やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６３

1 ：ゆかりんφ ★ ：03/06/22 20:15 ID:???
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し

「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」

述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html

2 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:15 ID:p7sWvsmI
3-1000 ｶｽども、ｵﾚにつづけ！！

3 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:15 ID:km7icZpS
2

4 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:16 ID:stYp6cSQ
財源は？

5 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:16 ID:7/m+/805
おや、商用貨物は１０万、一般は５千という話はどうなったんだ？

6 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:17 ID:Yv0qQLGU
ホントだろうなッ
チャンスは一回だぞ！
いれてやるぽ

7 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:17 ID:iQCvMb+M
>>4
尋ねる前に読め

8 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:17 ID:nQw12b+a
１０００げっと

9 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:17 ID:ea55R66K
>>4
1をよく読め

10 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:17 ID:THeyErHI
>>4
ちゃんと読んでくれ

11 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:18 ID:qC1YHFgQ
高速使わない奴も年５万課金かｗ
ざまみろ

12 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:19 ID:r8Wb9oba
首都高は？

13 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:19 ID:hm3n0ExW
するとＥＴＣも不要だな。だいたいトラブル大杉なんだよ、アレは。

14 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:19 ID:FVB7dYHy
フリーウェイクラブですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 20:19 ID:Bs+mcXky
>>4
>>1に書いてますよ(´･ω･｀)

16 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:19 ID:W0xNsEfu
渋滞がもっとひどくなる

17 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:20 ID:5arbfU5l
>>4
1に

18 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:20 ID:llUL2Qg/
ETC買っちゃった人はどうすんの

19 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:20 ID:Hh7iMBcI
＞地方では無料にした方が経済効果がある
＞１台に年５万円課税
金なくて経済的弱者（若者・老人・女性）は車に乗れなくなるぞ。

20 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:20 ID:9C73POOj
漏れの車、自動車税を年間4.5万円払っているんだけど。
この案でいくと9.5万円に大幅アップ？？
菅、頼むから死んで。

21 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:20 ID:CP/z5ZPd
これは最悪だな。

22 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:H6v5XCxU
オレ、高速つかわねーし。
別に有料でいいよ。
財源のつけこっちにまわすんじゃねーよ！！！ボケ

23 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:o0znh++f
無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理
無理無理無理無理無理無理無理

24 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:S5hFWVwi
不可能

25 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:ua5fDads
>>4
．．．

26 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:8cIQgTod
「政権を取ったら」

27 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:r8Wb9oba
過疎地にある高速はタダでいいかもしれないけど、
首都高を無料にしたらもっと混むようにならないのだろうか？
その辺どうなんだ？
自動車税を上げるから自動車を持つ人が減り、
渋滞が緩和されるってか？

28 ：　　 ：03/06/22 20:21 ID:/eRsd98A
社民党は余計だね

29 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:5arbfU5l
>>18
政権が自民に戻った時のために温存

30 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:21 ID:Hh7iMBcI
>>20
大局的に見ると、そのあと増税は続き
15万円には増えるでしょうな。
紙上の計算みたいにそんな上手くいく分けない。

31 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:22 ID:H9zp06bt
自己所有が３台で商売で４台も持ってる俺はどうすればいいんだぁ〜〜〜〜

32 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:22 ID:h0/iJOA6
なめとんのか。高速なんてそうそうのらねーだろ。なんで年間5万もはらわにゃならんのだ。

33 ：20 ：03/06/22 20:22 ID:9C73POOj
>>4
1をよく嫁。あと>>14へ。度数切れだ。

34 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:22 ID:llUL2Qg/
交通量増えたら、道路の痛みも速くなるし、
管理費は増えるだろうなー。

35 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:22 ID:H6v5XCxU
>>26
・・・・・・。

36 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:22 ID:ea55R66K
>>27
もまえも1をよく読め

37 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:22 ID:cdt0kCH+
>>18
窓から投げ捨てろ！

38 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:vTWKZKgR
>>22
それ、わかるよ。
いつものように人気取りのために場当たり的な甘言弄してるだけだ。こいつ。
宰相たる資格なし。

