£££高速道路は無料化できるのか？９ЙЙЙ

前スレ
＄＄＄高速道路は無料解放できますが何か？￥￥￥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873053/

日本道路公団H14年度決算
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/06/13a/pdf/01.pdf
有利子負債 27兆5300億円
道路料金収入 2兆500億円

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02

行革断行評議会
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/kaisai.html

民営化案
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/giji/si06/douro/douro2.pdf

日本列島快走論（山崎オンライン）
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

道路特定財源とは
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
ガソリン1リットルには、おおよそ60円の税金を払っていて、これは
一般道路（と高速道路）の従量制通行料と考えることができる。この
他に、自動車取得税や重量税などクルマ1台あたりで直接かかる税金
も通行料の一部。

高速道路料金　各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、１００ｋｍあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html　
　　　　二輪車　　乗用車
日本　2,118円　　2,610円
イギリス 　無料 　無料
フランス　379円 　633円
ドイツ　　 無料 　　無料
イタリア 438〜522円 　438〜522円
スペイン 　553円 　553円
アメリカ　　無料　　無料
（カリフォルニア州）

注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

まだ続けるのか
民営化論者は話しててつまらんからな
もういいよ

民営化論者はいちゃもんと誹謗中傷ばっかだからな。
あとは何を言っても「できない」、「できるはずがない」の
ガンコ一徹の意地張りおやじっぷり、
こんな奴らと議論する余地はもうないよ。

しかしどこかのTV調査で民営化賛成者が70%もいるわけで

奴らを説得できないと
俺らは一生バカ高い高速料金を払いつづけなけらばならないわけで

ＴＶの支持率調査はサンプル数が所詮５００人程度だしねぇ

>>7
テレビ局は総務省の管轄下で、お上に逆らうと恐い。

>>7
民営化賛成者っつっても、埼玉県人みたいなアホばっかりだったりして。
昨日の投票率２７％って、投票しない奴だけで７０％越えてるし（ｗ

>>7
>しかしどこかのTV調査で民営化賛成者が70%もいるわけで

これは事実だろう。
２ＣＨでは無料化のほうが多いいと思うが、一般のテレビしか見てない
連中は俺の体験でもほとんどが”無料化は無理だ”が大勢！
小泉の息の掛かってるテレビ世代では、無料化の意見は「民主党の選挙
目当ての出まかせで、どの道出来ない！」として届いていない。

１１兆円の道路費用から、２兆円の高速代を引き９兆円で公団を廃止して
高速道路から一般道まで面倒を見ることは不可能ではないはず。
＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。出演に
＞あたりこの方針に従ってほしい
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML
＞車にタカル合法的泥棒集団！！
＞この四位一体がいなければ、通行料はここまで高くならなかたろう。
＞中略。法外な通行料を取っておきながら、道路公団や首都高速公団は
＞なぜこれほど巨額の赤字を抱えているのだろう？
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html

しかしなぁ。連立与党の党首たるものが堂々と「無料化は無理」って
言っちゃうんだからすごいよな。「受益者負担の原則から外れる」とかさ。
それを言うならプール制がもっとも受益者負担の原則から外れたモノだろう。
そうやって国民を騙そうとしてもそうはい神崎。

毎日が社説で堂々と無料化支持の方向性を出したな。

民営化してまた利権に浸りたいのだろう。

道路はみんなのもの。オレは名神、東名を10回往復したけれども、東京
から下りで御殿場から名古屋近くまえ、一宮から栗東くらいまでガラガラの
時がある。黒字路線でも前方に車が一台も見えない区間がある。舞鶴自動車道
なんか常時、閑散としている。公団の職員は高給取りばかりだから、庶民の金銭感覚
とズれている。高料金道路なんか誰が乗りたいものか。

無料化論VS民営化論は民営化の内容が不明なので神学論争に陥ったので
決着がつきませんでした。

このスレも終了して下さい

>>15
そんなことはありません。 民営化論という説明のつかない
論理をかざす、アンチ無料化論者が負けて去ったのです。
それと「無料化＝国営化」という視点での議論は終り、
ここは「無料化・非国営化」を議論するスレとなっています。

>>16
非国営化とは民営化のことですか？

>>17
新規の路線は計画を凍結。
無料化だから道路公団は解体。
運営は民間にアウトソーシング。

これで如何でしょうか？

アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。

Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm

単純比較は出来ませんが、、、

これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円でとの事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。

>>18
運営とは主にメンテナンスということでしょうか？

>>20
そのように考えています。
料金所がなくなれば、人員の大幅削減が可能になり、
仕事としては 掃除と補修などが残るだけと考えています。

>>17
>非国営化とは民営化のことですか？

違います。
小泉総理お得意の丸投げ方式。
区間を決めて、毎年メンテナンスの入札方式というのはどうでしょう。
利権化を防ぐ為に、資格条件、経験年数撤廃、外国業者も参入してもらって
というのだったら、利権化して政治家が介入して腐るまでは時間が稼げるで
しょう

国営じゃないから親方日の丸のダラダラ仕事はできんでしょうね。
資格条件で官僚は、実質談合を奨励するから資格だけはほとんど無しで
やって欲しいものだが。
まずは民主党に政権とってもラワンと、自民党にやらせたら利権温存で
形だけいじくるばかりで中身無しになる。

>>22
＞利権化を防ぐ為に、資格条件、経験年数撤廃

この条件を緩和する必要がありそうですね。
↓では、独占していた企業しか経験はないわけですから他社の参入は難しいでしょうね。

料金収受業務、ファミリー企業がほぼ独占
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/889355/97bf8be0208efb8ef32093fc8eD-0-1.html
＞参加要件として、「過去５年間で２年間以上」の期間で、高速道路などでの料金収受業務経験がある

料金収受業務の仕事って高齢者向けの仕事だけども、仕事環境が悪くて時給が
安いんだよねー。誰ーれ。ピンハネしてるのは？

>>23
>「過去５年間で２年間以上」の期間で、高速道路などでの料金収受業務経験
>がある

本当にこんな条件をこっそり入れるのが好きな官僚が多すぎる。
大学受験資格にしても、危険物の資格、辻元を引っ掛けた政策秘書資格
郵便自由化にしてもポストの数を資格に入れて、すべてをコントロール
しようとする。おかげで自由化は出来たが１社も参入しないなんて
馬鹿じゃないの！！！

ニュージーランド並みに、野党に強力な規制撤廃をさせないとドモならん。
利権政党の連中じゃ口ばっかりで、何も進まん。
進むのは不景気と企業の海外脱出だけ！
＞１９８４ 年のロンギ労働党内閣誕生により始まった行政改革では、規制
＞緩和による市場・競争原理の導入を行った。
http://www.pref.mie.jp/KYOIKU/HP/other/toukei/bm/01/nz.htm
＞アルプス電気（本社・東京）盛岡工場が突然、5月末の工場閉鎖を決め、
＞約570人の従業員に新潟県など他県の工場への配置転換を迫ったからだ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html

とにかく民営化だけはいかんよ民営化だけは

>>24
>誰ーれ。ピンハネしてるのは？

今のところは橋本派の面々でしょう。
民営化したら森派に移動するだけで、道路戦線異常なしだ。

>>24
時給に換算するといくらぐらいなのでしょうか？
元々時給制かな？

>>27
俺も無料化賛成論者なのですが与党の連中は財源の確保に関して突っ込んできますよね？
「民主党は道路特定財源廃止をうたっているがそれだと結局、2兆円程度しか手元に残らず、これではメンテナンスだけで手一杯」
つまり新規の道路建設にまで予算が回らないとしきりに攻撃してますが民主党はこれに上手く答えてないような気がします。
この辺をどうお考えですか？

>>29
＞新規の道路建設

というのは一般道路のことですか？

>>30
高速道路と一般道、両方です。

民主党案は知らないけど、全て国道と言う概念からスタートすればいいと
思う。
特定財源を使い無料化し、その地域の状況に合った高速、一般道をリンク
させる。
何も高速に平行に走るバイパスは必ずしも無料なら必要ないし、高速に地域の
バイパスの役割を担わせればいいこと。
民主の言うとおり、インターはかなり増やすことになるだろうがこのおかげで
利便性が増すことは確か。
これからの新規計画は上の通り高速単体ではなく地域の道路事情を加味し
計画し直し。
高速にパイパスの役割を持たせることで一般道の新規建設見直し
財源は地方に財源と権限をセットで移し、地域ごとの計画を作り建設する。
これで官僚や族議員の利権ではない生活道路が建設できる。
今の高速建設は高速の両脇を一般道の側道が走っているがあれは公団
が地方にプレゼントした道路だ。
こんなことをやっているから建設費が膨大になる。
そこにも利権が絡んでいる。
用地買収などに絡んだ利権構造らしいけど。
結局政治が本来正さなくてはいけないことを民営化という丸投げ。
なんだかんだ言っても橋本派から道路利権を森派が横取り。

♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
...........................................................................

>>29
>新規の道路建設にまで予算が回らないとしきりに攻撃してますが

道路公団の２兆円の高速代、半分以上は金利で消えてんじゃないかな。
実質メンテナンス費用は０，５兆円くらい。
１１兆円の道路費用を、無料化により９兆円にして、道路公団を廃止して
道路関係をやり直して、利権集団を排除したら、何とかなると思うよ。
今は大方針さえしっかりしてれば、諸外国並みには出来るでしょう。
アメリカ、ドイツなんかは無料化で世の中回ってるんだから、出来ん事無い
イタリアなんかは地形は日本に似た火山国だが、高速代は無茶苦茶安い。
＞ゲートで2万5千と聞こえたので10万リラ出してお釣りを貰う。係員が声
＞を出しながら1万、2万とお札を一枚づつ呉れる。洋子がナビ席でそれを
＞受け取るのだが、7万リラ、8万リラ、9万リラ、千、2千、3千といつまでも
＞こちらに返してくれる。全部返してくれるのか、それとも両替してるの
＞だろか、と思ったら、高速代はたったの2千5百リラ（約170円）だったのだ。
http://www.ne.jp/asahi/italia/tansakutai/sicilia/column/column30.html

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣日本三大無駄使い￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　高速道路　　　財投・高速料金
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　国道・道路　　特定道路財源
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|スーパー農道　農業補助金
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>34
道路特定財源廃止すると9兆円の枠そのものが崩れてしまい、結局トータルで手元に2兆ほどしか残らない。
これを存続した上での話ならわかるのですがその辺の兼ね合いはどうなんでしょうかね？
確かに贅肉が多すぎるのはその通りで無駄を省けば話は違ってくるのかもしれませんが。

無論、与党が話を摩り替えてないと言う前提での話ですが。
＞道路特定財源廃止すると9兆円の枠そのものが崩れてしまい、結局トータルで手元に2兆ほどしか残らない。
環境税で補填する訳じゃないですよね？

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

＞道路特定財源廃止する
道路特定財源を減額して一般財源化するのでは？
一応９兆円枠は確保できるでしょう

受けで出した訳では断じてないが、いかんせん時間がなく議論が詰めきれてないまま出したきらいはあるかもしれない。
ただ議論を発展して行けば実現可能だと思う。毎日新聞の調査でも30％近くの人間が無料化支持していたし（民営化は40％くらい）面白い案ではある。
もうチト時間が欲しいなぁ。それでは日本シリーズ見るから落ちます。

>>36
>道路特定財源廃止すると9兆円の枠そのものが崩れてしまい

廃止して一般財源にとか書いてあるが、ゼロにするわけじゃない。
そこは枝葉の部分だから、民主党に任せてお手並み拝見でいいと思うが。
特定財源で完全にゼロにしそうなのは、自動車取得税だけだよ。
環境税を付けるとあるが、道路特定財源で減らす税とバランスを取るん
じゃない
＞道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
＞平成１７年度中に、道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・
＞自動車取得税廃止の税制改革法案を国会提出して、
http://www.dpj.or.jp/manifest/03_02.html

>>39
そうでしたっけ？廃止といってたような気がするが。
マニュフェストもう一度確認して見ますわ。あーあなんとしても政権獲りたいよなぁ。
それでは失礼します。

>>41
なるほど。そうでしたか。マあ細かいことはまた後で質問させてもらうかも知れませんが
とりあえず良く見てみます。それでは今度はホントに落ちます。早くしないと始まっちゃう。

純粋に「必要な道路を作る」という目的で、どれくらいの額が必要なのか、
誰にもわからないのではないでしょうか？

また本当に造ろうとする道路は通行者が必要とする道路なのでしょうか？
国、地方議員や一部有力者にとって必要なだけかもしれません。
選挙、雇用対策としての面も大きいですからね。
このあたりをもう一度、見直す良い機会となるかもしれませんですね。

>>38
>前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音では反対です。

人間は常に変わっているもの。
前原さんも変わっていくものだ。
党の政策としてやると決まったら、一度はやらざるを得んでしょう。
やらなかったら、小泉総理と同じになる。
やってそれでもまずかったら、それから直しても手遅れじゃない。
それが政党というものだろう。
＞　しかし、道路特定財源の一般財源化だけで、公共事業の根本的な
＞問題点、たとえば規模そのものの過大さ、無駄の多さ、談合などに
＞よるコスト高、あるいは縦割り予算による使いきり主義などが是正
＞されるわけではない
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0112jkactivities.html

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

枝野が怒っているソースはよ。

>>46
リソク先には全然そのようなことが書かれていないのが面白いですね。

>>38
バカ？　『週刊新潮』の記事造り手法も知らないで、ノセられちゃあ
話にならない。自分の眼と意見をもて！

国民としての自覚にかけるぞｗ

昨日日テレの真相報道バンキシャ！で高速道路無料化賛成が約六割
だったね。あの日テレで〜と思ったけど視聴率買収事件で操作できなかったのかな

自治労ってどんな人達？

○何の仕事もせず給料だけ貰って社会貢献ゼロの無意味な人生をやり過ごす無能地方公務員
が、利権を守るためだけに寄り集まって民主党や社民党を支持してる税金ドロボーの掃き溜め。

○政治的活動を禁止されている公務員が、集団で法律に違反して政治活動を行っている犯罪者の群れ

民主党も最初は民営化だったんだねぇ。
でもまあ、こっちにしてみりゃ、無料化への道が開けたことは大歓迎だ。
ひょうたんから駒みたいなもんで。
菅を「独裁」と言う人もいれば、それを「リーダーシップ」と取る人もいるだろう。
ま、公約掲げちゃったんだから、政権取らせてやらせてみたいもんだ。

とかいいつつ、結局、民主党内部から瓦解しちゃいそうだな。
こーいう時こそ、鳩山も内助の功で動けばいーんだが、
あいつ最近、何やってんだかよくわかんねーな。

>>46

http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031001_01edano.html
2003年10月01日　
【衆院予算委】枝野議員、年金制度一元化の民主案示し論戦
民主党の枝野幸男政調会長は１日午前、衆議院予算委員会の基本的質疑に民主党委員のトッ
プバッターとして立ち、郵政民営化、年金改革、道路公団民営化問題を取り上げて１時間に
わたって小泉改革の矛盾点を鋭く突いた。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20031001.html
枝野政調会長／記者会見要旨
２００３年１０月１日（水）
編集・発行／民主党政策調査会
○2003年10月01日「次の内閣」閣議報告
■今日、予算委員会で質疑をしたが、まともな議論になった部分があるとすれば、石原国土
交通大臣との高速道路に関するところである。永久有料に繋がりかねない民営化がいいのか、
それとも無料化して有効活用をするのか。この部分の議論はかみ合った感があるが、国民の
最大の関心事である年金と、小泉政権の最大の目玉であるはずの郵政については具体論が全
くなく、聞かれても「それは全部選挙の後に決める」という。まさにスローガンだけで政策
なき小泉政権という姿を明らかにすることができたのではないか。
(以下略)

菅は山崎のマルチもどきに引っかかってマインドコントロール状態
だから側近の云うことを聞かない、選挙が終わったら止めるんじゃないかな
敗北の責任はこの馬鹿げた、民主党大好き坊や以外「えー、そこまで媚びるか」
とあきれる程度のマニ、環境税とも菅のおかげで整合性が取れなくなったが
自民党も知っていてそれを突っ込まないのはズル賢い、税金はほしいし民主党が提案した
増税案だから大喜びだよ。

無料化は出来て当然だ
外国では無料が当たり前だ
コンクリートや鉄鋼が円高もあり原材料は安い
いくらでも安く出来る

そう言われてみればと、高速の無料化に賛成する人が増えてきた。
私も その一人です。

>>54
オバちゃんミセスの高速スレにお帰り
臭いよ加齢臭

無料化は出来て当然だ
外国では無料が当たり前だ
コンクリートや鉄鋼が円高もあり原材料は安い
いくらでも安く出来る

高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前

高速道路　　　　財投・高速料金　数兆円＋２兆円
国道・道路　　　特定道路財源　　９兆円
スーパー農道　　農業補助金　　　数兆円

>>34

＞ ・・・・・・・実質メンテナンス費用は０，５兆円くらい。
＞ １１兆円の道路費用を、無料化により９兆円にして、道路公団を廃止して
＞ 道路関係をやり直して、利権集団を排除したら、何とかなると思うよ。

絶対に何とかなると思うよ。 メンテナンス費用にしたって、そこには闇に
流れる馬鹿げた利潤が含まれているはず。 アメリカとの比較では、>>19 に
あるように 何と100倍のメンテナンス費用が発生している。 このような
事を一つ一つ是正していけば、大幅なコスト削減が可能になる、と思う。

高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前

ともかく
新しい道路をつくるための「有料」なんてやめようや。

無料化は理屈では簡単なんだから実現する民主党美味しいよね｡

>>64
そのとうりかも知れないね。 でもね、自民党は複雑な理屈を作り、
利権を選んだわけでしょう？ 国民の利益になる方を支持したい。

高速道路　　　　財投・高速料金　数兆円＋２兆円
国道・道路　　　特定道路財源　　９兆円
スーパー農道　　農業補助金　　　数兆円

道路は無料が当たり前

高速は無料が当たり前

高速無料化って、そんなに難しくないんだね。
しかも経済効果のおまけ付きなら、やってみる価値はありだね。
高速は無料が当たり前なんだしね。　

高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前

ともだちならあったりまえ〜

>>46
>いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？

全体主義の言葉を、もう一度勉強してみたら？
政権とる前に意思統一して、候補者を出してんだよ。
自民党みたいに政権とって、方向も決めずに話してたら
いままで通りのウヤムヤになって玉ブキ色の政策、何も進まん。

