鴻池祥肇防災担当相を打ち首にしろ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000083-kyodo-soci

↑　もう、コイツはアホだね。犯罪の責任を親に取らせるなよ。
仮に責任あるとしても愛する息子が殺人犯だったってだけでもう充分、
罰が与えられれてるでしょ。　俺も少年そのものは極刑、別に打ち首にしたって
いいと思うよ、それでも足りないくらいのことをしたと思う。
でも犯人以外に責任を押し付けるようなことをするのはイラク空爆した
アメリカと同じだぜ（この辺、少し説明不足だけど面倒なんで許して、でも
分かるよね、みんな？）
それよりも鴻池祥肇防災担当相は親だけでなく中学の担任とかにまで
責任とれ！　とか言ってやがる。
もうさ、そうやって少年を止められなかった責任を言い出したら
防災担当相なんてやってるアンタにも責任あるんちゃうの？
親や教師に責任取らせる前にオマエが責任とれよ！！

warata

>>1

完全同意だ。しかし、スレを乱立させちゃ駄目。
速やかに削除以来しようね。

>>3 ごめんなさい、あんまり腹が立って感情的になってしまいました。
当然、自分がｽﾚを乱立させたことも俺の責任だし親や教師には責任はございません・・。

自民党政治でさんざん悪いことやってる悪影響が
青少年に出てきてるだけだろうが？
打ち首にすべきは、悪い見本を長年示し続けた政治家のほうだ

>>1
同意する

長崎の事件の加害者少年のご両親はこの大臣に言われなくとも苦しんでいるでしょう。
たぶん、鴻池大臣の発言がとどめとなってご両親は自殺なさるでしょう。かなり高い確率で。
そのとき、この大臣が何と発言するかみものです。

大臣というものの職責の重み、発言の重みということを
まったく理解していない鴻池のドア穂
このような愚か者が大臣の座にあるから
変な異常な事件が頻発する
即時、粛清すべし

教育委員を自殺に追い込んだ日教組

加害者両親を自殺に追い込んだ鴻池

こんなやつが大臣か！あほらし。

加害者の両親が自殺するなんてありえないね。ちょうど別板で
女子高生コンクリ詰殺害事件その後スレが立ってるけど
加害者にとってはあの事件は“過去の事”なんざんすね。
“彼”もお努めを終えてそろそろ出て来るし、
被害者の感情を考えると日本の刑事罰は軽すぎるんだから
馬鹿な議員のチョンボくらいゆるしてやれよ。
それに、こういった理不尽な事件の民事面での責任を
自己破産といった手段に訴えて全うしない加害者家族がいるんだって。
裁判所から幾ら幾ら慰謝料払えといわれても払えないものは払えないと。
あ　ここまで書いてそうか、ただ死んでお詫びじゃなくて死亡保険金で
慰謝料払えっう考えもあるな〜。

　
　鴻池「打ち首発言」首相も「不適切」と認める

　　当然だろうな。加害者両親だって、すでに、近所で　社　会　的　に　抹　殺

されているだろうことは　容　易　に　推測できるのに、

　鴻池阿呆は、「始終引き回しの上打ち首にすべき」と激烈馬鹿発言。

　町奉行になったつもりか?鴻池は?

だから加害者家族は社会的に抹殺なんかされないって。

>>13
そうだね。だから、鴻池大臣が、「引き回しのうえ打ち首にすべき」

といったんだね。

>>14 少年の心ってのは親や教師だけが創るものじゃないんだよ。
どんなに正しい教育していようと外に出ればいろいろと心に影響を与えるものが
転がっているんだ。

公池を市中引き回しの上、六条河原にてはりつけ
火あぶり、石打ち、股裂き、、、、
下より竹槍にて、下腹部から田楽刺し
頭部は鈴が森にて、三尺高い台の上に放置
野犬の餌にでもすべし

こんなんばっかだな、日本の大臣。

>>15
その意見には同意しますが、親の影響が一番大きいという事実も、
特に幼少期における親の育児には関心を寄せるべきだと思う。
責任をなすりつけるのではなく。社会のために説明を。

日本とイタリアの政治風土は似ているというが、同じ時期に失言をしているな。

鴻池祥肇防災相(東大卒)「少年自身の罪が問えないなら、（加害者の）親なんか、市中引き回しで打ち首にすればいい。
それが道徳心のある子供を育てようということにつながる」
「信賞必罰、勧善懲悪があまりに欠落した戦後教育を受けた人がパパやママ、校長、政治家、役人になっている」
太田誠一議員(慶応卒)「集団レイプする人はまだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか」
福田官房長官(早稲田卒)「女性にもいかにも『してくれ』っていうの、いるじゃない」
「そういう格好しているほうが悪いんだ。男は黒豹なんだから、情状酌量ってこともあるんじゃないの」
森前首相(早稲田卒)「若い女性が二次会、三次会まで付き合うのがおかしい。
そのようなことをしていればレイプに遭っても仕方がない」「そんなところに女性がくるなんて女性も女性だ」
「子どもを１人も作らない女性が自由を謳歌して…年とって税金で面倒みなさいというのはおかしい」
ベルルスコーニ首相「イタリアでは現在、ナチス強制収容所に関する映画の制作中。あなた(ドイツの議員に対して
面と向かって)は『収容所の看守』の役にぴったりだ」
ステファニ経済次官(イタリアの観光行政のトップ)（ドイツ人観光客は）「超愛国主義の金髪野郎」
「ビールばかり飲む酔っぱらい」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071101.html
＞評論家の塩田丸男氏は「今回の少年の罪は問うべきだと思うが、『親を打ち首にせよ』なんて発言は無茶苦茶で論外。
＞よくそんな人が大臣が務まるものだ。
＞彼は財閥の御曹司。
＞甘やかされて育ってきたものだから、世の中の苦労を知らずにそのまま議員になったのだろう。それに、『市中引き回し』なんて古くさい言葉を使っているところなど時代錯誤も甚だしい」と一刀両断。
財閥の御曹司ねえ。
そういえばパチンコ屋から自宅まで便宜供与を受けてたボンボンの某官房副長官もいましたな。

鴻池ご乱心
「加害者の 人 権 を 擁 護 す る 必 要 は な い 。子供が無理なら親が出てくるべき」と述べた。

日本の恥、鴻池は打ち首にして良し！

鴻　　　　　　　　　池　　　　　　　　自　　　　　　爆　　

てか、どうせこんな土建屋のオヤジ
叩けばホコリ出るおっさんなんだろ

小泉みたいに正直な人なんだね。政治家として希少価値があるね。

鴻池は東大じゃなく早稲田の教育じゃなかったか？

>>26
間違いました。
訂正します

鴻池祥肇防災相(早稲田卒)「少年自身の罪が問えないなら、（加害者の）親なんか、市中引き回しで打ち首にすればいい。
それが道徳心のある子供を育てようということにつながる」
「信賞必罰、勧善懲悪があまりに欠落した戦後教育を受けた人がパパやママ、校長、政治家、役人になっている」
太田誠一議員(慶応卒)「集団レイプする人はまだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか」
福田官房長官(早稲田卒)「女性にもいかにも『してくれ』っていうの、いるじゃない」
「そういう格好しているほうが悪いんだ。男は黒豹なんだから、情状酌量ってこともあるんじゃないの」
森前首相(早稲田卒)「若い女性が二次会、三次会まで付き合うのがおかしい。
そのようなことをしていればレイプに遭っても仕方がない」「そんなところに女性がくるなんて女性も女性だ」
「子どもを１人も作らない女性が自由を謳歌して…年とって税金で面倒みなさいというのはおかしい」

ちなみに鴻池大臣にはＫＳＤ疑惑が、森前首相には売春疑惑がある。
まさに自分のことをいっている感じがする。

´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　鴻池先生をいぢめるなぁぁぁ♪
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　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿

こういう発言をする”国務大臣”という肩書きを持った人間を野放しにするような社会
果たしてまっとうな感覚を持った人間が育つのでしょうか？

犯罪を犯す少年は在日朝鮮人の割合が高い。社民党が少年法改正に反対したのは朝鮮人の為だ。

在日朝鮮人（暴力団）がどんな犯罪を犯しても

金子哲夫議員・渕上貞夫議員を始めとする社民党議員と

民主党の旧社会党系の議員が

警察の捜査妨害をしてくれるの助かります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kaneko/kaneko02.htm


【売国政党】 社民党（民主党左派も含む）が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

すごいなぁ

鴻池を糾弾したら、困った与党信者が朝鮮批判w

一方、政府は同推進本部で７月末に、青少年育成の基本理念として「青少年育成施策大綱」をまとめる
ことになっているが、鴻池氏は「スローガンばかりでは国民から批判が上がる」と述べ、大綱をまとめな
いで青少年犯罪問題だけを取り上げる検討会を設置すべきだと主張。「有識者の書いたものを政治家
が味付けして出すのが大きな間違い。（大綱を）出せというなら（副本部長を）辞める。出したかったらお
れの首を取れ」と息巻いた。さらに鴻池氏は閣議後、福田康夫官房長官に自らの意見を話し「出さねば
ならぬなら辞めさせてもらう」と伝えたことも明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/030711/0711sei064.htm

以上、産経新聞から引用です。
共同通信などのサヨ系メディアは「馬鹿な発言」だったという情報操作をするために、この部分を報じていないようですね。
私は、鴻池大臣が政治生命を賭けて「確信犯」で発言をしたように見えるのですが。
同意するひとは、この文をコピペしてください。よろしくおながいします。

情 報 操 作・・・・・・ﾌﾟｯ

>>32
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071101.html
どこが情報操作？

>>32
しかし今回の発言は小泉地震も不適切な発言だと批判しているが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000128-kyodo-pol

鴻池が規制緩和にかんして尽力していたのは知っているが(俺も支持していた)、
今回の発言は軽率でしょ。

>>31
おまえは、鴻池の｢毛バリ｣に、釣られた訳だが（爆笑

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

　　　　　　　自民党議員相次ぐ失言の背景は

　★万年与党の驕り　★政府与党批判を弱体化の意図　

追加を

>>38
政治家の質の低下もナー

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>38
政治家が一族化しているからだろ。
二世とかでなくてもほとんどが何らかのつながりありになってきている。
そういう馴れ合い構造が緊張感を各原因になっているのであろう。

3 名無しさん＠３周年 New! 03/07/11 13:40 ID:YPEuv2Fw
選挙区の買収事件や秘書の犯罪も
すべて当該政治家の犯罪として打ち首にすべきだな。

と、おもったらすぐに見つかった

過去に不正事実のあった候補者リスト
http://lp.jiyu.net/fusei.htm
＞１８．鴻池祥肇（自民党公認・現職・兵庫選挙区）　　　ＫＳＤ献金受領、買収

鴻池は打ち首ということで。
少なくとも政治家は辞めてもらおうか。

>>1
家族必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

鴻池の発言はホントに親を打ち首にしろって言ってるんじゃなくて
加害者と被害者の差があまりにもありすぎると言っているだけ。
しかも被害者家族jばかりが表に出て、加害者側（親とか）が出てこないから。
それに少年犯罪って親の教育に起因していることもあるしね。
今回の発言は言葉は悪いかもしれないけど、言ってる中身は問題ないね。

ていうか小泉内閣のイメージダウンねらって
わざと言ってるんじゃないの。総裁選もあることだし。

>>45
鴻池って反小泉派の議員なの？
何派に所属してるんだっけ？

>>44
では問います。あなたが加害少年の両親だったと想像してください。
彼の発言をテレビで見たとしましょう。
どうしますか？

少なくとも私だったら心身ともに疲労と混乱の真っ只中にいるそんな時に
このような発言をテレビ画面から訴えられたら自殺の決心が一層強まるでしょう。

彼のホームページにて「弱いものを殴りつけるのは卑怯者」なる文章を見つけました。
まさに彼が今回行った行為はこの言葉そのものではないでしょうか？
加害者の親という非難を免れない立場にあり、自分の教育方針・しつけの非を自責しているであろう両親に対して
こちらが絶対優位、こちら側に利があると思うや「打ち首」なる言葉を投げつけるなど
「弱いものを殴りつける卑怯者」というほかあるでしょうか。

>>47
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
>警察署に入る時に両親はマスコミに「いいかげんにしろ」と言ったとも伝えられる。

これが自責してる親の態度ですかね。

>>47
> >>44
> では問います。あなたが加害少年の両親だったと想像してください。
> 彼の発言をテレビで見たとしましょう。
> どうしますか？

どうもしませんね。


> 少なくとも私だったら心身ともに疲労と混乱の真っ只中にいるそんな時に
> このような発言をテレビ画面から訴えられたら自殺の決心が一層強まるでしょう。
> 彼のホームページにて「弱いものを殴りつけるのは卑怯者」なる文章を見つけました。
> まさに彼が今回行った行為はこの言葉そのものではないでしょうか？

それ以前に少年が4歳児を殺してるよね？
それが「弱いものを殴りつけるのは卑怯者」でしょう。
それに対して打ち首発言があっても何も問題じゃないよ。

> 加害者の親という非難を免れない立場にあり、自分の教育方針・しつけの非を自責しているであろう両親に対して
> こちらが絶対優位、こちら側に利があると思うや「打ち首」なる言葉を投げつけるなど
> 「弱いものを殴りつける卑怯者」というほかあるでしょうか。

>>48も言っているけどもう少し現実を見つめた方がいいですよ。
あと今の法律だと加害者側が絶対優位であることも理解するべきでしょう。
少なくとも打ち首発言は、それくらい親にも責任がありますよ、というメッセージでしょう。

>>45
逆だと思う。マスゴミがどう言おうと国民は拍手喝采を送る。
そして、慎重な発言を促す小泉総理は弱々しく映る。
そうしておいて、総裁選で鴻池は別の候補を応援する。

すると、小泉が強いはずの予備選の形勢が変わってくる。

>>1を右乳首にすべきです。

鴻池の発言は、被害者側にたったいまの日本に必要な一石。
加害者保護が強い日本では、
凶悪犯罪は多様化し、悪がのさばっているのが現状ではないか。
問題は、法務省のバカさ加減、
今の経済不況によることも要因とされる。
無垢な３歳の子供が、殺された事実！無惨な死・・・
これがアメリカなら世論は鴻池を支持するだろう。
アホなマスコミや政治家、弁護士は鴻池の発言を悪として、取り上げているが、
実際自分が被害者になった場合、そのような発言ができるのか！

加害者の親は贖罪を背負って生きるしかない。
彼らの人権より、被害者の人権を擁護すべきなのに、
日本は完全に狂っている。

鴻池は打ち首と言ったが、実際そのようなことはできるわけないが、
江戸時代にさかのぼり、大罪には大きな罰で大衆に見せつけなければならないといけないほど、
今の世の中が狂っていると言うことだ！

>>47
＞心身ともに疲労と混乱の真っ只中にいるそんな時

まったく何寝ぼけた事抜かしてんだろうね。この虫ケラサヨは（ｗ
まるでそっちが被害者の親のような言いぐさだな。

そもそも少年は「未熟」だから保護されてるのだから、
そのぶん親が監督責任を厳しく問われるのは当たり前だろうが。

加害者も追求できないし、その保護者も追及できないというのでは、
子供を殺されてしまった方の親はどうすればいいんだよ。

しかし虫ケラサヨクどもはどうしてこう世の中を「自力救済」の方向へと
進ませようとするかねぇ。世の中が乱れて一番困るのは
ミーイズムに凝り固まったお前ら自身だろうに…。

>>47
＞心身ともに疲労と混乱の真っ只中にいるそんな時

雪印の社長が「俺も寝ていない」と逆切れしたのを思い出した。
お前は雪印の社長を支持するんだな。

>>52
オレもそーおもうよ、加害者の親は人として責任とらなきゃ、生みっぱなし

でいいのは動物だけだよ。

｢極端だ｣とか「感情にまかせた言い方は大臣失格｣みたいに言う人もいるが、

今は法がこの現実にそぐわないだけ、いずれ法がついてくる、法の蔭には道徳

があり、道徳の蔭には本能的な感情があるから。

>>54
逆切れする所と言いまさに同じですな

殺人鬼を育てた親の教育を受けた人間（つまり兄弟）は
徹底的に監視すべきじゃないのか？

親が殺人鬼教育なんだから当然その兄弟も殺人を犯す可能性があるよね
だって親に問題があるんだろ？
その問題の親の教育で育ったんだから
その子供は逐一行動を見張られて当然じゃないのか？

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

こんなのが大臣やってていいのかよ・・・
「これが正義です」ってか？官僚のいい操り人形だな

じゃあ被害者の親が晒し者にされ、
加害者の親が手厚く保護される現実が正義な訳だ?

>>60
被害者の親がさらし者にされているか？
あれは報道の問題では？

>54と56
おもんないけど(^3^)

親にも責任はある。死刑で当然。教師も豚箱いれとけ。
兄弟がいたらそいつらも死刑。

>>61
うん、別にさらし者にはされていない
別に出たくなかったら出なければいいし

》47 自殺すりゃーいーじゃねーか。加害者の立場などどーでもいいんだよ。お前は社民党の馬鹿女やﾏｽｺﾐってﾎﾝﾄｸｽﾞだな。

>>65
同意

>>63
それが通ったら怖くて誰も子供を産まなくなるわな
日本崩壊じゃん

》60 ｶﾞｷがくだらない少年法で守られてる以上親が責任とるのは当然なんだよ。晒し者にされるべき。

>>67
自分がまともなら子供も真っ当に育つだろ。
屑の親は屑。

>>69
はぁ、
殺人鬼と殺人予備軍の線が引いていて
いつでも線を越えてくる人間はいっぱいいるんじゃないの？

たとえば、何かに影響されたとか、むかついたとか
ちょっとしたきっかけで

ほとんど親に言えることは
あなたの子供と今回の加害者は教育面ではそんなに変わらないんじゃないの？
一線を越えたか越えてないかだけで

江戸時代の武家で明るみに出ないレベルなら
親が犯罪を犯した子を成敗して済ませる。
明るみに出てしまったら親が成敗して自分も切腹、
お家断絶で家族から奉公人まで路頭に迷う。

確か石原慎太郎が、自分の子供が犯罪を犯したら
面会で刺し殺して自分も自殺して詫びると言っていたが、
そういうことでは。

>>70
マスゴミに洗脳されすぎだな。
マスゴミが、殺人を犯した少年も普通の子のように扱って
社会の問題にしたがってるだけで、
本当は本人がもともと頭おかしいんだよ。

>>72
そうかの？
俺の子供も絶対に人を殺さないって断言は出来ない
何かのきっかけで人を殺すかも知れない
きっかけが無ければ親が正常で、きっかけが無ければ親が屑か？
きっかけ以前に根本的なところじゃないの？

　駿君への追悼　−　テレ朝の責任回避と嘘 −

　教育とコミニュケーションで解決？　親、学校が悪いだと、クズが。
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/torima/tairyo.html
　http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_01/pico_30.html

　幼児チカンで”類似事件”だと、警察に責任があるだと？　クズが。
　動物なら分かるんだよ、このバカ　ジャーナリストが。
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/hannzai2.html
　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htm

　駿くんを殺す社会環境をリードしてきたテレ朝。
　これだけ、心理学者の声で、嘘を暴いても、最後に問題が残る。

　責任を、無実の警察、親、学校になすりつける、テレ朝のクズぶりには、驚きを禁じえない。

根本的に親がクズだとガキもクズになる。又マスコミは心の闇とかくだらねー事言うだろうがクズは生まれた時からクズなんだよ。

>>73
>>75と同意見ということで。

日教組教育だって。悪いのは。
それでバカが親になる世代になった。
犯罪被害者ばかりが痛い目を見る、そんな腐った世の中を糾弾した鴻池氏は偉い。

>>75
クズってどうやって生まれるのだ
たとえばクズの親の親はクズなのか？やっぱ
だってクズの親を育てたんだから

青森の武富士放火殺人の犯人の子供もクズなのか？
なんでこいつらは普通に学校に通ってるの？死刑にならないの？

それとクズの親が育てたんだから、その育てた兄弟は皆クズ（殺人鬼予備軍）のはずでは？
それは放置なのか？

俺の家族はまだ何もしてないけど、俺の子供の子供が殺人を犯したら俺や俺の爺さんはクズになるのか？
だってクズを育てた人間を育てたんだから

でも加害者の親はどうして出てこないのだ？
社会に対して悪いことをしたという感覚はないのか
割るうございましたって出てきて謝れよ

>>79
社会に対しては悪いことしてないだろ？
被害者に対しては謝る必要はあるけど

世間の反響は結局はマスコミの扱い次第じゃないの？
たとえば今回の事件の犯人捕獲がもし首相暗殺事件と重なったら
ここまでマスコミは騒がなかったじゃん

》78 お前幾つだ？文章からﾊﾞｶさがにじみ出てるぞ。ｶﾞｷの親にも原因があるって事。ｶﾞｷが犯罪犯したら親にも責任あるんだよ。

>>79
マスコミに関して逆切れするぐらいだから、
心から謝罪するつもりは無さそう。

たしかに全部が親の責任とはいえないけど俺だったら顔さらして詫びるな。
むしろ校長や担任はかんけいないよ。関係ないから形式的に謝罪できるん
だろうけど本来は親が詫びるべきだよ。

>>83
でも、ここでならどうとでもいえるんだよな
多分、加害者の親も部外者ならば平気で
「自分なら顔を出して謝罪する」って言ってただろうし

>>83
で、お前が12歳の小児愛の性癖をもつ人殺し犯人だったと仮定して、
親に全国ネットで顔晒して詫びてもらいたいか？

>>85
詫びてもらいたい、もらいたくないを議論して一体何になるんだ？

>>86
>>83が「詫びるべきだ」って言ってんだろう、
>>83に聞いてなにが悪い。
しゃしゃりでてくんな。バカ。

＞８０
おまえあほか。十分迷惑 かけただろ。おまえみたいなのがいるから、くだらん事件が減らんのやバ〜カ

>>88



あ　　　ほ　　　は　　　お　　　ま　　　え　　　だ


　

>>89
釣りだから、放置でいいよ

>>90
>釣りだから

お前、充分釣られてるぞ。

＞８９
アルツハイマーの母親の心配でもしたら

長崎の幼児殺傷事件では、考えさせられる点が多い。先進各国では子供を守る
環境づくりに熱心で、わいせつ情報の規制、学校近辺でわいせつ図書の販売禁止など
国により年齢に差はあれ、１２歳以下の子供を一人にしてはいけないなどの法律がある。
放置は虐待とみなされるので、カギっ子が存在しないし家の外でもまわりの目がいつも
子供達を見守っている。親がパチンコをしながら車内に子供を放置したり、炎天下の
車内に放置された幼児が死亡することも考えられない。一人でいること自体が処罰、
逮捕、罰金の対象になります。

ドイツでは義務教育は子供の権利なので、不登校を放置する親は監督義務の怠慢で
罰せられます。子供のひきこもりや非行を未然に防ぐ、防御策でもあります。
子供の権利を守るには、「地域社会の協力」が必要で、認可園の整備、女性が子育てを
しやすい環境作りなど、総合的に考えなくては成立しません。子供を密室で育てることは
できないわけで、国や地域社会が温かく見守る必要があります。

また、子供を守る一方で、ひとたび罪を犯した子供に対する処罰、ケア、法整備も
日本より整備されています。社会全体が子供を守る環境づくりを真剣に考えなくては、
同じような事件が繰り返されます。
http://www.eda-jp.com/satsuki/2001/001109/ikenobou.html　参考リンク

ていうか犯人が特定される数日前にはすでに
中学生くらいの年少者ではっていう噂はあった
んだろう。或はひょっとしてと、子供を問い詰め
ああいう形で警察に確保される前に親が付き添って
警察行くとかなかったのはヤッパ疑問だな。
いやそういう家族なら事件は起こらないのかな・・・。

>>1
>>47
両親、まあどんな態度であれ
多少哀れな気がしないでもないよ。
犯すも犯さないも本人次第だしね。
まあ、一万歩譲って両親が発言を受けて自殺したとしよう。
でもそれはそれで両親なりの償いと
認められなくもないんじゃないか？
遺族がそれで満足するわけもないが...。

皆が言ってる事だけど鴻池発言の本質は
「誰も償ってくれないこと」と
「犯人が悪法に守られることを承知で
やったということ」
だろう。

もし国が糞餓鬼を守るというなら、
国が遺族に賠償金を払うべきだろう。
無駄な道作ったりしてる金があるんだから。

しかし、今回の発言で
糞紙にもならないような
新聞(特に朝日)などが騒ぐんだよなあ。
マスコミが本質を曲げることが横行する方が
何百倍も憂鬱だよ....。

【誘導】
重複です。合流してください。

【漢】鴻池祥肇防災担当相の発言【神】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057897903/l50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071101.html

>>95
この場合、加害者の親は被害者の親に多額の賠償金を払う必要がある。

鴻池が「犯人を打ち首」でなく「犯人の親を打ち首」と言ったのは何故か。

１．犯人本人は幼いので責任が無い、と考える時代錯誤の人権派

２．「犯人を打ち首」と言ったら人権団体に抗議されそうなので、
言えなかった根性無し

どちらにしてもカスである。

ちなみに、他の自民党政治家の”失言”は正論だと思うんだけどね。

もしもこの人が｢ギロチンにかけろ｣って言っていたら、反応は違っただろうね。
やっぱりギロチンは恐い。

>>99
14歳未満を犯罪に問えない少年法をご存知ですか？

【芸能】秋から始まる新ドラマで鶴瓶師匠が‘あのシーン’を再現！？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058102093/177

>>101
百も承知。
打ち首なんて刑罰ないのご存じ？

>>101
その少年法改正には鴻池も賛成しているが。
百歩譲って、「より良くなる」という意味での賛成であったとして、そのとき彼は何か持論を主張した上での譲歩賛成だったのか?
国会で議論していたときになぜ今回の発言と同様のことを言ってないんだ?

>>103
「打ち首」を聞いて、ホントに打ち首にすると思ってるヤツいるんだ。
もう少し考えたら？

>>105
本当に「打ち首」にしたいんだろ、できないだけで。

　Ａ型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でＡ型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもＡ型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、Ａ型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそＡ型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

Ａ型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のＡ型の人と、共産党のＡ型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
　
常に自分自身に基準があるＢ型や、残虐性を極端に嫌うＡＢ型、目的に合わないことには興味を抱かないＯ型にとって、Ａ型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
Ａ型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

>>4 ﾜﾗﾀ

田代まさしを、ベストジーニストにしよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。

◎投票結果 （6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。）
http://www.best-jeans.com/count/index.html

◎投票フォーム（投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html


みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう！
田代まさしに投票よろしくお願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

朝日新聞社員の犯罪史
http://academy.2ch.net/korea/ ハングル板 (韓国）
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

http://www.boushi.or.jp/16mvote/mvote.cgi?slc=99
これが松田の写真だ!!

