拉致家族会のみなさんに同情し、今後も応援する。

今回の小泉首相の北朝鮮は失敗だった。
北に軽くあしらわれ、外交上の汚点を残した。
「よほどの成果がない限り一国の首相たるものが、二度も続けて相手国を訪問するはずがない」
小泉首相は、そんな家族会の人たちの期待を裏切った。
私自身も、なぜ日本があれほど譲歩するのか疑問だし、あの程度の話でなぜ首相が北朝鮮訪問の決断をしたのかはなはだ疑問だ。
人道支援などすることはないし、国会を通った経済制裁法凍結など売国行為に等しい。

おまけに、首相の出迎えが事務次官とはなにこどだ。
これは首相個人の問題ではない。
日本国全体の問題だ。

結局、小泉さんは金正日に軽くあしらわれたのだ。
私は家族会の方々の主張は至極真っ当だと思う。

小泉を評価しない家族会を国民から切り離そうという
動きがある。
飯島らの官邸による工作に誘導されず、冷静に事態を見守ろう。

小泉評価でウヨが大騒ぎをサヨが高みの見物

無理無理、純ちゃんパフォーマンス能力すごいから
何したって誘導されるよ
ま、後は必要以上にバッシングを受けてまた同情票を狙うことだね

小泉評価でウヨが大騒ぎをサヨが高みの見物

民主党信者がウヨを装って小泉バッシング

ようするに

い　　い　　用　　に　　や　　ら　　れ　　た　　訳　　で　　す　　ね

北訪問の前に事前に話はついていたのだろうに、なぜ小泉さんはあんな妥協をしにわざわざ北に行ったのかわからない。
それに、首相の出迎えの件だが既成事実を作ってしまったから、小泉後の首相が外国訪問の時に格下の役人が出てきてもタラップを降りることになる。
つまりは日本外交が軽く扱われる結果になる。
そういう意味でも汚点だ。
そういうことにすら気付かないのなら、首相を辞めて欲しい。

北にはこのまま兵糧攻めをし続けていればよかったのだ。
首相はじめ山拓、平沢などが屁理屈を言っているが、いずれも外交の無知を露呈している。
選挙前に功をあせったのか。
それにしても、あの結果は解せない。
いずれにしても、今回の北訪問で小泉さんの政治姿勢の透けて見えるというものだ。
構造改革なるものも、結局は裏で妥協の連続なのだろう。
外交ですら、このていたらくなのである。
内政なら、なおさらだろう。

>>9

日本が止めても太陽政策の韓国と中国からいくらでも食料は流れてますな。

まあ、落ちつけ。１よ。

１は誰が首相ならいいのだ。

>>10
それはそれでいい。
要は、日本は食料支援してやる必要はないということです。

「出たとこ勝負の生煮えの会談だった」と漏らす外務省職員。
金正日からも「いろいろ複雑な状況の中、よくいらっしゃいました」
と、小泉総理が抱える政治的問題を見透かされていた。完全に性格を
掴まれ、コントロールされている。子供の使い以下と怒る家族会。
行方不明・死亡とされている被害者の再調査など、実利を引き出す
カードに使われるだけ。年金未納問題から逃れたつもりだったが、
まったく計算違いのピエロになってしまった。こんな交渉なら電話
でも済んだはずだよ。総理の連続訪問、70億もの人道援助、経済制裁
不発動の約束、必要以上のカードをやすやすと使いきってしまった。
小泉総理と無能大臣、与党の代表（未納公明）の無責任な論表。
参議院選がみものだ。

拉致のことばかり意識していると国の弱体化につながる。
拉致事件はある一定の線で見切りつけて、
早期に北朝鮮政府を滅ぼすことに専念してほしい

>>12
まさか、亀井静香なんていわんだろうな

>>12

で、誰も帰国しない方が良かったわけね。
拉致問題は知らぬ存ぜぬで放置ってか？

>>11
落ち付いてはいるけど、こんな外交した首相はいないよ。

>１は誰が首相ならいいのだ。
誰もいないから問題なんだよ。

私は会談の結果を聞いて目が点になってしまった。
あの程度の話をしに、しかもあんな譲歩をしに一国の首相たるものが二度も北に行くのか。
あんな話ならまとめる必要などないし、下の役人が対応して充分ではないか。
なのに、なぜ小泉さんは北に行く決断をしたのだろう。
そんな感じです。
小泉さんの頭の中を覗いてみたい心境です。

拉致問題の最終解決は、金正日体制の崩壊以外にないという事。
その、基本的なことが、解っていない。

だから、こんな、体たらくになる。

テロ国家に身代金を渡しても
何の解決にも、つながらないだろう

何の保証もない｢再調査｣など、時間稼ぎと誤魔化しに過ぎない。

今回の小泉は国への配慮よりも、人への配慮を根ざした行動だろう。

人としてとるか、国としてとるか。人としては評価されるべきなのだが、首相としては批判されるべきという
なんともいえない状況だな。今は。

蓮池妻は北で何をやっていたのか？

１よ。

誰も居ないならば意味がないではないか、どこで譲歩をするのだ。

然るに譲歩しないというならば、君がなればいいじゃないかと言われかねんぞ。

>>14
北朝鮮にはあくまで強行姿勢でいいよ。
こういう時こそアメリカと連携すべきだ。
そのためにも、イラク侵攻でもアメリカについたのではないか。
そのメリットも無になりつつある。

なんでもいいが、小泉首相批判のネタに、このスレタイを使うのはいかがかと思うが…

寝る前に一言。

一国の首相の出迎えを木っ端役人ですませる非礼な国との国交正常化など笑止。

>>22
そうはいうが、このスレタイを見るに強行姿勢で居ると家族会から、国民から
ツギアゲがあるのだが。

拉致家族に同情するというなら、むしろ今回は喜ぶべきではないのか。
それともなんだ、今回助けられた家族はどうでもいいとでもいいつもりなのか。

↑へ 小泉ごとき低レベル政治屋には木っ端役人でももったいない！

なんで、「被害者日朝共同調査」の確約をとらなかったのだろうか。

あと、日本側として、10名以外の被害者（100名を超えるといわれている）は
どう考えておけばいいのだろうか。
（徹底的に求めるのか、どこかで切り捨てるのか？もしくは国交正常化後に考えるのか？）

そもそも、誰が拉致被害者と決めつけた？名乗り出てない家族や当人が存在すること自体不思議。自分から進んで「拉致」されていった奴は口をつぐんでる。

どうにもあれだな、日本という国は家族への愛情はすごいのに、
国というものへの関心はないということがそのまま出ているな。

拉致問題にしろ、イラクの誘拐事件にしろ、言ってることが人を助けろの一点張りだからな。
世界はみな等しく幸せでなければいけないなどと本気で思ってるんだろうか。

＞１

拉致家族に応援はしても、家族会に応援する必要は全く無し！
家族会が私服を肥やすだけ！
今回、蓮池さんも千村さんも、子供を連れ帰った総理に満面笑顔で有難うが言えなかった。
そんな人として当たり前の行動を被害者たちから奪ってるのは、家族会や救う会。

家族会や救う会は、北朝鮮が民主化国交正常化すると、寄付金が集まらなくなるので、
無理矢理にでも被害者に、小泉バッシングをさせ、
訪朝成果をブチ壊そうとしてる。

皆！騙されるなよ！

＞１は、｢救う会｣工作員と思われ！

>>19
いやいや、そんなの全然考えてないよ。
自分の人気に配慮した行動です。

>>31
まあ毎度のことだが、言っておくか。

たたく奴は何やったってたたく奴がいるよな。

でもたたく奴が居ないと困るから大いに叩いてくれ。

拉致問題の解決は、金正日体制の崩壊
それ以外にないんだよ。

日本は、日本がそう考えていると、何処かで
金正日に、思い知らせる必要があるのだよ、そうでなければ
絶対に、あの国の譲歩など、引き出せない。

それが、今回の訪朝でもよかったのだが、そのためには、今回は、あえて
一人も帰ってこなくても、よかったのだが・・・

まるで逆の、お粗末な結果になってしまった。

全ては、年金問題の目くらましと、参院選の人気取りに、拉致家族を
利用しようとした、小泉の責任だろう。

＞29

でも、そのおばちゃん的連帯感が日本のいいところでもあり、悪いところでもあるような・・・。
グローバルスタンダードではないかもしれんが。

というか、国レベルの大局観こそ、政治家が提示すべきなのではないかなぁ。

拉致問題の解決は、金正日体制の崩壊
それ以外にないんだよ。

日本は、日本がそう考えていると、何処かで
金正日に、思い知らせる必要があるのだよ、そうでなければ
絶対に、あの国の譲歩など、引き出せない。

それが、今回の訪朝でもよかったのだが、そのためには、今回は、あえて
一人も帰ってこなくても、よかったのだが・・・

まるで逆の、お粗末な結果になってしまった。

全ては、年金問題の目くらましと、参院選の人気取りに、拉致家族を
利用しようとした、小泉の責任だろう。

日本の弱みに付け込んでゆすりたかりを働き、おまけに人さらい。個人に置き換えてみれば、立派な犯罪じゃないか。恥知らずという言葉は北朝鮮のためにある！彼らには良心や誠意のかけらもない。あるのは駆け引きだけだ。無能な首相を持って日本は不幸だ

＞３０
家族会に従順さが感じられなくなったら、早速切捨てか？
こいつも小泉批判を繰り返す家族会の分断を図る
飯島や官邸の犬だな。

＞37

何時家族会が従順だったんだあ？言ってみろ、コラァ。

>35
>年金問題の目くらましと、参院選の人気取りに、拉致家族を
>利用しようとした、小泉
今回の訪朝パフォーマンスはこれにつきる。
５人の帰国は喜ぶべきだが、事務レベルで済む話。
そのために「後の１０人はお任せします」というために首相が訪朝するか？
１０人の家族が「最悪の結果」というのは当然。

>>37
＞　>>３０
>>家族会に従順さが感じられなくなったら、早速切捨てか？
>>こいつも小泉批判を繰り返す家族会の分断を図る
>>飯島や官邸の犬だな。
イラク人質も、家族会も
有名になった一般人が政府のジャマになったら
大バッシングを浴びせる。
自然発生するバカもいるだろうが、それだけとは思えない。

【食料支援と医薬品支援の撤廃を求めるメールを出そう！】
官　邸　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　ttp://www.jimin.jp/
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/

>>30
はあん？なにおまえ。
なんだ救う会や家族会に食い込んで募金をかっぱらうのに
失敗して門前払いでもくらった社会のクズか？
やつあたりでスレを消費するなよ。

＞41

やっぱ、永遠の募金重視、日中正常化反対か！
語るに落ちるとはお前の事だ。
ぎゃははははははっ。

訂正：日中正常化反対か！→日朝正常化反対か！

＞４２さらしあげ

　　　　　　　　　　　　　　喜び組を解散させるなっ！
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘日朝正常化勢力
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　訪朝成果否定組　　　　　　　　　　　　 |_／

俺は今度のことでむしろ家族会の人達の心の痛みがとても強く理解できた気がする。
小泉首相としてはあれで及第点を貰えると位に考えているんだろうけど。
事前に多額の食料医薬品援助が決まっていたと日本テレビで報道されて
官邸の飯島秘書官が圧力を掛けてきたときに嫌な予感がしたよ。
かつて韓国の金大中大統領が北朝鮮へ渡り大歓迎を受けた時もそうだったよね。
結局あとで息のかかった財閥グループから、多額の援助金が払われていたのが
判明して大騒ぎになってしまった。
今度の拉致家族救出にあたっても、結局金で北の了承をとるという事を
小泉首相サイドはしていたんだね。
これで北はゴネさえすれば誘拐してきた者の返還でも金になると認識しただろうな。
残念だけど日本はこれからも北にカモにされつづけるんだろう。

42 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/23 03:40 ID:fxhaQpDF
＞41

やっぱ、永遠の募金重視、日中正常化反対か！
語るに落ちるとはお前の事だ。
ぎゃははははははっ。

↑かっこ悪ーっ！

ここで政府の政策を『パフォーマンス』と批判してる人が居るけど、パフォーマンスはそんなに悪い？
パフォーマンス出来ないと言うのはむしろ何もしてないからだからそれよりはいいと思うんだけど…。
もし民主が与党になったってパフォーマンスはすると思うよ。それも許さないのかな？特に民主支持の人？

　　　　　　　　　　　　　　訪朝成果は何やったって認めません。
　　　　　 ∧＿∧　　　　被害者や家族の発言は私たち｢救う会｣が握ってるのだよ。
　　　　　（　´Д｀）　　　　｢自分の家族だけ助かっていい気になるなよ。誰のお陰で此処まで来れた？｣
　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　と脅せば、謝辞も言わせない事も出来る。
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘日朝正常化勢力
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　救う会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

日朝国交正常化永久に反対！！！
なんでわざわざ自分からゆすりたかりされる為に
基地害と国交結ばなきゃなんねーんだ？？？

　　　　　　　　　　　　　　訪朝は行っただけで素晴らしい成果です。小泉総理ﾏﾝｾｰ！
　　　　　　　　　　　　　　被害者の安否は私たち｢自民党｣にかかってるのだよ。
　　　　　 ∧＿∧　　　　｢自民党の批判？お前ら何様？誰のお陰で此処まで来れた？
　　　　　（　´Д｀）　　　　イラクの３人とその家族みたいになりたいのか？｣
　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　と脅せば、批判も言わせない事も出来る。
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘家族会
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　自民党　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

中国、社民、共産、創価、総連が支持しているという事は
すなわち、やってはいけない事をしたという事。
それと家族会を批判している輩がいるが
筋違いもいいところ。
イラク拘束事件の家族批判を受けてリンクさせたいんだろうが
国民はそれほど馬鹿じゃないよ。

　　　　　　　　　　　　　　人の命は地球より重いんだぞ！
　　　　　　　　　　　　　　可哀想な奴は、世界で一番エライと言う事を知らんのか？
　　　　　　　　　　　　　　ジェンキンスは拉致被害者じゃあないが、成り行きが可哀想だから、
　　　　　　　　　　　　　　脱走兵がアメリカ大統領に物申せるくらい出世するんだぞ。
　　　　　 ∧＿∧　　　　俺たちが｢泣け！叫べ！喚け！デモ行進しろ！｣
　　　　　（　´Д｀）　　　　と言えば、被害者を使って世界情勢をも変えられる。
　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　儲かるし、こんなｳﾏｰな利権を手放せるかってーの！
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘国際情勢＆世界の均衡
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　家族会　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>48
>ここで政府の政策を『パフォーマンス』と批判してる人が居るけど、パフォーマンスはそんなに悪い？
>パフォーマンス出来ないと言うのはむしろ何もしてないからだからそれよりはいいと思うんだけど…。
>もし民主が与党になったってパフォーマンスはすると思うよ。それも許さないのかな？特に民主支持の人？
出来のいいパフォーマンスなら脱帽する。
１０人については再調査の口約束だけ、という状態なら
訪朝パフォーマンス抜きで
援助と５人の帰国だけをすませるべき。

スレタイ：拉致家族会のみなさんに同情し、今後も応援する。

↑スレタイが１の身元を暴露してるよな。
普通、拉致家族のみなさんに同情し、今後も応援する。で｢会｣つけねぇんだよ。
家族会が自分で書き込んでるよ。
こりゃ、また参ったね！

　　　　　　　　　　　　　　全員連れ帰れないなら誰も連れて帰ってくんなﾎﾞｹｪ。
　　　　　　　　　　　　　　今帰った奴も戻して来いよ。
　　　　　　　　　　　　　　チャンスを逃したら誰一人連れ帰れないって？
　　　　　　　　　　　　　　いいんだよ。それで。誰も帰って来ない方が会が存続するんだから。
　　　　　 ∧＿∧　　　　俺たちが能無し集団なのをﾊﾞﾗすんじゃねぇ。
　　　　　（　´Д｀）　　　　被害者の感想の原稿は俺らが書いてる。だから、政治家顔負けで弁が立つだろ？
　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　お前らが被害者から評価されるこたーないよ。
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘訪朝団ご一行様
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　家族会　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>52
>中国、社民、共産、創価、総連が支持している

ここで盛んに家族会を煽って叩いてしているID:fxhaQpDFって、
リア厨でなければ、なんなんだろうな…

　　　　　　　　　　　　　　いいか！俺たちがいたから、お前らマスコミに相手されたんだぞ！
　　　　　　　　　　　　　　俺らが構ってやらなきゃ、単なる被害妄想な香具師っつーのがお前らの社会的地位。
　　　　　　　　　　　　　　感謝せえよ。
　　　　　　　　　　　　　　救う会なくして何が被害者だ！
　　　　　　　　　　　　　　お前ら個人で何が出来る？マスコミに勝手な事喋るんじゃねぇぞ！
　　　　　 ∧＿∧　　　　総理に謝辞なんかほざこうものなら後で覚悟しとけよ。
　　　　　（　´Д｀）　　　　お前ら家族の社会復帰握ってるのは俺らだからな。何処にも就職できないようにしてやるぜ。
　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　お前らのプライバシーをマスコミにリークできるのも俺らなんだから忘れんなよ！
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘被害者＆家族
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　家族会　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

マスコミへ

>58

と、まあこんなわけですから、｢被害者＆家族の感想＝公正な訪朝評価｣というのは、無理があるわけです。ハイ。

　　　　　　　　　被害者家族は何かの犠牲無しに何も得る事は出来ない。

　　　　　　　　　拉致被害者を取り返す為には同等の代価が必要になる。

　　　　　　　　　それが救う会における等価交換の原則だ。

　　　　　　　　　その頃、拉致家族は、それが助けてくれる人の真実だと信じていた。

　　　　　　　　　（アニメ・鋼の錬金術師より）

命懸けで自分の子を取り返してくれた人に、
周りの反応や社会的立場を放置して、感謝感激雨あられで謝辞を述べるのが普通だよね？
にもかかわらず、地村さんも、蓮池さんも冷ややか。
地村さんや、蓮池さんの、人間としての倫理観はどーなってんの？
親としての感激はどーなってんの？と疑ってしまいたくなるような反応ばかり。
これは、おかしいよ。
彼らが人として普通の謝辞が言えない圧力が彼らの周りにあるのだ！

＞61

同意。

倫理観というより救う会のほかの連中が、他人の幸せが
くやしいので、怒りまくっているのでしょう。
メンバーとして地村・蓮池夫妻は本当は喜びたいのだが、
公に喜ぶわけにもいかないとのことで、声明をだすしか
ない。かわいそうな板ばさみなんでしょうよ。

首相が行く前はエビス顔で絶大な期待感と勇気だと賞賛
しながら、自分の関係者が帰ってこないとボロクソに
けなす神経がものすごい。
北朝鮮が死んだといっている人間が生き返ったら大変な
ことだろう。大多数の予想とおり、北朝鮮の国家犯罪に
深くかかわっているのに違いないので、帰ってくることは
北朝鮮の国家犯罪の証言者になる・・・ということが
安易に予想されるのだが。

はーい、かえってきましたー。
大韓航空事件のキムヒョンヒに日本語を教えてのは、わたしでーす
などといって、笑顔で戻ってこられると救う会は思っているのか？

救う会がおかしいのはいいが、妙にアカや民主党と仲が良い。
民主党から議員に立候補でもするのか？
エイズ問題のときも、議員になったヤツが２人はいたなー。

やっぱり角栄はすごかったな。　

なんか被害者家族をおとしめてこの問題を幕引きにしたい総連の工作員が暗躍していますね。＞fxhaQpDF

蓮池さんや地村さんのお子さんが人質状態だったので、政府も強行手段はできなかった。
まだ、曽我さんのご家族の件もあるが、これも近々解決すると思う。
今回は人道支援という名目でコメ２５万トンと医薬品１０００万ドルが
身代金として支払われたが、人質奪還という意味では仕方あるまい。
今回の交渉で経済制裁はしないとの約束をしてきたが、
人質さえ取り返せば、今後、相手が誠意を見せないときは破ってもかまわない。
それより相手が、こちらの経済制裁をかなりおそれていることが
明白になったので、これは大きな収穫である。
これからは日本が本格的かつしたたかに圧力をかける番だ。
まずは船舶入港阻止の法案を早急に成立させてほしい。
六カ国会議で北は核で譲歩しないと思う。また不明の１０人の調査も誠意ある回答はないであろう。
だから、それを口実に経済制裁などを発動し、
横田めぐみさんなどを取り返すようにしてもらいたい。
この方たちの場合、こちらも北と戦争する覚悟でやらないと帰ってこないと思う。
政府も国民も今まで以上にふんどしをしめてかかる必要がある。

61,62>>>横で悲しみにくれている人が居るのに自分の家族が帰ってきたからと言って
喜べるかね。心の中では喜べても、それを表に出せない二家族の気持ち位想像して欲しいね。
自分さえよければ・・・・
今の日本人の特徴だ。

>>66
それはへりくつ。喜べとは言わないが、感謝の言葉もないのはやっぱりおかしい。
君の揚げ足を取ると、最近他人にしてもらったことに対して感謝の言葉が素直に言えないのも日本人の特徴だよね？ｗ

蓮池、地村夫妻の対応は板ばさみで苦しいところがある。
しかし、家族会の反応はちょっと行き過ぎ。
最悪の結果だとか、小泉さんをかいかぶっていただとかは軽々しく言うべきではないよ。

確かに一番悪いのは北朝鮮だ。
しかし、相手も主権国家である以上は、全てを一気に日本の都合だけで解決できると考えるのは無理がある。
もう少し冷静に、一歩は前進したと受け止め、引き続き政府の努力を期待しますといったかたちで
自重できなかったもんだろうか？

＞66

小泉総理は暗殺の危険を犯して命懸けで訪朝したんだよ。
日時もルートばればれだったから、何時ロケットランチャーで狙われても仕方なかった。
地村さんも、蓮池さんも、命懸けで子供を助けてくれた人に、あれは言う言葉じゃないよ。
自分の属する社会の人間関係を無視しても、総理に大きな謝辞を表さないと人として変だよ。
総理はいくら立場が総理だと言ったって、命がヤバかった事には何も変わりない。
にもかかわらず、謝辞が言えないなんて、絶対裏で救う会に恐喝されてんだよ。

>>69
蓮池、地村夫妻は失言に類することを言ってないよ。
明らかに失言になってたのは家族会のほう。

蓮池、地村夫妻も本当は嬉しいし総理と政府に感謝してるんだろうけど
その前段で家族会が暴言に近い失言をしまくっちゃったから板ばさみになっちゃったんだな。
今さっきNHKに蓮池兄が出てて「弟が迎えに行った空港から電話してきて、大声で興奮して話していた」
「こっちにいたときは、曽我さんのこともあるしその他のこともあるから配慮していた」といったようなことも
言っていたから、蓮池・地村夫妻は大丈夫だと思うよ。

仙石の「バナナの叩き売り」にwarata

蓮池透は、東京電力職員で、統一協会筋。

横田夫妻はすっかり洗脳された模様。

家族会はどうしたかっただろう？
小泉が金正日に激しく解決を迫る→シラを切られる→小泉怒る→北朝鮮へ経済制裁→北朝鮮怒る→反日報道激化→国交正常化困難に→拉致問題解決困難に
これが望みなんだろうか？
もしこうなったら『政府はこの問題を解決する気が無い』って言うんだよね？違う？
それじゃ『だだっ子』とかわんないよｗ

マスコミへ

マスコミは、被害者家族と、救う会や、家族会を通さずかかわる方がいいね。
それが被害者と家族を救う唯一の手段。
被害者と家族は、家族会や救う会に依存できなければ発言権が無い状態にされてしまうのが一番辛い。
その弱みに付け込んでるのが、救う会や家族会だから、単独取材をマスコミが勝手に重ねる事が彼らを救う。

救う会や家族会ある限り、被害者はずーーーーと被害者のまま。
食い物にされるだけ。
マスコミは救ってあげてよ。

「経済制裁発動」「日本単独調査」「被害者全員の一斉帰国」、
それ以外は認めない、というのが「家族会」の統一見解だ。

北朝鮮の方が、以前から「合同調査」を提案していた。
それを拒否していたのは、家族会だ。北は信用できないので、
日本の「単独調査」でないと容認できない、という理由でだ。

政府が業を煮やして、「合同調査」に踏み切ったということだろう。
小泉が、訪朝前に家族会に会わなかったのはそのせいかもしれない。
「合同調査」でもしないよりする方がましだとは思わないか。

被害者家族と被害者(不明１０名）全員一斉帰国、それ以外は認めない、
なんて条件を突きつけられていたのでは、政府は、一歩も動けない。
それを無視して、実質８人の帰国を目的にしたために、家族会から非難された。
非難されるは小泉なのだろうか。

構造改革もケツ捲くったように、どれ一つとして最後までやったのがないんだよな小泉は。
こういう結果は奴のお得意技。

おはようございます。

今日起きて報道をみながら考えたのですが、私はふとチェンバレンの対独軟弱外交を思い出しました。
あれでヒトラーはさらにつけ上がった。
今回の小泉外交で、金正日はさらにつけ上がることになるでしょう。
非常に残念です。

拉致家族にんしき甘すぎる、暴言つつしめ

今、ＴＶで見ていて思ったけど、拉致被害者家族にとって、救う会や家族会は、神なんだよな。
家族が拉致られた時、この被害者家族は何処へ行っても、狂言扱い、キチガイ扱いされた。
昔の政府も拉致を認めなかったし、マスコミも相手にしなかった。
その被害者家族を救ったおは、正に、救う会や家族会。

ただ、この救う会や家族会は、詐欺新興宗教のようなものだった。
彼らは、被害者を集めれば、献金も集まるし、北朝鮮とのパイプでおいしい思いも出来る事を知ってしまった。
だから、政府が被害者を相手にしない前提のこの会は宗教団体のようにオイシかった。
永遠に解決しない問題、集まりつづける献金、どんどん成長する利権。（政治家と北朝鮮を口利きする権利）

ところが。
被害者にとって神の、救う会や家族会は、神の役目が終わるのが嫌らしい。
小泉が沢山連れて帰らないと文句を言っている。
5人も連れ帰ったのに、大失敗だと言う。
被害者家族は、哀れだね。
目の前に、家族が助かる道筋があるのに、神に仕える為に自ら踏みつけている。
被害者が騒いで証拠を求めれば求めるほど、さっさとしこりなく民主化したい金正日は、
今、生きていても全部殺して、病死扱いにしないと、立場がなくなる。
そう、被害者家族は、身内が死んでも心を救ってくれた神い仕えたいらしい。

みなさん！
拉致家族会のみなさんには、イラク人質家族の家族の人たちを叩くような愚は犯さないようにしようじゃありませんか！
北朝鮮はあからさまな人攫い国家であり、拉致された人々（拉致された可能性のある数百人ま人々を含む）と取り返すことが日本の国益です！
安易な妥協は逆効果です。
小泉さんは、あのチェンバレンと同じ過ちを犯したのです。
国を誤ったと思います。

日本国が北朝鮮と国交正常化をしようとしている事が大きな間違いなの
ではないだろうか、何の為に独裁国家と国交を結ぶんだよ
日本国民の税金で独裁者やテロ国家を支えろと言うのか、

経済制裁＝戦争状態を国民が容認するか否かなのにな

イラクに自衛隊送っただけでブーブー言う国民を率いてる首相の苦悩もあるのになぁ
戦争も辞さずの国民ならアメリカみたいに平然と外交できるんだがｗ

チェンバレンの時も海軍大臣チャーチル以外は戦争したくねぇーっていう世論だったわけでｗ

>>39
>イラク人質も、家族会も
>有名になった一般人が政府のジャマになったら
>大バッシングを浴びせる。
>自然発生するバカもいるだろうが、それだけとは思えない。

その通りです。

>>77
＞どれ一つとして最後までやったのがないんだよな小泉は。

大きな政策を最後までやり抜いた歴代首相がどこにいる？名前を出せよ。
やりぬく前に引きずり落とす、というのが日本の最大の特徴だ。
歴代、誰が政権の座について１年も経たぬうちに、成果がない、
無能だと結論を出す、待てない国民は世界の恥。
有能な政治家が、ひとりも育たない。

構造改革にしろ、まだ途中だ。
３年でＩＭＦなどの助けなしに国家システムが、
魔法のように１８０度転換した国、させてみせた政治家が、
世界のどこかにいれば名前をあげてくれ。

日本を救って拉致家族を救う事は難しいんでしょうかね〜

放送法違反の言質を自ら流しやがった。

今、フジテレビの報道２００１でやってるが、アナウンサーが拉致議連の平沼ならすぐ拉致問題を解決できると言った。
おっしゃ！
言ったなー。
実現して貰おうじゃないの。
あれだけ総理を馬鹿にした上に、拉致連の平沼なら出来ると言った。
早稲田の重村は明らかに総理を侮辱していた。
その言葉の責任を取れ！
平沼が問題解決できなかったら、フジテレビは放送免許取り上げだな。
フジテレビは自分達が、責任ある中立な報道をした事を証明しろ！
自民党はすぐに、この番組のビデオフジテレビに提出させて、放送法と照らし合わせて検証しよう！
法的にｳﾏｰな発言天子盛！
放送法ｈ、報道の自由は保証するが、無責任な報道は擁護しない。

うさんくさすぎ、小泉自民党のやり方。
被害者、家族の為ということがすっ飛んでいて、政治的に利用しているようにしか見えない。

金正日にすれば、家族会が国民から大バッシングを受ければニンマリなんだろうな。
だが、心ある日本人は今回の北訪問は全く評価に値しない。
出迎えが格下、平譲宣言を無視した国交正常化前の人道支援、拉致された人たちの捜査も北に任せる、
拉致の可能性のある人たちには触れず、おまけに金正日を見送る（本来なら、金正日が見送るものだ）。
これだけの失態を演じながら、平然としている小泉さんが理解できない。
ジェンキンスさんの説得も稚拙。
まずアメリカの言質を取るのが筋だろう。

確かに、拉致問題解決の扉を開いたのは小泉だけど、
扉から先に進むのが小泉である必要もないね。
一番槍と首を上げるのが別人物でも一向に。

>>91
総裁選で勝った時と同じ。
扉を開くのは得意だが、そこから先は期待しない方がいい。

>>91
小泉さんは北朝鮮を自分の手柄にしたいという気持ちもあるのでしょうね。

考えてみれば道路公団民営化も同じ．．．

>>92
そうだね。非常ベルみたいなもんか。
異常を気付かせてはくれるけれども、
そっから先は自分達で何とかしろよって感じで。

私が危惧するのは、10人の調査が終わり「生存者」を返還して幕引きという北のシナリオに小泉さんが乗るのではないかということです。
そうしたら、拉致の可能性のある数百人の人たちはどうなるのだろう。
そう思っています。

