無党派だが自民党に投票する

左傾化するくらいなら自民に入れるわ
自国を他国に売られるくらいなら汚い政治屋にしばらく政任せて
有望な政党が出るまで待つよ

つまり創価学会の軍門に下るワケだ

それも嫌だから選挙スルーするんじゃなくて自民に入れるんじゃん
昔は無記入ばっかしてたけどそれじゃあかんねん

そもそも自民党と民主党って安全保障や経済政策、社会保障政策でアメリカの共和党と民主党ほどの大きな違いがあるとは思えんが…

あえて政治理念別に４タイプに分けると
グローバリスト＝小泉（自民）・安部（自民）
ナショナリスト＝亀井（自民）・石原（都知事）・西村（民主党）
リベラル＝菅（民主）・加藤（自民）
リバータリアン＝小沢（民主）・松下政経塾出身者（自民・民主）

自国は自民党によって佐藤栄作が総理の頃にアメリカに売られてまつが…バカ泉は国民の生命まで売りますた、自民こそ売国奴ですが何か？

○経済○
市場主義（弱肉強食）
↑
｜自民党森派（小泉・安倍）
｜民主党旧自由党系・松下政経塾出身者
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜民主党旧さきがけ系・社会党系
｜自民党亀井派＋橋本派
↓
再分配：公共事業or福祉国家

○外交○
親米
↑
｜自民党森派（小泉・安倍）・亀井派
｜民主党旧自由党系・松下政経塾出身者
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜民主党旧さきがけ系・社会党系
｜自民党橋本派
↓
親中

>>4よ。
日本の政治家は、そのような大層な思想的バックボーンなど無いと思うぞ。
多くは、現実主義者だ。

だって嫌じゃん
日本国民でもないのに選挙権持たすとか
日本の国政に参加したきゃ帰化したら良いじゃん
例えば10億人の中国人が日本の税金は全部中国のモノとか言ったらそうなるやん
そんな馬鹿げた話は聞いたことないよ

>>1
＞自国を他国に売られるくらいなら

誰が自国を他国に売ると言うの？

まかり間違っても社民どもを当選させない！

自民党、永眠しなけりゃ
世の中、今のまんま
それでよけりゃ
どうぞ、ご勝手に

小選挙区で少数党潰してると、あんたの意見もいつか潰されるよ。
お布施のために動く政治屋ばかりのなぁなぁ国会で、うれしいのか

今以上に悪化するぐらいなら今の悪政で十分だ
社会党躍進時の売国主義に左傾化はこりごりだよ

>>14
今以上に悪化するぐらいなら自民以外で十分だ
現自民党躍進時の帝国主義に右傾化はこりごりだよ

売国だ売国だってそれは米に売国しまくってる
自民党のことではないか！！！

もう無駄な工作はやめとけば？
自民党「2ｃｈ対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

日本にマシな野党が無いのが低投票率の原因。
自民がベストなんて誰も言ってない。
民主左派、社民、共産は論外だと。

なんで工作員扱いされなあかんねん

第一前の衆院選ブームの時民主とか左寄りの連中表に立ってなくて
若手アピールしてて騙されかけたんよな
労組からんでるの知って選挙いかんかったけど後悔しとるんよ
まじで次は選挙行くよ、たかが一票だけど
にしても自民以外でまともな政党が無いのは悲しい話だな
消去法で残るのが政治屋の集まり自民だと言うのが

>>16
見損なったよ。そんなヤツとは思ってなかった。

自民党以外は、国防に興味が無いから、問題外だね。
民主党の「外国人参政権」。堂々と売国しやがって。ついでに、中国人参政権と堂々と書け！

＞現自民党躍進時の帝国主義に右傾化はこりごりだよ

右＝帝国主義　は短絡的。右が全く存在できない国は、国内が民族紛争まみれになる。海外は侵略し放題。
右も左もバランスの問題。
左の勢いが強すぎると、海外から内政干渉されすぎる。

それに、昔の自民党の躍進と現在は違う。
昔の自民躍進の時は、今ほど親米じゃなかったし、国民もまだ民主主義を理解してなかった。
当時の日本人は、　民主主義＝勝って気まま　と認識していた。
だから、国民の未成熟をいい事に、ずるい奴が、日本の金をどんどん中国や北に流した。