どうも２ｃｈを規制したいようだな＜国家権力＆ＮＨＫ
規制すると、アングラ化して地下にもぐりこむだけ。
もう少し見識のある報道はできないのでしょうか？

ＰＣが目の前にある人は、ＮＨＫ見る前にネットで情報探す。
ＮＨＫに、たいしたアドバンテージがあるわけではない。

どっちにしろ、あんな残酷な殺しを実行できる少年の親だからな、
そんな良心の呵責があったならとっくに自殺しているだろう。
平然とした顔でのうのうと生きているだろうよ。

ところで、鴻池の発言が百歩譲ってその場だけの感情的なもので
あったとしても、その発言の趣旨は的を得ていると思うがな。

単なるガキの喧嘩なら親の責任云々は笑止だが、抵抗できない幼児を
陰湿な方法で殺したという事になると親の責任を刑事上問わないとな。
このスレの何処かに『親に責任をなすりつけるな』といった趣旨の書き込み
があったけど、親っていうのはある時期まで子供の『保護責任者』だからな。
保護責任者の『責任』っていうのは本来そういうものだ。

だから、鴻池発言や鴻池自身を批判するのは構わないけど、その事だけが
先行してしまうと、何時までたってもこういった事件に対しての
対策がないがしろにされるだろうな。
そして、また同様の事件が繰り返される、というわけだ。
これは『打ち首』発言をする政治家がいる社会よりよっぽど恐い社会だな。

鴻池事務所の工作員が多数いる。
あと、賛成・反対のメールの数も本当は賛成２割、反対８割！

>>116
おまえ何度同じこと書いているんだよ。

大田誠一　福田康夫のレイプ容認発言とは違う。言い方は不穏当な部
分もあるが.現代少年法の矛盾を問うたずばりの発言だ。打ち首など
とんでもない。

加害者の親は自殺して詫びるべき、と言ってるヤツらって、
もし自分の子供が加害者になったら、絶対自殺なんてしないだろうな。
賠償金を少しでも少なくするために夜な夜な作戦会議ってところか。

>>118
12歳に刑事責任を問えないのは少年法じゃなくて刑法だぞ
お前は少年法と言いたいだけだろ

こんな人を選挙で選んでる選挙区の人恥ずかしいよ。
今度の選挙ではしっかり落選させてね。

朝日新聞社員の犯罪史
http://academy.2ch.net/korea/ ハングル板 (韓国）
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

鴻池　また　ばか　発言　・・・・
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

鴻池発言擁護派は今度はどんな風に擁護するんだろ、ぷぷっ！

号外！渋谷児童監禁事件犯の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 。

まさかと思っていたが、渋谷の児童監禁事件での
警察の異様な早い処置の原因らしいものがわかってきた。
築地のわが工作員から続々入電。

犯 人 ・ 吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 社 員 。
な ん と 元 警 視 庁 キ ャ ッ プ ！

その後西部本社社会部長を経て、自殺。

朝日新聞はどう報じるか注目。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

フジテレビの殺人アナはどうなった？
>>125

東京の小６女児誘拐監禁事件について

　　　　「小６、４人も、加害者か被害者か分からない」

鴻池のなさけないところは
打ち首にしろとか言うだけで
実行に移さないところだ

>>123 お前がド馬鹿。
>>128　例え話を実行する訳ねーだろがカス。

日本が未開な野蛮人の国だと思われるだろうが！鴻池！

長期的な視野で物事を考えることができず、つねに感情的に振舞うひとのことを
ﾄﾞｷｭｿといいます。冷静に損得を考えず、感情的に振舞うとたいてい人様に迷惑を
かけることになるので、ﾄﾞｷｭｿは社会悪です。殺人者も社会悪ですが、しばしばﾄﾞｷｭｿ
には人様に迷惑をかけているという自覚がないので、こちらのほうが始末に負えません。

政治家や知識人といった人々は、本来ﾄﾞｷｭｿとは対極の存在です。その場の感情
に流されず、長期的な視野で物事を考えるのです。政治家の場合は、国民の生命や
財産を守るためにはどうすればよいか、良い社会秩序を保っていくにはどうすればよい
かということを考えるのが仕事です。

鴻池大臣は彼は「変態殺人少年の親は逝って良し！」と短絡的に発言して、
市井のﾄﾞｷｭｿたちを勢いづかせ、社会に無用な混乱を引き起こしました。
政治家としてやってはいけないことをしてしまっているのです。

このように政治家の癖にﾄﾞｷｭｿな人、とくに感情的なﾄﾞｷｭｿに媚を売ることで
人気をとっている政治家のことをポピュリストといいます。意識的かどうかは
知りませんが、鴻池という人はこれです。ポピュリストが跋扈すると、ﾄﾞｷｭｿの
言動に正統性が与えられて、ﾄﾞｷｭｿはどんどん増えます。いまでもﾄﾞｷｭｿに
大迷惑だというのに、さらに始末に負えないことになってしまうのです。

>>129
　「小６、　４人も、加害者か被害者か分からない」・・・

これはなにを伝えたかったわけ？

まあ、今回も鴻池が『加害者か被害者かわからない』と言ったそうだが
気持ちはわかるな。

小学６年の４人は被害者かも知れないが
アホな色ガキでもあるわけだからな。

以前に『アルバイト』して小学生には法外な金額を対価として
もらって味をしめ、友達誘って渋谷に来たのはいいが、
マンションの一室に手錠で繋がれて監禁されていたとは笑える話だ。
バイでもやってたか？誰もその可能性を否定できんわな。
そうであれば、小学６年生とはいえ立派な加害者だな。

今は小学生だろうと金遣い荒いしな。
まあ、親がブランド信仰に染まっているから仕方ないか。
おそらくは、その小学生もブランド物の服でも買う金が欲しかったのだろうが、
手軽に金を掴むほど危険な事はないんだけどな。
まあ、殺されずに済んで良かったじゃない。犯られたかも知れないが...。
これからは、うかつに渋谷なんぞ歩かないで、地元周辺でおとなしく
遊んでな。

鴻池の発言は、アホな事ばかりしている未成年に対する警告と捉える
事ができる訳だ。

本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030704034421.jpg

>>132
のこのこ怪しいバイトに行ったからじゃないの？
自ら怪しい場所に踏み込んだというか。

>>133
あの鴻池の大臣が、
小学生が売春加害者かもと、考えてるってか〜
親の次はこんどは小学生が犯罪者にしたいのか、
よほどめでて〜思考回路を持った政治家だな〜、

今度の発言にはどういう反響があるかな
この阿呆に一言もの申すって香具師はこちらで受け付けております。

http://www.kounoike-web.com/mail.htm

>>136
友達をさそった奴は単なる被害者といえるかな（笑

>>136
あんたの方がめでたい思考回路を持っていると思うけどな。
別にめでたい思考回路を持っていることは悪いことじゃない。
人生に深みを与えてくれる筈だ。

現実に金欲しさにアルバイトに誘われてついていった訳だ。
しかも怪しげな内容のやつにさ。絶対バイやっていないなんて言えないわな。
そんな小学生の不審な行動に対してだ、
『助かっても素直に喜べない、
下手すりゃ加害者でもあるかも知れない』
という意味を含んだストレートな言葉であったと思うがな。

もちろん、小学生とかにそういったことを求めるバカ共が一番悪いんだからな、
鴻池は、まずその事を言うべきだったろうけどな。

　　　　>犯人の父親は元警視庁キャップだが自殺？

これもほんとうか・・・？
けいさつとのつながりで、鴻池さんは少女も加害者にしたかったのか・・

345 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/18 20:26 ID:P35BWuXz
誘拐監禁じゃなかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019599&tid=el5febeae6bdwbby4bfm4f6xbbv7o&sid=552019599&mid=289&thr=284&cur=284&dir=d
１６日に４人のうち２人が、郵便局のキャッシュコーナー防犯カメラに写ってたって。
自由に出入りできる状況だったのね。
今回の騒動は外泊する事を親に伝えてなかったからって・・・
全然誘拐でも監禁でもないじゃん。
このバカガキは金＞リスクってわけね。
道徳観もへったくれも無いのね。

前回は　　「言ってしまったものは撤回できるわけがないでしょう！」
と逆切れしときながら、今回は早々発言撤回

朝日新聞社員の犯罪史
http://academy.2ch.net/korea/ ハングル板 (韓国）
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

989 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 17:20 ID:ihyfBHGt
>>972
ihyfBHGtです。
ゴミ呼ばわりされてもしかたのないことをした・・・と思います。
しかし、とっとと処分・・・・についてはすぐには同意いたしかねる。
少年犯罪が起こるたびに社会のせいだと言う人には、辟易する。
自分の子も満足に育てられずに、社会のせいにする親ばかりに
なったとしたら恐ろしい世界です。

この書き出しに衝撃を受けました。
>「私」が怒りを覚えたとか書き記しておきます。

私はゴミ呼ばわりしたのでしょうか。　胃の腑が熱くなり背中がこわばり
それは、私の執着した「正しさ」を伝えられると信じた表現が、
すっぽり無化され、しかも言葉としては、私の反応すべきと感じたものを
どう克服したのかわからない。
　ひとは、「ゴミ」にそのような強い感情を向けるでしょうか。

☆ココをクリックすると快楽へ一直線！！☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

９６９−９７０
>鴻池よ、もっと真実を語れ！

>ゴミを生かしておく必要性はないしゴミはとっとと処分すべき。
少年犯罪が起こるたびに社会のせいだのぬかす馬鹿がいるから何の変化もない。
鴻池発言はそんな馬鹿共、馬鹿親に対して的を得ている。

この応答は、
928
鴻池議員の批判をしてる人には、真意のわかってない人が多いですね。
親に責任を取らせることが主旨ではなく、親の愛と道徳教育のない子供が
おこした事件であるという国民的コンセンサスを確認する発言であることを。
人間として、満足に発達していない人に実刑をくわえても虚しいだけ。
だからこそ、今一度、子供を育てる親や社会に対して道徳と愛ある教育を
と求めた発言。　

に照らして、言挙げすべきではありませんか。

国民的コンセンサスの実体は何でしょうか。
「現実的」制度的にいかなる子供を育てる親や社会に対して道徳と愛ある教育
の国民的合意を造り立て直したのでしょうか。

>「サヨク的には、＜国民の最後の最後の心意気＞を収奪していないといえる
のか」　は、何が言いたいのかもうひとつわかりません。すみません。

＞992 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 17:27 ID:ijPJpVCA
>>990
正しいことが通らなければ日本はもうどうにもならない。

私は、涙で癒されてはならない。そして、 私からは
鴻池氏が、これを不徳の致す所と恥じる漢と思えないから

すなわち、責任の所在を身に享けているとは思えないから

「コンセンサス...まとも...」に怒りを書き記すのです。

そして、自殺者を辱める言説の時代の確実な到来を確認し
そして。

かつて『ニュースステーション』のコメンテーターだった、高成田亨氏のコラム
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20030714.html
これに対する反響です↓
http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_forum/20030718.html

さすがヤクザの御曹司。
他人の命は限りなく軽く、加害者と被害者の区別もつかない。

990 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 17:22 ID:2x0IU1n7
「犯罪者の親を打ち首に」
「小６、４人も、加害者か被害者か分からない」
俺も言いたかった言葉を代わりに公に言ってくれて
本当に胸がスッとした思いだよ。
鴻池さんは前々からスキな政治家のひとりだったけど、
ますますスキになった。
しかし、なんて正直な人間なんだろう。
こういう人を隅に追いやったら日本の未来はないな。

968 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 15:17 ID:7QCOBoWW
この一パーセントがなんであるかは、人それぞれが探すしかない。
最近、ある新聞が「心に染みた言葉、指針としている言葉をおしえてください」
というアンケートを行ったところ、いちばん多かった「知足」だった。
高齢社会を迎え、多くの人たちが、金で買えないなにかがあるということに
思い当たったのだ。その新聞は、このことを
「知足こそ人間回復へのスタート」と評していた。
　

確かに「小欲知足」をわすれてしまったのがわれわれの親であり、われわれ自身
ではなかったのか。そのつけが今、われわれの老親そしてわれわれ中年に
降りかかってきている。
　私たちは「他人に迷惑をかけてはいけない」と言って育てられた。
戦後民主主義はこの言葉に象徴されるといっても過言ではないだろう。
しかし、私たちは、特に障害者や老人は、
他人に迷惑をかけないで生きることなど不可能である。
　　　　（２０００　夫と妻の別居介護）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

967 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 15:16 ID:7QCOBoWW
＞世界秩序を再構築する時期に来ている。
　日本は第一次大戦当時の、名誉ある軍事大国の地位に戻る時期でしょう。

世界秩序の再構築はアメリカが許さない。日本が軍事大国になるののいいが、
アメリカと対立しない方法でやるべき。

12813件目の「日本の核武装はＮＰＴ体制を完全崩壊に導き、
非難や制裁で国際的孤立は避けられない。
さらに、核武装費用でただでさえ厳しい財政事情を破綻に導く恐れもある。」は、
別に間違った見解ではないと思うが。

日本のように国土の狭い国は核の撃ち合いになった場合、非常に脆い。
核を持ってもちゃんと抑止力として機能するためにはＳＬＢＭを一定数以上
揃えなければならない。さらに、
ＮＰＴ体制を崩壊させる日本の核武装は経済制裁を食らう危険性は大きく、
日本のように資源を海外に依存する国は制裁への耐性が弱い。そして、
日本の財政事情は先進国の中でも最も厳しく、しかも急速に悪化している。
したがって、日本が核武装すれば財政事情を破綻に導く恐れがあるのは
正しい見解だよ。
（２００３.7）

Yahoo掲示板海外ニュース

966 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 15:14 ID:7QCOBoWW
私たちは子どもに「人に迷惑をかけてもいいんだよ、私たちは他人に迷惑をかけないで
生きることはできないのだから。ただ、他人に迷惑をかけながら生きていることを自覚
しておかなければだめだよ。そして他人の迷惑はいやな顔をしないで引き受けようね」
と言い聞かせるべきだったのである。

957 ：他人の痛みを感じる感性が欠落してる野党 ：03/07/18 14:27 ID:fuGPhcBp
|　すごいや､トンチャンモン！野党は僕らが犯す人殺しも見て見ぬ振りだね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
長崎人殺し小僧、フセイン、北朝鮮拉致犯

953 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 14:18 ID:f7EWlYgZ
[悪徳業者に気をつけて]
[２００３年の犯罪事情]
http://www.c-gmf.com/farewell/box13.htm
最近、悪徳業者続出、注文してないのに、商品が自宅に届いた
ケースがあります。そのような業者からの商品は、振込先が
小包の中にかいておりますので、早急に振込んでください。など
書かれたものが送られるケースが続出しています。送られた商品
は送り返さないで良いです。もし請求書を送られても振込まないで
ください。業者が自宅に来てもらって取りに来てくださいと言えば
良いです。しつこい場合は警察に通報してください。
http://www.c-gmf.com/farewell/box13.htm

鴻池が撤回しようが、開き直ろうが関係ないね。
悪いけど、今回の被害者に全面的に
『助かってよかった』
と思えない行動があるのは事実だからな。

いずれにせよ、安易に金貰えると思って
ついて行った４人にも非はあるよな。
まあ、命を落とした訳じゃないし
これに懲りて今後は、渋谷なんぞふらふらしない事だな。

そして、そういった『マセガキ』を増長させるバカな大人は
それこそ打ち首でもいいだろうな。

「鴻池よ、腹を切れ」

鴻池、よく言った！漏れはファンになったよ！
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

945 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 13:56 ID:ihyfBHGt
>>934
戦後の日本の教育から道徳教育が欠落したことを、鴻池議員の責任と捉えれば、
あの発言は他人事であるかのような腹立たしいものになりますね。　大臣ですから
そういう風に思われてもいたしかたないのかもしれません。
ただ、議員は日頃より道徳を大切にした発言を行われてきたようですし、努力不足
には当てはまらないと思います。
感情的な・・・とありますが、大臣だからこそああいう発言でこの事件を片付けてしまう
という行為が大切なのだと思います。
なぜなら、この事件の責任の所在がうやむやにされてしまうようでは、日本の道徳の
廃退を大臣自ら認めることになるという危惧があるからです。
少年法などの法律を定めることでは、決して解決など出来ない問題なのです。
親から子へ道徳を伝えることなくして日本の存続は望めないと思います。

>そして、自殺者を辱める言説の時代の確実な到来を確認し
そして。

925 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 08:10 ID:vhuLha9g
>でさ、問いかけで終わるんじゃなくて、あんた自身どう思ってんのよ。
それがさっきから無いのがすごい気になるな。

「処刑されたとの報道を聞いて、あどけない顔を思い出し、涙し、そしてこわばりが
ひいていくのであってはならない、
処刑される時刻、国民は、法務大臣の声を聞き、顫動をみずからの胃で受け止め、
そして、あどけない顔を思い起こし、あのその一瞬をわが身に受ける。そして、その瞬間
かつての己が何をしていたかを思い出そうとする。

そして、もし、わが身に再び起こるとしても、それを引き受けること、すこしでも
そうならない為に何をしてきたか何をしていくかに思いをなす。」

「自らがその運命として受け入れるべきものは何か、社会として共有すべき
あるいは共有できるものは何かという問い」を共有すること。
平板な言葉にしたくないですが、
人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。
...
「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、
「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を保証される。
「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。


......

914 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 01:14 ID:vNaIuFsd　さん９２５のコメントまだ

925 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 08:10 ID:vhuLha9g
>でさ、問いかけで終わるんじゃなくて、あんた自身どう思ってんのよ。
それがさっきから無いのがすごい気になるな。

「処刑されたとの報道を聞いて、あどけない顔を思い出し、涙し、そしてこわばりが
ひいていくのであってはならない、
処刑される時刻、国民は、法務大臣の声を聞き、顫動をみずからの胃で受け止め、
そして、あどけない顔を思い起こし、あのその一瞬をわが身に受ける。そして、その瞬間
かつての己が何をしていたかを思い出そうとする。

そして、もし、わが身に再び起こるとしても、それを引き受けること、すこしでも
そうならない為に何をしてきたか何をしていくかに思いをなす。」

「自らがその運命として受け入れるべきものは何か、社会として共有すべき
あるいは共有できるものは何かという問い」を共有すること。
平板な言葉にしたくないですが、
人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。
...
「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、
「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を保証される。
「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。


......

914 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 01:14 ID:vNaIuFsd　さん９２５のコメント
してください

>>144
どういうことなのか、さっぱりわかりません。
あなたのリンクをみて、その感想を書いただけなのに・・・。
>>146
私の書いた国民的コンセンサスの内容とは、親がまともな教育
（道徳教育、愛を与えること）をしなかったから、あのような事件
をおこす少年を育て上げたのだということです。制度など何の
関係もありません。家庭の問題です。誰かに制度をつくってもら
わないと、子供も育てられないのですか？
>>147
もうしわけないが、どういうことか理解しかねます。

>>1は全く分かってないな（ｗ

松田某という殺人犯が法律によって守られており
罪に問えない以上、監督責任者である親に、けじめをつけろと
大臣は言ってるわけだろ。

永いこと、この国では「少年（少女）」という存在に関して
常に守るべき存在、弱者、と腫れ物に触るような風潮があったわけだが、
良識ある国民は、日々の生活感覚では、そういった風潮を妙だと思ってた
わけだろ。だから、マスコミが批判的に報じても煽動されることなく
大臣の発言を支持している。

小６の女の事件にしても同じ。
こいつらが下着を売ってたのか、身体を売ってたのか知らんが
安易に小遣い稼ぎしようと、欲に任せて行動するから、こんなことになる。
報道では前回の「バイト」で一万貰ったから、味を占めたとあったが
そもそも、一万なんて必要なのか？

自業自得。

>163

そんな風潮の歴史があったなんてはじめて聞いたよ。
少年法ができたのは戦後のことだし、丁稚奉公なんていうのは
子供も大人と同じ扱いをすることだろ。
むしろ日本は伝統的に子供と大人を同等に扱う文化があった。
子供と大人と言う分け方ができたのは、むしろ明治以降の
西欧文化を積極的に取り込んでからだよ。

>>162
道徳と愛ある
親がまともな教育
（道徳教育、愛を与えること）をしなかったから、あのような事件
をおこす少年を育て上げたのだということです。

でそれを、できる限り次の被害者が出ないために、刑法および少年法の改正を
実現させなければ、意味のある正しい愛の表明もしくは、国民としての責任を
取ったことにならないという「正しさ」を支持されるのか否か。

もし、鴻池氏が、あのような発言をすることによって、親の世代の責任感を呼び覚ました
とおっしゃりたいのだとしたら、、、

私は、ここでオチたいと思います。

今回の監禁事件で少女が『加害者か被害者かわからない』という発言を鴻池がしたそうだが、
これについて相変わらずマスコミは失言だといっている。しかし現実はどうだろうか。
被害者の一人の自宅から例のバイトのチラシが見つかり、少なくとも一人はこのバイトに
ついてある程度知っていたと思われる。しかも外出当日は渋谷に行くことを親には告げず
外出したことを考えると、内緒にして外出しなくてはいけない理由が少女側にあったと
思われる。しかも以下のような話もある。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071801.html

事実、犯人が悪いとか少女を買う大人が悪いのは解るが、こういうバカ女がいることも
考えなくてはいけない。やはり犯罪に巻き込まれないように自分で防ぐようなことも
必要なのではないか。援助交際で簡単にお金を稼げるが、その裏には事件になりうる
こともあることを認識すべきだと思う。

また長崎少年事件と同様に親は何をしていたのだろうか？
ギャルっぽい感じで茶髪なクソガキもいたらしいが、最近の小学生ってこんな感じなの
だろうか。少なくとも親のダメさが子供にも影響していると思うけど、どうだろうか。

A+FTyeYNさん、レスをいただけたのでしょうか...

「この沈黙が、鴻池先生を支持する「サイレントマジョリテｲ」」

駿君、僕はオチます。
7月3日21時過ぎ、僕は何をしていたか思いだせません。
そして、ご両親のふるえる声も僕はしらないのです。
クローズアップ現代の映像は覚えています。
何故自首してくれなかったのか、自首は、起こらなかったのか。それが、
第一声。

>>160>>161
>「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、
→具体的には何処の世代のことだ？そして『社会の異なる場所』とは？
　それが明らかでないとコメントのしようが無い。

>「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での
有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
→よくわかんないけど、要は責任を果たす一端としての義務と保証を明確しろ
　という事か？責任が問われるならば、当然付加されるべきものだよな。
　責任が問われるなら、だよ。あくまでも。現状維持では難しい話だな。
　
>そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
→名乗る自由はあっていいだろう。
　ただ、現状として被害者はむしろ洗いざらい晒されている問題があるのだが、
　それとの兼ね合いは？

>被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の
「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を
保証される。
→要は加害者の事後経過を知る権利を有するべきだ、と言いたいのか？
　それは、あって然るべきだ。被害者は、加害者に復讐しないためにも
　加害者のその後を「監視」できる事が必要だな。

>「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、
その縁者となる機会を持つ。
→制度的有志とは具体的に何だ？世間全般かそれとも「被害者の会」的な
　組織の事か、全く新しい定義の組織なのか？
　これも、そこんとこの定義付けによってコメントが異なるな。

鴻池発言擁護してる奴ら。そのうちこの鴻池はこういう類の発言するはずだ。
「２ちゃんねるというインターネットの掲示板にいるようなヤツラはクズだ。」
それでも擁護するかい？

>>169
はあ？それを心配して鴻池批判してたのか？
なんだ、随分底の浅い論拠だな。

そういう発言を鴻池なり他の政治家が言ったとした場合、
この掲示板全体に疚しいところがなければ、堂々と反論すれば
いいだけの事だろ？

その事と鴻池の言った「打ち首」やら「被害者、加害者」といった
発言に対する批評は全く別物だと思うがな。

俺自身は発言そのものを擁護する気はないけどな、その背景なり
趣旨なりを自分なりに咀嚼して書き込みしているだけの事だ。
あんたのように短絡的に書き込みをしている訳じゃないぞ。

>>165
そもそも道徳とは、法以前の問題であると思います。
道徳がなければ、秩序は保たれません。　法でのみ秩序を保とうと
するような野蛮な国ではなかったはず。　各家庭において、道徳を
しっかりと伝えきたからこそ、日本は今まで良き国であったと思います。
道徳観をしっかり持てばこそ、立法も出来る。　道徳観のない人による
立法などとんでもない。
刑法の改正はすべきであるとは思います。が、そうしなければ責任を
とったことにならないとまでは思いません。
鴻池氏は少年の親の不徳を批判された。打ち首という比喩を使わざる
を得ないほど、重大な責任が少年の親にはあるからです。
親の世代の・・・・というのは真意を量りかねますが、少年の親の不徳は
決してゆるされるものではないということだと思います。

１７１です。　
少年の親の不徳が重大というのは、少年がまだ親の庇護のもとにある
存在だからです。　当然、大人になれば親の責任など関係なく、本人の
責任のみを追及するべきです。　
　子供は育てないと人間らしくならないということを理解されていない方が
あまりに多いことに驚きました。　ゆえに、親の責任は社会に対して、殊更に
重大なのです。　このことを理解しないことは、あまりに身勝手が過ぎます。
社会に対して申し訳ない・・・という気持ちがない人ばかりでは、住みやすい
国にはなりません。　他人を思いやる気持ちを持ちましょう。

>>172
道徳がかつてあったという根拠を教えてくれませんか？

【漢】鴻池祥肇防災担当相の発言【神】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057897903/l50

　　　>>150 ：再びihyfBHGtさん
　　　>「犯罪者の親を打ち首に」
　　　>「小６、４人も、加害者か被害者か分からない」
　　　>俺も言いたかった言葉を代わりに公に言ってくれて
　　　>本当に胸がスッとした思いだよ。

小学生児童が、大人相手に犯罪ってか・・・？
おまえ　　なに考えてんの・・・？

誘導に従って来てみれば。。。
なんで１のスタンスが正反対のスレを次スレにするんだ？
代案も無しに「鴻池嫌い！」って言ってるだけの社民スレじゃん。

>>176 175
>ヤクザの御曹司であっても
>しかし、なんて正直な人間なんだろう。
こういう人を隅に追いやったら日本の未来はないな。
が正しいと感じている人がいる。

触法行為が、「凶悪」である場合には、本人の受刑は本人の尊厳につながってはならず、
保護者は生き地獄に置かれるべきである。
コレが対案か。
そろそろ代案もなしにと枕詞を置くと優位に立てるという、スニークイング
レトリックに成り下がってきたな。
それとも鴻池先生のなさることの慮られた「真意」が代案か。

160 ：再びihyfBHGtさん ：03/07/18 23:17 ID:7QCOBoWW
925 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/18 08:10 ID:vhuLha9g
>でさ、問いかけで終わるんじゃなくて、あんた自身どう思ってんのよ。
それがさっきから無いのがすごい気になるな。

「処刑されたとの報道を聞いて、あどけない顔を思い出し、涙し、そしてこわばりが
ひいていくのであってはならない、
処刑される時刻、国民は、法務大臣の声を聞き、顫動をみずからの胃で受け止め、
そして、あどけない顔を思い起こし、あのその一瞬をわが身に受ける。そして、その瞬間
かつての己が何をしていたかを思い出そうとする。

そして、もし、わが身に再び起こるとしても、それを引き受けること、すこしでも
そうならない為に何をしてきたか何をしていくかに思いをなす。」

「自らがその運命として受け入れるべきものは何か、社会として共有すべき
あるいは共有できるものは何かという問い」を共有すること。
平板な言葉にしたくないですが、
人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。
...
「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、
「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を保証される。
「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。


......