核問題もなんら進展がなかった。
これが首相の仕事かと、目が点です。

拉致問題をすぐ解決できるって期間で言えばどれくらい？
一週間＝すぐ　？
一ヶ月＝すぐ　？
一年＝すぐ　？
すぐ出来ない場合はフジテレビが潰れるから、拉致被害者は安心して拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長に頼むがいいよ。
皆、総理に失望したんでしょ？
あーーーーあ。総理は大失敗！
家族会に属する被害者も言葉に責任取ってね。
ずーーっと総理に物事頼まないでね。あんたらから見たら総理は失格なんでしょ？
平沼に頼め！平沼に。
報道も自由。個人の言動も自由。
でも、言葉に責任を取ってねっ！いい年してるんだから、それくらいわかるでしょ？
フジテレビは、平沼が被害者を解放できない場合、当然放送免許手放すんでしょ？
中立な報道しない人は、放送する権利は無いもんね。
さっきの内容は内閣府に報告しといたから。
頑張ってね。
きっと、

　　　　｢すぐに｣　

拉致問題は解決するよ。良かった。良かった。

北朝鮮が気にしている（怖がっている）のは
日本国内の世論だそうだ。
この問題は最後の最後まで我々国民は忘れてはならないと想うよ
２ちゃんねるでの書き込みも、被害者に協力している事になる
みんな！　毎日書き込め！ジョンイルを非難しろ！！！！！

俺気づいたのよ。報道見てて。






蓮池透家族会事務長が見当たらないだけで家族会にめちゃくちゃ同情できるってことを。
私、あの極悪面そんなに嫌いだったんだ…ｗ

拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長は番組中青くなってましたね？
自分でもちょっとこれってヤバ発言と思ってました？
でももう、遅い。
何度も何度もヤバ発言してましたね？
あなたが、拉致被害者を全員すぐに連れ帰られない場合、フジテレビは潰れますから責任重大ですよ？
頑張って下さいね。
被害者の方は、総理に大変失望してます。
責任重大かもしれませんが、あなたにとってはちょろいことですよね？
宜しくお願いします。
足しになるか知らんけど、早稲田の重村教授も一緒に連れて行ったらどうですか？
あいつも、今までかなりデカい口叩いてますし、横で一緒に煽ってたんだから、一蓮托生ですよね？
良かったですねえ。仲間がいて。
まさか、あれだけの大口叩いておいて、問題解決しないなんてのは無しですよ。
フジテレビが困っちゃうから。
それに、早稲田の重村は先生業できなくなるでしょ？教師が放送法違反扶助はヤバすぎでしょ。
早稲田としても、職員の無責任な違法行為はまずいっしょ。早稲田も完全バックアップで平沼氏を手伝ってくれますよ。

何言ったんだ？

顔の子というな！
中身で言え！

「年金未納問題」と「レイプ事件」から国民の目をごまかすために

慌てて訪朝しても、国益を損ねただけで終わったな。

100>安置日本人？？何人だ！！

>>103
一言で言えば、「売国外交」だと思います。
内容も外交儀礼も含めて。
私はもう小泉さんには期待しません。

フジテレビへ

サンデージャポンでごめんなさい。しても済む問題じゃないと思います。
平沼や重村が謝るわけでなし。
と、言うか、総理や内閣府が許しても、誰が謝っても、放送法違反は、罰せられるよね？
明らかな放送法違反は、処分されないと、法治国家じゃないよね？
殺人したら、誰が許しても一応裁かれるもんね。
フジテレビはそこらへんどうする気？
平沼を信じてる上に、平沼がすぐ拉致問題解決してくれれば、フジテレビは何も問題ない。
そういう意味じゃ、フジテレビは平沼に拉致解決に向けて着手を確認しないと、無責任という話になる。
ま、フジテレビ的には、平沼が失敗しても着手さえすれば、責任は果たせるかもしれないが。

ただ、この平沼発言。ちょっと前のエビ・ヤラセ報道より、格段に放送法に抵触するから、覚悟してね。
アナウンサーが平沼さんなら出来ると名言してるんだから。
放送中に言われたんなら、流れとか勢いとか言えるけど、アナウンサーが明言したらそれは通らないよね？
平沼がすぐ解決できるは、番組の意思になる。

フジテレビ、やばいぞ。
平沼がサンプロで論調変えてるぞ。フジテレビ、テレ朝と今日はハシゴ。
サンプロでは平沼はトーダウン。
平沼なら解決できると何故に豪語しない？
平沼はフジテレビだけ放送法で貶める気か？

うん。
今、田原さんの番組を観ていますが、増元さんの主張と必死さは当然だ。
矛盾だらけの売国交渉だった。

国民は安易に反日活動家の世論操作には乗らず、家族会を暖かく応援すべきだ。

山崎正昭氏（内閣官房副長官）のまん前だから、平沼は借りてきたネコのよう。。。
でも、もう平沼の豪語は内閣府もサンプロも知ってるから遅いと思うよ。
あー。フジテレビは自爆放送しちゃって、これからどーすんだろうーねー？
平沼は逃げ腰だｗ

後は安倍さんの動向に注目したい。
彼の言動が今後の彼の政治家としての資質を占うことになるはずだ。
私が安倍さんなら幹事長を辞任します。

>>109
田原が増元さんより山崎の味方だからなぁ。
先週以来、与党よりがあからさまになっちゃったなぁ。

＞矛盾だらけの売国交渉だった。

そう思うなら、平沼に解決させろ。あいつはＴＶで自分なら｢すぐ｣解決出来るといい切ったんだから。
被害者家族も総理でなく、平沼に詰め寄れ。

>>112
平沼に任せるのは自分も面白いと思うが、
その際、小泉には日朝交渉の舞台からは退いていただくがそれで良いわけね？
舞台から退くということは、当然、政治の第一線からも退いていただくが。

「安易な妥協」と批判　平沼氏、「お粗末」とも

　超党派の拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長は２２日夜、都内のホテルで記者会見し、
日朝首脳会談の結果について「非常に安易な妥協をした感は否めない。総合的に見て満足できない」と批判した。
　北朝鮮船舶を想定した特定船舶入港禁止法案については「しっかりと法律を成立させ、正常化の流れのない時は、
毅然（きぜん）と発動する。これが安否不明の拉致被害者１０人、特定失踪（しっそう）者問題の解決につながる」と述べ、
今国会で成立を目指す考えを強調した。
　記者会見に先立ち平沼氏は記者団に「非常に不満だ。首相が行った割にはお粗末だ。あれなら自分でもできる」と指摘した。（共同通信）
--------------------------------------------
こいつは、共同通信の前でも自爆してるらしい。放送法にからめて総理バッシングを見直すいい機会だよ。
何言ってもいいけど、言葉に責任持ってね。

>>113
少なくとも北朝鮮外交に関しては、小泉さんにはかわってもらうしかないですよね。
そうじゃなければ、路線変更はできないでしょう。

＞その際、小泉には日朝交渉の舞台からは退いていただくがそれで良いわけね？
＞舞台から退くということは、当然、政治の第一線からも退いていただくが。

は？人質10人の命と総理辞任が釣り合うわけないじゃない！
家族会はグダグダ言ってないで、アテにならない小泉より、エラそうな平沼に頼むのが筋だろ？
総理に一人5万トン、10人で５０万トンの米なら、つきあって用意してくれるとは思うよ。
だから、平沼いやらせてみろよ！
被害者家族が待ちくびれてイラついてるぞ？
家族会は有効な実力者平沼を馬鹿にするのか？

山崎官房副長官って政治家？
増本さんの質問に答えられないよ。
増本さん
『薬品を送ってもまともな病院がない。
食料送ってもみんなに分配されない』
山崎君
『アメリカもやってるんだから』
山崎君の頭の中のアホアホ回路はどうなんてるんでしょ

あんな人出しちゃダメだよ。

>>116
そんなに平沼さんにこだわるのなら、平沼スレでも立てればいかがですか。

さっきから「平沼、平沼」と煩いが、
本当に平沼に任せるのなら、
平沼には日朝交渉専門の特命大臣に就任して、小泉は全権委任する。
平沼のする事は小泉のする事と内外にアピールするしかないぞな。

そうでもしないと、現役閣僚の平沼が勝手に動くことは無理。
例え、閣僚を辞めて拉致議連の活動に専念しても
拉致議連と政府の二元外交になってしまう。
それをお望み？

平沼の仕事は「強力な反北世論」を企画・演出すること。
時には昨日みたいに、政府との厳しい対決姿勢を演じながら、
時には政府とタッグを組んで日本の一丸となった世論を象徴する。

家族会の皆さんも、素人さんだから中にはマジ怒りの人もいるだろうけど、
「強力な反北劇団」の一員となることで自ら「カード」になっているんだから。
あまりオーバーヒートして内ゲバ起こさん方がいいよ。

適度な範囲で劇団やってる分には、本当の世論も相手にするけど、
素人感情でブチ切れて「３バカ家族」化すれば、一気に世間を敵に回す。

現に、小泉はだんだんそうしようとしてるようだし．．．

＞そんなに平沼さんにこだわるのなら、平沼スレでも立てればいかがですか。

拉致問題を家族会は解決する気があんの？
家族会が平沼を取り囲んで泣きついて、マスコミが取材すればいいだけじゃん。
総理を嫌う被害者家族、自信満々ですぐ拉致問題が解決できると公言してはばからない平沼。
家族会は何故に引き合わせを拒むかね？
やっぱり、ここで、同情と応援と寄付だけ募って、問題は解決したくないのかな？

>>117
彼らはもともと強い信念がないから、ふだんからこの問題についてしっかりと考えていない。
だから、場当たり的に安易な妥協をしても論理的に説明できない。
私はこういうことだと思います。

小泉さんも前進したと発言していますが、そういう論理なら北がゴネるたびに首相が北に行って話しをしなければならなくなりますよね。
そのたびに北の木っ端役人に出迎えられて（笑）
それでは外務省の意味がありません。

　日本の団塊の世代の、実力がこれ。

頭使う交渉屋ではなく、顔色うかがうただの調整屋…。

（それでいいこともあり、悪い事も有るわけだが。）　

＞さっきから「平沼、平沼」と煩いが、
＞本当に平沼に任せるのなら、
＞平沼には日朝交渉専門の特命大臣に就任して、小泉は全権委任する。
＞平沼のする事は小泉のする事と内外にアピールするしかないぞな。
＞そうでもしないと、現役閣僚の平沼が勝手に動くことは無理。
＞例え、閣僚を辞めて拉致議連の活動に専念しても
＞拉致議連と政府の二元外交になってしまう。
＞それをお望み？

じゃあ、平沼は放送法違反ではないとしたら何になるんだろう？
詐欺罪？
平沼に活動予定もないのに家族会に金を集めさせてる事になるのか？
責任ある立場で、出来もしないことをＴＶで公約して一般人を信じさせた上で総理バッシングをしたんだよね。
どんな罪になるのだろう？

>>120
憐れだなw

ﾁｮﾝに屈服した時点で小泉の求心力は低下してるんだよ。
今回の事態も３馬鹿の時と同じように出来ると思ってるとしたら
既に世間から乖離し始めてるなによりの証拠だな。

はっきりしてることは、３馬鹿と北のテロ行為の区別も付かないような池沼が
この期に及んで盲目に家族会叩きに走るという事だ。

>>124
小泉が日朝交渉からの舞台から降りればいいだけ。
なんか問題あるの？
小泉はよくやった。ただここら辺が限界。

拉致被害者とひとくくりにしているが本当の意味での拉致被害者は蓮池さん、
地村さん、曽我さん等、自分の意志に反して強制的に袋詰にされて連れて
行かれた人達、この人達には本当に同情する。
ヨーロッパから北朝鮮に行った人達はだまされたとはいえ、２０歳以上の人が
自分の意志で行った人達、おまけにだました人も日本人。
これらは詐欺被害者と言った方が良い。自分がだまされていて全部が
国の責任と言うのにはどうも抵抗がある。もっと謙虚にお願いしますと
言えないものか？外国に行ってだまされた人はいろいろな意味で言えば
数多くいると思う、それが全部、国の責任か？外国に行く人間は
日本ではないのだから色々なトラブルに巻き込まれないよう常に
気をつけるのが普通ではないのか？

>>125
小泉さんの意図が世論の家族会叩きにあるのだとしたら、ますますもって売国ですよね。
そうなったら、首相どころか日本国民としても失格ということになります。
家族会は日本の国益をこれ以上ない形で象徴しています。
これを叩くことは、すなわち売国です。

拉致議連会長だからねえ。
ここで「小泉はよくやった」ってやったら、
自民党内の受けは保てるかもしれないが、

ふんぞり返ってるが国民を適当にあしらう輩ってレッテルが貼られちまうｗ

あっ、ごめん>>129は平沼のことね。

勝栄から平沼へ
これからバンバンテレビに出ますよ
テレビタックルでタケシとウケねらい合戦にも参加しまっせ。
家族会なんて小道具みたいなもの
たきつければ、お涙ちょうだい、すぐヒートアップ
任せてちょうだい。おいしいネタだもの。
大物政治家へｇｏ！

それにしても安倍幹事長の考えをもう少し聞いてみたいところですね。

家族会は横田代表がバランスとってるからもってるけど、
板ばさみによる疲労で横田代表がぶっ倒れ、
蓮池兄が甥っ子姪っ子にメロメロで活動を中止し、
平沼等の謀反議員を内ゲバで放逐して、
最後、増元・飯塚あたりが牛耳るようになって急進化すると、
完全に世論は引く。

>>127
よど号の連中が騙したとしても、それが北の国策として行われていたのだから立派な「拉致」です。
要は、腕づくで拉致したか、騙して拉致したかの違いだけです。
ですから「謙虚にお願いします」などという問題ではないんです。
騙されて拉致された人の不用心は別問題ですよ。
北が人攫いという犯罪をおかしたことにかわりはありません。

>>126
＞なんか問題あるの？

大有り！
例えば、素人がＴＶで○○をぶっ殺すと言っても罪に問われないけど、
素人でも○月○日○○な手段で殺すといえば罪に問われる。
公人がＴＶで○○をぶっ殺すと言ったらそれだけで罪に問われるし、
公人が○月○日○○な手段で殺すと言っても罪に問われる。
また公人の場合、一人の意見ではなく、公人の所属する団体の意思と見なされる。
平沼の場合、アナウンサーが｢｢平沼なら拉致解決を直ぐに出来る｣と教唆した。
それに対して平沼が｢できる｣と返事をした。
つまり、公的な約束はもう成立してしまっている。

でもあなたの話によると、平沼は公言した事を実行できない事になる。
つまり、平沼は嘘の約束を公にした事になるし、フジテレビは嘘の共犯になる。
これってやっぱり放送法違反じゃないの？
放送法違反も辞さずに総理バッシングした事になるんだよね？
これは明らかに世間を欺く嘘の報道だよね？

>135
放送法の第何条に違反するんだよ、バカ。

>>135
だったらお前、平沼を応援してやれよ。少なくとも平沼は自信があるんだろ？
そういう政治家を応援しなくてどうする？
俺なら出来る。と言ったのならやらしてみればいい。


今回の件で最強硬派の西村議員ってコメント出した？

小泉信者の言論弾圧体質が明らかになりますね。

またしてもヤフーの掲示板が小泉擁護派とおぼしき書き込みで一杯になっている。
これもていのいい情報操作世論誘導なんだろ。
どうしてそういう風に指摘するかというと
擁護派の書き込み内容がほぼ同じ論旨でなされているから。
つまり小泉さんがあれだけ頑張ったのに否定するような事を言うなんて許せないとね。

訪朝の中身を問わないでひたすらわかりやすい情緒感に訴えるやり方。
しかもこれがあのイラク人質家族へのバッシングと同じやり口なんだな。
これでは政府と軌を一にしているときは良いけど
一旦そこから外れて批判しようものなら何が何でも叩きつぶすと言うことではないの。
それで利益を得るのはいつでも決まって小泉政権。
これでは何かおかしいと首をひねりたくなるのは当然ではないのか。

とにかくネットの弱みかも知れないが匿名を隠れ蓑に活動している
おかしな勢力があるのは間違いないのではないかと指摘しておきます。
みなさんも一度ヤフーの北朝鮮日本人拉致事件の掲示板を覗いてみてください。
短時間に凄い量の書き込みがされていますが
その中でも小泉首相擁護派の意見の殆どが同じ言い分なのに驚かされるよ。

小泉さんは一向に進まない日朝間交渉に苛立つ拉致被害者のために、自分が何とかしてやろうとリスクをとって訪朝したんだろうが、そもそも一国の総理がそんなことのためにいく必要はなかったわけで。
まあ、これにこりて拉致被害者のことはすっぱり忘れて、政治に専念してください。

情報操作なんか意味無いよ　世間は家族会応援してるし
　

>>134
でもりっぱな大人が自分の意志で行ったんでしょう。まさか行き先もわからない
飛行機に乗ったなんて言うんじゃないでしょうね。それに普通の頭の持ち主なら
日本と北朝鮮の関係などわかるはず。それを承知でいったから自己責任が
大きいと言っているのです。かれらは息子、娘に非があったなど一言も
言っていない。ただ政府を非難するだけ、これではいくらなんでもしらけるよ。

言っている側から１４０みたいな書き込みが出てきた。
まさにこんな調子で小泉首相を擁護し
返す刀で家族の人達を誹謗しているんだよな。
ただこういうのも数多く書き込まれると
世間はそうなのかと錯覚させる効果は充分ある。

>138
>小泉信者の言論弾圧体質が明らかになりますね。

↑総理が誰でも、平沼が違法行為をした事にはかわりゃせんのよ。
その上、言論弾圧でもない。平山が自ら強要されず喋っただけ。
平山が拉致解決を｢すぐ｣やれば虚偽の発言ではなくなるんだから。

またここでも自己責任というキーワードが使われるのか。

>144
放送法の第何条に違反するんだよ、バカ。

家族会の立場は判るけど
最近、家族会の態度に反感を覚えてくるのは漏れだけ？
　
ｲﾗｸ人質の家族が
この家族会の人達と同じような態度でいたら
世間からたたかれまくったのは
この家族会に対する嫌悪感（でも決して本人たちに言えない）
が積もり積もっていたからでは？
　
誰も家族会のことを悪く言えない。（もちろん言うべきでもない）
このことに甘え、便乗し、
言い過ぎることはある種の暴力ではないだろうか。

>>144
> >138
> >小泉信者の言論弾圧体質が明らかになりますね。
> ↑総理が誰でも、平沼が違法行為をした事にはかわりゃせんのよ。
> その上、言論弾圧でもない。平山が自ら強要されず喋っただけ。
> 平山が拉致解決を｢すぐ｣やれば虚偽の発言ではなくなるんだから。
訂正：平山→平沼

>>141
同意。
ただ日本国内で普通に暮らしてた所を
いきなり誘拐されて、そのまま２０年以上、政府から放置
されてた日本人と、その家族。
別に退避勧告の出てる危険地帯じゃなく、国内で誘拐…
一歩間違えば我が身の事だ。

一国の首相が乗り込んで、犯罪者と対峙する事もなく、
ただ犯罪者が望む以上の身代金を払ってやっと５人だけ開放。
それ以外の被害者に関しては、もはや今更の「再調査」の口約だけ。
再調査のやり方、出来なかった時の措置等なんにもナシ。
経済制裁も行いません。

こんなお粗末な結果、被害者家族は怒って当然だと思う。

>147
> 家族会の立場は判るけど
> 最近、家族会の態度に反感を覚えてくるのは漏れだけ？

あえて、こういうスレが立ちはじめたということは、
そんな反感がだんだん支配的になりつつあることの証。

>>150
２ちゃんのスレの立ち方で
世間を判断するのかｗ

>>147
激しく同意。

今回の訪朝は、失敗というか選挙前の点数稼ぎであることが明白。
それと年金問題の矛先を変えたい思惑が見え見え。

>143
そもそも政治というのは、個人のレベルの問題を材料にすべきではない、ということだよ
中東和平だって、結局家族が殺された憎しみからがあるわけで…
それをすべて忘れて前を見ましょう、というのが政治だろ
太平洋戦争まで日本は朝鮮半島に対して、何をした？
それこそ拉致とは比較にならんだろ
良く考えてものを言え！

>149
> 一国の首相が乗り込んで、犯罪者と対峙する事もなく、

相手を決して「犯罪者」などではなく、立場的に対等な
「交渉相手」と考えているからこそ国交正常化なわけで。

悪には毅然と戦ってほしかった、という感情論が依然あるようだけど、
その辺の自己矛盾に気づいてないんだよね。

>>154
＞太平洋戦争まで日本は朝鮮半島に対して、何をした？
＞それこそ拉致とは比較にならんだろ
＞良く考えてものを言え！


よくあるフレーズがこのスレにも・・・。

>>156
よくあるフレーズに、きちんと答えろ
それとこれとは別問題か？

>147

激しく同意！
人としてなんか欠けてるよね？家族会の反応は。
だれがどう見ても、皆の為の国の仕事をほっといて、一部拉致家族の為に尽力したのに、
それにまともな感謝も出来ないなんて、総理が馬鹿にされたというより日本人全体が馬鹿にされたような気がする。
まずは、やっぱ、有難うが普通でしょ？
だって、それまで、何も道筋がなかったんだから。金正日に調査の約束をさせられる人が世界広しといえど、他に誰がいるんだろ？
なんで家族会には総理を上げ下げする権利があるのかさっぱりわからない。
あの人たちにとっては、家族が返る事より、家族会の団結の方が大事そうに見えるから、国民からみてなんとなくキモいんだよね。
不快だし、反感も湧いてくる。

>>154
君の言うことは正論だよ。政治は大所高所から見るのが鉄則。
しかし、＞143みたいな奴に言ってもわからんよ。

小泉総理は、今回かなりのダメージを受けたことは確かだ。

>>157
あなた日本人？
日本人ならバリバリの日教組思想の持ち主ですか？

＞太平洋戦争まで日本は朝鮮半島に対して、何をした？
＞それこそ拉致とは比較にならんだろ
＞良く考えてものを言え！
この手の問題すり替えって、北朝鮮支持者のお約束ですよ。
いい加減におよしなさい。

今回の会談も茶番以外の何者でもない。独裁者に媚を売り
お金を渡す約束をしただけだろう。　小泉総理の金ではないんだ
国民の金なんだよ

洗脳どうこうじゃなく、批判してる人間が妙に必死に見えるんだが、
外交で経済制裁凍結、核廃棄にかんしては、明らかに失敗だと思うし
批判もするが、拉致家族に関しては生存が決まっている８人（うち５人帰国）が
日本に帰還出来るようになった、もしくはした事についてはご苦労さんの
一言くらい言うのが当たり前ではないでしょうか？
全て一緒にして批判するから、おかしく見えるんだよ

被害者家族の気持ちは考えられるし、批判しようとも思わないんだが
８人まずは帰国できるようにした点だけは、人としてご苦労さんくらい言ってやるのが
本来の筋じゃないのかねって思うよ。
>>147
最近ちょっとそういうのが目立つね

>>161
>この手の問題すり替えって、北朝鮮支持者のお約束ですよ。
>いい加減におよしなさい。
どうでもいいけど、日本語通じてる？
あなたこそ日本人？

要するに小泉は賭けに負けたんだよ。成功すれば、超長期政権実現、
負けたら致命傷のね。そして今回はそれに負けただけ。

>>156
学校を作ってやり字を教えてあげ、鉄道等インフラを整備して
近代化してあげた、朝鮮人だけ特別日本で仕事や居住を許し
希望する人には名前まで日本名をあげた
戦後も日本と言う経済大国があるおかげでどれだけ
中国、朝鮮が経済発展に寄与してもらったか考えるがいい
日本の近代化が無かったら中国、朝鮮はいまだに中世の
ままだろう

>>162
じゃあ、どうすれば拉致家族を帰すことができたんだ？現実を無視して
あーだ、こーだ言うなら小学生でも出来る。

>>164
その手の議論って、散々ハングル板でされてるんだよね。
韓国・北朝鮮側の捏造・妄想の類は。
ハングル板に一度行ってみなよ。価値観変わるよ。

ハングル
http://ex5.2ch.net/korea/

>>155

あくまで「国交正常化に向けて」の交渉なわけで、
まだその前の段階だと、訪朝前には小泉は自ら言ってたでしょ。
正当な交渉が通用しない相手だという事は、河野外相時代から
それこそ解りきった事。

それを踏まえて訪朝したんじゃ無かったのなら、パフォーマンスと
罵られてもしょうがない罠。

結果は何を言っても土下座だし。

＞太平洋戦争まで日本は朝鮮半島に対して、何をした？
＞それこそ拉致とは比較にならんだろ
＞良く考えてものを言え！

何をしたって、朝鮮人の方から日本に潜ってきたんだが・・・

>太平洋戦争まで日本は朝鮮半島に対して、何をした？
>それこそ拉致とは比較にならんだろ

韓国で発禁処分になった韓国人学者による『「親日派」のための弁明』（草思社）に
よると、日本は朝鮮半島でいいことをたくさんやっている。
２ちゃんでもこの話は以前はよく出ていたのに、もうそれを知らない、あるいは
知らないふりをする奴が出てくるとはなあ。

>169
正当な交渉の中で解決をめざすのが正統政府なんだよ。
相手がいかにジョンイルでも、自分を「犯罪者」扱いされては
決して交渉相手になぞしないでしょうね。
交渉ごとは「相手ありき」なの。知っておくといいよ。

理は家族会にある。彼等は既に自分達の家族だけの奪還と賠償請求 のみの固陋な心でなく、この国家犯罪が日本でおこってしまった根本原因である、日本のいびつな 対外交、独立防衛思想の改革が主願となっている。彼等は一身上の都合を既に越えた高邁な祖国愛に献身している。

それにしても在は日本人のふりして日本語使い妄言ほざくから始末におえねえや。
在はいままでが奇跡、これからは苦難の道を歩む。自業自得。因果応報。

>>171
人はいっぱい殺したし、いろんな悪いこともしたけど
少しはいいこともしたからね、ってふざけんな！
それで済むわけないだろ…

軟弱外交で日本の外交史に一大汚点
外務省小役人のゴマすり外交に乗せられた外交オンチ小泉

>>173
その家族会代表の横田滋さんが、在日の集会に出席して在日の主張に
理解を示してるのはどう考える？

参院選直前での横田めぐみさん帰国等のサプライズを
小泉と金正日で仕込んだ可能性もある。
小泉の歌舞伎とオペラ鑑賞で鍛えた外連味と、金の映
画制作等で培った演出等を考えると可能性はゼロでは
ない。

要注意！
マスコミ及び野党諸氏はあらゆる密約を想定し、その有
無を探るべし。

>>174
結局、何が言いたいわけ。

小泉総理の拙速性がよく見えた一日だった。
ブッシュ並に語る力があれば救いはあったのだが。

>>172
それであの体たらく･･･
ご大層に「正当な交渉」と言う言葉を使っても、何の
説得力も無い。
虚しくならない？

おまえと話すのはつかれたからコレで最後にする
頭悪すぎ
日本語勉強しろ
北は犯罪国家だから、それがすべて解決しないと国交正常化しないけど、
日本が戦争中にしたことは、時効ですむのか？

在がいますね。

昨日のブチ切れで、「家族会」に対する世論は急速に悪化している。
その一方で、逆境にあってめげなかった曽我ひとみさんは
次第に「神」の領域に近づきつつある。

選挙まであと２ヶ月。

与野党とも全力を挙げて「ジェンキンス問題」に取り組むだろう。

死んだものが帰ってくるわけない
遺骨が帰ってくる可能性はあるが・・・・・

>>181
そんなに中国様の奴隷がいいのなら、そうしてやるべきだな。
いまからでもね（ｗ

>>181
誰を相手の言葉か分からないが返信だ。

今は北朝鮮による日本人拉致という犯罪の被害者家族についての話で、
日本が戦争中に朝鮮へしたことなど問題にされていない。
そもそもそれとこれとは全く別、個別に切り分けて考えるべき筋合いの
ものだ。
日朝平壌宣言で日本はそれについて謝罪をした。
国交正常化が成れば何らかの形で金を払うことになるだろう。気に入らないがな。
お分かりか？　拉致事件とは話が別なんですよ。

>>173
俺は先祖代代この地に生まれついた純粋な日本人だが驚いたよ、いまだに在なる
言葉が存在するとは、こんな香具師がいる限り日本はまだまだ島国だな。
世界はすごいスピードで変わりつつあるのに戦中の言葉がまだ生きてるとは。
自分で恥ずかしいとは思わないのか反省しろ。

どこやらの第一法則とかいうのを思い出す。

増元さんは何党から立候補するの？

ところで在日って生きてて恥ずかしくないの？

こんな男が靖国へ何を参拝しに行ってるんだ？

>>186
じゃ、北も金で解決すればいいだけじゃん
日本の賠償金支払いと相殺で

>>191
遺族会の票固め。

２ｃｈやってりゃ、普通に在日の言葉なんて目に付くけど。
特に政治関係の板じゃ当たり前のように。
だいたい朝鮮人自らが在って言葉を使用してるんだからね。

>>186
交渉と言うのは一方の事情とか考えだけでは成り立たない。
日本人は拉致と戦中の話は別と言う考えだが、奴らには戦中も戦後も区別が
ないんだよ。ずーと戦中なんだよ、拉致もその一環なんだよ。それから
戦後保証の問題は気に入るとか気に入らないとかの問題ではないんだよ。
子供の議論をしてもしょうがないけどね。

>>192
いい加減スレ違いなのでやめにしたいんですが、そもそも日本国は
朝鮮半島に存在する国家に対して賠償義務を負っていない。
経済協力という名目の施し金、それを賠償と言いたがるのはまあ
あっちの人々だ。
また、北には「相殺」できるだけの資金力などないしな。そんなもの
があるなら日本の力をあてはしない。
連中が行った国家犯罪と日本の半島統治はそもそも別個の話であるから
「相殺」していいものでもない。すべきでもない。

歴史上のことで現在の行いを正当化しようという考え方は、
「オレはお前の父親に酷いことされたからお前を頃す！」
そう言ってるのと変わらない。野蛮きわまる。

話が別とはそういう事なんですよ。

拉致問題を北朝鮮以上に政治の道具に使っている小泉政権の
特性を知り尽くした金正日にとって楽な交渉だった。

功をあせって大失敗に終わった小泉訪朝。北の将軍に完膚なきまでにノックアウト
されてしまった小泉首相。この首相は苦労をしていないので、人の苦しみ、痛みなんてわからないのです。
最悪です。あってはならない首脳外交です。