39 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:5arbfU5l
>>27
1、1

40 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:iQCvMb+M
無料化したら無意味に走る奴らが多くなって、金を払ってでも高速を使いたい優良ドライバーが迷惑をこうむる。
もっとも喜ぶのは珍走団だろう。

41 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/06/22 20:23 ID:dHJmCxw7
マニフェストって無謀な政策を選挙公約に挙げる政治家を諌めるために
導入叫ばれてるんじゃなかったっけ？

42 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:wheWj1al
>>1
良スレ

43 ：　　 ：03/06/22 20:23 ID:Bywt7HAQ
4は確信犯で言ってるに50000万ぺリカ

44 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:Rlj8jOVe
あいかわらず、馬鹿なことしか言わないな。

45 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:uKUu4Hy7
小泉なんかより信用できる
経営をガラス張りにして経営してくれればいい
今のままだと赤字が増えて国民の負担が増えつづけるばかり

46 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:23 ID:7/m+/805
>>32
例え遠回りとなっても、毎日乗りなさいという韓からの
温かい政策ですよ。

47 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:24 ID:bt51fIrj
自動車税、重量税、ガソリン税、軽油引取税を全廃した上なら大賛成だが、
そうでなきゃ、菅はクソ野郎に決定！

48 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:24 ID:yQi4B17J
どうせ償還できないんでしょ？
高速代払っても、どうせ公団ファミリー企業に吸い取られんでしょ
無料にして、うやむやにしてもいいかも

でもハイカ3万円残ってるのどうなんだろ？？

49 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:24 ID:bC+JqJsz
漏れは殆ど高速なんて使わんのだが、それでも無理矢理
年間５万円を払わせようってのか？菅。
何ともご立派な政策だな。
二度と民主なんぞにゃ投票しねーぞ、ボケ！

50 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/22 20:25 ID:0KeuQxud
そんな文句で総裁選勝つつもりなのか　ほくろ

学校の教師を全員殺すとか
犯罪者を本気で被害者と同じ目に合わすとか
どうせならいえよ　ほくろ

51 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:25 ID:e/uyi5KU
菅がここでいう「ナンバープレート課税をすれば5年間で高速道路事業団の
赤字は解消され課金不要になる」てのは大前研一の意見をぱくったとしか
思えん。

しかも完全無料化と思いきや利益率の高い都市部はとりあえず課金続けるとか
ぬかしとるし。
こいつ政権とるためなら、どんな甘言を弄するかわからん。信用ならん。

52 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:25 ID:UcWcboWm
なぜに三年もかかる？民主党が政権をとることは、万に一つの可能性もないけど、
仮に政権をとったとしても三年も持たないだろ。

53 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:25 ID:3vva6tBp
どうしてこのバカは、こんな見え見えの人気取りしかできないんだ？
第一、無料化っていえば聞こえがいいが、自動車税が年1万5千円だった人は6万5千円になるってことだろ。
やってられるかって。

だいたいな。
俺は忘れていないぞ。証拠も無いのにかいわれをO157の元凶扱いして、全国のかいわれ農家を破産に追いやったことを。

54 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:26 ID:H6v5XCxU
つくずく、菅って中身のない、薄っぺらなヤローだな。

55 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:26 ID:j/HRbJnD
もしかして菅は、民主党に政権奪取は無理とほのめかしたのか？

56 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:26 ID:OBjXYD3E
＞社民党とも部分的に共通なものをつくりたい

何を言ってもこの時点でダメ
出直してください。

57 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:26 ID:W/og6nJ0
またこのスタンドプレーヤーが実現できそうもないことをほざいている。
お前は記者の前でｶｲﾜﾚを一生喰っていろ。

58 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:26 ID:h0/iJOA6
無料化と言いつつ国民から5万も巻き上げるなて詐欺もいいとこだ

59 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:26 ID:wheWj1al

菅さん、天才！

60 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:27 ID:JwwqojSr
経済効果が上がるなら、その分は差し引くべきだと思う。

61 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:27 ID:OrL0BOX8
>>40
高速道路には脇道が無いので、
逆に警察に捕まりやすくなるのでは…
基本的に前進するか逆走するかしかないし。