>法でのみ秩序を保とうと
するような野蛮な国ではなかったはず。

法以外のもので正邪を公人が語ることの戒めが道徳の第一。

（虚しい）

殺人小僧＝野党支持者

殺人小僧・売春少女擁護派＝野党支持者

殺人小僧・売春少女擁護派＝野党支持者

>>168
>被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の
「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を
保証される。
→要は加害者の事後経過を知る権利を有するべきだ、と言いたいのか？
　それは、あって然るべきだ。被害者は、加害者に復讐しないためにも
　加害者のその後を「監視」できる事が必要だな。
Thank you for your comment.

Victim　is　dead　now.　So　holding　ous.　But
有志の制度的発意に基づいて
Constitutional　offspring　of　willing　people　can　craim　

what the Victims' death should hold ous.

死者の権利が、加害者のその後を「監視」できる事が必要だな。
加害者ではなく、国民全体　死者の見守ってくれることを具現する
公的活動が、国民の自由の制限か
たとえば、「イラクに劣化ウラン弾を処理に行く」国際援助組織の活動の
継続か、...

本当に、オナニーはもうやめるよ。付き合わせて申し訳なかった。

しかし、「親の責任を問う」ってどうやるの。現実の施策を提示してください。
（鴻池氏の前にあなたが...）

それがなくても、政府高官をあづかる政治家としてのみ
可能な緊急避難的パフォーマンスを行ない
国民の問題意識の喚起・合意形成を行ったからよしとする
書き込みがあるようだが。

公開処刑の消費。

それでは今度こそ、これ以上、悪意に染まりたくない。

鴻池防災相を批判＝公明代表

公明党の神崎武法代表は１８日夕、都内で監禁されていた小学６年生の女児４人
に関する鴻池祥肇防災担当相の発言について、「不適切だ。大臣として細心の注
意を払って発言すべきだ」と批判した。長崎市の男児誘拐殺人事件と併せ問題発
言が続いていることに対しては「少々、時代劇の見過ぎではないか」と述べた。長崎
市内で記者団に語った。　（時事通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月18日21時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000904-jij-pol

公明党は前回と今回では対応が違う。
公明党は世論を意識しているのか。

吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部

号外！渋谷児童監禁事件犯の
父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 。

まさかと思っていたが、渋谷の児童監禁事件での
警察の異様な早い処置の原因らしいものがわかってきた。
築地のわが工作員から続々入電。

犯 人 ・ 吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 社 員 。
な ん と 元 警 視 庁 キ ャ ッ プ ！

その後西部本社社会部長を経て、自殺。
朝日新聞はどう報じるか注目。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>173
道徳がかつてあった・・・とは申してません。
現在もあります。　ただ、道徳教育を満足に受けなかった人が多く
なってきたのです。
ちなみに道徳とは、例えば慈愛、責任、友情、勤勉、勇気、忍耐、
正直、忠誠、礼、名誉などです。　道徳に則った美徳ある行為が
人間を動物とは違う高貴な生き物ならしめる。　法律とは違い
道徳に反してもなんら罰則はない。　それでも、個人が道徳を守る
ことを自らに課す。　そうすることで社会秩序の維持が可能となる。

>187

道徳論を語るなら、保守系の語る道徳論はその根拠が宗教的な
あいまいな部分に立脚している。そのために理屈を求める
現代においてはまったく説得力をもたないのだ。
近代法の思想の論拠のひとつとなる人権思想に根ざす道徳論こそ
今必要な道徳教育だと思うのだがネ？

社説　- 鴻池氏発言 厳罰化で解決するのか - 沖縄タイムス (2003年7月12日)

長崎市の男児誘拐殺人事件で鴻池祥肇防災担当相は「嘆き苦しむ（被害者の）家族だけでなく、犯罪者の親も
（テレビなどで）映すべきだ。親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と述べた。
人権感覚に欠ける、信じ難い発言である。閣僚としての見識を疑う。
その後「例え話」と釈明したが、鴻池氏は今回の事件を受け少年犯罪の対応策をまとめる政府の「青少年育成
推進本部」の副本部長であり、単純ともいえる勧善懲悪的な発想は看過できない。
当然、地元の長崎市はじめ教育関係者らから「魔女狩りのようだ。見せしめによる制裁からは恐怖以外の何も
生まれない」「少年の家族を含めてみんな不幸な事件なのに。信じられない」などと批判が相次いだ。
加害少年の心に何が起きたのか。
いま家庭、学校、地域でその背景と原因を究明し、真剣に防止策を模索している。国民の関心はそこに集まっ
ている。国民注視のなかでの失言は思慮に欠けたとしか言いようがない。
鴻池氏の発言は、凶悪化する少年犯罪には厳罰をもって対処すべきであるという考えが根底にある。果たして
そうだろうか。
少年法は一九九七年に起きた神戸市の児童殺傷事件を契機に、刑事対象年齢が「十六歳以上」から「十四歳以
上」に改正された。だが、厳罰化は必ずしも抑止効果になっておらず、少年犯罪は低年齢化、凶悪化している。
遺族の心情を思うと言葉もないが、厳罰化では抜本的な解決にならないことを今回の事件はむしろ教えている
のではないか。
少年犯罪は家庭や学校だけではなく、社会全体が対応すべき問題である。防止するには事件の事実解明が重要
であると同時に、その情報を開示し、社会で共有することが今後の対応策につながる。
可能な限りの情報公開をすることと、それに基づき少年たちの深層を私たちが考えることから防止策は始まる。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20030712.html#no_2

なるほどと思う社説である。
でも可能な限りの情報公開は日本では、ほとんど期待できない。

>>188
道徳は古典が良いです。　もともと自然発生的に形成され現在まで
大切にされてきたものです。　今現在生きている人の総意より重みの
あるものです。　道徳においては、時代が変わったからといってむやみに
変更される性質のものではありません。　もし今、国民総意の元に道徳
を変更するようなことになれば、社会秩序の維持も難しいでしょう。
なぜなら、ヒトラーがでてくることも十分ありうるからです。

これまで鴻池さんのことあんまり知らなかったし
親に責任を取らせろ発言は喝采で迎えた。
ただ今度の４人監禁は大失言だな。前のは
加害者に対する怒りだから当然だが今度のは
被害者に対する悪意を感じる。

政治家なんて、国の中で、いろんなところの代表者なんだろうな。

だから、いろんな職業、いろんな生い立ち、いろんな政治思想、

その他反国家的な人々、無政府主義者に至るまで、いろいろ。

その中で、「打ち首発言」は、出たのさ。

過激な表現は賛否両論だろうし、ちょっと短絡的なところもあると思う。

まあ、革命なんていう名目で、国の転覆を謀る変な政党よりはいいんじゃない？

それよりも、北朝鮮を打ち首にしろ！と言っても、

やっぱり、どこかの政党が「けしからん！」と言うのかね。

まさか、そんなことはないよね。

道徳ってのは人とどう関わるかの問題なんだから
学問みたいに教えるのは無理だろ。実際に色んな人との
接触を持たせてその摩擦を経験しないと絶対に身に付かない。
ましてやそれを理論的に規定するなんて不可能。　　　

>>189
最悪な社説ですね。

今回の事件で金ほしさにホイホイ男について行く小６の
女の子もなんだかなと思うが、

「４少女、加害者か被害者か分からぬ」

この発言は酷過ぎだろいくらなんでも。
下手したら部屋で死んでいた男は４少女が殺していたと
受け取られかねない重大発言。

「『少年犯罪は、少年が加害者にも被害者にもなってしまう』
と一般論で言いたかったが、・・・」

これも意味不明ですなー。だいたい今回の事件は
少年犯罪でもなんでもないし。
とにかく鴻池みたいな認識能力のないアホがいる限り
凶悪犯罪はなくならないということだ。

>>195
推測がさえわたっていますね

鴻池の発言がアホで短絡的だったからといって
それで済ましてはまずいんじゃないの？

まあ、鴻池自身がバカでもアホでもヤクザでもいいけどさ。
だからといって、その発言の中に正論がないとはいえないよな。
長崎の件でも、赤坂の件でもさ、アホな発言しているようで
結構的を得てんじゃないの？

てめえのガキが殺人犯しているのに世間に謝罪しようとしない
親なんて打ち首にでもしなきゃ反省すらしないだろうしな。
小学生なんぞ、渋谷なんざふらついていたらすぐ変態オヤジの
餌食だぞ。それを望んでいたんじゃねーのか？

鴻池の八方破れは、いまどき貴重だ。

鴻池大臣がまた暴言
「小６少女４人　加害者か被害者か分からない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030718_30.htm
>福田康夫官房長官は同日午後の記者会見で、鴻池氏の発言
>について「不適切として直ちに撤回した。間違い発言ということ
>だ。これでどうこうとはならない」と述べ、問題視しない考えを示
>した。

それは当然である。
福田も鴻池も どっちもどっちだからなあ。

>193

それじゃ道徳教育と言うもの自体が無意味と言うことになるな。
子供に社会経験を求めたって無理な話だからな。
だからこそ納得のいく説明のできる道徳が必要だ。算数でも
国語でも、なぜそういう答えが出るのかという説明がなされるのに
道徳だけ出せないのでは、子供だって納得がいかないだろう。
それに>>190のような古典無謬主義を唱えても、じゃあその古典は
どうして正しいの？と言う質問が出たときにどう答えるつもりなのだろう。
だからこそ、道徳を語るに人権思想は不可欠なものと考えるのだ。

>>200
こりゃまた、難しいですね。

道徳が人権思想を要請するのはなんで？

できれば、教えて欲しいです。めんどくさければしゃーないけど。

要するに、コネズミを支持する馬鹿国民が悪いってことダネ

>201

個人的な考えだけど、ぶっちゃけて言うと、人権は人が失敗することを
前提とした思想だと考えるわけだ。
宗教的な神権道徳論の上では、道徳は人間に同様の完璧性を求める。でも
よほどのキティでもなけりゃ自分は道徳に反したことなど一度だってない、
なんて断言できるヤシはいないだろう。そして完璧を求めれば求めるほど
人を萎縮させるようになるのは、歴史を見れば分かることだ。そしてついには
完璧でないものに対する粛清が行われる。いわば道徳的に完璧を求めるが
ゆえに、反道徳的な行為が行われてしまうといった矛盾が生じる。
でも人権は個に与えられる権利だから、相手が何者であろうと集団であろうと
その対応は個々に判断されなければならない。みんなが同様の道徳に
従わなければならないのではなく、自分に与えられた権利は他の人にも
同様に与えられているのだからそれを犯してはならない、ということなのだ。
特に世の中が複雑化すればするほど、人は孤立化し、集団はモザイクのように
ちりばめられていく。そして通信技術や輸送手段の発達は、個はクモの巣のごとく
つながり、集団の物理的な仕切りを無用なものとした。そういった文化の下で
均一の価値観を持つ道徳を求めても無理だろう。ゆえに、人は個々にして同様の
権利持つものだ、とした道徳論が必要になってくるのである。

▼長崎の駿ちゃん殺しでは、鴻池防災担当相が「市中引き回しで打ち首」発言をし物議をかもした。
何のおとがめもなしの加害者の親についての見解だったが、
本紙読者サービス室には「私たちの気持ちを代弁している」という声がぞくぞく舞いこんでいる。

▼「打ち首発言を支持する」というのが九割、「けしからん」というのが一割。
鴻池発言はたしかに過激で大時代的だったが、人びとの率直な感情の琴線に触れていた。
建前論だけの批判や、したり顔の新聞社説はみごとに足をすくわれたのである。

▼少女四人のうち一人は自殺した男と顔見知りで、一週間前に一万円をもらい
バイト仲間を連れてくればもっと金になるといわれていた。
一体、少女たちはなぜこうも小遣い銭を欲しがるのか、どんな家庭で育てられたのか。
「親の顔が見たい」というのが市民感情だろう
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

>>一体、少女たちはなぜこうも小遣い銭を欲しがるのか、どんな家庭で育てられたのか。
「親の顔が見たい」というのが市民感情だろう

普通の感覚だと思う。

親の顔が見てみたいとは現在ではただのﾃﾞﾊﾞ亀。道徳的にどうかと思う。
たぶんだれも参考にしないだろうし、育て方も変わらないだろう。

市民感情は、あくまで感情であって理性ではないっつーこったな。
必ずしも道理のかなった正義ではないということだ。

>>203
どうもありがとう。

でも…さっぱりわからないの。無念。
特に最後。

>均一の価値観を持つ道徳を求めても無理だろう。ゆえに、人は個々にして同様の
>権利持つものだ、とした道徳論が必要になってくるのである。

ゆえに、ってなんで「ゆえに」なのかすら、さっぱり。

>>193
190です。
道徳が正しいのは、世界の各地で大昔から伝えられてきたもの
であるからです。　
現在生きている人の総意よりはるかに権威のあるものだからです。
これが理解出来ませんか？
ちなみに道徳とは、例えば慈悲、同情、責任、友情、礼、勤勉、誠、
勇気、名誉、忍耐、正直、忠義などのことですが、これらを変える
必要とは何なのかあなたの説明では分かりかねます。

佐々曰く「欧米は罪の文化、日本は恥の文化」

>>193
190です。
道徳とは、これに反しても何ら罰則をうけるものではない。
ではなぜ人は道徳的であろうとするのか。　それは、道徳的で
あるということは品性高いことであるからである。　決して権利を
もとめるようなものではない。　各人が自らの品性を良く保つべく
守るようつとめるものである。　

190です。
>>208 >>210 のリンク間違えました。すみません。

>>203 に対するものです。

193の方には大変失礼致しました。

１９０は頑迷な権威主義者。

>212
君はリベラリストだね！

　行き過ぎて、自分の言ってことが、そのうち
　矛盾だらけで自己崩壊しないように
　してくださいね。
　自己崩壊したくなかたら、そのまま
　馬鹿のままでいた方がいいかもね。
　

忠　世界の司牧たるべき人類の役割、それを映す鏡としてのこころを
澄ますとはいかなることかを問い、守るべきものが
ＤＮＡ型にとどまらぬ多様な生命、生、の調和であることを
自らの身をもって示すこと

寛容の徳を外害する正義感が
義でありうる緊急性は、
何をもって、忠なるこころに生来し得るか...

>>208
＞現在生きている人の総意よりはるかに権威のあるものだからです。
その根拠はいったいどこにある？　簡潔に説明していただこうか？
そもそもなぜ道徳と権威を結びつける必要がある？

あのー　何の話してるの

>>216
過去より現在に至るまで多くの人が道徳の徳目を認め道徳を
規範としてこられたから。　延べ人数では現在の総人口を圧倒
する多数が当然として認めてきたことだから。偉人と言われる人に
道徳的な人が多いから。　現在までのいかなる時代にも、変わらぬ
普遍的要素をもつから。
学（学歴ではない）のある人もない人も、徳のある人もない人も
すべてに一票の価値を与える多数決は時に異常な事態をうみだし
ます。　そんな「現在生きてる人の総意」なんかより、権威があるのは
、あるいは権威があるとするのは、当然ではないでしょうか？
権威という言葉がお嫌いなら、価値がある・・・と言い換えてもいいのでは？

朝鮮人による日本陵辱が続いている
日本はかつて朝鮮を併合したが、これは両国合意の上平和に行われたものだ
インフラ整備、教育など全て日本が負担したのだから感謝されるべきなのに
朝鮮人は恩を仇で返している。
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て本人の意思で来日したのだ
なのに被害者ヅラしている
朝鮮人を抹殺せよ
朝鮮総連を破壊せよ
全財産没収せよ
パチンコ屋を叩き潰せ

「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。

194 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/19 20:01 ID:SlS1a0fY
>>189
最悪な社説ですね。

YYm2qqWさん、　あなたが、権威の名の元に、害外した瞬間だ。

そうしても、その怒りの意味を重ねあわせたいのだが...

「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。

194 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/19 20:01 ID:SlS1a0fY
>>189
最悪な社説ですね。

YYm2qqWさん、
可能な限りの情報公開をすることと、
それに基づき少年たちの深層を私たちが考えることから防止策は始まる。

一人一人が、自らの身をもって示すこと


を受け継ぐ仕組みは、世の中のどこに在りつづけていくのでしょうか
...

>>2218
昔から多くの人々が守ってきたものだから、昔のエライ人に道徳的な人が多かったから（これもちょっと疑問だけど）、だから道徳は尊重しなければならないものなのかな？
そもそも道徳っていうものは国家とか教師とか親などといった上位者から与えられるものではなく、カントの言うように己の内なる道徳律から生まれてきたものであり、
現代においては２０３が言うように個人主義的な社会においてどのようにして他者との良好な関係を構築するかにおいてその意義が見出されるものでしょう。
それに民主主義社会においては、善きにつけ悪しきにつけ歴史や伝統的価値観よりも今現在生きている我々の総意の方が重視されるというのは最も基本的な大原則であると思うのだが？
確かにあなたの言うとおり歴史や伝統を尊重するのも大事なことだが、それが現在生きている人々の総意より優先されるべきという考え方は単なる反動ではないだろうか。
そんな古色蒼然とした考え方ではあなたの尊重する歴史からも取り残されてしまうよ。
第一今時道徳を正当化するために過去の権威を持ち出したところで余計な反感や誤解を買うだけと思うが？

江戸市中引き廻しの刑にするのは、内部告発者も同じだ。江戸の昔から闇夜の
辻斬りはご法度だよ。たとえば、東芝の社員とか、外務省・農水省の役人とか、
西宮冷蔵の社長だとか。市中引き廻しのあと鈴ヶ森で打ち首の刑だ。

>222
道徳が己の内なる道徳律からうまれてきたもの・・・・の意味が理解
出来ません。　
人間は学ばなければ、人間らしくなりません。　教えられなければ
何も知らないのが当然だと思うのですが・・・。
他者との良好な関係というのもあるかも知れないですが、道徳は
個人が個人の品性を良く保つためにあるものです。礼儀や、忍耐や
慈悲を身につけていない人が品格が良いですか？
民主主義において、総意が大きな力を持つことは当然知っております。
ただし、自分より見識の高い人を認めたがらない人が過半数を占めれば、
すごく恐ろしい世の中になるのも事実ですよね。
現在生きている人の総意よりも権威のあるものをしっかりともたないと、
社会秩序は保たれないと考えます。
（誤解はわかりますが、反感を買うのはなぜでしょう？）

>>220
あの、私、権威の名の下に「最悪な社説ですね」と申し上げたつもり
はございません。　あくまで、個人的見解で申し上げました。
　ところで、あの社説で筋の通っているところはどこなのでしょうか？
宜しければ、お教え下さいませ。

>>225

「真意」というか意図するところは、



「自らがその運命として受け入れるべきものは何か、社会として共有すべき
あるいは共有できるものは何かという問い」を共有すること。
平板な言葉にしたくないですが、
人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。
...
「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、
「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を保証される。
「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。


......
と重ねて、現実の罰、恐怖の抑止力に懐疑的であり、むしろ、victimの意味を
他人事としないで...理解につとめるために加害の真実に耳を傾ける...
ただし、
いたずらに、為政者への掘り下げのない批判的言葉でなっぞっているのは、
不満。

和

共感と慈愛・同情は、徳として重なり合わないでしょうか

>あくまで、個人的見解で申し上げました。
権威と尊厳をまもるべく、害外されたと申し上げるべきでした。
失礼お許しください。

私には、その発言の、義としての意味がわからないので、
せっかく、この記事を手がかりに方策を考えようとした
善意をふみにじった発言と感じられてしまうのです。

今朝テレビに出てたけど、やっぱり根本的には戦前の教育勅語的
思想が死ぬまで消えそうにないことが原因みたいだね。神の国の
森と同じだ。日本人は隣組を作って連帯責任を取るのが当然だと
思っている。北朝鮮と全く同じだ。時代錯誤も甚だしい。そんな
暗い陰湿な社会、ストーカーや覗きつきまといなどが横行する社
会になれば、少年のストレスはますます増えて、犯罪が増加する
のは間違いないだろう。個人の自由と権利、責任と義務、それを
義務教育に従事する者たちが責任を持って子供たちに教え、育む
ことが何よりの対策だろう。現代社会は個の時代である。それで
も理解できないものは年齢に関係なく厳罰に処せばいい。本人以
外の誰も責任も権利も無い。

>>226-227
>「自らがその運命として受け入れるべきものは何か、社会として共有すべき
>あるいは共有できるものは何かという問い」を共有すること。
>平板な言葉にしたくないですが、
>人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。

これは理解出来ました。　ただ、議員は親の少年に対する教育・躾のお粗末さに対して
厳しく批判したのであり、娯楽としての「公開処刑」という認識は誤りであると思います。

...
>「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、

社会の異なる場所を覗く特権とは何ですか？

>>226-227
>「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
>そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
>被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を保証される。
>「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。

制度という言葉にひっかかりますね。　自省の表現の公開に制度が必要でしょうか？
いかなることでも自由に発言できると思いますが・・・。
社会的意味の更新の場を確保する制度というのも、制度として必要ですか？
最後の縁者となる機会を持つ・・・は、意味がわかりません。すみません。
ここまで、議員の主旨からはかなり遠いところにきた感があります。



>......
>と重ねて、現実の罰、恐怖の抑止力に懐疑的であり、むしろ、victimの意味を
>他人事としないで...理解につとめるために加害の真実に耳を傾ける...
>ただし、
>いたずらに、為政者への掘り下げのない批判的言葉でなっぞっているのは、
>不満。

victimの意味とは、少年の親にもあてはまるということでしょうか？
最後のいたずらに・・・・の件を読んで安心しました。　ここについては同意です。
厳罰による犯罪の抑止が妥当でないこと、今朝のＴＶで議員がおっしゃてました。

>>227
そのように受け取られたのでしたら、お詫び申し上げます。
善意を踏みにじるつもりは毛頭ございません。
私には、あの社説が議員の主旨に全く触れずに誹謗している
だけに見受けられましたので、あのような発言になりました。

stEQ6Vvdさんの次のレスを待ちたいです。
加藤和秀さんQWVfpCqfさんの問題提起にYYm2qqWさんは、どう応えられるのですか
213 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/20 12:42 ID:3m6DcpHe

そして>212
君はリベラリストだね！

　行き過ぎて、自分の言ってことが、そのうち
　矛盾だらけで自己崩壊しないように
　してくださいね。
　自己崩壊したくなかたら、そのまま
　馬鹿のままでいた方がいいかもね。

の世代が生まれつつあることに責任を感じられませんか

>>224
ほほ同感。　
>>228
>今朝テレビに出てたけど、やっぱり根本的には戦前の教育勅語的思想が死ぬまで消えそうにないことが原因みたいだね。
こんな厨房がいるから楽に騙せるのさ。 言葉尻を選んで騒ぎ立てる。テレビは正解を出してくれる機械ではないんだよ。戦前をすべて悪くしておけば都合いいからだよ。
>時代錯誤も甚だしい。
時代変わらずやっていいことと悪いことがあるんだよ。
>責任と義務、それを義務教育に従事する者たちが責任を持って子供たちに教え、育むことが何よりの対策だろう。
親には責任無いのかよ。特別な義務教育者なんぞに委せきることなんか、あんたの言ってる全体主義そのものだろ。
>少年のストレスはますます増えて、犯罪が増加するのは間違いないだろう。
支離滅裂。自由権利などというのはルールを守れる物だけがつかえること。
>現代社会は個の時代である。
タコ房！公の責任を取れるものだけが言えるんだよ。
>本人以外の誰も責任も権利も無い。
厨房、消防には親に最大の責任あるのは当然だろ！

で、その社会とやらって実際にはどんな存在なの？
その「公」って何？
具体的かつ論理的に説明してくれ。
>>233

>>233
おまえって単純だな（笑）

親を市中引き回しにして打ち首にしろという閣僚の発言が言葉尻か？
頭も尻も区別できねえんじゃないかおまえ。

昔過ちを犯したその反省によって今の民主主義があるんだろ。

親はもちろん”責任”を持って子供を育てなければならない。
しかし刑法は刑法だ。勝手な解釈で私刑を加えることなど許
されない。親を晒せば報復の連鎖や無関係な者の自己中心的
犯罪が起こるのは必定だ。社会全体特に教育が子供たちを正
しく導くことが大切だ。それは全体主義とは全く違う。真理
は確立されつつある。

自由と権利を得るには責任や義務を果たすことが不可欠であ
るという教訓を学ばせることが大切だ。何も教えずに自由を
奪い拘束するだけではストレスしか生まれず責任感など育ま
れない。

個人の権利意識を持つ者、人権を尊重する者だけが公の責任
を取れる。

おまえは小学校の高学年にもなってまだやっていいこと悪い
ことの判断ができなかったのか？ましてや人命の話だ。絶対
にそんなことはない。そんな馬鹿は三つ子の魂百までで鴻池
と同じように一生何も理解できない。１０歳にもなれば死刑
にしていい。親の責任は小学１年生までだ。

>>232
なぜ、私を指名される？？？
ちなみに、加藤和秀さんには過激さ以外は全く同意。
ＱＷＶｆｐＣｑｔさんにも大体同意。　内部告発は道徳にはんするところ
があると思います。（ケースバイケース）
　出来ましたら、私の疑問にもお答え下さい。お願いいたします。

>>228
本人以外の誰も責任も権利も無い・・・・とおっしゃるが・・。
人間は誰かに教わらないと何も知らないものです。
赤ちゃんのまま食事だけ与えて、後は何も教えずに成長したら
大変な怪物になると思いますよ。社会に馴染めない、社会秩序を
知らぬかたちだけの大人になるかもしれません。
だからこそ、親が躾をしたり生きるための規範を教え込む必要が
あるのだと思います。　少年の罪が無いなどと申しませんが、
そういう生きるための規範や正邪を分かつ知恵を親に教えられなかった
子供は悲劇です。　この責任こそ、親にあり・・・と議員は言いたかった
のだと思います。　
（加害者の少年は怒られる事に異常な反応をみせたというが、議員の
あの発言で騒いでおられる方の中にも似たような性質を持ち合わせている
方が多いのか？？）

>>237
はあ？キミ脳みそ大丈夫？権力の中枢にいる強者と、一般国民を対等の関係として
考える事自体、ずれてるぜ。

>>238
あ、あきれた・・・・。
反論する気力も失せた・・・・。
238さんの意見に同意する方って多いのですか？

>>237

責任は無いという短い文節で理解できなかったのかも知れませんが、
言葉を加えるなら、責任を取らせる術は無い、後悔先に立たずという
意味です。法律は一朝一夕に出来た物ではなく、人類が長い年月を
かけて作り上げたものです。一時の感情で独善的意見を言うことが
防災担当相に許されるでしょうか？それならば「少年の両親が少年
を正しい人間に育てられなかったことが大変残念である、防災担当
相として自分自身も責任を感じます」と言うのが適当でしょう。
防災担当相の発言が不適切で不穏当でルール違反であることは間違
いはありません。

政権を担うものがビートたけしみたいな物言いをしちゃいけないん
です。石原都知事であってもいけません。間違った話にはきちんと
批判して撤回を要請することが必要です。

