326 :
やじろべー:04/06/30 01:59 ID:kl2ZDiGr
>>316 >別に国家に忠誠なんて誓ってないが何か問題でも?
君が日本国籍を持っているんであればな〜んにも問題ない。国家が衰退したら困るのは君自身だけでなく、
君の両親、親戚、子孫が被害をこうむるからね。それこそ自然に国家に忠誠を誓った行動をとると思うよ。
それが日本人の日本人たるアイデンティティだと思う。
だけど、在日外国人はちがう。拠って立つ所は別の国にある。いざとなったら帰国すればいいんだからね。
自分の母国に。
かって、阪神大震災が起きた時お隣の国では、新聞の朝刊を売っている売り子が「いいニュースが
あります。いいニュースがあります。」といって新聞売っていたそうな。
日本人だったら、日頃どんなに反日の奴でもこんなことはしないだろう。
>326
自分の守備範囲でしか語れないのなら、ハングル板で語ってくださいよ。
気付かなかったのか?無い知恵絞って暗にオマエらも含めて批判したのに。
何時も論破されてるから、こんな所まで出張ってる図式はは哀しいぞ。
あ!期間アルバイトでしたか。無神経な電話より可愛いよ。
他にもいるのに326をダシにしてスマソ。
328 :
名無しさん@3周年:04/06/30 06:45 ID:53LGdkyR
>最近の世論調査の数字がおかしい理由は?
スポンサーの都合のいいように
数値遊び
誰も雑誌やテレビ、政府の数値なんて
信用していないし
信用する方がバカ
329 :
torikabuto:04/06/30 13:24 ID:t6IYQb8O
俺も最近まで信用してたけど、馬鹿だったな(::)
330 :
マドオ:04/07/01 09:23 ID:GuGvXOoN
世論調査は以前8割程度の回収率があり、その回収率を前提に方程
式が組まれた。その時分は回答拒否はつまり2割だったので、それを
敢えて無視することも致し方なかったし、それを前提にしない限り統計
を取りようがないという事情は理解できる。
ただ、その回答拒否が5割になろうとしている時に、同じ方程式が通用
すると考える人は居まい。しかし、それを世論調査で飯を食っている人
達が押し通してしまっていることが、そもそもの発端だ。世論調査が商売
となるに従い、最初の理念は置き去りにされた。現状にそぐわないもので
も下手にいじると信頼性の失墜になりかねないと、彼らは構えた。創造力
の欠如と慣れと怠惰による、日本中何処でも行われている欠陥の隠蔽だ。
それを巧みに利用する目敏い政治家が居た。だから、世論調査が捏造
されている事実はない。だが、調査の欠陥に目を付けた政治家の眼力
とそれを見抜けない私達が居る。
そう!本当に問われているのは、低次元な政治を許している私達自身の
次元の低さに他ならない。科学的な根拠があるのに、それを見ようともし
ない。「世論調査など信頼が置けない!」と言うのは容易い。そうではなく
て、科学的な見地からその成り立ちを明らかにして、欠陥そのものを是正
させるところまでいかないと。 何も変わらない!
>>330 なるほど回収率が半数にも達していないということか。
どうして回答拒否が増えたんだろう。
しかしながら明らかに操作くさい(捏造)発表も見かけるんだが。
うちも調査来たよー
おかしいのは、漏れのような変にカッコつけて関心がありますよ、
とかいいつつ矛盾した回答するヤシがいるからかとオモ。
小泉指示なのに指示する政党はわからないって言ってみたり…
(自民だってわかってたんだけど)
333 :
マドオ:04/07/05 10:06 ID:OHQ9w9Uq
国税局のマルサではないが、数字は正直だ。
何かの仕組みを知るには打ってつけだし、誰かが何かを隠
そうとすればするほど、数字は雄弁に真実を語り始める。
ttp://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/results.htm#results (日経電話世論調査・よくある質問も必ず参照のこと)
これだけの資料を見て、唸らない人は居まい。
これだけのことが明らかにされていながら、「世論調査の数字
がおかしい?」が「その理由がわからない」という人は居まい。
私たちの社会の持つ病理の根は、たった一つに過ぎぬ。
それは自分たちの「知ったかぶり」「わかったつもり」だ。一億
総評論家と言われて久しい。その評論家が「わかったつもり」
や、人の評論の尻尾に乗ることで容易に積み上げられた「思
いこみ」。実は、その思いこみが強固に見える今の閉塞感と
無味乾燥な現実を作り出してしまっている。そう、私達は「ネバ
ーエンディングストーリー」の「無」になりかけた世界の住人だ。
この現実を変えるには、自分自身の頭脳を使って、真実を読
み解く習慣を積み上げていく他はない。その教材として、日経
電話世論調査は逸材だ。
ついでに(財)日本世論調査協会のホームページの巻頭言集
もお勧めする。世論調査側の思いや現状認識が手に取るよう
にわかる。
334 :
☆:04/07/05 11:30 ID:Byr9t58m
そんなに難しい問題なのかな?