>>196補足。

ID:mcOM08zTはべつに北の国家犯罪を正当化しようとまではしてないようだ。
失礼しました。

>>187
彼等が善良な市民なら、彼等に対する差別は恥ずべき。だがお前はぎゃく差別とも言える在の今までの特権や専横、
民族的さか恨みに基づく日本人に対する合法的虐待や攻撃を知っていて、そう宣うのなら恥をしれ

だから、いつまでもそれをひきづっているべきではないといっている。お前は
戦前の香具師か？俺たちの世代にまで過去の悪の遺産をひきづるなよ。

政治はマジックじゃない
なにもかも解決できるわけはない
すこしづつでも譲歩をひきだすのが大切なわけで、
すべて解決することを期待された今回の訪朝は行くべきではなかった
なにもしないで放っといても、何の失点にもならなかった
拉致被害者の家族に非難されるために行ったようなもの
もう、こりたでしょ

小泉はもう交渉に携わらなくて良いよ、永久に。
そして国政にも携わらなくて良いよ。

>202
５月に行こうが来月にしようが結果は変わらない。
早めに膿を出してしまおうという選択は理解できる。

細かい行き違いや批判はいろいろあるけど、
国交のないところに「調印式」以外で２度も乗り込んだ首脳は
世界中どこにもいないよ。

勇気ある行動であるのは誰も否定し得ない。

205
だから馬鹿なんだよ。馬鹿を超えて国賊に昇格してるけどね。
洗脳されて帰国するたぁ愚の骨頂。

時間はかかるだろうけど、これで北朝鮮が世界の表舞台に
デビューできる日が来れば、小泉は世界中から評価されるだろう。
その際、ついでに「拉致問題」も片付いていれば、それはそれでよし。

デビューしてるじゃないか。テロ国家として。

家族会がいっていることは、矛盾している
人道支援をしたことを非難しているが、すべての人の安否を報告すれば
人道支援をするというなら、それこそ身代金だ
おまえらの家族のために、国民の金を使うのは許せない

その小泉のために協力を惜しまなかった議員は
全員「無敵の勝ち馬」に乗ることができる。

「家族会」もブチ切れは一時の迷いとあっさり忘れ、
粘り強く小泉を信じれば、世論は最後に拍手喝さいする。

結局、ある程度時間をかけても、北朝鮮のメンツを保ったまま
国交正常化を成し遂げる、その覚悟と粘りが大事なわけで、
小さな批判や細かい世論の動きに対しては何も焦る必要はない。

その意味で、「家族会」のみんさんには大いに同情するけど、
歴代で始めて北朝鮮政策に勇気を持って取り組んだ小泉政権を、
ささいなマイナスで好き勝手非難し、その恩を忘れて
自ら袂を分かって行動するならば、もはや誰も「家族会」を応援しないだろう。

すべての人の安否が報告されれば人道支援を支持すると、家族会が
そう言ったのか。
人道支援に対する彼らの非難は、拉致被害者もその家族も日本へ寄越して
当たり前なのであるからそれに対して対価とみなしうる物品をくれてやるな、
といったものだろう。
北はそもそも勝手放題日本人をかっさらっていったのだから、元へ戻すのが
筋である、話はそれからだと。
国民の金が使われるのは当たり前です。国家がその構成員を助け出すのに
力を尽くすのはごく普通の事で、カネも当然必要になる。

リスクをとって行動する人を、悪し様に非難・排斥するならば、
誰も怖くて代わりに行動してくれる人など現れるはずもない。
その上、良識ある世論は手のひらを返したように冷め切ってしまうだけだ。

ここ数年の、特に小泉政権後の「家族会」が、世論をしっかり
味方にできたおかげで強大な力を発揮できていると
悟っているのであれば、なおさら冷静になるべきだ。

これまで、自分たち「家族会」の力だけでは決して
世論が振り向いてくれなかったということを。

結局家族会だって小泉首相のシリ叩いているんだよな。
次の進展に期待しよう。どうせ北朝鮮だって、中国の富で豊かになってくれば
元気の良い中間層が暴れだすと思うから。南に吸収されてあぽーん。

209
＞おまえらの家族のために、国民の金を使うのは許せない

そんなにたくさん税金払ってないくせに。

北を犯罪国家だと俺も思っている
そんな国に身代金を払うのが当たり前？
それこそ矛盾でしょう
犯罪者に国家が金を払って問題を解決するなどあり得ない
身代金ならびた一文払う必要なし
人道支援なら許す

>>215
拉致被害者より払っていると思うよ

「広報雑感」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広報本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八代　英太　衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒！
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、７月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後１ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長　衆議院議員　八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/

>>216
あれは身代金ではない。
人道支援である。

要は解釈の問題とみえますがね。

>人道支援に対する彼らの非難は、拉致被害者もその家族も日本へ寄越して
>当たり前なのであるからそれに対して対価とみなしうる物品をくれてやるな、
>といったものだろう。

まさしく坊主にくけりゃ、袈裟まで憎いというやつですな
飢えているのは金成日のせいだから、仕方がない…
あさましい論理ですね
恥を知りなさい

>>216
私も身代金ではないと思っています
ただ、それを払ったことを問題にする立場は、それを身代金と考えているから
おかしいとしっているのですよ

間違えました
>>219

「家族会」がこれまで世論の支持を勝ち得ていたのは、
「家族会」だけの力によるものでは決してないということを
「家族会」は、ちきんと順を追って知っておいた方がよい。

時の小泉政権が「家族会」の活動を強力にバックアップし、
しかも、首相が率先して解決に向かって行動している様子が
国民世論の前にはじめて明確に示された、まさにそのことによって
世論はたいへん好意的に「家族会」に応援・支援の声を上げたのである。

ブチ切れてしまう気持ちも分からないでもないけど、
勇気ある行動をあしざまに非難するだけでは何も生まれないし、
これまで築き上げてきた大事なものを自らブチ壊すことになるだけだ。

身代金　米25万トンなくして人質解放なし

身代金　米25万トンなくして人質解放もなし

馬鹿の演説は終ったか？

ﾁｮﾝに翻弄されて身代金を貢いだ
国賊総理の擁護を必死にやるのは
在日、左翼。
さっさと消えろ！

北朝鮮に対する人道は考えても

拉致被害者に対する人道はないのか？

１、核､ミサイルが怖いから援助しますので
どうか止めてください。

２、テロリストに、どうか日本ではテロを
起こさないで下さい。お金だけはいくらでも
払いますから。

３、日本から拉致した国民を一刻も早く返せ！
核とミサイルも破棄しないなら直ちに経済制裁
を行う用意がある。

万一それでも､続けるというなら日本も核を作るだろう。

あなたならどうする？

今やるべきことは、
○曽我さんの家族再結ををどうやって実現するか
○蓮池・地村さんの子供をいかにしっかり見守っていくか
○再調査の方法をいかにしっかり詰めるか
この３つ以外には何もないはずだ。

どうやってこの３つを実現すべきか。不満もあるだろうけど、
今は前向きにこのことに専念すべきだ。

小泉政権をあしざまに非難するヒマがあるのは、
ジャスコ民主党ぐらいのものである。

世論はしっかり見ている。一部マスコミの論調に揺さぶられ、
あるいはジャスコの遠吠えに便乗するような
独りよがりの行動に出てしまえば、一巻の終わりである。

「再調査」どころか、永遠に封印されてしまうだろう。

ブチ切れ「家族会」は今一度、再確認して欲しい。

小泉政権あってはじめて、「拉致問題」が解決しうるということを。
小泉を信じるその直向な姿勢こそが、世論を動かす大切な前提であることを。

「家族会」はアマノジャク小泉総理に裏切られた。
馬鹿みたいな国益外交する小泉総理に責任をとって貰おう。
小泉さん、自己責任の見本を示して…

小泉め
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200405220360.html

外国の元首に喧嘩売って何も解決することはない
それは戦線布告に等しい
拉致被害者が仮にあちらでまだ生存していたとして
悪い立場に追い込まれていくだけじゃん

右翼的、被害者意識の押し売り態度の家族会は今一度反省と総括して
原点に立ち返れ！

被害者家族の会、マスコミの小泉包丁に対する批判は
戦前のロンドン軍縮会議での浜口内閣に対する軍部の
統帥権干犯との言いがかりに似ているんじゃないかな

>小泉を信じるその直向な姿勢こそが、世論を動かす大切な前提であることを。

家族会が小泉を批判するのはもっともだと思うよ。
国民は、無条件に小泉ﾏﾝｾｰだとでも言いたいのか？一緒にせんでくれ。

>>211
>ささいなマイナスで好き勝手非難し、その恩を忘れて
>自ら袂を分かって行動するならば、もはや誰も「家族会」を応援しないだろう。

んなわけねーだろ。
イラクの３人の時も思ったが、国民を守るのは国の仕事。恩もなにもない。
や　っ　て　あ　た　り　ま　え　。　

今までなぜ、歴代内閣が北朝鮮問題に誰も手をつけなかったのか？
その理由が何であるか、「家族会」は今一度考えてみて欲しい。

また、小泉政権がなぜ、その北朝鮮問題解決へと踏み出すに至ったのか？
その理由が何であるか、「家族会」は今一度考えてみて欲しい。

それらの理由が何であるかが分かるのであれば、
今この時点で小泉政権の批判などしている暇なんかないということは、
まさに火を見るより明らかだろう。

禍根残した「制裁放棄」　戦う前に自ら武装解除
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol003.htm
北“こうかつ”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

>>236
こういう理由だよ。カネ、利権だよ。
金丸も加藤も野中も小泉も一緒。
http://www.weeklypost.com/jp/021004jp/news/news_8.html

サヨクがねずみ擁護するわけないじゃん。２２６
政権派（親米売国ウヨク＋カルト）だよ。

ばかか！！，小泉の狂信者！！
北朝鮮というテロ国家が今回の小泉訪問で拉致問題から人質問題に摩り替わったんだぞ0！
勝手に他の国に入り込んで拉致し、知らぬ存ぜずのテロ国家に対して、２５万トンの米と１０００万ドルの医療支援を持っての土下座外交、テロ国家の見下されて、面子もない、
なんなら、小泉狂信者も一緒に北朝鮮に行って土下座外交の続きでもしてみれば。

家族会うぜー。てめーらの家族は死んでるから安心しろ

>>241
なぜそんな事が言い切れる？なんか掴んだのか？

>>235
だから、やってるんだろ
しかし、捕虜の救出なんて、国家の意志によるものだから
判断によっては中止もありうる
だから、中止しましょ

>>241
馬鹿か、ばーか。

山崎官房副長官「首脳会談、北朝鮮が主導権」
　
日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は23日のフジテレビなどの番組で、会談が短時間で終わったことに関連して
「会談の終了に際しても向こうが主導権を持っている。時間的な制約は向こうが言うから、自然の（流れの）中で
やはりそういう形になった」と述べ、会談の進め方で北朝鮮側に主導権を握られていたことを明らかにした。

「8人返せ」、「10人調べろ」
なんて２つのことをﾁｮｿが一遍にできるわけないだろ
って考えたJYUNちゃんのことを、
少しは判ってやれよ>Kazoku-kai

なーにぶつぶついッてるんだよ
今回の交渉は失敗したんだよな
んで参議院選挙は惨敗するんだから、いいじゃん別に
これで総理がやめてくれれば
家族はそれを現在のぞんでるんでしょ
政権がかわれば問題は解決してすべてまるーくおさまるんだよな
そういうふうに家族会のいってることは聞こえるんだけど

ってか、マスコミ騒ぎ過ぎ。
頼むから他のニュースしてくれよ。

>>240
北の崩壊など誰も望んでないんだから
別に支援ｓたっていいじゃん

ブチ切れが乗じて小泉政権の強力な政治的サポートを失い、
スタンドプレーに走り世論にそっぽを向かれて、結果
一番得をするのが誰なのか、「家族会」は冷静によく考えて欲しい。

他ならぬ、金正日が一番得をするのである。

独裁国家には世論は存在しない。それゆえ、
金正日は日本の一致した反北世論のパワーをもっとも恐れているのである。

それを一番よく知り、うまく立ち回ってきたのがこれまでの「家族会」であり、
小泉政権と密接な信頼関係を築いてきた「家族会」ではなかったのか？

長い間我慢を続け、期待の大きさゆえにブチ切れてしまうその気持ちも
一時的な感情としては分からなくもない。

しかし、今や冷静に考えるべきだ。
小泉政権が「家族会」にとっていったいどのような存在であったを。

　　不明１０人やら数百人やらをつつきすぎて、５人の帰還すら
　　台無しになったら、
　　それはそれでたたくのだろうな。
　　　　　傍観者は気楽なものだ。　
　　　　　５人が帰ってきたからといって、それを前提にした結果論で話せるのだから･･･
　　政府は、北朝鮮がすべて自白するまで、支援ゼロの方がいいよ。
　　ま、数十年後に真実がわかるかもしれないけどな。
　　少なくとも、支援はせずにすむわけだからさ。

＞＞２５０？？？？今までの家族会は自民党の下部組織で、選挙に都合よく使ってきたというんかい！！

>>240
だったらお前はどういう対応をすればよかっと思ってんだ？
格下が出迎えたから、そのまま帰るのか？子供が帰れなくてもいいから
金とけんかして帰るのか？　まず最低限はっきりわかっている子供を帰国させるのが
先決だろうが、文句だけならお前みたいなバカでもいえるんだよ。
相手はテロ国家なんだよ、そんなにトントン拍子に話がすすむほど単純じゃねえんだよ。

>>251
そんな事いえば身も蓋も無い、言ってることは正論だがそれじゃいけない
世論は北に厳しい態度で臨まなければまたただで米を取られる
また後10人と引き換えに100万トンでも上げればいい
拉致問題が無くてもどうせ援助はさせられるのだから

もういい加減にしてくれ、小泉!!
これで大成功して選挙に勝たれたらたまらないと思っていたが、
いざここまで惨敗されると本当に家族の方に申し訳ないと思うよ。

／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　　 　 / 　　　　　　 　 　　）　
　　　　　　　　　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　 　 　 　 　 　( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ　今の家族会の雰囲気じゃ
　　　　　　 　 　 　　 (6ξ--―●-●| 　
　　　　　　　　 　 　 　> 、　　　) ‥　|　　10人と引き換えに後100万トン
　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　　　
　　　　　　　　　　　　／ ヽ［Ｘ］/　/ 　`ヽ取れるかな、400人で4千万トンか
　　　　　　　　　　　/ .|　|八 /　／__ /　 |
　　　　　　　　　　　|っﾄ､ l. /／　n__,}=:､ |　　人攫いは儲かるな
　　　　　　　　　　　{.彡　V　　 ミ_|＿__||ﾉ　　
　　　　　　　　　　　 `l.　/ 。 。　　 　 .|||
　　　　　　　　　　　　|　|　。 。　　　　 l||
　　　　　　　　　　　　|__j＿＿＿＿_____l||
　　　　　　　　　　　 　|　　|. 　 　 　　l　||
　　　　　 　 　 　 　 　 l　　|　 　　　　|　||　　　　　　　 ........:::::::::::
　　　　　　　 　 　 　 　|　　l.　　　　　l.　||　　　.....:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　|　　l　　　　　| ....:::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |____,|___＿＿_|::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　 　 　 　 　(______(＿＿____):::::::::

今回の出来事は一面性だけでの判断は適さないと思うよ。

■拉致問題解決へのキッカケ作りの面＞評価するべき
政府要人の誰一人としてこの問題に触れることなくタブーとされていた問題であった
が、小泉という総理が現れ、親中派議員・官僚の力を封じ、やっとこの問題に国家と
して解決の方向に向かうという状況にしたこと。小泉が総理にならなければ、更にこ
の問題は無視され続け、いづれ関係者は亡くなり、フェードアウトしたと思う。

■今回の訪朝における面
・家族会＞やむを得ない対応
確かに一般人の目線で言えば危険を犯して被害者を連れ戻しに行った総理大臣に
対する感謝の念と言葉を伝えるべきであるとは思うが、個人の力では何もすることが
できなかったことを被害者で団結することで解決方法を見出して来た経緯を考えると
まだ、スタートすらしていない他の家族のことを考えると、満面の笑みを出すことは、
感情的に難しいし、配慮して当然。心では小泉にはかなり感謝してると思う。
・小泉＞？？
事前に決まったシナリオの域を越えた交渉が成り立たなかったという戦術の甘さは
批判されてしかるべきではある。
結果論ではあるが、ある意味売国行為に近いような威厳も毅然もない土下座訪問。
５人を連れ戻したということ以外は北朝鮮という犯罪者を喜ばせただけ。
ただし、小泉だからこそ連れ戻せたということは忘れるべきではない。
５人を連れ戻し、３人の自由謁見に取りつけたということは評価すべき。
今後、圧力を加える外交ができるのであれば高評価とするべきだし、記者発表のま
ま太陽政策的に進行し続けるのであれば最悪となる。

国家犯罪は裁かれるべきで対等に話合われる問題ではない。裁判は被告との話あいじゃないだろう。
アメリカだったら既に特殊部隊を投入してる。国家主権の侵犯だからね。
これを考えると、自衛隊を北に送れ等と言ってない家族会は常識的かつ国益を最大限に配慮してる。
家族会は拉致強奪された被害者にかかわらず日本人として公益を考え最大の譲歩をしているのがわかんないかなあ。
今回なんであんなに彼等が怒ったかと言うと、北はまた拉致とは違った形で日本人の権利を侵犯してくる可能性の
根があるからだよ。自分達家族のみの解決を優先さすなら、国家財政を破綻させても身代金を払って取り戻せとの考えで十分。
２ちゃんねるの各板で在が日本人のふりして家族を批判してるけど、正論をのべているがゆえに、脅威を感じてる証拠だよな。

>>258
わかったようなこというな！
なにがアメリガだったらだ…
戦争じゃねーか
そんなこと、今の憲法でできるわけねーだろ
身代金など個人で払え！

>２ちゃんねるの各板で在が日本人のふりして家族を批判してるけど…
ヴァーチャル野郎が、勝手に妄想いだいてな！

在日だか官邸だか知らないが、ほんとに家族批判の書き込みは目障りだね。
レベルの高い書き込みならまだいいんだけど、そうじゃないからウザイんだよな。
官房副長官やら平沢が訪朝を自画自賛して、それをまわりが冷めた目で見ているのに
気づかないのと同じで、逆効果だということに気づけ。

はっきり言って小泉首相は日本国全体の利益を考えなければならない立場だ、
今の日本にとって一番大事なのは核、ミサイルの問題であり、国交正常化の問題
なのだ。何かが起きれば東京都民１０００万人の生命に関わる問題であり、それを
優先するのはあたりまえの話だ。ただ口では言えない、なぜかと言えば馬鹿が
尻馬に乗って騒ぐからだ。北風政策、太陽政策の議論は分かれるところだが
国交正常化はなんとしてもしなければならない問題だということは頭において
おいたほうがよい。

>>260
そういうお前は家族会か？
拉致問題はもうあきらめろ！

在日って言葉つかえば、勝ったと思っている低能ヤロー！
どっちがレベル低いんだ
>>まわりが冷たい目で見ているのに…
要するに世の中の多数派についてるだけじゃねーか

＞＞２６１
日本国民が日本国内で安全に住むということが
日本国全体の利益にはならんのか？

↑日本語使わないでね

昨日からカキコみてたけど、家族批判を展開してた外人ども、とうとうキレだしたな。
根気がないから統合時代以来の日本の良い遺産を使いきれないのでいまだに円とウｫンの格差が
ちぢまらないんだよ。根気よく忍耐、これが大切

>>253
北朝鮮訪問の前に会談の結論は詰めていたのだから、私から言わせれば北が木っ端役人を出迎えにつかわせた時点で、「なにごとだ」とゴネればよかったのだ。
それで、相手が動かないようなら、官僚を残してねばらせ自分はそのまま帰国すればよかった。
その場合5人は帰れないかもしないから、それはそれで叩かれただろうが、売国外交よりはマシというものだ。
今回の外交で小泉さんは命まではかけなとも政治生命くらいはかけているつもりだったんだろう。
それなら、そのくらいやればよろしい。
そして、その後腹を切れば（総理を辞任するなり、つつがなく次の人に譲るなりすれば)よかった。
ただ参院選前になんとなく点数が稼げるくらいのつもりで行った結果がこれだった。
かえすがえす残念です。

これが一国の総理としての苦渋の決断というものだと思います。

>>266
考えが浅い、そんなことしたら終わりだよ。なにもかも。もっと冷静に
考えてよ。

>>262
なんでもいいが、君の文体は半島訛りの影響が如実に見られるな。

>>269
なんでもいいが、お前の文体からは低脳さがにじみ出てるな。

冷静に考えてみれば、追い詰められているのは北なのだから、日本と北との外交が決裂して最も困るのは北だ。
それに日本の安全保障上どうこうという意見もあるが、北が日本本土にミサイルなどを落すことは絶対にない。
なぜなら、それは対米戦争を意味するからだ。
日本とアメリカは経済的にも密接な関係があって、日本の死はアメリカの死とイコールなのだ。
大量にアメリカ国債を買って、アメリカという国家を支えているのが日本なのだ。
繰り返すが、北が日本を脅すことはあっても実際に戦争をしかけることは絶対にないのだ。
小泉さんは、そういうことも冷静に考えるべだった。

>>270
君が総連系在日のくだらない工作要員だろうがリアル朝高のノンポリ学生だろうが
知ったことではないが、一日中ご苦労なことだね。
アメリカの「カ」はふつう濁音にはならない。
「おかしいとしっている」という言い方は半島の言語を母語とする人間がよくやる
言い方だ。お里が知れるから気をつけろ。

154 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/23 12:58 ID:mcOM08zT
>143
そもそも政治というのは、個人のレベルの問題を材料にすべきではない、ということだよ
中東和平だって、結局家族が殺された憎しみからがあるわけで…
それをすべて忘れて前を見ましょう、というのが政治だろ
太平洋戦争まで日本は朝鮮半島に対して、何をした？
それこそ拉致とは比較にならんだろ
良く考えてものを言え！




在日工作員ID:mcOM08zTが必死すぎて笑える。さっさと首吊って死ねば？

>>272
どのでアメリカって言っているのかわからんが、
喋っているわけじゃねーんだよ
俺は在日じゃねーよ妄想ヤローが

次は中国にお願いするのが一番の早道のような気がするが。アメリカが
やる気がないのであれば。北朝鮮外交については安全保障の方向転換も
考え直す必要のある芽が見え始めている時期なのかも知れない。

>>275
支那ほど警戒を要する国はありませんよ。
アメリカはすでに北の拉致を「テロ」として扱っているんです。
日米が一致団結してことにあたるべきです。
支那は味方にするに値しない国だと思います。

>>273
個人レベルの問題が一般化される場合もある。
拉致問題がまさにそれ。

拉致国家という犯罪者に何故、食料などの援助をしなければならんのか。
悪者には「悪い」ときちんと言わなければならない。
しかし、日本は・・・。無条件で被害者を帰国させるのが当然なのに。

未だに何百人と日本人が拉致されている可能性がある。
これらの方々の帰国を願っている。

>>276
今のところ、アメリカにべったりくっ付いているのが得策。確かに、
中国という国がどういう方向に進んでいくのか、見ておく必要はある。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　 　　　　　−みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　 　　　　　　こんな　汚い真似をする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！　ー

>>266
お前ばかか？、これで五人を連れて帰られなかったら、家族会どころか
世論が大騒ぎだろうが、まちがいなく政権はふっとんでるわ、
うわべだけで物事考えてんじゃねえよ。　その後誰が引き継いだって
好転する保証がどこにある。

>>282
うん、小泉だから、金正日が会ったとも考えられる。

>>271
本当にお前はうわべだけしかみてないな、アメリカの国債を日本が買ってるからだ？
そんなもの日本分をアメリカが凍結すれば終わり、いざとなりゃそれぐらいやるんだよ。

「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」と言って2年前出かけた総理。
日朝平壌宣言にサインして帰ってきた後に、核開発発覚、IAEA官国外追放、
脱退と一連の宣言違反をしでかした北朝鮮のことを忘れてはならないのに、
今回、うかつにも人道支援解禁、経済制裁封印を約束するバカさ加減は
話にならない子供の使い以下だった。

>>285
それなら、なんでアメリカが、
今回の訪朝を支持する声明を出したと思う？

>>285
その通りですよね。
全くもって外交ですら、ない。
あの程度の話をまとめるくらいなら、冗談ではなく私でも出来ます。
核問題に関してはあからさまな平譲宣言違反なのだから、それを問題にするのは当然です。
それすらもしないから、結局は出迎えさえ木っ端役人をよこされるのです。
小泉さんは、チェンバレン以下でしょうね。

小泉さんだと、拉致の疑いのある行方不明者数百人も不問にしかねません。
彼らの家族はマスコミから大きく扱われていませんが、言いたいことは山ほどあるでしょう。
本当に同情します。

今回日本テレビはよくやったと思う。

そもそも小泉さんは、今回の訪問を決断（？）すべきではなかった。
そう思います。
あの程度の話なら、私なら行きません。
決断というよりも、選挙前の思い付きだったのだと思います。
優先順位を間違えたのです。
国益よりも自民益を優先して墓穴を掘り、国を誤ったのです。

>>290
1年8ヶ月何も進まなかったんだろ
拉致被害者の問題は解決積みで…
だから、もう一度行って再調査にした
あのまま、解決済みでは問題だからいったんでしょ
蓮池さんだって、地村さんだって他の人の手前、自分の家族だけ
連れてきて欲しいといえなかった
だから、小泉さんがすべてをかぶって連れ戻しにいったんだよ
その５人だけ連れてもどってきたから、家族会は文句言ってるわけ
だれがこんな損な役回りを自ら引き受けるんだ

結論
国民はどう判断したか？今度の夏の参議院選でお会いしましょう。
私は民主党支持者ですが今度の小泉首相の行動は支持します。
それに比べて民主党は見苦しい。何もしないのに批判ばかり、
これでは参議院選は大敗してしまいますよ。

＞民主党は見苦しい。何もしないのに批判ばかり、
＞これでは参議院選は大敗してしまいますよ。


つまりID:GUnggAjCは自分は民主支持を偽る小鼠信者だってことを言いたいのね。

291クンの言うとおりだ。
コネズミ訪朝なくして拉致解決なし。
拉致家族帰国なくして参院選勝利なし。
未納問題なくして年金改革なし。
藤井総裁更迭なくして道路公団改革なし。
郵政公社民営化なくして構造改革なし。
旧経世会攪乱なくして自民党改革なしだ。
わかるかね。
全てはボクの考えるとおりに進んでいるよ。
ボクは運がいい。

>>292
私は自民には投票しません。
小泉さんも支持しません。
国民は意外と冷静に判断していると思います。
小泉さん、なんだか変なことしたな、くらいの認識はあるでしょう。
今回の小泉外交を高く評価しているのは、それ以外の連中だと思います。
つまりは、在日、反日日本人、北の工作員などです。
やはり5人の帰国は首相以外の政治家なり官僚なりがすればよかった。
北に軽く扱われてまで、首相自らが訪問することはなかったと思います。
大局的に見て、今回の外交は大失敗、大失態です。

>拉致家族帰国なくして参院選勝利なし

今の民主党に勝つために、批判されるのが分かりきっている
訪朝などする必要はどこにも無いだろう
何もしなくても岡田には勝てる、小泉がまける要素は
どこにも無かったはずだ

ジャスコから食糧購入するんだろ。

>>296
小泉さんのねらいは自民圧勝だったのでしょう。
民主がゴタゴタしている今、残りの子供たちを帰国させれば完勝間違えなしだ。
こう考えていたのだと思います。
おまけに年金未納問題が自身にも降りかかって来たことで、国民の目先をそらす魂胆だったのだと思います。
だから、今回の訪問に命どころか政治生命すらかけていたのか大いに疑問です。
いい加減な気持ちで外交をやるから、あんな結果になるのです。

今までも米25万トンくらい北朝鮮にやれば人質は返してくれることは
すでに解っていたんだろ？平沢がテレビで非公式ルートで身代金の提案が
あったと言ってたことがあるが、あれは本当のことだったんだろう。

今度小泉のやったことは身代金を払って人質を払い下げてもらっただけ。
何も小泉である必要はなかった。小泉が自分で行きたかったのは、
参院選挙のためにお得意なパフォーマンスをやりたかっただけだ。

小泉は拉致被害者のためでも、国民の利益のためでもなく、
拉致問題を選挙パフォーマンスに利用した。
この行為は売国的であり、その罪は万死に値する。

>>298
そういう批判は小泉訪朝を批判して苦しい参院選を何とか有利に
導こうという勢力からの必死の批判だろうともいえる

>>299
同意。だから、ジェンキンス説得に一時間もかけた。金との会談より長い。（通訳
の時間を入れれば実質、四十五分だもんな）

１さんよ。政権運営っつーのをもうちょっと考えてくれないか・・・・

どっちにしたって、小泉が連れて帰っても帰らなくても家族会は突き上げるつもりだったんだな。

>>299
その通りです。
小泉さんは、自分が拉致家族の子供たちを連れて帰ってくる。
そういう絵を想像していたのでしょう。
ジェンキンズさんも総理である自分が説得すれば了承する。
そう考えていたのではないでしょうか。
出発前の決意の記者会見はジェンキンズさんを説得するぞという、小さな決意だったのでしょうね。
決して金正日を説得するという悲壮な決意ではなかったことは、今となっては明らかです。

>>298
数週間後には、
自民党支持も、小泉支持も伸びると思う。
それは、今回の結果が良い・悪いからではない。

過去２０年なにも出来なかった・しなかった事実。
この政権は、国益の観点で歴史に残る前進を推し進めた。
ヒステリックなメディアや家族会の反応は数週間で冷める。
時間が経てば、細かいディーテルは忘れ去られてしまう。

３０年後の教科書を想像してみよ。残るのは、「ならずもの」を国際社会へ組み込んで
しまうことと国交正常化による地域の安全の向上、（人数はさておき）国民の帰還の実績。
その教科書には、誰の娘と誰の息子が帰還したかは記されないだろう。

>>304
今はつらくとも・・・ってやつだな。

むしろ今回家族連れて帰らなかったら、国民の7割は小泉なにやってんだよ！！って必ず言うぞ？
それにくらべりゃねえ？

人道支援のための米25トンと家族帰国は無関係。

そもそも、今回の訪朝が失敗だという>>１に呆れる。

きっと１さんはとっても正義感の強い人なんだと思われるが。

打算や妥協など一切認めない人なんだよ。
そんな人が選挙にでりゃいいと思うんだけどねえ・・・？

>>304
数十年後、小泉さんは「日本のチェンバレン」と呼ばれますよ。
それに前回の訪問で「歴史に残る前進」とやらは推し進めている（平譲宣言に「拉致」という文言を入れなかったことは問題だが）。
前にも書きましたが、その論法だと金正日がゴネるたびに小泉が行って話をしなければならなくなる。
しかも、木っ端役人の出迎え。その上、小泉の（金正日）見送りで。
一度、門を開けば後は外務省の仕事だ。
だから、私は今回の件で外務省にも不満なのです。