社民党くさい>>1のスレは終了します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>240
なるほど・・・・。
>>228　には反論したくなりますが、この意見では・・・・。
議員の表現は宜しくないとは思いますので・・・・・・。
ただ、議員も親に責任をとらせるつもりはなかったのではないかと
思います。　前に書きましたが、いわば少年の親に対して怒った
のだと思います。　最近の犯罪の低年齢化の全てに対して、
親の不甲斐なさを怒らずにいられなかったのだと。
　間違った話に対して批判するのは大変いいことだと思います。

>>235
はあ？だらだらと何書いているかと思えば
なんだ、単純な建前論か。
なんか鴻池の発言よりアホっぽいぞ。

鴻池はアホだ。それは疑いようがない。
だが、そのアホが言ったアホ発言が、実は的を得ていたり
するから面白いよな。

ガキが一番先に影響受けるのは親だろうが。
その親がバカだったから、長崎みたいな事件が起きるんだろ？

「自由と権利を得るには責任や義務を果たすことが不可欠であ
るという教訓」
を先ず親がそれとなく教えんといかんのよ。
そして、教えるのと同時に考えさせる力をつけるのも親の責任やな。
それをしないのは、親の責任放棄だよな。
学校や社会ってのは、そこまで面倒見切れないと思うよ。
少子化とはいえ、ガキは沢山いるんだからな。

>>243
そのとおりでしょ。やっぱり親に責任あるとおもいます。鴻池の言い分に人権派気取ったもんがやめろやめろ言い回りますが。
漏れは正論におもえるんだけれど。鴻池の発言撤回の、4人の女の子の方も責任もあるだろ。さすがにこれは闇の中に葬るつもりらしいが。小学生で茶髪。それを許す親。あああ
>>225
なにかとっちらかってますね。親の責任放棄ですか。だめな子供を育てたのは誰ですかねえ。

鴻池大臣本日タウンミーティングまた暴走age

鴻池　って、最近まで何て読むのかわからんかったよ

>>243

ガキは３っつにもなれば近所のガキと社会生活を始めるんだぜ。
おしめを替えたりハイハイをさせたりする時人格なんかできる
かぼけ。子供は家では猫をかぶったりいい成績をとって親に褒
められたいと努力したりする。少年の親も期末テストで４６５
点を取ったりしていたのですっかり安心していたんだろう。何
の理由も無くしかりつけたりすれば、それこそ歪んだ性格にな
るだろう。
誰も親の責任だなんて断定できない。何の調査も行わないまま
親の責任にするのは軽率にもほどがある。子供の人格形成には
学校や近所が方が影響が大きい。

おまえ頭悪いな。親が教えるとか学校が教えるとかいう問題じゃ
ないということだ。成長していく過程の全てが何らかの影響を与
える。ルールを守るという義務を果たせる人間にしないといけな
いとおまえが言ったんだろ。その方法論だ。自由や権利を尊重す
る精神が育まれて初めて責任感や法律遵守の意識が生まれるとい
う意味だ。

親の責任のみ追及しても何の意味もなし。感情的になって大臣の
地位にある者がルールに無い話を始めたりするのは、国家のレベ
ルを疑われる行為だと言っても過言ではない。

　鴻池　政治家としての資質を問うね。
　森もそうだけど、要職についてコメントを求められ
　口を開くと　ぼろが出る。

　選挙で選ぶ段階では、口は名前をいうだけだから。

>>243,>>244
小中学生に、加害者発言　君達も鴻池と同類だね。

>>203と>>２０８
193 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/19 18:41 ID:LE8DkQUU
道徳ってのは人とどう関わるかの問題なんだから
学問みたいに教えるのは無理だろ。実際に色んな人との
接触を持たせてその摩擦を経験しないと絶対に身に付かない。
ましてやそれを理論的に規定するなんて不可能。　　　


「道徳が正しいのは、世界の各地で大昔から伝えられてきたもの
であるからです。　
現在生きている人の総意よりはるかに権威のあるものだからです。
これが理解出来ませんか？」

AI　あい　愛　という言葉を見て、とうとい、まもるべき、という高揚、すがすがしさ
を感じ取れるようになるのはどうしてなのだろうか。

たしかに、それを指すと思われる文字が6000年の人類の歴史の中で
繰り返しみつかることは

繰り返し現れる言葉に、少しづつ享け告がれてきたこの地球の6000年の時間と
そのなかでの人々の暮らしの中で、恐らくは、繰り返し見つけ出され直される
ある役割があるからなのだろう。

しかし、

>>222
ちょっと遅レスだが。。。
内なる道徳律というのは、要するに孔子の「己の欲せざるところは人になす事なかれと」いう言葉に表されるようような人間の素朴な善意から生まれてきた道徳観念のことを言います。
道徳をこうした人間の自然な感情の発露から生まれてきたものと捉えるなら、何もそれを伝統や権威によって正当化する必要はなくなるわけだし、今の時代に合ったより柔軟な道徳観念を生み出すことも可能ではないかと思います。
今の戦後教育が大きな壁にぶち当たっているというのは私も認めるところでありますが、でもだからといって戦前の教育勅語的な古びた権威を持ち出してこようとするのはあまりにも安直でかつ後ろ向きな発想であるように私は思います。
歴史や伝統を尊重するのであれば、同時に時代性というのももう少し重視すべきであると思います。
いずれにせよ、単なる復古主義が問題な根本的な解決につながったことは一度もないというのは過去の歴史が証明しているように思いますが。

>>247
すっばらしい理想論だね。
でも、だめだね。
人をすぐ馬鹿呼ばわりするようじゃ、鴻池と同類だよ。
その一言があるせいで、全体がアホっぽい色調に彩られてるのに
気が付かないかなぁ？

まあ、あんたは、そうやって自分の意見に陶酔してればいいやね。
でも、出来たら、客観的に見たら何の中身の無い理想論を
ぶち上げてるって事に、自分で考えて気づいた方があんたのためだよ。

>>1の打ち首、激しくキボン

繰り返し現れる言葉に、少しづつ享け告がれてきたこの地球の6000年の時間と
そのなかでの人々の暮らしの中で、恐らくは、繰り返し見つけ出され直される
ある役割があるからなのだろう。

しかし、その役割の名前を、安易に変えることは戒められるべきだとしても

その、とうとい、まもるべき、高揚、すがすがしさが、どのように享け告がれててきたのか
その享け告がれの形態が6000年間全く変わっていないといえるだろうか。

「実際に色んな人との
接触を持たせてその摩擦を経験しないと絶対に身に付かない。
ましてやそれを理論的に規定するなんて不可能。」

日々の暮らしのなかで、あるいは、自らを省みて体験を経験にすることから、その名前を
感じる、その名前を身に享けることができる、あるいはそうなる。

「現在生きている人の総意よりはるかに権威のあるものだからです。
これが理解出来ませんか？」
　「だからです」
ではなく、ああ、これがAIというものなのだ。　あれが、愛というものだったのかもしれない。
そこから、古典、歴史は、現在と過去との対話として、繰り返し再発見される。　

「打ち首にされるべきだ」と国会の小部屋で語ったかと記者に聞かれ、応える鴻池氏
その時、聞き手は、たとえば、人それぞれに負の感覚を呼び起こす、先の大戦の
中国大陸での斬首を思い起こしただろうか、、、

　 　 ┌───┐
　 　 │　 辻　 │
　 　 │　 元　 │
　 　 │　 之　 │
　 　 │　 墓　 │
　 ┌┴───┴┐
　 │　タイーホ　.│
┌┴─────┴┐
│　 平成十五年　 │
│七月一八日永眠│
┴───────┴

寄贈　故鈴木むねおん

あるいは、首と、胴体が切り離されるその痛々しさを、なにをもって、「打ち首」という言葉
に感じ取ることができただろう

実は、人を殺す経験を余儀なくされた1910年代生まれのそれもわずかな人々以外、
いやほとんどの国民は、豚も鶏さえも「打ち首」にした経験などないのだ。

>>252

え？どのあたりが理想論なの？自由や権利のとこか？そのあたりは意
見が分かれるとこだろう。

そうじゃなくておれが言ってるのは親の責任を言っても無駄だという
現実の話をしてるんだけどね。それに現時点で親に責任があるなどと
いう判断は無責任としか言いようが無い。科学的にそれを証明する事
実があるのか？もう少しいろいろな証言、特に親自身の説明を聞いて
からなら、ああこの人たちは問題があるとか、少し子供に甘すぎたと
かぐらいは言ってもいいかも知れないが。溺愛していたとか新聞に書
いてあったけねえ。そんな家庭のガキは山ほどいるだろ。埼玉県知事
の娘とか。問題はなぜ殺人をいとも簡単にやってのけたかという分析
だ。社会の問題だと思うけどな。

従って鴻池は軽率極まりない。

>>257
癌で氏ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アタシにも一言いわせて！。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　アタシにも一言いわせて！。
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　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
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";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

>>258

　　　　 　 　　 　 　　　　　 ||
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　　　　　　　/ヽ.､　 　 ,:' ヽ.||
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　 　 　 　 　　 |. ..::::/　　　 i:::::::::/
　　　　　　　　 ! ..::/ 　 　 　!::::::/
　　　　　　　　　｀´　　　　　｀ ´

＞240 長い年月かけて作った法律が時代にﾏｯﾁせずへぼすぎるからﾊﾞｶなｶﾞｷが犯罪起こすんだよ。あくまで責任はｶﾞｷと親にあるのにお前みたいな訳分からん事言う奴は死ねよ。

なんのことはない、この現在の日本社会で、平均的な聞き手が大臣の言葉に享けるのは
申し開きや、自分の罪の重さを自分で見出すことなど持ってのほか
もう2度と取り返しのつかない資格停止を行え、そして、即効でケジメをつけろ
そして、もう一つ、之までの全てを問答無用で否定されても当然であるべきこと
という身の引き締まる思い心意気だったかもしれないが
反面、そのような大人たちの次の世代が、BBS上で繰り広げたものは、

’打ち首’というちょっとわくわくするイメージが提示されて、
いわゆる’祭り’と大して区別されない、HUNTINGの興奮だったのだ。

>>262
　世の中の善悪を知る段階の
　義務教育期間中だからね。

義務教育現場の先生は大丈夫か？

いや、もちろん、ことはそんなに単純ではない。
BBSでの祭りは、現在の大人社会が価値あるとするものを疑い乗り越えていく
覚醒の喜びをともなうものでもあるからだ。
自分は、周りのヤツとは違って騙されていない

　このおっさん、悪乗りしすぎ。こんな男に改革なんかできるのか？
　ほんと、的外れな発言が多いね。「おわび」は、相手の親にするのが筋だろう？

　それに、この犯罪について、（青少年問題担当）なんてなっているが、お前は免罪なのか？
　全然責任なしで、一段高いところからものが言える立場なの？　そうじゃないだろう？

　一人の「青少年問題担当」の政治家としての責任の感じ方があって、しかるべきじゃないのか？
　全部、子供と親の責任というならば、「青少年問題担当」なんて政治家いらないんだ。あんた政治家辞めたらどうよ。評論家になれ！

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030720ia28.htm
少年犯罪「加害者の親のおわびは当然」…鴻池防災相(2003/7/20/22:50　読売新聞)

　鴻池防災相（青少年問題担当）は２０日のフジテレビ番組で、
長崎の男児殺害事件で補導された少年の親を「打ち首にすべきだ」などと発言したことに関連し、「少なくとも犯罪を犯した親が顔を出す、もし震えているようならメモでも出して被害者の親や社会におわびするのが本来の姿だ」と述べた。

　　女生徒を、部屋へよんで筋肉の付きぐわいを調べてやると
　　下着の中に手を入れて、セクハラ容疑でニュースになっていたが
　　なんでそんな奴が義務教育の先生やってるんだ！！

であるなら、全共闘世代が、何かに覚醒したはずだったのと同じような、既成価値観の打破への
エネルギーが、その世代なりの倫理のあり方を意識化させたのかもしれないのだ。

>>269

なにが言いたいの・・
具体的に述べられる？

あまりに、情動的でありながら、大人の世代の克己心自制・自省の徳とは
異なる、軽やかな合意。

あるいは、そもそも徳として残された言葉は、この他罰的な公開処刑の喧騒の中で、
再発見されるべく、歴史的にプログラムされていたのではないかと思えるほどだ。

>>262
おまえ、小中学生の頃　いちいち、法律なんて知ってたか？

>>262の事はともかく

全国の駅名覚える小児とか
微分積分できる幼児なんざ世の中にごろごろいる。

>273

それがどのように役に立つのか分からないから子供なんだよ。

＞272 12才のｶﾞｷが法律知ってるとは思わないが人を殺したり傷つけたりしたらいけないぐらいは分かるだろが。あんなｶﾞｷにしたのはﾊﾞｶ親に責任がある。ﾊﾞｶ親は逃げ回ってないで責任とれや。

>275

分からないから殺したり傷つけたりしたんじゃない？
で、どのように責任とってほしいのよ。

>>258
確かに社会の問題もあるかも知れんな。
多々起きている通り魔事件にしろ、スーフリの問題にしろな。
だから今回の長崎の事件にしても社会に責任が無いわけじゃない。

ただ、こういった少年犯罪が起こる度に、その責任を社会全体に
持っていこうとする動きというのはあきれるくらい繰り返されてきた訳だ。
また、その事を持ち出すことによって責任を全体化する、つまりは責任の
色合いを薄めてあやふやにして時が過ぎるのをじっと待つような風潮が
蔓延っているのも事実だ。

しかし、よく考えてみれば、よほどの環境でない限りは皆等しく社会に
接している訳だよな。
そして、社会に劣悪な分子が紛れて込んでいる状況というのは
今も昔もあった訳で現在がそんなに特殊な状況じゃない筈だ。
違うのは、善悪を考えて行動する力が、やや乏しくなってきているんじゃ
ないか感じる。
なぜか？親にそれだけの力が無くなってきているからじゃないのか？
もちろん、極々少数の親だろうけどな。
大部分の親は、多少の違いはあれ「悪いことは悪い」と教えていると思いたい。

例え３歳であなたの言う「社会生活」を始めようと、それはいわば「原始社会」だ。
その「原始社会」に対して時に叱り、時に褒めるのが親の役目だろうと思う。
長崎の加害者の親は、当初からそういった感覚が欠落してたんじゃないか。
殴るのが躾と勘違いして子供を死なせる親がいるが、
そういった親と同じ匂いを感じるんだがな。要は間違った躾をされたって事だけどね。
で、結果的に１２歳という年齢で殺人を犯す事となった少年が形成されちまった
訳だ。
これは、とんでもない親の失敗だよな。
（つづく）

>>258(つづき)
鴻池は何かと物議を醸し出してはいるし、この発言自体に賛同は出来ないし
軽率だとも思うよ。
だけど、どっかの政治家のレイプ容認発言と同類項にしてはいけないと思う。
その次の発言は、同類項的な感じだけどね。
けれど、今回のような事件が再発しない為には、先ず親が自覚し、覚悟しなきゃ
いけないんだ。こればかりは社会や学校でどうこうしようとしたって限界がある。
いわば第３者が介入し得ない親の責任だ。
だから、いい機会だから、全ての親がこの発言が自分に向けられたものだと
自覚する事が無いと、もったいない気がするんだよな。
遺憾ながらそれだけの中身はあるんだよ。
社会の責任は、強いていえばこれが政治家などの発言から背景を読み取る事、
これが社会に課せられた責任の一つだわな。
要は今回で言えば発言批判の前に、分析すべきなのかどうか、を考慮すると
いうことになるかな？

長々と読みづらいが、勘弁してくれ。

>>270
ネットの中で、あるいは深夜放送の中で、

自虐陶酔という言葉、真っ直ぐ君、ネクラ...を通して、常に、共同体に溶け込めぬものの
説く言葉は、こころの深い所で、跳ね返されてきた。
価値意識を意識・意思とする営みは、結局は、言葉として、身に享けられることは
あったのか。

申し訳ない。　...思い浮かばなくなった。
>>259
癌というのは、係りがいのある病気で、心臓病のように、突然命を断ち切られること無く
人生の締めくくりを意味を問いながら、別れを告げたい人を呼び集め
新たな人のつながりを生む機会を残して死ねる...
そう僕は、教わったよ。

>>274
じゃ、君ぃ、微分積分がどのように役立つのか語ってみんしゃい。

>>229
>ただ、議員は親の少年に対する教育・躾のお粗末さに対して
厳しく批判したのであり、娯楽としての「公開処刑」という認識は誤りであると思います。

YYm2qqWさん、たち、大人から、自制の徳を身を持って受け継げた、おそらく
ご両親の幼児期から青年前期が戦前の戦争が総力戦になる前に円満に行われた
世代や、職業的に禁欲道徳を強く受け継いだ等々の人々は、
心意気を発揮されたのだと思いますが、
つまりかつて受け継いだ自己抑制的道徳の再確認（しかし今回は他罰的）
２ｃｈ世代の合意は、快感を伴った刷り込みだという自分の理解はかわりません。

親子に絆が強く凝集されるのは、青年期の理念としてであって、カッコイイから
親の責任なのだ、とかんがえます。

戦後民主主義の成熟期にようやく整い始めた、社会的子育て支援の施策の
ありがたみを、やがて彼らも身にしみて感じるかもしれません。

彼らの子育てに彼らの親が我々の場合のように積極的に参加してくれるかどうかは
疑問です。

>>281
長文ｷﾓｲ

それから、一緒に建設大臣と道路公団総裁も
一緒に　ギロチン台に　お願いしますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>ギロチン台

>>283の文明レベルは中世代並み

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

>「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、

社会の異なる場所を覗く特権とは何ですか？

「加害者」の兄弟・姉妹は、できれば、忘れてしまおうとするのではなく
やはり、私は、生理医学的研究まで含めて、自分の身にこのように運命付けられ
た意味を言い分をライフステージとして探求し、細分化される社会のなかで、
たとえば、匿名で山村留学とか、あるいはその逆、また、研究者との会話など
もちろん本人の有志によりますが、総体的な目を持った生き方のできる
人材ではないかという考えがあります。つまり、問題意識をもった職業選択
の可能性を社会的に支援してよいと思うのです。

私は、保護者の責任を問うのではなく、社会的義務としての自省の表現を
バーチャルな空間で公開し議論するのが良いとかんがえるのです。
情報漏洩は罰則つき登録制で...

ga21tKTdさん、申し訳ないが、もう、私は、
そうですかWとしか、あなた方に愛をもちません。

私は、はるかに孤独な愛への憧憬で生きてきた人間です。

そして、わたしも人間なのです..

236
ちなみに、加藤和秀さんには過激さ以外は全く同意。
ＱＷＶｆｐＣｑｔさんにも大体同意。　内部告発は道徳にはんするところ
があると思います。（ケースバイケース）

これが、我々の世代とその少し上にとって本当に悲劇的なことです。

古来の道徳の享け告ぎといいながら、
私たちの世代（私の世代では、エコロジー運動という形をとりましたが）
を切り捨てて、平然としている。


多数の意思の尊重としての法より正論の統治をと主張し、批判のための批判
としてメデｲアを嘲笑しつつ、社外との競争のために行われざるを得ない
品質や安全についての個人の恐るべきエネルギーを要求する。

あなたの忠が、果たして、ネット上のある特殊な案件以外で発揮されうる
性質のものであるとはかんがえられません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>289
あなた達の世代を切り捨てて・・・・・とはどういうことですか？
私の忠が極めて狭い範囲でしか機能しないことの根拠は？

絶対に絶対に儲けられます。
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まだ１２歳のガキなんだから本人が責任取れるわけない。
子供が幼すぎて責任取れないなら親が取るのは当たり前だろ。
親を罰する事に反対してるやつってさ、お前んちにどこぞのガキが放火したら
その親に賠償求めたりしないの？「１２歳じゃしょうがないね。許そう」
とか言って誰にも責任を求めないわけ？それって変だろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

結局、>>295の言葉が世間の言葉としては
一番近似しているだろうな。

難しい理屈を捏ね回しても、果たしてそれが
道筋として通るかどうかは甚だ疑問だ。
そしてなお質の悪いことに、理屈のための理屈を繰り返してゆき、
結果として本来の問題が見えなくなる事が多々ある訳だ。

今回の事件、根本は親にある。
それは、科学的証明も要らなければ、社会的分析も殆ど必要としない
歴然としたもので、社会通念に沿って考慮すれば明らかなものだ。

今、一番危険なのは、難解な言葉で論を策すこと。
その事が過去の凶悪事件でも行われ、結果として何の解答も
導き得なかった事が事実として在る。

親の責任を刑事で追求することはできない。少年の犯行の原因が親にあると
断定することも出来ない。独善的な考え方だ。ただ民事では未成年なら賠償
請求は親に対して行われるだろう。不良仲間に息子を殺された親が訴訟を起
こし、それに対して警察幹部が金目当て発言をして物議をかもした事件もあ
ったね。
この事件の場合”親を罰する”ことの是非を議論することなどナンセンスだ。
しかしもちろん本人は罰しなければならない。責任を社会に転嫁しようとか
加害者を擁護しようとかそんな意図は全く無い。今回の事件の場合は現行の
少年法に照らして適切な処置を取る以外に方法は無い。
親はもちろん大いに責任を感じ反省しなければならない。被害者に謝罪しな
ければならない。そんなことは当然だ。しかし事件の原因が躾にあるとか、
教育にあるとか、第三者が無責任な発言をすることは許されない。

君たちのような感情的意見、独善的意見、偏見が、さらに社会を歪め、悪い
風潮を作っていく。この少年の事件はともかく、沖縄の暴行殺害事件とか、
前述の事件などは、他でもない君たちのような物の考え方をする人間、風潮
が原因であると思う。

あんまり親の責任を追及しすぎると、又、出生率が下がったりして(W。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

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内閣総辞職しろ

打乳首で十分！！
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

>>301
まあ、その書き込みで判ったけど、あんた現行の刑法や少年法が抱えている
矛盾点を理解してないだろ？
あんたの言ったとおりで、皆納得するんだったら、鴻池もあんな事は
言わないって。

独善的でも感情的でもさ、要は今在る問題に対して意見するのは
大事なことだと思わないかね。
まあ、どうもあんたは自分のみが正しくてそれに反論する奴は
バカかボケぐらいにしか思ってないみたいだから
何言ってもムダだろうけどな。

まあ、そうやって建前並べて自己完結してればいいんじゃないの？
ただ、発言を許さない、だとか、ナンセンス、だとか議論の継ぎ目を
絶つことは止めたほうがいいぜ。
あんたが正しい事を言おうと、相手は聴く耳持たなくなるからな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

そう思うのなら新しい事件が起こった時だけ声を上げないで少年法の
改正に向けた地道な努力でもしてろ。起きてしまった事件の加害者に
しかもその親に対してルールにない不当な罵声を浴びせても”ナンセ
ンス”だ。矛盾点というのは加害者の人権が擁護されすぎているとい
う話のことだろ？今回の事件でもやはり親や親族の人権は守られなけ
ればならない。基本的に責任は本人にしかないと思っている。
おまえみたいな自分勝手なルールを持ち出す人間がいると社会は秩序
を失い、陰湿で横暴な行為がまかり通る未成熟な時代へ逆行してしま
う。大臣が意見を言う時は法律遵守の精神に反しないよう十分な注意
が必要だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この少年、頭おかしいですよね。　私はそう思います。
少年に対して害を与えたわけでない四歳児を殺害するなんて。
何かの弾みで殺してしまったとか、相手との軋轢があり悩んだ末に
殺してしまったとかではなく、弄んで殺害した。狂気としか考えられない。
そんな少年を育てた親を非難することが出来ない世の中は恐ろしすぎ。
狂気の少年を正当化しようとするのは正気の沙汰とは思えない。
法律でもって少年の親を裁こうなどとは考えてませんが、非難されて当然
じゃないでしょうか？　それが大臣でも。
こんな事件、法律を制定して抑止するのでなく、みんながまともに子供を
教育、躾する以外にないのでは？　多少の悪さをする子は多いでしょうが、
この事件は異常事態だと思います。　この異常事態を色んな理由（社会責任とか）
をつけて正当化する神経を疑います。

>309

じゃあ聞きたいんだけどさ、君が何らかの理由で裁判を受ける羽目になったとき
国民感情のもとで裁いて欲しい？それとも法のもとで裁いて欲しい？

>315

言っておきますが、鴻池発言とは少年問題をどうこうしようという発想から来ている
わけでは、決してないということを理解しなければいいけません。
親を打ち首にしたら少年問題は社会から消え去りますか？違いますよね。さらに
彼は青少年担当大臣という立場にありながら、このような無責任発言を行ったのだ
ということを肝に銘じておかなければ、問題の本質は決して見えてきません。

>>317
あなたの考える問題の本質とは何ですか？

この鴻池産の発言は、打ち首発言にしろ
　少女は加害者か被害者か分からない発言にしろ、
　口を開けば、間抜けな発言が飛び交う
　本質的に、政治家、大臣としての資質がないという事だろう。

４人の写真あるよ
http://www.boushi.or.jp/33mvote/mvote.cgi?slc=7

>318


ヤシは一応発言を謝罪したのだが、「総理、官房長官はじめ各大臣に迷惑をかけた」ことを、
謝っているのであり、決して、国民に対して謝っているのではないということだ。
民主主義国家の政治家として謝るのなら、身内に対する謝罪などどうでもいいこと。しかし
鴻池は発言に対する見識がまったく国民のほうに向いていないのである。自分のメールに来た
支持率まで持ち出して、ひたすら自分は正しかったんだと強弁するばかりだ。
このことが日本の政治の本質を如実に表しているのだといえるのだ。

>>321
ありがとうございます。
ご意見良くわかりました。
議員は発言内容の正邪はともかく、発言により世間を騒がせたことを
謝ったのではないでしょうか？
ちなみに国民に謝る内容も「迷惑をかけた」ことになるのでしょうか？
あなたは議員の発言でどのような「迷惑」を受けられたのですか？
議員はあくまで世間を騒がす結果についての謝罪したのであって、
発言の主旨について何らの謝罪も必要なしと思われたのではないで
しょうか？

>>321
最後にある、日本の政治の本質とはどのようなものとお考えですか？

殺される子どもの立場になって、それがどれだけひどいことか想像する
ことできず、殺人を犯す中学生。

自分の子どもがある日殺人犯だと突然知らされた親の立場になって、
どれだけそれが苦しいことか想像することができず、追い打ち発言
する馬鹿政治家。

「想像力欠如」という点では、どちらも全く変わらない。

まあ、馬鹿政治家でも、殺された子どもの親の気持ちは
容易に想像できるようだが。

>>323
日本の政治家は選挙のときだけで
国民　選挙民の方向を向いていない。
という事だろ。
おそるべき事態なのだが。

（○▽○）ノ　　じょんこ氏ね！

戦前の軍部も含めた指導体制と戦後の指導体制が、その能力、メンタリテｲにおいて
大差なく、戦前の、美濃部達吉にあたる存在を、誰に擬するべきか
俄かに詳らかにせず。

かつての民衆内の国体共同幻想とならべて、「コウ」の生成を見る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝子

>>325
そうなのですか？
支持するメールが多かったそうですが、そうならば
まさに国民の声を代弁したといえるのではありませんか？

Wa2866SQ
YYm2qqW
SlS1a0fY(>>190)
hyfBHGt
>あなたの考える問題の本質とは何ですか？
>あなた達の世代を切り捨てて・・・・・とはどういうことですか？
私の忠が極めて狭い範囲でしか機能しないことの根拠は？
職業的Debater的罠に陥らないよう自戒されよ...

