祭り】道路族議員が各地で決起大会【祭り】 2

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934torikabuto:04/06/29 19:05 ID:5hy3Eiew
>>933
立法って国会ですよね。でもそんな議論が出るほど、今の政治家ってぜんぜん信用ないんですね。
正直、国民自体本当に監視できるか私も疑問ですが、確固たる保証なんて到底無理ですね。
まただまされるかもしれないが、それでも監視できるようにがんばるしかないみたいですね。
935:04/06/29 19:52 ID:ecQKcUU3
>>934

ついでに言えば、民営化法案批判者は「結局、道路を作り続けるんじゃないか」って言い張っているけど、実際は国会決議で決まった9432キロ(だっけ?)の残りの建設を続けるって言うだけ。
それ以上の建設は新会社に任されている。

ちなみに、この「国会決議」を無視しろと主張する朝日を支持するなら、政府は以後「非核三原則」まで勝手に放棄して構わない理屈になる。

そもそも、議論を錯綜させたのは「政局好きな新聞(猪瀬談)」で有る。
道路公団問題を最初に提起した猪瀬。複雑なファミリー企業と天下りの実態とカネの流れを、一番最初に調べあげた猪瀬。
そして最初に、この大きな問題で社会を盛り上げ、政治課題にまで持ち上げた猪瀬。何兆円もの建設費抑制に貢献した猪瀬。
日本人で彼の悪口(提言なら別だが)を言う人間は、殺されても文句言えないと思う。

ようやく、立法府が成長したかと思いきや、小泉以前に戻そうと力を注ぐマスメディア。
メディアに罰が与えられるのは…いつの事やら。
936名無しさん@3周年:04/06/29 22:40 ID:r+haPLNM
割引料金で据え置き 本四公団 設立以来初の黒字
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0624ke34770.html

上の記事を見たらすごいと一瞬思うだろう。
でもそれはすべてまやかしだ。まやかしは官僚の得意中の得意。

下の記事を見てわかるように国が一兆三千四百億円もの借金の肩代わりを
決めたから黒字になっただけなのである。
多額の借金を国が肩代わりすることに決めたのにまだ二兆千二百三十一億円も
の借金が本四公団にはあるのには驚かされる。

これでは国の借金が700兆円を超えるのもよくわかる。
そのうち本四公団の借金がまた三兆円の赤字になるのもすぐのような気がする。
日本の子孫は3本も本四架橋を架けたことをきっと恨むだろう。

本四架橋と同じことが道路公団でも行われているのだ。
本四架橋の失政の責任を国会議員も官僚も誰一人としてとっていない。
日本の子孫は道路公団の失政のツケも併せてかぶらされるのである。
日本は本当に終わった国だと言い切れる。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/honshikoudan/20031227.htm
>〇三年度損益は、五月に有利子債務一兆三千四百億円を
>国が肩代わりし、利息支払いや元金償還などが減り、

937名無しさん@3周年:04/06/29 22:44 ID:r+haPLNM
>>936
3本ではなく3ルートだった。
938名無しさん@3周年:04/06/29 23:00 ID:r+haPLNM
>>936-937
もっといい例があった。
造るだけ造って、あとは知らないという「グリーンピア」の例だ。
大損をしたのにこれまた誰一人として責任をとっていない。

「グリーンピア」の方は税金ではないが、国民の納めた年金保険料が
消えていったわけである。
「グリーンピア」の建設と高速道路の建設はかなりの共通点があるよう
に思う。

最後は国会議員も官僚も地方自治体の知事も誰一人知らんふりをして
日本の子孫にツケを押し付ける。もうその道筋は出来上がってしまって
いるのである。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin69.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin70.htm