＞民営化がいいのか、それとも無料化して有効活用をするのか。
＞この部分の議論はかみ合った感があるが
これは、枝野は無料化したいと主張してるんだろう？
それなら矛盾してないぞ。

>>51
>政治的活動を禁止されている公務員が、

政治活動は禁止されてないよ。
争議権（ストなど）は制限されてるがね。団体権、団体交渉権はあるよ
仕事時間中の政治活動は当然禁止だが、個人の時間は自分のもの。

>>46
民主党はばらばらと言う。ばらばらな全体主義政党というものを
見たことはない。

>>反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
菅直人がこんなことを言ったとは聞いたことがないが、
小泉がこれに類することを言ったのは国民が知っている。
つまり野中が言う通り「小泉はファシスト」なのだ。

>>71
> >>反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
> 菅直人がこんなことを言ったとは聞いたことがないが、
いや、この通りだよ。
民主党の公認を受ける人はマニフェストに署名しないとダメだったよ。

>>71
>菅直人がこんなことを言ったとは聞いたことがないが、

内容的には公認しないと言うことだろう。
それだけマニフェストに力と、思いを入れてるわけだ。
諫早湾では現地の抵抗がすごい様だよ。
ここで引き下がるようじゃ、菅直人は物にならん！
>最終的に党内の一任を受けた代表である私の責任で決定したものです。
>そして、このマニフェストの実行を民主党の全ての候補者が約束し、
>署名して総選挙に臨みます
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20031009_vol116.html
当選した後で、緊張感もなしに議論してたら任期が終わり
何も出来ん今の、自民党と同じになってしまう。

だんだん道路と関係のない話になってきたな。

政権公約が持論と異なったら…公約順守派は４３％

　読売新聞は、２８日に公示される衆院選を前に、全国の主な立候補予定者を対象に、
選挙の争点や政策課題などについてアンケート調査を実施した。
具体的な政策目標を示した党の政権公約（マニフェスト）と自分の主張が異なった場合、
「マニフェストや公約に反する主張はしない」として、公約を順守することを明確にした人は全体の約４割強にとどまった。
　調査は今月初めから、全国３００の小選挙区と１１ブロックの比例選の主な立候補予定者約１１２０人を対象とし、１０８２人から回答を得た。

　所属政党が掲げる政権公約と、自分の意見が異なった場合の対応を聞いたところ、
「マニフェストや公約に反する主張はしない」と答えた人は、全体の４３％だった。
「納得できない項目は自らの考えを主張する」と答えた人は４８％、
「マニフェストや公約にとらわれず自らの主張を訴える」は１％だった。

　政権公約を重視する姿勢を示している民主党でも４４％と、半数に達していなかった。
　逆に、順守するとの答えが多かったのは共産党８１だった。

　「政権公約が政策本位の政治の実現につながるかどうか」について尋ねると、民主党の９１％は「つながると思う」と回答した。
自民党では３２％にとどまった。この点からも、政権公約に対する見方の違いが浮き彫りになった

でも反対してても正しい意見なら聞くなる議論するなり
した方が。みんな同じ意見ってブッシュ政権みたい。

ブッシュ政権の中でもネオコンと穏健派の対立はあったろ。
そもそも、大統領選挙で
ゴアとブッシュは４９％対５１％という僅差だった。
ゴアがもしなっていたなら、
歴史は変わっていたな・・・。
同時テロそのものがなかったかもしれん。
俺はブッシュは間違いなく次で落選の運命にあると思う。

>75

これには数字のマジックがある。公約に従わない連中が５７％いるわけじゃない。
あくまで個々の公約が自分の主張と食い違った場合だ。だから公約ごとに
意見の違う割合は変わってくるのである。

高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

道路民営化支持だから自民党支持とは言うが道路族落として
民営化のための障害を取り除こうとは一言も言わないよな民営化支持者
所詮は理念もくそもない連中なんだよな
この指摘に答えてくれよ民営化支持者

だから有料道路と無料道路があるのがそもそも不公平でおかしいんだＹＯ！
一般道路も有料にすれば済む話だろう。
主要な一般道路だけでもいい。
渋滞ゼロになって経済にどれだけ貢献するか分からんぞ！
しかも普通の人は公共交通機関を利用するようになって
環境問題も一発でクリアだ！
全面有料化こそ真実！共産党に提案してみるＹＯ！

>>76
>でも反対してても正しい意見なら聞くなる議論するなりした方が

ここで言ってるのは、議論しないと言うことじゃない。
民主党の高速道路無料化も、最初は民営化のほうが大勢だった。
それを議論してる間に逆転して、それが党の政策になったのだから

党の政策と違っても個人としては間違ってると思えば、いつまでも
議論はすべきものだが、党の公認立候補者としては主張して政策の
実行を妨害すべきじゃない。

党の政策としてやることは、党員に義務としてやるべきだが党内議論は
続けて政策のマイナス面に光を当てながら、対応していくべきもの。
政策も人の考えも常に変化していくものだから。

高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

高速料金有料が物流高コスト、地域格差、日本の物流コストよりも
海外の輸入コストの有利差を生み、国内の国際競争力を奪っている
「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

各国の高速道路料金比較

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での１割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる！

首都高は７００円、夜間ETC実験で４００円

阪神高速は１４００円　　高杉

首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり

道路公団は　設立目的達成したら　解散・廃止することが　忘れ去られていた。
７千キロも造り　４０兆円の赤字も造り　もう目的以上のことをしてしまったのだから
「前倒し解散・廃止」でよいのだ。道路を「社会資本」というのは　税金で造り誰でもが恩恵を
受けるのだから　国債による４０兆円償還は　不公平でもないのだ（川本や猪瀬は高速利用者が
払い・返すべきという）。

車に乗っている者としても、税金でまかなうのは不公平だと思う。

税金といっても大半が自動車に乗ってる者の揮発油税や重量税ではないのか？
間違っていたら指摘して。

自民党さんよ
おいら免許もってねえから
一般道路からも料金とりな

この問題は選挙の道具にしては駄目だ、民主党だって半年足らず前には民営化といって
いたのにの選挙が近付いていきなり無料化じゃ信用されにくいだろ
いったんマニからはずして選挙後に議論すればいい

>>90
民営化推進委員会の答申が出たのが最近だろ。
これじゃ駄目だと思った人は多いと思うよ。
何も変わってないし。

>>91
だからと言っていきなり無料化なの？
政権担当するかもしれない党がするやり方としては失敗だね。

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

無料化って今後2兆円分の道路建設が減るだけの話でしょ。
ここら辺で建設ペースを落とすのもいいんじゃねーの。

>>94
君の家の前の生活道路が真っ先に穴だらけのまま放置されるだろうよ。

無料化というのは高速道路の国道化ということだろう、ということは
高速だけ受益者負担で作ってきたが、今度は国民全員の税金で
作ったたり、維持して行こうと言う事かな

>>96
採算の取れない地方の高速道路の建設費をとっくに償還の終わった名神やらの通行料で
賄うのは受益者負担とは言わないのではないか？

>>97
今度は通行料を高速を利用しない国民の税金まで高速道路に２兆円も注ぎ込もうと
してるんだよな、民主党は。

しかも大都市部は地方の高速に税金として取られ、首都高は有料のまま２重負担。

>>98

作った道路の返済を他の道路と同じ税負担にするだけですよ。

>>92
官僚と与党を出し抜くには、これぐらいのインパクトのある方法じゃなきゃ駄目なんだよ。

そうでなければ小ずる賢い奴らの事だから、逃げ道を簡単に用意してしまう。

>>95
穴なんかあかねーよ。

【道路特定財源】
揮発油税 27,714億円
地方道路税 2,965億円
自動車重量税 11,093億円
軽油取引税 12,989億円
自動車取得税 4,556億円

【一般財源】
自動車税 17,894億円
軽自動車税 1,211億円


一般幹線道路の補修維持は1700億円。
高速道路の維持費は3000億円。
併せて5000億もあれば全て維持できる。

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

>>97
高速道路負債を税金で国民全体の税金で返済するというのは高速の
プール制を一般道にまで拡大することじゃないのか。

>>102
先日のTVでそんなこと言ってた女史がいたな、プール制とは通行料金を
他へ回す事だろう料金取らないのに何がプール制だ、高速道路の国道化だ。

ほい

恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥　
恥　　　　　　　　　　　　ID:PAmdWY81　　　　　　　　　　　　　　　　恥
恥.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥　

>>101
そうだね。 おまけに年度末の予算消化のための無意味な
穴掘りもなくなるよ。 談合を止めさせれば、メンテ費用も
安く上がるよ。

日本ほどキレイな道路ではないが、アメリカの高速の
メンテナンス・コストは1マイルあたり年間で$5,698。

http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm

この単価を、日本の高速道路の距離に当てはめると、
だいたい40億円。

これって何だろうと思わない？

ガソリンは国税で軽油は地方税なんだ、勉強になった。
地方の一般道路財源は国から交付金かな？

一般道路の財源から２兆円も取り上げて高速無料化する必要があるのか
一般道路が穴だらけに成るぞ

>>108
穴だらけの話し終わったらしいよ。

>>93 　>>46と同じコピペですね。

http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031001_01edano.html
2003年10月01日　
【衆院予算委】枝野議員、年金制度一元化の民主案示し論戦
民主党の枝野幸男政調会長は１日午前、衆議院予算委員会の基本的質疑に民主党委員のトッ
プバッターとして立ち、郵政民営化、年金改革、道路公団民営化問題を取り上げて１時間に
わたって小泉改革の矛盾点を鋭く突いた。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20031001.html
枝野政調会長／記者会見要旨
２００３年１０月１日（水）
編集・発行／民主党政策調査会
○2003年10月01日「次の内閣」閣議報告
■今日、予算委員会で質疑をしたが、まともな議論になった部分があるとすれば、石原国土
交通大臣との高速道路に関するところである。永久有料に繋がりかねない民営化がいいのか、
それとも無料化して有効活用をするのか。この部分の議論はかみ合った感があるが、国民の
最大の関心事である年金と、小泉政権の最大の目玉であるはずの郵政については具体論が全
くなく、聞かれても「それは全部選挙の後に決める」という。まさにスローガンだけで政策
なき小泉政権という姿を明らかにすることができたのではないか。
(以下略)

>>108
だから、一般道路は穴だらけなんかにならないって。

>>102
巨額の負債を作ったのは自民党政治、しいてはそれを容認しつつけた国民全体の責任だ。
（もちろん野党の責任でもある）
出来てしまった負債は国民全体で尻拭いするしかない。

だから無駄をなくして維持費を捻出するとどっかに書いてあったが
どういう無駄をどういう風にしていくら節約するかをマニに書いてくれないと
民主党のマニフェストは信用できない、>>118は答えられるのか

>>112
だったら無料化なんていわないで、高速料金の税金化、これからは
国民全体の税金で高速道路の負債償還、維持管理しますとマニに
書くべきだよ、無料化というからややこしい。

>>114
税金化？
それもややこしい、高速道路も国道にしますでいいんでない。

>>114
無料化して自動車関連の税金で負債を返すって散々言ってるじゃん。

ねえ、マニフェスト読んだ？　字は読める？　
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

無料化反対論者の言うことがどんどん低年齢化してきたな。
それとも地金がでたか？

対象道路：藤枝、掛川、磐田、浜名バイパス

料金設定：現行の無料時間22時〜翌朝6時を、
　　　　　　　20時〜翌朝9時（合計５時間延長）として実験します
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
対象期間：平成15年11月4日（火）6:00〜平成16年1月30日（金）22:00

http://www.shizukoku.go.jp/bypass/index.html

　民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

　ポイントは、２つ。
　一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない！
　二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか？

　民営化について、この点で有効だというのは分かる。
　道路建設と道路維持管理の効率化に焦点をしぼれば、民営化だけでなく、いろいろ手はある。
　道路建設と道路維持管理をアウトソーシングして、民間会社にやらせる。全体の管理は国がやるという手もある。

なんか誘導されてココにたどり着きました。

高速道路で無料化、って地方だけ無料なの?

>>121
そうだよ

>>122
具体的には有料はどの路線ですか？

民主の言っている無料化は、現状と比べた場合、
新たな税負担を求めているのでなく、
単なる公共事業の２兆カット。

４０兆の負債を負担するのは、猪瀬先生がいうような
不特定多数の高速道路を使わない自動車ユーザーではなく、
今後作られるはずだった
４０兆分の道路の恩恵を受け損ねる限定された人々。

道路関係のあやすぃ利権を退治したいなら、
利権の形を変えるだけの民営化より、
単純に道路関係で動くお金の総量を減らしてしまう
無料化の方が手っ取り早いぞ。

>>123
首都高速と阪神高速

ってか・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

　「国交省などの法案作成過程で同省や与党によって骨抜きにされることを警戒したもの」か。おいおい！（ｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=28kyodo2003102801000325&cat=38
骨抜き阻止で首相へ初勧告　民営化案の事前提出要求 (共同通信)[ 2003年10月28日19時54分 ]

　政府の道路関係４公団民営化推進委員会は２８日、国土交通省が日本道路公団などの民営化案を政府・与党協議会に提示する前に同委員会に示すよう小泉純一郎首相に勧告した。首相から石原伸晃国交相に指示するよう求めている。

　同委員会設置法に基づく初めての勧告措置。委員会が昨年末にまとめた民営化に向けての最終報告書が、国交省などの法案作成過程で同省や与党によって骨抜きにされることを警戒したもので、「伝家の宝刀を抜いた」（猪瀬直樹委員）としている。

　勧告は「関係法案の内容について、政府・与党協議会に提出する前に、相当な時間的余裕を持って委員会に示し、見解を求めることを要求する」としている。

　有権者が疑問符を付けている！　郵政がこれなら、道路も同じ！（ｗ
　「民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる」「民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう」か。（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031018ig90.htm
読売社説（１）［２００３衆院選］「郵政改革への道筋に踏み込め」 (2003/10/19/01:45)

　自民党の公約は、「二〇〇七年四月に民営化する」と民営化移行の時期を明示する一方で、「国民的論議を行い、二〇〇四年秋までに結論を得る」と付け加えた。これでは、民営化を決めるかどうかは、今後の議論次第と受け取れる。

　首相が自民党総裁選で打ち出した公約は、「来年秋ごろまでに民営化案をまとめ、二〇〇五年に改革法案を国会に提出する」と明快だった。民営化に反対する郵政族議員の意向に配慮した結果、玉虫色の表現になったのだろう。

　読売新聞社の世論調査で、首相が郵政民営化の公約を実現できないと考える人が四割近くに上った。郵政族議員の強い抵抗を抑え込めるのか、有権者が疑問符を付けている。

>>124
一般道なんて利権ばっかりじゃん。
無駄な橋だの、バイパスだの、年度末恒例の予算無駄使い工事だの。
親方日の丸なんて利権と非効率の最たるもの。

それに道路予算で2兆円減らせるなら、予算の赤字削減、財政再建に使うべきだ。
単年度40兆円の赤字の重みはわかっているのだろうか。
こういう国民を釣るような政策を出すなんて民主は逝ってよし。
それに賛成するたかりやのバカも逝ってよし。

>>120
>民営化しても、そこにどんどん役人が天下りして支配すれば、民営化の実は上がらない。

そのとおり。そして天下りは治まらないだろう。 首相のいう
「民営化したら１０〜２０％の値下げ」の意味を考えてみよう。
これまでの公団の料金形態を崩さないということは、これまでの
利権の構造を崩さないということの（道路族に向けた）宣言と
見るべき。

>ポイントは、２つ。
>一つは、道路の目的。それは、国民が使うことが主目的であって、儲けることではない！
>二つには、道路建設と道路維持管理の効率化。ここにどうメスを入れるか？

そのとおり。

>民営化について、この点で有効だというのは分かる。

民間への維持管理などのアウトソーシングなどによる無料化
非国営化が最も効果的。 料金徴収の機能を持った民営会社は
膨大なコストを貪り、利権の温床となるからからダメだ。

>>81
無料の狭い住宅街の抜け道に車が殺到するぞ

>122　それじゃ、地方は道路使いたい放題で、
マイカーでの中距離移動が気軽にできるから、
電車とか経営大変だね。

そのかわりに郊外型の大規模店舗は高速経由の客も出てくるのかな。

民営化なんて馬鹿げている。高速道路だけが民営化されるとすれば
他の国道や市道はどう説明するのか。
冬の除雪などに高額な費用を一般道でもかけているが、これだって
本来なら受益者負担であるべきとも言える。
しかし実際は国税や地方税で賄っているのである。
高速道路が特別な道路と思われるのは制限速度の点だけであって、
その点から有料と考えるのは相当無理なのである。

>>128
>一般道なんて利権ばっかりじゃん。

貴方の考え方によると、一般道も民営有料化することが最善となる。

大枠の予算とか経費削減とかわからないけど、
無料になったら、メンテナンス代は地方なのかな、国なのかな。

民営化ってようは金稼ぐわけだから、有料化だよね?
道路で有料化してもサービス競争って具体的に何が起きるの?

