952 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:17 ID:4S/otv77
今回の拉致家族にはうんざりした。
北朝鮮と対決する反テロの姿勢は良いが、
テロの要求は呑まない、ということは
人質に犠牲があっても仕方ない、ということ。
拉致家族は矛盾している。
だったら、家族は諦めるから北に屈するなと
最初から言え。
953 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:20 ID:eU0PrCLM
>>949 >ほとんどの人にとっては 闇葬り政治家と変わりなく映っている。
ほとんどの人(世論)の6割は、各論反対でも、
実行面については評価しているようだが。
北に道をつけた。それ以上にあなたは何を期待しているのか
わからないが、一度に多くを期待しすぎではないか。
今回の目的は、とりあえず、家族会の最も期待した
家族帰国の実現だったはずだ。
>「日本単独調査」「全員まとめて帰国」「経済制裁発動」それ以外は拒否。
こんな無茶苦茶な期待されても、世界中、歴史上のどの政治家でも無理だよ。
>>950 ようするに絶対条件はともかく、「5人を連れて帰るだけ」ならわざわざ首相が
逝くことは無いと言ってるんだろ?
その点についてはどう考えるんだ?
955 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:23 ID:pUecUN1F
>>950 だからと言って
北の兵士に食糧支援していいなんてことはない。
期待に添えないまでも安易な約束はしちゃいけない。
必要のあることを大部分できないのは良いが
してはいけないことまでする必要なし。
956 :
1:04/05/25 02:23 ID:geeJUFwH
金正日の本音は、
「日本よりもアメリカよりも国内が怖い」
これですよ。
彼を余程の独裁者だと思っているでしょうが、いずれはチャウシェスクと同じ運命を辿るでしょう。
彼が一番恐れているシナリオです。
間違いなく、小泉さんよりも金正日の方が窮地なんです。
黙っていても、放っておけばあっちからシッポ振ってくる国なんですよ。
957 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:26 ID:pUecUN1F
953
「ほとんどの人」というのは
もちろん、評価している六割の世論ではなく
当然、拉致家族の大部分という意味だよ。
958 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:26 ID:4S/otv77
窮地に陥って、暴発した国があったな。
959 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:26 ID:Cyg/LypE
>>948 日本側が前回の矛盾だらけの杜撰な死亡報告に抗議し
改めて正確な情報を求めてから相当時間が経過した。
その回答がまだで、今回小泉はそれを要求して当然だったのに
なぜ怠ったんだい?
そのことをきちんと説明していない、小泉をなぜ支持できるんだい?
960 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:28 ID:eU0PrCLM
政府は、これから始まる、と言っているのに、
「終わった」と決め付けているのは、一部2ちゃんねらと、家族会だ。
今日TBSのニュースで言っていたが、
北朝鮮の提案していた「合同調査」から、家族会の希望する「日本単独調査」を
取り付けてきたらしい。他にもいろいろ、小泉は物言わないが、
多くの成果があった、とコメンテーターが言っていた。
961 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:29 ID:pUecUN1F
巷間ささやかれている
裏のシナリオに期待します。
兵士一人当たり250キロも
あげるんだから。
おやすみ。
962 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:40 ID:eU0PrCLM
>>954 金正日とまともな交渉をしたいと思えば
TOP会談しかない、と思っている。
今回の訪朝は、大いに意味があったと思う。
963 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:40 ID:4S/otv77
平沼は最低。「オレにもできる」ってそれコロンブスの卵だってんだ。
964 :
名無しさん@3周年:04/05/25 02:43 ID:eU0PrCLM
>>959 >回答がまだ
北は、裏交渉の中で、「合同調査」を提案していた、という。
北が、いつから「合同調査」案を出していたのかはわからない。
965 :
964つづき:04/05/25 02:45 ID:eU0PrCLM
>>959 それを受けて家族会が「単独調査」でなければ拒否する、との
見解を出したわけなので、かなり以前のことじゃないかな。
966 :
名無しさん@3周年:04/05/25 03:17 ID:Cyg/LypE
>>
単独調査には、懐疑的だが
とにかく、北からもう一度安否不明者の真面目な報告書を出させる
事が必要だったのに、合同調査の提案で納得してしまったという
わけ?