問題は…
@電話を持っていない人間は対象外。
A怪しい電話を取らない人間も対象外。
B怪しい電話と話さない人間も対象外。
C忙しい人間も対象外。
これだけで、十分にいい加減な調査だと解る。
あと、組織票として数字を読むのが比較的簡単な公明党の数字が極めて調査結果に反映されていない事からも解る。
ただし定点調査的な物は「一部の層の変遷」が解るから、それだけは信用出来るだろう。
それにしても(朝日に顕著である)最近の民主党有利報道を見ると、メディアの世論調査報道は結構、公正明大なんだなって考え直せる。(笑)
この時期まで民主有利の報道をしてれば、与党支持者側が真剣に動きだすのは衆院選を思い出せば解る。衆院選は、ちょうど逆の構図だったからな。(笑)
この期に及んで、選挙前に「自民党大勝利か?」なんて恥晒しな報道は出来ないだろう。
非自民の無党派は今回は動かず!これが結論だね。(笑)
335 :
名無しさん@3周年:04/07/05 11:38 ID:vR4d6hm0
全く、選挙、世論調査なんて
マスゴミの玩具みたいなもんだな...
こんなことでイイのかよ...
こういう状態って、明らかに非民主主義的じゃん。
マスゴミは、選挙で選ばれるんじゃないわけで。
336 :
名無しさん@3周年:04/07/05 12:04 ID:3dAXrVtt
選挙結果についての世論調査は有害。
政策内容のみについては意味があるかもしれない。
選挙法で禁止しても良いかもしれない。
だいだい文房具も贈賄扱い、ポスターも決まったところしか貼れない厳しさなのに
なぜこんな大掛かりな圧力と騒音を取り締まらないのか謎。
337 :
名無しさん@3周年:04/07/05 21:09 ID:wDqqgaty
俺は先週、世論調査をする側にいたんだが・・・・。
ホント無駄な時間と労力と金を膨大につぎ込んでるなと思った。
338 :
マドオ:04/07/08 07:53 ID:frsxuaLk
民主主義国家において選挙が民主的に行われるべきことは当然だろう。
だが、地方に於いて買収が行われる事例は後を絶たない。この事さえ
放置している人々にとっては、投票率が50%を切っても成立してしまう
非民主的な選挙が日常化している現実は、特に驚くことではないのかも
知れない。
だが、民主主義にとって、これは本来究極的な矛盾だ。これを誰が正す
のか?政治家が、その矛盾を正すようなシステムを法制化することなど
考えられない。そして、メディアは半数を無視する世論調査を駆使して、
現状追認を無自覚的に進めている。
私達も成す術なく、これを放置しておくのか?約半数の人々があたかも
存在をしていないような扱いを受け、残り半数が行う選択が多数決の名
の下にまかり通っている。
確かに答えない人々を全て反対派と決めつけることはできない。しかし、
積極的な賛成派でないことは想像し得るし、答えた側にも反対派がいる。
それらを足すと、実際の処どういう計算が成り立つことになるのか?私達
はそれを見極めなければなるまい。
インターネットの時代。政治やマスメディアにはできない芸当を、私達が作り
上げることはできるはずだ。韓国で行われ、大きな成果を生んだ「落としたい
議員のリストアップ」運動ではないが、民主主義の矛盾を放置しない・させな
い運動を作り出せないか?
ここに集う人達の頭脳に、そのことを問いかけたい!
339 :
名無しさん@3周年:04/07/08 09:46 ID:cSDQvf3k
さっき参院選についての世論調査の電話きたんだけど適当に嘘回答したよ。
世論調査なんて信じらんないよね。
341 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:00 ID:QoCh7J2y
俺はバカだから、みんなバカってか?