>>132
一般道は歩行者も自転車も使えます。
高速道路は車だけです。
これが違います。

それから一般道も受益者負担の範囲、つまり道路特定財源の範囲に押さえるべき。
今10兆円の予算を6兆円以内に減少させる。
高速道路は民営化。
これがベスト。

高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

自民党＝高速永久有料化

民主党＝無料

>>133
あなたの考えだと、すべて国有化の社会主義がいいことになる。
民主党や共産党は社会主義政党だから国有無料化を主張しているかもしれないが。

>>128
おまえズレテルヨ。そりゃ自民党に言えよ。
全部自民党がした事だっぺ。　

自民党＝小さな政府。官から民へ。
民主党、共産党＝国有化万歳。社会主義政策万歳。

>>138
いいよ。書き。

>>139
地方では与党の民主党もその利権に群がっていることには変わらない。

>>138
私は無料化・非国営化派です。
新設路線は全て計画を凍結。
道路公団は速やかに解散。
メンテは民間委託が良い。

>128
だから、総額を減らすことに意義があるの。
民営化して、一般道路の財源２兆削れると思ってるの？

国有化で良いじゃん
一般道路になるんだし（ｗ

>>138 >>140
おまえズレテルというかアホだろ？

>>143
メンテだろうが、建設だろうが、政財官が税金に群がるだけ。
40兆円も赤字があるのに、高速に2兆円も使うなんてバカとしかいいようがない。
賛成する奴も税金にたかるという点では一緒。

国有化して国道にするのが嫌なら
格下げして、県道にしてもいいぜ

自民党＝民営化　受益者負担

民主党＝国営化　赤ちゃんからお年寄りまで毎年２万円の負担（２兆円／一億人）

社会主義だと簡単に口に出来る奴ほど馬鹿な奴が多い
道路は国民の財産でありそれを国有化すると社会主義だと言うなら
社会保証制度も厚生年金もなにもかも社会主義だな
日本は社会主義国家でした

>>144
国有化して、道路の財源減らせなかったらどうすんだ？
野党民主党が道路無料法案を出して、自民が賛成したらえらいことだぞ。
>>146
「無料」という言葉につられるようなバカじゃないよ。
まお前みたいなたかりやバカから見れば、まともな人間がアホに見えるんだろうｗ

>>138 >>140
論じよう。

>>150
ふてくされるなよ、サヨク。

>>150
最低限の福祉をすることは社会主義じゃない。
実際今の福祉制度を作ったのはドイツのビスマルクだし。
高速道路は最低限の生活に必要なものではない。

話の流れに乗り遅れてるんだけど、
ようは、道路のメンテ代をどうやったら安くあげるか、ってこと？

>>149
車に乗る奴だけが負担するだけなんだが？
お前ちゃんと税金払ってるか？

>>151
おまえ小泉とかあべちゃんが言ってる事、丸呑みしてるな。
で、民主党のマニフェストよんだ？

>>156
菅のペテンを妄信しているバカ発見。
高速無料に使われる税金は一般財源。
道路特定財源は一般道の整備だけで使い切り。
そんなことも知らんのか。

>>147
新規路線は凍結だから、取り合えず建設に費用はかからない。
メンテは競争入札にする。区間ごとに分割した入札で一業者
あたりの発注額を押えて、中小の業者にもチャンスを与える。
もちろん、入札での資格などは撤廃して外資系もまぜる。
これで、癒着の構造は かなり壊せるはず。

アメリカの高速メンテ・コストを日本の高速の総距離に
当てはめると、４０億円程度って知ってるかい？
単純に比較は出来ないけど、日本は その１００倍だぜ。

自民党なんて、小泉と安倍の２人しかいないよな

>>157
読んでるよ。
選挙向けのペテンとごまかしのマニな。

【パクリ韓国・韓直人】低脳、菅直人がイギリス労働党のマニフェストをパクリ

民主党の政権公約の冊子はパクリィィィィい！
1 名前：　 03/10/26 13:57 ID:jCu1Cekp
朝、テレビで見たんだけど民主党の政権公約
（マタニティなんとか？）ブレアの冊子と構成とか
ほとんど同じで完全にパクリって指摘。

ああ、こんな間抜けに政権まかせられねぇや

氏ねや＞＞菅直人
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067144256/l50

>>158
高速無料に使われる税金は地元負担
道路を作りたければ地元の税収でやるだけ

>>159
自民はもちろん、民主も新規路線凍結なんて言ってないが？
談合ってのは、競争入札があるから発生するのを知らんのか？
もっと勉強してから来い。

民主党のマニフェスト…矛盾に気付かないマヌケな菅直人
名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/19 18:09 ID:opMc++3B

・高速料金を無料にしてトラック物流のコストダウンを図り経済活性化する

・燃料に環境税を設けてCO2の排出を抑制し、トラック輸送のコストアップを図り
　鉄道や、海運に物流をシフトする



火事を消すのに水とガソリンをかけるような馬鹿ばかしい政策だろう

>151
民主は、無料化の財源を道路特定財源と言い切っている。
無料化法案の中には財源も含まれる。
民主党の言っている無料化案の話しをしているのに
それ以外の無料化を持ち出して民主党を批判しても意味ないよ。

民主案を批判するとしたら、
　　景気の悪いときに公共事業カットするの？
　　道路はもっと必要だよ。
とかだろ。
道路にかけるお金の総量を減らすという意味では、
民営化より「小さな政府」指向であることは理解できますか？
だから、共産や社民は民主案に賛成しないんだよ。

>>163
そんなこと誰も言ってないが？
菅は国地方合わせて9兆円の道路予算から2兆円って言ってんじゃないか。
ごまかすな。

>>158
逆だよバーロ
ちゃんと調べて来い
現在の道路財源のうち一般財源は道路用の地方交付税＆補助金
特定財源が国家道路事業　つまり高速道路用
適当なこというなよ

税金負担の国営化を無料化とダマす菅直人。

無料なんて言葉はサヨク朝鮮人の悪徳商法が使う言葉だな。
民主党のイカサマに釣られる馬鹿がいるのか？

【民主党、５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（地方公務員・自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（団塊世代の退職で自然減するだけのダマシ、地方公務員個人の給料は高給のまま）

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の上昇を約束）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

>>136
新潮は自民党の持ち込んだネタ記事を出しただけ。

以前おれがここの前スレで強調した高速料金無料化の経済効果を具体的に試算して
こういう予測を出しているぞ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

だからな、政策とは小泉みたいに「ケンカ芝居でごまかせる」と思って姑息な評判
煽りで選挙目当てのこけおどしじゃだめなんさ。

大胆にどかーんと変える。これが「本当の政治」というもの。それができない政治は
見掛けだけのウソッパチ。自民党政治じゃ官僚の天下りも永久に継続許可を出し続ける
のさ。

つまりだ、高速道路無料化を否定するならば
もともと無料化策はメードイン自民党だったわけなのだが
無節操な自民党は永久有料化に変更していたわけだ。
つまり、ここで無料化を否定している連中は以前は反対だった
が、永久有料化案になったから自民党を支持しはじめたのかな？
それとも、自民党の言葉は神の声と言う事だろうか？

>>166
お前もマニを読んでないな。
民主は無料化の財源は9兆円ある「道路予算」のうちの2兆円。
道路特定財源は6兆円しかなく3兆円を一般財源で道路予算を組んでいる。
2兆円を減らしても、一般財源を使うことは変わりが無い。
もっと、ちゃんとマニを読んで来い。

こいつイカレテルナ。

>>165
バカだろ？

俺はあまりに遅れていて、相手にされないのだろうか・・・

道路のメンテ代安くしたいなら、競争原理、といっても、
一つの道路で競合サービス無いから、民営化しても安くならない気がするﾅｧ

○民主党の選挙対策委員長って、どんな人？

官僚労組代表で抵抗勢力。旧社会党
●旧社会党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　運輸・交通系労組

>>175
かなり的を得ていると思うよ

そろそろコピペがはじまるＹＯ！

>>168
お前こそバカ。
道路特定財源は国3兆円、地方3兆円。
道路予算は国3兆円、地方7兆円。
菅は全部で10兆円のうち、2兆円云々といっている。
ちゃんと勉強してこい、アホ。

>>172
俺は民主党が前に主張していた、公団は完全民営化、公共事業を半減で財政再建を支持。
菅がアホな株屋のペテンを信じて、無料化でごり押ししたことを怒っている。

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

>>164
別に自民党や民主党のマニフェストについて語っているわけではない。
スレタイを良く見てくれ。

悲しいかな、どんな方式をとっても政官業の癒着はなくならないだろう。
だから完璧な方式など存在しない。 しかし、現在の随意契約による
ファミリー企業への発注や、資格制度で新規参入を実質上認めない
入札よりは、よっぽどマシ。民間企業にも合い見積という方式がある。

逆に質問がある。 民営化した後のアウトソーシングなど、どうやって
行うのかい？

いつものパターンだけど、バイト？

>173
悪かったな。
たしかに道路予算＝道路特定財源ではないな。
でも、無料化が道路利権に関わるお金の総量を
最も小さくするという主張に影響はないんですが。

揚げ足取りじゃなくて、主張の核心の部分を批判してくれ。

民主党がおかしなことをマニに書くからそれを信じる者もおかしなことを言うんだな。

民営化してもメンテ代、たいして安くならないなら、
国営化してさらに、入札止めて、内部に修理専門の機関作ればいいんじゃないのかな。
んで、道路修理のNPO組織みたいにしたら、安そう。

>>179
で、無料化案から永久有料化案に変更した自民党に賛成な訳だ
そうだよね、田中角栄の頃から無料化は反対だったんでしょ？
いいね、その気骨ぶり

>>175
民営化すれば、借金を必死で返すためにコストダウンで、業者の自由競争が実現する。
日産のゴーンが借金を返すために、コストダウンに応じない業者を切り捨てて、
大幅なコストダウンを図ったようなもん。
親方日の丸でそんなことできるか。
民間会社だからゴーンみたいなコストカッターが出来たんだぞ。

▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党。

民営化すれば道路公団職員は社員になるが
民主党案だと公務員にするのかい？
やっぱり公務員労組の民主党だな。

ようは、実作業をアウトソーシングして、
管理機構を握ってるから入札も効かないわけで、
管理機構をアウトソーシングして、実作業を国が持ったら安いんじゃないかな。

んで、あちこちの失業者を国が臨時に雇って低賃金でメンテさせながら、
社会教育も平行ですすめたり、とか。

>>186
無料化は理想論であって、実現可能性は無いと思っているからな。
自衛隊解散、非軍備みたいなもん。
税金を使わない限り、最低でも50年かかるんだから。
50年後なんて俺は死んでる。
だから、永久有料化云々なんていう神学論争なんぞ興味はない。

>>187
民営企業の「そごう」「雪印」「元新生銀行」解体されました

>>190
なら、民営化すればいいじゃん。
だいたい、税金だと、どうせ税金じゃん、ってたかりたがるのが人情。
それが世の中だよ。

>187　民営化したとき、その道路屋さんは、なにで食っていくの?
んで、何と競争するの?
コストダウンするとしたら何をコストダウンするの?

おれにはそこらへんがわからないのよ。

>>192
でたらめな経営をすれば倒産する。
そういうリスクがあるから、役職員は必死で働こうとする。
親方日の丸じゃ、倒産状態でも、どうせつぶれっこないや、って金の無駄使いするだけ。

>>187
日産はトヨタやホンダなどとの競合に勝つために必死でコストダウンをする。
東名と関越や中国道が、どうやって競合するのかい？ ゴーンに怒られるぞ！

>189
無料化すれば公団の仕事のうち料金徴収の部分は確実になくなる。
民営化してもこの仕事はなくならない。

つまり、道路で喰っている人間を減らせるのは民営化ではなく無料化。

>>191
なるほど、自民党案の無料化案も非現実的だと思っていたわけだ
そこまでは理解しよう。
で、永久無料化が神学論争なのか理解できないんだけさ
民営化が慈善団体だとおもう？JRが無料化される予定ってあったっけ？

>193　俺はどっちでもいいよ。
ようは道路のメンテ代が安ければ、民営化だろうと国営だろうとどうでもいいんだし。

民営化って聞いて不思議なのは、どうやって新商品開発するのかな、って。
定期とか道路の使用権とか、休憩所がサービスよくなる、とかなのかな？
そういうしごとで、儲かるんすか？

>187
民営化された会社は血のにじむようなコスト削減を行っても
料金値下げの行政指導をくらうだけで、自分の利益にはならない。
それよりも、自分たちの給料を高いまま維持すること考えるだろう。

>>194
たとえば民間企業なら維持管理業者を自由競争させることでコストダウンを図る。
また料金所も民間企業なら機械化してコストダウンを図るだろう。ＪＲみたいに。

また一方で必死で増収政策を行う。
例えば地方だったら、大幅な割引定期券でも発行して、従来一般道しか使ってない
人たちを誘導する。

親方日の丸じゃ、そんなことはやろうとしない。
努力しようが、しまいが関係ないからな。

>>200
なぜ？
あと料金の指導なんて交通機関なら国交省に届け出るんだからどこも同じだぜ。

>>197
それ以外は公団職員から公務員に格上げすることになる腐れ労組支持の
民主党の国営化案。
これ以上無駄な公務員はいらない。

国鉄の債務は２８兆円国庫負担しましたが？

小泉信者は本当に幸せな人ですね

>>195
そりゃ、「そごう」「雪印」「元新生銀行」も潰れる事は解ってた
はずさ、でもその対策を講じる事ができなかったそれだけ。
リスクがあると解っているだけでは、駄目なんじゃない？
そのリスクを理解できるんだろうか？それは、元公団まかせですか？
それとも、リスクが着たら公的資金投入ですか？

　道路公団を民営化してそのまま存続させるか、それともすっぱり廃止
してしまうか、の議論ですよね。ちがいますか？

>>197
　無料化、ということは道路公団を廃止するという話でしょう？なくな
ってしまえば、お金はかからないんじゃないの？

>>195
道路公団が民間なら既に破綻しているが。
それと破綻しないために必死で働くかというと
そんなことはない。
第三セクターは形式的には株式会社なのだが、
ほとんど破綻して地方自治体が補填している状況。

>>201
いずれにしても、東名株式会社や、中央高速株式会社は独占企業。
いいかげんな放漫経営をやっても、市場原理から遊離した高額の
料金体系を維持し、選択肢の無い国民から不当な利益をすい上げる。

>>198
民間企業悪玉論なんて時代が違うんだが。
昔の社会共産党みたいなことをいいなさんな。
国鉄民営化のときもそうやって社共は反対していたけどさ。
いわく「運賃がどんどん値上げされる」「地方線はどんどん廃止される」「安全管理がおろそかになる」。。。
>>200
借金が膨大なんだから、必死でやるだろうよ。

>>204
だが、民営化していなければ、28兆円ではすまなかった。
何しろ毎年3兆円近い赤字だった。
それとも、国鉄も民営化しないで、国有化したほうが良かったとでも？
国労の人ですか？

>200
コスト下げればその分が利益になると思うけど。

>202
道路を民営化したとたんに莫大な利益が上がったら
さすがに国民の怒りをかうやろ。

民営化賛成の理由の一つが、「効率化で料金値下げ」
でしょ。自分の利益のためでなく、値下げのために
コストダウンのモチベーションが働くとは思えない。

>>209
「地方線はどんどん廃止される」ってのは事実なのでは？
「安全管理がおろそかになる」
最近いろんな企業で事故が起こっているが、
リストラばっかりやってるとどっかしわ寄せがくるんだね。

>>209
　自分の借金ではないので、実際ぜ〜んぜん困らないと思います。
　自民党の政治家や、公務員や、特殊法人の職員たちは、子ども
たちを留学させたり、国際人教育を徹底して行って、最終的には
破綻した日本から脱出する準備は万端整えていますから。

>>208
ためにする民間企業悪玉論だな。
ＪＲだって、東京ー名古屋とかは独占状態だが、不当に高額の料金でボロ儲けしているとでも？

>>212
> 道路を民営化したとたんに莫大な利益が上がったら
> さすがに国民の怒りをかうやろ。
なんで？
民営化の効果が出たと思うだけだと思うけど。

>201
維持管理っていっても、道路の老朽化の原価償却まで手回せる金稼げるの?
日々の管理費はそれで安くなりそうだけど。
あと、収入＞支出　にもっていけるのかな・・・道路。
そこらへんがイマイチわからないなぁ。

例えば、うちらに金あったとして、道路が民営化されたとき、どうする?
俺なら、道路と物流会社協力させて、他の企業の車があまり走れないようにするけど…。

>>209
>借金が膨大なんだから、必死でやるだろうよ

とんでもない希望的観測ですね
民営化して経営者に要求されるのはあくまで業務の効率化
どんなに無駄を省いてもそう簡単に４０兆も返せません
国鉄が民営化して課せられた債務返済課題は年間たった１％（当時の３６００億円）ですよ
それでも、その１％が精一杯だったんです
結局民営化しても債務返済は利息に追い付きません
そういう現実は一切無視ですか

>>213
JRになって廃止はほとんど無いよ。地元民が廃止要望したところだけ。
国鉄時代の方が廃止が多かった。

>>209
でさ君の言う完全民営化になるような気配ある？
あんたの思い聞いてくれる政党があるのか
やけに菅民主党叩くが自民党批判はないな

>>210
ＪＲとの比較は論理のすり替えだと思う。
何故なら道路はハコモノであり、それを提供する側が乗物まで
責任を持つわけではない。 鉄道は乗務員の提供や運行管理の
責任を負う必要のあるサービス産業でもある。

>>209
社民党なんか知るかよ
「必要な事をしなければ落ちる所に落ちる」タダそれだけだろ
民営化すれば全て丸く収まると思えるのかよ？第一今回の民営化
に対して公団で責任取った奴いるのか？藤井が暴れて辞めさせられた
だけじゃねーか、それも民営化推進委員会の一人だったしな
第一、自民党や公団が美味しい利権を手放すわけねーよな

>209
＞借金が膨大なんだから、必死でやるだろうよ。
新しい道路さえ作らなければ、現状のお抱え運転手660人でも
４０年程度で借金はなくなるんですが。

その後は、毎年利益１兆以上。
料金下げずにリストラすれば２兆近い利益。
こんな独占企業が許せるのか？

>219
JRの場合は、「廃止」はしてないけど、
3セクに売却→切り離し　で地方路線の不採算部門カットしてるよ。

ところで、JRの話と今回の道路の話は全く同種の話なのかな。
俺は随分違うように感じるなー。

>>219
でもJRじゃないんだな。
赤字ローカル線は第三セクターで分離したんだよな。

>>210
国鉄は廃止できないでしょう
道路公団は廃止できるでしょう
これは大きな違いです
いらないものを残したいというその心理が理解できません

>>218
何言ってるの？うそを言うたらあかんわな。
ＪＲの債務負担は14.5兆円。しかも土地などめぼしい財産も取り上げれた。
ＪＲは今毎年年間７０００億円ずつ返済しているぞ。しかも国鉄時代は払ってなかった法人税なども３０００億円くらい払っている。
１％ってのは発足当初１％の利益が出るように債務を負担させたんだろ。
その上で、民間企業として経営効率化してそれ以上の利益を上げ、債務を前倒しで返済し、
税金も払ってんだから。
ＪＲ東は40年の返済計画がこのペースなら25年で返済だよ。