自民躍進＝右極化＝帝国主義　は誤った認識。
中国大好き中曽根パワーの昔の自民＝国家予算のぼったくり＝帝国主義

現在の自民党＝親米＝日本の貿易の安定・中国や北への貢物廃止傾向・国際的地位向上

中国は、ＯＤＡから金借りずに、日本の街金から金借りろよ。
それなら、街金が法外な利息つけても文句言わない。確かに、ハイリスクだから。

＞売国だ売国だってそれは米に売国しまくってる自民党のことではないか！！！

親米を売国というのはおかしい。
アメリカは日本に見返りを出してるぞ！
国防を日本が自前でやったら、思いやり予算じゃ、全然足りないんだぞ！

中国や北朝鮮はどんな見返りをくれた？せいぜい「侵略するのはやめといてやるぜ！」くらいなもんだろ？

>>17
ははは、ひっかかりおってw
お主も迂闊よのう。

>>自民以外でまともな政党が無いのは悲しい話だな
>>消去法で残るのが政治屋の集まり自民だと言うのが

本気でそう思ってるのは自民関係者だけじゃない？
今の閣僚の惨状でいったい誰が自民をプロの政治屋の集
まりとおもうだろうか？

自民党は搾取のプロフェッショナルです

>>19
＞自民党以外は、国防に興味が無いから、問題外だね。

正直に言えばいいじゃん
国防とは　戦　争　の　こ　と　で　す　！、と。

自民党は国防を隠れ蓑に他国に戦争を仕掛けようと一生懸命だからって。

なんだか今日はどんどん釣れるぜ。
自民党「2ｃｈ対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

平和・人権を叫ぶ陰で、北朝鮮の代理人やってた反日政党・組織よりは
マシか、という消去法。

>>20
＞右が全く存在できない国は、国内が民族紛争まみれになる。
→日本国内で起きる民族紛争とは？

＞昔の自民躍進の時は、今ほど親米じゃなかったし、
→自民党はGHQ党という異名があるのはご存知？
自民は昔から親米で通ってたんだよ。

中曽根は中国だいすきだったか？？？
それよりも中曽根と言えばロンヤスコンビでおなじみの超珍米ではないか。
元防衛官だったこともあり、レーガン（当時米首相）からどっさり武器をお買い物していたぞ。
基地もバンバン使わせて日本を米の不沈空母にした張本人ではないか。

今の小泉は中曽根の念願を開花させた存在だ。というかコピーそのもの。

ま、そんなとこだな
イデオロギーで国を統治されるのは誰もが嫌がることだし
何より日本のことより他国のことを優先的に考えられたら頭にくるわな
まだ私事に銭が流れるほうが許せないにしても理解はできる

日本のは左翼の政党はあるのに、右翼らしい右翼の政党は
なぜ駄目なんだろう。

大東亜戦争は「正しかった」って主張する政党激しく希望”！！

ご霊前


マスコミに泣かされる愚民

マスコミにぶっとばされた愚民

愚民

自公党以外なら、
どこにいれてもいい正義感もあるんだよね〜。>>1

戦争云々のそこまでの意識は無いよ
ただ一般人として部落民の暴力、恫喝に怯えてるのに
そこに必死こいて働いて得た金の中から血税の多くがそこに落ち
税金未払い在日企業の補填の為に日本企業の税金が使われる
善意の上に悪意で乗っかられたうえ、拉致されたり非難浴びたりする
弱者救済に託けてそんな政策を平気でする左寄りの政党、政策は嫌なんだよ

みんな一回フリーにしてからまともな政治に変えて欲しい

カルト思想屋VS癒着政治屋
ではダメだ、無党派を引き付けるだけの政党が欲しい
無党派にとって思想屋、人権屋は論外ということも忘れないで欲しい

26 痔民党こそ、北と裏工作をしたり、アメ公とベッタリな風見鶏的反日分子じゃないか？痔民党のやってることが民主的？

自民に入れれば何も変わらず、
公明を支持すればさらなる混沌に。
かといって野党に力を持たせると自公の結束を強めるだけの結果になる。

八方塞がり('A`)