解りやすい世界観だね。
342 :
名無しさん@3周年:04/09/27 19:53:09 ID:t8aWeSEO
第二次小泉改造内閣の支持率がでますた!
内閣支持率は なんと 99%
これでイチローも安心して打席に立てます。
343 :
名無しさん@3周年:04/09/27 20:01:00 ID:7i187Zej
まぁ お前の考え=世論じゃないんだよ
とマジレス
344 :
名無しさん@3周年:04/10/30 07:15:53 ID:C/09un4+
ホント最近はデータ捏造が多いな。
バレないとでも思ってるのだろうか?
同意
346 :
名無しさん@3周年:05/03/06 01:14:06 ID:xjS/8HlV
347 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/03/15 09:37:16 ID:rA1LLB9t
348 :
名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 02:21:25 ID:strgAOP4
349 :
名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 11:59:52 ID:OPbKXAFI
小泉内閣の支持率…まともな調査したら2%程度だから40%上乗せってことになっているらしい。
ダカーポの川端幹人(元「噂の真相」副編集長)連載「雑誌身辺調査」に、最近の週刊誌の
若い記者は、ネットでしかネタを拾ってこなくなり、足で取材をしないでネタを企画会議に
提案、ガセ情報に編集部が振り回されることが多い、というようなことが載っていた。
ネットに触れず、主にクラブなどの飲み屋で人と会い情報を仕入れる週刊誌デスクのオヤジ
世代と、ネットにはガセも多いが中には決定的なスクープもある、という若手世代。
デスクが内容の真偽を検証できず、ガセがそのまま活字になったり、逆にスクープがボツに
なったりという失態が繰り返されているそうだ。
週刊誌記者がネタ探しに使っているサイトは「2ちゃんねる」を筆頭に「論談」「二階堂ドッ
トコム」「探偵ファイル」など有名サイト。
ネットへの接触度が低い人たちには、これらのサイト発の情報を記事にすればウケるだろうが、
日頃ネットの記事もよく読んでいる人間なら、こんなのネットの丸写しじゃないか、とか全く
裏取ってないな、と思わせる記事も多々ある。
ただ、取材不足なのは何も若手に限ったことではない。オヤジ世代が書いたと思われる、最近
の週刊新潮や週刊文春の芸能記事など、まったく取材していないんじゃないか、と思われるほ
どひどい内容が多い。
先頃文春が報じていた、後藤真希が言ったとされる「なま言ってんじゃないよ発言」などは、
読者を失笑させた。オヤジ世代の、現代の若者についての不勉強さが、如実に表れた感じである。
記事中、若手記者が「人と会うより、ネット検索するほうがはるかに情報が集まる時代なんだ」
と語っているが、ネットの記事を元に人と会い、検証するのが記者の仕事ではないだろうか。
警察の許可を得た、などとすぐバレるウソを言い、よその家に不法侵入している暇があったら、
一人でも多くの人と会い地道に取材すべきである。
351 :
名無し@3周年:2005/05/11(水) 22:49:16 ID:ZspRrq+S
世論調査がネットで行われる場合は、.jp以外は削除して、ip、メールの重複は
カットしないと意味がない。
テレビで情報を得ている国民は、偏向報道に左右されるため、意味がない。
アンケートは知識を備えた国民に有効であるため、判断項目に関する質問を
行い。分かっているという条件でアンケートをすべきである。
352 :
名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 06:54:18 ID:zVwVK8I6
353 :
::2005/06/22(水) 12:08:34 ID:XCM5dPfE
靖国神社参拝をA級戦犯が合祀されてるから
小泉総理が行くなという売国クソメディア、売国政治屋、
売国産業屋、売国官僚屋により包囲網が敷かれているが
靖国参拝を反対しているのは極東三馬鹿国以外は無い。
戦勝国でもアメリカを含めて何処も靖国参拝を
反対はしていない。
という事は、日本の売国派の世論操作にに便乗して
極東三馬鹿が乗って騒いでるだけ。
皆も売国クソマスゴミ共の小泉総理の
靖国神社参拝反対の世論誘導操作に騙されるな。
354 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 00:55:25 ID:1ZPi11DD
日曜夜の番組 久米ヒロシの Aが終了に追い込まれました。
日本人の目をアジアに目覚めさせる啓蒙的かつ先進的な番組で
あんな面白い番組は他にないくらいなのに。視聴率を操作され
たのではないでしょうか?