私鉄はあるけど、私立の高速道路や有料道路ってどっかにあるのか？

>216
＞民営化の効果が出た
それは本当に民営化しなければできなかったのか？
今までがひどすぎたんとちゃうん？

ってことになったら役人が困るから、そんなことは許さない。
民営化したからといって完全に役人の支配から抜ける訳ではない。

民営化でコストダウンが図れるのはわかったけど、
それで収入＞支出になるのかどうかが、まだわからないー。

それもOKなら、道路で食ってけるんだよね？
あとは毎月黒字でも、借金返済いくらかかるか、ってことなのかな。

首都高の夜間割引実験は都内４００円、神奈川３００円
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031028i212.htm

石原国土交通相は２８日、東京都内で街頭演説し、１１月にも開始を予定している
首都高速道路の夜間割引実験の通行料金について、都内は現行の原則７００円
から４００円に、神奈川県内は６００円から３００円とする意向を明らかにした。

実験は、今後、割引制度の拡充を検討するに際し、通行量や料金収入の増減などを
調査する目的で行われる。割引対象は、ＥＴＣ（ノンストップ自動料金収受システム）
搭載車に限られ、午後１０時から午前６時にかけて行う方針だ。

併せて、石原国交相は高速道路のインターチェンジ増設に言及し、「サービスエリアの
物資搬入路にＥＴＣを設置して出入りを可能にすることなどで、インターチェンジを倍増
させたい」と述べた。

>>228
いっぱいあるよ。
箱根ターンパイクとかね。

>>221
論理のすり替えじゃないよ。
端的に言えば、親方日の丸がいいか、必死で働く民間企業がいいかの問題。
親方日の丸の方が民間企業より効率は悪いし、税金の無駄使いが多い、ってのは
もはや常識だろ。
>>226
「道路公団」は廃止しても、その業務が無くなるわけじゃない。
国鉄なら運輸省鉄道局になったとの同様に、公団が廃止されても、国土交通省高速道路局にカンバンが変わるだけ。
高速道路そのものが無くなるわけじゃないからな。

あ、今思いついたけど、無料化になったら、
車がガンガン高速に入るから、事故や渋滞が増えるね。

赤字でも有料のほうがいいのかも。

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下

＞民営化したからといって完全に役人の支配から抜ける訳ではない。
だからといって、その役人の支配下においてどうする。
どんなに防犯設備でも泥棒を完全に防げないが、だからといって、わざわざ泥棒を家に入れるようなもの。

>>234
思いつきかよ
国道も事故が多いから有料化するか？

>>229
酷すぎたってのはその通りだろうね。だから公団論議が出てきたんだから。
だから民営化なんじゃないの？少なくとも国が運営した結果が今の有様なんだから。

道路公団じゃなくてまずファミリー企業がやってる保守点検とか
サービスエリアの運営とかを入札にして民間参入した方が
よいと思うな。今の状況じゃ公団が株式会社化されても
実態は変わらないんじゃないかな。大体国が作る株式会社って
結構いかがわしい。

　民営化することで、なにが変わるか説明してもらいましょう。
　民間が仕事が増えて、税金でお給料もらえる人がふえる？
　税金をそいつらにまわすことに代わりがない以上、民営化は、無
意味です。
　
　民主党の言っている公団廃止しかありません。

ってか、自分が高速道路経営するとしたら、
１、渋滞が起きないように、そもそも入り口でストップをかける
２、事故が起きたときにすぐ対応できるように、業務提携
３、ETCなど機械化にむけて自動車業界に働きかける
４、料金サービス多様化
５、道路を使うと観光先の割引が効くようにする
６、ポイント性
７、夜間の低料金化、休日の高料金化

こんくらいはすぐ思いつきますな。
客くるかのぅ。

>236
民間会社よりも、国交省直轄の方が国民の監視は効く。

重要なのは、誰が支配するかということより、
支配されるお金の総額を減らすこと。

>>238
国が運営したからではなく、官僚の苗床になったからだ
政治家が官僚を制御できず、政治家が自己の利益の為に官僚を
利用した現状が作り出した馴れ合いの結末だ。
国の運営そのものを否定するならば、役所は全て民営化
するべきと言う話にもしてしまうが、辞める（笑

>>242
> >236
> 民間会社よりも、国交省直轄の方が国民の監視は効く。

道路公団は国交省の直轄なんですが。

>238
酷すぎたのが目立つのイヤだから、
民営化してもよくならないだろうと言ってるのだけど。

>>240
何言っているかちーともわからん。
隠れ社会党の民主信者か？
民営化と親方日の丸化のどっちが効率的か、税金の無駄使いが少ないかなんて
ガキでもわかるだろう。

>>233
民間企業は競争があるから必死になるんだ。
そして、民営化した高速道路法人には必死になるだけの競合は無い。
さらに、一度民営化した高速道路は私有の財産となってしまう。
藤井はゴネたけど解任できた。しかし民間企業の社長の首は切れまい。

道路公団が行ってきた業務に関しては、メンテだけ残せば良いのでは？
殆どの職員を解雇できる。道路から収入を得る人数を減らすことが大事。

新規路線の開発や用地買収は今後の課題であり、個々の問題に関して、
ここでの議論は難しいだろう。

なんで一民間企業に高速道路を使わせてもらわないといけないんだ

>>243
道路公団の話しているのにそういうケチしかつけられないなら辞めてもいいよ。

>>233
＞「道路公団」は廃止しても、その業務が無くなるわけじゃない。

具体的には、どのような業務ですか？

>237
国道には料金所無いじゃん。

カーブ多いから、無料でも、入りで速度出せないか。

>>247
民間企業は競争があるから必死になるんじゃないよ。
倒産するかも知れないから必至になる。
競争もその一環。競争に負ければ倒産する。
そして債務が大きいと倒産の危険があるから、必死になる。

民間企業なら株主が簡単にクビを切れるよ。
国が半分以上、株式を持っていれば、簡単にクビが切れる。

>244
公団廃止して国交省が直接管理した方が
国会の国政調査権などが行使されやすくなる。

現状は政治が出来ることもしてないということ。
透明性確保なら、　民営　＜　公団　＜　直轄。

>>253
> >244
> 公団廃止して国交省が直接管理した方が
> 国会の国政調査権などが行使されやすくなる。
逆に言えば族議員が活躍しやすいってことですかね？
それじゃあ今までと変わらないと思うけど。

>>252
公団民営会社は倒産するかもしれないから必死になるということですか？

>>252
だから総裁の後任いないんだね
財界の人もみんないやなんだよ
無理なの分かってるから

>>249
事実を言っているだけだ、「ケチ」という一言で全て流そうするか？
公団、官僚、政治家このキーワードを抜いて語ってもそれこそ絵に描
いた餅だろ。

>>253
わざわざ独占企業を作ってどうするんだい？
それと役所が首を切れるかとの意見だよ。

道路公団が行ってきた業務に関しては、
メンテだけ残せば良いのでは？
殆どの職員を解雇できる。道路から収入を
得る人数を減らすことが大事。

>>250
公団職員は8000人でちょっとした大企業なみだが、メンテとかいろいろあんだろ。
料金所のおっさんなんて外注だから、無料にしても業務そのものは変わらないよ。
>>253
本当にそう思っているなら、相当おめでたいな。
国が透明って。
ここまでアホだともはや絶句しかないな。

>254
だ・か・ら、道路にあやすぃお金はつき物という前提で、
道路に絡んで動くお金の総額を減らすために無料化が
いいと言ってるの。
無料化なら今までよりそれは２兆減る。
民営化なら一円も減らない。

>>250
　借金を返すのに必要な業務っていったいどんな業務でしょう。
　こんな記事を見つけました。　お抱え運転手　660人も必要な
業務？　一人でも十分、タクシーにすれば月１万もあれば済むだ
ろうしね。

　[2003/5/4]
道路関係四公団民営化推進委員会議事録によると、道路公団は660人の
お抱え運転手を雇っていて、一人あたり月額69万円かかっているそう
です。

なんだか、結局、何が問題なのか良くわからなくなったので寝ます。
いまんところ、採算ラインがわからないとなにも語れないっぽいし。

いっそ、あちこちバラバラで民営化や無料化やって、
実際にやってみたらいいんじゃなかろうか。

>>257
自分で>>243読んでみろよ。官僚云々って国がやっていることと同じ。
それをおかしな捉え方して役所は全て民営化なんて言っているのは君じゃないの？

>>254
無料化という事は現在の族議員は下野すると言うことかと思いますが、
直接、野党議員が官僚に働きかけるということでしょうか？
それとも早晩、新与党議員が族議員化するということでしょうか？

>>258
独占企業っていうけど、親方日の丸こそ一番の独占企業なんだが？

>>260
道路財源を減らす目的で、なんで無料化と無理矢理つなげるんだ？
財源減らすなら減税でいいだろ。

　だから道路公団は廃止、っていう民主党の主張でいいのよ。

>>259
ということは、民営会社でも8000人程度は必要と言うことですね。

政・官・業の癒着はなくならない
という前に政・官・業の癒着はどうやったらなくなるかは放置かよ
例えなくならずとも抑制することはできるだろ
それが政権交代（プ

>259
民間が透明？？
収賄で逮捕される役人と背任で逮捕される役員と
どっちが多いんだい。

民間人は役人より汚いことをやる割合が低いか？
民間人の方がバレにくいってだけやろ。

>>262
　なにがわかんないのよ。
　民営化しても意味はない。いらない機関〈組織〉はなくすのがいいって、
単純な議論じゃないのさ。

>>264
民主党のことを言いたいのかしらんが、民主党も地方では与党になって
利権に群がっているぞ。
ヤッシー追放に民主党も積極的だったのは知っているだろ。
また地方の候補者は高速作ります！って主張している。
こういうところから利権が発生するんだよ。

民間、民間って持ち上げてるが、じゃあ赤字だらけで
債権放棄を２回もしてもらってる某ゼネコンとかは
どうよ。
民間ったって色々あるぞ。
第一ある日突然高速道路会社が倒産して
高速道路が全部差し押さえられて競売に
かけられる、なんてことを許容すると
おもってんのか？
関空会社なんか何故倒産せんのだ？
はっきり言おう。高速道路会社が赤字を
垂れ流してもそれはいずれ国が面倒見る
ことになるぞ。

>>272
　利権を失ってまで、改革しようってんだからいいじゃん。
　道路公団つぶせばとりあえず利権も同時に消える。

>>262
そだね。
民営化、無料化いずれにせよ。
経営情報が無い以上、議論は平行線だ。
情報を示さなければ、いずれも否定も肯定もできない。
行政を直接監視する役目を持つ与党が
本来情報を示すべきなのだが・・・
オープンに出来ないくらい悪いのか？

>266
そんなこと言ってる政党はないやろ。
少なくとも、いま出てる公約で最も道路財源が減るのは無料化。

>>272
つまり、どうせ利権は発生するから現状維持にしておけ、ということですね。

>>270
要は責任問題じゃないかな。
民間で何かあればそれなりに責任取るが役人だと責任取らないからね。
だから藤井はその典型で未だにゴネているだろ。

うちの近所では，高速の計画があるにもかかわらず，開通まで時間が
かかるということで片側２車線の立派なバイパスをつくっている。これっ
て本当に無駄だよね。
先に，国道として高速を整備してしまえばこんな二重投資はなくなるのに。
そしたら，浮いたお金を維持費や建設費に十分まわせるでしょ。
こういうお金の使い方こそもっと批判すべきだと思うのに，ただ高速を税金で
作るのは反対という人はもう少し深く考えてほしいね。。

民主党の主張のように，道路を利用しない人にとっても，間接的には，
商品価格から運搬料が下がる分値引きとなり，消費者が購入しやすくなり
経済の活性化にもなると思うし。

菅さんももっとわかりやすく力説すればいいのに。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：１０月２８日〜１１月９日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html

本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

コピペ宣伝隊募集中！！
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします

>271
いやさ、道路のメンテ代をいかに安くするかが大切なんでしょう?
で、民営化して安くなるのか、無料化で安くなるのか、
その試算がわからないから、どっちが安くなるかわからない。

おまけに自由競争がどうとか、癒着とか、JRとか、国営とかわけのわからない話出てきてるし。
何が何でも絶対おさえなくちゃいけない要所って一体何ナノ?
だんだんそれが曖昧に感じてきたのです。

>>259
お前みたいな愚鈍な有権者がのさばってるから不透明過ぎてドロドロになってもなにも感じないんだろ
既存の屁理屈より未開の理想を少しは口にしてみろよ
あまりにも恥ずかしくて考えることすらできないか？
生い立ちに同情するよ

>>273
その代わり債権放棄してもらっている企業の役職員は
役員は追放、社員は給与カットの嵐、リストラで激務
になっているじゃないか。
親方日の丸の公務員がそんなことあるか？
本四の役員なんて悠々自適だ。

そんなことは民間企業より親方日の丸の方がいい
なんてことにはならない。

つーか、民間企業悪玉論を振りかざすのはやめれ。
マルクス、レーニンを相手にしているみたいだ。

>>278
責任を取って辞任というのは民間に限らず大臣でもありますからね。
それで責任を取ったかどうかと言うのは微妙ですが。

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下

>>244
>道路公団は国交省の直轄なんですが。

そのお役人連中が当てにならんの。
すべてが国際競争をするように頑張ってるのにこのシロアリどもが！！
＞輸出商品のみではなく、道路通行料も電気料も地価も含めて、全ての
＞商品や料金が国際競争に参加することになるのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm
＞官に逆らった経営者たち　
http://tanaka1942b.at.infoseek.co.jp/keieisha-2.html

　国の道路は国がお金出して直せばいいじゃん。なんで道路公団なん
かわざわざ作る必要があるのさ。お抱え運転手を660人も雇う必要が
どこにあるのさ。
　だから結局金と手間をかけて公団を「改革」とかいっていじるより、
さっさとつぶしてしまおうって言う民主党案のほうがいいの！

>>282
とうとう発狂したか。
どうせ知識の無い民主信者だろう。
いつも民主信者はこれだ。
まともに知識で反論できなくなって、最後はバカ扱い。
あの党首にして、信者ありだ。
バカでは出て行け。

なんというのか、例えば、「トラックの交通量を増やす」
なら、無料だし、、ユーザーが金使うかどうかなら、無料。
サービスの質なら、民営化・・・などなど。
癒着をなくす、でもいい。

どこを重視するかっていうのが大切なんじゃなかろうか。
んで、そのポイントってなんなんだろうか。

>>287
菅信者はいらん、邪魔だ。

>>263
官僚＝国ではないぞ、官僚は役人、彼らは「働き蟻」的な存在であり
定められた事に従事する事のみが求められる。指示を行うのは国民で
あり、その代表が国民から選ばれた政治家であり、彼らは「国益」と
言う国全体の利益を考えなければならのであって、ある特定の業者や
地域に特化し関与してはならない、理解できてる？公団はいはば、
官僚であっても官僚ではない、その法的な抜け道を利用して特定の政治
と癒着し道路という利益を漁ってきた

>>288
　おちつきなさいよ。どんな知識のやりとりをしてたっていうのよ。
　ケンカしても、誰のためにも、国のためにもならないわよ。

>>291
官僚主導って言葉を知っていますか？官僚＝国の運営なんだよ。
理解できます？あなたは理想を言っているだけで実際は官僚主導なんだよ。

>292
288だけじゃなく282にも同じこと言ってやらないと・・・

>>290
　菅信者じゃないわよ！失礼ね。私はもう3年前から菅の悪口を言いは
しても褒めたことなんて一度もない。
　今は彼は頭脳の役を最初から放棄して、顔の役にとどまるって約束し
てくれてるから、私はとりあえず認めることにしただけ。

F599Hvhoは民営化だし、QZZjLIe3は無料だし。

でも俺は、思想的にはどっちでも良くて、
管理コストがどっちが安いのか、数字で出して欲しいのと、
サービスとのトレードオフを明確にしてほしいのです。

もしくは管理コストではない他のポイントを絞るか。
思想的にどっちかがいい、なんてそんなに簡単な世界じゃないなら、
ポイントを決め打ちするしかないと思うのですよ。

>>289
単純に言えば、税金の無駄使いや利権などにはある程度目をつむってでも、
国が公共サービスとして提供するか、
それとも民間に移管して経営効率化して国民の総負担を減らすかちがいだね。

>>282も、ケンカはやめてね。それより、お互いがお互いを啓蒙しようと
心がければいいのよ。そして、ダメならあきらめる。それしか方法は
ないでしょ？

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下

>>293
その事実がこの様だと言っているだろうが、この癌細胞を変質させなければ
「民営化論」も官僚の玩具にしかならないということだ
民営化そのものは反対ではにない、だが、それが出来ないといっている
現行のフォーマットではね

>>297
　あなたもそうだけど、どうしてだれも、公団廃止の方向には議論を
向けないの？どうして、民営化だとか、残すことばかり考えるの？

>>300
実際ＪＲとかＮＴＴとかは官僚主導から離れているじゃん。
もちろん完全とは言わないが公社時代に比べれば段違いだ。

　もう何回もおなじことばかりいうのも疲れたからねる。

　でも、最後に言わせてもらうと、民営化しても体質は変わらず
ずっと保護されて存続し続けるんだから、
やっぱり廃止したほうがいいと思うよ。民主党の言うとおり。

>>288
お前の言う知識とやらは使う為のものではなく、保管するだけの無駄知識
「こうやればこうなる」ではなく「こうやるとこうならないか」というのが本当の知識の使い方だ
お前には建設的な意見は馬鹿馬鹿しく聞こえるわけだ

>>300
そういう批判なら何とでも言えるじゃん。
こっちだって自民党や国交省が来年に提出する法案が骨抜きにされたらダメだと思うよ。
ただそれと案の中身に疑問を持つことは別だと思うんだが。

>>298
ごめん・・・

そしてF599Hvhoよ・・・

ごめん（ﾎﾞｿｯ

JRとかNTTと違うのは利権の大きさだよ。
奇麗事ではすまない。
その暗部に切り込まない限り民営化であろうが
無料化であろうが結局は税金を食い物にする体質
は代わらない。
「死人が出る」を忘れない。

