どんなテロなら自衛隊撤退になるのか?

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1名無しさん@3周年
今回の事件は、被害者が無謀・無思慮とはいえ、イラクへの民間ボランティアを
誘拐するという極めて卑劣な犯罪である。

ただ、今回のように被害者に明確な落ち度がある場合はともかく、今後はイラク
以外の国でも在住邦人が狙われたり、スペインのように日本でのテロもありうる。
(この場合は、当然、今回のように被害者を叩くという手は使えませんね。)

どれくらいのテロなら自衛隊を撤退することになるのだろうか?
通常の身代金誘拐レベル? ボヤ程度のテロ? もっと大犯罪が必要?
日本世論と世界常識とで基準が違うかもしれないし。


2名無しさん@3周年:04/04/11 00:39 ID:gHJl7ByT
民間ボランティアが自衛隊撤退を唱えながら順に一人一人切腹でもするといんじゃないか?
3名無しさん@3周年:04/04/11 00:40 ID:tk/Ineta
あと、テロに限らず、自衛隊を撤退させるストーリーを語って欲しい!
4・・・:04/04/11 00:51 ID:laRPFkhK
>1よ悩むな・・
飽きたら帰ってくるさぁ
5名無しさん@3周年:04/04/11 00:56 ID:2BcmBykf
>>1
>(この場合は、当然、今回のように被害者を叩くという手は使えませんね。)
今回被害者叩きをやってる奴らは、日本国内でどんなテロが起こっても

被害者は全員
共産党員で日教組で赤軍でプロ市民で生理的嫌悪感を起こさせる人間だった

つーことに脳内設定して大満足するんじゃないか?'`,、('∀`)'`,、
6名無しさん@3周年:04/04/11 00:58 ID:uOQfOrc4
テロなら、宿営地にレイジーカッター級の爆発。
日本の首相官邸や都庁などを攻撃して、犯行声明を出すのもアリ。
ちまちま攻撃するなら、補給を絶つ。
7名無しさん@3周年:04/04/11 01:00 ID:uwKm+U9J
自民党参議院と公明創価が自衛隊引かすでしょう

今日の15時くらいにね
8名無しさん@3周年:04/04/11 01:02 ID:gHJl7ByT
参議院と公明党は護憲だからね。しかし今回の派遣は平和憲法の範囲でやっているのでなかなかそうとは言えないね。
9簡単だよ:04/04/11 01:34 ID:+NlEytug
今回のことで3日後に3人を虐殺して、世界中にグロ画像が流れる。
世論の非難ごうごう。
現政権の弱体化、もしくは政権交代。
再び「10人を誘拐して、撤退機嫌を1ヶ月にする」
「3日」なんて最初から実現不可能だし、最初からそのつもりだったんじゃねえの?
第二、第三のテロに厳重に警戒しなければならない。

10名無しさん@3周年:04/04/11 01:35 ID:gHJl7ByT
人を殺すと脅して利益が得られる、という減少の規模を小さくする努力が重要なのです。
11 :04/04/11 01:54 ID:JVBXeRqd
テロさんへ

さっさと3人をやっちゃってください

このネタ 飽きてきました
12名無しさん@3周年:04/04/11 02:19 ID:tk/Ineta

 イラクのサモアが戦闘地域となった場合以外に、

 イラク国民の多くが支持している結構名の知れた組織が、その組織として
 イラク及び渡航禁止・自粛以外の国(日本も含む)の邦人に危害を加え、
 今後の発生を防止できそうにない場合

 も自衛隊撤退の要件に加えて欲しい。(ヌケがあるような気もするが・・・・)
 
13恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/11 08:44 ID:dykQmCR2
>>12
>渡航禁止・自粛以外の国(日本も含む)の邦人に危害を加え、
>今後の発生を防止できそうにない場合

これはあり得る。
今回はイラクだったが、アメリカに行ってる邦人を誘拐して自衛隊撤退を
請求されては手の打ちようがなくなる。
14名無しさん@3周年:04/04/11 09:03 ID:KSLRv7Fj
自衛隊はサマワで大歓迎だ。

中東各地で反米デモ、イラクの戦闘激化で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040411AT2M1001310042004.html
エジプトの野党系紙ワフドは10日、「米軍の破壊行為は許されない」
と論評、アラブ紙ハヤートは「戦闘機による市民への空爆はイスラ
エルがガザ地区でやっている行為と同じだ」と批判した。

サマワでサドル師支持者がデモ行進――占領統治反対を叫ぶ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040409D3K0902N09.html
陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで9日、イスラム教シーア
派の強硬派指導者サドル師の支持者約350人がデモ行進し、占領統
治反対を叫んで気勢を上げた。
15名無しさん@3周年:04/04/11 17:16 ID:tk/Ineta
今回の3人の件は、解放されたらまずはめでたいことだ。

でも今後、何の落ち度も無い邦人が誘拐されたら、被害者が無謀
という理由が無くなるので、自衛隊撤退が再浮上しそうだ。

アメリカのような侵略行為と、自衛隊の支援か土木工事かわからない
ものとは全く別物、という差別化の主張を行うとか、
日本・日本人がテロに実際に遭っても、自衛隊を本当に撤退させない
という国民的な覚悟が無いのなら、自主判断としての撤退要件を決めて
おく、
とか次の展開に議論を進めた方が良さそうだ。
 自作自演かどうかは別として、バリ島やらスペイン列車爆破やら、
 今回の事件やらで、民間人をターゲットにするのも流行りそうだし。
16名無しさん@3周年:04/04/11 22:55 ID:tk/Ineta
世論分類案
 (1)は結構多い。野党、市民団体、学・士界、扶養者(学生・主婦)など。 サヨ?
 (2)が一番多いのでは? 少なくとも一般社会人では。          中道?
 (3)は政府公式見解。 (2)よりは少ないのでは?          ウヨ〜中道?
 (4)は2チャンくらいしかお目にかかれない。             糞ウヨ?