しかし、この話は会談のとき金が拉致問題は解決済みだが、
白紙に戻して調査しなおそうと言った事実とは矛盾するなあ。
>>962 だって今回の成果(?)は裏交渉で既に決まってたわけだろ。トップで交渉する
もしないもないじゃんか?総理の役割があったとすればジェンキンスさんを連れて
これるかどうか、だった。しかしながらアメリカの確約が無い中で逝ってもしょうが
ないことは眼に見えてる(あるいは小泉は過信したのかもしれんが)わけで、そう
なると選挙目当て+年金問題隠し+小沢潰しでわざわざ「訪朝」したと考えるのが
普通だろ?
ちなみに拉致問題は日朝平壌宣言には明言されてないよな?日本側は履行に反する
ようなら経済制裁も辞さない、というスタンスだが、下手すると「拉致問題で揉めて」
経済制裁を課そうというのは約束違反だとごねてくる可能性がある。その意味でも
経済制裁を捨てることを条件付きにしろ認めてしまったのは大失策だよ。
968 :
名無しさん@3周年:04/05/25 03:26 ID:9IHhgE3V
政府が外交の全部を話すわけがない。
悪い方向に進んでないからいいんじゃない。
問題を解決する過程では、白黒だけではなく、一時グレーも必要かと思われる。
ようは、寝て待て。
(-。-)y-゜゜゜
969 :
名無しさん@3周年:04/05/25 04:02 ID:eU0PrCLM
>>966 第一回会談 金正日、拉致を認めて謝罪。生存者と10人の死亡資料。
↓
裏交渉:日本、死亡資料の再調査を依頼
裏交渉:北朝鮮、合同調査を提案。
裏交渉:日本、合同調査を破棄(家族会希望)
裏交渉;北朝鮮、単独調査をのむ。
↓
第2回会談。裏で直前に決まった(白紙に戻しての)単独調査を告げる。
報道を見る限り、簡単に書けば、こういう流れかと思われる。
表では、北朝鮮は「拉致問題は終わった」と宣伝していたわけだが。
970 :
名無しさん@3周年:04/05/25 04:14 ID:eU0PrCLM
>>967 >アメリカの確約が無い中で逝ってもしょうがないことは眼に見えてる
脱走兵訴追に関しては、イラク戦争がらみなので、いつになるかわからないと
裏で、決定した時、5人の帰国を捨てろ、ということか?
>下手すると「拉致問題で揉めて」経済制裁を課そうというのは
>約束違反だとごねてくる可能性がある。
どちらも口約束なので、同価かと思う。
金がゴネるのも自由なら、経済制裁やるのも自由、ということだ。
971 :
名無しさん@3周年:04/05/25 05:57 ID:VRBYef59
黄長Y氏「北が民主化した後、朝日国交正常化を」
黄長Y(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書は24日、北朝鮮と日本の国交
正常化は 「北朝鮮が独裁集団から改革、開放を志向する民主国家に転換した後、
正常化するのが望ましい」と述べた。
黄長Y氏はこの日、脱北者のインターネットラジオ「自由北韓放送」の対談番組で
朝日首脳会談に対する立場と関連し、「拉致問題のため日本の首相が訪朝し、会談
をするのは、 日本独自の外交に当たる問題であるため、発言する立場ではない」と
前提し、このように述べた。また、「日本は民主主義国家で、金正日政権は最悪の独
裁政権であるのに、なぜ民主主義国家が最悪の政権と関係を正常化しようとするのか」
とし、「結局、こうなれば、金正日独裁集団を助けることになってしまう」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000053.html
973 :
名無しさん@3周年:04/05/25 07:41 ID:yiErbTo1
冷静に考えれば小泉が政権取った時点以前で起こった問題のために、