>297　でも、なんか疑念があるのです。
ん〜〜…　わかってそうな>297に質問。

税金の無駄使いはどこまで下げられるの？
利権はどこまで整理できるの?
公共サービスと民間サービスの違いって何?
道路はどういうサービスが今求められているの?
経営はどこまで効率化できるの?
国民の総負担が減るのは、民間の財務に組み込まれるからじゃないの？
どっちの方法も、現状よりは国民負担減るの?
道路が老朽化したら誰が作り直すの?
渋滞は減るの?
ぶっちゃけ、道路経営は儲かるの?
誰が儲かれば世の中にいいの？

あ、いや全部に答えて欲しいわけじゃなくて、なんとなくというやつです。

>297
民営化＝効率化というのは妄想。
競争がなければ効率化など進まない。

銀行は今すごい勢いで効率化を進めているが
ホンの１０年くらい前まで、ほとんど競争がなかったから、
効率化なんぞ外国と比べると全く進んでなかった。

競争の少ない電力会社や放送局も社員の待遇は公務員以上。

>>305
「なんとでもいえる」とすまして、何もいわんつもりか？
国のあり方を決定するのはどんな政治体制であれ国民だと思うが間違っている？

だから無料化支持者は族議員を多く抱えた自民党政権が続けば骨抜き
民営化になるのが確実だと思ってるわけで説得するなら少なくても完全民営化
で原則道路凍結ぐらいは最低限主張しないと

>>302
まずNTTだが、元は電電公社、古株社員は公務員になった気でいたので会社自体の
気風が役所みたい、だから無茶な要求は下々の契約社員にも要求しません。下々の
契約社員でも入社できれば生活は安定します。

JR　書くのめんどいのでやめます

>>310
自分で>>300読んでみな。民営化案に賛成なんでしょ？
だけど民営化を遂行できる環境にないから無料化案を賛成すると言っている？
もうちょっと整理して書いて欲しいな。

>>302
筋道というの知っている？義務があれば責任がある。
何故民営化しなければならず、民営化する為の正と負の面を示し
何が問題で、誰に責任があったかを公にし、審判をあおぐべきだろう
「民営化」という言葉のみ先行しているだけではないか？

>311
それ何か意味あんの？
族議員が嫌いなら、政権交代を訴えるのが本道だと思うけど。

高速だけ民営化してよいのか？

地域によっては一般道渋滞解消のために高速を無料にしたいところもあるだろう。
夜間一般道を爆走するトラック対策として高速を無料にしたいところもあるだろう。
高速が渋滞しすぎるのが問題だから有料のままにしたいところもあるだろう。
バイパスを作って高速と差別化するための料金設定をしたいところもあるだろう。

道路行政は、高速だけ考えればいいのではない。
一般道も含めた広い視野での政策が必要だ。
高速だけを民間に任すのはおかしい。
高速の建設も維持管理もSA・PAの運営も民間がやればいい。
ただし、高速の計画は一般道と同じところ（つまり国）で立てないと、おかしな国づくりになる。

>>315
あれ読んで俺が自民党支持者に見えるか

>>313
>>314に記入済み
無料化＝国有化であり、国有化である以上道路の運営、作成する責任は政治家
あるからだ、公団や民営経由の責任逃れを認めるほど俺は政治家に甘くは無い

高速道路とは特定業者が甘い汁を吸い
一般国民には暴利で貸し出す高値で売りつける
悪徳証券会社みたいなもの

具体的に考えればわかりやすいのかﾅｧ。

高速道路を仮に無料化したら…
料金所全廃、サービスエリアを格安で民間に賃貸。
誰も借りないならサービスエリア廃止。
もしくは消防署などの公的機関の出張所にする。
最悪、トイレと電話ボックスだけ残す。
交通量は増加。そして渋滞も長大化

管理コストの内訳は、
トイレと電話の設備管理費が少しと、
道路のメンテナンスが大半。
交通量増加により、道路の寿命が短くなるなど道路管理費が高くなる。
かわりに人件費は極端に抑えられる。
サービスは超貧弱。

>>318
というか公団だって国営みたいなもんだろ。国交省の監督責任が問われると思うけど。
あと民営化するってことは国に責任があることを認めているようなもの。
それを責任逃れと言うのは違うと思う。それを無料化＝国有化する方が責任逃れと違う？

2003年9月7日（日）と、ちょっと古い記事なんだが見てくれ。

有料道路買い取りで無料化　東海４バイパスなど６区間
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/main/CN2003090601000325.asp

国土交通省は６日、日本道路公団の民営化に向け、公団が建設・管理している
一般有料道路のうち静岡県の東海４バイパス、愛知県の豊川橋、滋賀県の
湖西道路の計６道路について、２００４年度から４年間かけ、国と県の負担で
買い取り無料開放する方針を固めた。
０４年度予算の概算要求に買い取り費用を盛り込んでいる。

国と県の負担で買い取り無料開放とある。
つまり民主党案の税負担で負債を返済し無料開放とほぼ同じことだな。

ってことは官僚さんも無料化したほうがいいと思ってるんじゃないか？
少なくとも一部路線ではね。

>317
見えるね。
ほとんどの国民は、完全民営化と骨抜民営化の区別などない。
単純に、民営化＝自民、無料化＝民主と思っている。
無料化支持者に（完全）民営化がいいと言っている時点で自民信者。
抵抗勢力（骨抜民営化）にファイティングポーズをとる子鼠と同じじゃん。

>>322
なんか肝心なところをコピペしないね。
中段を読んでみな。「民営化委員会の報告に沿ったもの」と書いてあるでしょ。

>>321
公団は国営ではない、現に高速道路の運営に関する責任が誰に向いてる
か理解しているだろうか？公団＝絶対悪としているだけ、更にはその公団
に対する追求もお粗末。藤井を野党議員が国会で喚問しなければ死ぬまで
表にでなかっただろうな。、
民営化＝国の責任というなら、>>314で記入した様に公にする情報が多数ある
はずだ。俺には公団という看板を民営化という看板に変えて、公団時の責任は
時効という風にしかみえないよ。誰も責任の取る事の社会を目指すなら、
誰も真剣に事を運ぶ事をしないだろう。

民営化したら…

料金プランの全見直し。
機械化・自動化による人件費の削減。
鉄道会社よりもより安い設定になるように旅行会社に営業。
法人営業として、運輸と提携。
夜間における、法人サービスの強化。

サービスエリアなどでは他の会社に任せる。
土地代だけもらう。
割引会員制度を用意し、会員になることでサービス提供＆低価格提示。
そのかわりに、道路の使用を問わず、毎月課金する。

ビジネスとしては、法人主体で夜にいかに交通量を増やすかが至上命題。
消費者に対しては、サービスの向上で付加価値向上。
渋滞が発生すると一般道の方が速くなりサービス低下。
渋滞にならないように交通量を制御するしかない
　→交通量による集金では限界露呈
交通量以外の部分、例えば観光、広告、権利などで稼がないといけない。

>>325
公団を国営と言っても間違いじゃないと思うが。
公団というのは特殊法人だろ。日本道路公団の資本金は全額国が出資しているんだから。
公にする情報って何を言っているのかわからないが今みたいな負債だらけの状態を見ても
解ると思うんだけど。それを具体的な名前を出せと言うなら藤井のイニシャルに期待するしか
ないだろうね。

>>321
公団と国営はちと違う。
むしろ民営化しても国が株を持ちつづけ経営に口を出しつづける方が、
公団と大して変わらない（形式上は）民間会社を作ることになる。

>320
＞サービスエリアを格安で民間に賃貸
なんで？
儲かる場所なんだからテナント料は相応に取ったらいいじゃん。

＞交通量は増加。そして渋滞も長大化
無料化しても、たぶん東京−大阪を行き来する車の総数は
たいして増えない。もともとこの区間を一般道で行く奴はいない
ので、増加するのは近距離を生活道路として利用する車。
でも、こいつらは高速が込めば使わないから、無料化即渋滞
ということはない。

＞サービスは超貧弱。
あんた道路に何を期待してるの？
１０キロおきにオネェさんがニッコリ笑って手を振ってくれるとか？

ん〜〜。
両方書いてみたけど、どっちにしろ渋滞がビジネス上大きなボトルネックになるね。
電車なら列車数増やしたり、間隔短くすることで交通量を制御しやすく、
増やすのも楽だけど、
道路だと道路の横幅分程度しか交通量を増やせない。
車間詰めると速度でないし、渋滞になる。

つまり、単に道路の使用料を取るのではダメダメですな。
付加価値をかなり高くつけないと。
サービスの質を問わなければ、無料化のほうが管理安い、かな。

逆にいえば、車が常に等間隔で自動走行すれば、民営化したほうが圧倒的によさげ。

そもそも小泉って汚いよな
民主党の案をパクリまくり
しかも反対しつつこっそり取り入れて自分の手柄にするんだもんな
その辺は小渕さんの方が謙虚だったよ
その謙虚さが仇になったけどな

小泉自身は持論カラッポ
これは中曽根も指摘していたが
こないだ報道２００１でも
「小泉さんは郵政民営化を１１年前から唱えているんだから、もっと具体的に教えてください」
って言われたらしどろもどろかわしてたな
ほんとあきれる
なんとかしろよあいつ

>329
そんな俺に文句いわないでよ〜。
サービスがなんなのかなんて俺わからないで書いてるんだもの。
民営化推進の人に聞いてみてよ。

渋滞の項目は、それ俺も書き終ってからそんなこと思った。
というか、渋滞なら普通に避けるから、交通量は、「減りはしない」レベルかも。

テナントについては、まぁ、国だから適当な値段で、ということです。
あんまり深い意味はないよ。

>>326
民営化したら…
道路公団による一社独占になる。競争原理は働かない。

>>327
>公団を国営と言っても間違いじゃないと思うが
その通り。総裁の任免権が国土交通大臣にあるんだから実質国営。
>藤井のイニシャルに期待する
藤井は口をつぐむか、石原との話し合い時の記憶がないと言うよ。藤井は運輸省の
事務次官まで出世した人だ処世術は心得ているから保身に走るぜ。まぁ小泉はそれ
なりのニンジンを用意すよだろう。

>333　あ、そうそう。
書いてて気づいたんだけど、収入を増やすために努力はするかも、だけど、
借金返済以外で、企業努力の動機付け要因っておもいつかなかったんよ。

つまり競争原理根拠の自由競争は、薄め。
どうなんだろうね。

>>327
それが違う
国営ならば予算に関しては一つ一つ国会の承認が必要であるが、
公団というならば、半独立的な存在として法的な場所にあり
予算に関しては割り当てが決定されているだけ。
運営自体には問題が認められないかぎり、口出しはできない。
高速道路と国道の違いはその設計、運営が誰に責任があるか
という点でまったく異なる。
民営化というのであれば、自立、独立された存在でなければ
ならないのは理解しているだろうか？民営化後には予算など
一切すべて自分達が稼いだ利益によって運営されるハズなのだが
財源は今まで通りのハズだ。これは民営化と呼べるものか？

>>329
おねいさんいいなぁ。
台湾みたいにムチムチおねいさんが
ビンロウ売ってくれないかな？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

民営化後はすべて自腹でやっていきます、税金に頼りませんというなら
多少は説得力があるかもしれんがね

>>336
いや実質国営だと思うけど。>>334の通りで総裁の任命権があるのも国交大臣なんだから。

>>338
民営化案見てないの？
税金に頼らないで返済するって書いてあるけど。

>>338
民営化前には税金投入するけど、という笑い話か？

>>340
ほう、マジックに騙されているな。
運営および、新規作成も自腹と書いてあったかい？

>>342
新規作成？民営化案は新規作成は無しで試算しているんだが。
運営と返済を利用料でやりくりするって書いてあったが。
マジックに騙される以前に案を見ないで批判するのは止めよう。
かーなり見っとも無いんだが。

>>343
そうだろ？それがマジックというものだ、肝心の部分は暈してある

>>344
もういいよ。君を見てるとかわいそうに見えてきた。おやすみ。

いいよ、おやすみ、ちなみに国交大臣は新規作成を否定していないと発言積みだ

>>340
本州四国連絡橋公団の負債は道路特定財源を使うと民営化推進委員会の答申に
かいてあるね。それに民営化推進委員会の答申には国民負担をできるだけ少なく
するようにと勧告してるだけ

>>346
つーかまだ具体案固まってないだろ。

民営化を推す人に聞きたいのだけれど、それは株式会社で
その株式の多くを国が保有するという仕組みで良いのかな？
それとも、株式に関して国の保有が無い仕組みも有るのかな？

>>343
民営化会社が建設しなくても他に税金を使って建設する予定
というか既にしていて今年の予算は3000億だったはず
「税金を使わない部分は税金を使わない」というのは無意味な議論

ていうか民営化するなら高速にかかるガソリン税は返せや。

>>351
高速建設費として道路特定財源財が正しいと考えていた時点で愚か者の
そしりを受けるとおもうのだが

>>138
>民主党や共産党は社会主義政党だから国有無料化を主張

間違い！
共産党は、社会主義を理想化して目指してるが民主党はそれが無い。
日本の場合、産業によっては社会主義的になってるところがずいぶんある
電力産業、高速道路、はその際たるもの。
中国でさえ電力は、発電・送電を分離して自由競争をシステム化したが
小泉総理はこれを中止しやがった。

社会主義：土地や機械などの生産手段を 公有（国有）化 することに
　　　　　よって経済上の平等を求める思想
　　　　　有料・無料は関係ない。

>>155
>高速道路は最低限の生活に必要なものではない。

国家の力を大きくする、外国との競争力を高めるには最低限必要なもの
物資を動かし、人が動くたびに金を吸い取られては、高価格、高人件費
高地価にならざるを得ん。
国際競争力が低下して、企業は国内にいては潰れざるを得ん。

大企業が中国に逃げ出すのは、自己防衛といえる。
ドーナツ化現象は自民党政策の失敗だ！！！！
＞アルプス電気が盛岡工場閉鎖を発表した数日後、同じ岩手県内にある
＞100人規模の縫製工場が「生産を中国に移す」とし閉鎖を決めた
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html

>>158
>高速無料に使われる税金は一般財源。

貴方のカン違いだ！
民主党は無料化は決めてるが、財源はたたき台しか出してない。
11兆円の道路費用が、無料化にすると9兆円になる。
その9兆円のやりくりで何とかすると言うのが民主党の案だ。
これもただのたたき台に過ぎん。
＞高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要
＞ですが、現在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の
＞一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市
＞部の通行料でまかないます

>>164
>談合ってのは、競争入札があるから発生するのを知らんのか？

官製談合という言葉は知ってるかい。
天の声とかでエライさんが決める、競争入札なんて言葉がおかしく
なっちゃうなあ。中身が変！
本当の競争入札は、談合とは反対の意味なんだがね。
あまり変な言葉を作らないでくれる。

>>165
>火事を消すのに水とガソリンをかけるような馬鹿ばかしい政策だろう

経済を活性化させながら、環境を守る。
全く正しい政策だろ、貴方の理解力不足！

ついに電力板追い出されたのか？

山賊じゃああるまいし、通行料の毟り取りなんざ国家のすることか？
なにぃ、国家じゃなく道路公団だとー？
バカ野郎、一緒だろうが。
今遣らなきゃイケないことは、料金所の解体だろ！

物と人と金が自由に移動できる世の中にならなきゃ、経済の活性化なんて進むわけ無いじゃん。
高速道路の無料化で、国の税収がどれくらい増えるかを考えりゃ、
将来の道路維持費問題は無いも同然。
料金所さえ解体すれば、道路公団は必要なくなるし、当然職員も要らないし、天下りも無くなる。

公団の借金とは何でしょうか？
道路公団＝独立した民間法人ではありません。
政府組織の一部です。

政府組織の一部の借金とは何でしょうか？
政府の借金＝国の借金ではないのでしょうか？
国の借金＝国民負担ではないのでしょうか？

いままで無茶苦茶なことして私腹を肥やしてきた奴の責任問題
を曖昧にしてさらに幹部に納まって今以上の高給取りになろうと
いうのが民営化だね。F企業も温存ね

道路公団の民営化なんて、決して経済のパイは大きくならない。
無料化による流通コスト削減のほうが、経済効果は大きくなる。
あらゆる業界のコストダウンにつながるはず。
したがって、当然、国家の税収は増えるはず。

>>362
民営化がマッチポンプという事に気づいてない香具師多すぎだよな
財投でさんざん利権を漁っておいて破綻しかけたら税金投入
これを民営化と呼ぶだけで国民が支持するんだから自民は笑いが止まらんだろうよ

>>187
>民間会社だからゴーンみたいなコストカッターが出来たんだぞ

一部を見て全体を誤解するな。
ゴーンが出来て、なぜ日本人の社長が何回やっても出来なかったんだい？
シガラミだよ。

民営化しても、今までの天下りはそのまま温存されシガラミから
同じ専門会社に任せ、政治利権も政治家に売った恩もそのまま
民営会社に移されるだけ。
料金を集めるシステムも必要だし、赤字になるのは目に見える。

道路公団は民間の良い所と、国の良い所をくっつける目的で
作られたのが、両方の悪いところばかり、成長して大赤字を
出し国民に迷惑かけたんだから、悪いところが成長したＤＮＡを
完全に潰さんと又成長するよ。

>>189
>民営化すれば道路公団職員は社員になるが民主党案だと公務員に
>するのかい？

公務員じゃない、クビだよ。
道路公団廃止の意味も判らん馬鹿！！

いままで一般道路は、道路特定財源で作られてきた。
高速道路は通行料と財投で借金しながら作られてきた。
しかし作られてきた道路は、談合と中央利権によって高コストで一部利権者のフトコロだけを潤し、地方活性化には結びつかなかった。
利用者のためでなく、道路利権者のために道路がつくられ、金の行き場に困るとくだらない農道にまで手を広げた。
高速は高額で関所のように人の交流を塞き止め、街中は開かずの踏み切りで塞き止め、金の流れが滞るだけでなく、車や人の流れまでも塞き止めている。

この利権構造を破壊し、過去のオブツを表にさらしてからでないと、新しいシステムは生まれない。
もうこれだけ長く蔓延った痔罠政権にガチガチに縛られた社会構造にピリオドを打とうではないか？