 (1)脅迫に応じよ。即時撤退せよ。
 (2)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援ではない→撤退)
 (3)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊=人道支援なのだから続行)
 (4)即時撤退はせず、見殺しにしろ。
17名無しさん@3周年:04/04/11 23:03 ID:tk/Ineta
もし、今回のように、重過失被害者&厚顔家族 でなかった場合は?
 (例えば、第3国の一般邦人が誘拐とか?)

 (1)が多い?             支持者は、中道〜サヨ
 (2)も多い?             支持者は、中道〜ウヨ
 (3)は政府公式見解。         支持者は、ウヨ〜中道?
 (4)は2チャン限定カキコ。      糞ウヨ? 非人?

 (1)脅迫に応じよ。即時撤退せよ。
 (2)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援ではない→いずれ撤退)
 (3)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援なのだから継続すべき)
 (4)即時撤退はせず、見殺しにしろ。
18名無しさん@3周年:04/04/11 23:10 ID:tk/Ineta
今回もし解放となったら、聖職者の力が大きかったのか?

 そういや、日本敗戦の後、大きな暴動も無いまま、粛々と武力放棄が進むのを見て、
 
 当時の米軍の中に「占領政策には天皇の存在が不可欠」と見抜き利用した慧眼を持つ者が

 いたようだね。 今の石油フェチの米国政府にそんな奴らはいないのだろうな。
19名無しさん@3周年:04/04/13 00:05 ID:6Opxxyfd
本当の右翼、左翼なら、そもそも米国追従自体に反対する。

中道、ウヨ、サヨは、テロの程度で簡単に信条を変える。
20名無しさん@3周年:04/04/13 00:14 ID:6Opxxyfd

どんなテロなら自衛隊撤退か? って、結局のところ何人死んだら撤退、みたいな
バランス感覚の差になるんだろうな。
 
自衛隊の人道支援に意味を見出せない人から見れば、たった一人の命が危険にさらされても撤退すべし、だろうし、
アメリカとの付き合い上しぶしぶ、という人から見れば、爆破テロ一つで撤退に同意するかも。
自衛隊の人道支援がイラクのためになっていると考える人の場合、どうなのかな?
さすがに、スペインの列車爆破みたいなテロが起きたら、撤退やむなしになるだろう。
そして小泉政権も終わりを迎える。
21名無しさん@3周年:04/04/18 21:25 ID:ZPVxcluY
 今回の国内世論は、拉致された3人への同情点・批判点を日本庶民独特のバランス感覚に
 よって算定し導き出されたにすぎない。 たぶんみんなとっくに承知だろうけど。
 
 ・同情点;危険なイラクの国にいる人へのボランティア
      アメリカ追従政策という背景
 ・批判点;リスク管理が不十分。結果的に騒動を起こした。

 普通、本人が自覚していることをネチネチ批判は出来ないものだ。
 だから、被害者のご家族が、批判点について遺憾の意を示したうえで、
 ボランティアの重要性を訴えれば、これほど叩かれなかった。
 ところが、実際は、謝罪無しのうえ、救出のために自衛隊撤退は当然!

 謝罪した上で主張する、という日本では常識の手順すら踏めない非常識
 を発揮した時点で、拒絶反応が起きてしまった。 
22名無しさん@3周年:04/04/18 22:08 ID:ZPVxcluY

 NGOやボランティアの 国境を越えた信念、熱意は尊敬・称賛に値するよ。
 でも、その尊敬の中には、それに応じた自己責任が含まれているのでは?

 それ相応のリスク管理をして捕まったのなら、まだしも、本人たちが
 リスク管理もできずに危機に遭った挙句、国が脅迫者に屈するのが当然!
 みたいなことを家族が言うのは・・・?  
  (もちろん危機を救うのは当然で、見殺し、なんていうのはクズだけど。)
 
 
 こんな事件の展開で一番かわいそうなのは、ちゃんとリスクをわきまえて
 活動をしている人たちではないだろうか? ボランティアやNGOは身勝手
 な人、という誤ったイメージをすりこませた、という意味でも今回の3人に
 は反省の意を示して欲しい。 
23名無しさん@3周年:04/04/18 22:10 ID:ZPVxcluY
危険なイラクの国にいる人へのボランティア
↑これも、批判点ととらえてる人が多い。

 まあそうだが、それでも家族の方が「本人も命を捨てる覚悟で、私たちも
 そう思って行かせた手前、ムリなことはいえる立場ではないことを承知し
 ている」とでもいえばまだよかった。
あるいは、イラクの方にはできないような専門技術を持っているとか?
 (実際、リスクを犯して行くくらいだから、それくらいのことはしているのだろう。)

 ボランティアが称賛されるのは、リスクを自分で面倒みれるという前提込み
 の話だからね。 今回の3人・ご家族の方は、残念ながら常識を若干外して
 おられたので、庶民の拒絶反応を引き起こしただけで、さる勢力が期待する
 自衛隊派遣の議論まで行き着かなかった感がある。
24名無しさん@3周年:04/04/18 23:09 ID:ZPVxcluY

今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。

自衛隊派遣のあり方・是非、リスク許容との優先度などの議論が再燃
されることを望む。
25名無しさん@3周年:04/04/18 23:58 ID:ZPVxcluY
1=3=12=15=16=17=18=19=20=21=22=23=24
と書いてみる。
26名無しさん@3周年:04/04/20 23:53 ID:Q6pGWu6G
海外には、
さる勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
発言をしてしまったこととかは報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?
27名無しさん@3周年:04/04/21 08:31 ID:A9Vzh5WD