62 ：ななし ：03/06/22 20:27 ID:mj/RlJnD
>>48
全国のＳＡで使える汚職事件プレゼント

63 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:YShec76U
>>40
珍は料金所突破するんであんま関係ないっす

64 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:wPFfIHbu
年間5万円で乗り放題を無料とは言わない。

65 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:CP/z5ZPd
＞東京や大阪など混雑する所

を利用する人から2重どり。

66 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:qrQdXfEr
内患誘致罪でさっさと逮捕しろよ

67 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:X3Kubhey
またカイワレか

68 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:TtaiMx+B
>社民党とも部分的に共通なものをつくりたい

売国奴と手を組むのか………
さよなら、民主党。

69 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:vJcdTeQs
上は東京の五本木ヒルズで行われている国際サミットでつ。
今回は｢ビンラディンについて｣首脳の面々
（・∀・）ブッシュ米大統領　（-ー-）小泉首相　（．＿．）ブレア英首相
√´∀｀）シラク仏大統領　（・Д・）シュレーダー独首相　ミ,, ﾟДﾟ彡プーチン露大統領
（＾∀＾）ハワード豪首相　＜ヽ｀∀´＞盧韓大統領　（｀八´）温中首相
（´,_ゝ｀）ピアソン スウェーデン首相　（ﾟーﾟ）クレスティエン加首相　（´∀｀）バジパイ印首相
（TДT）アスナール スペイン首相　（｀ー´）チャンピ伊大統領　（´ー｀）ベルカナンデ蘭首相　

70 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:28 ID:v1gnoDCG
菅直人さんの金銭感覚。

>民主党の菅直人幹事長が２１日朝、東京・飯田橋の公共職業安定所(ハローワーク)を訪ねた。
>菅氏は「選挙で落ちるかも」と冗談めかして、パソコンによる求人検索に挑戦。
>「５５歳、月収５０万円、サービス業」と自分の年齢、希望を打ち込んで職を探したが、
>この条件ではシステムエンジニアなど専門職の求人ばかり。「非常に厳しい」と感想を語った。
>
>同日昼の両院議員総会で菅氏がこの体験を紹介したところ、出席議員らは失笑。
>「５０万円とは認識が甘い。２０万円だ」「だれも雇わない」と厳しいヤジも飛んだ。

71 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:29 ID:TAeQ4H2m
俺の所は、高速道路は通ってないんでほとんど使うことはないぞ、何で年５万も負担しなければならんのだ。

受益者負担の考え方からいって、現在の方法がベターではないのか。
仕事で使うんであれば経費で落とせるし。

民主党氏ね。

72 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:29 ID:4CfBWRyA
最近、ＤＱＮが車に乗りすぎてる。
一律5万円の増税によってＤＱＮから車を取り上げるのは評価できる。

73 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:29 ID:loMLi7kE
　　　　 　　_＿＿__
　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/★"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜カイワレ？食べて株価２倍♪
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
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　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
　　　 　　|　|　|_ノ
　　 　 　（＿）

74 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:30 ID:Zo4ICWLE
自転車で高速道路を通過すれば恩恵あるかも

75 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:30 ID:qrQdXfEr
身内に金持ちがいるだろ

イオン
鳩山

76 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:31 ID:YjAS41f2
関連外郭団体を全部解体してからなら、増税してもいいぞ。
まぁ、連中の退職金無くなったら、増税なんか不要だがな。

77 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:31 ID:/wsM/HXr
政権を取ったらだから、無料化できませんと言っているようなもん

78 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:31 ID:93m4aU7p
不　　　　　　　　　　　　　　　　　　可　　　　　　　　　　　　　能

79 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:31 ID:H6v5XCxU
実現不可だって自分で承知して言っちゃうんだからモー。
マニヘストっていう言葉が、気に入っちゃったんだね。
憶えたての（ｒｙ

80 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:31 ID:9C73POOj
だいたい、菅って奴は厚生大臣やってた時、薬害エイズで頭を下げたことで一躍有名に
なったんだけど、雰囲気で何も考えずに謝ったことがたまたま新聞、雑誌や「ゴーマニズム宣言」
で取り上げられて有名なっただけのことで、結局有権者のことなんか考えていない罠。
近頃は眉毛の横のでかい黒子をむしり取ってやりたくて仕方がない。