それとも、番組の先進性に、日本人の意識や時代が追いついていなかったのか。
355 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 09:42:01 ID:xkkS6SN3
世論操作・・・おかしい。
356 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 09:57:39 ID:6H7P48hX
支持率や世論調査には重大な落とし穴があります。
それは、調査が朝9時から夕方5時までの間に一般家庭に電話して調査しているということ。
果たして、その時間帯に一般家庭にいて電話に出ることが出来る人ってどんな人なんでしょう?
そう、主婦のオバハン達です。
ご理解いただけますか? だから安部を選挙の際に投入したら、自民票があがったり、
未だ見た目がスマートなだけの小泉に人気があったり・・・
多くの世論はオバハンに好まれたら高い票が得られるというわけ!
現在の政治は国民のために動いているのではなく、オバハンのために動いているのです。
357 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 10:10:55 ID:fRwjYXrV
>356
例のコピペだが、その時間に居そうな人たち
>B層は、IQが低い層に位置づけられています。
>B「小泉内閣支持基盤
・主婦層&子供を中心
・シルバー層
>>356 ま、しょうが無いだろ(w
まさかお主は会社にまで電話を掛けて、オジサンに世論調査の対象になれ‥とでも?
掛ける企業によっては全部同じ結果に終わっちまうヨ。
ま、シゴト一途なオジサン(漏れもそうか!?)連中よりも
暇で比較的情報量の多いオバハン連中でいいんじゃないの?
無論、世論調査なんて緒戦そんなもん、と割り切ったほうが良い。
359 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 10:40:22 ID:LgKrzWjJ
360 :
胸毛マン:2005/07/03(日) 10:46:07 ID:OjKrRxPo
日経からは日曜日に電話アンケートがあったけど?
361 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 10:51:14 ID:e91jIL2s
今日、フジもテレ朝も中国の教科書とか、東條のこととかやってるが
タイミングがよすぎる。
極右は必死で情報操作している。
とくに都内向けに。
362 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 20:12:48 ID:kgOeB3+0
金のないテレビ朝日は極右カルトのテレビ局。
363 :
名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 14:07:11 ID:pqVvs+1C
いまどき固定電話もってるのは年寄りだけ
その固定電話だけに、しかも昼間調査だなんて?
これじゃ、ジャイアンツファンが多いわけだ。
364 :
胸毛マン:2005/07/04(月) 15:16:07 ID:uyn7tS9F
ごめん、ADSLなもので、固定電話持ってる。
365 :
名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 18:42:08 ID:pnoHdS6l
周りの人と話して見ろ。変わった考え方の人はいくらでもいる。
世論調査の結果もそれに似ている。
要するに普通の人はそんな風に考えているのさ。
366 :
名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 19:06:00 ID:PMIIsmIK
>>356 これまでの統計対象が結果的に昼間の主婦中心になっていても、
過去のデータと最新のデータを比べるから意味があるのであって、
データの取り方をかえたら、変化が分からなくなるため分析できなくなるよ。
367 :
名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 20:38:41 ID:nvLa3Y41
おまいら
それで朝日だけ小泉内閣の支持率下げたり
靖国参拝が他社より反対意見がダントツで多いのは
どう説明できるんだ
368 :
名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 22:11:19 ID:msYD0hgz
>>367 朝日を信じようとするから、期待するから腹も立つわけだ。
愚かだと反省すべきだね。
捏造の朝日という体質は分かっているだろうに。
三国人の利益を代弁する新聞だからしょうがない。
370 :
名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 02:09:45 ID:6QvKJyEp
大衆に迎合すると政治もマスコミもアホに合わせるから
世の中がおかしくなるんだよな。
371 :
名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 02:19:08 ID:rJdkBB5b
>>366 変化ってうんこが硬いか軟らかいかの違いだろ。
うんこを分析する必要性があるのか?っていってんだ。
372 :
名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 16:42:25 ID:RCpw0uXT
いまどき朝日の世論調査なんか信用するヤツいないから
おかしいとも思っていないよ
373 :
名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 19:13:25 ID:RCpw0uXT
374 :
名無し@3周年:2005/07/09(土) 19:15:06 ID:VrjsF2w1
それだけ日本人は政治オンチがおおく、詐欺師小泉にだまされやすいということです。
375 :
名無しさん@3周年:
政府発表の数字、かなり操作されているんじゃないか?
暴動がおきる とかいって、暴動が必然的におきるなら、おきなきゃダメじゃないか?