 アメリカの言うことを信じたい人もいれば、
 フランスの言うことを信じたい人もいる。
 ことイラク問題に関しては、米仏は対立しているから当然。

 自分の主義に近い言い分を紹介して、世界常識だ、とするのも
 いいが、米仏どっちにしても外国世論に左右される日本人らしい
 思考パターンだ。
 
 今回の日本国民・政府による非難は、うさんくさい勢力がご家族
 を不正操縦し利用しようとしたのがミエミエすぎただけ。
 (海外ではそこらへんどう報道されてるのかな?)
 結果的に、まっとうなボランティア・団体のイメージダウンという
 不幸な状況まで引き起こしてしまったのはいきすぎだ。
28名無しさん@3周年:04/04/21 09:07 ID:A9Vzh5WD
 こんにちは、世相についてお話させていただきます。
 
  「自己責任」は、自己責任を自覚している人に対しては使われることが無いんだ、
 
 間違い無い。
29名無しさん@3周年:04/04/22 00:48 ID:lh2DU682

今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」と、
「犯人と同じ要求をする胡散臭い勢力の臭い」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。
 今回は、そこで思考を止めてるうちに解決してしまったし。

3人やご家族の方々も、民青系のブレーンによって、不幸な状況をプロパガンダに
利用された点では被害者といえる。 政府も真の黒幕に踊らされた個人を苛めるの
はもう止めるべきだ。
30名無しさん@3周年:04/04/22 23:06 ID:lh2DU682
自衛隊派遣の大義?
 そもそも人道支援をしにいったのか?   NO. アメリカへの媚び
 本当にイラク人のためになっているか?  NO.アメリカの下請け業務。
 憲法上の問題は無いのか?        NOの可能性高い。 戦闘地域?

コイズミ・政府は、これだけ圧倒的に不利なのに、
さる勢力が世論を誘導させんがため、不幸な状況のご家族に常識ハズレの行動をさせ
たため、世論の反感を買い、失敗。 ご家族もバッシング。まともなボランティアも
大迷惑。 政府だけがうれしい。

さる勢力も、犯人の要求と同じ要求をするという胡散臭さを隠さなかったために、
大衆からの遊離という最大のタブーを犯してしまった。
31名無しさん@3周年:04/04/24 11:33 ID:wOFeQchq

  !!「自己責任」を使用する際の注意!!

   自分のことを棚にあげて、
   自分の都合だけで、理不尽な要求を周囲にぶつける人に
   対してのみ、ご使用ください。

   「自己責任」を自覚している人には、普通、使うことはありません。
32名無しさん@3周年:04/04/24 11:33 ID:wOFeQchq
やはり、国内で死人が出ないとだめか?
33名無しさん@3周年:04/04/24 15:31 ID:wOFeQchq
 3人へのバッシングは、
 3人の家族へのバッシングのとばっちりかな?

 3人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

  危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
  政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

 「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
  うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

 日本では、まず、自らの過失なり落ち度なりを詫びた後に、自己主張を
 するというのが、一般常識ではあるが、世界ではどうなのかな?
 謙遜や謝罪をしたら負け、とかいう文化からみたら、訳の分からない
 行動様態ではあるけどね。
34名無しさん@3周年:04/04/24 15:44 ID:wOFeQchq
もともと、常識に欠ける行動をしてしまった(させられた)ご家族への限定だった
「自己責任」という非難を 一般にも適用拡大しようとするから、話がおかしく
なってるんだよ。

ただ、もしも、ご家族の方々の不幸を 反政府・自衛隊撤退への世論誘導を狙う
勢力が利用したとすれば、そいつらの方も問題。でも、最大のクズは、嫌がらせ
をしている卑劣な奴だがな。
35名無しさん@3周年:04/04/25 00:03 ID:HR7qJQ/I

「日本人はお上にたてつく・・・」 という米国ニュースを読むと、

 ご家族が、肉親の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求を通そうとしたことを

 知らないのかもしれない。 でも、抗議した米国民よ、

 ボランティアを称賛するなら、ついでに、自衛隊即時撤退も 要求してくれよ?

 お前らが選んだ石油フェチのせいで、みんな迷惑しているんだがな。
36名無しさん@3周年:04/04/25 01:32 ID:HR7qJQ/I

国内テロだったら、被害者の遺族が、全員集まって、
「自衛隊即時撤退! 私たちのような不幸はもうたくさんです。」
とでも言えば、「自己責任」バッシングは通用しないし、
他人事ではすまないし、で世論を誘導できそう?

 イラクにいる外国のテロ組織と、日本国内 反政府勢力(反日国家も)との利害が一致
 するから、結託がこわいな。
 日本人の命よりは自衛隊撤退の方が重要度が高い、と考える奴がいてもおかしくはない。
37名無しさん@3周年:04/04/25 01:47 ID:HR7qJQ/I
これは仮定の話ですが、
自分の肉親の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求を通そうとした家族
だからこそ、自覚を促すために「自己責任」を使ったのかもしれません。

その後、「自己責任」ということばは、今回の事件の被害者のみにとど
まらず、まともな専門技術を持ってリスク管理をしているちゃんとした
ボランティアにまで適用されてきましたが、おそらく、そういう方々は
「言われなくてもわかっている。」といいたいところでしょう。

日本が無理難題を吹っかけられてもなお、自分の命の優先度が最大とは
ならないということを覚悟しているからです。 本当に称賛されてしかる
べきボランティアは実在するのです。