>>1
お前の様な奴がいる限り、有望な政党など出ない
まあ政治家を右だの左だの言ってるうちは駄目だろな・・・

自分自身を分析してみる

無党派ってのはね、昔でいうとこのノンポリなんよ
この雑音の多い社会の中にあって無意識的に極端なイデオロギーを嫌ってる
所謂ノンポリであることのポリシーがどこかにある
だからイデオロギーが見えたらそこで支持なんてもはやできない

無党派氏ね
俺はサヨだがウヨも好き
無党派が一番うざい

ペシミン、ニヒリン、リアリン、DQNで構成されてるからな

無党派→われ関せずのええかっこしい
実は何にも考えてないだけの糞無党派をこれ以上増長させるな

博のある右翼は左翼と仲が良い。今の日本の政治家や煽るしか脳がない2chウヨを批判してる。これからの日本に憂いをもってるのは博があって煽りもせず、社会に迷惑を掛けない左翼と右翼の団体ではないか？

>>41
もっと具体的に言っとくれ
別にいやみじゃないよ

>>38
だから分かってないなー
ウヨサヨ以外をすべて無党派とレッテルを貼るところがすでに
人を三種類に分けているだろ、しかし今の政治家も国民もある時は右的思想で
対応し、またある時は左的思想で対応することこそが重要で
何も右が駄目だの左が駄目だの言ってる訳ではないよ
ちなみに>>41は俺じゃないからね

>>43
そういうのは無党派とは言わない
時期により支持政党が変わるってるってことだろ
今の政党は右・左に寄ってるんだからさ。お前も時により偏ってるんだろ
真の無党派は何かを考えるのが面倒で、全ての政党を否定することにより何も考えない自己の存在を確立しているアポ共だ

>>44
違う、今の政党がナゼ右、左に寄っているといえるのか？
国民が二大政党を選ぶのならその政党の中で右左が混在する事が自然で
政党はそれぞれの政策でて競い合う事があっても、右ならこうするとか
左ならこうするとかこだわる事こそ不自然だろ
ちなみに無党派の定義ってあるの？

>>45
それなら別に右・左ナシでいいよ
どっちにしてもあんたはちゃんと考えていずれかの政党を支持してんだろ
別にあんたをアポとか言ってるわけじゃないから気にしないでくれ

>>46
分かった、もう寝ます
ちょっと議論したかっただけなんだよね
>>36に関しては言い過ぎたので謝ります

>>47
どうにも棘があるから早く寝ろ
ちなみに無党派の定義
マスコミなどでは支持政党が固定している者以外が全て無党派となっているが、無党派にも状況により支持政党を変える無党派と、脳みそすっからかんで投票にも行かない無党派が存在する
前者は何も問題ないが、後者はアポとしか言えない
「投票すべき党がない」と言うが、投票率50％を切れば無効になるならば別だが、そういう奴らが投票に行かなくとも選挙は行われ、議員は選出される
ならば、ベターを選ぶか自分が新党をつくれ

>>48
まぁ、この板にいるような人ばっかじゃないんだし、なんだかんだ言って思想とか考えは
個人の自由なんだからそれを否定してはいけない。

>>49
別に否定してないが。
ただ、誰に入れてもいいから選挙に行けと言っている
ひょっとして、それを思想と言ってるのか？

いや、思想というよりひとつの考えではある。
選挙に行った方がいいってのはオレも賛成だけどね。

てゆーか、少しﾓﾁﾂｹ

>>51
選挙に行かないことのどこが考え方ですか？
何か想像も付かない深慮遠謀があるんですか？

ちなみに口が悪いのは元々なんで気にしないで下さい

政治に興味ねーって人もいるわけだしね。
それに、そういう投票しない人を動かすだけの候補者ってのがなかなかいないのも事実だからねー。

個人的には、アメリカみたいにもっとハデにやったらいいと思うんだけど。
街宣車と街頭演説は騒音としか思ってない人がけっこういると思う。

＞左傾化するくらいなら自民に入れるわ
親米サヨクの小泉信者は自分が既にサヨクだと気付いていないのか？

>>53
>政治に興味ねーって
つまり、自分の生活がどうなろうが無関心なアポという事
どうしても行きたくないなら仕方ないけど、全てを受動的に受け入れて生きて欲しいと思う