そんな少年を育てた親を非難することが出来ない世の中は恐ろしすぎ。

大臣が感情をあらわにし、しかも、道徳論として親のあり方を説いて政治講演会
をしていることを、忠なるものが非難できない世の中

「恐ろしすぎ」ではなく、正に、現在の日本の置かれた情況が
自由主義的自意識の未成熟と寄生的サヨク思想などで切ることですまない

何かに直面しつつあること

「そうなのですか？
支持するメールが多かったそうですが、そうならば
まさに国民の声を代弁したといえるのではありませんか？」

だから？...古来、為政者のあるべき振る舞いは...

それとも、政体が、「民主主義」を名乗っていること自体が
この恐ろしさを生む原因であると...

>>328
鴻池さんの　打ち首発言、　少女が加害者か被害者か分からない発言、
を支持するメールが多いだって？

　うそだろう・・・

日本の政治家、馬鹿が多い。

>>329-330
罠とはどういうことですか？
もう少し説明を増やして、文体をすっきりさせて頂かないと
あなたの真意を理解しかねます。

鴻池「家族を引きずり出し、市中引き回しの上貼り付け獄門」この発言
完全に頭がいかれてます。

>>331
自分にとって都合の良い情報だけ聞き入れ、
都合の悪い情報は聞く耳持たぬ。

あるいは耳障りの良い情報だけ聞き入れ、
批判めいた耳の痛い情報は知らん顔。

小泉もそうだが、日本にはそういう政治家多すぎる。

>>334
ようするに、馬鹿なひとがなっているみたいだ。
自分が政治家としての立場がわかっていたら
あのような不用意な発言は出てこない。

選挙のときは名前の連呼だけ（ｗ　
だから、どのような人なのか有権者にはわからないという選挙で
なった人たちだから。

>日本にはそういう政治家多すぎる。

>>334は
自分にとって都合の良い情報だけ聞き入れ、
都合の悪い情報は聞く耳持たないようだね。

政治講演会へ、鴻池氏の話を聞きに言ったような香具師で、
「自民党広聴部」の職業的利害に基き誠実というか、根気強く、をこの場を
モニターする人間と、庶民派正義感代表の役回りと、じゃなくて
同時に、特区担当大臣としての鴻池を通して、
応分の日本社会の行く末への責任感をもった「健全な大人」は、
忙しいか、あるいは、何かで、
2chを体験して、自分の信条（心情）展望を披瀝しようという状態に、
やっぱり、ないんだろうなあ。

被害者の人権と加害者の人権

正直者が馬鹿を見る、えらそうに能書きばかりたれやがって、

無党派層の動向をじいと、見てるんだろうな。

忠は、「勝ち組」にとって、今の所、邪魔にならないし、
北の問題をかかえて、国権派の猜疑心を煽っても何の意味も無い

「正しいこと」（正論の政治）がとおらなくなったらこのくにはおしまいだ

と書いた、彼は、もう書き込まなくなってしまった。

「この少年、頭おかしいですよね。　私はそう思います。
少年に対して害を与えたわけでない四歳児を殺害するなんて。
何かの弾みで殺してしまったとか、相手との軋轢があり悩んだ末に
殺してしまったとかではなく、弄んで殺害した。狂気としか考えられない。
そんな少年を育てた親を非難することが出来ない世の中は恐ろしすぎ。」

リサーチャーがこんなことを書き込める、
さて、深慮が存在するのか..

内閣調査室の志より、鴻池事務所の先生生き残りの
切実な使命感の方を感じてしまう。

...

>>313
何をそんなに感情的になってるんだ？
みっともないよ。

親の躾を云々言うのが、無責任なルール違反だとしたら
それをナンセンスだと言うあんたの意見も無責任なルール違反さ。
俺もあんたもここでは無責任な第３者なんだからな。

>>316
別に俺は、鴻池に賛同している訳じゃない。
賛同派、批判派のなかにも色々な意見の人がいるわけだ。
だから>>301を批判したからといって、賛同派にするのは止めてくれないか？
これが、俺の答えだ。

>>337,>>338
なにが言いたいの・・・・？
分かりやすく具体的にお願いします。

幼児殺人誘拐事件が、身代金目的以外でおこなわれ、社会に、それなりの
大きな衝撃を与えたのは、バブル期終焉の直前でしたでした。

その後、日本で、そのような報道がなされることはありませんし、アメリカ社会
のような現実が存在するとは考えません。

幼児ポルノの現実を甘く見ているのかもしれませんが、いわゆる、オタク表現
文化の意味というものが、あるのかないのか

しかし、ついに、幼児虐待、それも、母親が子どもを虐待してしまうという事件が
ついに、一般化し始めてきました。

また、アメリカの単独主義的先制攻撃防御論の明示化は、
国連中心主義の下での日米同盟において、
パックスアメリカーナの下での日本国の既得権をどのように
維持するかという「国家戦略」に、重大な圧力を加えることになっています。

これが、内閣調査室の志の部分を...とりあえずです。

>>339

どこが感情的なんだ？（笑）おまえってオウム返しで反論するしか
脳が無いんだね。
何の根拠も無く相手の人権を無視して、大臣がメディアを通じて打
ち首だなんて言う行為は、法律に立派に違反する違反行為、ルール
違反だろ。と言う事がルール違反か？ナンセンスだと言うとルール
違反？あんたには論理的思考ができないし言語能力が無いんだねえ。
第三者が言っているからなんて書いてねえだろ。科学的根拠も無し
にいい加減な独善的論理を自分の立場も弁えず展開するのがいけな
いと言ったんだろ。その的を得た批判のどこがルール違反だ。馬鹿？

>>343
あ〜あ、必死になっちゃって。
感情剥き出しだな。

わかった、わかった、お前はそうやって高圧的な態度にしか
出られない人間な訳だ。
まるで、あの日の鴻池を見ているようで格好好いよ。

まあ、自分の意見が正しいと思うならさ、
こんな所うろついてないで、小泉にでも提言したら？
鴻池を解任してください、ってな。
あんたの発言にはあんたのいう「科学的根拠」があるんだろうからな。

それから、何の「科学的根拠」も無く人を馬鹿呼ばわりすんのはどうかなあ。
それって、お前の信念に反している事なんじゃないの？
折角のご高説が台無しだよ。

まあ、いくらお前に批判されようと、親の責任ってのは明白で動きようが
無いけどな。

>>338
リサーチャーって何のことでしょう？
あの、勘違いされては困るので申し上げておきますが、
私、鴻池議員とは何のゆかりもない自営業者（理容）です。
先ほども職業的罠とか仰ってましたが、途方にくれてしまいます。
私に何かを諭したいなら、わかり難い比喩や遠まわしな言い方で
なく普通に仰ってください。

>>345
>私、鴻池議員とは何のゆかりもない自営業者（理容）です。

政治板とは何のゆかりもない話題ですが
理容師の技術が発達しているのは日本ロンドンニューヨークなんですってね。

「公開処刑の消費」ではなく「他罰的快感を伴う刷り込み」なら異議をさしはさむまでの
ことは無いと考えての沈黙でしょうか。

>>281
彼らの子育てに彼らの親が我々の場合のように積極的に参加してくれるかどうかは
疑問です。

また>>287について、
私は、言葉が磨耗することを引き受け、レスを差し上げました。
しかし、コメントを何故かえされないのでしょうか。...

そういうことです、　私のほうからは、あなたに、私がどう見えているのかを、私に
理解させようという意思が感じ取れない...

...

で、社会病理研究というか、社会の問題としての制度的解決に対する、
庶民感情としての不信感、それが、小泉構造改革の原動力の一つ、
つまり、国民の、今までが甘えすぎていた、しゃんとするから、
お国もシャンとしてくれ
　ですから、自由主義的自意識の強化を要求しつつ、それは、
おそらく、「40年体制下」の学校道徳としての、勤倹の徳を取り戻す
国民運動として、ある部分の保守小泉支持層には、受け止められているのではないか

恐らく、彼らの心情・信条は、リベラルな民主・平等主義とは、相容れない。
「応分の日本社会の行く末への責任感をもった「健全な大人」」
にとって許容されるリーダーシップ、政治的コミュニケーションの型。

しかし、小泉支持には、

正直者が馬鹿を見る、えらそうに能書きばかりたれやがって..

この激しい社会的憎悪感と、まわりを包む鬱屈がある。

この暴発を結果として抑えること、その結果責任

>>347
レスが遅れたことお詫びします。
自己抑制的道徳という表現には同意しかねます。
道徳とは、もともと個人が人間としての高貴さを保つための
規範です。　自己を抑制するのでなく、品性を磨き、高貴さを
保つことを目的としています。　他罰的だったのでなく、各人が
道徳を守らなければ社会秩序が崩れるので、叱咤しただけの
こと。　具体的に罰するつもりもないし、道徳に反したからといって
法律により罰せられることは決してありません。

>>287
稀有な体験をされた方が貴重な人材である可能性は、私も
認めます。　が、しかし、個人の生き方は個人の自由意志に
委ねられています。　他人が、社会が口出しすべきことでは
ないと思います。
　社会的義務としての自省の表現を・・・・・と言う件。
保護者に社会的義務としての自省などはないと思います。
道徳に反しても何ら罰則はないこと同様、保護者は自分の
責任において自省を表明するなりされると良い。
社会が、国が保護者に義務として負わせるものではない。
だからこそ、議員は少年の親に対してあのように叱咤された
のです。　お分かりいただけますか？

最後に私から見てあなたは、今のところ、難解な文章と、
個人の意思より社会の意思を尊重されるように見受けられる
ことから、典型的な左翼的全体主義者に見えております。

>>251
道徳を語ると、必ず古びたものだから現代にはそぐわないなどと
いう意見が帰ってきます。
人が高貴であるための指針である道徳に古いも新しいも無い
というのが私の素直な考えです。　具体的な事例を考える時には
現代風にアレンジすることも必要でしょうが、基本的には同じはず。
　新しくする、リニューアルするぐらいなら目くじらたてて反論など
する気も毛頭ないのです。しかし、道徳に価値相対主義をもちこむ
事態になる可能性が少しでもあれば警戒せざるを得ない。
この一点だけが心配なのです。心ある人ばかりであれば良いのですが
ヒトラーのような独裁者を夢見る悪者がいないとも限りませんので・・・。
だから、過去に戻るのが良いというようなことを考えているわけでは
ありません。　
遅くなって申し訳ないです。

>>349
>他罰的だったのでなく、各人が
道徳を守らなければ社会秩序が崩れるので、叱咤しただけの
こと。　具体的に罰するつもりもないし、道徳に反したからといって
法律により罰せられることは決してありません。
前スレで語られていた「親の責任」についての２ｃｈ世代の書き込みは
そんな、生易しいものではなかったのではありませんか。
「生き地獄であるべきだ、たとえ自殺したとしても..」
といった調子でした。
また、私は、わが身に受けて「心意気を示した」世代についてまず述べ、
それから、２ｃｈで、プライバシーを暴露しようとした行動が、
「他罰に高揚する刷りこみだと申し上げ」
そこに、より過激に、「公開処刑」を求めていく「公開処刑の消費」を
よみこんだのですが。
　私の見ようとしているのは、「ヒトラーユーゲント」的心性を２ｃｈネラーの
行動に懸念するものです...
鴻池氏の発言を、心意気をもって受け止める世代が、他人の振り見て
我が振りなおせの格言の生きている世代だと考えますので、心意気ではあるが
他罰的はいいすぎだったと反省します。

また、親の責任の自覚と「自己抑制」というわかったようなわからない言葉を
自分勝手に放り出した表現も、あまり意味が無かったようです。
　則をこえずの境地、道徳性の発達について、自分の中で、発達心理学的に
もう一度考え直してみます。
また、もちろん、発達心理学について、マルクス主義的うんぬんの小難しい
言い訳をご存知の上での、あのようなおっしゃりようと受けとめましたが、
ピアージェ以降の発達心理学では、発達という線状のものとして人間のこころ
を理解しません。
　エリクソンや、フロム、そして、かなり遠ざかっていましたが、母子相互関係
についての研究の最近の動向など、少し、あの時、ああいう考え方であった人が
今、どんな研究テーマを選んでいるか、覗いてみたいような気持ちもいたしました。

>他人が、社会が口出しすべきことでは
ないと思います。

加害者」の兄弟・姉妹は、できれば、忘れてしまおうとするのではなく
やはり、私は、生理医学的研究まで含めて、自分の身にこのように運命付けられ
た意味を言い分をライフステージとして探求し、細分化される社会のなかで、
たとえば、匿名で山村留学とか、あるいはその逆、また、研究者との会話など
もちろん本人の有志によりますが、総体的な目を持った生き方のできる
人材ではないかという考えがあります。つまり、問題意識をもった職業選択
の可能性を社会的に支援してよいと思うのです。

「もちろん、本人の有志によりますが」と留保をつけ、
有意の人材という言葉の方が自民党支持者には、伝わると考えこのような
表現にしたもので、
元は、過酷な経験をした肉親がそれを、忘れようとするのではなく人生の意味として
身に付けていけるような特権と記しております。

そういえば、慈愛・同情という、お挙げになった徳目と、共感、相手のありようへの
想像力というエコロジー派の好む用語の言わんとするところは、同じではないか
との、問いかけにも答えてくださっていませんでした。
　私たちの世代の悲劇と申し上げて、伝わらないのも、
左翼全体主義者という言葉が、我々の世代では、克服すべき、スターリニズムという
ことになるのを知っておられないようなので、さて、どういたしましょうか。
「大人の展望」について何を語りだしていただく力がわたしにあるのか

.道徳を守らなければ社会秩序が崩れるので、叱咤しただけの
こと。
　　このあたりが、私の世代では、継承されなかったうちも多いのかもしれません。
まあ、そこがよくわからない育ち方をしたから
こうして、いまだに、左翼全体論者がやっていられるのでしょう。

>>354
ようするに、馬鹿なひとが要職に就いている。
自分が政治家としての立場がわかっていたら
あのような不用意な発言は出てこない。
って事を言いたいんだろう。

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防災担当相…

>>1
はげどー

>>351
にちゃんねらーがヒトラーユーゲント的な行動はしないと
思います。　匿名で身勝手なことを書き込んで自己満足に
耽るぐらいでしょう。（私もご多分に漏れず・・）
多少の過激な発言にあまり振り回されませんよう。

>>351
左翼全体主義を嫌いながら、右翼全体主義になって
しまってる人は確かに多いですね。
そういう意味では、あなたの懸念は正しいような気も
致します。

鴻池の発言は、絶対容認されないものだ。

とはいえ、少年犯罪に係る親の責任を問う事自体が
非難されるべきではないだろう。
親の責任を問う趣旨の発言が、鴻池の発言と同一視され、ナンセンスだなどと
言われてはならない。
それは、言葉に対する短絡的な暴動であり、思想統制の端緒として
現れるものだからだ。

もし仮に、そのような発言をする者があれば、
その者こそナンセンスであり、社会を歪める諸源の一つと言えるであろう。

どうしても解らんのだが、鴻池さん嫌いの人って
本当に鴻池さんが打ち首刑を復活させるとでも思ってるの？
誰が聞いても１００％例え話じゃない。単に鴻池さんが
嫌いだって言いたいだけで揚げ足取ってるだけにしか見えないのだが。

小さい子供が責任負いきれない時に親の責任を問う事には異論無いよね？

>>362
そういう人間がいることは確かだ。
鴻池自身を嫌いなので、揚げ足を取っているに過ぎない。

ただ、中には悪質な者もいて、
『親の責任』を問うような事を書き込みすると
ナンセンスだなんだと非難し、あげくの果てに人格攻撃を
加えてくる連中もいる。

あなたが言っていることは常識で考えれば至極自然な事なのだが
それを嫌い、拒否する人間がいる。
それが一番始末におえないと思う。

鴻池なんて知らん
発言内容が馬鹿だからだよ。
ばかがだいじん、やってるから腹が立つ。

子供の罪を親が負って、刑に服していたら北朝鮮だ。

鴻池の頭の中は明治時代のまま。

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今ニュース見てたら駿ちゃんの親のコメントが出てきた。

「親からは謝罪が無いどころか連絡も取れない。
　子供が責任を負えないなら親が負うべきでは無いのだろうか。」

とうとう本人が来たね。至極正論だ。確かに鴻池さんみたいな
ズケズケしたタイプに嫌悪感を憶える人が多いのはわかる。
俺もああいう人の下では働きたくない。ただやっぱり子供が
負いきれない責任は親が負うっていう方向性は賞賛すべき
ものでしょ。人格攻撃で足引っ張るようなのはどうかと思うよ。

>>368
いいこと言ってる。そうだよね。

>>364
連座制で一族根絶やしとかそういうのじゃあない。１４歳以上なら自分で
刑事罰に服するわけだから、問題はそれ以下の子供の場合だけだよ。
ましてや監督不行き届きくらいで死刑になることもないだろ。最高罰で
数年の服役くらいなら妥当だと思うよ。

北朝鮮か、江戸時代だよそれじゃ。

>>368
で、加害者の親は被害者の親に対して誠心誠意償いをすべきであって、
おまいをはじめとする世間という実体のないものに晒し首にすべきだと
いう電波を出しまくる鴻池って、マジで何十年うんこをつくる機械として
動いてきて、脳みそや人格を培う努力を怠ってきたの？

鴻池嫌いな人多いみたいだが、俺は好きだな。人殺しの親なぞ、市中引き回しで結構。
ついでにDQN珍走は本人をバイクで引き回し(･∀･)

で、おまえみたいな出来そこないが社会に存在する責任は？
>>373

人は殺してないからおいらは大丈夫(･∀･)
働いてない事は事実だがね、犯罪者と一緒にするなよ。

労働の義務と納税の義務を怠っていますね。

鴻池が水俣土石流被災地を視察したそうだが
不用意な発言で混乱を招く奴に何ができるのか疑問だ。
今回の災害について
97年鹿児島の土石流との類似点を指摘する声もある。
治山ダムの目的も住民に伝わりきっていなかったらしいとの情報も。

土砂災害は予測が難しいといわれるが
打ち首発言騒動を起こした張本人が「防災担当大臣」だと
いざというときによけいな騒ぎで動けなくなるのではないかと
どうしても心配になってしまう。

>>377
失言ごときで何がわかる。

政治家はもっと自分の考えを発言すべき

学校出たら就職するから、まぁそれまで待ってくださいよ(･∀･)

>>371>>372
鴻池の発言そのものと
親の責任を問うか否かは別問題なの。

鴻池の事嫌いなだけだったら、
嫌いな政治家をこき下ろすスレでも
見つけるか立てるかして
そっちで吠えてなよ。

>>378
失言により「火消し」という個人的かつ余計な仕事を増やすことで
大臣としての仕事を全うできないのではないかと言っているのだが。

>失言で何がわかる？
と疑問視していたが
責任能力がわかる。
発言の撤回は自分の言葉に責任が負いきれなかったことの
証明になると思うが。

個々の躾は家庭だけど、社会での善悪を教えるのは
義務教育期間中は　学校だろう。
義務教育がしっかりしていないと・・・

今の義務教育の先生は、教室で生徒に教育できているのか？

377 378 380のやりとりと３８２のつながりが...
>だから、どのような人なのか有権者にはわからないという選挙で
なった人たちだから。

と書き込んで折られたことについて、
ネット時代には、ネット時代にふさわしい政治のやり方を、と、
代議制とネット上での直接の意見表明、知恵の集積ということを
Yahoo掲示板でもう2年くらい、こつこつと書き込み続けている人が
いるようだ。（本来のマニフェストの形成）

>>381-382 　このつながりを理解しようとすると
「>>337,>>338
なにが言いたいの・・・・？
分かりやすく具体的にお願いします。」　です。

...
＞匿名で身勝手なことを書き込んで自己満足に
耽るぐらいでしょう。（私もご多分に漏れず・・）
多少の過激な発言にあまり振り回されませんよう。

がっかりしました。　前スレの932で
鴻池議員の真意・心情、憂ええておられる...と登場された
あの書き込み方の、時の流れの中で披瀝されたことばがこれだったとは..

ご自分が、徳を積まれる核となった書物、あるいは、生活の中での場所を
語りだしては下さらない...
で、お孫さんの育児に参加されることを、自己実現の一部とお感じになられますか。
その場合、それは、どのような徳の発現としてでしょうか

「親が子の責任を負えない（問えない）なら、親が責任を取らなければならない
のでは」

どうして自首してくれなかったんですか
どうして、自首は起こらなかったのか

それは、言葉に対する短絡的な暴動であり、思想統制の端緒として
現れるものだからだ。

「自由と民主主義の名において」

新保守主義者のコアに急進左翼運動家の生育風土からの異端者転向者の
情念があること



「加害者の保護者」の責任ではなく、...生き地獄業として強制される
「加害者の保護者」の義務として　　...尊厳を取り戻すこととしての行

自省の表現を制度的に公開し議論が行われる社会的場

...

匿名の’加害者の保護者’が、その自省の深化において
何を語りだし、負う・問う　ことに、こたえようとするのか
あるいはできないのか

制度的有志が、少年Aの「縁者」となることの意味には、
「被害者の親が犯罪者になる実存的決断の可能性を奪わない」ことを
含むのだ

いつ読んでも反鴻池は人格攻撃ばっかりだな。
親を罰する以外の代案を書いた人は居ないの？
誰も罰されない現状維持を望むわけか？

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>>386
鴻池に反論してる人らはまともに反論できないから人格とか言葉尻を否定してるんだろう。
駿ちゃんの親父のメッセージ読んだけど、鴻池が言っている「親が責任取れ」ということも
言ってたし、結果鴻池が代弁する形となったわけだが。

仕方がない。

子どものいないことが現実と受け止められない
助けを求める声でうなされる

これで、何が伝わると考えているのか...

これと、手を合わせ、励ましの言葉への型通りの謝辞、
これらの善意は彼の心を癒す力を失ってしまっているかのようだ。

2Qy+oXiJ　拝見しました。
明美の深化、見つめていきたいです。。

>>386
現に、見つかった子供は保護されてるじゃない。
子供にとっては、保護も逮捕も変らんだろう。
親も針のムシロだろう。

その子の親としたら、自ら罰せられるほうがよっぽど楽だろう。

なんでマスコミとか女性議員は駿ちゃんの父親を叩かないの？
「加害者の両親が責任を取るべき」って言ってるんだよ？人権侵害なんでしょ？親に責任はないんでしょ？
だったら早く叩いてよ、鴻池にやったのと同じように。

>>384
お孫さんとは？？　私、38歳です。　
どうも勘違いされておるようですね・・・・・・。
それから、身勝手に発言しておりますが、発言の中身については
私の本意であり、虚言は申し上げておりません。
また、子供の教育には子供に対する愛情と、社会への責任を
果たすことを旨としております。
ろくに徳など積んでおりませんし、ご希望に沿えず申し訳ないです。

>>392
全くその通りですね。
叩かなきゃ、意見に筋が通らぬといわれても仕方のないこと
ですね。

>>364
じゃあ駿ちゃんの父親にも言ってね。よろしく。

なるほど、擁護派は「立場」ということも知らない厨房か。

>>383
382は、鴻池の馬鹿発言にたいして言ってるだけ。
前後の意見に対して言ってるわけじゃない。

★２０歳の女子大生に、猥褻行為の教授は『社民党の対中国相談役』『土井の秘書』★

被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授（４６）＝７日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（２０）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため２１日、急遽帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti003.htm

>>331
あの少女たちが加害者にならないという根拠は何？
プチエンジェルに在籍している小学生の中には姉や知人に勧められて
入ったという女の子もかなりいるみたいですが？
あと、今回被害に遭った少女たちも、女子高生風の女の子に声を掛けられた
のがきっかけだとか？
それに被害者の少女たちが全員犯人を信用していたとは限らないが？
中には自分はあの男は怪しすぎるので絶対付いて行きたくなかった、
でも友達に誘われたので仕方なく付いて行った、という少女がいても
おかしくないのでは？
うちの両親も少女達が悪いと言ってますね。

はあ〜
大人に言葉巧みに、誘導されて
小学生の子供が加害者・・？　
で、誰が被害者よ？

>>400
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071801.html
小学生が加害者であり被害者でもあるんだよ。
言葉巧みに誘導されてって言うけど、4人のうちの1人の自宅から例のバイトのチラシが
見つかっていて以前からこのバイトを知っていたと思うんだけど。

でこの事件で、その子供のひとりが加害者ってか？

他3人の少女に対する加害者だな。

それが、大臣の発言か？　　（ｗ

つまりその少女は他の三人を監禁したとでも?
「加害」というのはそういう意味だぞ。






　　　　　　　　　　　ｱﾎか

鴻池がマヌケだったのは、
『長崎の事件と混同した』
なんて言い訳していたところだな。
どこをどうやったら混同するんだろうね。

だけど、加害者、被害者は別として
安易に金を欲しがったあの４人はアホだな。

アホだが、そういったアホに欲情するバカ大人がいる訳で...。

マヌケとアホとバカか。クズだらけの事件だな。

>>405
なんでそうなるかな？
監禁はしてないけど、そういう原因は少女ら自分たちで作ったんだろ？
犯罪者とその被害者がいた場合、犯罪者が悪いのは当たり前。
ただ被害を受ける前に自分で防衛できることがあるならするべき。
知らない人間について行くのが危険だってことを認識すること。

花屋さんの姉ちゃんに助けを求めたとき少女は「私たちが悪いんです」と言っていたそうだが
それって自分たちにも非があると少しは反省してるんじゃないかな。

出川のモラルの低さは勉強不足も去ることながら、
その知識の低さ、ゲーム脳等がかなりの要因を占めている。
ユーザーとしての意識がお話にならない程度しかなく、出川が
購買、話題にしたゲームには糞ゲー、バグ、低評価ソフトが多発した。
出川が粗暴であったのは、出川個々人にゲームソフトへの
大義がなく、ゲームをやらされている感が強かったから。
所詮出川はやらされていた、だけ。
妊娠叩きによる思想統制が生み出すものなど、所詮この程度に過ぎない。
ＰＳ２のＤＶＤ-ＲＯＭ採用は効果があった。
だが今となっては、ＤＶＤにも様々な
フォーマットがあり、ＡＶ機器環境もＶＨＳ時代のころとは全くちがうほど複雑化した。
＋Ｒ、−Ｒ、＋ＲＷ、−ＲＷ、ＲＡＭなどがありＶＨＳのようにはいかない。
ＤＶＤフォーマット全てに対応しなかったところに、ＰＳ２の失敗はある。
一部だけ対応させても意味が無い。

>>407
小学生の児童がこの場合なんで加害者になるのよ？

>>409
事前に知っていた小学生一人は加害者といってもいいと思うが。

加害者の意味がわかってないやつらが多すぎるな（ｗ。

>>409
赤信号の横断歩道を渡ろうとする女の子がいます。
その子はある男から「赤信号を渡ってくれたら五万円あげるよ」と言われています。
でも一人で渡るのは怖いので友達を三人誘い、四人で渡りました。
そしたら全員車にひかれました。