>>195
>親方日の丸じゃ、倒産状態でも、どうせつぶれっこないや

道路公団を廃止するから、倒産と同じだよ。
一般国道と高速道と同じ扱いにするだけだ。

>>233
>親方日の丸の方が民間企業より効率は悪いし、税金の無駄使いが多い、
>ってのはもはや常識だろ。

常識じゃないよ。間違い！
親方日の丸も民間企業も、効率はピンからキリまである。
生まれたままで成長力の高い時は、効率はどちらも良いが
時間がたって、腐ってくると両方とも悪いもいいとこだ。

かってソ連は革命直後はすごい勢いで成長してたよ。
それが官僚主義がひどくなって、ドモならなくなったがね。
日本もたまには生まれ変わらんと、新規企業も活力も生まれん。
>国土交通省高速道路局にカンバンが変わるだけ。

これも違う
集金業務が無くなる、従業員もクビ。

>>257
>公団、官僚、政治家このキーワードを抜いて語ってもそれこそ
>絵に描いた餅だろ。

こいつらが今まで一番おいしい目に会ってきた連中。
＞ここまで料金が高くなったのは、建設一家が甘い汁を吸って来たからだ
＞建設一家とは建設族議員、建設官僚、ゼネコン、そして、各公団のこと
＞を指す。この四位一体がいなければ、通行料はここまで高くならなかた
＞ろう。中略。法外な通行料を取っておきながら、道路公団や首都高速
＞公団はなぜこれほど巨額の赤字を抱えているのだろう？
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html

>>281
>民営化して安くなるのか、無料化で安くなるのか、その試算がわから
>ないから、どっちが安くなるかわからない

無料化のほうがコストはかからん。
集金業務は完全にイラン、運送会社に３０％の高速代値引きとか
組み合いつくって大きくしたら３０％か１５％値引きなんてクダラン
仕事をやり抗議の自殺者まで出し、理事や政治家に接待をして、、、、
それらも全部、ゼロだ！
＞同署は焼身自殺とみている。
＞同組合は、月平均１万円以上の高速道路の利用者向けに設けられた
＞別納割引制度に基づき、中小運送業者を中心とした組合加盟の企業
＞から高速道路代金の徴収業務などを行っていた
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/03/20030703k0000m040181000c.html

小泉では役に立たない

　一方、高速道路の無料化をマニフェストに盛り込んだ民主党の菅代表は、
毎年の道路整備財源９兆円のうち、２兆円を債務４０兆円の返済にあてる、
と説明。
　これに対し、小泉首相は、民主党の案を不可能だと攻撃。また、「現行
料金を１─２割引き下げることは可能だ」としながらも、通行料金を永遠
に無料化することには否定的な見解を示した

【厳戒電波注意報】ここで無料化反対している香具師＝公団天下り役人＝クズ↓

有料道路研究センター
　　　　　　　　　　　　　　　代表　　　織方　弘道　　　

　　＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後　1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始；　おがた　こうどう

JARO　日本広告審査機構
広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を促しています
JAMO　日本公約審査機構
公約を審査し、問題のある場合は公約主へ公約の改善を促しています

違反　　小泉公約　「改革・改革」と誇大広告公約
　　　　マスコミも小泉マジックとマジシャンだと言っているｗ

　一方、高速道路の無料化をマニフェストに盛り込んだ民主党の菅代表は、
毎年の道路整備財源９兆円のうち、２兆円を債務４０兆円の返済にあてる、
と説明。
　これに対し、小泉首相は、民主党の案を不可能だと攻撃。また、「現行
料金を１─２割引き下げることは可能だ」としながらも、通行料金を永遠
に無料化することには否定的な見解を示した

ＪＲには道路特定財源は無かった。
だから今も全国民が借金を払いつづけている。
元金の３倍にも膨れ上がった総支払額４０兆。
これを道路公団民営化で繰り返したいですか？

道路特定財源の一部を４０兆の借金に充てるのは、利用者が直接返済する事なのだから理に叶ったことだと思わないか？

無料化された高速道路にどんな業務が必要なんだろう？
今のファミリー企業にさんざん甘い汁を吸わせてる超非効率な状態でも
3000億円程度の維持管理コストだけ。
維持管理だって実質的に行ってるのはファミリー企業で
公団本体がやってることなんて補修計画立案、書類書き程度のことだろ？
一般道を管理してる役所にだって十分できるよ。
どうしても知識、ノウハウ、人手が足りなければ数人〜数十人のスペシャリストだけ
公務員として再雇用すれば間に合う。

>>289
>どこを重視するかっていうのが大切なんじゃなかろうか。

日本国家の”国際競争力”と”俺の財布”。
どちらにも無料化は大きな武器だ。
＞国家の繁栄と偉大さを決定するものに3つの要素がある。
＞それは肥沃なる土地、繁忙な工場、人と物の場所から場所への
＞容易な輸送である
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html

>>293
>あなたは理想を言っているだけで実際は官僚主導なんだよ

官僚主導になったから、日本がおかしくなったんだよ。
ソ連だって同じ。政権が交代しないと官僚がエバリダス。
官僚から政治を取り戻すのが、今回の選挙なんだよ。
奴らは前例主義で、それから抜けられん種族。
むかし、天皇でさえ前例主義に官僚から苛められて
”俺がその前例を作るんだ”
とか言って切れてしまったことがあるとか。
大胆に変えるという事が、絶対に出来ない種族。
￥税金の使い道を大胆に変えます￥
これだけはしがらみに絡まれた自民党や官僚には絶対にできんこと
下は民主党のマニフェストだが、小泉より具体性がある。
＞公共事業の無駄を止め、生活・環境重視に転換します。
＞国直轄の大型事業を、平成１８年度予算案までに、３割、
＞９０００億円を目標に削減します。平成１６年度予算から、
＞無駄遣いの象徴である川辺川ダム事業（熊本県・総事業費
＞２６５０億円）や吉野川可動堰計画（徳島県・総事業費
＞１０４０億円）など、大規模な直轄公共事業の建設や計画を
＞ストップし、真に地域振興となる事業に振り替えます。

>>297
>それとも民間に移管して経営効率化して国民の総負担を減らすかちがい

そんなことは無い
無料化すれば公団の仕事のうち料金徴収の部分は確実になくなる。
民営化してもこの仕事はなくならない。

つまり、道路で喰っている人間を減らせるのは民営化ではなく無料化。

>>302
>実際ＪＲとかＮＴＴとかは官僚主導から離れているじゃん。

仕事の”内容”を理解してない馬鹿の一つ覚え。
ＮＴＴなどは人間が常にそばで管理せんとイカンもの。
高速道路はほったらかしで、時たまメンテナンスすれば良いだけの物
内容によって、時代によっていろんなシステムに作り変えて、効率の
良い世の中に生きたいものだ。

>>305
>自民党や国交省が来年に提出する法案

国民に選ばれる分際でありながら、選挙に間に合わすことも出来ん
傲慢至極の小泉政府。
中身も具体化せずに、国民的議論をとかいって全て先送り。
まあ中身が、骨抜きにするのはわかってるけどね。
郵便の自由化なんて、出来はしたけどポストを１０万個置けとか
言ってたから、どこも民間から参入できなかったろう。
＞「新規参入者に対して二重三重の規制の網をかけ、
＞『民間企業を官製化するもの』(ヤマト運輸・有富社長)
http://homepage1.nifty.com/socierat/business/20020513.htm

>>320
>サービスは超貧弱。

要らんサービスが多すぎる。
あれだけ立派な植木や、馬鹿広いサービスエリアが必要かい？
むしろ途中で降りれる出口が欲しいよ。

ＮＴＴは郵政官僚天下りでユンユン、ＪＲは国土交通省・他所から天下りユンユンですが何か？>>302
キミの脳内だけでは天下り禁止になっているようだが、小泉は法案を逃げ回ってますが何か？

>>376
維持管理も料金の徴収も公団が直接やっているわけではないでしょうね。
下請けファミリー企業でしょう。

残されるのは、中間管理職的な搾取のみに特化した仕事だけかもしれません。

>>376
「一般国道で高速運転可能な道路」の位置付けが最適かと思われ

インターを増やして出入り自由にすれば、サービスエリアは不要で、インター周辺に
飲食店街が新たに出来る。

道路公団からのファミリー企業への不正な融資を断ち切るにも、元の公団を解体して、過去の不正を明らかにすることと、ちゃんとした談合排除できる落札システムと監査の強化の方が合理的。

天下り三昧のまま独裁企業でファミリー企業温存では、どっかの銀行と同じで潰れそうになったらどうせまた国民負担にされて、赤字も永久に解消なんかできるワケねえわな

無料化実現すればたくさんの死人が出る悪寒。

>>338
>民営化後はすべて自腹でやっていきます、税金に頼りませんというなら

言うだけならタダ。
どれだけでも奴らは言うよ。
首都高もとっくの昔にタダになってるはずだからね。
信用性ゼロ！

>>340
>税金に頼らないで返済するって書いてあるけど。

もうだいぶん税金投入してるが、民営化の準備でまだ入れるだろう
それでも民営化で又大赤字作ったら、銀行みたいに税金投入かい？
潰すわけにはいかんから、日本政府も弱いよな！
＞今回の措置が、本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷を
＞なくして、その営利を保証するために、国民負担による債務処理
＞を先行的に決めるものです。このような民営化先にありきの債務
＞処理対策
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html

>>387
>無料化実現すればたくさんの死人が出る悪寒。

その前に菅直人が暗殺されたりして、、、
民主党の石井紘基氏は道路公団をずいぶん攻撃してたからな。
＞この問題にいち早く取り組んだ国会議員は故・石井紘基・元民主党
＞衆院議員ですが、彼は早急な民営化には反対でした
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol481

官・世襲の自民、民間・女性の民主

　本格的な二大政党の対決になった28日公示の衆院選。自民、
民主両党の候補者像をみると、ベテランで官僚出身や世襲候補
が多い自民党と、若くて会社員や女性が多い民主党というそれ
ぞれの特色が浮かび上がる。一方で民主党は労組色が一段と薄
まり、地方政界や議員秘書が安定した人材供給源になるなど、
二大政党化の進行で両党の体質に似通う面も出始めている。

　自民、民主両党候補者の出身基盤を比べると「官の自民、
民の民主」という色彩が濃い。自民党では17.6％が中央官僚
出身で、民主党の7.6％を大きく上回る。民主党は会社員か
らの転職組が12.6％を占め、自民党（7.1％）と対照をなす。

つまり実現のためには、どれだけ無党派層が投票に行くかにかかってる。
おれなんて、乗車したタクシーのおっちゃんにも投票行きましょう！って
話してるよ。

>>392
んにゃこと関係無いよ。

☆「自民党政権で経済は疲弊」と批判　京セラ・稲盛氏が民主支持☆
京セラの稲盛和夫名誉会長は２５日、京都市東山区で開かれた民主党前職の後援会決起大会に出席し、
「自民党のおごりたかぶった政治が緊張感のない政官財の癒着を生んでいる。
この総選挙で新しい民主党が政権を取らないと日本はおかしくなる」と発言し、
総選挙で民主党を支援する姿勢を明確にした。
京都の経済界だけでなく、
日本の財界にも影響力を持つ稲盛氏の政治発言だけに、波紋を広げそうだ。
稲盛氏は「私が国政選挙で特定の党の候補者を応援するのは初めて。
会社に妨害があるかもしれないが、会社より、日本が心配なのでここに来た」と説明。
「経済は疲弊し、財政は破たん。
国の治安は乱れ、国民の生活は厳しくなるばかり。
自民党独裁の政治が官僚に緊張感をなくし、日本の国をおかしくしている」と政権を強く批判し、
「民主党の勝利で日本を救ってもらいたい」と述べた。
会場の外で、稲盛氏は報道陣に「今後、個人的に民主党の候補者を応援していく」と語った。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000079-kyt-l26

＝＝　ｱﾌｫでも解る　物理の授業　＝＝＝

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||族議員と世襲ﾍﾀﾚ集団　||
　　　　　　　　　　||痔罠に改革はどだい　　||
　　　　　　　　　　||無理無理無理。　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　のぶてる坊や
　　　　　　　　　　　　　 , -~.⌒|⌒ `ヘ、
　　　　　　　　　　　　／彡　　 |　　. ミヽ、
　　　　　　　　　　　/ 彡／'"⌒⌒ へ ﾐミヾ､
　　　　　　　　　 　|　..／　　　　　　　 ＼.ミｊ
　　　　　　　　　　 |〃/　　　　　　　　　 |ミ|　
　　　　　　 　　　 │ .|　　<iiiii......iiiii>　　|ミ|　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 彡|.　　　◎ 　◎　　.|ミ|　　／
　　　　　　　　　　 彡|　　　∪ |.|　∪　　|ミ　＜ 　ボクチンもドジ踏んでしまった　師にたくないでつ
　　　　　　　　　 　.〈..|.　　　.<∝>　　　.|.〉.　　|　　　早く辞めたいよ〜。だから民主がむばってね
　　　　　　　　　 　 　.ヽ.　　　□　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　　..ヽ　　　　　　./　　　 　　　　　
　　　　　　　　　 　 　　　..ヽ＿＿＿/　　　　　　　　　 　　　　　 　　
　

政権交代できれば、余裕で無料化だな〜
道路公団が、あんなに悪質な税金ドロボーだったなんて知らなかったよ、ホント・・・

俺方向音痴なんだけど、一度、ボンヤリしてて、向かう方向間違えて乗ったんだよ。
当然、Uターンできないし、次のICで降りるか、と思ったけど、かなり走ったんだよ。
で、金払って降りて、また余分に金を払うことになる。

せめて、IC間隔が短ければなぁ、ってその時思ったよ。

あと、地方交付金が無駄な維持費が妙にかかる箱モノに化けるなら、
それを地方が独自規格の高速道路やら一般道路に使える方がいーじゃん？なんて思うから、
民主党案のが「素敵やん？」と思う。

そろそろ
「日本列島快走論」
がベストセラーランキングの一位になったかな？

兎に角　公団は解散・廃止しよう！！

公団とは　目的達成したら　解散・廃止する事になっている。

　　　７０００キロ造ったから　もう解散・廃止だよね。

無料化されたら高速の回りの土地は値上がりするだろうなぁ。
絶対景気よくなるって。

＜無料化でなくせる無駄な仕事＞
・料金徴収のおやじ
・料金徴収所の建設
・ＥＴＣ関係のハード・ソフトの生産
・ＥＴＣ車載機の流通、取付け
・プリペイドカードと読取り機の生産、販売
・割引目的組合の理事や職員

道路を建設・維持するためのお金とは別に
これらの費用を利用者（正確には最終消費者
である国民全体）に負担させているのが有料化。
民営化してもこの構図は変わらない。

本気で効率化、小さな政府を目指すのなら
無料化しかない。これに対して、上記の仕事
が産み出している雇用やＧＤＰに着目し、なくす
のは大変という社会主義指向の反論には一理
あるけど、自由主義者面したおバカが公務員の
数だけを問題にして無料化に反対しているのは笑える。

受益者負担だというのなら、
なぜ「料金プール制」がまかり通るのか？
個人として九州在住で
東北の高速あたり使ったことがあるヤツがどれだけいる？

…私は関西在住で北海道から九州までほぼ全ての高速使ったことがあるが…

絶対ムリ。
絶対できない。

民主党なら余裕で無料化できるな

ETCは一台１億です。
ETCは一台１億です。
ETCは一台１億です。
ETCは一台１億です。
ETCは一台１億です。

>>407
何が一億なのかよくわかりませんが、
機械には必ず維持管理費がかかるんですよね。

>405
”できない”というのはお話しにならないな。

政治的にはともかく、物理的にできないことはない。
反対ならやった場合の弊害を示さないと。
で、最後に「〜を乗り越えて無料化するのはムリ」って書いて。

高速無料化なんて絶対に無理！！！！！！！





官僚に支配されてる自民党には。

「ボヤッキー」藤井の件をみてて思った。
日本は民主主義国家ではなく、「官」主主義国家だと。

>>407
確か一台ではなくて、出入りの一組の設置費用ですな。

>>408
もちろん上記とは別に、維持費が必要。

ちなみにざっと計算してみると、料金所１レーンに３交代で収受員が
詰めて一人の月当たり人件費５０万円程度とすると
　１億円／（５０万円×３人）＝６６．７ヶ月
ってことで維持管理費無しでも５年以上かかるわけだね。普通機械化
による無人化なんてのは３年くらいで初期投資分は回収できるもん
だけどなぁ。。。

>>412
以前は夏休みなどの繁忙期には良くアルバイトを募集していましたよ。
私の家からＩＣが近いので、新聞に募集広告が入ってきました。
確か金額は夜勤で１０００円前後だったかと。

「政権とって約束守らねばバッジ外す」民主・小沢氏演説
http://www.asahi.com/politics/update/1029/003.html
小沢がここまで言ったんだ。本気でやるよ民主党

>>413
へー。

なんだかなー。

自民党の民営化だと、今後も僻地に高速道路がドンドン作られることは確か。

高速道路無料にするなら新幹線の特急料金なしにしてくだちい…

>>417
何で自民党の人って、そういう訳の分からない事を言うの？

>>418
車つかわない人間からすると、
物流だ経済だつっても税金がそっち行くのはイヤなので。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>419
車つかわないアナタの税金がいくらぐらいそっち行くと思いますか？

世の中には完璧なものなんて存在しない。
高速道路無料化にも欠点はいくつかあるだろう。
だが高速道路民営化のメリットてあるのか？

>>422
有料化を維持することにより道路族などの利権を確保しつつ、
入札や役員給与などの情報公開などといった
公機関としての義務を免れることができる。
その上で、多くの国民には何か改革をやったようにアピールできる。
特殊法人改革の名のもとに出来上がった独立行政法人の実態を見れば
一目瞭然のエセ改革だ。