プロ市民や煽動蚊たちがアツクうごめき回って、家族会も怒り疲れた頃、フツフツと
自民党＋小泉が「拉致の問題に勇気を持って立ち向かった」実益を得るﾖｶﾝ。
この２・３週間はコテンパンにやられたフリをかませば、
小泉同情者も大漁生産できて一石２ちょう。

>>305
「子供たちをつれて帰るべきではなかった」なんて、誰も言ってないぞ。
ただ、それだけで、「わがこと成れり」で、「在日差別はもうしません」
なんて、言わずもがなな約束をまでしてしまったことを非難しているのだ。

ばか日本国民自滅せよ

>>309
そうはイカのキンタマ。家族会の怒り（オレの怒りでもあるが）には、
「理」がある。「理」のある人は、百万人といえども我いかん、だから
ね。小泉、覚悟せいよ。

>>286
よく考えてみよう。アメリカが何故核にこだわるのか？
日本を核の脅威から守るためではない。アメリカに敵対
するテロ集団に核が渡るとアメリカが危なくなるからだよ。
この危険は、北朝鮮が日本に攻撃してくる確立より高いんだよ。
だからアメリカは拉致問題を６ケ国協議に出来れば持ち込ん
でほしくない。日朝２国間で進めることに支持したのだよ。

>>310
言って無くても、人道支援しないとか言ったら帰ってこなかったでしょうに。
今回のことを批判する＝帰ってこなくてもそれはしょうがない。って事だろうに。

在日差別は実際あるではないか。２ちゃんを見れば歴然。
日本はｶの国ではないので、あるものはあるとハッキリ言うのに賛成する。
差別をもうしませんと表明する。これは素晴らしいことだ。
こんな当然のことをすると約束するだけで（実行しなければいけないが）
国益を守れるなら幸いではないか。

「日本に在日差別はない」という輩には「拉致問題は解決ずみでそもそも問題
そのものが存在しない」というのがお似合いではないか。

この政権は、詭弁国家に詭弁で対抗することをやめ、一段上のレベルで行動を
決定しているので、２０年前と違う結果が出ているのではないか。

>>307
一切妥協するな、というわけじゃなく今回は妥協しすぎだろ、ってことでは？
あの条件じゃ一体どっちがそもそも問題を作ったのかさえわかんなくなりそうな
内容だよ。もっとじっくり時間をかければもっとこちらに有利な条件でまとめられた
はず。それを小泉が政治的意図でぶち壊したことが一番腹立たしいんだよ。

>>316
すくなくとも、今回のことについては、妥協しなかったら帰ってこなかった可能性が高いと考えると
帰ってこなかった場合の批判を想像するとねえ？安易に批判すると声を大にして言えないんだよね俺は。

>>316
タダほど高いものはない
無料サンプルさしあげますそんな話しあるわけなかろう

エロタクも小泉も、実益を追い求めている
実益を得ながら、歴史を綴っている、そういう人たちである

吠えるだけの知事たちと比べると、笑えることもある

粒の大きさが違うのだ

>>316
その通りです。
もっと言えば、あんな内容ならそもそも一国の首相たる小泉さんが行くべきではなかったと思います。
おまけにあんな軽い扱いまでされて。
日本が侮辱されたということです。
そんな国を誤ることを選挙前にしらじらしくすることが総理の資質としていかがなものかと思うのです。

>>317
だからそういう条件が揃うまでは逝くことは無かった、ってことだよ。
そもそもの前提が違う。君は今回の訪朝を所与のものと考えているだろ？
そもそもそれがおかしい、と言っている。

>>320
その通りです。

有本さんのおとっさんは今度の訪朝には国民全体が失望していると言った
主旨の発言をしているがそれは違うと思った。少なくても半分の人は
支持しているんじゃないかな。まあ今度の参議院選の結果を見れば
すべてがわかるが。政治を支えるのは一人の>>1のような優秀（Ｗ）な
人間ではなく愚民かもしれないが大衆だと言うことを忘れてはならない。

じゃあ何時まで引き伸ばすよ？
あと何年まてばいいのだ。と家族会は突き上げると思うのだが。

>>323
「ああいう国ですから、時間がかかります」と日頃から率直に説明しておけばよかったんです。
もちろん納得などしないでしょうが、批判は甘んじて受けるしかありません。
その上でじっくりと腰を据えて駆け引きをすべきだったと思います。
あんな国だから、政府もそのくらい見当がつくでしょう。
突き上げは甘んじて受けるしかありません。
だが、一番の悪は金親子にあります。

というか、現に突き上げてたけど。

>>319
だれがみても
国を破綻させている瀬戸際君主・禁正日は
尊敬される人物ではないから、
禁に軽く扱われた＝侮辱にはならないと思う。
かえって、１時間で手短に済ませ、とりあえず確保できるものを
素早く持ちかえったのは欧米では好印象なのでは。
瀬戸際君主に最高の栄誉を
もって迎えられ、数日間も話しこんだとしたら、侮辱になるのでは。

破産した会社の財産保全に似ているな（藁
キチガイ社長のイイワケに耳をかたむけるひまがあったら、
保全の札をペタペタ貼って、「次いってみよー」というカンジか。

>>324
うーむ既に2年はつぎあげから耐えてきたからなあ・・そこは評価すべき？

>>326
この場合の保全の札とはなんですか？
それをどこに貼ったのですか？

>>327
北に毅然とした対応をしていたのなら、評価すべきだったでしょうね。
でも、今となっては評価もなにもありません。
あるのは落胆だけです。

家族会はなんか勘違いしてないか？
小泉総理が、連れ去られた人を連れ返したり、調査を要請したり行ったりは総理の仕事の範疇だけど、
北朝鮮に恨みを晴らすのは、総理の仕事じゃない。
それを総理がするには、大多数の国民の同意が要る。
戦争するなり、被害者の命を無視してでも北朝鮮の懲罰に乗り出さないのといけない。
そういう手順を無視して、家族会は何を言ってるのだ？
大多数の日本人は北朝鮮が核を放棄し、平和的な政権に体質改善する事を望んでいる。
だから、家族会のクセに、政治色を出したければ、子供の命を諦める覚悟で言え！
そんな覚悟も無いクセに北朝鮮バッシングを繰り広げるなんて、
自分たちがやってる事が単なる現政権潰しだという事もわからんらしい。
マスコミは、こんな主張の矛盾した家族会の言い分なんかＴＶで流すな！
国民全体の利益を完全無視して、自分たちの被害だけでなく、憂さ晴らしまで要求する家族会はもう同情に値しない。
子供を諦めて強硬路線に走る、あるいは、子供を優先して穏健的解決を目指す。
そのどっちにも決められない家族会は、日朝関係を悪化させるばかりか、
アメリカに馬鹿要求つきつけるまでに、増大している。
ジェンキンスは、脱走兵。誰がどう見ても、重罪。
これをアメリカに裁かせないなんて、アメリカの法治体制を壊したいのか？
外務省がこの件で、ノータッチだったのは、至極当たり前の判断。
そんな事を外務省がやったら、世界中の笑い者だ。

>>328
かえってきた５人だけ。


ぽまいら、もうキターですよ、、、２・３週間ではなかったですよ

再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査
--------------------------------------------------


　小泉首相の北朝鮮再訪問直後の２３日、朝日新聞社は緊急
の全国世論調査（電話）を実施した。金正日総書記との今回の
首脳会談を全体として評価する人は６７％に達し、内閣支持率
は５４％で前回調査（今月１５、１６日）の４５％から上昇した。拉
致問題については５６％が「成果があった」と受けとめたものの、
「成果がなかった」も４３％を占めた。食糧や医薬品を援助する
ことには６１％が反対だった。

>>331
もともと、心情論に弱い日本の世論はまあそうだろうなあ・・・・。

って、朝日は信用ならねえよ・・・・

>>330
家族会の方々は、勘違いなどしていません。
勘違いしているのは、北朝鮮です。

そろそろ落ちます。

>>314
25万トンの米云々については、やむを得ないとオレは思うし、家族会もそういう
ニュアンスだぞ。ただ、残り１０人についての調査を北に任せてしまったこと
に怒っているのだと思う。その結果、身代金をまんまと奪われたようなもの
という言葉が出てくる。あと、「在日を今後差別しません」という、しなくて
もいい約束までしてしまった。そういうことを問題にしている。

>>323
少なくとも「特定船舶の入港の禁止に関する法律」が成立するまで待ち、政府が
実際的な経済制裁を実施できる態勢を持つまでは待つべきだったろう。俺は人道援助
は別にいいと思うけど（交換条件としてというより、純粋に人道上の見地で実施すべき
だと俺は思うということ）、経済制裁を今の時点で放棄してしまったのは明らかな
政策ミスだと思う。これで今後採れる手が非常に狭まってしまった。少なくとも
今後経済制裁を予感させる動きをこちらがするたびに向こうが「約束違反だ」と
難癖をつけてくるのは間違いない。

世論の支持があるのは当然のことだと思う。5人が返ってきたのは喜ばしいこと
だから。でも隠れてるけど、見落としてはならないものも間違いなくあると思う。

>>330
身代金誘拐事件で身代金を国税でまかなうことは絶ーー対ない。
ラチはスケールが違うから、飛躍した論理であったとしても、
今回のような首相の外国訪問・交渉が当然の「被害者の権利」と
思っている人がいたならば、笑われるのでは。

首相のトップ交渉は国益のためです。
だから専用機に燃料を入れるのです。

家族会のためではないのです。

2002年の訪朝も失敗だった。
何の準備もなしに、行く馬鹿はいない。

拉致被害者5人を国内に留めたのも失敗だった。
帰したほうが別離の１年８ヶ月よりはましだった。

2004年の訪朝も失敗だった。なんの準備もなしに
いって、何をするつもりだったのかさっぱり、わからん。
首相を演ずるタレントのつもりか？

被害者のことなんか少しも考えていない。
自分のことしか頭にない。首相に値しない。

潔く、腹を切れ、腹を！

>>335
俺もそこまで待つべきとは思うのだが。

とは家族会と世論の突き上げは尋常じゃなかったからねえ・・・・？

>>331
バスから降りてくる、屈託のない子供たちの顔を見れば、それを「小泉
訪朝の成果」と誤解するだろうことは予想できた。
つまり、「全体的にはまったく評価に値しない訪朝だったが、五人帰って
きたことは評価する」が本来なんだが、実際には、部分的成果でしか
ない、五人の帰国が全体を現し、交渉全体は、逆に「部分」として扱われ
るようになってしまった、そういうことだろう。

>>337
なにが起こっても失敗と決めつけ、腹を切らせるのが目的の文章としかみえぬ
もちつけ

>>339
歴史にはディーテルは残らないのでつ
やったもん勝ちなのでつ

へ〜いへいへいへ〜いへい

おまいら、相手がどういう国か知っての発言か？特に>>337

ちょっと前に、北朝鮮のたいへんな数の人達を日本に強制連行して、
牛や馬よりひどい扱いをして、過酷な炭坑や路線工事をさせたり
虐待は日常茶飯事、大した事でなくても、気にいらないと殴り殺したり、
そういう事を、軍人ではなく、そこらへんに住んでいた、教育のない百姓の
オッサンなどが、平気でやっていた。北朝鮮の人達が、戦後そのことを言うと
日本人は「いつまでもしつこい！」と言っていた。日本人としてちょっと
家族会には、だんだん恥ずかしくなって来ているし、家族会に同情するような人には
見えないのに、どうだこうだと、大臣をおろされた平沼氏とか、額田氏とか
も、非常に見苦しい。あれだけ、人間を人間とも思わない、ひどい扱いをした日本人に対して、お金がないばかりに交渉に乗らなければ
ならない北朝鮮も、悪いのは悪いとしても、あんなになったのは日本のせいだし
気の毒だと思う。

>>341
ま、残らんよなあ・・・歴史教科書みりゃあねえ？

つーか俺はそもそも、家族会の態度がねえ？

もっと感謝するべきところは感謝して、それから苦言を進呈するのが筋ってもんだと思うのだが。
誘拐事件のときの家族もそうだけどね。

家族会はもう公人だよね。
その家族会が訪朝して子供を返した総理に大バッシングを繰り広げるなんて、
反朝鮮感情、戦争を煽ってるとしか思えない。
そりゃ、拉致られたんだ日本人には反北朝鮮感情はあるよ。
でも、それは戦争を願うレベルじゃない。
それを、子供を連れて行かれて被害を訴えるのはいいが、
子供が帰って来ても、まーだ、有難うもろくに言わず、文句タラタラ。
お前らのせいで、日本国内で、反北朝鮮感情が高まってる。
国内で反北朝鮮人リンチでも起きたらどう責任を取る気だ？
また、逆に在日北朝鮮人がリンチの報復をするかもしれない。
被害者家族は、お前らが可哀想なら、日本国内が在北朝鮮人をターゲットにした犯罪が多発してもおかまいなしかよ？
あんな奴らの言い分なんかもうＴＶで流すな。
どうしても、家族会の北朝鮮バッシングを公共の電波で流したきゃ、
子供も命はどーぞ好きにして下さい。北朝鮮バッシングが出来る事、経済制裁が出来る事が何よりです！
と、言質取ってからにしろ。
フジテレビで放送法違反をしてまで総理の訪朝失敗を煽った拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長は覚悟するんだな。
これで、在日北朝鮮人がリンチにでもあったら、お前のせいだ。
お前が、早稲田の重村と一緒になって、被害者家族を煽ってんのは、ＴＶでミエミエ。
お前が中途半端に反北朝鮮感情を煽った結果に責任取れよ。
殆どの日本人は、戦争はしたくないし、北朝鮮に屈するのではなく、北朝鮮の自発的民主化を待つ選択をしてるのに、
お前が混ぜっ返してるんだからな。

小泉わ禁正日になにいってもカエルのつらにションベン
馬の耳に念仏なのを知っているのだ
禁には、女性マジシャンの話しとか、社会派映像の作り方とか、
そんな話しがお似合い
だから、小泉は誰が行ってもイイのに、わざわざ５人を連れて来て
涙の演出をしたのだ

それが国益のため、政局のためになるのだ

なにも深い意味はないのだ

だから１時間で十分、、、日帰りなのだ

>>341
何を「やった」と言うのだ？　「五人をつれて帰っただけ」だろが。
ディテールしかないのが小泉外交じゃないか。ちがうか？

家族か怒っているのは、小泉が人命救出より
参院選を睨んで支持率を上げるため彼らを政治利用
したからだ。

全くだ。参議院選挙対策のために白昼堂々と国を売った
小泉をを許すな。

ま、いくら売国奴と罵っても多分小泉は勝つだろうなあ・・・

>>345
ほほー、やっと家族会バッシングしてる連中の素顔が見えてきたな。
やっぱり反日左翼なんだ。

深い意味はないのに、５人連れて来て、３人は北京に呼び出して、再調査も要求したし、
支持率アップに年金忘却で大変おトクだったのだ。

家族のしとたちは、深い意味があると思いこんでいるのでイッキ一憂するから可哀想。
テレビで「銃殺〜」とか叫んで大興奮では小泉さんの思うツボ。

家族のみなさん、被害にあったのは同情するが、政府も禁正日も、もっとほかのことを
考えているよ・・・

>>348
ハゲ同。

>>347
「トップ自ら包丁。日本国民を救出。数十年成し得なかった快挙」をやったんだよ。
２０年後にはそうなるの。

ディーテルを取り除くとそうなるの。
意味わかる？？

http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol
＜日朝首脳会談＞「評価する」６２％　毎日新聞調査

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm
最新読売世論調査 日朝首脳会談「評価する63％　

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党　民主は戸惑い
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html

今　２ちゃんねるの一部の板で家族会たたきが横行してます。おそらく小泉マンセーと
在日の集団的カキコミと思われますが、ちょっと検証したい。
小泉が拉致問題に手がけた首相ではあるけれども　外交はすべて官僚がやっています。
2年前も今回も外務官僚の事前折衝の決定事項の域を出なかった。
むしろ　土下座平壌宣言と多額の食糧支援による対価としては2回の会談成果はあまりにも
低いことがわかります。それに拉致問題を手がけたのは橋本内閣からで小泉が最初ではない。
冷静な検証無しに信者と在日による家族会たたきには断固戦うべきです。

このスレ。全部読んでみろよ。
歴史的、日本と北朝鮮の確執まで飛び出してる。
家族会が、在日韓国や在日北朝鮮や差別的日本人に付け火したのだ。
このへんの思想闘争で、怪我人が出たら全部、拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長、早稲田重村、家族会のせいだからな。
こいつらが、｢憎悪のスパイラルの素｣を公共の電波にタレ流した。
もし、北朝鮮問題で刃傷沙汰になったら、あいつらに文句を言えよ。
憎悪の連鎖で勘違いな殴り合いはすんなよ。
あいつらが｢素｣だからな。

マスコミだって、視聴率優先で、いい加減な事やってると同罪になるからな。
フジテレビは、アナウンサーが平沼に教唆してるから、法的にもうアウト。
気をつけてね。
言論の自由と、違法報道は、次元が違うから履き違えないように。

>>356
思われますか。
香ばしいと思われることはないですか？
思われていればいいのでは、と言われる事は多いですか？

>>357
もまいは煽りすぎ。

おおむね６割台がマンセーか。
おいちゃんが「銃殺」と叫んだのがイクナイかったのかな。気持ちはわかるが。
あれじゃあ、だれがみても小泉カワイソウになってしまう。

強運もあるし、こういう結果をもぎ取ってしまうところがスゴイなあ＞＞小泉

>>360
誰も小泉カワイソウなんて思ってないと思うぞ。
小泉は、ただ、バスから降りてくる「子供たち」の映像が欲しかっただけだ。
これさえあれば、全てをカバーしてしまう、と多寡をくくって、実際、その
通りの結果になったのだ。おまけに、お前のように「多寡をくくられ」た
のに、「スゴイなあ、小泉」なんて言ってくれるやつもいる。オレが何より
不快なのは、「多寡をくくられた」ことにあるんだけどね。あのバカに。
お前はおめでたいよ、まったく。

北朝鮮の人は別に餓死してもかまわないから人道支援などせずに、

とにかく自分の家族の安否だけを調べろといっているように見える。

>>361
ちみわバンキシャをみましたか？？オサーンの怒りを。あれは、テレビの魔法じゃ。
まあいいや。
タカをくくられるのは頭にくるが、ﾁｲｻｲことではないか
国益のためじゃろが。

タカもくくらん、なにもせん、議員年金は頂く、そういうほうが頭にくるなあ。
タカもくくらん、悪いことして捕まってみたいな北海道のせんせいなんか
もっと頭にくる

小泉が超可哀想でストレス溜めてる皆へ

家族会をバッシングできないから、怒りが昇華出来ず、
在北朝鮮や在韓国に矛先が自然と向いてしまうのと思われる。
でもそれは間違い。そんな事をすれば、拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長と早稲田の重村の思う壺。
あの二人が、家族会を操って、余計な誘導している。
被害者家族は、これまで、拉致被害を狂言扱いあるいはキチガイ扱いされてきた背景から、
家族会を新興宗教の神のように信頼してるから、もう社会的常識を持たない。
一度社会に捨てられてるからそのへんが壊れてます。
だから、被害者や家族に当り散らしてもダメ。
むしろ、それをいい事に、要らない事ばかり吹き込む、平沼赳夫会長と早稲田の重村の主張の不当性や
マスコミがＴＶでこの２人を重宝がる事を攻撃するべき。
家族会を鬼畜な存在に変えてしまうのはこの2人だ。
間違っても、この話を民族闘争にしてはいけない。
そうなれば、ケンカを煽るこの2人はＴＶ出演ひっぱりだこで儲かって笑いが止まらなくなるだろう。
で、人が傷付けば傷付くほどこの2人が儲かるという嫌ーーーーな構図が出来上がる。
しかも、この2人は北朝鮮バッシングを絶対やめない。あゆみよって妥協点を探すとう議論をしない。
だから、決着は戦争決着しかないので、問題は永遠のいがみあいとなり、北朝鮮をテーマに国内全部が、いがみあいをやめないだろう。

「自分たちが行って、直接禁正日に２０年間の苦しみを訴えたい」と叫んでいたが。

禁正日は女性マジシャンと映画のことしか考えてませんよ。
苦しみを訴えても　「は　ん　？」　みたいな、ハクチな反応しかないですよ。

テレビを見ていると、家族会のみなさんは禁正日がフツウの人間の考え方をすると
カンチガイしているのがよくわかってしまいました。
禁将軍には、被害者の痛みなど解りません。人の気持ちとか、暖かい人間の感情とか、
理解できないでしょう。

そういう人間の形をした異物とは、おおよそ１時間以上話す話題はないのです

俺は家族会たたきでもないし、小泉マンセーでもないが家族会の今回の
対応には失望した。一国の首相に向かって馬鹿よばわりの雑言、まだ
終わった訳ではない、始まったばかりなのに、今まで家族会を支えてきた
政府及び国民を馬鹿にしてこれからどう交渉していくの、小泉首相が信頼
できないなら平沼某にこれからなんでも相談すれば良い。
そして政府、国民にたよらず自分達と平沼某でやれば良い。

>>364
だから。もまいは煽りすぎだっていってるだろが。ごるぁ

早稲田の生徒は、将来自分の経歴を傷つけない為に、早稲田重村の退職を学校側に要求するべきだな。
早稲田の重村がＴＶで馬鹿をタレ流す度に、早稲田の品性が下がっていく。
こんな奴の為に払った授業料の返還と単位取り直しも求めるべきだ。
現在の社会では履歴書は一生モノ。
君達の履歴書の価値を下げる重村を放置して、損をするのは君達だよ。
早稲田大学は別に困りはしない。君たちより馬鹿な生徒を募集すれば済むだけだから。

＞367

何の事かな？

>>366
家族はカワイソウだが、無知すぎる・・・
禁正日とまじめな話し合いが出来ると考えるところからして無知。
怒りにまかせてコイズみを罵倒したのが運の尽き。
もまいらもちつけ、アンテナをのばし、頭を使えといいたい＞＞家族のしとたち

禁正日は立てこもりの誘拐犯と同じでつ
家族のみなさんは「ネゴシエーター」をしっていますか
尋常なやりとりは成立しないのでつ
冷たく、ドライに、禁から取れるものを早く取る
そういうことをしているのです

「わたしたちこんな目に遭いました　どうしてくれますか」
そんなことを禁に言ったら最後です
「そか　じゃ　もっとヒドイ目をみるぞ、それが嫌なら○○しろ」
そういう相手なんですよ
小泉を銃殺してる場合ではないのでつ・・・解ってほすい・・・

北にいればいつ“死亡”になってしまうかも分からない蓮池さん、
地村さんの家族５人が帰国したにもかかわらず、「最悪の結果だ」
「子供の使いだ」「裏切りだ」「銃殺だ」と家族会は噴き上がって
いて、すっかりひいてしまった。とりあえず、５人の帰国を暖かく
歓迎してから、拉致問題の更なる進展を政府に要求すべきだったな。
肉親を取り戻したい気持ちは理解できるが、他人の家族の安全は無
視して、拉致被害者５人とその家族５人を日本に連れてきた小泉に
暴言を吐きちらすのはマズいだろ。

>>363
何が「国益」だ。きいたことをぬかすな。
議員年金のことなんか、ちいさい。価値観の違いだな。
>>364
おちつけ、おちつけ、って善いながら煽ってる（笑）。重村はもともと
穏健派だったと思うが、あまりにも小泉が見え見えの政略で拉致問題を
扱うので、きれてしまったのだろう。

>>372
ちゃんと読めや。

>一国の首相に向かって馬鹿よばわり
>一国の首相に向かって馬鹿よばわり
>一国の首相に向かって馬鹿よばわり

馬鹿を馬鹿と言って、なにか問題でも？
首相様に土下座して「ありがとうございますだ〜、お偉い先生様〜」て
泣きながらすがりつけば気が済むの？ｗ

ぶっちゃけ、首相が偉いって考えが理解不能。
単に公僕の一に過ぎないんですが。
で、国民を守るのは仕事として当たり前なんですが。

>>374
「泣きながらすがりつけば」

どこにも書いていない

「バカをバカとよんで」
テレビなどではバカをバカと呼ばない節度を
持った方がイイことがある
節度を持たないと、自分がバカになってしまうこともある

そういうことかな。

>バカをバカと呼ばない節度
>バカをバカと呼ばない節度
>バカをバカと呼ばない節度

首相様を馬鹿よばわりするなんて、臣民のくせにとんでもない。
賎民の皆さんは、節度を守り、臣民としての忠義を尽くしてくださいませ。
それが正しい日本人の姿です。

>372
＞重村はもともと穏健派だったと思うが、あまりにも小泉が見え見えの政略で拉致問題を扱うので、きれてしまったのだろう。

重村は、本人の政治的方向性以前の問題で知障。
あいつは、アメリカがジェンキンス問題に応じない理由を、アメリカが日本の訪朝に反対だからとＴＶで堂々と喋ったんだぞ。
脱走兵を重罪にしないと、法治国家も軍も成り立たないから、アメリカが応じないのは、常識。
それを、教授の分際で知らなかったんだぞ！
あのﾎﾟｶは、国際的法律云々を知ってる以前の常識が無い事を露見させてた。
あれじゃあ、そこらを歩いてるオヤジを捕まえてきてコメンテーター席に座らせてるのと変わらん。
あいつの価値は北朝鮮語が話せるというだけだ。
たったそれだけ。
まあ、あいつはいつだってＴＶで馬鹿ぶりを発揮してるから丁寧にあいつの発言を検証すれば、馬鹿発言列伝が分厚い本になるだろうよ。
まあ、そのへんが高い偏差値の大学教授という肩書きに反してオイシすぎるので、ＴＶは彼を重用するのだろう。
決して彼が優秀だからではない。
世の中で権威とされる肩書きを持ちながら、馬鹿丸出しで、時に明らかに間違った解釈をも辞さずペラペラ軽ーーーーく喋ってくれる事に、
高い希少価値を置いているのだろう。
普通、学歴が高いと馬鹿だったとしても馬鹿発言を控えるのだが、この人場合公人としてイメージ維持する警戒心も壊れてるから。

家族会の連中が怒るのは仕方ないだろう。　北に小泉の足元見られて最低限の成果しか得られなかったんだから
。　露骨に年金問題逸らしと選挙の為だけの訪問だったんだし。　所詮、平沢・山崎に交渉を頼むぐらいだから上出来と言えば
上出来だったんだろうね。　家族会を政治家が利用するからどんどん歪むんでないかな？　家族会の中に明らかに売名行為に近い形で参加してるやつと
政治家おるし。

家族会の方々の焦りや苛立ちはよくわかるつもりです。しかしここにきて拉致された人々が全員
生存しているとは思えない点もあるのではないでしょうか。しかしそうならそうなった経緯を冷静に
を冷静に受け止める度量を持つことは難しいことでしょうか。うやむやにはなってほしくないと
思いますが、北朝鮮のやり方を考えると普通ではないと感じるのは国民の一人として非国民的でしょうか。

知障などという差別的用語を使わなければ意見できない人間の
レスなど読むに値しないのは2chの常識。

小泉内閣：支持率５８％に上昇　毎日新聞調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040524k0000m010088000c.html
日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

>>365
>テレビを見ていると、家族会のみなさんは禁正日がフツウの人間の考え方をすると
>カンチガイしているのがよくわかってしまいました。

いや、違う。
家族会は、「小泉がフツウの人間の考え方をするとカンチガイし」ただけだ。
実情は「首相様は偉い！首相様は批判する対象ではない！首相様に対して態度を改めろ！」と
崇める賎民どもに支えられ、結局将軍様となにも変わらなかったのにねぇ。

＞実情は「首相様は偉い！首相様は批判する対象ではない！首相様に対して態度を改めろ！」と

エライ事を実際にやったんだから、誉めろと言ってるだけ。
首相を誉める話を出すと必ずウヨ話に転がす人に聞いてみたいけど、
じゃあ、仮に首相が具体的に何をやれば素直うぃ誉められるわけ？どうせ何もないんでしょ？

外交をしたこともない奴が『外交の無知を露呈』云々などと御高説をたれるとはいやはや。
松山千春が『オレは打撃コーチになれるだけの能力がある』などとほざいてるのと変わらんね。

補選で埼玉、広島、鹿児島と３戦全勝し、最大野党民主党が自爆攻撃を繰り返す中、
参議院選挙の前に功をあせって外交を利用したという明確な理由を示してほしいのですが。
>>1とは言わない。誰か答えられる方返答求む。

「拉致問題の最終解決は、金正日体制の崩壊以外にない」の当然なのだが、
北鮮という緩衝地帯を残したい中国・ロシア、経済破綻を危ぶむあまり同民族を見捨てている韓国が
食糧支援（人道支援含む）を続ける中、他国への武力行使という選択肢を持たない日本が、
経済制裁措置を行なって、少なくとも3〜5年以内に北鮮を崩壊まで追い込むことが出来るのか。
仮に経済制裁措置をすると向こうから頭を下げて譲歩してくるまでこちらからは解除できなく、
交渉の再開すらこちらから言い出せなくなるのだが、その間、蓮池・地村・曽我さん家族は
ほったらかしのままでよかったのか。
答えられる方よろしく。

ここで熱くなっても、どうせ参院選の投票率は５０％くらいの
しらけたものになるよ！

国民は２年に一度くらいの日曜日も面倒くさがるんだよ！

結論
やっぱり日本人に民主主義は無理っぽいね。

>エライ事を実際にやったんだから、誉めろと言ってるだけ。
>エライ事を実際にやったんだから、誉めろと言ってるだけ。
>エライ事を実際にやったんだから、誉めろと言ってるだけ。

なんでお前の命令に他人が従わなきゃならんの？馬鹿？

>ウヨ話に転がす
意味不明。ウヨウヨサヨサヨ厨は、政治思想板でも逝っとけ。

>>384
どうでもいいけど、補選って一般的に低投票率だから
補選で勝っても自民党執行部は安心してないよ。
低投票率の補選で負けたら大問題だけどね。

まぁザッと読んでみたが、
家族会は文句たれ杉。
小泉の選挙対策という批判について、
仮にそうだとしても、一定の成果を得なければ評価されることもなかったので、
仮に選挙対策の目的を含んでいたとしても小泉にとってはある種の賭けだった
だろう。
そして、その結果５人の帰国という一定の成果が出た。
民主主義の政治というものはそういうものだ。
自己の名声のためであろうと、選挙対策であろうと、日本のために何かをすれば
それは一定の評価を得る。目的が仮に不純でもそれに基づく行動が国民のために
なるのであれば、それは一定の評価を下すべきだろう。