939名無しさん@3周年:04/06/30 03:19 ID:ivOxr7xO
「おらがセンセを悪く言うなー!」と自民信者は叫んでおります
940torikabuto:04/06/30 13:38 ID:t6IYQb8O
猪瀬のしてきたことを全部評価するわけには行かないけど、ともかく一歩前進した功労者としては
評価して良いかもしれませんね。正直、今回の改革に対して個人的に40点くらいしか点数をつけることは
できませんが、何も改革せずに0点よりましですしね。
道路を全て造ることになったのが問題ではなく、道路に関する利権で甘い汁を吸う人たちをほとんど
ほとんど残したまま民営化されるのが問題ではないでしょうか?地方にすんでいる身からしますと、
経済性優先で道路を造られては、ほとんど地元に道路はできませんし、素人考えですが、オミットされようと
している道路は、採算性を重視しすぎのような気がするのですが。
941名無しさん@3周年:04/06/30 13:40 ID:2zG/yV1Y
猪瀬が猪豚になっちまった。
942名無しさん@3周年:04/06/30 14:51 ID:YIfGdBce
浮かぶ瀬もなくなるよ、コイツ。
943:04/06/30 15:59 ID:pwaQSVoc
>>940

道路公団に関しての各種利権団体はJRの時のように少しずつ消えていくでしょうな。
民営化されれば商法も適用されますし監査に関する法律も厳しくなりましたから勝手は出来ませんし。
ま、関係者(雇用者)が多過ぎるんでソフトランディングさせるしか無いでしょうし…

基本的に道路族議員達ってのは、9432(だっけ)の残りさえ作って貰えば十分な訳です。
これ、不動産投機とか有権者対策とか絡んでるんでしょうけど、みなさま亀井(ファミリー企業の親玉)ほどには悪くはない。道路公団ファミリー企業なんか潰れても構わない、それよりもチャチでも構わないから道路を作れって人が多いですからね。

私も転勤族だったんで、地方には高速に乗るまで半日掛かる地域が残ってる事は承知してます。
猪瀬が大昔に語っていたんですが、インターまでのアクセスを日本各地一時間半くらいに押さえる(それ以上の場所には高速が必要って事ですね)必要が有ると力説してました。
ま、地方では与野党ともに高速建設を否定していませんから、所詮は政争の具なんでしょうな。(笑)
944名無しさん@3周年:04/06/30 16:02 ID:IrR7gaG7
>>943
そうやって長期に渡って、なんだかんだと利権をむさぼり続けるのが
狙いなのだろう?
945名無しさん@3周年:04/06/30 16:24 ID:5/pcLJtB
>>943
民営会社「つくる」 ←元請・下請間取引で、つくればつくるほど儲かる。
独立法人機構「(政府に)借りる」 ←商法も株主総会も知ったこっちゃない。
政府「国債発行する」
国民「返せない。。。」

かくして日本はますます道路族天国となっていく。
946:04/06/30 16:43 ID:pwaQSVoc

馬鹿なのか?
改革法をもう一度、最初から読み直せ!
道路を簡単には作れないからこその改革法なんだよ!
947名無しさん@3周年:04/06/30 16:47 ID:5/pcLJtB
>>946
簡単にどこまででも作れるからヤルヤル詐欺なんだよ。
948名無しさん@3周年:04/06/30 17:04 ID:IrR7gaG7
>>946
公団は作れないが、代わりに国によって税金で整備されるんだったかな。
しかし、国が作った道路が何故公団管理になるのだ?
949:04/06/30 17:27 ID:pwaQSVoc
>>948

不採算道路でも作るのは「国会決議」で決められた事だから仕方ないかも。
これを無視して構わないなら行政府が秘密裡に非核三原則を無視して核開発しても責められない理屈になる。それほど「国会決議」は重い。
で、これは新会社に経営委託するんじゃなかったっけ?
950名無しさん@3周年:04/06/30 17:44 ID:5/pcLJtB
>>949
機構は道路を中心とした資産を保有し、道路関係4公団の債務を引き継ぐ。
民営化6社は機構と協定を結んで、機構から道路を借りる。民営化会社は
通行料の徴収、道路の維持・管理などを行い、通行料収入から賃貸料を機
構に支払う。機構は45年間かけて債務を返済して解散、道路資産は民営
化会社に移る。民営化会社は株式上場を目指すというのが枠組みだ。