38名無しさん@3周年:04/05/08 09:08 ID:f5EBwvzP

 「平和や反政府(反米)を訴える人間=常識知らず」

 イラク3人の家族や、管の自己中心的な主張が、上記イメージに上手く利用されている。

 こいつらの非常識な対応だけにとどまればいいのだが、
 「自分にわずかでも過失があれば、他人を批判することが許されなくなる」と
 いう風潮にならないかという危機感を感じる。
39名無しさん@3周年:04/05/08 12:32 ID:f5EBwvzP
 「批判の対象となる他人の過失・違法度 > 批判をする自分の過失・違法度」

 をきちんと確認したうえでの批判で無いと、許されなくなってきた。時代か。

 昔のように、代案も無く・自分の過失も省みず 政府自民党への批判だけしていれば、
 単純な大衆・マスコミもなびいてくれた日々が懐かしい・・・・

 政府与党に批判することを義務とする野党には、やりづらい時代。
40名無しさん@3周年:04/05/08 12:43 ID:f5EBwvzP
 「批判の対象となる他人の過失・違法度 > 批判をする自分の過失・違法度」は、 

  他人の不正を批判する際の制約条件式だが、この式は、不正で利益を得ており

  強いて他人を批判する必要の無いクズどもには全く関係無い。

  政官財の無責任老人支配層で、責任もとらずに居座る寄生虫が、のうのうと生き残り、

  こういったクズ・寄生虫を批判する方々を 些少な過失で追放する。

  もし、このような環境になれば、最悪の時代になる危険もある。

     (ただ、そうは言っても、今回の管氏の主張・挙動は理解不能だが。)
41名無しさん@3周年:04/05/08 14:05 ID:f5EBwvzP

  民主党の事には触れずに、自民党への非難ばかりが目につく意見をみかけることがある。
  
 ”自民党支持→不支持の減少分は、必ず野党へと流れる” という前世紀ドグマを信じているから、
 自民党を必死に叩いているようだが、

 埼玉補選でも明らかなように、 ”ふさわしい野党が無ければ、棄権票になるだけ”という事実、
 つまり民主党自体が問われていることに気づいていない。

 その事実を認めるという最初の1歩を踏み出さないとね。
42名無しさん@3周年:04/05/09 12:23 ID:bw3/bEpn
>>1
>どんなテロなら自衛隊撤退になるのか?

バカサヨがテロを計画しています。

このスレからバカサヨ逮捕者が出ることを願って・・・

さあ、バカサヨの宴のはじまりです。
43名無しさん@3周年:04/05/10 17:31 ID:GslB5ZKM
>>3
>あと、テロに限らず、自衛隊を撤退させるストーリーを語って欲しい!
 治安が回復して自衛隊撤退。
44民主党支持者:04/05/10 18:47 ID:Aas/SZsJ
>>1
>どんなテロなら自衛隊撤退になるのか?

バカサヨがテロを計画しています。

このスレからバカサヨ逮捕者が出ることを願って・・・

さあ、バカサヨの宴のはじまりです。
45名無しさん@3周年:04/05/18 07:12 ID:6l7BynCd
829 :名無しさん@3周年 :04/05/16 12:51 ID:R/C/3+C0
>>823
田原が管を責めたのは、本当に未納かどうかだけではなく、

 年金未納閣僚が出た時点で、年金一元化論争を国民的議論に昇格させる、
 その先導的な立場にも立てたのに、
 なぜ揶揄など低級な政治的道具でしか活用しなかったのか?
 それで、返り討ちにあって結局、一元化も中途半端で合意するなら、
 野党党首としての資質がないのでは?

ということだよ。 与党を批判するのは野党の義務というか宿命だが、
管の責め方は国民から見てもよく分からないところがあったから、
民主党政権にとってはもっと早めに自浄しておいてもよかったと思う。
自民党にとっては嬉しくは無いだろうけど。
46ID:R/C/3+C0:04/05/18 07:41 ID:6l7BynCd
205 :名無しさん@3周年 :04/05/16 20:08 ID:R/C/3+C0
民主党よ、 
大衆が 未納叩き から 建設的議論 を求めだすのはもうすぐだ。
そのときになっても、コイズミ未加入を叩いてるだけだったら、本当に
大衆の支持を失うぞ。 
残念だが、コイズミの未加入自体の不法性は他よりも低い。 攻めどころ
を絞ったうえで、政策論争を仕掛けて先導して、与党任せよりは
民主党がマシなところを見せろ。頼むよ。
47名無しさん@3周年:04/05/22 17:05 ID:+bVp3uiw
社会・世相板の「小泉が選挙期間中に拉致家族を連れ帰るそうだ」より

  拉致数人の返還と、援助との比較でもめることを予言した。

47 名前:名無しさんの主張 :04/05/16 08:15
日朝会談成功の意義

 ・日本; 拉致という不法手段で抑留されている数人の返還

 ・朝鮮; 莫大な経済援助、食糧援助 
      それを武器にした対日軍備増強、

   「数人の返還」という当然のアイテムをじらせることにより
   ここまで吊り上げて、
  「数人を帰しさえすれば国交回復・戦後賠償」という道筋に
   したのは、北朝鮮の交渉がうまいから。
48名無しさん@3周年:04/05/23 01:25 ID:Zt/PFdv/
ニュース議論、東アジア、マスコミ、社会・世相、・・・