>>386
こいつはマジメさが見うけられないので放置の刑に処すのはどうよ

>>388
同意するよ〜ん

実益と国益がウゴウゴ動かす小泉タンだよ〜ん

拉致家族の発言に憤りを感じる。

何だ。酷い発言がおおいな。
これじゃ、北の将軍様とあべこべだな。

おれは、拉致家族を支持しない。
みんな、拉致家族の発言に対して不愉快、不快感を感じるやから、
多いに意見を出してよ。

>>385
>やっぱり日本人に民主主義は無理っぽいね

日本人の民主主義＝
「偉い先生に政治をやっていただき、わしらはそれに従う。逆らうやつは非国民」

その程度の民度。

そもそも、拉致連の平沼赳夫会長は20年何も結果を引き出せなかった。
その、平沼ごときと、何故総理がＴＶで比較対照にされるのかが全然理解できない。

比べる価値もないものを何故、ＴＶは総理と比べるのか？
明らかに正当な評価や検証を邪魔した報道をしてるんだよな。
それに、世論が誘導されてる。
小泉と小沢だって、比べる価値もないのに比べられてたし。

子猫のシィが民主党に入党したら、マスコミはそれでも総理とシィをライバルのように報道するんだろうな。
どんなに成果を上げても誉められない小泉と何もしないで時々首を吊るだけのｼｨが、
政局で接戦を繰り広げているように報じるんだろう。
野党系アイドルはおいしいね。
これは、日本が能力主義でない事の象徴だよね。
恵也の琴線に触れる奴なら、誰でも野党党首になれる。
マイノリティで、突出してみみっちければいい。
菅は発言がみみっちかったし、小沢は行動がみみっちかった。
岡田は突出してみみっちい部分がないので相手いされない。

家族タンの発言は最初は不愉快に感じた
でもだんだんカワイソウになってきた
「敵前逃亡は軍隊だったら銃殺」と叫んだときだった

家族タン、無知すぎる

情にほだされ、思考停止に陥ってる
そんなことでは、禁正日には勝てないよう

＞386

なんだ。反日分子か！
答えられないんでやんの。
小泉がエラそうだから嫌なんじゃなくて、日本政府が気に入らないだけやん。
だから、何やっても小泉誉められないで家族会煽ってんじゃん。

次に、何でもっと強硬に曽我一家の帰国や不明者１０人の調査結果の返事を詰問
しなかったのか、については、
�@あまり強硬に詰問していたら、今回帰国した５人も帰ってこなかった可能性も
あっただろう。なぜなら、北朝鮮はジョンイルの独裁国家であり、下交渉で
たとえ５人の帰国が決まっていたとしても、詰問した結果、彼がヘソを曲げて
５人の返還を反故にしてしまえば、５人は帰国できない可能性があったからである。
従って、今回は強硬に詰問することは合理的に考えて得策とはいえなかっただろう。
�A曽我一家についても同様のことが言え、また、ムリヤリにでもつれて帰れば
良かったという主張に対しては、物理的な問題として本人たちを縛って猿轡でも
はめて担いで帰って来いということになるだろうか。しかし、それでは日本政府が
彼らを拉致するのと変わらず、北朝鮮と同じことをやれと主張していることになる。
それも、拉致家族がそう主張しているということはもはや主客転倒と言わざるえない。
まして、ジェンキンス本人は拉致されたのではなく自ら進んで北に亡命したことを
考えれば尚更であろう。

平沢と山拓は4月に大連で北鮮と会談した時、「5人帰国」などあらすじを決めてきた。
以前、平沢はTVのワイドショーで「ジェンキンスさんはアメリカとの関係で・・・」と
口ごもってごまかしていた。
5月22日(土)の朝。民放TVでは政府関係者から得た情報で「5人帰国」と報道した。
小泉が訪朝する前に、すでに中身は決まっていた。
だから小泉・金正日会談は90分(実質30分)で終わった。

>>395
>なんだ。反日分子か！
>なんだ。反日分子か！
>なんだ。反日分子か！

「反日分子」認定 ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

おまい馬鹿すぎｗ

>>396
賛同。
大体、拉致１０家族の昨日の発言は、絶対支持できない。

冷静に考えろよ。ﾃﾚﾋﾞが取材してくれるからといって、いい気になるなよ。

そのうち、国民からそっぽを向かれるよ。
俺も拉致家族の発言が気に入らない。支持しない。

>>387
低投票率だから自民が勝ったというマスコミが作り上げた神話から
いい加減目覚めたらどうか。
公明・創価学会票があると同時に、民主には日教組・労組票がある事をお忘れなく。

前回衆議院選で民主の議席が増えて全体票も増えたというマスコミのまやかし報道があったわけだが、
あれを精査するとまったくのデタラメだというのがわかるはず。
議席をのばしたのは民主党と自由党の票が合わさって死に票が減ったため。
そして、社民・共産の票が減った分、自民に対抗しうる民主にわたったため。
これがマスコミ・評論家を含め大方の見方で、その通りだとすれば、
前々回の選挙に比べ無党派層の票は民主より自民に流れている計算になる。
つまり、浮動票は民主より自民に流れていたのが多かったわけで、
投票率が上がると、逆に自民党の議席が増えた計算になる。
うそだと思うなら実際に自分で調べて御覧なさい。

>>394
> 家族タンの発言は最初は不愉快に感じた
> でもだんだんカワイソウになってきた
> 「敵前逃亡は軍隊だったら銃殺」と叫んだときだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家族タン
　　　　　　　　　　バスッ 　　　　　　　　　　　　　(�H二ヽ 　　　　　　　　　　　　　
　　　_ , . ; :'''"´"''　、　　　　 　　　　　　　(・)ニ))ﾟд- ,) ジェンキンスたんが逃げたぞー。
−＝" ;,_　　; : .　　 ',,(lllﾆl============ll仁二三三ﾐ * ）
　　　　 　´"''''-　''" 　　　　　　　~￣￣//└l＝,lヽﾆ⊂ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _//'　　 ￣ と'-（,,,, ,,,)
撃て撃て撃て撃て撃て撃て撃てーーーーーーーーーーーー


　↓曽我ひとみさん
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　　私の立場は？

次に、拉致家族は、政治家の言葉尻などを捕らえて
日本政府が北朝鮮の交渉の中で、拉致問題を２の次３の次と考えているのではないか
と声を荒げる人もいたが、これについては、

�@小泉に代わり、安部によって政府の対応も既に変化しており、拉致問題をないがしろ
にするということは、政治的にも国民の関心事になっていることからまずありえない。
�A拉致家族にとっては、拉致された人間が第一だろうが、総理大臣は拉致された
人間と同じ比重で日本の全国民のこと、すなわち、日本国のためを考えなくては
ならない。従って、拉致問題をないがしろにしているのではなく、重要視しても
他の問題も考慮に入れないわけにはいかない。
拉致家族は拉致された人間のことだけ考えればいいが、総理大臣はそれを含めた
日本全体のために行動しなくてはならない。ここが大きな違いだろう。
�B拉致家族は、拉致問題は命の問題であり最優先すべきだと言うが、
拉致された人間で今も生き残っている人間が、今この状況ですぐに殺されるとか
いうことは可能性としてあまり考えにくい。死んだことにされたのであれば、
そう日本に通知した時点で殺されているだろう。
また、拉致問題だけが命の問題ではない。北は独裁国家であるから、北が核を
持っていれば、独裁者がいつ血迷って核ボタンを押すとも限らないし、軍部が
クーデターを起こせば、やはりどうようのクライシスが訪れる。核ボタンが
押されれば勿論、東京や或いは日本のどこかが広島長崎状態になる。
つまり、核問題も命の問題なのだ。
拉致された人間は、既に拉致され既に人権が侵害されているという意味で、
最優先されるべきであるが、核問題もボタン一つで簡単に大量の日本人が殲滅
されるという意味では、同じ比重で考えるべきだろう。

拉致家族に、次、何喋らす？
いい原稿が出来たｗ。
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ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　ｱｵﾚ ｱｵﾚ
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　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ
早稲田重村・拉致連平沼・家族会会長

蓮池さんたちも家族がせっかくかえってきたのに。妬み　嫉みもあるね。家族会

>>400
今時、民主の大票田が日教組・労組などの
組織票などという幻想から醒めたほうがいいよ。
自分が所属する労働組合は民主系（郵政公社の某労組）だけれども
組合員が一致団結して民主党に入れるかと言えばそんな事は無い。
正直、日々の営業活動で組合活動なんて興味を持つどころではない。

これキツ過ぎじゃない？
大丈夫、大丈夫。家族は俺たち無しじゃ、すぐマスコミに相手されなくなるから。
マスコミの熱なんか旬が過ぎたら終わり。
家族は俺たちにすがるしかないから、何でも喋ってくれるｗ
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早稲田重村・拉致連平沼・家族会会長

20年間拉致被害を俺たち無しでマスコミが取り上げた事なんかないｗ
大丈夫、大丈夫。
被害者家族にとっちゃ、俺たちや｢救う会｣が、いつだって話聞いてやる神なんだから。
小泉が何人連れ帰ろうが関係ないね。俺たちが被害者の発言を決める。
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早稲田重村・拉致連平沼・家族会会長

それにしても、このスレって平沼だ重村だとウルサイね。
小泉を支持したい人はすれば良いと思うし、それは非難されるべきことではないが
平沼や重村を出し、そして他者を貶めることで
小泉の職責を評価させようという行為はやめてもらいたい。
小泉が果たした仕事の内容で評価をしていくべき。

家族会を、裏切る家族が出ないかな？
大丈夫、大丈夫。
あいつら、マスコミを信じてないから。
あいつら、２０年間泣き叫んでキチガイ扱いされてたから、これからも同じだよ。
マスコミが過熱してない時、拉致被害者にマスコミがどれだけ冷たいかあいつらは骨の隋までわかってる。
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ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　ｱｵﾚ ｱｵﾚ
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　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
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早稲田重村・拉致連平沼・家族会会長

>>405
それはどんな組織でも一緒。
ある特定の（特に政治的）目的を持った組織以外、
そこに所属する者全員が右向け右に動くわけがない。
組織がでかくなればなるほどそうなるのは当然。
ならば学会票だってそう。
学会員の組織票があるから自民が勝ったなんて論法自体が絵空事。

小泉の「今回の訪朝は、日朝平壌宣言を誠実に履行することを金正日と再確認するのが最大の理由」との発言に対し
マスコミや救う会から「拉致解決が最大の目的ではないのか」の批判が出たがこれは間違い。
核やミサイル問題と拉致を切り離した議論になると、
六カ国協議で拉致と核は包括的に議論するという大前提が崩れてしまう。
アメリカは「拉致はテロだ」として北鮮をテロ支援国だと認定し、救う会もそれを米国に求めた。
それなのに都合よく「今回は拉致を中心に」などとしてしまえば、
日本側の発言は矛盾していると批判を受けた時に不利になる。
よって、小泉の「日朝平壌宣言云々」を大前提にしたのは正しい。

小泉、もはや終わりだな　(＾▽＾) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
しかし、もうこうなってもお前には取れる手段はただ一つだけある。

今すぐ、記者会見を開き、
ブタの前で交わした約束は全部破棄する！ジェンキンス氏はすべての
経済封鎖で恫喝して奪還する。他の行方不明者は山拓、平沼らを団長
に探検隊を送る。奴らは全員見つけるまで帰さない。

マジにこれしかあるまい、前回、被害者をいったん返すと言って返さ
なかったじゃねぇか。絶体絶命のオマエには、これしかあるまい
（￣ー￣）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

成功した暁には勲章はいらん、カネをくれ

>>410
宗教組織と労働組合を一緒にしないでくれ。
宗教組織は共通の理念やシンボルで結ばれており、
理念やシンボルこそが一番重要なもの。
理念やシンボルの崩壊は組織の崩壊に繋がりかねないので
それを守るためには一丸となって活動できる。
さしずめ創価学会のそれは池田代表であり、池田代表のためには何だってするさ。


それに対して労働組合なんて利害関係でくっ付いているだけの希薄な関係。
上にべったりの御用組合だろうが何だろうが別にいいのよ。
組合の主張や理念なんて生きていくための方便に過ぎないのだから。
君も組合があるような職種につけばわかるよ。

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾗﾁ　ﾊ　ﾓｳｿｳ　ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾀﾀﾞﾉ　ｲｴﾃﾞﾀﾞﾛ? ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　ｲｿｶﾞｼｲﾉﾆ　TVｷｮｸﾆ　ｸﾙﾅ ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　ﾖｱｿﾋﾞ　ｼﾃﾙ　ﾀﾞｹ　 ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ　ｼｮｳｶｲｼﾏｽﾖ ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

>>412
381を読めやｗ

　　　　　　　ミ＼　　　　　　救う会登場！　　　　　　／彡
　　　　　　　ミ　 ＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／　 彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼　　　　　　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼　　　／　　 ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡　　　拉致は存在します！
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／　　　／￣ （ ・∀・ ）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　⊂救う会⊃　　 ＼　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　│　　／ ｜ ｜ ｜＼　　│　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　 ＼
　　　　　彡　　 ／　 │　　ミ　　　　　　 彡　　│　 ＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　 彡　　│　　　＼ ミ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 ミ　　　　　　 彡　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　 彡／

日朝平壌宣言の履行が目的だと言ったとき、正直耳を疑った。
平壌宣言は、日本の戦中に行った事のお詫びが主体であり、
基本的には将軍様に土下座する事なのだ。

小泉首相は拉致被害者のことよりも、将軍様のカリスマ性に惹かれてしまったようだ。
売国奴を通り越した国賊だ。生かしておくべきではない。

tts,gh9,22:18-, to HQ 同送

ID:WzeWc/1Sは自分が書き込んでいるレスによって
小泉支持者が馬鹿にされる原因を作り出している事に気付いて欲しい。
それこそが裏切りだよね。

>>415
そうか．．．まあ、今後いろいろアホな国民も気づくやろ。
＊● 殿下さま沸騰の日々『てめーらなめんなよっ！』●
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol

>小泉内閣の支持率は５４・５％。調査方法が違うため単純比較はできないが、
>４月の本社全国世論調査（５９・２％＝面接方式）よりもやや減少した。

重代　克也　　　　
　
　　　いい名前だのう

>>413
それは誇大妄想。
学会員が周りにいないから、そういう固定観念にとらわれる。
（まぁ、実際周りにいないほうがよっぽどせいせいするのだが）
学会員でも信仰はしているが選挙には行ってないって人は何人も知ってる。

＞後段に書いてあること
だから410にも、「所属する者全員が右向け右に動くわけがない」と書いたじゃない。

喪家の場合、選挙運動や投票が
目的化したカルト集団。けっして宗教ですらない。
麻原が　やれといえば　そのとおりに何でもやるオウム信者。
それと同じ。　喪家信者は集票ロボット。
人間じゃない

＞＞422

おまえ、学会員だろ。
普通の人間は、何人も学会員と知り合わない。

>>422
日本で郵政公社ほど在日・部落・創価学会の問題を抱えている組織はないんだが・・・。
これは実際に属している人間じゃないとわからないかな。

郵便・郵政
http://money3.2ch.net/nenga/　で勉強してくれ。役立つぞ。
小泉首相も郵政問題がお好きだしね。

激しくスレ違いなので、元に戻そかな。

>>424
頭の悪いやつは横からはいらんでくれ。
世間の狭いやつはそれだけ知り合う数も限られるってこった。
友達たくさん作れよ、引きこもり。

>>425
確かに激しくスレ違いだ。
が、低投票率だから自民が勝ったというマスコミの情報は信じないほうがいい。
先にも書いたが前回の衆院選と前々回の衆院選を調べればわかること。
これだけ忠告しとく。

それと「郵政公社ほど在日・部落・創価学会の問題を抱えている組織はない」ってのは
その板のどのスレが一番詳しいんだ？
探すのが面倒なんでスレタイを教えてくれ。
部落はよく知らんが、学会と在日には激しくむかついてるのは事実なんでね。

今回の小泉外交の問題点をまとめると、

�@一国の首相が軽く扱われた（つまりは、日本という国が軽く扱われた）。まるで朝貢外交。
　日本の外交に悪しき前例を作った。
�A「平譲宣言の再確認、5人の拉致家族の帰国」という理由で、総理たるものが軽々しく二度も北に行くべきではなかった。
�B平譲宣言をないがしろにして、正常化前の支援を約束した。
　核に関する平譲宣言違反を非難できなかった。
�C10人の拉致家族の調査について、北に丸投げした（あくまで北主導の調査）
�D拉致以外の問題についてなんら進展がなかった。

他にもあるでしょう。
これを機に日本の外交がおかしな方向へ流れないように強く希望します。
また、拉致家族会の方々を今後も強く支持し、拉致の疑いのある方々及び彼ら彼女らのご家族にも強く同情し、今後も見守っていきます。

それと、これも付け加えておきます。

�E外交カードを何枚も切った挙句、経済制裁も凍結した。
　（小泉さん、あなたが北に行く前に、とっくに金正日は平譲宣言に違反していますよ！）

今回の小泉外交は、「外交」などというものではなかった。
朝貢です。

ほい、世論きました
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00002088-mai-pol
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

読売、毎日、朝日

それとスレタイは以下のスレに対抗してつけました。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068079343/

これが世論のすう勢になっては断じていけません。
この件はたとえ家族会の方々の一部にいきすぎた言動があったとしても（そんなものはありませんが）、
たとえみなさんの気に入らないキャラの方がいたとしても、そういう小さなことは受け流して国民一丸となって応援すべき問題なのです。

>>426
＞が、低投票率だから自民が勝ったというマスコミの情報は信じないほうがいい。

与党幹部が投票前日に「雨が降って欲しい」と発言してるんだから、
動かしようがない事実だろ。

横田夫妻その他拉致家族の方々、及び拉致の可能性のある方々の家族の方々に言いたい。
世論がどうだろうと、あなた方の心情を多少なりともわかっている人たちがここにもいますよ、ということを。
家族会のみなさん、頑張ってください。
私たちも応援していますから。

5人が親元に帰ってきてうれしい。みな、しっかりした子みたいだから政府も
バックアップしてくれるし今はしんどいだろうけどがんばってほしい。そっと
見守っていたい。消息は気になるけど野次馬根性でマスコミは取材せんで
あげてほしい。それから早く友達や恋人作ってほしい。金日成バッチは好き
なだけ付けてていい。そんな細かいこと、とやかく言う気ない。おとうさん、
おかあさんと幸せになってください。これ、ホンネ。

>>433
それは大変喜ばしいことです。
もちろん私も子供たちの幸せを願いますよ。

ですが、大局的に判断したら今回の小泉外交は大失敗、大失態でした。

＞434

世論の趨勢は、そうではない。

小泉大勝利。

>>435
それならそれでよい。
ですが、私は小泉さんは朝貢外交だったと思うし、家族会の方々と心情を共にしたい。
たとえ今回の小泉外交の支持が100％近い数字になったとしても、私の考えは変わりません。

>>435
それにまだわからんよ。今後この軽率な行動が基で外交交渉に支障をきたす
ような事態が来れば世論の流れは充分に変わり得る。例えば北による拉致被害者
の情報開示が全然進まなければ、一体何を約束してきたのか、少なくとも文書化
するなり、期限をつけるなりするべきじゃなかったのか、とか色々出てくるはず。

今んところは一時的な勝利に過ぎないでしょう。それを大勝利にできるかどうかは、
北を約束通りに動かせる力量が日本政府＝小泉にあるか、ということに掛かっている
わけだよ。年金未納の時のように「しょうがないでしょ、相手が約束破ったんだから」
という風には言わないで貰いたいもんだ。

　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　私達ﾆ
　　　　　　　　　　　　　| (*ﾟーﾟ) 　　.|　　　家族ｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| 当時○歳　　　　　　　 |　拉致無視ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ−ﾟ)　(*ﾟ−ﾟ)　　(*ﾟ−ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　　　(*ﾟ Oﾟ)'
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　 ノ　　　　　　　∪　 |
　〜(　　| 〜ヽ＿つ 〜(　　|　　(,,ﾟ−ﾟ) 〜(　　|　　〜(　　|　　　　　　〜(　　|　
　　(/"ヽ)　 　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)　　

>>437
北は拉致被害者調査の口約束など適当に受け流すに決まっていますよ。
まともに約束を守る気などないでしょう。
金正日は木っ端役人を出迎えによこし、わざわざ訪問した小泉さんに自分を見送らせたのですよ。
北が日本の思惑通り動かないのは火を見るより明らかです。
だから、小泉さんは子供の使い以下と言われるのです。
私は断言しますけど、拉致問題については小泉さんが辞めて、別のひとが首相になり、路線変更するまでは動きはないでしょうね。
はっきりと断言しておきます。

では、落ちます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○
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　　　　　　 　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　　　
　＿／/〃',〃ヽ　∧∧|　　+　
　 ゝ'〃',〃.,/';"（*・д・）　　.･.･:☆　　救う会に所属
　　´〃///〃, /つ つ　 　　　　　　
　　　　　 　/ //　　　　　　+ 　　 　　　　
+　　　　　 ' '　

　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　.∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
. ∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　く￣(　　　　　所属が無いと取材を受けられないのだ。
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!
(つ　　 ９ 　＼　　　　(;･∀・)　　　　　　＼　　. ∧＿∧
｜ ｜　|　　　 　　　被害者家族　ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

　 　 　 　 　　 　,.-、　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！NARA
　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　イッパイゴネて〜♪
　　　　　　　,　''　｀ ー ' '-' /
　　　　　　/　＼ 　　 ／　 ｀ヽ 　　　　イッパイ金取れる〜♪
　 　 　 ／ 　　, .-. 、　　　　　＼
　 　 　 ＼ 　ヽ￣フ　　　　　　／　　　　　　ウリナラ！
　　　　　　　丶、.￣＿_＿_,／
　　　　　　　／ 　,. - 、 　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　　　　　　講師は工作員
　　　　　　　ゝ)ノ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　　　　　拉致は少人数
　 　 　 　 　 〈__ノ´ 　 ｀(_ノ

拉致家族の発言に憤りを隠せない。

もう、同情やめた。

拉致問題、おしまいにしてよ。

国益に反する発言の多い。
もう、こんなことで騒ぐな。

戦死者ではもっと苦しい思いをしてる人がいる。
拉致罵借りをさわぐのはおかしい。

何か北朝鮮がらみは、金が一杯落ちて来るモナ。
長銀への公的資金投入水漏れしてるモナ。
北朝鮮はゴネてるから、日本政府は沢山米を送るモナ。援助米は転売して差額を儲けるモナ。
北朝鮮問題はいつまでも続くといいねー♪
拉致被害者家族は頭が悪いから俺たちが利用してる事に、誰が説明しても、気が付かないモナ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その頃、
　 ∧__∧∧__∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　テポドン投下＆拉致被害者殺害
　（　´∀（　´∀　（　　　　）∀｀　）´∀｀　）　　　　　　　　　　　を政府は恐れていた。。。。。
　（ つ　（ つ　　　（　　　　つ　⊂　）　⊂　）
（ ＿）　（ ＿）　（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ_（＿）ﾉ

朝鮮総連・チャイナスクール議員・北朝鮮関連組織eｔｃ.....。

　　　　　　　　　　　　　　.__,,,,,......､.､vvv--─‐ｰ'''''''^^^^^^¨¨¨¨^^^^^vv--─‐ｰ'''''''^^^^^^¨
　 __,.,､v----ｰ¬''''^^¨￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　） ‖　　　　　　　
〜〜〜───〜〜〜──　ι|　 　　つ‖〜〜──〜〜───〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ○　| 　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜_＿）‖
　　　　　　　　　　小泉→　　　　（_＿）　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ ﾐ 　　 ﾐ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡ミ　　 ﾐ
″″　　　　　　　　　　　　　彡彡ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　″″′′　　　　　　θθ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　″″　　　θ　θ　　　　　　　　　″　　″　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∴　　　　　　θ　　　　　　　　　∴　　　　　　　　″
　″′　　　　　　　　　　　θ
　　　　　　　　　　θ　　　　　　　　　　″″　　″　　　∵　　　∴
　　　　″″　∵　　　　θ　　　〜　　　　″　　　　″
　　　　　　　θ
　　∵　　　　　　　　　θ　　　　　　　″　　　″　　　∵″′′∴
　　　　　　θ　　　　　　　　　　∴
　　″　　　　　　　　　θ　　　　　　　″　　　″　　　″
　　　　　θ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　拉致問題でｳﾏｰな汁を吸ってた　Ｘ氏
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
３０年近く解決しなかった拉致問題が進展するわけないだろ！　　　　　　　　　　・

お前ら本当にめでてーな
行方不明者の拉致家族を北は死亡って発表してんだ
更に北に追求する事になったら「戦争」すると言う覚悟できてるのか？
キレイごと言って追求とかいってんなボケ

＞＞４４７
国家が他国の恫喝におびえ、「戦争辞さずの心」を捨てたら、
もはや「国家」とはいえない。
そういう意味で今の憲法は間違っている。

拉致被害者家族に小泉批判をさせろ。あいつら洗脳済みで誰の話も聞かない。
政府にさんざんたらい回しにされた恨みを晴らすさ。
くれぐれも俺らが、拉致問題解決を邪魔してる事、悟られるなよ......。
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣朝鮮総連￣￣）￣拉致連￣￣￣） ￣救う会￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|
　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|
　　＼　　　　　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|
　　　ヽ　　　　　　　　丿＿＿＿／　　　　　丿＿＿＿／　　　　丿＿＿＿／
　　　|　￣￣￣￣ ￣|　　　　　　|￣￣ ￣|　　　　　　| ￣￣ ￣|　　　　　　|
　　　|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿_＿＿|＿＿＿＿|　＿_＿＿|＿＿＿＿|
　　／　　　 　 　　　＼　　　　　　＼ 　 　＼　　　　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼
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　　＼＿＿＿＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿_／

同情はするが、総理に対しその言い方はないだろ
感謝の気持ちを忘れないでほしい
最近マイク持ちなれてきたんじゃないの？

気持ちはわかるけど家族会の方々、総理のやる気を削がないで。あの方、
臍を曲げたらテコでも動かなくなるから。小泉さん、やれと囃し立てられて
やらされる人じゃないのでお願いしますね。家族会の方々。
今回の訪朝よくやったと思うし次回にもちゃんと繋げてくれた。小泉さん、
自分じゃなきゃ拉致問題は解決できないって信念あるんだと思うよ。普通
の歴代総理ならここまで拉致問題を優先してくれません。

次回に何が繋がったんだ？
小泉のﾔﾛｰ年末あたりにでもまた行くのか？
だいたい、金が困ってにっにもさっちもいかなくなった時
日本のトップが小泉であっただけ。
あの程度の事森でもできる。
安倍やその外だったら、二度行ったらゾロゾロ他の拉致も判明してるだろうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救う会→　　＿／/〃',〃ヽ　∧∧　　+　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ'〃',〃.,/';"（*`д´）　　ｷｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´〃///〃, /つ つ　 　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ //　　　

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾗﾁ　ﾊ　ﾓｳｿｳ　ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾀﾀﾞﾉ　ｲｴﾃﾞﾀﾞﾛ? ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一緒に泣いて苦しんだ記憶が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救う会との絆。。。。
　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　ｲｿｶﾞｼｲﾉﾆ　TVｷｮｸﾆ　ｸﾙﾅ ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　ﾖｱｿﾋﾞ　ｼﾃﾙ　ﾀﾞｹ　 ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ　ｼｮｳｶｲｼﾏｽﾖ ﾀﾞｯﾃｰ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

>>452
それこそ、取らぬ狸の皮算という奴。
安倍さんは徹底的に嫌われているし、だから小泉も官房副長官から外したでしょ。
森さんは第三国発見とかいう話にあるように北朝鮮の方では相手にもしてない。

拉致問題が水面下の交渉で議題に上がったのは橋本政権以降よ。ずいぶん経つ
ね。小泉さんで結実したんだから評価こそすれ非難する理由が見当たらない。

北朝鮮が約束を守る以上制裁しないんだから制裁法案通しても騒ぐなって約束
まで取り付けて来てるんだから大したもんです。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜　　　　ﾊﾊﾊッ　ﾋﾄｶﾞ　ｺﾞﾐﾉﾖｳﾀﾞ
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃　　　
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　　日朝国交正常化反対！　拉致問題解決反対！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（救う会＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　小泉政権　　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: 　|从Γイラク情勢＆ブッシュ政権
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）北朝鮮核問題　从）_．;;:．;　|Γ从Γ|　|
　（　　日朝正常化（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:拉致被害者:　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|　ドサ臭に長銀の証拠隠滅

※ジェンキンス問題の本丸は、ジェンキンス強制恩赦によりイラク兵のモラルを崩壊させ、治安悪化、ブッシュ政権崩壊狙い。
　　つまり、小泉政権の後ろ盾崩壊工作が仕組まれている。

なんか支持率アップといってもイメージが違う。
テレビでの新聞紙面読み比べを見てる限りでも嫌味でも皮肉でもなく今日の支持率って明日につながらない気がするんだが。
食料・医療品支援して大丈夫か？

紙面読むとまた印象変わるかな。

>455

※ジェンキンス問題の本丸は、ジェンキンス強制恩赦によりイラク兵のモラルを崩壊させ、治安悪化、ブッシュ政権崩壊狙い。
↓
※ジェンキンス問題の本丸は、ジェンキンス強制恩赦によりイラクの米兵のモラルを崩壊させ、治安悪化、ブッシュ政権崩壊狙い。

小泉訪朝マスコミ報道が、前日あたりからおかしいなと思ってたんだよねー。
何で拉致被害の主役でないジェンキンスばかりが、報道の中心にくるのか？
あいつは、日本人でもなければ、拉致被害者ですらない。
マスコミは企画の段階からジェンキンス問題を小泉倒しの為に仕込まれてたんだねぇ。
もう、ジェンキンス問題かまうのやめようぜ。
あんまりジェンキンスを煽って、期待した米兵が集団脱走とかしたら、日本のマスコミは脱走教唆罪で、
アメリカの軍法会議にかけられちゃうよ？
これは、報道の中立ではない。報道の中立が無いから報道の自由に確当しない。
端的に言えば、ジェンキンス問題の恩赦強要は、アメリカ政府に犯罪者を裁く法律違反を迫ってるようなもんだからね。
ジェンキンス一人を助ける為に、脱走騒ぎの暴動で多くの人が死ねば、過去の判例に照らせば、これは絶対に有罪になる。