もし新党今作ったら議席比例で取れるかな
公約
年金の保険料は自分の自己責任にて判断すること
年金は国か民間かは自由にする。
政党名　　　新党年金党

>56
プロパガンダが激しいこの板では言いたくないけれど、マジレスするとな。

政党作る前に圧力団体作れ。
議会というものは、圧力団体の利害調整の場でしかない。
決して、正義を為す所ではない。

所謂発展途上と呼ばれる「生産性の低い」国家では往々にして開発独裁と呼ばれる体制となりやすい。
（55年体制下の日本も該当すると指摘されるところだが）
何故なら、独裁の利点である強権的な合理化に成功すれば、
生産性の向上に伴い一人当たりのGDPが上昇し、独裁によって生じる利権や搾取も吸収する事が可能になり、
全体主義下である為に国民「全体」が豊かさを享受する事ができる。
独裁下では、議会政治は殆んど儀礼的なものに過ぎない。
その様な状況下での圧力団体は、すべて高度成長を前提とした圧力団体である。

しかし、先進国においては高度成長は最早望めず、また生活が豊かになることによって価値観の多様化する。
一つの政策によって種々の集団が多様な影響を受ける。
そうなった場合、国民「全体」に有益な政策というものを打ち出す事は困難となる。
その様な状況下では
議会は既存の勢力とさばいて、社会に一定の安定状態を作り出すことしかできないのだから、
基礎となる諸勢力が歪んでいれば、勢力均衡で作り出された社会もなんらかの矛盾を持ったものにしかならない。

今の日本では自民党は農民、土建を中心とし、民主ならば労組、（今回から）解同、自治労
（地方では自民と支持母体を同じとするが）を、公明、共産は各種信者を中心とした支持組織を有している。

政党はそれら支持母体には従順である。何故なら無党派層というのは
パワーポリティクスの観点から見た際に、時局によって右往左往する塵に過ぎない。
先ほど述べたように、高度成長が見込めない状況下に於いて、政策中心の論議というのは
極めて高度な専門知識と情報収集力を要し、国民全体の利益を生み出すような政策というものは
極めて稀となる。
故に政党は無党派層を可及的に排除し、（博打的な）政策の成否によって権力を失わずに済むように
利益誘導政治を行う為に、支持母体に非常に忠実にならざるをえなくなる。

先進国に於いて政治というのは、政治的な路線がまずあるのではなく、基盤となる支持層がまず存在する。
支持層を無視して、社会保障政策がどうこうとか、防衛政策がどうこう言っても空理空論であり、
その様な考え方自体が既に55年体制化であり所謂右左でしかものを考えれない時代錯誤である。

さて、今を見てみた場合、結局自民、民主を問わず「国民全体」を代表するものではなく
国民の一部である圧力団体を統御するテクノクラートに過ぎない。

民主も労組、自治労等を支持母体としているが、これは55年体制下から既に存在するものであり
先の述べたように高度成長を前提とし、所謂終身雇用制度と共に存在する組織である。
労組が、労働者全体を代表するものではなく一部の大企業及び公務員の正規労働者の代表集団
という指摘を受けて久しい。

又、投票率の低下というものが人口を膾炙して久しいが、不況は続いても投票率は低下傾向のままである。

これは単に政治に無関心という指摘は的外れである。（今迄投票に行っていた人間が行かなくなったのだから）
不況になって政治から無関心になる訳が無い。
既存政党が支持母体に忠実であった訳だが、高度成長の終焉に伴い
政党が誘導する利益が実は無党派層には回ってこない、こなくなった事が明らかとなったからである。

繰り返しになるが、先進国の間接民主制においては、
先に述べたような理由もあり政策中心の政党選択というのは無意味である。
限られた国家予算がどの圧力団体にどの程度行くかが選挙での争点となり、
圧力団体に属さない人間は選挙に行ったところで圧力団体にボランティアで協力しているに過ぎない。

今の無党派層、低投票率を問題とするなら、若しくは無党派層を健全な形で取り込みたいなら
既存の圧力団体は労組であれ農協、土建組合を問わず、利害を一致し得ない集団なのだから
無党派層の中で調整可能な一致しうる利害にて　新たな団体　を構成するしかない。