問題は新道路の建設だ。民営化会社は自分で資金調達した金と機構から借り
た金で、新しく高速道路を建設する。完成した道路は所有権を機構に移すが、
同時に民営化会社の債務も機構に移される。民営化会社は、債務に対して責
任を持たない仕組みだ。

機構は、政府の出資金や機構債券、長期借入金などを財源に民営化会社に道
路建設の金を貸し付ける。機構債券と長期借入金には政府保証が付く。つま
り、民営化会社とはいっても借金はすべて機構に回ることになり、機構の借
金には政府保証が付く。
毎日新聞 2004年6月2日 0時09分(もうキャッシュでしか残ってない)

その国会決議を道路族が牛耳ってるんだよね。かれらにとって金になるのは
道路の維持管理じゃなくて新道路の建設。

45年後に債務を完済し高速道路を無料開放するんだってw 10年後をメド
に民営化って言ってるが、いつになることやら。なっても株主が関与できる
のは道路の維持管理だけ。
951名無しさん@3周年:04/06/30 17:58 ID:5/pcLJtB
道路公団民営化:
関連法、参院で成立 かすむ政治的関心
 ◇9342キロ建設の道筋つき、次は1万1520キロ?
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/douro/
952:04/06/30 18:05 ID:pwaQSVoc
>>950

新設道路に関してだが…

所有権も無いのに、借金だけ背負されるなんて、そんな会社は運営出来ないから有り得ない話だろう?
例えば…ビルを借金して建設した…運営を管理会社に任せた…所有権はもちろんビル建設者…しかし借金は管理会社に…もちろん管理会社は上納金を収める必要も借金返済の必要も有る…
…なんて無茶苦茶な業界は何処にも有り得ない。
これ、毎日得意の印象操作だよ。(笑)
953名無しさん@3周年:04/06/30 18:19 ID:5/pcLJtB
>>952
もっとシンプルに考えればいいよ。
新道路作らなきゃ、通行料や関連企業への賃貸料で民営会社は黒字だ。
新しく作らなければいい。その取り決めがないから、道路族の一人勝ち法案。

ついでにこのエセ改革で、橋本を追い落し、青木と森派が新道路族に就任したらしい。
http://www.weeklypost.com/jp/031031jp/news/news_3.html
954:04/06/30 18:44 ID:pwaQSVoc
>>953
ポストなんかソースに使うなよ。

ちなみに、新しい道路を作るかどうか考えるのは国会の仕事。予算が通らないからな。

前にも書き込んだのだが不安なら「憲法明記」でも求めたらどうだ?

君の言い分だと「震災で高速道路が倒壊しても新しい道路を作れない仕組みを作れ」って事だろう?(笑)

きちんと国会で管理出来るシステムが出来たのだから、法運用を監視すれば良いだけだ。

「軍靴の足音が聞こえる」ってレベルだよ。君の言い分では。
じゃ、憲法明記でもされれば満足かい?(笑)
955名無しさん@3周年:04/06/30 18:47 ID:5/pcLJtB
>新しい道路を作るかどうか考えるのは国会の仕事。

だから道路族が高笑いするんだろ。それを隠すカーテンが民営化法案。
956名無しさん@3周年:04/06/30 19:06 ID:IrR7gaG7
>>955
ウマイね、ってかそれが真実だね。
結局、道路族も公団、官僚もファミリー企業も損をしない。
責任も取らない。
957:04/06/30 19:10 ID:pwaQSVoc
>>955

問いに回答したら如何ですか?
「震災で高速道路が倒壊しても高速建設が出来ない様な法律を作れば満足なのか?」

そもそも、今回の法律に関して不備を主張するなら、これ位は言わなければならない。自分の無知さが理解出来るかな?

ちなみに高速建設に関して利権を持っているのは民主党も同じこと。
地方与野党相乗り自治体の多さを考えれば、それは解るだろう?