バカアンチとちがって今回の支持率アップでやはり賢明な国民の
レベルの高さが改めて証明された。

バカアンチ＝民主支持率
なんでもかんでも否定する以前の社会党みたいになっちゃったね。

めざましで森田がまた小泉批判してたのでまず参院選勝利を
確信しちゃったよ。（ｗ

マスコミへ

マスコミは番組企画や記事の方針を決める時、早稲田の重村みたいな馬鹿に傾向と対策を仰ぐから、
違法な報道をさせられるのだ。
マスコミは政治評論家を選ぶ際、もっと真剣に賢く真実を教えてくれる奴をえらべよ。
皆で適当に報道すれば怖くないと思ってるんだろうけど、外国の裁判所では通用しないし、国内のコネも効かないよ？
自分がやってる報道が法に対してどっちむいてるのかもうちょっとよく考えて、
判断基準となる専門家探さないと自爆するよ？

>>458
賢明な人はそんなに本気で支持してなさそうだぞ。

岡田民主党で参院選戦うなんて正気の沙汰とは思えない。
民主党は自民党の協力勢力なのね。今回の訪朝批判も支持率アップに繋がったかも。

>>461

全面的な支持でなくてもいいんだよ。行かないより行ったほうがよかった。
5人だけでも戻ってきたほうがよかったと。大局的にみてアリだと
考えている人の方が多いというところが日本国民は森田と違ってバカじゃ
ないな、、って改めて感じたよ。

>>454
馬鹿。朝飯が不味くなる位の本当の馬鹿。

>>464
小泉に嫉妬すると寿命が縮むよ。お気楽に。今回の訪朝は見る人が見れば
明らかに天晴れ。今までの日本外交の基本を改革しちゃった。
交渉上手だね。相手に約束守れば制裁されないんだから内政に口出すなと
まで念を押せた。それも相手は狡猾な外交をする北朝鮮に対して、だ。

>>464
今までみたいに単に札びらで頬を叩くしか能のない外務省路線を政治家が
変更したのは実に痛快。米や薬は北朝鮮にやるんじゃない。日本が国際社会
で相応の地位を保つ為に必要な投資だ。国内世論の反発を恐れて人道支援
まで差し止めて国際評価を下げてた所に世界が注目する訪朝でこの難問
までクリアできた。小泉さん、案外やるじゃんと思った。クリアでいた難問が
見えない人は馬鹿か政治音痴に違いない。

>>466
大した知識もねーくせに
偉そうな発言すんじゃねえよ

世論の６割以上は評価するといっていることだし、民主党支持者以外はとりあえず問題なしと

>>467
はいはい。
これぐらい大した知識なくても評価できますよ。金正日を恫喝して交渉決裂させて
一切の支援を断り制裁発動するぞと宣言して帰国しても同じように感情的なバッシング
はあるんだろうから日本の首相は大変だわ。ｗ

あら探しもいいけど功績はそれなりに評価しないと岡田民主党みたいになるよ。

>>469
いや岡田も誉めるべき所は誉めてたよ
それからしっかりと批判するべき所は批判していた。

しかし、小泉はまんまと
訪朝パフォーマンスで
小泉レイプ疑惑や年金未納や厚生年金不正加入疑惑や年金納付証明書改竄疑惑など
数々の疑惑のめくらましに成功したわけだ（ｗ
さすが、希代の“詐欺師”小泉（苦笑
いまごろ、小泉と飯島はシメシメとほくそえんでいることだろうよ（苦笑

まあ、「この程度の国民に、この程度の政治家」(故・秦野元法相の名言)
ってことか・・・┐(´ー｀)┌

>>468
社民党や共産党幹部が今回の件に関して首相に賛辞を送っている現実もある。
いつもいつも社民党・共産党の政治姿勢を冷笑している
消極的自民党支持者の自分にとっては不気味でしょうがないのだが。

>>457　続き。

　｢ジェンキンスを日本に連れ帰れば合格点！｣

↑これの言い出しっぺ誰よ？今フジテレビの特ダネでも言ってたけど。
小泉の拉致家族思う情の深さに漬け込んだ、ブッシュ潰しな罠を仕掛けた張本人だな。
総理がジェンキンスを連れ帰って、アメリカに引き渡さないだけでもイラク米軍の士気が乱れる。

小泉総理、合格点ださなくて良かったね。
合格してたら、政権崩壊どころか、ジェンキンス恩赦でキレた脱走米兵が
起こす暴動でイラク自衛隊が巻き込まれて死んでたよ。
ジェンキンスは日本に連れて帰らなくていいよ。
連れ帰ったら、犯罪者を引き渡さないのもアメリカの国民に失礼だ。
結局ジェンキンスは日本人じゃないから、責任も無いし、
曽我ひとみさんがいくら可哀想でも自衛隊の命と引き換えられない。

北の将軍様の言う｛再調査｝は嘘に決まってるのに、きれいごとばかり言っている。
安否不明の１０名の事実を明かさないのは、知られてやばいことがあるから
例えば、処刑されているとか、秘密を知ってるとか。今後も事実を明かされる
わけがないでしょ。犯罪組織のボスに被害者の状況を調査してほしいという
ほうがおかしい。制裁をちらつかしての取引しかない。あちらさんは、平和ぼけ
日本の政治家よりはるかにしたたかだよ。

今度は北任せじゃないぶんましだと思うぞ（調査）
これから小泉が拉致から手を抜けば
物凄い支持率低下するだろうしな

＞474

あなたの理屈は、交渉とは呼びません。
交渉の必要ない、立場が北朝鮮より上位の者が言える話の持っていき方。
あなたの理屈を通したいなら、拉致被害者皆殺しは諦めてください。
金正日は食料が逼迫しすぎると、部下の命を優先させないと暴動が起きるので、
人質優先には食い物は行きません。
仮に、金正日を国家元首でなく犯罪者だと位置付けて、国内の話を進めたいなら、
戦争を前提にしないと出来ないね。
金正日は犯罪者呼ばわりする相手と交渉はしないからね。結果交渉は戦争しか残らない。

>>475
あまいね。北が都合の悪いもの見せるわけないでしょ。すでに証拠隠滅
してるだろうし、日本の調査機関が来てもばれない自信があるから言ってる
言葉だとわからないの？数百人の拉致された人のうち生存者がいたとして
そいつらだって、口封じのために処刑される可能性ありだよ

>>476
俺は、はっきり言って、北の将軍との交渉は外交なんてものじゃなく
　高度な戦略をもってする工作戦争だと思っている。少なくともむこうは
　核やミサイルで脅して利を勝ち取ろうとしている。それに乗らないのも
　一つの戦略。言いたいことは、向こうは相当したたかで戦略家だということ。
　

だからジェンキンスさんがやったことをチャラにしろって！！！

金正日の弱みは本人が北朝鮮の民主化を望み始めている事だ。
金正日は中国経済成長に悲観的な見解を持ってるんだろうね。
そうなると、仲良くおつきあいする国は他にも沢山欲しい。
まともに外国と付き合う為に、民主化したいのだ。

高級ブランドが欲しければいちいちマンギョンボン号で運ぶ。
日本の庶民のような、宅急便・通販生活なんて夢のまた夢。
ディズニーランドに行きたければ、偽造パスポートでハラハラドキドキ密入国オプショナル・ツアー付き。
体育館の広さで黄金の便器にウンコ出来ても、つっかけでディズニーランドに軽ーーーく行ける贅沢の方がいいに決まってる。
せっかく映画を作っても、誰も辛口批評をしてくれない。

外国を脅して取れる米なんてその日暮らしのＤＱＮのような不安定さ。
一日千秋の思いで米を待って楽しいか？
米が遅れたら、部下が暴動起こすぞ？
そんな生活、贅沢と言えるか？

拉致被害者10人の消息の担保は、金正日の民主化願望だよ。
小泉総理は、日朝国交正常化に向け、手付金を払ったんであり、身代金じゃない。

＞478

＞核やミサイルで脅して利を勝ち取ろうとしている。

それは、周りが追い詰めるからだろ。
金正日が核やミサイルで脅しつづけてなんか得があるかね？
一発でも日本に着弾したら、アメリカが大喜びで報復攻撃を北朝鮮にし、さっさと方がついて、
北朝鮮にも米軍基地を作るだろうよ。
それがわかんない日本の世論の方が馬鹿で、金正日の方が冷静と見てるよ。
まあ、テポドンは、あんな旧式でも日本人がすぐキャーキャー言うから設置価値があるんだろ。

＞479

アメリカの法の裁きの権威を、曽我さんの涙でブチ壊したら、世界は混沌に陥るな。
馬鹿も休み休みに言えよ。

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

民主主義の最大の特徴が情報公開と報道の自由。
そして、それこそが金正日独裁体制が一番恐れる行為。
報道の自由を認めたら、過去の独裁体制の失政が晒されてしまうのは自明の理。
そんな金正日が民主化なんて望むわけがありえないんだが。

内部分裂発生かも
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085355726/l50

>>484
失政ならば民主主義国日本だって何回もやっているわけだ。
もちろんそれで敗れ去る首相もいただろうが
うまくごまかせた首相もいる。

報道の自由、情報公開が民主主義の弱点ではない。
そのことはいまの日本をみていればわかることだ。
むしろメディアは使い様によっては最大の味方となる。

＞484

暴かれても勝てる勝算があるんだろ。もちろん、準備もするだろうし。
勝算もないのに、被害者調査団だって受け入れないよ。

ようは、何故、いろいろな諸問題も解決せず、早々と北朝鮮に行ったのか？ということ。

＞488

民主党が崩壊し、小泉足引っ張り勢力が弱まった。
それに、訪朝ニュースを見るとかなり電気なんかも逼迫してるみたいだね。
保存してた米が、インフラのせいで、保存状態が悪くダメにしちゃったのかもしれない。
まあ、交渉事は、相手が望んだ時行く方が、こっちの要求は通し易い。
なんでもかんでも、こっちがいい出しっぺが、有利なわけじゃない。

＞いろいろな諸問題も解決せず

マスコミや専門家の言い分の方がおかしい。
水戸黄門系勧善懲悪ドラマじゃあるまいし、起承転結を美しくは出来ないよ。
そんな不可能な要求する方がどうかしてるね。
諸問題が全部かたずくの待ってたら、どんな問題にも着手出来んわ。

>>486
誰が弱点と言った。論拠を提示していただきたい。

ごくごく普通に国策を遂行していれば、政権中枢の人間は恐れる必要は無い。
ただ、話は北朝鮮だ。北朝鮮政府の実情を自国民の前に明らかにしたときに
それは賞賛されるだろうか非難されるだろうか？
北朝鮮政府高官らが賞賛されると思っているとは到底思えない。

>>481
>>正日が核やミサイルで脅しつづけてなんか得があるかね？

得があるも何も、実際、金がやってることだ

>>487
＞金正日の弱みは本人が北朝鮮の民主化を望み始めている事だ。

そもそも「金正日が民主化を望む」と考えていること自体が妄想の粋を出ないと思うが。
まともに他国と付き合うのに民主主義は絶対条件ではない。
中国や中東諸国はどうなる？
その国にとって害が無いと判断されれば政治体制なんて問題じゃない。
政治体制で付き合いが変わるなんて建前の方便に過ぎない。

今回明らかになった事は、拉致問題を所管する政治の不在だ。
拉致問題が外交交渉で解決するという基本認識は、あまりにも軽薄な妄想だ。
また、北の体制崩壊で拉致問題が解決するというも、論に値しない妄想だ。
政府に罪があるとすれば、従来からの問題軽視と認識の軽薄さだ。
家族の帰国＝拉致問題の解決という認識が幼稚である事は、ジェンキンス氏の問題ひとつとっても明白だ。
拉致家族の失言、暴言は、政治に見捨てられた同胞の悲痛な叫びと受け取るべきであり、
そこまで家族を追い詰めた政治の不在を容認した国民の責任と自覚すべきだ。
愚かにも拉致家族を非難する事は自分に唾を吐く行為だ。
政治の本質が、利害の調整にあるとすれば、行政が実務を担うべきであり、一人小泉に
負わせる問題でない事は明らかだ。小泉を批判するものは、売国マスコミに踊らされた
お調子者だ。それは批判の為の批判であり、建設的な意味が何もない。
あまりにも時期を失したが外務省に拉致問題解決局を設置すべきである。
拉致問題の解決を持って解決局の解散すると予め宣言するのだ。
北に対しては、解決局がある限り拉致問題は解決していないというメッセージになる。
拉致家族に対しては、行政は拉致家族を見捨てないというメッセージになる。
拉致家族を売国マスコミのワイドショー、政府批判の道具にしてはならない。
矢面にたつべきは解決局であり、現状では人心を拉致家族から離反させてしまう。
また拉致家族において基本的な認識の甘さがあるまま、国家戦略に
コミットしすぎている弊害があり、戦略にも誤りがある。そして拉致家族間にも
利害の対立が露呈しており、家族会自身に利害調整能力が無い。
これらの問題に解決局が介入すべきである。
家族の帰国後のサポートも解決局が介入すべきである。
なお拉致議連には指揮系統も無く、行政実務機能もないので解決局の代替とはならない。
報道にて知らされるは、空虚な政争と有識者の的外れな議論ばかり、今後を憂う事あまりある。

金正日　「そんなに言うんなら再調査させましょう」
小泉総理「米２５万トン、医薬品１０００万ドルを今月中に支援する」

一国の元首として、どちらがその場にふさわしい発言なのだろう。

金は１国の元首というより独裁者

明日はわが身だからこそ日本国がどう自分たちを守ってくれるのか
たとえ骨になったとしてもどこまででも調査して家族の待つ日本に
連れ帰ってもらい国は一名たりとも国民を見捨てるようなことはしない
との姿勢を見せてもらいたいのだ
その姿勢が国に見られない。政治ショーに使われるだけで本質は今までと
何ら変わらない。そのつらさがあの家族たちの叫びにあらわれていたのに
鈍感な政治家や小泉信者は気付いていない、いや気付かない振りをしている
テレビに映るあの家族達は明日のわが身かもしれないと国民は思っている
のであって、拉致被害家族たちだけの問題と思っているとしたら大馬鹿

小泉には、派閥がない。
派閥がないから、潔く訪朝を実行できた。
内容はどうあれ、裏の駆け引きで足を引っ張られている
フツーの政治家には、ここまで出来ない。
金正日に利益を与えるのは儘ならん、としか考えてないからな。
派閥のない小泉が、利益を捨ててかかったから、帰国が実現した。
家族会は、そのことを忘れている。

>>497
バリバリの森派ですが何か？

＞490

＞北朝鮮政府の実情を自国民の前に明らかにしたときにそれは賞賛されるだろうか非難されるだろうか？

都合の悪い証拠は先に消しとくにきまってるでしょ。
だから、拉致被害者を大量に日本に返したければ、被害者家族は、マスコミに騒がないでくれと頼むのが筋。
でも、実際は怒りにかまけて、逆の事ばっかやってる、可哀想だが救いようがないね。
今生きてる奴も１０年前に死んだ事になって、その証拠も綺ーーー麗に消されて、
日本のマスコミは突っ込みの糸口がなく問題は風化。終了！
被害者家族が自ら望む選択なんだから、もう、知らねぇーよ。
もう、国全体の国益に話題を移そうぜ。

>>499
同胞の命は国益じゃないのか？

>>491

だから、日本人がキャーキャー言わなきゃ無意味だから、設置しなかったよ。
が、実際は金正日は元を取った。
でも、そのやり方をずっと続けて行くのに先行き不安を感じてるんだろ。

>>498
森派が小泉を支持しているだけだ。

マスコミが黙殺し続けたからここまで解決できなかったのであって
マスコミを黙らせろと言う意見が通れば誰が得をするだろうか
国益とはどこの国の国益だろうね

自民党森派
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/3.htm
清和政策研究会
http://www.seiwa.ne.jp/

ボスは森だよ。

もし、拉致されているのがアメリカ人だったら、アメリカはとっくの
昔に特殊部隊を送った上に、全核搭載艦隊、航空母艦を集結させた上で
「返せ」と言うだろう。

>>492
> >>487
> ＞金正日の弱みは本人が北朝鮮の民主化を望み始めている事だ。
> そもそも「金正日が民主化を望む」と考えていること自体が妄想の粋を出ないと思うが。

絶対民主化を望まないと決め付ける方が妄想だね。
結局、損得勘定の結果選択だから、選択肢として有り得るね。

> 中国や中東諸国はどうなる？

これらの国には、まだ国力が残ってる。つまり、変な国家体制を維持できる金がある。
中東の場合は、宗教が民主化を邪魔してる。
コーラン通りに生きたら、独裁者しか精神的に支配者を受け付けない。
皆で何かを決めようという横の人間関係を理解しない。

> その国にとって害が無いと判断されれば政治体制なんて問題じゃない。
> 政治体制で付き合いが変わるなんて建前の方便に過ぎない。

馬鹿？じゃあなんで北朝鮮は日本とつきあって貰えないのだよ？
低レベルなレスすんな面倒だから。

>494
>小泉総理「米２５万トン、医薬品１０００万ドルを今月中に支援する」

なんか賠償してるみたいだな。

て、なんで日本が賠償するの？

>>495
小泉総理もそれに近いよ。

>>500
> >>499
> 同胞の命は国益じゃないのか？

優先順位を考えろ。
家族が家族の命を危険に晒す方向に、ノリノリで動いて周りの話をきかないのにどうせぇっちゅーねん？
同胞を助けたくても、不可抗力はあるよ。
しかも、その不可抗力を作り出してるのが、被害者家族で、被害者家族は理屈を理解しない。
彼らが馬鹿なのも小泉の責任かあ？いい加減にしろよ！
なんで、小泉が自爆してまで、この馬鹿家族につきあわないといかんの？
私たち国民全体の利益をフイにしてまで。

小泉には派閥がないとおもっている人ってまだまだいそうだね。
小泉といえば改革ってイメージをもっている人もまだ少しはいそうだし。

>>507
> >494
> >小泉総理「米２５万トン、医薬品１０００万ドルを今月中に支援する」
> なんか賠償してるみたいだな。
> て、なんで日本が賠償するの？
賠償なんかしてねぇよ。
他の国と大差ない｢支援｣をしてるだけ。

>>511
でも北朝鮮の放送を見ると、目一杯「日本が賠償」という宣伝に利用されてるね。

■小泉首相：「派閥はなくなった」　改革の成果自賛−−財界人と会食

首相は「自民党を変えた。派閥が事実上なくなった」
「首相になった時に郵政民営化を誰も本気にしなかったが、今や現実的になってきた」
などと「改革の成果」を自賛。

毎日新聞　2004年3月16日　東京朝刊
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oRbFFoR4mwwJ:www.mainichi-msn.
co.jp/seiji/gyousei/koizumi/archive/news/2004/03/20040316ddm005010125000c.
html+%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E6%B4%BE%E9%96%A5&hl=ja

蓮池兄は、自分も昔は言いたい事言って政府を批判したり
感情的になったりしてたのに
今になって他の家族に「ヒステリックになるな」とか
「政府を批判しても何もならない」とか良く言えるなぁ

>>510

そうそう。小泉は国連に改革を持ちかけてる。
国連にへーこらする民主党とはえらい違いだ。マスコミは少しはそこらを報道しろ！
偏った報道ばっかしやがって！

>>514
蓮池兄は、これまで、全面に立って活動してきているので、
学習したんだよ。今回いきなりではない。
少し前から、冷静になりつつあった。

>>511
そんなことじゃないよ。一国の総理がそんな具体的な数字を出して表明する
場じゃないだろうと言うことだよ。
「食料、医薬品等、支援をしましょう」
ぐらいでよい。具体的には外交交渉の場で伝えるとか、後日、外務省担当から
伝える、というのが筋。交渉のテクニックでもある。

>>512

> でも北朝鮮の放送を見ると、目一杯「日本が賠償」という宣伝に利用されてるね。

心が狭いと言うか、みみっちいと言うか、明らかに日本の方が経済大国なんだから少しは弱った国に｢花｣を持たせてやれよ。
諸外国は誰も日本が屈したとは思わないよ。
それもこれも、小泉が日本の国際的地位を上げ、自衛隊も派遣し、
｢金だけ出してビクビクする｣日本のイメージを払拭したからではあるが。

>>506
仮にお前が金正日の立場であったとして、
民主化してもなお北朝鮮のトップとして生き残っていけるか？
生き残れるわけ無いだろ？そんなの子供でも分かるぞ。

現実問題として、民主主義国家ではない国でも外交関係は構築できている。
政治体制なんて外交関係の有無には必要ない。利害関係だけだろ。

＞これらの国には、まだ国力が残ってる。つまり、変な国家体制を維持できる金がある。
＞中東の場合は、宗教が民主化を邪魔してる。
＞コーラン通りに生きたら、独裁者しか精神的に支配者を受け付けない。
＞皆で何かを決めようという横の人間関係を理解しない。
そもそも答えになってないし。

日本が北朝鮮と付き合わないのは北朝鮮が敵国だからだろ。
お前が馬鹿すぎ。

>>517

誰かが数字を話さないと、北朝鮮政府内が納得しないから喋ったに決まってるじゃん。
訪朝前から、外務省も含め両国間である程度煮詰めた結果を正式化しただけで、
あそこで話し合うわけないじゃん。
国会答弁だってそうじゃん。
予め話し合っておいて決めた事を発表するだけ。小学生みたいな事言うなよ。

>>519

第二次世界大戦後だって日本で本当に悪かった人が処刑されたわけじゃない。
抜け道はいくらでもある。
なんか策があるんだろ。
子供みたいな事言うなｗ

蓮池兄の家族会での存在理由がなくなった、脱会するのかな。

>>516

蓮池兄があの家族連合の中で一番頭がいいんだね！
まともになった社会復帰を誉めてあげよう！
蓮池兄は聡明だよ。救う会のマインド・コントロールから解脱した！

｢今さら。。。｣って感じで、慣性の法則に従って、小泉批判してる家族は馬鹿だと思う。
素早く反省し、悪い所はさっさと改め、善処に切り替わらないと、自分の得にならない。
これすなわち、君子豹変す！

>>522
弟が、これまで言えなかった情報を
家族会に提供協力していきたい、と言っていた。
拉致家族関係者として、充分存在理由があるだろう。

>>524

救う会や家族会が信用ならない事をよく考えて蓮池兄は情報を出さないと、
結果的に当家族だけに教えただけでも教えられた家族は悪い結果を出すリスクがある。

救う会が能力不足なだけでなく、拉致問題解決において敵だという可能性も考慮して。

さんざんＴＶで救う会のコメント聞いたが、
救う会は、明らかに交渉のド素人だから、救う会に情報はあんまり流さない方が賢明だ。

>>526
小泉も素人並のあしらわれ方をしたわけだが。

家族会はやるやる詐欺に引っ掛かったんだよ。
拉致､誘拐を推奨してるとしか思えない援助金といい最悪の結果だった。

引き続き日本海側の住民は注意した方がいいな。

家族会の人達は仕事してるの？
講演会とかが生活費なの？

>>480
はぁ？民主化なんかしたら、今までの悪行三昧がばれてチャウチェスク他の独裁者のごとく吊されるのは歴史を見るまでもねぇだろ！

こいつはきっと吊り師だ、それもきわめてレベルの低い｡こんなのに吊られる俺は(ry

敵とは絶対に妥協しない
国民を守れる強力な民族主義者政権が必要な時が来てしまって
いるのではないでしょうか？

この国のマスコミや小泉さんを叩いている奴の
頭はどうなってるのか
国賓として失礼な扱いを受けた殻小泉が悪いという
論評があるが怒る相手を間違えているだろう
日本国の総理大臣が軽い扱いを受けたのなら相手の国に
対して怒りをぶつけるのが普通の感情のはずなのに
何故か日本の場合は自分の国の代表者に怒りが向く
どうなってるのかね、馬鹿じゃないか

>>531

お前、戦争する合意を取り付けてから言えよな。
あるいは、戦争をしる！と、前置きしてからそういう事は言え。
お前の憂さ晴らしと、政治的提案を同じ次元で喋るな！

>>532

反日韓国と、親中官僚と、親中議員（民主、反小泉自民）と自虐的日本人が煽って待つ。

>>530

そら、民主化へ移行する際、前準備がお粗末だっただけ。
日本なんか、第二次世界大戦の本物の戦犯は上手い事やった。
金正日はそのへんに自信があるんだろ。

＞＞５３２

馬鹿にされることをわかってて行ったから大馬鹿国賊
なんだよ。
それでも、もっと大馬鹿の貴殿らは納得する、
と偽物首相は踏んでいった訳だ。
相手が極悪人なのは先刻承知。

金正日に赤子のように手をひねられ、あしらわれてしまった小泉首相。
拉致問題の真の解決なんてそっちのけで、自分の功名と参院選前の国民受けを狙うという
許されない不純な動機で、再訪朝を悲惨な結果にした責任はあまりに重い。

>>532
馬鹿はお前だよ。

国賓として失礼な扱いを受けたから小泉が悪い

んじゃない。失礼な扱いを受けてもいけいけしゃあしゃあと訪朝は成功
だと述べているそのプライドの無さ、票のために必要も無いのに自ら
出向いて外交カードを捨てまくり、相手方にしてやられた責任感の無さ
を非難しているんだよ。5人をとりかえすだけの成果じゃ首相訪朝は釣り
合わないだろ？という話だ。

サッカーに例えるなら、あんたは日本がブラジルとやって仮にぼろ負けしたとする
と、向こうのパレイラ監督を非難せずになぜジーコを非難するのか？と言っている
ようなもんだ。

笑いが止まらない将軍様のことを考えると、日本が情けなくてね
たぶん、金は言ってることだろう
「日本の首相が２回も頭を下げて謝罪にきたので、しかたないから
５人を帰してやったら、大喜びして食料と医療支援を約束して
帰っていった。アメリカも日本のように素直ならいいのにね」

レインボウブリッジの小坂某に
小泉がジェンキンスを説得しようとしたのは
失敗だったと言われたんでは噴飯もの。
北が日本側が予想だにしなかった曾我さんを出したのも、
脱走兵を夫に持つその微妙な立場を非人間的に外交の道具に
しようとの陰謀からであったのが明確になってきたんじゃないか？
これからは、曾我さんが自分で家族の来日を説得しなければならなく
なった。
これで、もし曾我さんが北へ再び戻るなんて言い出したらどうするんだ？

また、なぜ金が日本に来ないで、小泉が２度も向こうに行きいいように
あしらわれているんだ。
小泉には、人質奪還だけではなく、個人的な理由を他に抱えているから
こんな屈辱外交をやってしまった。
日本人も自分さえよければというのが多いから、２家族帰ってよかった
じゃないか、なぜ家族会は怒っているんだという能天気なのが出てくる。
その点、北は目的は一つだから強い。
全て計算づく、小泉は金のシナリオどおりに動かされただけ。
日本の世論を２分させ、まだたくさんの金づるを握って余裕だ。
今回は北朝鮮外交の大勝利だった。

拉致の問題なんて、小泉さんは首相になるまでまったく考えたこともない政治家です。
その薄情で人の痛みがわからない姿勢が、今回の再訪朝や金正日と向き合う姿勢に
如実に出てしまったのです。首相の態度としては最低です。

記者会見で先ず自らの成果を誇らしげに語ったことが拙かった。
まるで北朝鮮の平壌放送と同じに聞こえてしまったよ。

もはや北朝鮮とは戦争するしかない！！
連中がら拉致された人を素直に返さないのであれば力づくで取り戻すまでだ。
てめーら方法はそれしかないぞ！

拙速。
まず、小泉辞任。経済制裁。

>>544
はあ！？
もう制裁とかいってる場合じゃないだろ？
どれだけ犠牲が出ようともかわいそうな拉致被害者の方々を取り戻すべき。

>>431
＞「与党の幹部が〜言ってるから動かしようのない事実」

「新聞に〜書いてあるからそれは事実だ」
「テレビで〜言っていたからそれは真実だ」
「先生が〜言ったからそれは正しい」
「教科書に書いてあったからそれは歴史的事実だ」

こう言いたい訳だね？
典型的な洗脳されるパターン。
マインドコントロールに何の疑いもなくかかるタイプですね。

「人質救出の“決算”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏村武昭マルチメディア局次長

一躍“時の人”となった柏村武昭です。
私が参院決算委員会でイラクの人質事件で被害者に対して「反日的分子」と発言した件については、
一部のマスコミや団体などからバッシングを受けましたが、千通をゆうに超える激励のＦＡＸ、メール
を頂きました。本当に有難うございました。
言葉だけが一人歩きしたため、私の発言を正しく理解していらっしゃらない方もいると思いますので、
改めてこのコラムで考えを述べさせていただきます。
「反日的分子」と言うと何か差別的な言い方に聞こえますが、みなさん辞書で「反日」と調べて下さい。
「日本の考え方に反対すること」とあります。
とすれば、国民の代表が集まる国会で適正な手続きを経て決まった法律に基づいてイラクに派遣された
自衛隊の人道支援活動に公然と反対し、しかも政府の度重なる退避勧告を無視して、
十分な安全対策を講じもせずにイラクへ入った３人の被害者の行動は、
「反日」ということになるのではないでしょうか。
ぜひご意見をお寄せ下さい。

◆マルチメディア局次長　参議院議員　柏村武昭（広島県）◆
http://www.kashimura-takeaki.jp/

冷淡で薄情な小泉首相に決定的な不信感をいだいた家族会。
当然だと思います。

かわいそうな被害者の方々、家族会の方々のために戦えない屁たれのおまえらはさっさと死んだほうが世の中のため。
アメリカだったら間違いなく戦争に踏み切っている。
小泉はさっさと開戦を決断しろアホ。

ら致華族界と２chのひきこもりうよと建国義勇軍と
外線うよに武器弾薬、船、飛行機を与えて
北朝鮮へ特攻させよう
事故責任でやってくれ

>>550
ウヨもサヨも関係ない。
戦争になったら徴兵。
嫌だったら日本から出てけ。
そんなこともわかんないのか、アホが。

曽我さん今週末にも再会実現　政府、北朝鮮と調整
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040524/20040524a1330.html

場所は北京が最も便利だが、政府、与党内には曽我さん一家の話し合いの
結論次第ではそのまま曽我さんも含めて北朝鮮に戻ってしまうことを
懸念する声があり、「平壌との直航便のない欧州の都市がいいのでは」
との指摘も出ている。