かきまくりだった。


  家族会の主張は、完全な解決をするまでは、

  << 部分的な家族帰還もダメで、援助もダメ >>

 というもの。  今回のような部分的な解放+援助は、「最悪の結果」だ。

 こんなことなら、5人は帰ってこないほうがよかった、いやむしろ返せ、というもの。

 たとえ、ほとんどの家族が帰れるとしても、一人でも例外があれば、全員北朝鮮に

 残らなければならない、という立派な覚悟だ。 家族会は、その立派な決意を前もって

 公言しておくべきだった。 そうすれば国民にも家族会の怒りをもっと理解できたのにね。

 でも、怒りを北朝鮮に向けずに、コイズミに向けるのはなんで〜??
49名無しさん@3周年:04/05/23 02:02 ID:Zt/PFdv/

 1回目; 日本世論は、反朝鮮で 統一。

 2回目; コイズミ VS 家族会 で日本分裂。
      怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。

      北朝鮮は、ほくそえむ。  という謀略 成功・・・・ですな。
50名無しさん@3周年:04/05/23 19:05 ID:Zt/PFdv/
これは質問なのだが、今回は
 
 5人帰還+不明10人調べ再開 VS 食料支援+医薬品支援+経済制裁凍結+総連治外法権

 という売国的な大判振る舞いだったわけだが、日本世論としては、
 「何も無しに、北朝鮮が5人返す」という認識だったのかな?
  (ま、それですめば苦労はいらないわけだが。)
 どこまでなら妥協の許容範囲だったのかな?

 それとも、完全解決まではいっさい支援無し、かな?
 (戦略でもあればともかく、長期戦になりそう)
51名無しさん@3周年:04/05/23 19:06 ID:Zt/PFdv/
 不明10人やら数百人やら をつつきすぎて、5人の帰還すら 台無しになったら、
  それはそれでたたくのだろうな。
     傍観者は気楽なものだ。 
     5人が帰ってきたからといって、それを前提にした結果論で話せるのだから・・・

  政府は、北朝鮮がすべて自白するまで、支援ゼロの方がいいよ。じっくり待て。
  ま、数十年後に真実がわかるかもしれないけどな。
  少なくとも、支援はせずにすむわけだからさ。
  そして、家族会自身も 安易な妥協で 家族を帰すな といっているわけだしな。
52名無しさん@3周年:04/05/23 19:07 ID:Zt/PFdv/
簡単なこと、

 家族・家族会の抗議の言葉の中に、

   張本人への抗議<<<<<<コイズミへの抗議

 という関係があるかどうか、だよ。
53名無しさん@3周年:04/05/23 19:07 ID:Zt/PFdv/
正論が通用しない相手にどうなるかわからない交渉をした当事者を
 
 成果が無事国内に戻ったのを見届けてから、 

  安全な日本国内で、結果論込みの正論で論破する。 絶対 勝てるな。
54名無しさん@3周年:04/05/29 10:04 ID:9DjM+/Ff
 生活苦による自殺っていうけど、どんな境遇の人がどういう流れで自殺に追い込まれて
 いるんだろうね? バブルによる自滅を税金で救済しろといってる奴は 論外として。

・公共事業費が削減されて地場産業が沈静化したため?
  それなら、コイズミが悪いよな。
  国民は、ゼネコンを生かすために、もっと道路・ダムを作るよう政府に圧力をかけるべきだろう。
  中国や北朝鮮へも、更に、日本ゼネコンのヒモ付き土木工事に、バラまかないとね。

・企業が競争に勝つために、中国に製造拠点を移動させて、国内産業が空洞化したため?
 自動化推進で作業者を削減したせい?
  それなら、単にコイズミだけのせいではないかも。

 よくよく考えないとな。
 ネットオークションで、既存の流通需要が相当食われている現状や、
 小泉サギ改革では、特殊法人、天下りはほとんど手付かず、とか、
 連帯保証人制度という世界にも類が無い貸し手優遇の制度とかもな。
55民主党支持者:04/06/11 01:45 ID:Kc6tU+ok
>>1
>どんなテロなら自衛隊撤退になるのか?

バカサヨがテロを計画しています。

このスレからバカサヨ逮捕者が出ることを願って・・・

さあ、バカサヨの宴のはじまりです。
56ジン一郎:04/06/11 02:03 ID:4+c+52nA
えと、カメラマンがイラクで殺されたけど、なんか、何度も同じ(ニュース)を流してるんだけど、あれって、やっぱり臭いっす。
私の錯覚でしょうか? あれは、民主と自民の二つがある部分で合意して、マスコミにそっちを大きく出すように、汚い取引しゅうのと違うやろか?
そろそろ出て来いよ・・・岡田っぺ
57民主党工作員は一般人を誹謗するのか?:04/06/11 02:12 ID:d1zVCKt4
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
民主党(工作員)は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ!
58KK:04/06/11 02:27 ID:Lbc0wyMH

劣化ウラン弾の破片でもばら撒けば?
あれってウラン238だそうで、235を精製する時のカスだそうな。
アメリカが戦争するのはこの産業廃棄物を捨てたいからか????
アメリカは未だ核を兵器に実使用してる。その上拷問、殺人
何かやるせないなあ。