利権に関しても、経済が動く所には必ず存在するもの。
今回の法律の眼目は意味不明の「役人」に利益・利権を与えないって所にある。
政治家の利権を否定したいなら独立でもすれば?(笑)
共産党にさえ利権は与えられていますよ。(地方なんか得に。)
958:04/06/30 19:18 ID:pwaQSVoc
>>956

馬鹿か?
それは君に道路が不要だから、そう主張してるだけだろう?
そう言うなら、俺個人に取っては「厚生族(福祉)」なんかは必要ない。
政党や政治家を否定するのは勝手だが、それに法案評価を勝手に交えるな。
道路族が不必要なら民主党にでも頼んだら良かろう?地方議員にきちんと道路建設反対を唱えさせて、落選させろって(笑)。
959名無しさん@3周年:04/06/30 19:25 ID:IrR7gaG7
>>958
自分は頭いイイ!とか思って書いているのか知らんが、
いきなし、馬鹿か?とか無知なんて書かれたらどう思うよ?
まぁ、その程度の椰子だと思っとくけど。
960名無しさん@3周年:04/06/30 19:27 ID:svDJEYbm
なんで新規に作ろうとする古い物を作りなおせば受注くるだろう?
老朽化で安全性確保できないを理由にすればいい。
修理中に道路も追加した方がよりいいとか言って追加もすればいい。
いらねえ道路より使ってる道をよくする為に金使えよな。
961名無しさん@3周年:04/06/30 19:41 ID:ffXLtpeU
地方に政権任せたら和歌山のさる男のように監獄から立候補してもパス
して来るような悪政になりませんか?埼玉の前知事のようなヤカラも、うようよ。
962:04/06/30 19:49 ID:pwaQSVoc
>>961

あのさ、、、
民主主義国家の首都で信じられない事に、共産党都政(正確には革新政権)を作り上げたのは他でもない、都会の住人なんですけど。(笑)

青島や犯罪者横山を首長にしたのも都会の住人です。

そもそも、カリフォルニア州くらいの面積しかない日本で、しかもその面積の3割の土地にしか居住出来ない日本で「都会」とか「地方」とか区別するのは如何なものでしょうか?
(笑)
963名無しさん@3周年:04/06/30 20:36 ID:N+8PwUiN
>>962
それでも区別可能なほどに発展の度合いが違うから仕方ないw
964名無しさん@3周年:04/06/30 20:36 ID:yM8+dzEs
せまいニッポン、新しい高速道路なんていらんよな。
日本の国債格付けはもうガタガタ。国の借金は703兆円。
965名無しさん@3周年:04/06/30 21:03 ID:ivOxr7xO
自民信者は財政赤字については見て見ぬふり
966名無しさん@3周年:04/06/30 21:31 ID:U/7LMFTW
道路族議員の笑顔が全てを物語っている。
改革になっとらんから喜んでいるんだ。
そんな基本的な事は自公支持派でも野党支持派でも
分かっている事。
薩長や竜馬に誰かなってくれ!
俺は年を取り過ぎた。
967名無しさん@3周年:04/07/01 10:51 ID:hCiUCX9H
964>おっしゃるとうり。よくも使ったり族ドモたちよ。
968torikabuto:04/07/01 21:50 ID:6T043Gvr
なんにせよ、借金が増えることだけは確実だな。子孫からうらまれそう・・・。
969名無しさん@3周年:04/07/02 00:22 ID:8zFnqUkK

子孫らに尊敬される人間になりたければ、

問題先送り、借金山積みの小泉政権を支持しないことだ。
970torikabuto:04/07/02 17:41 ID:AAyuOqQf
どうせ俺が生きている期間なんてせいぜい100年もあればいいほうだからな。
子孫のために今回は自公以外に入れます。
971名無しさん@3周年:04/07/03 21:01 ID:uuNws6b0
>>936
道路4公団の03年度決算、金利低下で利益増