徴兵で２０代は早めにイッテ下さい
身体検査が近くあるので下半身をせいぜい清潔にしといてくらはい

本当に一時間半で会談を終えるなんて、拉致被害者家族の心情なんてどうでもいいだろうね。
もし、金正日を怒らせると、五人も帰ってこなくなることをおそれたのなら、
官房長官でも特使でも派遣したらよかったんだよ。首相のあなたが、北に行って、あんな交渉態度なら、みんな怒りますよ。辞任してください。

>>554
根回し出来たあとの交渉に、無駄な時間はいらない。

大量の貢物をもらう約束を先に取り付けたから、
話は終わった。
これにて終了。

予測どおりの展開だ。

官房長官「再調査、緊急の課題」　履行なければ制裁も
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040524/K0024201910003.html

北朝鮮への経済制裁については「今回の金正日総書記の発言の
誠実な履行は大きな要素だ」と述べ、北朝鮮側の対応次第では
改正外為法などに基づく制裁もあり得るとの考えを示した。

まだまだ日本人生存者は、たくさんいるだろう。
ブタ野郎は自分の立場がヤバくなったら、
チョロチョロと生存者を小出しにして、
その都度、貢物をゲットするんだろう。
今回その道筋をつけてきたのが、小泉総理。

>555
それなら、小泉首相が再訪朝する必要はないんだよ。
そこがひとつの問題なんですよ。
あの一時間半の会談では、遠慮しちゃって、家族会が誠意のかけらもないと
感じるのはあたりまえですよ。

マスコミからの印象操作って、数人への感情論を優先させれば簡単に出来ちゃうんだよな。
日本が平和な証拠で、よい事だよｗ

しかし、長期低落の傾向にある日本共産党もどうしようもないですな。
朝鮮労働党と敵対関係にある時は、北朝鮮にブッシュ政権顔負けの厳しいことを
言っていたのに、党関係が改善されると、拉致問題そっちのけの小泉再訪朝も評価するんですから。
党、党といっている人たちはやはり国民感覚からは遠いところにあります。
やはり、民主党、自民党の方がよほど人間らしくていいですね。

民主党は確かに人間らしい。
とても人間臭くて良い。

但し、あんまり政治は得意じゃないかも。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20040524k0000m010128000c.html
小泉さん、やりますね。

私たちは外交交渉カードとしての
戦争も選択枝の一つとして考えてみなければならない時に
来てしまっているのではないでしょうか

小泉氏は最後に日本には米がたくさんあまってるからおめえらにやるよ
って言えば日本国民も納得したろうに　じぇんきんす氏はしょうがない
おびえた老人を無理して連れてこれないのは理解できる

だから別に拉致のために北に行った訳ではないだろ。

小泉総理大臣は将軍様の部下に成り下がった。

首脳会談というよりは、将軍様にお伺いするといった感じだったしね。
拉致家族の人が言ってたけど、お土産を持参してご機嫌取りにいっただけだよ。

>>565
もともと米支援は古くなった備蓄米の処分じゃないの？
農家に対する助成金ってことでしょ？

テレ朝　2人生存を確認とかなんとか誤報してなかった？

有田日記5/23
北朝鮮側の巧妙な情報操作があった。じつは、北朝鮮ルートで知られる
外務省幹部は、会談から1週間以上も前にこう断言していた。
「22日には総理とともに5人の子どもが帰国します」。蓮池、地村さんの子どもたちだ。
曽我さんの夫などの問題は、直接に意思を確認する実務が残っていたが、
外務省幹部は「無理だ」と見ていた。
その一方で、北朝鮮当局は、日本で論陣を張っている朝鮮問題専門家の情報源を使って、
10人の消息などについて楽観的な情報を流していた。
詳細な調査結果が出されるだけではなく、生存者さえいるという情報だ。
横田滋さんが「奇跡的なことがあるかもしれませんから」と語った背景には、
こうした情報が耳に入っていたのだと思われる。
これらの経過を総合的に判断すれば、今回の会談では最初から5人の帰国が
決まっていただけであって、楽観的撹乱情報を流すことで、
日本側の譲歩を引き出すことが目的であったことがわかる。

一国を挙げての拉致「誘拐」国家へ
日本は断固たる対応をして欲しかった。

>>570
日本は営利誘拐犯に身代金を払ったんだが。

>>571
そういう言い方するなよ。家族に失礼だろう。

拉致した日本人は金になると思わせた事が罪。
情勢によって今後、新たな拉致が起きないとは言えない。

小泉内閣の支持率についてなんだけど、
今回の訪朝は外交という目線で見ても失敗で、
心の中で「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ！！」って言っても、新聞社等から
支持・不支持を聞かれると、やっぱり支持って答えてしまう。。。

理由は、帰国した被害者家族がどこかでそのニュースを
見たとき、もし不支持が支持を大きく上回るような結果だったら、
日本に帰って来た事を、何か悪い事のように思ってしまわないか
と心配だからだ。
せっかく帰って来たんだし、余計な事は考えず、ゆっくりと親子の時間を
取り戻して欲しい。

本音では小泉内閣に不支持なんだけど、自分みたいな「帰国した被害者家族に気遣い支持」
な奴もいる。

被害者家族を迎え入れることと、外交交渉の成否とは別の問題。
政府が批判されることと、帰国家族とはまったく関係ないよ。

敵とは絶対に妥協しない
国民を守れる強力な民族主義政権が必要な時が来てしまって
いるのではないでしょうか？

妥協なしに
事は進まない

批判は容易
実行は難

>>577
問題は妥協の仕方ってことだよ。妥協にも色々あるわけさ。

>>574

今は泣く泣く支持しても
参院選では---

今回の妥協の仕方で
なんか不満でもあるの？

せいぜいこんなもんでしょ

人はわがまま
いろいろいってたらきりなし

今回はぶつぶつ交換の品物を見せ合いっこしただけで、
安否情報が出て来るまで、 人道支援はストップ。
核問題進展まで、国交正常化交渉ストップ。

小出しに、小出しにすれば言いわけ。

ただし、あっちも困っている最大のチャンスを、
自らの疑惑隠しか、他の心配事で、
拙速に走って半分おじゃんにしたのも確か。

こっちは、取ろうと思えばいつでも取れたモノしか取れなかったが、
向こうはそれ以上に分捕った…。

世界的なネオコン台頭で、せっかく相手が窮地に陥ってチャンスだったのに、
それを生かすどころか、拙速でみすみす潰し、逆に取られて
すごすご引き返してきた。

「もうこんなチャンスは無いかもしれない」、
と言われるのはそのとおり。

　これでは非難されて当然。　　

>>580
あんたはそう思うかもしれんが、それなりに不満を持ってる奴はいるみたい
だし、それにはある程度の論理的な裏付けもある。ここでは繰り返さないが
興味があるならこのスレの始めから終わりまで読めばいいさ。

で結論的には感情論でしかないあんたの意見なんざ聞くに値しないと俺は思う
が。理屈で反論するなら傾聴するがね（ｗ

いくらアドリブ、パフォーマンスの小泉総理でも、準備不足は否めないよ。
「出たとこ勝負の生煮え会談だった」と外務省職員も漏らすぐらいだから。
訪朝の努力は認めるが、動機が不純だと思われても仕方がないよ。

被害者家族の皆様、小泉さんを批判する前に、そんなに探したくば自ら探しにゆきなさい。

まぁ小泉が悪いわけでも拉致家族が悪いわけでもない。
全てはジョンイルが悪い。

その
しょうにち
の罠にわざわざ引っかかりに行った奴がいるとしたら
わかってていったのだから・・・。

各社の世論調査をみれば、多くの人間が今回の小泉訪朝を支持していることはあきらか、
これに批判をすれば、家族会は世論からみはなされる一方だ、感情的になっていいことは
ひとつもない、実際今回の家族会のばかな反応により、間違いなく家族会に対して不快感・不信感
をもちはじめた人はおおいいはず。　あきらかに家族会の戦略ミスだ、強行に反発すれば
世論もついてくると思ったんだろうけど、そういう単純な１みたいなバカは少数派だったってこと。

>>587
その馬鹿が少数派だからいまだに解決していないのよ。

今、テレビタックルで今回の小泉外交を扱っていますが、西村や議連の方を支持しながら観ています。

北の次の戦略は、曽我さんを北に連れていくことですね。
北は、今度は家族まで使って曽我さんを拉致しようとしています。

国民は忘れていることがある。
やつらが拉致されて何年になる？
小泉が首相になるまで、今までの総理大臣が何をしてきた？
北朝鮮が怖くて北の字も出なかっただろう。
小泉が首相にならなかったら当分拉致事件は無視されてたに違いないと思う。

それを小泉が始めて開拓したと言うのに、拉致被害者の家族は何考えて発言してるの？

>>タックル
ひらさわの奴が輝いてるよ！！素敵だ！！

>>587
訪朝を支持するかと言うことと、外交交渉の評価とをごっちゃにする
奴がいるから話が歪んでいくのだよ。午後の会談を打ち切ったのは
負け外交だろう。

浜幸に怒られている民主党の連中。
情けね〜。

今すぐ民主党政権を創って北ﾁｮｿとのバカな食料支援の約束を反故にしよう
民主党政権で経済制裁を今すぐ発動させるべきだ

ハマコーにがつん！！と言える奴が居ないからなー。管だそうぜ。党首じゃないし。

ジエクキンスの問題は、北にとってはどっちに転んでもいい問題です。
ジェンキンスが来日して罪が不問になれば、アメリカが困る。
曽我さんが戻って来たら来たで、北には願ったりかなったり。

ところで、この番組の西村は偉い。

＞＞５９１
それはまさしく
　　小泉がやってやってんだよ！
という論理。
少なくとも日本国の総理ならば
　　やらせていただいている
と強い信念で訪朝して欲しかった。

　　長年政権党にあったわが党の先達たちが
　　出来なくて申し訳なかった。私がやらせていただく。
これだろ。

訪朝は成功。外交も成功。言うことなし。

>>593

それを国民にもとめるのが愚だと思われるが。
すくなくとも3割の若者は興味ないわけだし。

>>591
攻められているのは日本政府だよ。過去の総理の責任も現総理が
負う事は当たり前だろう。

俺から言わしてもらえば、拉致家族も拉致被害者も自己責任だろｗ

ハマコーは国賊決定だな。
平沢も偽政治家だ。
拉致問題に関していえば、西村はマトモな方だな。

小泉叩きを一貫してやっているのだから、次は安部なの？昨日も言ってたけど。>>１の人

制裁法案に関してだけど通過成立が北朝鮮を刺激しないように配慮しただけだし
外交カードとしてはより明確に発動のタイミングを示したしそれを納得させちゃった
わけだ。こういう外交を今までの日本はできなかった。

うん。
青山さん、平沼さんの言う通り、今回の訪問は多くの悪しき前例を作りましたね。
拉致問題を解決するフリをするんなら、小泉さんが何度も朝貢すればいいよ。
もう小泉さんは見限ります。
辞めてください。

平沼干されるんじゃないか？やりすぎ。

小泉がどう出るかかを待つ。のが正しい姿勢がだと思うが、どうか。

平沢さん、金正日はまともに調査なんてしませんて（呆）。
あんた、何年この問題に関わってんのよ。

>>600
３割の若者は興味がないのは当然だよ。生まれる前の出来事だから。
だからこそ、残りの７割がしっかりしなければならないのだよ。
被害者の家族が全員なくなってしまえば、過去の出来事として
消えていくんだよ。日露戦争の時のごたごたを、今問題にする人は
いないだろうよ。

>>609

落ち着け。これだけ民主が（・∀・）イイ！こと言ってるんだろ？
だったら次の選挙勝てるって。間違いない。

西村、戦争だ、とか言うとった。アホやの。ヘタレなんがバレバレ。
相手と場所を見極めてからあほらしい啖呵切っとる。

岡田で戦えるのかという・・・・

>>608
あんな朝貢外交をして、今さら北に「強行に」働きかけたところで相手にされませんよ。
「調査」なるものも、返しても害がない被害者のみ生きてたことにして帰国させるだけですよ。
その時も総理が朝貢して連れて来るのでしょう。
まともに相手にする気なら、木っ端役人なんて出迎えによこさないし、総理に見送りもさせませんよ。

>>612
北など軍事的になんらの脅威にもならない。
戦争戦争と煽るハマコーの方が頭が弱い。
北は自分から戦争などできません。

ではまた。

正直、国交正常化や核開発問題のほうが重要だと思う。

>>616
国交などどうでもいいが、核開発問題は大事ですね。
それについても金正日が小泉さんになにか発言したらしいけど、

今回の訪問後の６ヶ国協議で北が具体的に譲歩すれば、それは会談の成果といえるのかもしれません。
さて、北は譲歩するでしょうか。
見物ですね。

では。

>>616
核問題は重要だが、国交正常化はしなくてもいいのでは・・・。

子供たちは帰ってきたかったの？
バッジの意味は何？

やっぱ栄養って大事なんだな。
帰国子女は発育がいくないよ。
１５歳だからなこれからブクブク太るくらい食え。
美味いものをタンと食えや。うぅっ(泣)。

>>596
ハマコーさん
この人ほど高みの見物、遠吠えはいない。
この人、国民のために何をした？
アクアライン？

政局の話ばっかりの人です。

神崎や冬芝は結局、年金払ってねーくせに辞めないのか

市川氏や増元氏は池田マンセーに頼むしかないのか？

報道ステーション。

「調査を検証する」んだそうです。
「調査する」ではありません。

またいい加減な調査結果を出して、「調査に加わる」と日本側が言えば、またゴネますよ。

自分は北は核兵器ないと思うだよな。　あるなら脅しの意味も兼ねて核実験すると思うのが理由
。　北は軍事力よりも難民が脅威になる気がする。　北が核実用できる前に拉致家族取り戻して
、アメリカに軍事力で日本は経済で脅して将軍様を亡命させて欲しい。　将軍いなくなれば平和になるよ。
国交正常化は北に金貰える議員・官僚と将軍様が喜ぶだけ！！

調査って一体なんなんだ。自分のやったこともわからないのに過去の日本の批判ができるのか。

>>626
北の調査能力の稚拙さからすれば、過去の日本軍のうんぬんという歴史の検証も眉唾ものですよね（笑）

報道ステーション。
曽我さんは、1990年の金丸訪朝団の報道をテレビで見て、政府専用機の日の丸を見た時に「自分を迎えに来てくれたのではないか」と思ったという。

今回の訪問で、10人及び拉致の可能性のある方々のうち、本当に拉致された方々は政府専用機の日の丸を見てどう思ったのでしょうか。
まことに不憫です。

お話あいはもういらない
今すぐ経済制裁発動だ！！
ﾁｮｿとのバカな食料支援なんか反故にしろ！！

こいつらなんだか言ってることが、いかにも「右翼団体」っぽくなってきたな。
これも某妄想教科書会の影響か？

中曽根さんが「外交は急いだ方が損をする」と発言しました。
至言ですね。
小泉さんの後の人には、是非大人の外交をしてもらいたいものです。
ところで今回の小泉さんの扱い、支那の入れ知恵のような気もするのですが。

拉致した人間の真相をすべて把握してる犯罪国家のボスになんで再調査をお願い
するのかわからん。隔してる真実を暴くのに、都合が悪いから隠してる本人に
お願いしてどうするの？日本の調査団が行っても、証拠隠滅してるだろうし
やばいところは国家機密とか言ってみせるわけないし。はっきり予言するわ、
「再調査したけど、不明です」とかいい加減な返事が返ってくるだけ。それも
せいいっぱい時間かせぎした後に

>>632
そうですよね。
全ての証拠を隠滅した後で「やはり不明」。
日本側が調査を希望すれば「勝手にどうぞ」。
で、やはり何も出ないと。

子供じゃないんだから。小泉さん。

「時間がもう無い」と政府を追い立てたのは被害者家族の方
気持ちは理解できるけど外交交渉が１０：０の勝利じゃなかったからと
小泉を非難するのは酷な事だとおもう
曽我さん（ジェンキンスさん）の場合は気の毒だが難しく微妙な問題を含むので
解決までにより時間がかかるのはしかたないとおもう

ｱﾒﾘｶの法律では、陣金子さまは、重罪だとよ。

よほど名誉のことしたのか？

政治集団化した拉致家族会を支持する板があって
驚きました。

横田滋さんまであの大人気ない発言、もう同情の気持ちは失せました。
拉致は確かに国家的犯罪の被害者ですが、有本さんや松本さん？は
ヨーロッパで留学先でよど号犯の甘言にのって、北に渡ったのですから
自己責任ともいえます。

これでは今後小泉以外の政治家はだれも手をつけないと思います。

>>634 あっちこっちにコピペするな。あほ

私たちは外交交渉カードとしての
戦争も選択枝の一つとして考えてみなければならない時に
来てしまっているのではないでしょうか

小泉と山タクは、選挙のために国と国民を売った！

http://www.asyura2.com/0401/senkyo2/msg/1131.html
今年２月、都内の料亭でのこと。
小泉「政権支持率が、どうも低迷気味なんだ。夏の参議院選を前に、なんとか
北朝鮮の拉致問題を進展させたいが・・・」
山崎「実はそのことで、加藤（紘一）さんと話した。北朝鮮に（自民党が）コメ支援
したときのパイプが、まだ生きているようだ。金正日総書記に近い幹部（のルート）
だ。これを使ってみよう」
この密談後、山崎氏は自分の派閥への合流を決めた平沢氏に相談する。我流の
対北朝鮮交渉が批判を浴び、世論からソッポを向かれていた平沢氏が即座に根回し
に動き、会談が実現した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、そのウラで山崎氏は、功名心に走るあまり、とんでもない“爆弾”を
背負わされてきた、という情報もある。
「山崎氏は２日間にわたる折衝中、北朝鮮のソンイルホ外務省副局長と二人きり
で会談を持った。その際、山崎氏は『（北朝鮮船籍の船舶の入港を制限する）
特定船舶入港禁止法を実施しない』『具体的な経済援助の方法を示す』『これら
の履行を確実にするため、家族の帰国には日本の政治家が出迎えに来る』などと
安請け合いしてしまったという。さすがに首相も、これには呆れ果てたとか」
日朝交渉は、４月中にも再開される見込みだ。しかし、政府がこの体たらくでは、
交渉がはたして日本の思惑どおりに進むかどうか、大いに疑問が残る。

>>636
>これでは今後小泉以外の政治家はだれも手をつけないと思います。

その通りだな。
全て国民の税金で賄われている奪還活動だと言う事を自覚してないよな、アイツラ。

　前回、小泉さんが拉致被害者の奪還を決めてから
イラク戦争が始まり泥沼化するまで
タイムラグがありましたが
その間、まだジェンキンスさんを
超法規的な待遇をしてくれ、と米に要請できる時期に
何をしていたのかな？

世論はマスコミと家族会が噛み付くほど小泉批判は少なく
訪朝評価している。

裏返せば家族会の傲慢不遜で恩知らずなあの態度には国民は支持しないということだ
家族会は高遠の弟、妹に謝罪してから言いたいこと言え

>>1
おまえもハゲの仲間か？

>>636 >>640 拉致問題は特定家族の問題か？これは日本という国家の威信が
　他国によって傷つけられたという問題だろう。その拉致された本人や家族
　には、それぞれの考えや心情があって当然。自国民を拉致されていて、何も
　できない弱腰日本なのかが世界に問われている。

家族会はひとまかせで文句ばっつか言うな！

>>644
国家間の問題だからややこしいんだろーが。
で、拉致家族数人、もしくは数十・数百かもしらんが、
その大事な命と引き換えに、核保有基地外国家に対して
正しい外交を行った末に、数百万・数千万の日本人の命を
核の犠牲にする可能性のある危険を冒せってか。

できるもんなら正しい事を正しい方法で解決したいに決まってるだろ、
小泉だけじゃなく誰だって。

家族会って蓮池、地村、曽我氏から
オフレコで真相聞かされてないのかね？

北朝鮮が核を使う気があるかどうか、それが問題だ。

金は正気だろう。なら使うまい、北朝鮮を半永久的に
収容所鎖国国家のまま援助物資で飼っている状態に
とどめることが、独裁政権を維持したい金、難民や
戦乱を恐れる近隣諸国ともに最善だからだ。

ならばある程度強硬な外交をしてもいい、ということになる。
金にとっては核を使って日本を潰すのと引き換えに自分が
死ぬことを選ぶか、それとも国のプライドを選ぶかだ…

繰り返しますが、北は核もミサイルも日本にも韓国にも「絶対に」落とせませんよ。
これはすなわち、金と北の死を意味するからです。
あんな幼稚な北の脅しに乗る政府が幼稚なんです。
政治のプロならもっと深い検証をしなくちゃいけません。
小泉さんは見識が浅すぎる。
北に対してはどんどん強硬にでればいい。
金の周りの人間もどんどん買収して日本の犬にすればいいんです。
でも、その能力も能力も今の外務省にはない。
まずは人事を一新ですね。
え？そんなことをすれば交渉が頓挫する？
逆ですよ。
今度は焦った北が日本に歩み寄ることになります。
金も内部の引き締めに頭を悩ませてるし、いつ寝首をかかれてもおかしくない状態ですからね。

一部訂正です。

>でも、その能力も能力も今の外務省にはない。
「その度量も能力も」でした。

日本外交については、「日本の敗因」（小室直樹、講談社）が参考になります。
目からうろこの一書です。

このまま時が過ぎても金と北はいずれ崩壊するだろう。
そのときに金がヤケにならないという保障がどこにある？
また、軍がクーデターを起こしてヤケになったヤツがボタンを押さない保障がどこにあるのか？

金正日の本音は、

「日本よりもアメリカよりも国内が怖い」

これですよ。

彼を余程の独裁者だと思っているでしょうが、いずれはチャウシェスクと同じ運命を辿るでしょう。
彼が一番恐れているシナリオです。
間違いなく、小泉さんよりも金正日の方が窮地なんです。
黙っていても、放っておけばあっちからシッポ振ってくる国なんですよ。

>>651
その前に日本にシッポを振って来ます。

特定船舶入港禁止法案と経済制裁法案を成立させる事が大前提だった。

北朝鮮の常識と日本の常識と違うからね。
普通の思考方法で行くと君のシナリオ通りになると君は思うのだろうが、
金がそのシナリオ通りに考えるとは限らない。
そういう恐ろしさが北朝鮮にはあるんじゃないのかな？
だからそれなりにそういう可能性のなるべく少ない方向へ持って行くのは
安全保障として当たり前だと思うよ。
君みたいに大丈夫と決めつけていて何もしなかったら、
いざ危機が訪れた場合に対応できないでしょ。
そうなってからじゃ遅いから、政府はそれなりに今からでも対応しなければ
ならない。たとえそうなる可能性が少なくともゼロでない限り。
それが単なる傍観者と実際の実務対応者との違うところかな。

>>654
最悪のシナリオは当然考えておくべきですが、それならあなたに質問だが、日朝関係がどの程度まで悪化すれば日本に核が飛んでくるのかな？
お答えください。

「強硬」という言葉に語弊があるなら、喧嘩を売らない程度に冷たくあしらい続けていればいいんです。
それに、最悪のシナリオを避けるために朝貢する必要がどこにあるでしょうか。
どこの国も自国の体面を保ちつつ自国に有利な外交をしようと頭を使っているのです。
小泉さんだけですよ。
自国の面目を潰しつつ、自国の利益にならない外交をしたのは。

うーん。
独裁国家である以上、核が飛んでくる可能性は日朝関係の悪化だけとは限らないよ。
独裁国家というのは、いわば一人の人間の判断に左右されるものだから、
人間の行動を左右するあらゆる事情が核を発射する原因になりかねないからね。
例えば、普通の一般人でも、
人生に悲観してヤケになって犯罪を犯す人もいれば、
逆恨みで人を殺す人もいる。
リストラされて自殺する人もいるよね。
そういう事情が全て核発射の要因になりかねない。
それが独裁国家の恐さだよね。
米国が独裁国家が核を持つこと、或いは、民主主義国家でない国が核を持つことを
極度に恐れ防止しようとしているのはこのためだと思うよ。
現に、北は金が自分の感情や独断や偏見で失政を繰り返したり、
自己と意見が違う人間を暗殺したり、政治犯収容所に投獄したり、
外国人を拉致したり、しているわけだからね。
そして、例えば、金が不治の病にかかって悲観した場合や、
最愛の家族などを事故で無くした場合とかの状況に陥ることもあるわけでさ。

>>655
聞く相手を間違えてる。金に聞け。

>>654
同意。核がどうの、という問題ではないと思う。
ミサイルいくつか放り込まれても日本はパニックだ。
自衛隊以外に、誰が闘うんだ。アメリカに頼るしかない。
そのアメリカはイラクで手いっぱいだ。

ここは柔軟に対応していくしかないだろう。

>>656
＞自国の面目を潰しつつ、自国の利益にならない外交をしたのは。

さてね。それはこれからの情勢を見てみなければ、まだわからない。
もし、北朝鮮と国交回復をした場合、どうなのか。という視点も含めて。

>>659
日本の崩壊は全世界の大混乱を意味します。
それが日本以外の大国の場合でも同じです。
まず大々世界恐慌となり、世界経済は破滅します。
各国がそれぞれ立ち行かなくなります。
もっと多角的に、グローバルに考えてくださいよ。

北が日本を攻撃することは、ありません。

>>660
これからの情勢は、ほぼ検討がつきます。
文書にもされない、簡単な口約束を金正日が守るわけがありません。
それは彼が小泉さんを軽くあしらった今回の外交姿勢からもはっきりと読みとれます。
小泉さんは、今回の朝貢を既成事実化して今後ももっともっと北に貢ぐことでしょう。
で、北は北でそのたびに少しずつ少しずつ餌を放り投げることになります。

小泉さん。
やはり首相をおやめなさい。

>>661
＞日本の崩壊は全世界の大混乱を意味します。

きみが北は核を撃てるわけがない、というのは正しい。
しかし、ミサイルは撃てる。 ミサイルでは日本は崩壊しない。
ミサイルで撃つ可能性は、いくらでもある。
フセインも窮地に立たされてミサイルを周辺国にブチ込んだ。

ちなみに小泉さんの次の人も、北を無視できません。
すでに拉致は国民全部が知ることろだし、これを前進させないと家族会から叩かれます。
マスコミも取り上げます。
ですから、北に関心のある小泉さんの在任中に正常化したいという気持ちは、北には微塵もありません。
拉致問題とリンクしている以上、日本は正常化交渉からは逃れられませんから。

>>662
そんなに自国の政治家を卑下するな。
まずは、今回の約束を反故にされたら経済制裁だ、
と、細田官房長官が発表した。

これで、経済制裁の大義名分が、明確に完成したわけだ。
８人の家族を引き取ったうえで、これから全てが始まる。

>>664
金正日にとって、小泉は特別な存在だ。金は強い者に敬意を示す。

http://www.weeklypost.com/jp/030404jp/news/news_4.html
「金正日は小泉が日朝関係打開の強い意欲を伝えてきたこと、
そのうえで田中均・外務省アジア大洋州局長（当時）を窓口として、
具体的な交渉のルートを設定したことに、それまでの日本の首相には
なかった強いリーダーシップを感じ、“小泉ならやれる”と評価した。
だから、自ら国交正常化の道筋をつけるため、直接、指揮をとった」

>>663
対米戦争になれば、そういうこともあるでしょう。
その時は朝貢しようが、強硬外交をしようが、要するに日本がどんな外交をしようがやられます。
つまりは、対米戦争で日本にミサイルが飛んで来ることを避けるためにする朝貢外交など愚の骨頂ということです。

他の政治家が、北との交渉に役に立つかどうかはわからない。

しかしあれだよ。もう死んだとか言ってるものをだよ、証拠書類がいい加減だから
ってことで調査し直せと言ったところで、そう易々と「実は生きてました」
なんて返事が返ってくるわけがないだろう。
かと言って北が崩壊しない限り確かめようがないわけで、
そうすると、日本政府としては方法は３つしかない。
�@戦争をしかけて北朝鮮を崩壊させる。
�A北朝鮮が自滅するのを後３０年くらいジッと待つ。
�B北と交渉し続けて、身代金を払って取り戻したと言われてもいいから少しづつでも
拉致被害者を帰してもらう。

小泉は�Bを選択した。極めて正しい決断だと思うぞ。

>>667
対米戦争？それこそ北からは出来ないだろう。
きみが、北は日本を攻撃しない、ということは認めるよ。
ただし、恒久的な情勢ではない。
国政に窮した時に、どう出るかは独裁者の心理次第だ。

>>669
だから、国交回復があるんだって。政府は国交回復を目的として動いている。

首相官邸ＨＰ
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2002/1128tf.html
日本国内には、国交正常化後の経済協力提供について批判的な意見が少なくない。
もちろん、経済協力が軍事力強化に向けられないよう細心の警戒が必要であるが、
日本が追求する目標は北朝鮮の急激な体制転覆ではない。まず北朝鮮の危険な
対外行動を規制して無害化することであり、次にその政治経済体制を段階的に
変質させることである。日本から提供される経済協力は、北朝鮮経済の復興や
南北経済協力の促進に寄与するだけでなく、そのような目標を達成するための
有力な手段ともなるはずである。

>>659
＞ここは柔軟に対応していくしかないだろう。

それなら経済封鎖を当面見合わせる程度で十分。
２５万トンの米は全く不要。
金体制を助けるだけ。

>>663
＞フセインも窮地に立たされてミサイルを周辺国にブチ込んだ。

あれはアラブ諸国の協力を狙ってのもの。
「フセインはアラブの為にアメリカ・イスラエルと戦っているのに、お前らは見捨てるのか？」と。
日本にミサイルをブチ込んだからといって中国・韓国が北朝鮮を助けるか？
それはあり得ない。

思えば、ジェンキンスさんの説得も稚拙だった。
ジェンキンスさんを説得する暇があったら、金正日を説得すべきだった。
そのくらいの覚悟があっての訪問だと思っていたが、出発前の空港での堅い表情の記者会見は、ジェンキンスさんを説得するぞという小さな決意の記者会見だった。
小泉さんのことだから、ジェンキンスさんたちも含め、8人の帰国が実現すれば世論も強く支持するだろうと踏んでいたんだろう。

そろそろ寝ます。

国交回復したところで、北に日本大使館が出来る程度の話だろ。
北朝鮮の場合は。
北朝鮮に入れたって国内を自由に動き回れる国じゃないんだから、
拉致被害者が生きているかどうか確かめようがないだろ。
「死んだ」と言い張られればやはりそれまでだろう。

コメはまずかったと思うな。
トウモロコシで十分だった。
が、コメでなくては北は５人を返してくれなかったんだろうな。
ま、国連を通して援助することにするので精一杯だったんでねぇの？