>>409
オマエみたいな悠長なこと言ってるとコノ手の事件は減らないよ。
>>407でも言ったけど、犯罪者が悪いのは当たり前。
ただ今回の場合、ガキの一人は少なくとも援助交際の話は知っていた訳で、
その時点で踏みとどまっていれば大事にはならなかっただろう。

>>412
その男が高額の金でそそのかしてるんじゃないか、、
小学生の世の中の善悪はわからない。
小学生に加害者発言している時点で政治家失格だ。

>>413
そのとおりですな。
>>409は、明確に被害者、加害者が分かれる長崎の事件と
同じようにこの事件を受け取っているので
加害者→自殺したロリアホ男
被害者→小学生４人
の図式以外思い浮かばないんでしょう。
だけど、事件の背景を鑑みて、加害者がロリアホ男であることは明らかだが、
小学生４人が非の無い純然たる被害者だった、とはいえないですな。

まあ、>>409などは鴻池が嫌いなだけのようなので
適当にあしらったほうが良いですよ。

おまえら、なんでそんなに小学生を加害者にしたいのよ。
　不思議だな〜

小学生が、なにしたかしらんけど
お金もらうのを悪いことだというのが判断できるか？

また、おれは、大臣の発言を問題視しているんだ。

子供を加害者にしたいのは
その、自殺？した親というのが　警察関係らしいからか？

>>416
いや少女たちの一人は「加害者」だよ。
売春斡旋男のマンションに連れて行ったんだから。
駿ちゃんの犯人もガキだけどいちおう「加害者」でしょ？
だから鴻池の発言は間違ってない。
加害者だけど責任能力がないだけ。

ん〜
いくら、友達を連れて行こうが、このケースは小学生は被害者だ。

一般の人が居酒屋で話をするレベル。
政治家、大臣が、コメントを求められ言葉にする事じゃない。

>>416>>417
別に加害者にしたい訳じゃない。

けど、小学校高学年になればそのくらいの判断力はあるだろ？
親がしつけてさえいれば。
善悪の判断が出来るとして、敢えて誘いに乗ったとすれば
その小学生の４人全員かどうかは判らんが、少なくとも
親に叱られるくらいの非はあるよな。
で、もうひとつ、逆にそんな善悪の判断がつかないようで
あれば、その判断が出来なかったという非は残るんじゃないか。
この場合は、その子供達だけでなく、その親も肝に銘じる必要があるけどね。
その辺りを視野に入れないと、事件背景がぼやけるばかりだと思うんだけど。

とは言っても、一方で小学生相手に欲情する大人がいる訳で
そういう輩が蔓延っている事がこういった事件を頻発させる要因で
あることは間違いない。子供を金でそそのかす奴が一番悪い。
そして、鴻池の発言も筋違いも甚だしいと思う。
その点はあなたに同意する。

だけど、最初のような理由で、純粋な被害者だったとはいえない
非を負う部分もあるんだろうと考える。
前者は家庭なり学校なりの教育の問題、後者は社会病巣の駆逐の問題
になってくるんだろうね。よく判んないけど。

自殺した男の親が警察関係云々という書き込みは確かに
あったね。でもそれってネタかと思ってたよ。

加害者発言はどーも流れがわからん。打ち首発言は単に鴻池嫌いのやつが
揚げ足取ってるだけだったから何も問題無いと思うけど、加害者発言は
どういう流れで発言したの？犯人が自殺じゃなくて女の子に殺されたかも
しれないとかそういう意味？

鴻池語録！

http://www.kounoike-web.com/goroku.htm

小学生高学年は善悪がわからないなんて、
冗談にしか聞こえないな。
まあ同時に打算も覚えるわけだが。

>>381に対する反論はないのか？

>>423
こづかい上げるから、アルバイトしてって言葉巧みに言われたら、
大人でも付いていく。

>>421
なんかよくわからないんだよね。
どのネットのニュース見ても、「加害者か被害者か分からない」だけがアップされてて
その前後がまったくわからない。

ただ、少女4人が17日に保護されて、18日の発言が上記の「加害者か被害者か分からない」
って発言なんだが、これって別に撤回する必要なかったんじゃなかったの？
1日で真相がわかる訳でもないし、、「加害者か被害者か分からない」ってのも解ると思うけど。
むしろ、発言の前後を掲載しないで核心部分だけを載せて問題発言って言ってる方がおかしい。
だから自分は、>>407>>413に書いたように解釈したんだけど、実際、鴻池が何を言いたかったかは
わからない。撤回しちゃったから説明してもらえないかもしれないけど、打ち首発言のときのように
もう少し説明してもらえるとわかるんだが。

>>426
う〜ん、やっぱよく解らんね。欲かいて付いてったガキも問題だが
法的に問われるような加害は無いだろ。単にバカなガキだなってだけで。
また言葉尻捉えて煽ってるだけか？

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

>>427
言葉尻で煽っているのは否定派のほうだと思うけど。

1 名前：モナギコφ ★[] 投稿日：03/07/24 15:10 ID:???
女児監禁男のド派手な“ロリコン人生”
弁護士や会社役員、議員を優良顧客にビジネス展開
小６少女４人を監禁した末、練炭自殺した吉里弘太郎容疑者（２９）。フェラーリ２台を乗り回すなど
ド派手な私生活を送っていたが、その資金源とみられるロリコンビジネスの実態が２４日、分かった。
昨年、吉里容疑者を直撃取材した雑誌ライターは、無店舗型デートクラブ「プチエンジェル」が少女の
パンツや写真、裏ビデオを売る一方、優良顧客には８万円以上で“デート”まで斡旋（あっせん）していたというのだ。
【小学生の処女なら５０万円？！】
「何度か取引し、信用できる会員には、こちらから話をさせてもらっています」
吉里容疑者は、東京・渋谷にたむろする少女たちに援交まで斡旋していた
昨年年秋、吉里容疑者を取材したフリーライターの片岡亮氏が「本当にＨなのことのできる小学生を
紹介してくれるのか」と聞くと、こんな答えが返ってきたという。
「最初は使用済みパンツと裸の写真のセットで『３本（３万円）です』といわれた。デートは食事や
カラオケにいったりするだけで５０００円、１万円から始まり、『女の子もＯＫなら…』と話していた。
選ぶ子ややりたいことによって値段は違い、最低で８万円。『処女の小学生なら５０万円になることもある』
というんです」（片岡氏）
（詳細はリンク先）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003072404.html
関連スレ
【社会】女児監禁自殺男、親の遺産＋ロリコン裏ビジネスで豪遊生活
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058846417/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　【会員には議員も？！】

　吉里容疑者には男の友人がほとんどいなかったとされ、
「メモリーの男は優良顧客だった可能性が高い」（同）。

　顧客には弁護士や会社役員などが含まれていたとの証言もあるほか、
片岡氏が取材した女子高生は、吉里容疑者の斡旋で男性と売春した際、
「あれは議員なんだ」と説明されたという。

　大人の欲望に支えられたロリコンビジネスの闇は深い…。

鴻池さん、身に覚えあるんじゃないの。

テメエの糞餓鬼の始末も出来ずに鴻池を叩いているやし皆シッカリ旋回
本音は鴻池の発言に賛成の癖しやがって。

で、おまえみたいな出来損ないを作り出したおめえの両親の社会的責任は？
>>434

>>434
馬鹿が国の舵取りやってると、迷惑なんよ。
ひいては、子供にまで迷惑が掛かる。

そこのとこを分かれよ！！

>>435
４３４が１４歳未満でなければ関係無いな。
鴻池さんが言及したのは自分で責任とれない子供の犯罪の場合だよ。
で、そういう場合に親を罰する以外に何か代案あるの？無いんでしょ？
このスレの反鴻池は人格攻撃と揚げ足取りだけだってよく解った。
しばらく見てたがもう巡回リストから外す。

http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha003.htm
http://www.zakzak.co.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030723i505.htm
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/
http://www.asahi.com/national/update/0725/007.html
http://www.asahi.com/special/nagasaki/
http://www.mainichi.co.jp/eye/fukuoka/200307/index.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/17m/089.html

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059060904/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058665609/l50

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

>>437
>そういう場合に親を罰する以外に何か代案あるの？無いんでしょ？

子供、保護されてるじゃない。　　　　
　　　　　　　　　子供にとっては逮捕も保護もかわらんだろう。

test

>>439
何にもわかってないな。
14歳以上と未満では罪に問えるか問えないの差があることと、
それによって被害者側にしてみればかなり変わるだろ？
子供にとっては逮捕も保護も変わらないっていうけど、審判後の進路が
ぜんぜん違う。少年院に行くこともないだろうし。

日本ってひどい国だ…

>>441
社会の善悪を教える
義務教育期間中だからだよ。

>>443
何的外れなレスしてるんだ。
逮捕も保護も変わらない理由なんて聞いてない。
そういう理由があったとしても逮捕も保護も変わらないなんてのは間違い。

>>429
言葉尻なのではなくて、「落ち度がある」ことと「加害」というのは違う、という話。
擁護派は「少女にも落ち度があったかも」という話はしているが、「加害」に相当するようなことは指摘できていない。

たとえば詐欺事件などでは、多くの場合、被害者にも落ち度がある。
その落ち度は民事では相殺される可能性があるけれども、では「加害」となるかといえば、「ならない」。
もちろん、詐欺であることを知りながら、あるいは知っていて当然であるのに友人を勧誘したならば、「加害」になるけれども。
しかし今回のケースは違う。
擁護派が指摘しているのは（>>399,>>401>>407ほか）あくまでも「落ち度があった」という話。
「加害」ではない。

これを鴻池はごっちゃにして発言してしまったわけで、だからすぐ訂正した。
未だにごっちゃにしている擁護派より少し賢いが、しかしそのへんのおっさんならともかく、国務大臣としては恥ずかしいおつむだな、ということ。

子供の罪は問えないことを固定化して親を罰するというのはおかしい。
今からでも遅くはないから政治家が動いて刑法を改正して１２歳でも
凶悪犯は罰せるようにしてこのクソガキを死刑にすればいい。
ガキを死刑にすれば親も悲しむだろうから一石二鳥と。

>>444

的外れでもないだろう、

おまえも子供のころいたずらとかしただろう、
犯罪、といたずら、悪ふざけ、
好きな人に表現方法がわからず　いたずらしたり、、

>>447
殺人といたずらを一緒にしている時点で論外。
おまえ大丈夫か？

>>437
「必ず誰かが罰されなければいけない」という考え方自体がおかしい。
では精神病患者などが法に触れた場合も必ず誰かを罰するのか、という話。

また、鴻池自身も（釈明によれば）「親を罰する」といっているのではなく、「謝罪しろ」と言っているわけで、鴻池発言からも外れている。

そもそも近代国家の法治は、
�@国家が法を定める
�A法を犯したものがいる
�B国家が犯罪者を罰する
という流れになっていて、わかると思うが「被害者の復讐権」は無い。
実際の運用では当然ながら被害者の感情も留意されるわけだが、あくまでも大原則は国家と犯罪者との関係であると言うこと。
それでは掬いきれない「被害者感情」というものがあるわけだが、では刑罰の考え方自体を変えるのかとか法的に別人格であるものの責任ということになると、刑事では対応できない、というのが現実だろう,と。

ではどうするのか、といえばそこは民事でやるしかないでしょ、というのが俺の意見なんだが。
むしろ、刑事で対応しろというのは具体的な法理念をどう考えているのか、全く理解できない。

>>448
だったら、その子供を死刑にしろとでも？

>>450
おまえは一体何が言いたいんだ？言葉尻以下だな。

死刑の相応する犯罪ならそれもあり。
少なくとも12歳未満は犯罪に問えない現状が問題であって、年齢制限を取り払うべき。
その上で少年審判で犯罪に問えるなら問う、精神的におかしいとかで問えないなら
保護施設に入れるとかするべき。
現状のように最初から年齢で犯罪の線引きするのはおかしいと言いたい。

★２０歳の女子大生に、セクハラの教授は『社民党の対中国相談役』★

被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授（４６）＝７日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（２０）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため２１日、急遽帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti003.htm

>>449
では国家が犯罪者を罰するのは何故かというと、
見せしめと被害者に代わって復讐する、ということ。
被害者感情を考えるというのは付け足しなのではなく、
刑法の根本原理なのである。
誰かを罰せいないと気がすまないわけではないが、
精神病患者の犯罪は罰しても良いと思う。

>>445
> >>429
> 言葉尻なのではなくて、「落ち度がある」ことと「加害」というのは違う、という話。
> 擁護派は「少女にも落ち度があったかも」という話はしているが、「加害」に相当するようなことは指摘できていない。
少女の一人は援助交際の話を知っていて、その上で他の少女を誘えば加害に相当するだろ。

> たとえば詐欺事件などでは、多くの場合、被害者にも落ち度がある。
> その落ち度は民事では相殺される可能性があるけれども、では「加害」となるかといえば、「ならない」。
> もちろん、詐欺であることを知りながら、あるいは知っていて当然であるのに友人を勧誘したならば、「加害」になるけれども。
上にも書いたけど、だから加害だと思うんだけど。

> しかし今回のケースは違う。
> 擁護派が指摘しているのは（>>399,>>401>>407ほか）あくまでも「落ち度があった」という話。
> 「加害」ではない。
結局、「落ち度」と「加害」の言葉尻に拘ってるようにしか見えないんだけどなぁ。

> これを鴻池はごっちゃにして発言してしまったわけで、だからすぐ訂正した。
これは「打ち首」発言の影響じゃないの。
この辺は>>426にも書いたが、別に撤回する必要は感じなかったけどね。

>>453
見せしめというのはちょっと乱暴な表現だが、まぁはずれではない。
だが「被害者に代わって復讐」というのは明確に間違い。
刑法の目的は簡単に言えば犯罪の防止のため、犯罪にならない自由な行動のためなわけで、そのために法を整備し、罰則を規定している。
大抵の場合、罰則というのが復讐代行のような機能を果たしているという現実はあるけれども、復讐のために罰則があるわけではない。

>>455
表向き「被害者に代わって復習」なんて明言するはずがないのであって、
要は国民がどう考えているかである。
例えば、刑罰を軽くしても犯罪の発生率は上がらない、という
ことが証明されて、実際に刑罰が軽くされた場合、
被害者、被害者家族、同情する人たちから不満の声が上がったら、
「被害者に代わっての復讐」の意味がある、ということになる。

>>454
そもそも、「援助交際の話を知っている」ということがなぜ「加害」になるのか、まったく説明が無いんだが。
加害だと言い張るならば、どのように加害が成立するのか、しっかり説明しないと。
過去ログをざっと読んだ限り、加害が成立することを論証したレスはまだ無い。

そういった説明も無しに、例えば「その時点で踏みとどまっていれば大事にはならなかっただろう」（>>413）みたいな話では、「ああ、落ち度はあったかもね（小学生の判断能力を考えてやれよ）」くらいの感想しか浮かばない。

それから、悪いけど「落ち度」と「加害」の違いを「言葉尻」としか思えないと言うのは、言葉を粗末にしているとしか思えないんだが。
ましてや、責任ある立場の大人（大臣だが）の発言としては、「十分な落ち度がある」よ。

>>456
なんかもうぐちゃぐちゃなんですけど。
国民（というか、あなた、ね）が「復讐だ！」と考えているから復讐なんだよ!と言われてもね。

ま、現実に復讐の代用のような格好になっているところはあって、大抵はそれで済んでしまうけれども、こういったレアケースについてはやはり法理念と国民個人個人の意識とのズレが明確になるんだなぁ、という話なんだけど。

じゃあ聞くけど、
＞「被害者に代わって復習」なんて明言するはずがないのであって
というのは、つまり明言はしないが復讐として定めているんですよ、ということだ罠。
ではなぜ、少年法なりなんなり、復讐心を満足させない法律になってるわけですか?

>>457
「援助交際の話を知ったうえで、他の少女を誘えば加害に相当するだろ」と言っているのに
話を知っているだけで加害だなんて言ってない。
知ったうえで誘っていればあっせんだろ。
吉里と誘った少女の関係で見れば、誘った少女の落ち度かもしれないけど、
誘われた少女から見れば、誘った少女は加害だろ。
>>407にも書いたけど吉里という犯罪者が居て、4人の少女が被害者ってのは前提。
ただ少女の中にそういうバカがいて、だから少女が被害者であり加害者だと最初に言ったわけ。
別に言葉を粗末にしてるんじゃなくて落ち度で済まされないこともあるんだよ。

いすれにしろ、
大臣が、コメントを求められ　言う言葉ではない。

>>451
その言い方だと
小学生の万引きに警察が必用ってか？

>>458
どうして被害者の復讐心が満足させられない刑法なのか、と聞かれれば、
現行の刑法が不備だから、としか答えようがないですね。

刑法を作った時代や人間がどういう考えで作ったかは問題ではなくて、
現在、犯人が死刑に処せられることによって被害者の遺族の気持ちが
癒されるのならば、刑法に復讐代行の意味がある、ということです。

>>462
わざわざ不備になるように少年法を作りました、か。

説明に納得しないのはともかく、せめてあなたの持論をじっくり再考してもらいたかったのだが、無理そうだ。

>>461
また変なヤツが出てきたよ。
万引きと殺人を一緒に考えているのか？

少年を裁けない現行刑法が間違っているのはもちろんのこと、
死刑も廃止すべきというとんでもない運動がある。
もし日本が死刑を廃止して、そのことに国民が納得したとしたら、
被害者遺族の心情を想像できない感性の乏しい国民が多い、ということになる。

>>459
落ち度で済まされないこともある、というのはその通りだと思う。
彼女らも今はよくわかっていることと思う。
ただ、落ち度ですまない＝加害ではないので、その点は確認しておきたい。

で、加害ということだけれども、どうも言っていることが曖昧だね。
＞知ったうえで誘っていればあっせんだろ
というから、売春防止法で言う「周旋」のことのようにも思えるが、これは加害被害の関係成立とはならないでしょう。
＞誘われた少女から見れば、誘った少女は加害だろ
と書いてあるけれども、「周旋」したら被周旋者にとって加害、というのは理解しがたい。

結果監禁された・殺されるかもしれなかったということに対しては、そもそも監禁されることなど知っていなかったようだから（そのような資料は出ていない）、知った上で誘ったことにはならないし。

やつは名門出身だけが売りの金持ちバカボンだからしょうがないの。
私財をなげうって、政治家にやっとこなっているだけのその程度の政治家。
政治家としての才能はもとからない。
むしろ放置して、落選させるだけでよい。
そもそも不用意な発言を繰り返すのは、
適切な状況判断、駆け引きが必要な重大な交渉事は
できないということだからね。
しかも誰もあおってないのに、自らつられてしまう。
２ちゃんねらー以下なのは確実。

>>464
じゃ〜
おまえは、未成熟な子供の犯罪は
親が　罰金、刑を受けよといいたいのか？

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>469
それは、あたっているかもしれない。
宇宙の始まりが、無からの　爆発から始まったなんて発想は（ｗ
おかしいよな〜

考える前から、宇宙は存在していた。
宇宙とはそんなもんだろう。（ｗ

>>468
>>451

オマエは何が言いたいんだかホントわからないよ。

>>471
鴻池大臣の発言は
法律メイカー、政治家　の　発言じゃないって言っている。
政治家としての資質が無いって事だ。

>>466
> というから、売春防止法で言う「周旋」のことのようにも思えるが、これは加害被害の関係成立とはならないでしょう。

プチエンジェルってのは人を紹介して連れてきたら一人につき1万円貰えるらしく、
やっぱり知ってて誘ったら加害だろ。
法律でいうあっせんなんだか周旋なんだかわからんけど。

> ＞誘われた少女から見れば、誘った少女は加害だろ
> と書いてあるけれども、「周旋」したら被周旋者にとって加害、というのは理解しがたい。

4人のうち一人はプチエンジェルを知ってたことを理解した方がいいかも。

> 結果監禁された・殺されるかもしれなかったということに対しては、そもそも監禁されることなど知っていなかったようだから（そのような資料は出ていない）、知った上で誘ったことにはならないし。

監禁されることを知ってて行ったなら、それは本当のバカ。
そうじゃなくて、プチエンジェルに連れてった時点で、その少女は加害なの。

>>381に対する回答はまだないのか。

答えられないのか？

そのようですね！
ここもかなりいいわよ！！
http://iboard3.to/bbs3.cgi?id=ma666

>>474
これって>>377から続いているレスのようだが、水俣の視察でなんか発言したんだっけ。
それとも打ち首関連？
ちょっとそっちのレスには参加してないんでいきなり言われてもわからん。

赤坂の監禁事件は自殺したアホが一番悪いんだ。
そして、小学生なんぞに欲情するバカもな。
そういうバカは断種の意味でも打ち首で構わん。

けどな、監禁されたガキもガキのくせにちゃらちゃらしやがってからに。
どうせ『犯ってください』オーラを出しまくりだったんだろ。
下手すりゃ殺されてたかも知れないのに、アホガキが。
ガキが万単位の金欲しがる時点で、充分非があるわい。
そいつらの親は、ガキのしつけに失敗している事を自覚するこっちゃ。
今回は被害者かも知れんが、こんな調子じゃ何時でも加害者側になっちまうぞ。

長崎の厨房の親はなあ、やっぱあいつら打ち首でもええ。
被害者に何の謝罪もしていないそうじゃないか。
そんな誠意のかけらも無い奴は、痛い目見せんと判らんらしいな。

厨房もどうせろくな大人にならん。
このままだと同じ事件を絶対に起こす。
罪に出来ないんだったら、顔に入れ墨入れといてくれ。
『僕がしゅんくんを殺しました。』ってな。

>>477
支援者ですか？

朝日新聞の幹部（自殺されたそうですが）の躾とか教育の問題の方が
興味深い。厨房の親はどこにでもいる親だろう。

そのどこにでもいる、埼玉県知事公舎にも、芸能界にもいる親に、
メディアを通じてそう発言したことで起こりえるかも知れない関係
者への迷惑も顧みず、「真意はこうだ」と国会議員が後から言って
も、責任ある行動を取ったとは言えない。大問題行為だ。

競争原理が働いたらあなたのような人が利潤を独占するんでしょうね＞鴻池サン

>>480
打ち首発言の前後をきちんと聞いた方がいいよ。
後日の発言聞かなくても真意はわかるだろ。
あと、どこにでもいる親なら被害者に謝罪くらいするんじゃないの？
長崎の事件と同様で、少女監禁事件で少女を保護した花屋さんに、
保護された少女の親は挨拶にも行ってないらしいが、それがどこにでもいる親なの？
都合のいいところを引っこ抜いて鴻池を批判するのは構わないけどもうちょっと現実を
認識した方がいいよ。

>>482
謝罪しようにも、今のうちは会ってもらえないだろう。
真意はどうでも、言葉の使い方が政治家としての資質が無いって言っている。

鴻池頑張れ！

>>483
被害者の父親が心境を文章にしてたよね。
「謝罪が無い、ましては連絡も無い」って。
始めっから会って貰える貰えないを考えている時点でアホ。
そんなことは被害者側に連絡してから考えるべき。
言葉尻だけで政治家を判断しないで本質で判断したほうがいいよ。

http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_forum/20030725.html

>>485
鴻池さんって知らんのよ。
　どんなに偉い人なの？

鴻池より太田誠一や山崎拓を打ち首にすべきではないですか？

>>487
言ってる意味がわからん。
打ち首発言の本質はネット調べりゃわかるだろ。

>>489
だから、この発言で騒がれるまで鴻池という議員の事は知らなかった。　
個人的に嫌いとか、好きじゃないって事。

要職に付いてコメントを求められ
馬鹿な発言を繰り返すひとが大臣やってるという事になさけなさを感じる。
前総理モリにしても同じ事。

世の中、言葉の使い方で、命を落とす事もあるよ。

>>490
森と一緒にしている時点で本質がわかってないような気がするけど。
「加害者の親を引き回しにして打ち首にしろ」って部分だけ見て判断してる人が多いんだろうね。
マスコミもその部分だけ強調して失言とか言っているけど、その前後を聞いた方がいいよ。
どっかで鴻池発言の賛否の世論調査やってないかなぁ。

クーポン屋の考えは、皆さんのお店を安い金額で宣伝が
出来るサイトです。１日１１０円であります。１１０円×３６５日
＝４万円、当社の目的は、本当に皆さんのためのサイトで、
あり、３年・４年・５年・１０年・４０年続けることで、皆さんとの
信頼関係を作ってきます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

>>491
前後がどうだろうと、本旨を理解していないと言い訳されても・・
政治家、大臣がコメントを求められ口にする言葉ではない。

>>493
結局、否定派って言葉尻なんだよね。

言葉尻・・？
言葉の使い方でも、政治家大臣としての資質が分かるって。

>>491
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057930409/129-

鴻池って人格破綻者というより、ボケ老人だろ？

あれは立派に独立した文節だ。前後の話とか、言葉尻とかそおいう
レベルじゃない。メディアの影響も考えず無責任な発言をするのは
頭が悪いからだ。

どこにでもいるから東京にも８人もいるんじゃないか。

朝日新聞にいながら自分の息子をまともに育てられなかった親の
問題点を究明することがはるかに大事だ。テレ朝は明日からスー
パーモーニングで毎日特集を組め。

>>485
私も親の責任は重いと思う。が、

一般人の発言と違って
担当大臣の発言は重い。

前後の文脈がどうであろうが
表現がまずいことは明か。

たとえば
法務大臣が
「あんなの死刑にしちゃえばいいのよ」
と言ったら、即刻クビだろうし、怖い。

しかしながら、最近の政治家（屋？）の口が軽い。
これ、国民を舐めてる証拠。
政治家を信じてる国民が１％だというのも
うなずける。

大変ショッキングな事実が明らかになった9日、国会では、次世代育成推進法と国立大学法人法が成立いたしました。
少年法の改正も今回の事件で俎上（そじょう）に上がってくるでしょう。
いずれも次の世代に関する法律でありますが、法律だけでこういう問題に立ち向かえないことは明らかであります。
異常な犯罪をするのは社会のごく一部でありますけれども、それが社会と全くつながってないということはありえないのかもしれません。

その社会について、奇しくも9日、作家の吉岡忍さんが「自分以外はみんなバカだと思っている人たちが作っている社会ではないか」ということを述べております。
もう一つ私は付け加えれば、しばしばいろんなことを自分以外の誰かのせいにするという、そういう風潮が強い社会のように思えます。そういう社会では、
他者＝他の人に対する共感とか理解とか同情とか、あるいは想像力というものがどんどん働かないような社会になってしまいます。

そのことが少年にどういう形の影響を与えたのか、そういうことは非常に闇でありますけれども、少年だけではなくて、私たちの社会に「心の闇」と言いましょうか、
そういうものが広がっているような気がいたしてしょうがありません。

少年法の年齢を12歳に下げても、その後に10歳の少年が何かをするかもしれない。その保障はないわけでありまして、もっと私たちがどう生きるかということを考えなきゃいけない。
そういうことを示している事件なのではないかと私は思います。