>>422
まぁそうなんだけど。

微妙な心のつっかえみたいなのを何とかしてくれんかなぁ
と思うわけで。

>>417
電車乗ったら運転手がいるでしょうが。
電車と道路はサービスの内容が全く違うのです。

>>419
無料化財源はガソリン税など自動車関係の税なのであなたは払う必要がないと思いますが？

自動車の保有台数7000万台もある日本で自分は自動車に無関係だ
なんて言える人はほとんどいないだろう。

俺は車乗らないからとか俺は高速使うからとか
そういう次元の問題なのですか？

>>428
唯一の拠り所なのかもしれませんね。

>>428
俺は自動車乗らないから、税金で高速道路を負担するのは反対。
そういうレスつける人が必ずいるね。

自民党＝永久有料化

民主党＝無料解放

自分は子供がいなから教育のへの予算は不必要とか言い出しかねないな。

無料化なんて無理とか言ってるが
やってみたら以外とあっさりとできたりしそうだ。

>>430
必ずいますね。
自動車は乗るが高速は使わないとか何かに誓っているのでしょうか。
また、高速に乗らないから全国が保土ヶ谷ﾊﾞｲﾊﾟｽになったら大変だとか、
名阪国道のように出口が多くても意味が無いとか･･･
なかなかバーチャル世界ならではの意見ですね。

>>419
道路特定財源という、自動車を使う人だけから取る税金から、高速無料の税金が出る。

ちなみに、たとえ高速を無料化しなくても、道路財源は道路建設に使われます。
減税はされません。
道路財源を道路建設に使うか、それとも高速道路を買うために使うか、
といった違いしかありません。

>424

つまらない固定観念にこだわるよりも、いっちょ大きく賭けるのも人生だ。

>>433
あっさりできない理由は、自民道路族の利権確保。
突き詰めて考えればこれ以外には存在しません。
イノセさんあたりの言うことを100％そのまんまやったら
悪くないとは思うけど、それはありえない。
ありえないことは委員会の答申以降
すんなり法案化されないことが証明してます。

>>425
それ、普通料金の話。あそこで書いてみたのは特急料金ね。

>>426とか
民主は無料化と同時に道路特定財源廃止とか言ってるし、
本当に自動車関係税からだといいんですけどね。
まぁ民主の政策がどうこう言うスレではないのは承知してますけど。

>>427とか
無料化→輸送コスト減→製品価格低下　って考え方もできるけど、
恩恵を受ける程度の問題ですこし微妙なつっかえがあるのよ。
まあいいかとも思えるくらいだけどね。

>>419
>車つかわない人間からすると、
>物流だ経済だつっても税金がそっち行くのはイヤなので。

日本国家の国際競争力を考えろ！
物や人間が動くたびに、金を吸い取られたら競争力が無くなる。
もうずいぶん昔より無くなったけども、まだ減らすつもりかい？
企業は死活問題になるから、中国に逃げ出してるぞ。
＞もし高速道が無料となれば、鉄道と航空運賃もおそらく大幅な
＞見直し、つまり低額料金にせざるを得まい。高速料金があるから
＞鉄道・航空運賃はその料金にみあった価格設定をしていると言える
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

自民党はせいぜい民営化程度が関の山だが、
民主党は利権が無いので余裕で無料化

高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

例えば年輩の日本人にはこういう意見も多い
戦後、我々国民が汗水たらして作り上げてきた高速道路を
民間に払い下げるとはなにごとか！
高速道路は国民の財産である！この愚か者め！
とね

俺は若手だから別にそこまで入れ込んだ思いはないけど
道路が民間企業の商売道具になるのはなんか不自然な気がするな

☆サヨク偽市民団体の黒幕ってどんな人？

全共闘団塊世代＝５０〜６０才ぐらいの、いまだにサヨク洗脳から抜け出せない社会のお荷物。

○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、機動隊員の頭にめがけて
　　コンクリートブロック投げ落として、その隊員の生命を「否定」しようとした 『人間のクズ』です。

○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、気に食わない大学教授を
　　反革命、呼ばわりし、その研究室を襲い、貴重な書籍や 資料を破壊して
　　その教授の研究人生を 「否定」した、学問の敵です。

○「全共闘団塊」とは、「大学解体」といいながら、ほぼ一年中暴れまわったが
　　そのくせ、年末の単位救済のための補講には、ちゃっかり出席し、担当教授にへつらい
　　単位を貰おうとした、希代の恥知らずです。

▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。

確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm

税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

＞ID:4KbWjKRo
一通りコピペの仕事が終わったら戻ってきそうなタイプですね。

高速道路無料化に伴い得られると思われるメリット。
１．流通コスト低下に伴い消費者物価が下がる。
２．料金所撤廃により渋滞が軽減される。
　従来コストカットのため一般道を使用していたトラックなども
　高速を利用するようになることも渋滞解消につながるかも。
３．財源そのものの減少により、より効率化・透明化がはかられる。

大きくはこの３点が考えられます。
逆にこれらができなければ、
例えば１では宅配便の料金が下がるとかがなければ
無料化は無意味ということになるでしょう。

民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党。

民営化すれば道路公団職員は社員になるが
民主党案だと公務員にするのかい？
やっぱり公務員労組の民主党だな。

>>422
関係者にとってはこれまでの不正や赤字をチャラにできます。
その上、従来どおり天下り先は確保されます。
国民にとってのメリットは特にないでしょう。

財　源　は　豊　富　だ　か　ら　無　料　化　で　き　る

>>442
っていうか猪瀬案は資産は債務保有機構に移動して民営化会社はリースして
運営するだけだから、国民の資産として残ってるよ。
でも資産もなんにもない下請けの民営化会社の株なんて誰が買うんだろう。

NTTもJRもしっかりと資産を引き継いだからそれなりの経済的な価値があったが
今回の民営化会社は資産のない人材派遣会社のようなもんだよ。

極端に言えば自民党の民営化案は道路公団を国有化して、それをカモフラージュする
為に中間に国が株主のペーパーカンパニーをこさえるってことだ。

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

4KbWjKRo
↑このコピペ野郎なんとかならんのか？

>>442
民営化って言うけど、それは株式会社化だろ？
株主はいったい誰になるのかい？ 国かい？
国が株式の過半数を持てば、国の思うがままの会社だぜ。
これじゃ道路公団と国交省の関係を引きずる事になる。
それとも国の株式保有率を半分以下に下げるのかい？
そうなると民間資本が過半数の利益本意の運営になる。
どちらにしろ、俺達のためにはならないと思うのだが。

ドイツは高速無料だからどうしても鉄道が採算取れない
税金鉄道につぎ込んでいる、日本はやっとJRはやっと採算が取れ
るようになったところ、私鉄は赤字が続いている
税金をつぎ込んで高速無料にすると交通機関の料金のバランスが崩れ
交通機関に多額の補助金が必要になる。
理屈は分かるところもあるが、今無料にすると悪政の見本
大衆迎合政治の悪い面が出る

>>451アホいってるね。
どっかのアホ与党の党首も｢公認しない｣といっているが、参議院のドンは
おら知らね、と言っているね。

【民主党、５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（地方公務員・自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（団塊世代の退職で自然減するだけのダマシ、地方公務員個人の給料は高給のまま）

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の上昇を約束）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

>>454
馬鹿高い料金で使われない高速道路を放置しておくほうが
よっぽど悪政だと思うけど。

>>454
私鉄はね、沿線の不動産開発などとの連携で考えてるの。
無料化の問題点をつくのも良いけど、いったい どんなふうに
民営化すれば上手くいくと思ってるの？ 具体案を出してごらん！

＜高速道路料金＞「夜間を半額にする」と明言　石原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00003072-mai-soci
石原国交相は２８日、東京都杉並区で行った
衆院選の第一声で、高速道路料金について
「夜間の通行料金を、早ければ１１月、遅く
とも年内には半額にする」と明言した。
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）
の利用者を対象にした値下げとみられる。
（毎日新聞） [10月28日16時2分更新]

>>454
ＪＲの陰で多額の旧国鉄債務が残っていることも問題ですね。

高速道路無料そのものが悪政臭がして（衆愚）通ったら絶対オモシレ―
トラブル起きそうだ。

>>459
使う時間によって料金が違うなど、それこそ受益者負担を愚弄するものだろ。
昼間は渋滞で高い料金、夜は快適で安い料金か？

ドアノブケチくせ―。無料がイイ悪政万歳。

>>462
ＥＴＣの割引だけだもの　石原の猿芝居だあ〜。
国民の大半は　騙されないよ。夜間無料だよ　やるなら！

test

馬鹿の一つ覚えのように何かと言えば受益者負担受益者負担とオウムように
繰り返していた自民党が自ら不公平な事をやり出した、こうなるともう駄目だな。
額賀政調会長は公平、公平とTV討論で民主に食って掛かっていたのはなんだったんだ？

＞夜間無料

選挙受けでも狙ったのでしょうか。
夜間半額で高速道路リース料は維持できるのか疑問ですね。

>>454
ドイツ一国の例だけで大衆迎合ってか？
他の無料の国はどうなんだよ。

ビビってないでひとつくらい思い切ったことをやってみりゃいいんだよ。

【菅直人】朝鮮労働党日本支部を推薦【マヌケ】

民主党が土井社民党党首を推薦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol
【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/l50

>>462
ホントだね。 よほど国民がバカだと思っているみたいだね。

>>454
>私鉄は赤字が続いている
JRを除く私鉄の営業距離って短いから、高速道路が無料になっても営業とうに影響はない
でしょ。

ＥＴＣの存在そのものが永久有料を具現化している。
永久に料金を払うという前提がなければ
ＥＴＣをクルマにつけるという発想が生まれない。
関係ないけど、
ＴＶＣＭでＥＴＣ車載機単独の宣伝（加藤あい出演のアレ）を
しているのがＮＥＣだけなのは、
ＮＥＣがＥＴＣ機器の利権を持っているからではないかと
かんぐってしまうのはワタシだけだろうか…？

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

つうか無料化すると何が困るのかサパーリわからん。

小泉はしきりに只より高いものはないと豪語してるが。

どう高くつくのかは決して話さない。

>>474
全てが困ります by 道路族

>>474
族議員、国交省と公団を頂点とした利権ヒエラルキーが
崩れるのが困るのでしょう。

小泉が「只より高いものはない」と言ったら
「どう高くつくんですか？」と笑って切り返せない管は討論下手。

★民主党｢高速道路国営化｣のトリック

４０兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は
国民をダマすトリック。
道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が７０兆円
減るだけ、これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。
郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。
さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ
首都高は有料と、２重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が｢無料｣で客を釣る手口と同じだ。

国民にとっての不利益は？

餓鬼はわかろうとしないからいくらいっても無駄だが
交通料金体系が崩れる
それに無料化ではない高速料金の税金化だ、今の日本にその余裕はない
民主党の云ってる環境税を２兆円ぐらい徴収する気かな

ﾁﾐﾀﾁは政治家じゃないんだから財源がどうとか
国の借金をどうするとか心配しなくてもいーのだよ。
そんな事考える暇があったらちゃんと選挙にいきなさい。

重要なのは高速道路を利用する時に財布から自分の金を
出したいか、出したくないのか、という判断で充分だよ。
民営化支持者は受益者以外の国民も一律税金で負担させられるという
主張のようだが、いったいどういう種類の税金で実際に負担するのか？
だいたい受益者を高速利用者に限定して考えている、その感覚が寂しいね。

都市生活者は何故あんな狭い住宅で暮さなければならないと思う？
一度アクアライン渡って木更津の不動産屋へ行ってみなさい。
民営化支持のしょぼくれたﾁﾐﾀﾁでも100坪くらいの家が買えるぞ！
ﾁﾐの可愛い娘だってﾋﾞﾝﾎﾞなアパートより庭付き一戸建てのほうが
幸せでないかい？

だから管さん、首都高もﾀﾀﾞﾆｽﾃｹﾚ

＜＜　枝野幸男が怒る！！＞＞
【菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）で潰された、民主党の高速道路民営化案】

もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、
新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に
高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を
出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。
いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

民営化を良しとする人は、コピペばかりしてないで
何故よいのかと、自分の意見を言ってごらんよ。

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

極論だけど高速道路で金を払いたいか払いたくないかで
投票しても非難はできないな、是非を別としてそれが民主主義だし。

>>481
そう思い込まされているだけでは？
国の長期債務は700兆円もあるんですよ。
それでも破綻してませんよ。

使わない奴（やっこ）も我慢して使う人のために払え。

>>480
地方の道路建設が多少遅れる。
地方交付金のうち、道路分が20%ダウン。
ただし、この金は道路を整備以外に使えない。

ただそれだけ。

余裕がない余裕がないといいながら国債は増発するは
朝鮮銀行には何兆円もぶち込んじゃうわだもんな。

国に余裕がないなら道路作るもやめりゃいいんだよ。

そもそも高くて使えねー高速道路なんて社会資本にならん。

高速道路と国道と広域農道が並行して走ってるのを見ると
無料化（国有化）したら、それこそ歯止めがかからないと思うのだが。

>>491
つまり無料化だな
自動車税も道路の補修工事だけにして、減税して欲しいね

名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/23 17:51 ID:XhC6FZ/l
今回の最大の争点である年金制度については肝心の将来の給付と負担の見とおしすら示せていない。
唯一明確に打ち出したのが「消費税の増税」
その消費税についても管は「１０％程度になることもある」と言ったかと思えば岡田幹事長の発言と食い違ったとの理由で、
すぐさま「プラス２％程度」と言い直したりフラフラ状態。
ましてや将来の給付と負担の見とおしも立っていない。

高速道路の料金収入は道路公団の借金返済に充てられている。
それを民主党は、道路公団を廃止し、高速道路を無料化するという。
約４０兆円の道路公団の借金はどうするかと言うと税金で返済すると言っている。
道路を使用しない国民の税金まで借金返済に使用するというとんでもない話。

政権を取る気がないから耳あたりのいいウケ狙いのマニフェストを掲げる民主党。
こんな党にすっかりだまされてる人達がかわいそうだな。

高速道路の完成が10年や20年延びたって構わんよ。
無料のほうがよっぽど世間の為になる。

>>493
その辺りの縦割りの弊害も含めて改革に期待でしょうね。
民営化では一般道と競争などと言っている人がいますから、
歯止めはかかりそうにありません。

>>495
国会答弁見てないな、厚生労働省がデーター出さないから計算しようがないんだよ。
坂口大臣が震えながら出せるものは出しますと返答してから2ヶ月も経ってないのに
どうしてハッキリしたことが言えるんだ。

>>481 >>485
君たちの考え方は、消去法でいくと欠点の多い無料化が
まず 先に 落ちるという論理だね。 これから作るのなら
それもありかと思うよ。今 まったく高速道路が無くて、
財源が無くてという状況であればそれも解る。
でもね、もう高速道路はたくさんあって、それを どうやって
有益に使えばよいかという議論なの。民営化論者がいても
いいけど、アンチ無料化発言ばかり繰り返さないで、
なんで民営化が良いのかを言ってくれ。

菅が言っている「9兆円」とやらは「道路特定財源」ではなくて「道路予算」。
道路特定財源は6兆円で、それでは足りなくて（というより道路族の連中のおかげで）
一般財源を3兆円ぶち込んでいる。
もし、道路特定財源は道路のために徴収されているものだから、一般道だろうが、
高速道だろうが別にかまわないが、2兆円削減できるのなら、3兆円も一般財源から
充てている以上、その分は予算の赤字削減に使うとか、年金など福祉に回すのが筋でしょう。

端的に言えば道路工事を減らして、2兆円を浮かしました。
さて、この2兆円を「高速無料」に使うべきですか、「年金など福祉に」に使うべきですか、
それとも財政建て直しに使うべきですか、って聞かれたら、高速に使えって人はほとんどいないと思われ。

小泉さんが民営化が良いと言ってるからに決まっている。

道路が欲しい地域は地元の地方税負担で良いだろ

>>500
勘違いしちゃ困るな。
誰も９兆のうちの一般財源分の４兆を削減するなんて言ってない。
民営化推進する与党もそんなこと一言も言ってない。
４兆は使われるの。どの党でも。

ただ、その使われ方を、無秩序な道路建設に使うか、高速道路の無料化に
使うか、という違いしかない。

民営化論者は無料化のあら探しばかりで、民営化による国民の利益の話は
まったく出てこないのはなんでだ？

【真っ赤な嘘】　無料化では無い､税金負担だ！　【イカサマ・ペテン師】

民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。

これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。

民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！

>>504
無いからでしょ。
国民に利益なんて無い。

今の民営化推進委員会の方針で行くなら、今の公団方式を存続しても殆ど同じ。

愚儒愚儒逝ってないで早く無料になりさえすれば善いんだってば。

額賀にしても石原にしても散々勝手に予算を組んできたくせに
自分たちが気に入らない話になると原則論を持ち出して否定する。
3兆円が一般財源なら、次の予算から外せばいい。

>>501
いままでで、いちばんマトモな民営化論だ。
反論の余地は無い。君は君の人生をまっとうしたまえ。

民営化支持してる奴にどういった形の民営化になって何が期待できるのか
質問して答える人限りなくゼロだね
そして追い詰められると外国人の参政権がどうだとかシンガンスがどうだとか
コピペに走ったりして話をずらす奴ばかり
結局理念なんかないんだよな。個人的に嫌いだから政策も嫌いというような幼稚な
発想で議論してるだけなんだ奴ら
民営化委の最終報告について見たことも考えたこともないけど民営化支持とか
恥ずかしくもなく言ってる奴の多いこと多いこと

>>497

民営化すれば採算性の面からある程度の歯止めはかかるだろうと思ってるのですが
甘いですかね？
役人の仕事だと、年度末の道路工事みたいに工事のために工事するような気がして
いまいち信用できません

まあぶっちゃけ、民営化しようが国有化しようが公団のままだろうが
これ以上借金増やさなければどれでもイイと思うのですが

>>505
お前がペテン師だな。

誰も損はしない。
道路工事が増えるか減るかの差でしかない。

税は取られる。税は使われる。
民営化でも無料化でも。
同じ額だけ取られて使われる。
使い道が違うだけ。

だから損とか得とかいう議論は無意味。

>>504
土建屋は無料化は望んでいないね。

>>505
すこしは >>501 を見習えよ！

こんな民営化しても効率なんて僅かしか上がらないと思うぞ。

民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。

高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません

>>511

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

＞一、今後の道路建設
＞オ　新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
＞　　国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
＞カ　新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
＞　　この場合、新会社は資金負担をしない。


「新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担」とはっきり明言してます。
民営化推進委員会が。
役人からの管理が離れる訳では無い。
ぜんぜん離れないんです。
むしろ税を堂々と投入しやすくなってます。