>>672
＞それなら経済封鎖を当面見合わせる程度で十分。

他に、日本が何らかの利益を見込んでのことならばどうだ？
アメリカとの政治取引あたり。小泉がアメリカの意向を聞かずに
支援をぶちこむわけがない。

＞日本にミサイルをブチ込んだからといって中国・韓国が北朝鮮を助けるか？

それはあり得ないだろうが、韓国と北が戦闘を始めた時には、いくらでもあり得る。
>>667の対米戦争、ということになるのかもしれないが。

>>674
しかし、今回、日本の単独調査を受け入れた。
信じられないが・・・（筑紫さんのニュース23）

国交回復すれば、企業も入る。政府だけでなく、日本の民間のネットワークが、
北朝鮮に張り巡らされる。かなりな情報収集は可能なはずだ。

日本の商社の駐在員とかがスパイ容疑で逮捕されるのが関の山という可能性も
なきにしもあらず。

>>678
そうかもな。ただし、北の民間人が外国資本で
金を稼げるようになった場合、
そこまで、金の権威が通じるかどうか。
まあ、長い道のりではあるな。

漁船への発砲は「過剰対応」＝韓国

　【ソウル２４日時事】長崎県対馬沖で２４日午前、対馬海上保安部の巡視艇「なつぐも」が違法操業の韓国漁船に催涙弾を発射したことについて、
韓国海洋水産省当局者は同日、「われわれは違法操業の日本漁船に武器を使用したことはない。韓日の友好関係を考えても、
今回の対応は過剰だ」と不快感を示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000718-jij-int

北朝鮮でなく、日本が韓国と仲良くする事もチャイナスクールは嫌らしい。
なんせ、チャイナスクール議員は中国の走狗だから、｢ひとつの中国｣を推進してまつ。

訂正：

北朝鮮でなく、日本が韓国と仲良くする事もチャイナスクールは嫌らしい。
↓
北朝鮮だけでなく、日本が韓国と仲良くする事もチャイナスクール議員は嫌らしい。

確実に言えるのは 家族会批判する奴等は 卑怯卑劣なうじ虫共です。 一人じゃ何も出来たためしがない下劣な奴等なので相手にすると菌がうつります。家族会の皆さん 絶対に応援しているので 負けないで下さい！！

そもそも拉致問題は、特定家族の問題ではない。日本という国家がバカにされてる
問題。

国交回復すれば自由往来ができるとか企業が進出するとか電波とばしてる椰子に
聞きたいのだが、EU諸国ではフランス以外の国は皆　北と国交開いてるが、
自由往来してる国、企業進出してる国教えてくれよ。

家族会叩き論調は世論形成をしようとしている馬鹿に乗せられた超馬鹿

小泉が拉致被害者を取り戻すキッカケを作ったのは評価するし、今回の
英断があったからこそ５人が帰ってきたという事実は事実で評価したい。
しかし、その裏側には、まだまだたくさんの被害者がいて、その家族もいる。
政府はこれを２５年以上にも渡って既得権益と在日朝鮮人の特権維持の
為に放置し続けて来た。
そして、在日朝鮮人は動物の生首を家族会の人に送りつけたり、数時間で
紙が無くなるほどの大量のＦＡＸ抗議をしたり、「殺す」と脅すなどという行為
をずっと繰り返して来た。
そして、キン・ショウニチ（金正日）は日本に屈辱を味あわせることで優位に
立つということを小泉相手にやってのけた。
先進国の総理が途上国に訪問してその国の独裁者を５０分も待たされ迎え
そして、会談終了後はゲストなのに見送りさせられる。
小泉はこの屈辱に耐えて人質を奪還したと言えると同時に、日本は屈辱を
与えて交渉すれば言うことを聞くという前例を作ってしまった。
人質を小出しにすればその度に金とモノを日本から貰えるのだ。

家族会は自分の身内に対する感情プラス憂国の思いも語る。
これがイラク人質家族との大きな違いだ。
そして、左翼団体（共産党・社民党・在日朝鮮人・韓国人）などはイラク人質
は支援しても、拉致被害家族は支援せず攻撃だけをする。
どういう奴らか明確にわかるだろ？

家族会叩きの問題を、ウヨサヨ問題にすりかえようとする超馬鹿

↑実際その通りだからしょうがない。

↑イラクの３人を利用しようとした「サヨク」と全く同じｗ

だって、現実として家族会には在日からの嫌がらせが凄い

家族会も総連の連中を人質にして、交換すればいいのよ

なんか日本人も馬鹿が多くなったな〜
あの訪朝内容で小泉の支持率は上がるし拉致被害者は非難されるし…
３０年近く何もしない政府にキレて何がおかしいんだ
ここまで低能が多いと情けなくなるな

なんでもハイハイという連中が増えてるようだ
戦後教育の成果だな
ハーイ　先生　てやつだな

俺は小泉の二度の庖丁は良かったと思うよ。
対中国戦略としてみたらば良くやったと誉めてやりたいな。

中国主導の六カ国協議（拉致問題を棚上げにした）をあざ笑うような訪朝だった。
一度も中国に行かないで独自に北朝鮮とのトップ同士の交渉を成し遂げたことは評価するよ。
中国がアジアの問題を一人で解決するなんてさせないと態度で示したと取っている。

拉致家族には気の毒だが中国外交の犠牲になっていただきしばらく我慢してもらうことになるだろう。
しかし前進している自棄にならずがんばってほしい。

>>691　じゃおまえが総理なら不明１０人も帰ったのか？偉そうに。

北はしたたかだね。外交的に日本は敗北。２５年間バカにされ続けている。
数百人の拉致した日本人のうち、今回５人返して、ほぼ幕引き。後は
ジェンキンスさん３人に集中させて、それで完全幕引き。
「再調査しましたが、やはり不明です」の答えで終わり。
その他に拉致はないで突っぱねる。これが北の
やりかた。

今までの25年を一気に吹き飛ばす立派な成果を上げた。
拉致家族とその子供たちを奪還してきたのだ。
トップ会談を二度も開催して約束させたのだ。
その事を冷静に評価すべき事だ。

あれだけ言っておきながらテロに屈した小泉ｗ

北朝鮮の今までの悪行は中国が裏から支えてきたことだ。
中国からの干渉を取り去り日本と交渉させた小泉総理の功績は大きい。

日本からの経済支援に期待している時期に積極的な外交を展開したから出来たことだ。

テロ朝の「１０人のうち２人生存」は誤報でなく外務省の「先走り」だったと
言う話もある。つまり外務省としては生存について情報を持っていて
口を滑らせた（あるいは意図的？）可能性もある。

今回金豚の「１０人安否再調査」は前振りで
参院選直前に横田さんとかの生存発表＆帰国というシナリオか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00003065-mai-pol
＜細田官房長官＞曽我さんの夫　米が臨めば引き渡し拒めず

これで良く小泉、最大限努力したとか
私を信じてほしいとか
日本に来たくないのはジェンキンスさんの意思だとかよく言うよ

あれじゃねーの
一時間も一生懸命
日本に来ないように説得してんじゃねーの？

「日本に来たらアメリカに渡しますから来ないでください」って

金正日は「そこまで言うなら再調査させましょう」と言っただけ。
小泉総理は「白紙に戻して再調査すると確約を得た」と言っている。
かなりの意識の差があるようにも思えるが、お互い自分の都合の
よいように解釈しているだけではないだろうか？
平壌放送では拉致問題のことには一切触れていない。むしろ
「拉致問題解決のために一時帰国させた５人を戻さず、約束違反を犯した
　日本の総理大臣が、将軍様に謝罪のため訪朝し、食料、医薬品の支援を
　約束した」
と伝えているではないか。

>>700
実は内緒で既に日本国内にいたりしたらおもしろいだろうな。ジェンキンスさん。
それぐらいやらんと曽我さん家族は対面できんじゃろ。

「会談時間の長短が成果の評価を決めるものではありません」と
小泉総理は反論したが、評価は自分で決めるものじゃないだろうーて。

小泉がホイホイ訪朝に行くもんだから
日本のトップの訪朝が軽くなったよな
重みがまったくない

本来この程度のことなら
身分が高くても
外務大臣で十分だな

あの元通産官僚の天下り大臣
川口外相っておばさんは何やってるの？
ホント役に立たないオバンだな

遺伝子組替えトウモロコシの悪寒。
何かあったら更に賠償請求される悪寒。

>>704
あれは、経験を生かして事務をやってるだけだな。
会議資料のコピーとかホッチキス留めとかの指示。

>>706
それこそ
オバンだけど
「子供の使い」だな

http://nyt.trycomp.com/crj.html
曽我ひとみさんの夫（チャールズ・ロバート・ジェンキンス）さんは、米軍によって
「脱走兵」として扱われています。しかし、その確実な根拠はありません。

『それでは、米軍は何を根拠に叔父を脱走兵であり亡命者であると決めつけているのでしょう。
叔父が行方不明になった3週間後、叔父の亡命を通告してきた北朝鮮をアメリカ政府は
信じたのです。数々の嘘をついてきている北朝鮮の言うことを。』ジェンキンス氏の親族は
そのように主張しています。

わかっている事実は一つだけ……65年1月、巡回中に不審な物音を耳にした
チャールズ・ロバート・ジェンキンス軍曹は、仲間にその場に残るよう指示して
様子を見に出かけ、そのまま帰りませんでした。

チャールズ・ロバート・ジェンキンス　甥・姪一同

>>673
物事の上辺だけしかみれない単純バカの１に質問。
�@北が核使ったら、世界が混乱？するわけないだろう一，二発打った時点で米軍が
動くから被害は着弾したその都市の人間だけ、大震災みたいなもんだなぜ世界恐慌まで
発展するんだ？
�A新政権が家族会やマスコミにたたかれる？、たしかにマスコミはおもしろがって叩くかもしれないが
世論は家族会やマスコミに今回は同調していない、世論調査が現実をはっきり示している、
一部マスコミにも家族会の反応を叩く風潮もではじめている、こんな状況で新政権が本気でうごくわけが
ないと思うが？
�B怒らせない程度に冷たく北に対応する？、五人の家族はその状況では１００％帰ってこなかっただろう
それでもよかったのか？まだ長いこと親子を分断しておけると思っているのか？

家族会の方々は、家族の帰還に際してヘンな妥協をするな、という
覚悟を表明していた。
たぶん、完全な解決までは中途半端な妥協や帰還はせずに、
我慢するという完全主義なのだろう。
　政府も国民もその意を汲んで、あまり家族の帰還にこだわらないほうが
いいということだよ。

今回のことで平沼と言う日和見政治家は信用できないと言うことが
よく分かった

首相批判を軌道修正＝「風穴開けた」と訪朝評価−拉致議連

　超党派の国会議員でつくる拉致議連（会長・平沼赳夫前経済産業相）は２５日午前の総会で、
日朝首脳会談について意見交換した。平沼会長は「拉致被害者の家族５人の帰国は評価すべきだ。
拉致問題に風穴を開けたことは評価したい」と述べ、当初の首相批判を軌道修正した。
ただ、「問題点の多い人道支援、制裁をしないという約束などはよく吟味しないといけない」と注文を付けた。　（時事通信）
----------------------------------------------------
>>119 へ

こいつが、｢小泉訪朝蔑み報道｣のキーパーソン。
家族会のオピニオン・リーダーだからシメてたのだ。
２chの影響力は凄いね。
ザマアミロ　（・∀・）

>>710
それは、蓮池、地村さんの子供５人は
帰国できなくて良かった、ということか。
出来ることから、順に実行していけばいいと思うが。

>>704

どっち向いて言ってるんだよ。
お前らが総理を軽く扱ってるんじゃん。

＞「脱走兵」として扱われています。しかし、その確実な根拠はありません。

あっそ。
ジェンキンスはアメリカ人だから、日本政府は構わなくていいよ。

マスコミに洗脳されたアホどもは、

永遠に家族会といっしょにデモでもやってな

家族会に批判メール　「首相にねぎらいない」

　拉致被害者家族会の支援団体「救う会」事務局（東京）に「５人の子供を連れ帰った小泉純一郎首相へのねぎらいの言葉がない」
「首相への暴言があった」などと家族会メンバーに対する批判メールが殺到している。
　小泉純一郎首相が訪朝を終えて家族会のメンバーらと面会した２２日深夜から届き始め、２５日までに七百数十件に上った。
　大半が批判で、中には「イラクで人質になった日本人と同じで、自分のことしか考えていないのか」とのメールだった。
２５日は「家族会が怒るのは当然」などと支持する内容が約半分あったという。
　家族会には事務所がないため救う会にメールが送られているらしい。
　小泉首相との面会で、家族会メンバーは「最悪の結果」「安否不明者の問題が先送りされた」などと訴えていた。
　救う会の平田隆太郎事務局長は「メンバーは、首相の再訪朝への期待が大きかっただけに厳しい発言が相次いだが、
首相に『５人が帰ってきたことは良かった』『お疲れさまでした』とも発言している。世間の誤解がある」と話している。（共同通信）

>７１７
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　
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　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　国民　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
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　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　┏┛
　　政治家顔負けの文句ばっかり言いやがって！感謝がちいせぇぞ。　　　　　・

かってにイラクに行った馬鹿どもとは根本的に違うだろ

>>719
自分のことばかり主張するのは一緒だと思う。

今「今日出来」観てますけど、飯塚さんは立派な方だ。
こういう方々だからこそ、今後も応援したい。

今回の小泉外交の成果は、5人の帰国だけだ。
その代わりに失ったものはとても大きい。
政治というものは時には非情なものだ。
5人の帰国だけなら、やはり訪問すべきではなかった。

私はてっきり8人と不明の10人の帰国の目処をつけた上で、他の問題も小泉さん自らが金正日を説得するくらいはやるのかなと思っていた。
訪問直前のかたい表情の記者会見を観てさらにそう思った。
それが朝貢外交だったとは。

家族会の皆さん、良識ある国民はあなた方の怒りは当然のことだと
感じていますよ。心無い一部の人たちの方が誤解していると思います。
なんら卑下することなく、頑張って下さい。応援しています。

>>718
岡田党首に、似てませんかね。そのAA。

蓮池さん、地村さん、今後は家族会はどうでもいいからお子さんの為にもがんばって
下さい。

>>720
自分のことばかり主張しているのは、今回は小泉総理の方だな。

>>721
それは、勝手な期待、というものだ。
勝手に期待して裏切られたから、怒り狂う、まるで、偏執狂だ。

3バカも拉致被害者も、原状回復者に対する敬意と感謝が無い点で全く同じ。
感謝すべきは感謝し、敬意を払うべきは払った上で注文を付けるべし。
モラルの欠如した人間は、犯罪被害者であろうと救う価値は無し。

古今東西普遍の真理。

北にいればいつ“死亡”になってしまうかも分からない蓮池さん、
地村さんの家族５人が帰国したにもかかわらず、「最悪の結果だ」
「子供の使いだ」「裏切りだ」「銃殺だ」などと家族会は噴き上がっ
ていて、かなり萎えた。とりあえず、５人の帰国を暖かく歓迎して
から、拉致問題の更なる進展を政府に要求すべきだったな。肉親を
取り戻したい気持ちは理解できるが、他人の家族の安全は無視して、
拉致被害者５人とその家族５人を日本に連れてきた小泉に暴言を吐
きちらすのはマズいだろ。

>>725
核開発問題、人道支援等と複雑に絡まっているんだよ。
特に核開発問題は、日本国民すべてにかかわる問題だ。

それを棚に上げてあの人たちは自分のことばかり主張してるじゃないか。

>>716
総理の異例の再訪問というものは、それほどの重みがあるんですよ。
まあ小泉さんは、外務職員の頭越しに何度も朝貢して金の機嫌を伺ってればいいよ。。
どうせ全面解決前に任期は切れるんだから。

現段階で日本がまだたいした制裁もしてないのに北朝がそんな簡単に
譲歩するわけないことになぜ気がつかない。
だから経済カードだけでなく軍事カードも用意しなくちゃいかんのだよ。
早く空母か長距離爆撃機開発表明しろ。

一度3ヶ月くらいの期限を区切って制裁してみたらどうかな。
ビビりますよ、北は。

>>732
六ヵ国協議から日本が外れるっていうか、六ヵ国協議が瓦解するんじゃないか？

>>733
北の望み通り日本が自ら外れた上で、期限付き制裁を実行すればよろしい。
そうしたら、意外と核問題も早く解決したりして（笑）

>>728
俺もかなり引いてしまったよ。
疲れた小泉が、切れもせず家族会の非難を
殉教者のように聞いていたのが、印象的だった。

>>734
俺も日本は外れた方が得だと思うが、それは外交上許されないだろう。
制裁は無条件にやるのではなくやはり約束違反を糾弾した上でやるべきだろうな。

>>734の続きです。

その時は北が醜態を晒すことになる。
北の望み通り、日本が抜けた5ヶ国協議というリングのなかで痩せ細ったボクサーがどんな試合をするのか見物だ。

>>737
やせ細ったボクサーは先ず拉致被害者は全員犯罪を犯したので死刑にしたと
言って来るかも知れんぞ。

>>736
約束違反なら、核にしろ拉致にしろすでに北の方にあります。
口実は整っているんですよ。

今回のミスは、小泉総理が手柄の独り占めを意識し過ぎたことだ。
日本側のチームワーク力が発揮出来なかったのが悔やまれる。

>>739
じゃ、交渉決裂だ。拉致被害者は二度と生きて帰って来ない。

>>738
その時は国家（？）の崩壊覚悟ででしょうね。
今の時点で、金にその覚悟があるのかどうか。
まだ若干の余裕があるうちは、そう簡単に自爆はできないものですよ。

小泉さんの後の人には、一度金の立場になって考えてみることをおすすめしたいですね。

で、３ヶ月だけ制裁。
北が譲歩するまで制裁ということではないところがミソです。

>>740
小泉は何か勘違いしてるね。
家族を返すことは元から決まってたわけだから、別に小泉じゃなくても
首相が行けば結果は同じだった。それを自分の手柄と思われても、ね。
問題はそこから先で、それなら不明の１０人はどうなった、調べがつく
まで俺は帰らない、とかゴネるくらいの気迫があれば評価してたのに。

>>745
ゴネるって、知障かよ、お前は。

一　社民党

ニ　　自民党の　野中　　青木　　古賀
　　　野田聖子　　　など
三　　左翼マスコミ
　　朝日　　ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　など


北朝鮮より　　社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の　社民党勢力
野中　　古賀　　青木　　野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方　　社民党は　　マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治カ　　用心に仕掛けさせる

こういう構図により　日本の政治を
北朝鮮に有利なように
帰るのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ

>>744
でもそれやったら平壌宣言は日本が放棄したことになるから元に戻すのに
金正日の次の代まで持ち越すことになるだけじゃん。

>>748
日本がしかけたことにはなりませんよ。
北はすでに核でも拉致でも平譲宣言に違反しています。
それをきちんと追求した上で、制裁をすればよいのです。
筋は通っていますよ。

家族会にはバカがついていますよ！
私たちバカが家族会をしっかり応援していきます！！

殉教者か。票集めに逝った割には随分扱いがいいね。

まあどちらかというとユダに近いかもな。あ、漏れは小泉さんには感謝と敬意を
払ってますよ。だから反日なんて知的なこと言わないで下さいね（ｗ

北の現状を冷静に検証すれば、日本と対立ばかりしてはいられないんですよ。
北がなぜ今頃になって国交正常化を希望しているのか考えてみるのもいいと思いますよ。

国家として自国民を死に物狂いで救おうとしているかどうかを
国民はじっと見ているのだ。もし私があの人達のようになっていたら
どうなっていただろうというのが普通の国民の感情
家族会の態度がどうこう言ってる奴は本質がわかってない
国民の関心は国家としての姿勢にあるのだ
家族会を馬鹿にするということは国民を馬鹿にするようなものだ

>>749
じゃ、法案成立直後に発動すればいいじゃん。別に困らないんでどうなるか
見てみましょう。
でも実際はやらないでしょ。それは何故か。どうあれ日本の側から机をひっくり
返したことには違いないことになるわけだから交渉どころじゃなくなるから。
細い細い糸で対話が継続してんだからそっちに期待をかけて外交して行った
方が今んところ安全なわけだ。

小泉って家族会に感謝されに行ったの？
総理大臣として当たり前の事しにいっただけじゃなかったの？
家族会はそれに対して感謝せにゃならんのか？

>>753
その通りですよね。
木っ端役人を出迎えによこしたのも、50分も小泉さんを待たせたのも、小泉さんに見送らせたもの、単に小泉さんを軽んじたのではなくて、日本という国と国民を軽んじたという事実に気付かない人が多過ぎます。
また気付いていても何故か（笑）不問にしたがる人も多過ぎる。

>>753
お前のような国家主義者は、普通の国民の感情ではない。

「普通の国民」「日本人として当たり前」は漏れ的放置ワード

>>753
家族会批判はどうかと思うが救う会とか救う会の西岡力みたいな連中は胡散臭く
感じる。
地村さんと蓮池さんも本当は素直に感謝の言葉だけを告げたかったに違いない
のに救う会謹製の統一見解の手前、気を使って小泉さんに素直に感謝できない
に違いないんだ。

と、考える国民もいると思うよ。

日本は民主主義。言論の自由や思想信条の自由が保障されている良い国です。

>>754
もう無理ですよ。
小泉さんが朝貢しちゃったから。

政府に必要だったのは、本気で制裁もありうるという覚悟。
覚悟を決めていざ制裁という段階になり、北が日本側の「本気」を察知すれば交渉は動きます。
北が譲歩する可能性が非常に高いでしょうね。

>>757
こっか-しゅぎ　こく― 4 【国家主義】
国家をすべてに優先する至高の存在あるいは目標と考え、
個人の権利・自由をこれに従属させる思想。

どこを読んで国家主義者なの？

>>760
そんな確証のない想定に拉致被害者の生命を賭ける気にはわしゃなれん。
あらゆる意見があり得るとは思うが俺には非現実的にしか見えないよ。悪いけど。

>>761
所謂「国民感情」というものを無理矢理に一元化してそれを前提に推論してる
からだろ。そういうのは所謂「論理外知」というのだな。「経験知」でさえない。
いづれにせよ、「国家主義者」にあまり深い意味はないとは思うが。

>>762
とても現実的な手段だと思いますね、私は。
一度、北の立場になって考えてみましょうよ。
私には北の脅威論の方が妄想に思えますよ。

>>759
>日本は民主主義。言論の自由や思想信条の自由が保障されている良い国です。
そんな時代もあったっけな

今は、国が気に食わないからと報道を規制したり
警察が気に食わないからと逮捕したり
政府が思想信条が気に食わないからと邦人保護の義務を放棄するようになってしまった

>>764
北朝鮮のこと、ほとんどわからんもん。そんなのの側に立って考えることは
ようせん。素直な回答。
恐らく今の政治家もジャーナリストたちも全員同じだと思うよ。関西大の先生
にしたって昔の北朝鮮しか知らないし、脱北者も工作員とかの話題しか知ら
ないし北朝鮮の外交を事前に正確に予測してた人っておらんのよ。
ただ「わたしはそう確信してます」って意見が様々に展開されてるだけ。

小泉が全員返すまで帰らないってダダこねて居座れば
返してくれたかもしれない。子供じみた戦術こそ効果がある
と見る。こちらが変に大人の常識で接しちゃいけない。

>>765
ま、理念と現実は一致しないもんだからね。

>>767
やってみる価値はあるんで次回はその作戦で試してもらいたい。

北の脅迫外交なんて、弱い国が強く見せているだけの典型的なハッタリ外交なんですよ。
こんな古典的な外交に振りまわされているから、日本という国は外交音痴だというんです。

>>765
そーそー。最近は政治家に文句言ったぐらいで、「自分のことしか考えてない」だの
「反日」だの、自分たちの国の良い所の首を絞めるような発想ばかりが幅を占める。

いわゆる「愛国者」とかいう奴ら程発想が「北」に近いのはなんとも皮肉極まりない。
近親憎悪って奴だな。あるいは共食いか。

>>770
それはその通りだが。アメリカに対してだって懲罰してやる、とか言うとるからな。ｗ
アホらしくて北の言うことにいちいち深読みする気が起こらんのですわ。

>>763
>所謂「国民感情」というものを無理矢理に一元化してそれを前提に推論してる
それを「国家主義」というのか(´･д･`)へぇ………

現実を知っている裕福な朝鮮の方々、出番です。

>>765、771
そんな空気が恐ろしい
同じことを感じます

ですから、日本が覚悟を決めれば、北は金の体面を保ちつつ、日本の要求にどう応えるか。
それを考えることになるでしょう。

>>773
俺が言った言葉じゃなかろ。
nationalismってのは「国家主義」または「民族主義」だ。国民感情なるものを
一元化してるのは愛国心を背景（前提でもいい）にしたアホアホ宗教理論て
意味だろ。その意味で「国家主義」とも符合して来る。日本語って原意から
飛び越えて勝手な概念になるから嫌だな。

つまりは、日本が覚悟を決めて制裁を本気で検討し、日本の「本気」を北が察知すれば、北は金の体面を保ちつつ、日本の要求に応えようとする。
そういう路線に変更する可能性大です。

>>776
結果が予測できないのにそんな大それたお試し企画ぶってると企画会社は
仕事がなくなりクレームの嵐で倒産する。

>>771
そーそー。それに最近の小泉を含む政治家は「私が○○してやった」
とか多すぎ。恩着せがましいったら。

そもそも小泉がよく言う「私が○○しなかったらどうなんですか？」
みたいな開き直りは卑怯。首相は日本に一人しかいないんだから
結果責任で批判は甘んじて受けるべき。嫌なら辞めろ。

>>778
覚悟なんて無料なんだからいつだって出来ると思うわけ。それをレトリックとして
駆使して強い口調で外交交渉に臨めばそれなりに成果が期待できるはずだという
のは妄想だとも思うわけ。
で、制裁発動やったらどういう良い結果が出て来るのかという文の展開を読んでて
あなたが的確で説得力のある結果を論理的な方法で提示できていると思えば
やってみる価値があるとは思うかも知れんが（当然同時に異論があるかも知れん）
あなたは何がどうなるかわからんけどとりあえず制裁してみようよ、と提案してる
だけ。
これじゃ・・・ねえ。

>>779
いや、予測できます。
金は損得に敏い奴です。
そういう奴は、まだ若干の余裕があるうちは自爆外交なんてしません。
政府は金の影に脅えているだけなんです。

>>782
俺は日本人が一番損得に機敏な民族だと思っているんだが。（妄想かも
知れないｗ）

んなことじゃなくって（自爆するかせんかじゃなくって）、どういう妥協してくると
思ってるわけ？

>>781
まあなんでもいいですけど、小泉さんの無策よりはマシですよ。
それに、結果がどうなるかわからんなんて言っていません。

>>780
お前のように、義務のある職業人には感謝などしなくて当然だと考えるような
クズが、3バカや拉致被害者家族なんだよ。

>>765、>>771、>>775

自分もはげ同。
いわゆる“２ちゃんウヨサヨ”レベルの論調がリアルの世論にも
広がり始めて非常に危険を感じている。
　これまで明らかにウヨが多かった２ちゃん内で、今回これだけ
家族会が叩かれている状況は、彼らが真っ当な政治思想を持たない
「烏合の衆」であることの証左。本来なら家族会と同じ論調になる
のがまともな右翼。

　一連のバッシング等の事件は、日本人の心の荒廃度を示している。
政治や経済など人によって形作られるものが向上しても、今のまま
では「日本人」という人種が終わってしまう。

>>783
日本の要求にもよりますが、少なくも拉致問題に関しては動くでしょう。
少なくとも、10人の帰国の目処くらいはつくはずです。

>>784
どういう結果になるとも書いてないだろ。そこを言ってるわけ。
もちろんあなたの想像で結構なんだが。自爆しない、とかそういう話だと見当外れ
な解答でしかないからね。その点、よろしく。簡潔に書けるでしょ。

選挙遊説で小泉総理ははっきり言っていた
北は日本人を拉致して殺してしまう　と・・・
　十人の消息も知らされているはずだ
知っているが隠している　なぜならば殺されたと国民が知ったら
北強硬論の嵐が日本中に吹き荒れるからだ

そうなれば　日朝国交正常化という歴史的偉業を達成出来なくなる
国民の命より自分の名誉が上　と考えているのだろう

>>787
生きているか死んでいるかもわからないのに？なんであなたが確約できるんだ？
あ、目処が付くだったね。目処が付くだけじゃ意味ないんじゃないの？
今だって目処は付いたと言えるんだから。
大事なのは拉致問題は全て北朝鮮の手の内にあるってこと。

家族会って、自分たちの振る舞いが帰結するものを予期できない低脳なんだよな。
感情が支配する組織なんかいずれ行き詰る。

>>791
俺はそうじゃないと思っている。救う会とかがバックにいるからホンネが
喋れないだけじゃないのかなと同情してる。彼ら、素人だし。

>>785
>義務のある職業人には感謝などしなくて当然だ
「義務のある職業人に感謝する義務がある」ことの根拠は？
しかもペナルティーを伴うんですよねえ？

>>780
小泉の味方をするわけじゃないが、今回の小泉はそう恩着せがましくもないと
思うよ。信念がそうさせるのか、自己の失策への反省なのか、世論が気になってる
だけなのかは知らないけどね。まあ、年金の時の開き直りやイラク人人質事件の時
は論外だと思うけど。

根本は政治家というよりもそれをそういう態度にさせる世論。やつらはそういう
風潮に乗っかって生き残ろうとしてるだけだから。まあそれも馬鹿っちゃあ馬鹿
なんだが。それよりも、ネット社会がもたらした単純な思考様式のコピペ的増殖
が一番問題だと思うよ。ネットウヨなんてみんな同じだもんな。キンタロウアメ
みたいにさ。それが段々実社会にも浸透してきたような気がするな。

>>785
義務を果たせない馬鹿は責められて当然。
総理大臣はアイドルじゃないつーの。

>>790
あんな金の口約束など、目処がついてなどいませんよ。
具体的に帰国の目処がつくことを「目処がつく」というんです。
拉致問題は核問題よりはるかに北に譲歩させやすい問題です。
拉致被害者は、北にちっては身代金をもらうための人質にしかすぎないんですから。
日本からなにもとれなくなるくらいなら、北は拉致被害者を帰国させて「これからも金くれ」ってやりますよ。
金の体面を保ちながら。

>>793は、警察官に助けられても感謝しない人です。こういう人々が
家族会の発言を擁護します。

>>796
死んでたらどうするんだ？
そう聞き直した方が良さそうだね。
そんなの俺もあなたもわかんないわけだしさ。

それからその「あんた」呼ばわりって何か言外の意味でもあるのか？ｗ