小泉が解決のために動いた点は評価できる。売国奴野中を潰したことも。
森までだれも動けなかったんだから。
ただ、結果が・・・。でも救う会が批判すべきは拉致問題をここまで引き伸ばして
しまった責任を負うべき人々なんだけどね。この点は小泉がかわいそうに思える。
しかし、マスコミが小泉以前の政治家に拉致のインタビューを全くしないのは
ひどいね。朝生で田原が野中、ムネヲ、河野、土井旧社会党、ら親北朝鮮派をよんで
「あなたがたのせいで拉致問題は解決が遅れたんだ!被害者やその家族に謝れ!」
なんてやらんでしょ。ムカツクよね。
>>972 それをいうなら、北朝鮮とすでに国交を持っている多くの国々に
いうべき。
975 :
名無しさん@3周年:04/05/25 08:03 ID:eU0PrCLM
>>973 もっとムカツクのは中曽根。
自分らの時は、総連にやらせ放題だったくせに、小泉を非難している。
(進言とか忠告とかではない)
中曽根は、定年退職を迫った小泉に恨みでもあるのか、と思った。
>>974 一昨年EU諸国はフランスを除いて軒並み
北朝鮮と国交を回復したらしい。
976 :
名無しさん@3周年:04/05/25 08:05 ID:eU0PrCLM
977 :
名無しさん@3周年:04/05/25 09:39 ID:kBYRQV4F
しかし、日朝会談が終わったあとの将軍様の顔は実にすがすがしかったな。
「良い買い物をしたな〜」って感じで。
小泉さん
お土産もって
また来てね (by金正日)
979 :
名無しさん@3周年:04/05/25 09:46 ID:pffNGVGd
小泉は直立不動で将軍様をお見送り・・・お土産まで沢山約束して。
売国奴 小泉
980 :
名無しさん@3周年:04/05/25 09:47 ID:YXQgXKG2
小泉さんが無口なのは、妙な期待をさせないためじゃないのかな?
今回だって自分は、こんなに期待して誰も帰ってこなかったらどうすんだろって
思ってた。なんであんなに期待しちゃったんだろ?相手は北朝鮮だよ。
981 :
名無しさん@3周年:04/05/25 09:53 ID:9GFllWRt
>>930 再訪決定後でさえ、家族会は、素直に再訪に掛けて期待する意見と、
「再調査確約まで再訪すべきでない」意見に割れていた。
6月予定を急転直下行く事にしたことと、
「前々から早く行ってくれ」と言っていた事とは意味が違う。
982 :
名無しさん@3周年:04/05/25 09:58 ID:Tp2bPx5t
小泉訪朝の成果に平沼議員が「これなら自分にも出来た」とか言ってたが
本当に呆れる。悪く言うのは簡単、でも家族を連れ戻したのはやっぱり小泉さんなんだよ。
983 :
名無しさん@3周年:04/05/25 10:14 ID:QAsbzLW1
あちきも平沼議員の発言には頭来た。だったら1年7ヶ月の間に
とっとと北朝逝って連れ戻してコイ!
984 :
名無しさん@3周年:04/05/25 10:36 ID:vbfVY2T7
バ〜カ!金と米もってどうでもいい子共返されるぐらい平沼どころか平沢程度だって出来たんだよっ!ボケ!現実に平沼の所に何度もその話がきていたけど子共だけなら成果ねぇから慎重にしていた所に 小泉が年金隠しのためにそれに 乗ったんだバアカ!頭 悪っ!!
985 :
名無しさん@3周年:04/05/25 10:49 ID:Hlr53rj6
平沼は亀井と対決できないのに、なにえらそうなこと言ってるんだ。自分の足元固めてからものを言え
986 :
名無しさん@3周年:04/05/25 11:08 ID:6OBc5w5h
>>984 現実に平沼の所に何度もその話がきていたけど子共だけなら成果ねぇから
↑
政府関係者?? 常識的には平沼のところにはそんな話は逝かないんじゃない?
もし本気にしたのなら平沼は菅並みの間抜けやで!!