 国土交通省は2日、道路関係4公団の2003年度決算を発表した。
 2005年度の民営化に向け、民間企業並みの会計基準で算出した経常利益は、日本道路公団で
前年度より798億円多い2689億円となった。経営を圧迫している借入金の金利が低下し、支
払利息が901億円も減ったためだ。他の3公団は首都高速道路公団が75億円、阪神高速道路公
団が370億円、本州四国連絡橋公団が663億円の赤字だが、それぞれ赤字幅は縮小した。
 前年度に9785億円の債務超過だった本四は、国が1兆3439億円の有利子負債を肩代わりし
たことで債務超過が解消された。
 日本道路公団では、高速道路43路線のうち21路線が、費用が収入を上回る「不採算路線」だっ
た。全体の管理コストを2005年度までに3割削減する計画だが、2003年度の削減幅は8・9%
にとどまっている。
 売上高は、道路延伸に伴う通行量の増加で、日本道路公団が前年度比1・6%増の2兆1089億円、
首都高速が1・4%増の2678億円、阪神高速が1・9%増の1854億円と3公団で増収となった。
料金を値下げした本四は4・2%減の916億円だった。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000012-yom-bus_all

国土交通省の道路関係4公団の2003年度決算そのものが信用できるのか?
お役人たちは、まやかしを職業として税金で養われている人たちだから...。

972名無しさん@3周年:04/07/03 21:12 ID:RMivJujF
「粉飾」という言葉を知ったのは

小学生の頃だったか、中学生の頃だったか。

とにかく、誤魔化しをやるのは、愚かな人だけだ、とその頃思っていた。

ところが今では、国家がまるごと、役人が率先して政府ぐるみで「粉飾」。

酷いものだ。
973名無しさん@3周年:04/07/03 21:23 ID:FYM3udK+
族に屈した小泉になんの未練もありません。
想家党に屈して頭下げる小泉にに何の未練も在りやしない。
責任を取らぬ想家に痔民党、何の未練もおまへんわ。
天下りなんぼでももって行け、渡り鳥大歓迎、これぞ国賊でなく何なのか?
お陀仏さんよりも、もっと、日和見の小泉に未練のある訳御座いません。

974名無しさん@3周年:04/07/03 21:25 ID:rvQMim49
今日テレビ見てたら小泉に泣きながら握手を求める田舎のオバチャン連中が映ってた。痛め付けられても尚支持してる光景はあの国と変わらないじゃん。
975名無しさん@3周年:04/07/03 22:28 ID:uuNws6b0
>>971
国が1兆3400億円肩代わり−本四公団

 日本道路公団など道路四公団は二日、二〇〇三年度の民間企業並みの財務諸表を発表した。経常損益
は、道路公団が二千六百八十九億円の利益を計上し唯一黒字だったが、ほかの三公団はいずれも損失を
出し、赤字総額は約千百億円に上った。
 民間並み財務諸表の発表は〇二年度に続き二回目。道路料金収入の伸びやコスト削減、低金利による
負担減で四公団とも財務状況は改善している。
 経常損益では、道路公団の経常利益が〇二年度の千八百九十一億円より七百九十八億円増加。一方で、
首都高速道路公団は七十五億円、阪神高速道路公団は三百七十億円、本州四国連絡橋公団は六百六十三
億円の経常損失を計上した。
 資本合計は、道路公団が三兆九千八百四十四億円と計算方法の変更で〇二年度より減った。首都公団
は一兆一千三十三億円、阪神公団は八百七十六億円、本四公団は三千八百八十三億円と増え、四公団と
も資産超過となった。
 本四公団は、〇二年度は九千七百八十五億円の債務超過。〇三年度は、三兆円以上の有利子負債のうち
一兆三千四百億円を国が引き取ったことが資本、経常損益に大きく影響した。
 昨年七月に通行料金を10%引き下げたため、営業収益のほとんどを占める道路料金収入は前年度比
三十五億円減の七百五十二億円。負債肩代わりで金利負担が大幅に軽減され、経常損失は六百六十三億円
と前年度(千九十七億円)より圧縮した。
 債務免除益一兆三千五百三十五億円を特別利益に計上した結果、当期利益は一兆二千八百七十三億円と
なり、累積損失は五千九百六十三億円まで減少した。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200407/20040703000078.htm
976名無しさん@3周年:04/07/07 23:52 ID:eL+aOmBh
高速道、来春値下げ 国交相、首相発言を修正