59名無しさん@3周年:04/06/11 06:45 ID:cJ1dNX61
>>55=>>57他無数=通称「プリン」=下等なバカウヨ自民党支持者の板荒らし
大量上げ荒らしと大量マルチコピペ荒らしをするしか能がないために
ひろゆきさんに迷惑をかけている
姑息で下等なバカウヨ小泉自民党支持者である
お前が逮捕されるんだね( ´,_ゝ`)プッ
60民主党支持者:04/07/03 05:33 ID:UDyjMism
保守
61名無しさん@3周年:04/07/08 22:32 ID:EiGpr5Gm
スペイン
62右往左往:04/07/08 22:35 ID:uFtleOfq
>>58 米軍が沖縄ですでにばら撒いている。未回収。
63ジジイ:04/07/08 22:43 ID:geQaakT2
テロで死者が出ても撤退できません。
派遣された隊員は人身御供です。
アメリカのための派遣ですよ。
撤退したら北朝鮮から守ってくれなくなると思ってるのです。
64夜中渡河:04/07/08 22:46 ID:z8wgZlel
>>63
それはNOです。
そんな単純な理由ではありません。
65名無しさん@3周年:04/07/24 15:44 ID:k4adfPwR
自民党を支持していれば、税金を優先的に回してもらえていた業界
農業、建設業、自営業で特に自殺が増えているようだな。
自殺された方には個人的には気の毒だが、時流の流れを見ていれば
従来路線から脱出しなければ生き残れないこともわかっていたはず。
悪平等社会主義を維持するコストには もう耐えられないんだよ。

 既得権益層を崩すことは必要だが、ロクなセーフティネットも作らず
かえって失業保険を減らす一方で、
”ITで雇用増”という詐欺やら、天下り・官僚無駄遣い放置やら、
片手落ちの詐欺政権の失態も追及されてしかるべきだ。

しかし、これだけ多くの自殺された方々がいるのに、誰一人として

 特殊法人、官公庁、自民党 の要人を巻き添えにする人はいないんだね。

 死ぬまで従順な イヌというか、ヒツジというか、 さすが日本人だね。
66名無しさん@3周年:04/07/24 15:45 ID:k4adfPwR
 
ぶっちゃけた話、あなたが総理大臣になったとする。
 アジアと連携し、アメリカから自立するにはどうしたらいいかな?
 
 まわりは危ない反日国家だけだし、日本国民ときたら参政意欲がないわ、
 平和ボケしてるわ、横並び人生の悪平等社会主義にどっぷり浸かってるわ・・・

 かといって、最初から隣国に媚びすぎるわけにもいかないしね。
 まず、当面はアメリカに服従するしかないよね。 その一方で、今までのような
 内政干渉じみた非難に敢然とした強面を演じて、今までのようなやり口が通用
 しないことを隣国に示しておかないとね。
 いざとなれば、隣国の抗議をいつでも国内世論の右傾化に転化させ、彼らが最も
 恐れる島国日本人の直情的かつ一方向雪崩的な団結になりうる脅しも含ませて。

 その下地を作ってから、友好ムードを演出し、アジア内での地位を確立して、
 将来のアメリカからの外交・防衛独立に備える、という段取りですかね。

 アメリカとの同盟で隣国を牽制し、 隣国との友好でアメリカを牽制する。

 小泉はうまいね。 と言ってみる。 あ〜 苦しかった。
 でも、総理大臣シミュレーションゲームで今後10年先を見据えた思考を
 各自が試みてみるのも面白いかもね。
67名無しさん@3周年:04/09/26 13:11:08 ID:2wbAb02r
小学生が自衛隊撤退を唱えながら順に一人一人切腹でもする。
68名無しさん@3周年:04/09/27 19:49:55 ID:t8aWeSEO
インリンが数千人攻めてきます!

すぐ撤退しろ!
69名無しさん@3周年:04/09/28 16:17:17 ID:ajW0VjCC
>>ぶっちゃけた話、あなたが総理大臣になったとする。
 アジアと連携し、アメリカから自立するにはどうしたらいいかな?

アジアと連携する必要もない。
超兵器により、日本人以外を××し、
日本人による日本人のための地球政府を作り、
平和のうちに統治する。
70名無しさん@3周年:04/09/28 17:25:30 ID:0+2OLQnE
サマワがピンク街と化し 隊員の家族、恋人からの苦情が耐えません。

やはり 日本軍には武器より性器が効果的です。

撤収! テロには屈せずともエロには弱い日本人。
71名無しさん@3周年:04/10/27 07:12:43 ID:A6R/Z6vl
自衛官誘拐キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
72名無しさん@3周年:04/12/27 15:08:30 ID:FSn2Xa0o
小泉をサマワの自衛隊駐留地に行かせれば、ミサイルが一斉に飛んでくる!間違いない!
73名無しさん@3周年:04/12/29 11:55:10 ID:jLMBZk+4
■サヨによる捏造・妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■

中国人や韓国・在日に釣られてはいけません。
彼らは徹底放置しましょう。

彼らは工作員妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。

ローカルルール違反の極みです!!

誘導します。適当なスレを各自探しましょう。w


■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■

精神病患者だとも言えます。
74名無しさん@3周年:05/01/01 17:41:38 ID:e6iZzMbw
鬱も含めるならいっぱいいると思うけど。
75名無しさん@3周年:05/01/25 23:49:55 ID:nawzY//L
国会議員の人たちに簡単な質問です。
国民年金支給額だけで、どうやって生活すればいいですか?
最低限の文化的な生活でいいです。
40年以上、馬車馬になって日本のために働いてきましたから、
65歳過ぎてももっと働け!!は基本的に無しにしてください。
体がもう自由がきかなくなってくる年齢です。
思いっきり切り詰めて、3年に一度ぐらい、
草津の温泉に旅行ぐらい行くことはお許しください。
たまには風邪もひくので、病院に行くことも考慮してください。
具体的にモデルケースを設定して、
例えば都内で生活する方法をお聞かせください。
できるはずですよね、国民年金支給されれば。
そういうものですよね、国民年金って。
76名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 01:46:18 ID:oWGajjCN
見せしめにさらしあげておきます
77名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 23:00:44 ID:IKx7tV9w
島国内のグチもいいけど、世界向けの主張とは区別することを肝に銘じておこう!
長い間アピールもせずに、今さら、「南京事件は中国の捏造」「欧米も侵略した」という投稿を
してもかえって世界中を敵に回すだけだったでしょ。 敗北覚悟の特攻なんてのは、やめようよ。