そうなった時一番邪魔なのは民主党であろうがな。

因みに無党派層を無党派層のまま取り込んだ政党が過去に有った。NSDAPである。
無党派層の支持を受けている政党などというのは一番危険な政党である。
国政からは可及的に無党派層などというのは排除する事が正しいのであり、
全体主義を避け、本来の意味で55年体制を終焉させることができる。

59も私だが
最後に
圧力団体が形成されれば政党などというものは自然と派生してくる
若しくは既存の団体が取り込み可能と判断すれば、コミットしてくる。

支持団体が歪んだまま構成された議会は何処までも歪んだままである。
既存の圧力団体からスポイルされた個人が既存の圧力団体に協力したとしても
その個人の為の政治など決して行われない事を肝に命ずるべきであり、
政治及び政治家に甘い期待などしないことである。

>>57〜>>60　なぁるほど、目からウロコです。
そうなると、日本のような成熟した国では多様な価値があり
各人が自己の利益のために圧力団体をつくり政党をつくる。
小さな政党が多くできますね。
（数年前の日本はそうだったのか。新党さきがけ・新進党・太陽党・
保守党・自由党とか、作ったり壊したり、くっついたり離れたり）

しかし，もっと成熟したアメリカでは、民主党・共和党の2大政党。
しかも主義・主張は日本人からみると差がわからない。
これはどう説明されますか？
（日本の自民党・民主党も、差がわかりません）

大統領制にして、そのたびに事務方も交代させれば全てうまく行く

>>1
ｳﾞｧｰｶ!!!どっか逝っちまえ！

どこに行けば良いの？

反利権の圧力団体はどう？
既存の利権に全く預かれない者たちが、利権に預かる者たちのむさぼりの阻止を目的とする団体。
利権のむさぼりを阻止できればできるほど、税金は安くなり、より手厚い行政サービスを
受けることができるはず。
こういう反利権団体があれば無党派層を簡単に結集できそうな気がするんだけど。

AGE

外国人参政権を認めないのは自民だけだからな
仕方のないことだ
絶対に日本国民以外の人間が日本の国政に参加することは許されない

>>61
んー？数年前の少数政党乱立はとても、圧力団体からの派生には見えないけれどな。

あと、圧力団体も小党乱立から更に利害調整可能なら
それらを統合できるような政党を形成するから（数というパワーポリティクスから）
別に二大政党でも問題はないだろう。

第一日本の二大政党はその支持基盤が開発独裁下で形成されたものであり、
アメリカやイギリスの様な本来の意味での労使交渉にあるような圧力団体の関係にはない。

>>58でも書いたように労組が労働者の圧力団体と建前上はなっているが
実は自民の支持団体と同様の方向性しかもたない労働貴族集団でしかないのだから
自民と民主がほぼ同様の主張なのは当たり前。

現状では民主が無党派層の受け皿にはならないし、無党派層が圧力団体を形成するのは
北欧並みに経済水準にならないと無理だろうが。

その前に日銀の実質インタゲがまともに機能しだして景気回復しそうだから、
それはもう少し先になりそうだと思うがね。

誘導
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065938308/l50
小泉安倍の自民党を支持する
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1050849142/l50
【自民党】支持層拡大】 野党の追従を許さず !!

http://society.2ch.net/giin/
選挙議員板

>>1

自民党総裁は、金正日に日本を売る気みたいですが？

『民主党元副代表、鹿野道彦の厚生年金違法加入事件』

０２年２月に発覚した、当時の民主党副代表、鹿野道彦氏の厚生年金違法加入事件である。

鹿野氏は、７６年から義弟が勤める建設会社の顧問に就任し、９１年２月から同社の“社員”として
厚生年金と健康保険に加入していた。三重社会保険事務局の聞き取り調査によって、鹿野氏はほ
とんど出社せず、電話でアドバイスする程度だったため、勤務実態がないと判断され、被保険者の
資格が取り消された。

鹿野氏はそれまでに同氏と家族が受けた医療費の保険給付分の返還を迫られて、年金加入歴も
抹消された。また同時に鹿野氏が違法加入をもとに社会保険料控除を受けていれば、その分が
脱税にあたるとも指摘された。

結局、刑事事件としての立件は見送られたが、鹿野氏は民主党を離党した。