81 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:32 ID:w3QOuGzA
>１台に年５万円課税すれば

高速なんて使いませんが、何か？
タバコや酒の税金をもっと上げろよ。

82 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:32 ID:ufSPromb
菅　おめーできなかったら切腹ぐらいしてもらおうじゃねぇか

83 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:33 ID:iZhOoKnu
これで、酒タバコガソリンに続く、「簡単に確保できる財源」の登場ってわけだね

84 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:33 ID:5n4ICQ6L
>>82
どうせ政権とるの無理だろうから駄目だろうね

85 ：cotton candy ：03/06/22 20:33 ID:GymBaptT
>>72
そのとおり　DQNは安くて柔らかなボロい車に乗って自損で確実に誌ね

86 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:34 ID:e9hP6AEr
あーなんつーか

　　　寝　　言　　は　　寝　　て　　言　　え


87 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:34 ID:C0GwHLP1
さすがウマカン。言うことが狂気じみてる。
年５万払ってペイできる奴がどれくらいいるというのか。
地方に圧倒的に多い「お買い物カー」が高速を使うとでも思っているのか。

88 ：森の妖精さん ：03/06/22 20:34 ID:O7Jt2psh
増税予定ばっかりで、誰もカネを使わなくなる。
政治家に立案能力あるのか、もうアホかと。

89 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:35 ID:qrQdXfEr
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のフェミニストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
フェミニストを野党共闘に活用する意向を示した。

90 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:35 ID:ennuiq1+
年金強制徴収は勘弁して欲しいとｵﾓﾀ

91 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:35 ID:IhYjj4mR
暴走族が珍走し放題!!

92 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:35 ID:9lOSBXcO
大前ケンちゃんもこんなこと言ってたな

93 ：cotton candy ：03/06/22 20:35 ID:GymBaptT
道路公団で改革派と守旧派との人事抗争とか言っているが
無料化で道路公団まるごとあぼーん

94 ：ななし ：03/06/22 20:35 ID:mj/RlJnD
そのうち、風俗にも税金かけるぞ

95 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:35 ID:H6v5XCxU
>>85
DQNは税金払わないと思われ。

96 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:35 ID:iRi5F1jy
できたら経済効果は結構でかいと思うけど
都市部では流入量の規制しないと行けない
ことになるんじゃないの、そこら辺のディテール
はつめてんのか？民主党。

97 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:36 ID:zfnU85xN
道路特定財源に手をつけずに、
この種の議論は行わないでほしい。

98 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:36 ID:/oY6emcY
「ただですよー！ ただですよー!!」と客を呼んどいて
実際は、「いやー、年５ﾏｿ払ってね♪」か・・・



・・・なかなかの詐欺師だな！

99 ： ：03/06/22 20:36 ID:B3dC7YJW
これって去年の「阪神が優勝したら．．．」って公約と同じかな？

100 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:37 ID:D4kgBvsC
>>1
5万だって、バカかこいつら・・

101 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:37 ID:uKUu4Hy7
俺は車を持ってないから大賛成
都会は車無くても不便じゃないし田舎は高速無料なんだから最高じゃん
トラックやタクシーの運送業の人も賛成が多いんじゃないの

102 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:37 ID:1kGgoQGJ
高速ないから反対

103 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/06/22 20:37 ID:S3TnBWCO
(　´�D｀)ノ＜一台５万円増税れすか？（ｗ

104 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:39 ID:aW/5ekjq
管はこーいうズレたことばっかりやってるから政権取れないんだよ、わかってねえな

・死刑温存しつつ終身刑導入
・少年法改正してガキでも重罰を与えられるようにして前科もつける
・性犯罪者は情報公開、去勢の刑
・消費税を納めない小売業は脱税でかたっぱしからしょっぴく
・パチンコ産業を違法賭博施設に指定する
・中国や諸外国へのODAを徹底的に見直す　　　　　　　　　　　　　　etc…