(1)日本国内ではきちんと、第二次大戦や、欧米と(←注目)それに続く日本によるアジア侵略に
 ついて、教育を受けているし、今だに国旗掲揚・国家斉唱に抵抗を示す日本人さえいる。

(2)日本人の多くは平和を望むし、周恩来が賠償は不要といってくれたが多額の経済支援を償いと
 してきたし、謝罪もしてきた。
 しかし、戦後になって突然 中国が日本の島の領有を主張したり、日本人など殺してもいいと
 いう風潮のもとで、日本国内で窃盗殺人による治安低下を引き起こしたりという事態もあって、
 アジアの大国である中国の豹変ぶりに日本国民の多くは脅えている。

(3)今回の反日過激行動者と官憲による日本の若者への暴行は、とても悲しいこと。若者には罪は無い。
 デモに名を借りたテロリズムはかつての軍国日本と同じ道。 平和を望む日本人の間にも最近では
 右傾化の兆しが復古してきた。両国の落ち着いた話し合いが必要。
78名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:06:55 ID:zqpk3sCp
世界の論評では、中国への批判一辺倒ではないことを認識すべき。
日本は過去を見つめよ、という批判がたいてい入っている。
(もちろん、中国への批判がメインなのだが)

近代史教育をなおざりにして昔の戦争すら知らない白痴のくせに最近妙に国粋主義の奴とか、
自虐歴史観で洗脳された反日サヨクマゾとかがはびこる日本。
中国への抗議も大事だが、日本民族の歴史観論議・歴史教育も重要。
南京事件や強制連行といった捏造に対する反証もせず、反日教師による次世代への自虐歴史観
洗脳を黙認する一方で、
憲法違反の靖国公式参拝には妙にこだわる中途半端で偏ったアホウヨ首相はどうにかしてくれ。

憲法9条改正も原則賛成だが、今のように歴史教育を受けずに、治安維持法や特高や軍部暴走の
歴史も知らない白痴が多い今の日本国民には、憲法改正を語る資格は無いと考えるべき。

79名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:07:42 ID:zqpk3sCp

世界に向けて反中を叫ぶ。(海外にいろいろかきこんできました)
・日本ではきちんと、欧米によるアジア侵略と、その後の日本による解放と侵略とを教えている。
・70年代の日中友好宣言では、日本が歴史に鑑みて正式に謝罪しており、中国が賠償を放棄している。
 しかし、日本は贖罪のため、世界銀行の融資に匹敵する支援をし続け、復興に寄与した。
・周恩来やトウ小平の時代には、未来志向の日中友好関係があったが、その後、江沢民は全国民に極端な
 反日教育へと切り替え、今にいたる。 今のデモは直接戦争体験の無い者に施した反日教育の結実という
 要素がある。
・直接戦争体験の無い世代でも、歴史さえ出せば、日本大使館の破壊というウイーン条約違反や、日本の
 若者への暴行や、日本国内での中国人凶悪犯罪も正当化できると言う中国の意図は、未来志向の友好では
 無く、過去の侵略をネタにした恐喝関係という既得権益の永続化である。
・戦後に核兵器を保有し、隣国と軍事紛争を引き起こしてきた軍事大国であり、愛国的運動であれば外国施
 設の破壊すら許容する中国という国が、戦後一貫して平和憲法を護持して戦争をしていない日本を
 軍事脅威と弾劾するのはアナクロニズムではないか。
80名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 01:20:05 ID:7QQWd6Jp

今日の朝鮮日報で、北朝鮮工作隊と戦い亡くなった韓国軍兵士の遺族の話があった。
北朝鮮マンセーのノムヒョンのせいで事件を闇に葬られ、命日に韓国政府は誰一人
来ず、来たのは米軍関係者だけ。 商用でイラク入りして殺された人や、米軍装甲
車に轢かれた女学生の場合に比べれば冷遇の極み。
他にもノムヒョンは、韓国内の拉致被害者を冷遇しているし、在日韓国人のように
祖国の危機、徴兵義務も免れているくせに日本の参政権を欲しがる奴らとは違う、
とも主張していた。 最後の言い分は正当だが、これら全てに共通するのは、
北朝鮮の主張と同じということ。 最近では、親日派の監視・密告までやらかして
いるノムヒョン。まさに、韓国の北朝鮮化推進の立役者といったところだろう。

81名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 10:02:33 ID:ou2g0nwS
70年代の周恩来時代より、それ以降の江沢民の反日の方が過激。
戦争体験のある世代や、記憶のある中高年よりも、
全く戦争体験の無い若い世代が主力ということをみても。

 かつての反日が根本にしていた実体験から遊離してしまい、
 国家によって純粋培養された反日が主流である、という側面を
 みないと正確な分析は不可能。
82名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 15:48:14 ID:ou2g0nwS
前世紀から、韓流ブームはあったのかも。 芸能ではなくて、社会思想だが。
マルクスを読み、共産党に憧れ、日米安保に反対していた純真な青年達を鼓舞
してきた進歩的反体制派といわれた以下の方々の出身が、在日という噂があるのだ。

もし本当なら、帰化した在日朝鮮人と朝日新聞に操られて、正義=反日で青春を
過ごした団塊世代には、つらいだろうけど。

【朴三寿→筑紫哲也】元朝日記者、共産キャスター、『朝日ジャーナル』元編集長。
【崔泰英→本多勝一】「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者、他捏造多数。
【韓吉竜→佐高信】 マルクス経済学オンリーの反日極左評論家。
【趙春花→福島瑞穂】中核派、夫婦別姓、家族解体、嫡子庶子の無分別。
【李高順→土井たか子】ソ連から指令と資金を受け日本赤軍に指令と資金
を出していた日本社会党の元党首。北朝鮮に親族多数。


83名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 10:16:19 ID:AoF708gY
国内最大の反日TV局TBSの名物番組を見ていたら、”風を読む”で憲法やってた。

・隣国の核保有という危機には一切触れず (護憲派にとって不利な材料は隠せ!)