>>511
採算性を考えなければいけない企業ならまだしも、民間公団にはそのような
要素があるとは思えません。
国から高速道路を独占的にﾘｰｽ請し、料金収入はある程度保障されている
業務を行なうわけですから。
費用を圧縮すると言っても額にすれば6000億円程度ですからね。
これが極端な話、半額になったとしてもその分ﾕｰｻﾞに還元される保障は
なく、むしろ新規路線建設やＳＡ等の開発に廻される可能性もあります。

>>516
>民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、

一般財源化するとは言ったが道路に使わないとは言ってない。

>>516
オイオイちょっと待てよ。

【道路特定財源】
（国税）
揮発油税 27,714億円
自動車重量税 11,093億円
（地方税）
地方道路税 2,965億円
軽油取引税 12,989億円
自動車取得税 4,556億円

だよ。

４兆が自治体予算って何だ？
あと、開かずの踏み切り対策は殆ど地方自治体の対策だぞ。

道路建設どんどんやるぞと意欲満々な国交省に頭が上がらない
高速料金集金するだけの管理会社に一体何を期待してるんだ民営化支持者

影の財務諸表とやらでは公団は債務超過に陥っているそうですが本当なんですか？
公団が仮に債務超過の状態にあったとして、政府の民営化案通りで上手くやっていけるのでしょうか？

ここが一番解りやすいな。

道路特定財源とは何ですか？
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

こういう態度でハラの中が解るね！

> 道路公団民営化法案の事前提出、福田長官「検閲ですか」
> http://www.asahi.com/politics/update/1029/005.html
> 福田長官も２９日の会見で「よい具体案を作成するということのなかで
> （勧告への）回答を出していくということだ」と表明。事前提出するのか
> どうかを再度、記者団から確認されると「私はまっすぐ答えているわけ
> ではない。まっすぐ答える必要もない」と述べ、「（事前に見せるのは）
> 検閲ですか」と語った。

民主党は６月まで民営化といっていたのだから、民主党の民営化案は
どこがどう間違っていたから民営化をやめて無料化にしたと
枝野辺りが説明する必要がある、説明しないで、出来る、出来ると騒いでも
選挙目当てだといわれるだろう

>>525
スレ違いだ。 民主党に文句をいうスレにいってくれ。

金銭的には可能でしょう。道路建設全体の無駄使いを止めれば、１割、２割は
すぐに削減できます。ただ、いきなり、今の料金無料にすると、かなり危ない気がしますが。

無料化で決まりでOKですが、実現した場合の懸念が1点だけ。
「慢性渋滞」
アメリカだと平気で５車線とかありますがそれでも空港近くとか渋滞してますよね。
日本の場合２車線でいきなり無料化したら初期段階では確実に慢性渋滞化しますよね。

穏便に無料化したいので、最初は一律５００円とか主要路線の車線増加後実施とかの対策とセット
進めないと混乱しそうですがどうなんでしょうか。
同じことが首都高速が無料化できない理由だと思いますが、有料化維持以外の妙案はないのでしょうか。

もし方法がないのであれば、全線一律５００円などは受け入れ可能な中間案とならないでしょうか。
その場合の運営主体についてば別途検討が必要ですけどね。

首都高などは現状でも十分渋滞してると思うんですが…
有料で渋滞、無料でも渋滞なら
無料の法がいいに決まってる。

もし高速無料化で渋滞が起こるくらい利用者あれば爆発的な経済効果は間違いないです。

現状渋滞されている一般道の渋滞が緩和されると思います。
高速から一般道へ入る際の渋滞は避けられないと思います。
早急にバイパスが必要になると思われます。
都市から地方へのドライブが増加すると思われます。その帰りの渋滞が予想されます。
･･･････あらゆる局面が予想されると思われますので、予想してください。

高速無料化する前に調査、整備が、必要になると思われます。
計算高い民主党なら3年内には可能でしょう。

民主党が言っている高速道路の赤字４０兆は実際にあぶり出しされている
だけの数字だし実際は藤井をどかしてよく覗いてみないと判らない。

この段階で脳みその軽い人を釣るための方便だと解るが、さらに
ドイツやフランスの道路予算を引き合いに出して２兆円回せば十分だと
馬鹿な話を言い出す。

カンのアホはドイツやフランスと日本の高速道路のKm数の違いも知らないのか？
さらに高架道路の割合が異常に高い日本の高速道路は維持費だけでも
莫大、外国の予算を引き合いに出しても無意味。

しかも冷静に考えれば予算を一般道路から持ってきて充てるだけじゃん。
漏れ達の周りの一般道路、そんなに２０％以上も予算を削られるほど
充実しているか？穴ぼこだらけの道は無いか？

結局てきとうぶっこいて１００人居るうち２〜３人でも釣れれば御の字と
でも思って居るんだろうが、完全に人を馬鹿にしているよ。
くたばれ、管オナ人。

>>531
一般道の財源＝道路特定財源、
余ってるって前の財務大臣の塩ジイがいってたけど…？

>531
＞民主党が言っている高速道路の赤字４０兆は実際にあぶり出しされている
＞だけの数字だし実際は藤井をどかしてよく覗いてみないと判らない。

あのねぇ、債務超過額とか累積赤字額とかだったら、あぶりださないと
わからない面もあるんだけど、単に借金の額なんだから・・・。

しかも借りてる相手は身元のしっかりした財投だよ。こんなもん
ごまかせる訳ないやん。ごまかすメリットもないし。

それに民主党が言ってるのでなく、ソースは公団だし、民営化委員会も
同じ数字使ってるし。

>>500
文意がつかみにくい

ていうか
赤字の本当の数字を「覗く」のを妨害するのは誰（どの勢力）か。
可能にするのは誰（どの勢力）か。

ってのがまず先なのではないでしょうか？

無料化のメリットは、交通事故の現象にある。
昼間は、有料であるのだが、夜の10時から朝の6時まで
国道バイパスを無料化した場合、深夜時間の一般道の交通事故が
激減した。深夜、トラックが、一般道に入り込まなくなった。
あと、輸送手段として無料にすると物流の流れが良くなる。
かな？

まあ、自民党が嘘八百、借金が莫大あったらむずいよね。
民主党には、まず全部情報公開してもらいたいね。

>535
だから、道路公団に赤字なんかないって。ＨＰ見てみろよ。
民間企業じゃないんだよ。足りない分は税金で埋めるのに
赤字になんてなる訳ないやん。

>>531
こんなアホとは付き合いたくないが
>高架道路の割合が異常に高い日本の高速道路
高架部分なんぞ、ほとんどないよ。盛り土してるけど高架とは違う。
>ドイツやフランスと日本の高速道路のKm数の違いも知らないのか
お前は菅の言うことを歪めて聞いているだけ。菅は自信満々だよ。独、英国の道路
予算を引き合いにだして、間違っているなら言ってくれとまで言うが、間違いを
誰も指摘していないから菅の言うことは正しい。

コミュニケーション論では、常に聞き手は自分の聞きたいことがらに相手の発言
を歪めて解釈するという代表例だなお前は

>>539
そうだね。仮に間違いがあって指摘を受けたとしても、
それはそれで良い事だと思うよ。
みんなでバグ潰ししたほうが早いしね。

>540
でもコイツは、前提部分の間違いをいくら指摘されようとも
結論は変わらないと思うぞ。

深く考えずに、好き嫌いで結論を決めてから理由を探し出す
典型的な愚民タイプだろう。

>>528
全線一律５００円などの考え方は、首都高などには当てはまるかも。
ただし、その他の路線でそれをやると、渋滞の現況の一つである
料金所が必要となってしまう。 それに、人員や施設が省けない。
とにかく、道路で食っていく人を思い切って削減するのが良いと。

>>531
アンチ無料化説は、内容の無い発言の繰り返しだから
もう 誰も相手にしてくれなくなるよ。 もし、民営化が
良いと思うのなら、その理由をはっきりと説明すべき。
それとも、菅の悪口が言いたいだけなら、他でどうぞ。

>>541
ん？意味がわかんね？　
前提部分が間違ってるのなら指摘し。
なぜに結論を変える必要があるのか？　


＞深く考えずに、好き嫌いで結論を決めてから理由を探し出す
＞典型的な愚民タイプだろう。

だね。小泉はバカだよね。

大都市圏は有料のままだし、新たな渋滞発生はないだろう
盆と正月の帰省ラッシュなんかは知ったこっちゃないが

>544
こいつってのは531のことなんだけど、わかりにくかったかな。

理由に意味がなくなったら、結論をひっこめるのがディベートのルール。

>>546
あいよっ。

>>487
こういうこと言うバカがいるから借金だらけになるんだよな。
族議員の意見みたい。

>>519
それはヘリクツ。
道路以外に使いたいから一般財源化するわけで。

スレ違いのコピペでスマソ。 でも、面白いよ。
http://www.jetin.com/parody_times/index.htm
アンチ無料化派のヒトは、くれぐれも見ないように。

>>549
予算に柔軟性を持たせるのを屁理屈とは言わないだろ。
一般財源化しても道路財源に回せる、それを道路には使えないと言う方がおかしい。

>>551
君もヘリクツ。
誰も使える使えないなんて言ってない。
道路財源限定で使いたくないから一般財源にするわけ。
それを一般財源にしても道路に使わないとは言ってないなんてヘリクツ。

>>511
それで、大もとの >>516 は、いったい何を言いたいのだろう？
無料化が良くないと言いたいのは判るけど、じゃぁ どのように
有料化したら みんなにとって良い結果になるのかい？
それを説明してくれなきゃ、話にならないぜ。

>>530
＜高速道路料金＞「夜間を半額にする」と明言　石原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00003072-mai-soci
石原国交相は２８日、東京都杉並区で行った
衆院選の第一声で、高速道路料金について
「夜間の通行料金を、早ければ１１月、遅く
とも年内には半額にする」と明言した。
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）
の利用者を対象にした値下げとみられる。
（毎日新聞） [10月28日16時2分更新]

>>528
現状でも５車線道路は幾つかある。
御堂筋や皇居の周りなど。

元々日本は米国に比べて自動車保有台数が少なく、鉄道が整備されているため稼働率も低い。
人口も密集しており、通勤に自動車を使用する人間は少数派。
つまり、従来型の企業の通勤に自動車を使用する人間は少ない。
これからの新規産業に自動車を使用するようになる。
新規産業は、わざわざ不便な都心に職場を構えたりしない。
郊外の安くて便利な土地に大きな職場を構えるようになる。
だから、交通の分散が起こって来る。
大都市の周りが発展するようになる。

関東平野の均衡ある発展だ。

>>552
。
> 誰も使える使えないなんて言ってない。
> 道路財源限定で使いたくないから一般財源にするわけ。

違うだろ、道路財源以外にも可能性を広げたいから一般財源化するの、
一般財源化しても道路にも使えるだろ。

以下は、サービス・エリアのもとじめである財団法人道路サービス機構。
http://www.j-sapa.or.jp
ここのＨ１４年 財務諸表を見ると、収益は年で約３７０億円。 収支は
１１万５千円の赤字。 ファミリー企業間の随意契約をズブズブにやって、
不当に集めた金を闇に流す定型的な組織だと思うが。

ちなみに、東北道は３車線。関越も３車線。
これらの高速を使うようになっても、十分容量は足りる。
現在でも混むのは浦和料金所と大泉料金所と幾つかのJCTくらいな物。
殆ど影響はないと思われ。
大渋滞で使えなくなるなんて妄想だと思うね。

東京・埼玉・神奈川・千葉
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html

ここを昼間見ていても混むところは限定的。
いきなり交通量が２倍３倍になったところで、外環道が一部で混雑する程度。
それと、ラッシュ時の渋滞で外環道は混んでいるのに298はその部分はがら空き
という場面が結構ある。みんな５００円余計に掛かるのを拒んでいる。
無料化すれば、298との連携もできるようになるので、混雑はむしろ解消できる可能性がある。

×道路財源を一般財源化すると道路には使えない
○道路財源を一般財源化したとしても道路財源としても使える。

よって道路財源を一般財源化したら予算不足で道路は作れなくなるという主張は間違い。

>>556
しつこいやつだな。
道路以外に使いたいから一般財源にするんだよ。
一般財源にして道路に使ったら一般財源化の意味が無いの。
族議員みたいなこと言ってるなよ。

>>560
>>>556
> しつこいやつだな。
> 道路以外に使いたいから一般財源にするんだよ。

それって君の思い込みでしょ。

>>555
同感ですね。
しかし発展は関東だけではないでしょう。
過疎化が進む地域にも若い人が帰ってくる。
誰だって広いほうがイイ！

>>557
自己レスでスマソ。

「収益は年で約３７０億円」は間違いで、「収入は年で約３７０億円」だ。

>>561
だったら何で道路特定財源を全部一般財源化しないの？
ヘリクツ言っているようにしか聞こえないけど。

>>564
じゃあ逆にどうして一般財源化してはいけないの？
一般財源化しても道路に回せるし、回すとあちこちＴＶで言ってるよ。

>>565
ホントにしつこいやつだな。
一般財源化する意味をもう少し考えな。一般財源なんだから極端な話、何にでも使えるのはその通り。
ただ、一般財源化してそれをまた道路に使うなんて一般財源化する意味が無いと言っているんだよ。

>>566
それは君の私見に過ぎないでしょ、一般財源化すると道路財源が不足して
民主党の公約が果たせなくなる証明にはならないよ。

それで一般財源化が道路予算を圧迫し、故に民主党の無料化は実現不可能とは言えない。
つうか枝野は国会答弁でもＴＶでも一般財源化しても道路に使いますと明言してるわけだし。
それを信じる信じないは個人の判断によるものだがそれで無料化は不可能というのはおかしい。

>>560>>561
道路特定財源の一般財源化について
その財源をどこに回すのかってことは今そんなに重要じゃないだろう
民主党の意図は無駄な公共事業の抑制措置ってところかな
そもそも道路特定財源ってのは受益者負担の概念が起源だけど
今の日本社会＝車社会と言っても過言じゃない
ならこれまでの受益者の概念そのものを見直そうってことだろう
普段車に乗るか乗らないかなんていって分別する必要性がなくなりつつあるわけで
社会的認識の転換と捉えるだけでいいじゃん

>>565 と >>566 へ
熱くなるのは解るけど、もうヤメにしないか？
このスレって良いスレだし、もっと前向きに話そうよ。
余計なこと言うようで悪いんだけどさぁ。

>>567
何話摩り替えているんだ。民主党の公約なんて関係無いだろ。
一般財源化する意味を説明しているだけ。
あと俺がいつ無料化について意見を述べた？妄想はヤメレ。

＞566
結局は君の考えは話しの筋道よりも、言ってる事が信用できないというだけ。

それも一つの判断だから構わないけど、それを無理に無料化計画が成り立ってない
ともっていこうとしても、それは無理ってもんだ。

とりあえず落ち着いて茶でも飲めや。

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|＿|´・ω・`) おまえらお茶とおにぎりですよ
|鬱| ｏ旦▲o
|￣|―ｕ'
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>>569
まあ、そうなんだけど、自民党の額賀あたりがネチネチと同じ事言って
枝野の軽く論破されて顔を引きつらせてるのにまだ言う奴がいるのかと感心する。

このスレは勉強になるな。

まとめておくわ。
Ｑ：道路財源を一般財源化すると予算不足で道路行政が成り立たないのではないか？
Ａ：一般財源化しても道路必要な予算は適宜適切に確保するので問題はない。

以上。

>>573
おさめてくれて、ありがとさん。

>>568
> その財源をどこに回すのかってことは今そんなに重要じゃないだろう
そうかなぁ。
無料化するには何かしらの財源が必要なわけで結構重要だと思うんだよね。
このスレの目的がよく解らないのだが、無料化が良いか？と言われれば良い思う。
ただ無料化が良いだけで終わらすのもどうかなぁと。

>>573
というかID:e9dQ1+yzが勝手に勘違いしているだけだと思うが。
もうちょっと人の書いたことを理解した方がいいかも。
無料化について何も言ってないのに言ったかのように妄想されちゃうと困るんだけどね。

>>577
このスレの捉え方は人それぞれだろね
自民党ＶＳ民主党　の人もいれば
猪瀬案ＶＳ山崎案　の人もいて
官僚ＶＳ民間人　なんて捉え方の人もいる
また両者を対立させずに最善策を模索してる人もいる
漏れもその時の気分で色々だったりするけどｗ

>>577
無料化にしろ、有料化にしろ、何らかの軋轢はでると思うよ。
可能であれば 適度な有料化も良いと思うし、それなりの財源を
確保すべきだという意見も解る。でもね、癒着のことを考えると、
一度はバッサリと切らなきゃならないと思う。
今の自民党はトコトン変だと思うし、だからと言って民主党派でも
ないけど、政権交代は必要だと感じる。

>>578
ていうか君の主張が見えないでしょ。
>>516↓の民主案は成り立たないの話してたんじゃないの？
＞民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
＞さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
＞は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
＞に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
＞高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません

これに>>519で一般財源化しても道路に予算はつきますよとなり

そこへ君が>>549で屁理屈だなんだとゴネたわけでしょ。

で屁理屈でもなんでもない、一般財源化しても道路予算はつくこれは民主党が明言してると
私がレスしたわけ、その挙句が勝手に勘違いって言われてもな。
結局は君の話の焦点はなんなわけ？としか言えない。

>>579
できれば案の対決が良いんだけどねｗ
その自民党だからとか民主党だからとか言い方されると結論出ちゃうから。
自民党の方が利権体質なのはその通りだしね。

>>582
>できれば案の対決が良いんだけどねｗ
その通りだね。
それと現状の体質がいかに酷いかってことを
みんなで情報を集めて確認もしたいよね。

>>581
君はもういいよ。議論のスタンスが成ってない。
俺の主張が見えないと言う割には、無料化について意見したように捉えて勝手にムキになっているだけじゃない？

>>519読んでみな。

>>民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
>一般財源化するとは言ったが道路に使わないとは言ってない。

とあるでしょ。民主党の詳しい主張がわからないけど、「道路特定財源のうち3兆円を一般財源化」すると
言っているんでしょ。だから道路特定財源と一般財源という二つの財源が出来ると見るのが普通だと思うが。
それで一般財源を道路に使うつもりでいるなら最初から全て一般財源にすればいいけど、あえて分けている
理由は差別化していると見るのが普通だと思うんだけど。

もう寝るポ。