ちょっと考えただけでも、一般にウケそうな公約は他にいくらでもあるじゃんか

105 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:39 ID:5v3ipf3Z
原付でも入場できるようにする・・・。のと、原付専用レーンを設ける

106 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:39 ID:I0mpXUnu
>>96
都市部は有料です

107 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:39 ID:iRi5F1jy
ただにするっつーのは無理がありすぎるよな。
定額制とかにすればいいのに。

108 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:39 ID:bC+JqJsz
>>101
田舎に無駄な高速道路を建設するなとかぬかしてるのはコイツなんだが。

109 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:40 ID:KsDiB+nN
昔選挙の時期に、出来もしない事を気前良く言ってはみたものの票につながらなかった人がいましたな。
そりゃぁ、私も大人ですから何党の誰とはいいませんよ。

110 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:40 ID:qrQdXfEr
>>101
田舎に無駄な高速道路を建設しろとかぬかしてるのはコイツなんだが。

111 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:40 ID:fUebA/WI
>>101
タクシー業界は反対じゃない？
それほど高速を使わない割に、台数たくさん持ってるし。

112 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:42 ID:ZJTn6rU7
どっかの国が
医療費タダ、税金タダっていってるのと
やり口が同じじゃん。

金の入口と出口の名義を変えるだけなら誰でもできる。というより、すでに皆やってる。
わざわざﾏﾆﾌｪｽﾄなんて横文字使ってまで見せてくれなくてもいい。
それとも、あんたの支持者はそういうので喜ぶのかい？
もしそうなら、実現可能・不可能以前の問題だから、政治家はやめたほうがいい。

最近はどうも愚鈍さを露呈するだけの発言が多いように感じられるので、
明晰さをアピールできるような、画期的且つ具体的な提案をしてはどうか＞管

そんなものを持っていればの話だけど。

113 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:43 ID:Gw2j09CG
っていうか、これに賛成すうｒ人って、ものすごく少ないでしょう。
出来もしないうえに、反感をかうような公約を出す民主党って
もう完全に壊れちゃってるねぇ。

114 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:43 ID:KYCpI3Vj
年５万も払えるかボケ！！！！！

115 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:43 ID:5arbfU5l
>>58
全然無料じゃないよな(´д｀)

116 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:44 ID:Uz3OAQvY
>>80
意外と忘れられているのだが、
薬害エイズ問題で菅がもちあげられているころ・・・
欧州から「肉こぷーんは危険だよ」という研究報告書が届いたのに、
それを思い切り無視して、日本にＢＳＥが入り込んだ原因をつくったのは菅直人だったりする。

117 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:44 ID:Uz3OAQvY
>>113
このスレのタイトルだけを読んで賛成しちゃうようなやつが
世間には意外と多くいる。

118 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:44 ID:ztzOlJrE
年５万円の追加徴税でその代わりに通行料無料。
ただし都市部は有料のままだと？

年に１回か２回しか実家に帰らず、それ以外は横浜新道
首都高、第三京浜しか使わない俺には激しくむかつく案。
結局地方優遇じゃないの？まぁ高速も通ってないような所の
人が一番損だけど。

119 ： ：03/06/22 20:46 ID:B3dC7YJW
国民が反対する前に国土交通省や道路公団に反対されそうだな。

120 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:46 ID:H6v5XCxU
>>118
心情　おさっしいたします。

121 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:46 ID:lR9BeBu7
都会人にとっちゃタダの増税。
田舎人も複数台持ってりゃボラれ感ﾀﾌﾟｰﾘ。

これで喜ぶのは親のスネかじってる珍走だけじゃねーかｗ

122 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/06/22 20:47 ID:S3TnBWCO
(　´�D｀)ノ＜農家の軽トラにも５万円って言えば、農家の民主党票減らすことは
　　　　　　　　できるれすよ。

123 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:48 ID:Uz3OAQvY
>>122
まままま、まどべさん

124 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:48 ID:uKUu4Hy7
小泉だって偉そうなこと言ってて全くすすまないじゃん
このまま総裁選で負けたら存在価値無し
国民負担改悪を進める手腕は認めるけどw

125 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:48 ID:QnYONPQw
小学生のガキでも騙されないような公約だなw