ああいう八方破れの武士は今では貴重な存在。鴻池がんばれ！

９．１１のテロ以来、アメリカでは大統領のやる事に異論を差し挟む事が難しくなった。それを「マッカーシズムの再来」、「アカ狩りの時代」と呼ぶ人もいるわけですけれども、
マッカーシーという上院議員が猛威を振るった時、それにとどめを刺したのは若い弁護士の勇気でありました。その議員に向かって「あなたは品位というものを持ち合わせがないのですか」
というこの一言が、彼のさしもの荒れ狂ったマッカーシー旋風にとどめを刺したと言われております。

さて、その「品位」でありますけれども、最近、私たちの国の政治家は、例えば女性を性の対象あるいは子どもを産む道具と考えているととられかねない発言をする前閣僚、元首相、
そして現職の閣僚も「市中引き回し打ち首」などという非常に荒っぽい事を言う。

そして、14日お伝えしました元閣僚の中国や韓国に対する発言でありますが、これらに共通しているのは極めて品位を欠いているということであろうかと思います。

しかも、それがとがめられる事がないというのが私たちの国の風土でありますが、何もいつも上品ぶって取り繕えという事を言っているわけではありませんけれども、
こうした発言というものは、今の時代には世界中に極めて詳しく伝えられておりまして、日本の政治のレベルと言いますか、そういうものを示す材料になっております。
良い材料では決してありません。

政治家たちは何かと言えば「国益」という言葉を使いますけれども、このご自身の発言が極めて国益を損じているという事を、やっぱりもう少し考えてほしいものだと私は思います。

>>503
武士はあんな軽口はたたかない

>>503

小６四人拉致事件でも軽口たたいて
あとで撤回していた。
結局、口先だけの男。
仕事できない奴ほどよく吼える、典型。

あんなの武士でもなんでもない。

>>505･506
完全同意

ご町内の頑固親父程度だったら、
今時いない八方破れタイプで好感もてるかも。

しかし、担当大臣なんだから、そこは冷静な
発言と行動が求められるべき。

政治家は非常時でも冷静な判断を求められる存在。
それを、国民といっしょになってワンワン吼えるのは
かえって、危なっかしい。

>>495
言いたいことは解るよ。
ただ、森と一緒にしてる時点であんまり解ってないんじゃないの。

>>498
親の責任を考えることがそんなに無責任なのか？
「前後の話とか、言葉尻とかそおいうレベルじゃない。」っていうなら本質を理解すればいいやん。

>>499
これは>>480に言ってくれ。
マジレスするけど、謝罪できる人間がその程度しか居ないなら、尚更鴻池が怒るのも解るね。

>>500
だからそれって結局親の責任を言ってるんだろ？
鴻池とあんまり変わらないじゃん。
あと、「朝日新聞にいながら」は余計ね。
どこに居ようが悪いことする子供は居るんだから。

>>510

結局、何をいいたいのか良くわかりません。
「加害者の親に責任があると思う。」人は多いと思う。
し、私もそう思う。その点はあなたと同じだと思う。

がしかし、それと担当大臣が軽率な発言をするのとは別問題。
５０８でも書いたが
担当大臣なんだから、そこは冷静な
発言と行動が求められるべき。

なのであって、彼の仕事はマスコミ相手に軽口たたくのではなく
与えられた仕事を着実にこなすこと。そしてそれを国民に説明すること。

あの発言はリンチを容認してると思われても致し方ない。

一般の国民の発言なら許されるだろうが、
担当の大臣の発言としては問題だと改めて思う。

　　　　亀井静香前自民党政調会長

　　　「拉致家族、拉致された本人含めてほとんど殺されているでしょう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と発言した。

彼も、物事の本質を語っているね。

ほとんど、一般の人の発言、
自分が何をしなければいけない立場なのかわかっていない。
安倍さんは、駅前で行き交う人に向かって、朝鮮拉致問題を訴えてるし、
ほとんど、高校生並。
高額の税金もらっている、政治家のする事じゃない。

★２０歳の女子大生に、セクハラの教授は『社民党の対中国相談役』★

被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授（４６）＝７日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（２０）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため２１日、急遽帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/030722/morning/22iti003.htm

所詮、バカでも大臣になれることを実証しただけ。

それ以上でも、それ以下でもない。

>>511

> なのであって、彼の仕事はマスコミ相手に軽口たたくのではなく
> 与えられた仕事を着実にこなすこと。そしてそれを国民に説明すること。
> あの発言はリンチを容認してると思われても致し方ない。

何が言いたいってこれが言いたいんだよ。
例の打ち首発言を聞いて、あたかもホントに打ち首にするとか、あなたみたいにリンチを容認してる
とか思ってる人いるみたいだけど、そうじゃないだろ。
少年犯罪において、親の責任は否定できないし、ましては少年法で14歳未満は犯罪に問えない
現状があって、だったら親が謝罪するのは当然って言ってるじゃん。
で、「引き回しにして打ち首にしろ」って例えが出てきたんだろ。これくらい親にも責任があるってこと。
それをリンチを容認してるとか言い出すから、前後の発言を聞いてもう少し本質を理解したら？と
言ってるんだよ。

> 一般の国民の発言なら許されるだろうが、
> 担当の大臣の発言としては問題だと改めて思う。

解りやすくていいと思うんだけどね。
変に気取って都合のいいこと言ってるより好感持てるし。

>>516
鴻池支援者、必死だな。

>>517、必死だな（ｗ

>>516
発言の趣旨はわからなくもないが、
非難されるような発言で
「火消し」という国民に無益な仕事ができて、
「火消し」に躍起になることで本来の仕事が疎かになる。
だから鴻池のような問題発言の主は大臣を続けるべきではない。

しばらく前からこの趣旨で何度か書いているが反論がない。
鴻池を支持するならこの意見に対して
論理的かつ合理的で万人が納得できる反論をしてからにしてほしい。

>論理的かつ合理的で万人が納得できる反論をしてからにしてほしい。

>>519が独りで勝手にやればいいだけの話。

>>520
反論できるだけの知性を持ち合わせていないようですね。






　か　わ　い　そ　う　に　…

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>521
相手してもらいたくてのべつまくなし噛み付いているんだね。




か　わ　い　そ　う　に　…

>>1
お前が氏ね

>>519
発言の趣旨が理解できるならそれでいいよ。
このスレの否定派って森のバカ発言と一緒にしたり、リンチを容認しているとか、
おかしな解釈するヤツが多いんだよね。
マスコミも打ち首とか引き回しとかばかり放送して本質にはあんまり触れてないんだよね。
まさにそれにハマっている感じがする。

「火消し」のことなんだけど、過去にこのスレで私の発言にそういうレスついた記憶が無いから
解らないけど、一応意見を言うとすれば、

大島前農水大臣の元秘書問題のように、鴻池の問題ってそんなに躍起になってるんだっけ？
まだそういう感じは無いと思うんだけど。
それなのに論理的かつ合理的で万人が納得できる反論っていわれても難しいんじゃないの？

　　>>525
鴻池さんの身内の方ですか？

>>523
やはり知性が(略


>>525
実際に仕事に影響がでてからでは遅いから
今のうちに辞めろと言いたいのだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

もりゆうこはアホですか？
名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
って言うか政治家自体アホなんだろうな。
高い給料もらって子供の喧嘩かよ。

この加害者少年のバカ親・ゴミ親はどうしようも無いな。
家畜以下だ。

何で今すぐに自殺しないんだろ(藁
やっぱりチョンだから「恥」を知らない人種だから
今後も恥晒しながらブザマに行き続けるんだろうなーーー

とりあえず、同じ地方には来ないでほしいから、
関東には来るな。ゴミ。

>>526
肯定的意見を言うと身内にしたりと否定派の言うことはわからんね。

>>527
そもそも打ち首発言の本質には理解出来るので別に辞める必要は無いと思うけど。
森前総理みたいに慢性的バカではないし。

>>531
そうかな〜　彼も
口を開けば、ぼろが出るよ。

なるほど、じゃあおまいは神様・聖人君子で、今まで誰にも迷惑をかけてこなかったし
おまいの子どもも他人に悪さをしたり他人を精神的・物理的に傷つけたりしたことはない
んだね？そういう決め付けしか書けないおまいから、生き恥晒してるのを恥じて自殺して
みせてよ。
>>530

　罪を犯した子どもたちをどのように処遇すべきかは、冷静かつ論理的に考えなければならない。単純な重罰化では少年犯罪に対処できない。まして「親も連座」というのは常軌を逸している。

　法務省が十四歳未満でも少年院へ収容できるようにすることを検討し始めた。非行少年の立ち直り支援をより確かにできるなら、あながち否定すべきではない。

　刑法では刑事責任を科すのは十四歳以上、少年院法では少年院収容も十四歳以上と定められている。長崎市で幼児を殺害した中学生（１２）のような十三歳以下の少年は、厚生労働省所管の児童自立支援施設に収容されることが多い。

　だが、この施設の非行少年に対応する力には疑問を抱く人が少なくない。非行少年を扱った経験のある職員がいなかったり、いても経験が乏しい施設もあるからである。

　職員が夫婦で住み込み、家族的雰囲気で子どもたちを指導する独特の仕組みをやめるところも出ている。職員の労働過重などが理由だ。二〇〇二年十月、職員が収容中の少年らに襲われて殺された愛知県春日井市の愛知学園も見直し組だった。

　少年院には非行少年を扱う専門職員がいて、指導のノウハウも蓄積されている。精神的に問題を抱えた子どもは医療少年院での処遇も可能なだけに、立ち直り援助の選択肢を広げる趣旨なら考慮に値する。

　他方、少年院は自立支援施設に比べて拘禁度が高い、収容者の年齢幅が広くなると全体の処遇が難しくなる、など懸念材料もある。自立支援施設の対応力を高める方策も選択肢に加えて慎重に検討したい。

　まして、収容年齢引き下げが、長崎の事件で再び出てきた重罰化論や鴻池祥肇防災担当相の時代錯誤的な発言を意識したものなら論外だ。

　十四歳という刑事責任能力の区切りは国際的にも高くはない。スペイン十六歳、デンマーク十五歳などもっと高い国もある。封建時代の一族連座制ではあるまいし、親を「市中引き回しのうえ打ち首」とは理性ある人物の発言とは思えない。
「（現状は）加害者の人権を優先、被害者の人権を後回しにしている」というのも何をさすのか説明がない。

　少年犯罪対策をまとめる責任者でありながら、感情的に憎悪をあおるような発言を繰り返している。これは被害者・遺族の意にかなうものではないだろう。

　関係者は、具体的データを下敷きにした、冷静かつ論理的な議論こそが実りをもたらすことをくれぐれも肝に銘じてほしい。

7 ：実習生さん ：03/07/26 18:40 ID:bRuMM2E7
鴻池防災相を応援するスレ
http://www2.makani.to/2ch/proxy.fcgi?bbs=news2&num=1058257069&

>>473
遅レスで悪いけれども、一応。

>>445でこちらは、「監禁される等の危険を予期できずに安易に誘った・ついていったことは落ち度であるが、知っていて誘ったわけではない以上加害ではない」といっているわけです。
その後の反論では、監禁に関しては特に加害を主張せず（知った上で誘ってはいなかったと認めていますね）、「あっせんだろ」と売春について加害を主張しているようですね。
監禁については落ち度はあったが加害ではない、という認識ということでよろしいですね？
つまり、加害・被害の問題は売春に関してのこと、ということになります。

>>407なんかを読むと、監禁についての加害を主張しているように思えるのですが、このあたり、主張が定まっていないように感じますね。
あなたの反論(?）を聞くとますます「加害と落ち度をごっちゃにした」という認識が深まってしまうわけです。
少なくとも、「〜で〜の加害が成立する」という明確な認識が当初からあれば、そんな主張のブレは有り得ませんから。

>>473そのものについては、特にレスは不要でしょう。
こちらは>>457で、援助交際の勧誘をすることがなぜ加害なのかという説明をするように求めているわけだが、「勧誘したから加害なんだ」としか言えないのではどうしようもない。
一般的には、周旋は被周旋者に害を加えているとは言われないわけで、それを加害というなら明確な説明がなければ主張として認められません。

( http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728sha120.htm )
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030729_01.htm
http://www.asahi.com/national/update/0729/008.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/29m/058.html

http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728sha105.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030728i516.htm
http://www.asahi.com/culture/update/0728/010.html
......

>>537
> 監禁については落ち度はあったが加害ではない、という認識ということでよろしいですね？

一連のレス読んだけど、監禁について少女が加害だなんて言ってないように見えるんだけど。

> つまり、加害・被害の問題は売春に関してのこと、ということになります。

むしろこっちの理由で加害と言ってるように見えるんだが。

> >>407なんかを読むと、監禁についての加害を主張しているように思えるのですが、このあたり、主張が定まっていないように感じますね。

>>407って>>405への疑問じゃないの？
監禁について加害を主張しているように見えないんだけど。
「犯罪者とその被害者がいた場合、犯罪者が悪いのは当たり前。」って言ってるみたいだけど。
これこそ落ち度を主張してるんじゃないの？

> >>473そのものについては、特にレスは不要でしょう。
> こちらは>>457で、援助交際の勧誘をすることがなぜ加害なのかという説明をするように求めているわけだが、「勧誘したから加害なんだ」としか言えないのではどうしようもない。
> 一般的には、周旋は被周旋者に害を加えているとは言われないわけで、それを加害というなら明確な説明がなければ主張として認められません。

一応、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律というのがあるみたいだけど。
周旋は罰金になるようで、加害者なんじゃないの？
上のレスでこれが一番驚いたんだけど、直接手を下してないから加害じゃ無いなんて恥ずかしいから言わない方がいいよ。

>>531
>森前総理みたいに慢性的バカではないし。

それを言っちゃあ、おしまいね。
そりゃあ、森に比べりゃ、どんな政治家もまともに見える。（ｗ

>>539
「言ってるように見える」「言ってないように見える」という書き方はID:NgjScGcdとは別人ということですか?
本人なら、そういう書き方はすべきではないのですが。

＞>>407って>>405への疑問じゃないの？
＞監禁について加害を主張しているように見えないんだけど。
＞「犯罪者とその被害者がいた場合、犯罪者が悪いのは当たり前。」って言ってるみたいだけど。
＞これこそ落ち度を主張してるんじゃないの？
「少女は加害者」というレスに対し>>405は「監禁していないから加害ではない」と主張。
これに>>407がもし、「加害というのが売春周旋のことだ」と認識していれば、「加害というのは監禁のことではなく周旋のことだ、勘違いするな」とレスするでしょう。
ところが>>407は、「原因は少女ら自分たちで作った」「自分で防衛できることがあるならするべき」と主張している。
>>407は「加害」問題について「落ち度があるじゃないか」という反論(?）しかしていないわけ。
>>413でも、「その時点で踏みとどまっていれば大事にはならなかっただろう」と落ち度の主張のみ。

ここから読み取れるのは、擁護派は、落ち度（誘った・ついていったこと）を加害批判への反論としている（た）、ということ。
今主張しているような、「周旋だから加害だ」では、上に上げたような反論(?）は出てくるはずも無い。

「周旋だから加害だ」論があとづけの言訳だという証左ではありませんか?

忘れ物。

周旋が刑の対象になる、というのは当然。
では法に触れたらすべて「加害」か、といえばそうではない、ということ。
一般に被周旋者は被害を受けた、とは言われないから。

法を犯したことを「加害」と言っているのだ、ということなら、あぁそうですか、としかいいようがないが。

ただ、上に書いたように、どうみてもあとづけの言訳であるし、あとづけでないとしても加害と言ってよいかどうかは微妙であるし、さらに、この事件において被害者の少女のうち1人が周旋という罪を犯したことを、ことさらに「加害」といいつのる必然性は全く無い。
せいぜい「落ち度」を責めるのでギリギリというところ。
ただ、本人の年齢から判断能力の低さを考慮し、かつ本人が身にしみてわかっていることだろうから、真っ当な大人ならばそういう心無い発言はしないと思うが。

>>542
だから結局、言葉尻なんじゃないの？ｗ
法を犯しているのを加害って言うのに違和感は無いんだけど。

>>541
本人じゃ無い人間が見てそう思ったから素直に書いただけなんだけど。
なんかあなたが、他の人のレスを偏見してるようにしか見えないんだけど。

>>542の方に相変わらずのことをあなたは書いてますが、
法に触れたらすべて加害じゃ無いって言うけど、未成年がタバコを吸いましたってレベルと同じに考えてるの？
少なくとも周旋をして加害じゃ無いってのはおかしいんじゃないの？
結局、犯罪者＝加害者だと普通に思ってたんだけど、違うのかな？

一人で勘違いして言葉尻に拘っているようにしか見えないんだけどなぁ。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>543-544
別人ということなら別にかまいませんが、発言内容だけではなく語法・文体があまりに似ていたので判断に悩みました。

＞だから結局、言葉尻なんじゃないの
言葉尻にしてしまえば済むと思っているのか、よく出てきますね。
そもそもが「落ち度」と「加害」を同じようなものだとしてしか思っていなかったら、なるほど言葉尻だと思うのも無理は無い話です。
自身の言葉に対する感覚が粗雑であれば、粗雑な言葉への批判が理不尽に思えてくるというのは当然でしょう。
DQN親がDQN親への批判を理不尽に思う構図とよく似ています。

なぜ擁護派が言葉尻だと思ったのだろうか、という一端は>>541の後段で述べています。
どうログを読んでも、加害と落ち度をごっちゃにしているようにしか読めないわけです。
いまさら、加害というのは周旋のことだ、法に触れているから加害なのだ、というのは苦しい言訳としか受け取りようが無いわけです。

>>546
根本的にあなたの主張はおかしなところが多いような気がします。
>>542で「この事件において被害者の少女のうち1人が周旋という罪を犯したこと」と言って少女一人が悪いことを
したことを認めていますよね。私も含めて擁護派は、他の3人に対する加害と言っていると思います。
それを「本人の年齢から判断能力の低さ」、「本人が身にしみてわかっていることだろう」と言ってかばうのはおかしいです。
小学生だろうが大人だろうが悪いことは悪いんです。他の3人を売買して金を貰うのだからやっぱり加害です。

>>418とか他のログ見ればわかると思いますが、少女の一人が何故加害なのかが結構わかりますよ。
具体的に周旋という単語が出てきたのは確かにこのスレッドでも後半からですけど。
それを「では法に触れたらすべて「加害」か、といえばそうではない、ということ。」と言ったりするのは、
やはり言葉に拘っているように思えます。
少女売買に加わっていたなら加害と思うのですが、「一般に被周旋者は被害を受けた、とは言われないから。」
というなら具体的に説明してください。

前にも書きましたが、直接手を下さないから加害では無いというのは、やっぱりおかしな話です。

人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>547
小学生の少女に、大人のお金を使った巧みな、操作から
逃れるのは難しい。

「おこづかいあげるから、簡単な頼みを聞いて」、と　
　　　　　　言葉巧みに、連れ出されれば、物事の判断など出来るわけが無い。
　
大人の、犯罪に巻き込まれた被害者だよ。

>>549
vって上の方のログに出てくる）ｖとかvなんとかと同一人物ですか？
あなたの過去のレスを見ると、的を得てないレスが多そうなので
レスはいりません。

>的を得てない

　　　　　　　　(ｗ

★２０歳の女子大生に、セクハラの教授は『社民党の対中国相談役』★

被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授（４６）＝７日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（２０）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため２１日、急遽帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/030722/morning/22iti003.htm

>>537
本人です。他の人が代弁してくれたようだけど一応レスね。

確かに少しゴッチャになってたかもしれないけど、監禁について加害とは言ってないよ。
>>407に「犯罪者とその被害者が居た場合、犯罪者が悪いのは当たり前」ってのが、吉里とその少女が
居た場合、吉里が悪いのは当たり前と言ったつもりなんだけどね。
>>459に吉里と少女の関係、少女3人と少女1人の関係を書いたつもりなんだけど伝わってなかったようね。

気になったのが、直接手を下してなければ加害じゃ無いって定義はおかしくない？
>>542あたり見ると、「小学生が可愛そう」という感情論レベルにしか見えないんだけど。

>>554
いちおう自殺とされたひとの犯罪で、終わりにしたいみたいだけど
罪深い大人に巻き込まれた、小学生と見るのが普通だろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>555
だからそれが感情論じゃないの？
「罪深い大人に巻き込まれた、小学生と見るのが普通だろう。」ってのは事件の全体像というか
大人と子供という観点だけで見ているだけだよね？
ただ、その中に少女1人と監禁者の関係があってそれを何度も言ってるんだけど。

小学生を買うのには、それだけのリスクがあるだろうなあ...
そのリスクを札束で解決できる社会なんだな、
この社会は...

で、感情論と論ずるというのは、何のためにする論なのか...

>>558
それって結局、大人が子供を買うってことを言ってるんでしょ。
子供が子供を売るってことが抜けてると思うんだけど。

15万出す人間が「買う」ことの意味を感情論抜きで論じることが
できないうちに、
１２歳の少女が、自分も「売り」つつ友達を「売った」ことを
あえて、安易に、その少女の心情を理解しようとせずに論じようとすることで
何を明らかにしようというのか
...

↑まったくわかりまへん
もおっと詳しく

>>560
どっち側の意見かもわからんよ。
>>557
法律論じゃなく、感情論だよ。
世の中の善悪もわからない義務教育小学生に　
大人の不始末を擦り付けたいのか？
少女ひとりと監禁者の関係、、知らんよそんな事。
どんな関係よ。

はっきりしているのは

　鴻　池　に　は　
防　災　担　当　相　と　し　て　の
　能　力　は　な　い

ということ

>>561 562
不快にさせるのは本意ではないけれど、
7mPqBejOさんとZ6gmJHxiさんの次の書き込みがあるまで、
「買う」「売る」ことについて論ずることについて
言葉を継ぐことは、したくありません。
ただ、
政府の青少年健全育成担当大臣鴻池氏の発言の真意・心情を理解すること
あるいは、詮索することとは、離れて、（離れられると考えて）
書き込みました。

ただし、’人権・博愛・平等という教育理念の誤り’
という森喜朗代議士に典型的だと思われる、戦後保守党政治家の
パッションと、それをささえる、一定の社会層の通念の問題が念頭にあります。

野党＝人殺し小僧擁護

鴻池は自分の口の防災対策を

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

野党に投票したら殺され損の世の中のままです。



野党＝人殺し小僧擁護

>>564

　彼の真意はわかるよ。
　ビルから突き落とした少年のときのコメントにも、言い訳していたね。

　発言して、、世間で騒がれてから
　,後から言い訳する、、
　あれは、こういう意味で、いったんだと。
　そんなのは、だれでも出来る。

　しかし政治家としての、コメントを求められて、不用意な発言しか出ない
　としては、国民にとっては政治家任せてられない。

　日本には、そんな政治屋が多い。

>>562
だから感情論なんでしょ？法律論なんて言ってないけど。
小学生1人が他の3人を売るってことに対して「世の中の善悪もわからない義務教育小学生に　
大人の不始末を擦り付けたいのか？」じゃ答えになってないよね。
やったことに対して悪いことは悪いと言っているだけなんだけど。

　罪を犯した子どもたちをどのように処遇すべきかは、冷静かつ論理的に考えなければならない。単純な重罰化では少年犯罪に対処できない。まして「親も連座」というのは常軌を逸している。

　法務省が十四歳未満でも少年院へ収容できるようにすることを検討し始めた。非行少年の立ち直り支援をより確かにできるなら、あながち否定すべきではない。

刑法では刑事責任を科すのは十四歳以上、少年院法では少年院収容も十四歳以上と定められている。長崎市で幼児を殺害した中学生（１２）のような十三歳以下の少年は、厚生労働省所管の児童自立支援施設に収容されることが多い。

　だが、この施設の非行少年に対応する力には疑問を抱く人が少なくない。非行少年を扱った経験のある職員がいなかったり、いても経験が乏しい施設もあるからである。

　職員が夫婦で住み込み、家族的雰囲気で子どもたちを指導する独特の仕組みをやめるところも出ている。職員の労働過重などが理由だ。二〇〇二年十月、職員が収容中の少年らに襲われて殺された愛知県春日井市の愛知学園も見直し組だった。

　少年院には非行少年を扱う専門職員がいて、指導のノウハウも蓄積されている。精神的に問題を抱えた子どもは医療少年院での処遇も可能なだけに、立ち直り援助の選択肢を広げる趣旨なら考慮に値する。

　他方、少年院は自立支援施設に比べて拘禁度が高い、収容者の年齢幅が広くなると全体の処遇が難しくなる、など懸念材料もある。自立支援施設の対応力を高める方策も選択肢に加えて慎重に検討したい。

　まして、収容年齢引き下げが、長崎の事件で再び出てきた重罰化論や鴻池祥肇防災担当相の時代錯誤的な発言を意識したものなら論外だ。

　十四歳という刑事責任能力の区切りは国際的にも高くはない。スペイン十六歳、デンマーク十五歳などもっと高い国もある。封建時代の一族連座制ではあるまいし、親を「市中引き回しのうえ打ち首」とは理性ある人物の発言とは思えない。
「（現状は）加害者の人権を優先、被害者の人権を後回しにしている」というのも何をさすのか説明がない。

　少年犯罪対策をまとめる責任者でありながら、感情的に憎悪をあおるような発言を繰り返している。これは被害者・遺族の意にかなうものではないだろう。

　関係者は、具体的データを下敷きにした、冷静かつ論理的な議論こそが実りをもたらすことをくれぐれも肝に銘じてほしい。

１２歳の少女が、16歳の少女と渋谷で知り合い、彼女が、買春斡旋シンジケート
のフロントの青年に引き合わせた時、
その１６歳の少女は悪であるか...
悪であると断じねばならないか

「悪いことは悪いと言う」
「無知は罪である」
「無恥は、未来を切り拓く力である..」

「人の死を交換価値（trade）として市場経済に組み込むことを
他方で、インターネットに比肩する文明的貢献かもしれない」と
シリコンバレーの住人達は、語りえる世界。

生身の12歳の少女と、密室で痴技を繰り広げる、そこには、シンジケートとの
接点は、消しようも無く存在する、そのことを含めて、
高揚する、恐らく、３０代後半から５０代前半の、一定の社会層の存在。

彼らは、プラザ合意からバブル期に、恐らく、何かを見てしまった
人間達なのだろう。

...