“子供だけなら成果なし”ならすぐに5人全員北朝鮮へ帰国してもらいましょう。
どうせ小泉後の政権も日朝交渉は平壌宣言を継承するんだから
平沼も小泉にゴマ擂っといたいたほうが好いと思うが・・・・・
987 :
小泉訪朝は金将軍に時短された:04/05/25 11:13 ID:wCCGUvce
日朝首脳会談:
金総書記が打ち切る 小泉首相も制止できず
小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の22日の首脳会談が1時間半の短時間で終わったことが論議を呼んでいるが、
会談は事実上、金総書記側が打ち切る形で終了したことが24日、複数の関係者の話から分かった。
「会談の終了に際しての主導権は向こうが持っていた」(山崎正昭官房副長官)との実態が裏付けられた格好だ。
関係筋によると、会談では拉致被害者家族のうち曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの帰国問題などが協議された後、
金総書記は「ジェンキンスさんとよく話し合ってほしい。一応会談の節目ができた」と述べて席を立ち、首相も制止できなかったという。
政府筋は24日「失礼(な対応)だったことは間違いない」と述べ、金総書記の対応に不快感を示した。
日本側は最低2時間、さらに休憩をはさみそれ以上の会談時間確保を想定していた。
一方、政府筋は同日、日朝首脳会談で金総書記が「ミサイルは日本を向いていない」と話していたことも同時に明らかにした。
ただ、同筋は「発言は信用できない」とも指摘した。
毎日新聞 2004年5月25日 3時00分
988 :
名無しさん@3周年:04/05/25 12:51 ID:pUecUN1F
へいじょう宣言は既に
向こうですよ。
これが有効であるといってたら
「百年経っても拉致被害者の
ほとんどは帰ってこない」
かつ
「百年経っても日本政府は
テロ国家に食糧支援をし続けます」
989 :
名無しさん@3周年:04/05/25 14:54 ID:QAsbzLW1
>>984 現実に平沼の所に何度もその話がきていたけど子共だけなら成果ねぇから
ってひでえ話。そんなこという人間が会長じゃ程度しれるね。
990 :
名無しさん@3周年:04/05/25 14:59 ID:6TM60LGo
>>980 期待したんじゃなくて絶対に連れて帰ってくるべきだという信念なんだよ。
991 :
名無しさん@3周年:04/05/25 15:12 ID:zoF0esBs
>>987 >日朝首脳会談で金総書記が「ミサイルは日本を向いていない」と話していたことも同時に明らかにした。
「ミサイルは日本を向いていない」をきちんと日本語に翻訳すると「モマイラは外交音痴なんだから、適当にあしらってやるよ。それより早く米よこしな!!」となる。
992 :
名無しさん@3周年:04/05/25 16:49 ID:L7/iFs4Z
平沼、中川なんて、平沢同様、どうせ家族会を裏切る、そのていどの雑魚!
まあ、最後まで闘うのは、西村眞悟のみ。だが、コワッ!
そこに、家族会の、悲劇もある。
993 :
名無しさん@3周年:04/05/25 16:55 ID:22cfpUZy
恥ずかしげもなく、こんな意見(1)を書けるな。
小泉訪朝の結果に満足していることこそが、お前らの程度の低さを表わしているのだ。
どうせ、森の選挙権のある石川か、土建王国の島根だろう。
994 :
名無しさん@3周年:04/05/25 17:01 ID:L7/iFs4Z
安倍も最後まで裏切らないだろう。
家族会にとっての唯一の信頼。
ただ血筋良すぎて、押しの強さ無し。
それにたとえ安倍が首相になったとしても、
拉致最優先だけで外交は成り立たないのも事実。
995 :
「土着日本人」の程度の低さ:04/05/25 17:51 ID:22cfpUZy
恐らく、今回の小泉訪朝を評価している人は、この親と同程度の思考の持ち主でしょう。
悪いけど論評に値しない。
「中国の将来性を見込んだ日本人の親たちが中華学校に入学を希望し始めている。
人気の理由は中国語・日本語・英語の3カ国語教育だ。」
996 :
名無しさん@3周年:04/05/25 18:17 ID:zoF0esBs
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦出陣だ!!! ,,、,、,,,
/三√ ゜Д゜) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゜U゜|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
>>994 >安倍も最後まで裏切らないだろう。
安倍はいつもその場限りの甘言しか言わない。
998 :
名無しさん@3周年:04/05/25 18:20 ID:H1AaT0s4
1000だったら小泉辞任
999 :
名無しさん@3周年:04/05/25 18:21 ID:zoF0esBs
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名無しさん@3周年:04/05/25 18:21 ID:zoF0esBs
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