126 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:48 ID:WwZsRfir
5万円で1年乗り放題、
東京大阪往復しても高速代掛かるからな。
米国でハイウエー乗っていたけど、精神衛生的にはよかったよ、
日本の料金の高さは異常。

127 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:49 ID:TMWiuVMX
高速使わないヒトからも課税するの？

128 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:50 ID:BRbSrROV
その前にさしもの高速道路も償却が終わるので無料化

129 ：森の妖精さん ：03/06/22 20:51 ID:O7Jt2psh
そろそろ、国会議員の世襲制とか、国会議員叩き上げとか止めたらどうだ？
社会経験なさすぎるぞ。
まあ、国民がバカだから進まないんだろうし、
その意味では2ちゃんねるに期待している。

130 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:51 ID:rjX2Nerm
運送会社のトラックも同じ扱いかよ

131 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:52 ID:thMI9pmA
「３年以内に高速道路を無料化」の所だけ大々的にアピールして
「東京や大阪など混雑する所は例外的に有料」と
「１台に年５万円」は言わない予感(w

132 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:52 ID:BRbSrROV
田舎から都会へ物資が運ばれるのは高速道路

という理屈で押し切られそう田舎者に

133 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:52 ID:Uz3OAQvY
>>126
問題は、

高速を利用しない人から、高速料金をとります。

と明確に言っていることだ・・・
言い方さえかえておけば、もう少し騙される人が多かったんだろうけどな。

134 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:53 ID:TMWiuVMX
一番痛いのは、政権構想に社民党が入ってることなんだけど

135 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:53 ID:RzNhfIfd
日教組は民主党支持。
民主党は外国人参政権に賛成。

と選挙前までに広めることができれば民主党の支持は
更に下がると思わない？やってみようか？

136 ：ポン県民 ：03/06/22 20:53 ID:4l3P4TsV
公約の時点で既に１０倍の値上げとはさすが民主党だわｗ＾＾；

137 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:53 ID:AOnDJgy9
管はほんとアホだな。政策綱領と言えばすむことだろうが。
小泉がかわいそ。こんなアホにとやかく言われるなんて。

138 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:53 ID:H6v5XCxU
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料
地方では無料
・・・・・・・・・・・・？
何で？

139 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:54 ID:La0zcRuR
かいわれの言うことを信じるわけにはいかない。

140 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:54 ID:Uz3OAQvY
>>138
混雑地は、金が取れるから。

141 ： ：03/06/22 20:54 ID:B3dC7YJW
要するに民主党は運送業界が恩恵を受けるようにしたいわけだね。

142 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:56 ID:nwvPBAgb
年間に5万円分も高速乗ってないよ。
ETC義務付け+料金値上げのほうがまだいい。

143 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:56 ID:Uz3OAQvY
>>141
一台につき年間５万なら、運送の人にとっては値下がりになるか・・・

144 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:56 ID:Eo5yAmxj
>>131
言ってるじゃん。

145 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:57 ID:H6v5XCxU
>>140
東京、大阪の人はなっとくしないっすよねー。

146 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:57 ID:0U694yfH
オイオイオイオイ、アホだろう？この親父
年間5万（/車1台）の増税だぁ？ふざけんなよ、ボケ

147 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:58 ID:/oY6emcY
タクシーも運送業も
高速代は料金に転嫁してるから関係ないだろ

タクシー乗って、高速利用した事ないのかよ・・・

148 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:58 ID:PJbz3jS1
政権とることもないし、もし取れても公約は守らない。
罰則が無いからね。

149 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:58 ID:8UrQy40Y
>>136
そうだよね。
たしかこの話、最初は５千円だったはず。
この調子だと、万が一実現する時には５０万円／年になってるなｗ

150 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 20:58 ID:vAaego5f
これって、以前も同じニュースを読んだ記憶があるなぁ・・
その時は財源については、話してなかったが、こう言うからくりだったのね

表面上美味そうに見えるお菓子を配るのですか？
虫歯が治りませんよ

151 ：ポン県民 ：03/06/22 20:59 ID:4l3P4TsV
>>141
なるほど。
献金集めというのは非常に説得力あるね＾＾；

152 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:00 ID:nwT32LlP
出来もしないこと公約に掲げて日和見有権者の票当てにしてる時点でｵﾜｯﾄﾙ
永遠に政権とれねーよ、これじゃ