・外国人のコメントを多用し、日本の憲法改正は国内問題でなく国際問題にしよう、
 という誘導をねらう。(今回の外国人は、アジアでなく欧米人のみ、としたところ
 が敵ながらアッパレ! 中国・韓国人を出すと逆効果というのは、さすが反日の
 雄でも覆せないと認識しているようだ。)

 TBSといえば、在日と噂されている評論家(筑紫哲也など)を見てもわかる
 ように朝日新聞と並んで反日で有名なTV局。 奴らの次の一手は、教科書
 問題同様、国の根幹にかかわる憲法という内政問題への干渉を近隣国にけしか
 けて、護憲勢力の支援とすること。まだ、反日暴動への反感うずまく世論に
 対しては、日本軍の蛮行という特集をバンバンやって、必要に応じて、
 反米→有色人種団結 という誘導も行なうこと。
84名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 09:43:38 ID:QzvtXNm9
日本が技術力ダントツの時代はそろそろ終わりが見えていることは認識しておいた
方がよい。半世紀前に、日本の技術なんて、とバカにしていた欧米の二の舞?

・悪平等社会主義の日本では、経済大国の貢献者である製造業・技術より、国際競
 争力ゼロの農業・金融・ゼネコン・特殊法人という寄生虫を優先しているが、
 アジア各国は先端技術を優遇してくれており、日本の技術者も流出中!

・また、目先の利益・勲章欲しさで戦略も無く、技術を外国に売り渡す老人経営陣
 がいまだに多い。(減少しつつあるが)

・肝心の次世代の育成・継承も、ゆとり教育や就職率低下や理科系離れで悩む
 悪平等主義の日本と違い、エリート教育・留学促進の隣国が将来有望。
85名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 16:09:28 ID:HKJKvDtw
聖書の暗号には
2006年に日本で大地震との記述が無かったか?
大地震をきっかけに日本経済が崩壊していくとも

2000年に第三次世界大戦のきっかけが起こるとの
記述はWTC攻撃で既に当たっていると思うが

やがて2006年には核を使ったエスカレーションが
起こるということか!?
86名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 00:19:24 ID:GPYXi1Xo
左翼は、平和と人権という崇高な目標の実現のために、自民党政府や米国と戦うまでは
よかったのだが、それが昂じて、
反日反米・親中親鮮という暗黒面に堕ちたんだね。

 「どうだ、日本の左翼の諸君。 歴史カードを使った暗黒面のパワーはすごいぞ。
  おれたち中韓鮮3国と反日タッグを組み、全日本人とその子孫全てに贖罪意識を
  植えつければ、戦争は起きないし、君たちの望む平和も保たれるのだ。
  アジアの平和のために、反日キャンペーンを連携して繰り広げようではないか」
 
87名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 01:01:24 ID:eizREsNm
日本では、
小泉総理以外の全ての派閥も、政党も、経済界も、マスコミも、司法も、
教育界も、市民団体も、団塊世代も、全て反米親中派。なのに、
唯一の親米勢力である小泉のせいで、間違った道を歩もうとしている。

日本人は4千年の歴史を持つ中国に対して頭が高かったことを反省し、
宗主国に対する臣下の礼を尽くすべきだろう。 
中国は領土・領海・エネルギー・女性不足なのだから、魚釣島だけでなく
琉球も返還すべきだし、エネルギーも中国にあげて、日本の未婚女性も
中国に送り出すくらいのことがなぜできないのか?
白人の奴隷になるよりは、偉大な中国の臣下になる方がはるかにマシ。

小泉政権の次は、安倍や石原以外なら親中派しかいないのだから、
日本人が中国にひれふすようになるのは時間の問題ではあるが。
88名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 17:46:24 ID:Tmzy2dhR
>> 58
既にサマワでは劣化ウラン弾によって飛沫がたくさんばらまかれ、
サマワの自衛隊員は体内被爆している可能性が高いことがわかっている。

この事実を証明できれば、自衛隊は撤退せざるをえないだろう。
しかし、体内被爆を発見する尿検査を政府はやろうとしていない。
89名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 15:30:39 ID:J0IGQuj4
左翼は、平和と人権という崇高な目標の実現のために、自民党政府や米国と戦うまでは
よかったのだが、それが昂じて、
反日反米・親中親鮮という暗黒面に堕ちたんだね。

 「どうだ、日本の左翼の諸君。 歴史カードを使った暗黒面のパワーはすごいぞ。
  おれたち中韓鮮3国と反日タッグを組み、全日本人とその子孫全てに贖罪意識を
  植えつければ、戦争は起きないし、君たちの望む平和も保たれるのだ。
  アジアの平和のために、反日キャンペーンを連携して繰り広げようではないか」
90名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 16:24:18 ID:wzkiF+Cb
中国や韓国は技術泥棒、著作権泥棒がいつまでも続けられると思わない方が良い。
技術が盗めないなら日本人ごと拉致すれば良いなんて低俗な考え方に朝鮮人には
何を言っても解らないかもしれないがね
91名無しさん@3周年
おひおひ、日本企業なんて、中国どころか、韓国企業でもラクラク買収できるって知ってる?
サムスンの企業価値>東芝+松下  は余裕で買えるって知ってた?