>>570
>>571-572
が、上手い事言ってくれている。

おれも感情で言ってるけど、これは普通じゃない。
政治家、大臣として　感情論でコメントしているのは鴻池だよ。

鴻池が言ったことは現行法では認められてない（多分、未来永劫に）ことでしょ。
発言は自由でもいいけどさ。マスコミは他の閣僚にインタヴューしたのかな？
政治家なんだから法改正を主張してるともとれるんで
閣内不一致で内閣不信任案提出か？ぷぷｗ

鴻池発言は世間に注目を浴びたところに意味がある

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>576
こんな馬鹿でも大臣になれることを国民に露呈し、
今の政治の危機的状況を国民にしらしめた…と。

ん、チカゲにしてもアタマいいとは言えんはな〜
でも大臣としてやっているし、　なんかボケたような　財務大臣、、
マニアっぽいのが、防衛大臣だし、、
こんなんでええんか、日本の大切な大事なポストだろう。

結構、鴻池は以前から失言が多いみたいだね。
あまりマスコミにとりあげられなかっただけで・・・
結局、頭悪いだけだろうね。口だけ威勢がよくて仕事できないよくいるタイプだね。

（森と比べるのはもう、なしにしてね）

ここでいう否定派の人って勘違いしてる人が多いんじゃないの？
森と同じに考えたり、リンチとか言ったり。
>>490を見ても解るけど、森と同じにしてるのは否定派の方だよ。

しかし、この鴻池さん、俺が抜けたら小泉はおしまいと公言してはばからない。

その自信は一体どこからでるのか？単なる妄言癖なのか、それとも関西裏社会を
通じて、彼の重大な秘密を握っているのか？なんにせよ、不思議だ。

>>582
勘違いしてるのはあなたの方。
このスレの本筋は鴻池大臣の発言が担当大臣としてふさわしいか否かが問題。
常識で考えてもおかしな発言をわざとひねくり回しているのは擁護派。
森やリンチの話は言葉尻でしかない。威勢がいいとかどうとかいう次元の問題でもない。
本筋に立ち帰ってもう一度、考えてほしい。

＊担当大臣である鴻池は問題を解決する方法を検討し、それを国民に公表し、実行する立場である。
＊彼は法律を守るべき行政の担当大臣であるのに、感情にまかせて自分の管轄の問題に対して、
　違法行為を肯定するような発言をした。

前にも同じようなことを書いたが、
そこいらの親父が街頭インタビューで答えたのと訳が違う。

権力を持った人間は公共の場での発言に責任を持たなくてはならない。
彼の発言は問題を解決してくれるのかい。

>>584
というかスレ自体は「鴻池大臣を打ち首にしろ！」だからそうかもしれないけど
「鴻池は神」（スレ名は曖昧）という次スレにここが指定されたただけの話。
だからそのスレの住人が流れてきただけと見てるんだけど。

で、ひねくり回しているのは擁護派というが、鴻池の発言の本質とか趣旨は理解できるって人がいたよね。
これをひねくり回していると言われると議論の余地ないんじゃないの？
「打ち首にして引きずりまわし」という言葉のみを捉えて言っている方がどうかと思うが。
だから森やリンチの話は言葉尻なんでしょ？擁護派はこういう捉え方しないで、もっと発言の前後を聞いて
本質を理解したら？と言ってるんだけど。
「このスレの本筋は鴻池大臣の発言が担当大臣としてふさわしいか否かが問題。」なら森の話やら
リンチを容認してるなんて考えは出てこないと思うけど。またこういう例えを出すことがひねくり回している
と思いますよ。

>>585
悪いがあなたは相変わらず、何を言いたいのかわからない。

>>1の意向はともかく、世間の関心は
「彼の発言が担当大臣として妥当かどうか」ということだと思う。
し、わたしもそう。
それに関して、あなたはいつもちゃんと答えていないと思う。
そこが一番のポイントであって、そこが曖昧のままでは
話が先に進まない。

>>585さんは結局，自分はどう思うという肝心なとこが
いつもあいまいだね。

鴻池も５８５も国語力に問題があるな（ｗ

鴻池はただ頭が悪いだけだろう。

一見、頼り甲斐があるように見えるから

アフォがころっとだまされる。

>>587
どう思うなんて>>516に書いてあるから読んで。

>>588
考察力に問題があるな（ｗ

>>586
>>516を読んでくれ。

>>590
>>591
>解りやすくていいと思うんだけどね。
>変に気取って都合のいいこと言ってるより好感持てるし。

と言われてもねえ。（ｗ
まあ、論理や常識を飛び越えて、＜好感＞を持っちゃったんだから
あとは理屈じゃあなあいんだろうね。
こっちが論理的に攻めても意味がないことがよおおおおく，判りました。（ｗ
議論もへったくれもない訳がよおく判った。（ｗｗｗ

＜好感＞　ねえ・・・・・・・・・・

>>592
> >解りやすくていいと思うんだけどね。
> >変に気取って都合のいいこと言ってるより好感持てるし。

つーか、人に意見聞いといて、都合のいいところばかり返信するな。
これは自分の感想だろ。
>>516の上段部分については何も無し？
こっちの方が焦点なんじゃないの？

>>592よお！

俺の言ったとおりだろ？

俺>>589だよ。書きわすれたけど。

>>593さんもよお、

彼は好感持っちゃったんだからあとは理屈じゃないんだよ。

「あんな女と何故付き合ってるんだ！あいつ、金めあてだぞ！」
「だって、好感もっちゃったんだもん」
「・・・・・・・・」

てな具合で、お後がよろゆううようで。はい。

>>592
鴻池の発言の発端となった事件が論理や常識が飛び越えていることを忘れないでね。
で意見求めて>>592みたいに都合のいいところばかり言われてもねぇ。
だから結局、否定派って言葉尻とか上げ足取りでしかないんじゃない？

>>595
好感もった理由について何も言わずに好感という言葉だけ捉えて言ってるなんて、
結局、「打ち首」「引きずり回す」という言葉のみ捉えて否定派が言っているのと同じみたいね（ｗ

人の話をちゃんと理解できないようだね。
担当大臣としての資質の有無という、一番のポイントを
好感だけですませる、感性自体、理解に苦しむ。

あとの枝葉にこだわるのはその一番のポイントに
ちゃんと反論できないからだったのね。

>>598
だからその理由については？というのは答えてくれないの？

>>597
>好感もった理由について何も言わずに・・・

って、何も言わないのは

あなた、自身でしょうが！（ｗ

いつも、あなたの文章は発言の主体があいまい。

それとも、いつもブツブツと自分で言って、自分でつっこんでるの？（ｗ

>>600
だから>>516の上段見てと言ってるんだが。
最初に好感が持てるから鴻池を擁護するんだと言ったなら別だけど。
あと>>516より更に前も見れるなら見てね。
私以外の発言もあるけど、擁護派と言われる人は少なくとも言葉のみを捉えて
揚げ足取っているのはいないから。

g0hq28D の頭の中はデビット・リンチみたいな世界だな〔藁

鴻池の発言に好感を持ってるのは　g0hq28D なんだろ。

そして　その好感を持ってる理由を他の奴が答えないって

言ってるのも　g0hq28D なんだろ？

すんごいパラドックス。

>>602
もう少し、ちゃんと読んだほうがいいよ。
オマエの方がすんごいパラドックスなんだが。

アダルトDVDが
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>>603
の発言においらは「好感」が持てる（藁

>>605

おまい、好感を持った理由もつっこまれるぞ（ｗ

人殺し小僧擁護派＝野党

>>605
そんなこと書くとID:/g0hq28Dに好感もたれるぞｗ

>>607

頭の中が単純ですなあ
好感が持てます（ｗ

>>604
にも好感がもてます〔藁

>>516より
例の打ち首発言を聞いて、あたかもホントに打ち首にするとか、あなたみたいにリンチを容認してる
とか思ってる人いるみたいだけど、そうじゃないだろ。
少年犯罪において、親の責任は否定できないし、ましては少年法で14歳未満は犯罪に問えない
現状があって、だったら親が謝罪するのは当然って言ってるじゃん。
で、「引き回しにして打ち首にしろ」って例えが出てきたんだろ。これくらい親にも責任があるってこと。
それをリンチを容認してるとか言い出すから、前後の発言を聞いてもう少し本質を理解したら？と
言ってるんだよ。

それを理解した上で好感が持てると言ってるんだが。
しかも「辺に気取って都合のいいこと言ってるより好感もてるし。」と言ってるんだが
どうも好感という言葉が一人歩きしてるようで。

>>603
意地になってるなあ・・・・・
でも、相変わらず意味不明は解消されず

結局、ナンダカンダ言っても大臣としての資質には言及したくないだけだろ
　　

好感にはワロタ

>>611
あいかわらず、バカだねえ。

>>613
答えもせずに言葉だけ抜き取って批判しての繰り返しですか。
相変わらず、バカだねえ。

結局、ナンダカンダ言っても大臣としての資質には言及したくないだけだろ
　　

と、何回もいってるのにねえ

結局、ナンダカンダ言っても大臣としての資質には言及したくないだけだろ

と云う質問には答えたくないんだね（ｗ
　　

>>615
何が言いたいのかさっぱりわからんが。
資質に言及ってどう表現すればよい？

自分の考えは>>516はもとより>>611にあるんだけど。
今回の発言で「加害者の親は打ち首にして引きずり回せばよい」だけを言っていたならば
資質が無いでしょうね。ただ発言の流れを聞いていると親の謝罪・責任について言っていて
中身は>>611の通りだと思って、言いたい趣旨には理解できると思ったんだが。
だから「辺に気取って都合のいいこと言ってるより好感もてるし。」とも思ったし、
「加害者の親は打ち首にして引きずり回せばよい」だけを捉えて、資質が無いとは思わなかった。
結局、>>611と同様なんだけど。

>>614
チミって

主語がはっきりしない文章（誰の意見か不明瞭）
人の引用だらけの文章（それに対する自分自身の意見が不明瞭で何の為の引用か不明）
結局、大臣としての資質を論理的に説明できない文章
「可能性の示唆」を断定的にとらえる文章
本筋でない問題に病的にこだわる文章

しかし、一番の問題は問題の本質がみえていない頭。

それらを指摘されるとオウム返ししかできない文章

まあ、みなさんの　ID:/g0hq28D　なる人物に対する不満をまとめてみました

（これに対してもいちゃもんをつけるんだろうな・・・）

鴻池祥肇は男の中の男だ尊敬する価値がある。立派だ。
たの議員は腰抜けばかり。

>>619
結局、あなたに考察力が無いってことですか？
意見を求められたからそれを言ったら、好感という単語だけ抜き出して、いろいろ言ったと
思ったら、これですか・・・。
あとオウム返しは否定派でしょう。少なくとも私は言葉抜き出してゴロツキのような態度を取った
覚えもないし。
>>618に書いたので、それで理解できないなら、あなたが問題の本質を説明してください。
ただ他のマスコミのように「加害者の親は打ち首にして引きずり回せばよい」だけをクローズアップさせて
これを失言だ！という話なら結構です。

>>619
なるほどねえ。まあ当たってるかも。

>>618の反論でちょっとは論理的かとおもったら
>自分の考えは>>516はもとより>>611にあるんだけど。

ということでそれぞれをあけて読んでも>>619さんのいうとおり
わけがわかんなくなって、結局、こいつはなにがいいたい。
ということに・・・・


そういう私も引用だらけか・・・・
だんだん、奴みたいになってきたぞ・・・

ああ，自己嫌悪・・・・

要はあのレベルの大臣で満足している人間になにをいっても無駄ということだろう。

志の問題でもあるな。松屋の牛丼が世界一うまいとおもっとる奴になにをいっても無駄。
　
んまあ、そんな感じかな、わかる？

みんなもいいかげん相手にするのはやめたら？

堂々めぐりだぜ。時間の無駄。

殺人小僧擁護派＝民主党・社民党・共産党・・・

吉野家のほうがうまい
奴にはわからんだろうが

>>624
　土井たか子みたいな単純思考だな（ｗ

ハサミで切って突き落とした殺人小僧擁護派＝民主党・社民党・共産党・・・

>>623
> 要はあのレベルの大臣で満足している人間になにをいっても無駄ということだろう。
否定派に>>621のように揚げ足取りのようなことは言われましたが、意見はまだ言われてないんだけど。
だから否定派の意見を待っているんだが、意見が出てこないよね。
考察力が無いってことでいいですかね。

>>628
君のどうさつりょくがないということでいいです。
かれが大臣失格であることは何度もでていますが
それを無視しつづけるあなたになにも意見はありません。

まあ、あなただけを責めるつもりはないけどね。
>>1 の意見に対して
＊大臣として失格と思っても
＊親に責任がないと思う
人は少ないと思う

わたしもそのひとり。


つまり、親には責任があるが
担当大臣がどういった文脈であれ
ああいった発言をするのは問題だ。

と、いろんな形でみんながかいているのがわからないようだね。

それにちゃんと答えないから
みんなに揚げ足をとられたり
ちゃかされたりするのだよ

心情としては
いくら未成年とはいえ厳罰にしてほしいし、
親にも腹が立っている。どたまに来ている。

しかし
それを担当大臣がいっちゃあ
おしまいよ。
と思ってる人が多いのも事実。

これ、何回も出てる意見。

これをあなたは無視しつづけている。

大臣の資質に対しても具体的に何回もでている。

これもあなたは無視している。

だから、あなたはみんなにからかわれているのだよ。

わかりるかい

>>629
> 君のどうさつりょくがないということでいいです。
> かれが大臣失格であることは何度もでていますが
> それを無視しつづけるあなたになにも意見はありません。

>>496にもあるけど不適当な発言と思っている人と趣旨には理解できると思っている人が半々いるんだよ。
それなのにどっちがどっちとは言えないだろ。
それに自分の意見を言っているだけで、それに合わないと「無視しつづける」と見なされるんですか？
だから>>618にも書いたけど、鴻池の言いたい趣旨には理解できると言ってるんだが。

「加害者の親を打ち首にして引きずりまわせ。」と言った時点で問題発言だと言われればそうかもしれない。
ただ、それだとこの議論は終了だよね。だから前後の発言を聞いてこの例えの趣旨を理解したら？と
言っただけで、打ち首、引きずりまわせという発言が正しいとは言ってないんだけどな。

ただ、あなたは他のゴロツキな人とは違うことはわかりました。

発言の趣旨云々と大臣の資質は関係ないだろう。
問題になる発言をするような輩が大臣だということが問題なのだよ。

これも何度か出た意見。

発言はまずいが言っている事は分かる・・
これは多くの人が考えている事だろう
被害者が気の毒で犯罪者がにくいのは当然中の当然

しかし要はそこから先の問題
２ｃｈねらーのする井戸端会議ではないということ

大臣たるもの感情論で物を言う立場ではない

自分はどういう立場にある人間か
自分の発言がどういう影響を与えるのか
そこまで考えられなければ失格という烙印を押されても
文句は言えない

>>633
> 発言の趣旨云々と大臣の資質は関係ないだろう。

わかんないヤツだな。
それだと議論が終わりだろ。
だから、発言の核心部分の前後を見ることで鴻池の言いたい趣旨がわかるし、その趣旨には理解できると
言ってるんだが。

> 問題になる発言をするような輩が大臣だということが問題なのだよ。

問題だからどうすれと？
それは更迭しろとか辞任させろって話なんだろ？
そんなの過去の例を見れば解る話で、問題発言した大臣は更迭される場合があっただろ。
ただ、今回の発言の起因は、長崎少年事件が発端で12歳の少年犯罪とか親の責任・謝罪の話をしていて、
森なんかと同じにそれを失言で簡単に片付けれる話じゃないと思ったし、発言の趣旨には理解できたから
趣旨には理解できると言ったまで。

> これも何度か出た意見。

だから否定派って問題発言したから大臣としての資質が無いってことを延々に主張してるんだろ。
上にも書いたけど、そんな解りきった話を何度も書いてさ、よっぽどこっちの方がオウム返しなんだが。
洞察力が無いって言われちゃったけど、当たり前のことを言いつづけている方がよっぽど洞察力が
無いと思うけどね。だから発言の趣旨を理解したら？と何度も何度も言ってる訳で。
>>628のように否定派の意見を待っていた訳だが、「問題発言したから大臣失格」という当たり前の話
ばかりで発言の趣旨についてどう思っているのかがさっぱりわからんのよね。

（＾＾）

>>635
発言の趣旨には賛同できるが鴻池は大臣失格と考える。

何度も繰り返すが発言の趣旨と大臣の適性は次元の違う問題。
発言の前後がどうであれ問題発言は問題発言だ。
問題を起こすような人間に行政を任せるわけにはいかない。

u6P51kCxg0hq28Dは、何を目指しているのか。

>不適当な発言と思っている人と趣旨には理解できると思っている人が半々いるんだよ。
それなのにどっちがどっちとは言えないだろ。。

>それに自分の意見を言っているだけで、それに合わないと「無視しつづける」と見なされるんですか？

鴻池発言を享けて、情緒的ではない現実的な対話が起こることに資する
「自分の意見」とは...（理念と施策を提示したか..）「わかる」

ゴロツキではないだろうが、確信犯的愉快犯、否、「犯」ですらない..

Dibaterとしての技量に驕り高ぶっているだけだろう。

鴻池氏の点した「突破口への花火」のしぼんだあと、何をしたいのか
伝わってこない。

花火はしぼんだ、そして、俊君の喪の時節は、無理に派手に燃え上がらされて
もはや、コアの支持層は、自らの価値観のよって立つところを
新たな深さで省みる生命力など持ち合わせているのか、
今度こそ、わかってもらえるはずだとの...

鴻池は、国民の、最後の最後の心意気を、自らの小泉改革パホーマンスの
政治的身振りで収奪してしまったのではないのか

u6P51kCxg0hq28Dさん、...この場のあなたの発言は、鴻池氏より
美しいですか...

>>637
ホントにわからんやつだな。

この議論の前提って鴻池が問題発言したとか大臣として問題があるってのは、わかって議論してるんだよね？
オマエの主張は解りきったことを延々言っているだけ。「鴻池が失言しました、だから大臣失格」と解りきったことを
延々言っているだけ。それじゃこの議論が終わりだろ。

>>638
このスレ全体を読んだ方がいいよ。

「自らがその運命として受け入れるべきものは何か、社会として共有すべき
あるいは共有できるものは何かという問い」を共有すること。
平板な言葉にしたくないですが、
人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。
...
「加害者」の肉親の次の世代には、社会の異なる場所を覗ける特権を、
「加害者の保護者」には、自省の表現の制度的公開の義務とその制度の中での有志の意見の公開の制度的保証を（転職、時間の確保の可能性の担保を含む）
そして、被害者は、その制度の中でも、被害者を名乗る自由を。
被害者は、有志の制度的発意に基づいて、まず、裁判において、そして加害者の「社会的監護期間」において絶えず、社会的意味を更新し続けられる場を保証される。
「制度的有志」は、「裁判」制度および「社会的監護制度」全般において、その縁者となる機会を持つ。


......
と重ねて、現実の罰、恐怖の抑止力に懐疑的であり、むしろ、victimの意味を
他人事としないで...理解につとめるために加害の真実に耳を傾ける...
ただし、
いたずらに、為政者への掘り下げのない批判的言葉でなっぞっているのは、
不満。

和

u6P51kCx,

個人的な考えだけど、ぶっちゃけて言うと、人権は人が失敗することを
前提とした思想だと考えるわけだ。
宗教的な神権道徳論の上では、道徳は人間に同様の完璧性を求める。でも
よほどのキティでもなけりゃ自分は道徳に反したことなど一度だってない、
なんて断言できるヤシはいないだろう。そして完璧を求めれば求めるほど
人を萎縮させるようになるのは、歴史を見れば分かることだ。そしてついには
完璧でないものに対する粛清が行われる。いわば道徳的に完璧を求めるが
ゆえに、反道徳的な行為が行われてしまうといった矛盾が生じる。
でも人権は個に与えられる権利だから、相手が何者であろうと集団であろうと
その対応は個々に判断されなければならない。みんなが同様の道徳に
従わなければならないのではなく、自分に与えられた権利は他の人にも
同様に与えられているのだからそれを犯してはならない、ということなのだ。
特に世の中が複雑化すればするほど、人は孤立化し、集団はモザイクのように
ちりばめられていく。そして通信技術や輸送手段の発達は、個はクモの巣のごとく
つながり、集団の物理的な仕切りを無用なものとした。そういった文化の下で
均一の価値観を持つ道徳を求めても無理だろう。ゆえに、人は個々にして同様の
権利持つものだ、とした道徳論が必要になってくるのである。

道徳がかつてあった・・・とは申してません。
現在もあります。　ただ、道徳教育を満足に受けなかった人が多く
なってきたのです。
ちなみに道徳とは、例えば慈愛、責任、友情、勤勉、勇気、忍耐、
正直、忠誠、礼、名誉などです。　道徳に則った美徳ある行為が
人間を動物とは違う高貴な生き物ならしめる。　法律とは違い
道徳に反してもなんら罰則はない。　それでも、個人が道徳を守る
ことを自らに課す。　そうすることで社会秩序の維持が可能となる。

こういう、「失言」問題が起きると、言った内容ではなく、言ったこと
を問題視するヤシが出てくるのは、日本固有ではないのかな。

「そう思っていても、上に立つ人は黙っているべきだ」云々。

でも、それって民主主義の否定に近い、封建時代の感覚だよね。

議論を呼ぶ発言が合った場合、民主的に議論をする風土に変わらない
と、日本の政治の「不透明さ」は変わらないよ。

571 ：copy(534) ：03/07/30 22:12 ID:5tSbPTK1
　罪を犯した子どもたちをどのように処遇すべきかは、
冷静かつ論理的に考えなければならない。単純な重罰化では少年犯罪に対処できない。
まして「親も連座」というのは常軌を逸している。

　法務省が十四歳未満でも少年院へ収容できるようにすることを検討し始めた。
非行少年の立ち直り支援をより確かにできるなら、あながち否定すべきではない。

刑法では刑事責任を科すのは十四歳以上、少年院法では少年院収容も十四歳以上と定められている。長崎市で幼児を殺害した中学生（１２）のような十三歳以下の少年は、厚生労働省所管の児童自立支援施設に収容されることが多い。

　だが、この施設の非行少年に対応する力には疑問を抱く人が少なくない。非行少年を扱った経験のある職員がいなかったり、いても経験が乏しい施設もあるからである。

　職員が夫婦で住み込み、家族的雰囲気で子どもたちを指導する独特の仕組みをやめるところも出ている。職員の労働過重などが理由だ。二〇〇二年十月、職員が収容中の少年らに襲われて殺された愛知県春日井市の愛知学園も見直し組だった。

　少年院には非行少年を扱う専門職員がいて、指導のノウハウも蓄積されている。精神的に問題を抱えた子どもは医療少年院での処遇も可能なだけに、立ち直り援助の選択肢を広げる趣旨なら考慮に値する。

　他方、少年院は自立支援施設に比べて拘禁度が高い、収容者の年齢幅が広くなると全体の処遇が難しくなる、など懸念材料もある。自立支援施設の対応力を高める方策も選択肢に加えて慎重に検討したい。

　まして、収容年齢引き下げが、長崎の事件で再び出てきた重罰化論や鴻池祥肇防災担当相の時代錯誤的な発言を意識したものなら論外だ。

　十四歳という刑事責任能力の区切りは国際的にも高くはない。スペイン十六歳、デンマーク十五歳などもっと高い国もある。封建時代の一族連座制ではあるまいし、親を「市中引き回しのうえ打ち首」とは理性ある人物の発言とは思えない。
「（現状は）加害者の人権を優先、被害者の人権を後回しにしている」というのも何をさすのか説明がない。

　少年犯罪対策をまとめる責任者でありながら、感情的に憎悪をあおるような発言を繰り返している。これは被害者・遺族の意にかなうものではないだろう。

　関係者は、具体的データを下敷きにした、冷静かつ論理的な議論こそが実りをもたらすことをくれぐれも肝に銘じてほしい。

>>645 少年院で加害少年が「良い人」に生まれ変わるとは思えんな。

>>643
同意。
ここの否定派は、「問題発言だから大臣失格だ」と解りきっていることを延々言っているヤツが多すぎ。
だから発言の趣旨を理解しようとしない。

>それに自分の意見を言っているだけで、それに合わないと「無視しつづける」と見なされるんですか？

貴方の自分の意見を再投稿してください...

平板な言葉にしたくないですが、
人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。

（つたわりませんか...）

>>648
> >それに自分の意見を言っているだけで、それに合わないと「無視しつづける」と見なされるんですか？
> 貴方の自分の意見を再投稿してください...

してますが。

> 平板な言葉にしたくないですが、
> 人権が消し去られるとは、娯楽としての「公開処刑」、「公開処刑が消費」されていくこと。
> （つたわりませんか...）

それじゃ議論になりません。

現状の14歳以下は犯罪に問えない現状を変えるべき。
少なくとも犯罪の大小によってどういう施設に入れるか考えるべき。
>>645なんか見ても、加害者少年保護が優先になっているようにしか見えない。
>>645に
「（現状は）加害者の人権を優先、被害者の人権を後回しにしている」というのも何をさすのか説明がない。
とあるが、こんなの既出だと思ってたんだが。
少年犯罪の審判状況は被害者へ一切入ってこない。被害者は少年が犯罪を犯した背景など知りたい情報が
一切わからない。これは少年法のよく言われる問題だと思ったんだが。

>>647]
>問題発言だから大臣失格だ」と解りきっていることを
延々言っているヤツが多すぎ。

ではなく、日本語の読解力がない馬鹿が一匹それを理解しないから延々と
堂堂巡りしてただけ

>>650
ホントわからないヤツだね。
「問題発言だから大臣失格だ」なんて解りきった話だと何度も言ってるだろ。
それだけ言っていても仕方ないから発言の趣旨を理解したら？とも何度も言ってるだろ。
やっぱ考察力が無いのかな。

>>650

その通り
みんなは話を先に進めたいのに一人で意地になってるアフォがいたからな
読解力だけではなく文章能力も、論理的思考もでけん奴は２ＣＨにこないで
ちゃんと学校でお勉強しなさい（Ｗ

>こんなの既出だと思ってたんだが。

640と641、642のやりとりの真情に、どう答えているのか、読み取れませんね。

鴻池氏の問題提起が、

少年への応報刑の実現として結実すべきだと考えるのなら、
「まっとうな国民が馬鹿を見ない社会」の実現だと信じるのなら、
６４２を投稿された、自ら、３０代後半の、理容業自営者と名乗られた、
鴻池氏の真情・心情の支持者が、その言葉をどのように受け止められ
そして、投稿を現在控えておられることの意味を、
日本社会の懐の奥深さを、見つめ直されてはいかがでしょうか。

「触法少年への応報刑と、その確実な実施の被害家族への通知」
少なくとも、「こんなの既出」ではない。

>>653
ねっ、都合のいいように解釈するだろ。

「（現状は）加害者の人権を優先、被害者の人権を後回しにしている」というのも何をさすのか説明がない。
とあるが、こんなの既出だと思ってたんだが。
少年犯罪の審判状況は被害者へ一切入ってこない。被害者は少年が犯罪を犯した背景など知りたい情報が
一切わからない。これは少年法のよく言われる問題だと思ったんだが。

は私の考え。

>>651
堂々めぐりしたのは昨日。
では、きみはどこでその発言をしたのか
レスNo.を書いてみてよ。

>>651

あなたは　昨日の　ID:/g0hq28D　さんでしょ
あなたは昨日はひとことも大臣失格なんていってなかったと
思うがどこで言ったのか教えて？何番？

>>655
ホント解らないヤツだな。
いちいち1から10まで説明されないと解らないのか？

大臣の発言に対して、「問題だから大臣失格だ」なんて過去の大臣更迭の例や問題発言した大臣
を見ればわかる話だろ。だからそういう意見に対して、発言の趣旨を理解したら？と何度も言ってるんだが。
それを答えないで終始「問題だから大臣失格だ」を延々主張しているよな。それじゃ議論にならないだろ。

>>652
話を先に進めるために、発言の趣旨を理解したら？と何度も言っているんだが。
それを「問題だから大臣失格だ」と同じことを繰り返してるのは否定派。
だから「発言内容関係無しに問題だから大臣失格だ」と同じことを主張してるよな。
それじゃ議論になりません。