153 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:00 ID:4J5ezOc+
民営化はしないってことだな。

154 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:00 ID:AHt7kQxo
さようなら民主党

155 ：141 ：03/06/22 21:01 ID:B3dC7YJW
>>147
タクシーはどうか知らないが、運送業界は結構中小企業が多く、税金の転嫁がうまく
いっていない（軽油税の引き上げ時に文句言ってた）んだよ。だからこうなったら
彼らには大きな恩恵があるはずなんだよ。

156 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:01 ID:Uz3OAQvY
>>147
高速代分をさげないと、文句いわれるだろうが、
下げ率をうまくごまかせるから・・・

157 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:01 ID:8frxUNjt
地方では、ほとんど高速なんて使いませんが・・・
なのに５万も払えと、２０年ぐらいでペイするかな？
政党は自民と共産だけで他は要らない。

158 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:03 ID:Fzuua6IQ
こいつはそのうち車乗ってないやつからもとりそうだな。

159 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:03 ID:Uz3OAQvY
>>157
>１台に「年」５万円課税
　　　　　　↑

160 ：名無しさん＠4周年 ：03/06/22 21:04 ID:D8/gJpu4
チョット待て。
高速を使う人、使わない人に関わらず一律で５万円も徴収するの？
さらにＥＴＣを購入した人は丸損・・・。
話にならないな。

161 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:05 ID:ftA4BNSk
>>131
ＮＨＫニュース9は見事にその通りだったよ。

162 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:05 ID:9gXk4cOB
悪徳商法のパンフレットのうたい文句みたいだ。

163 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:06 ID:8n4kc+3s
年五万も筆記が大人しく払うのか

164 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:06 ID:9oa3Jv3m
無料化すると猫も杓子も高速乗って、
混雑しそうなのでやめてほしい。
でも、料金は高すぎ、もうちょっと下げて欲しい

165 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:06 ID:Uz3OAQvY
>>163
ヒッキーは車もってりるのか？

166 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:06 ID:9gXk4cOB
消費税を廃止して金持ちから税金取ってくれるなら民主党にいれてやるよ。

167 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:07 ID:0U694yfH
>>156
タクシーは、全額客負担だよ、高速料金
インターで支払ってもらうか、下ろす時にメーターの料金に高速料金を上乗せして払ってもらうって形
だから、タクシー業界から見れば、100％増税。恩恵は皆無

168 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:07 ID:h0/iJOA6
無料化しちゃったらＥＴＣメーカーが大打撃受けるんじゃないの

軽く通報しますた。

169 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:07 ID:Uz3OAQvY
アホ政治家税を導入してほしい・・・

170 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:10 ID:RJddMRrr
>>167
嘘つくな
長距離客が増えれば御の字じゃねえか
月に一人 ２つ先のインターまで行く客がつかまりゃペイする。

っつーかタクシーの一台あたり売上げがいくらだと思ってるんだ
年10万なんてコスト、洗車代以下だぞ

171 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:10 ID:8n4kc+3s
>>165
しょうじき、すまんかった。

172 ：名無しさん＠4周年 ：03/06/22 21:10 ID:MVtWjSPX
おい、鳩ポッポ
お前２ちゃんねらーなんだろ？
こんなこと言って支持されると思ってんの？

173 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:10 ID:QnYONPQw
>>165
もちつけ。

174 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:11 ID:tKBMnjM3
もし、３台なら１５万円負担増ですか？

175 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:11 ID:0U694yfH
逆にタクシーのうんちゃんから見れば、「帰りの高速料金」ってチップをくれる客が居なくなってマズーかもね
もちろん、チップはポッケにねじ込んで、高速なんて使わないから（藁

176 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:13 ID:8n4kc+3s
バイクから金取ったほうが珍走も減るしいいと思わないか？

177 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:13 ID:nwvPBAgb
>>174
田舎いったら3台はもってるもんな。