 石原伸晃国交相は六日の閣議後会見で、道路四公団の民営化に伴う高速道路の料金値下げ
について「来春には平均一割の値下げができるよう鋭意努力している」と述べた。日本道路
公団の近藤剛総裁が目標として公言していた「年内実施」からは後退した格好だ。国交省で
はETC(ノンストップ料金収受システム)の料金徴収システムの変更などが「簡単なこと
ではない」(岩村敬事務次官)と説明し、理解を求めている。
 石原国交相は会見の中で、具体的な値下げの中身として、通勤(午前六−八時)、退勤時間帯
(午後五−七時)の半額割引のほか、午前零時から同四時までの長距離利用に対する三割割引、
累積走行距離に対して事後的に割り引くマイレージ割引を導入する計画などを明らかにした。
 しかし、これまで全国の高速道路で同省が行ってきた値下げ実験では「交通量が増えても、
ほとんどのケースでは収入が減る」(道路局)とされている。
 このため、値下げに踏み切る具体的な路線や時間帯などについては、具体案を公表する予定の
九月まで、ぎりぎりの作業が続きそうだ。
 また、値下げの対象について、石原国交相は「ETC利用者を増やすことには、管理コストを
削減する目的もある」と指摘し、ETC利用者を中心とする値下げを実施することでETCの利
用率向上を目指す考えを示した。
 ETCの利用率(全国平均)は、六月下旬現在で19・1%にとどまっており、ETC利用者
以外からは値下げ方針に対する批判の声が上がるのは避けられない情勢だ。
 値下げの時期について、小泉純一郎首相は三日の街頭演説で「今年の秋ぐらいから一割値下げす
る」と表明していた。石原国交相は「利用者が現実に知りたいのは、自分が利用する路線がどう
なるかということ。(値下げの具体案を示す時期として)首相は言った」と述べ、首相発言を事
実上修正した。(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000012-san-bus_all

日本は首相より国交省の官僚の方が偉いということが証明された。
977名無しさん@3周年:04/07/09 07:15 ID:GHeFq16R
[’04参院選・岐阜]高速道路 地元との対話なおざり /岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000001-mai-l21

高速道路とはいったい・・・
978名無しさん@3周年:04/07/10 15:22 ID:gsV5xosq
この国を 道で滅ぼす 道路賊
979名無しさん@3周年:04/07/11 01:49 ID:XcJQvnOx
猪瀬っていったい何だったんだろう?
タダのペテン師どまりだっただけか?
980名無しさん@3周年:04/07/18 20:08 ID:n6xDyZ34
国疲弊 省みずして 道造り
981名無しさん@3周年:04/07/18 20:57 ID:Zry7nbhk
予算を減らす。しかし天下り先にはしわ寄せ来ない。
一番したの民間企業が被害を被る。

痛みは財団法人など天下りに来ない。
民間業者にくる。生活やっていけない。なんとかしてくれ。
小泉改革は弱者いじめ改革にすぎない。
982名無しさん@3周年:04/07/18 21:22 ID:58Se6kdE

税金の無駄遣い、歳出垂れ流しするヘタレ政府に抗議して、

良心に基づいた税金不払いでもやらないと、

この国のくそ官僚の悪政を阻止できないのか?
983名無しさん@3周年
政官業の癒着体質の国家なので官僚の悪政を阻止できない。
建設業はほとんど国の天下り先から仕事をもらっている。
小泉構造改革で予算を削減は、天下りの給与が減額するので
それを阻止しようとしてその下請けの民間業者に工事費減額
、直に被害が被る体質なのです。本当に仕事をしているのは
下請け業者なのに、なにも仕事をしていない天下り先にたくさん
お金がいく仕組みなのです。ちなみに道路公団の天下りの年収は
1200万が平均だとか。とんと笑ってしまいますね。