178 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:16 ID:V3Q2eqJI
地方の高速道路なんて有料で通行量も少なくて赤字の垂れ流しをしてるんだから
民主党の案も悪くないと思うよ

179 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:16 ID:vRm+fecQ
＞１台に年５万円課税すれば
普通年間５万も高速代つかわねえよｗ

180 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:17 ID:8frxUNjt
>>159
見落としてた。
年５万円ですか・・・購入時に一括かと（２０年も車使わないから困ると思ってた）
こりゃぁ反対に賛成ですぅ〜

で、どうすれば止めさせる事が出来るでしょうか？

181 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:18 ID:OORotORk
>>180
何もしなくて良い

182 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:18 ID:loMLi7kE
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜気の毒だな民主党♪
　　　　　　　変な代表でｗ

183 ：森の妖精さん ：03/06/22 21:18 ID:O7Jt2psh
北海道の高速で公道レースやりてー。

184 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:19 ID:0U694yfH
>>170
長距離の客よりも、近場で回数こなす方が金になるよ
長距離だと、空っぽで帰ってこなきゃならないから、損をする場合は大きい
（営業できる範囲が決まってるから、行った先で流すことは出来ない。ただし、帰ってくる最中に客が手を上げたら止まっても良いけど
無線営業が出来ないから、籤運のある運ちゃんじゃないと、なかなか難しい）

＞っつーかタクシーの一台あたり売上げがいくらだと思ってるんだ
今は2万程度まで下がってて、運ちゃん、かなり厳しくなってるよ
洗車は運ちゃん本人がやってるから、金なんて余りかかってないよ
親父が運ちゃんやってたから、よく知ってるんだよ、バーカ

185 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:19 ID:ax7qrN/G

　だ　か　ら　民　主　党　は　D　Q　N　だ　と　言　わ　れ　る

186 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:19 ID:vXqSHxGW
無料にした分の財源はどこから出るの？
消費税アップでそこからだすんかなｗ

187 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:21 ID:/L8MXSnH
できるならいいけど…

って財源は増税かよ。

188 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:21 ID:In6AvYk5
なんか菅がまたアホな事逝ってるんだが…
1台につき年５万円課税ってどーいう事だよ！オレは年5万も高速使ってねーぞ
おまけに都内在住だし…あのアホ親父さっさと引退しる！つーかもう民主いらね。

189 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:22 ID:Y0jG8mr4
>>186は菅並みのアフォ

190 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:22 ID:Hh7iMBcI
支持するアフォが出て来るんだろうな。

191 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:22 ID:l0qxAZsR
無料化じゃなくって取り方変えるだけじゃん
ってのは禁句？

192 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:23 ID:AJ1JAQTe
菅は検察の公金横領疑惑の追及を任されながら告発者達を見殺しにした超ヘタレ。
この政策の感覚からしてもよほどのことがなければ政権奪取は難しいな。
勝手に自滅して行く民主党。

193 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:23 ID:ng7qcZvX
高速には全くのらないのだが…
馬韓と呼ばれるわけが、よくわかった。

194 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:24 ID:CP/z5ZPd
地方が鉄道や空港建設を一切要求しないでというのなら考慮してやる余地はある。

195 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:24 ID:8frxUNjt
まぁどんなに間違っても菅が政権取ることは無いだろうけど
・
・
・
本当に取らないよね？

196 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:25 ID:ZB4F0QYT
＞１台に年５万円課税すれば
首都高で換算したら７１回(49700円)分と３００円。
俺、年に７１回も首都高走らねーよ。
地域格差が欲しいね。３大都市圏（東京・愛知・大阪）は年１万円
その他地域は１０万円。高速の償還費残高からいってこれくらいが妥当では。

197 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:25 ID:Uz3OAQvY
>>191
禁句じゃなくて、それ間違っているよ。
ただ、取り方かえるんじゃなくて、普段高速を使わない人からも一律摂取する。

198 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:25 ID:5arbfU5l
>>196
首都高は無料にならない罠……

199 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:27 ID:cyP2kJPc
管はｶｲﾜﾚでも喰ってろ

200 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:27 ID:0U694yfH
>>170
＞長距離客が増えれば御の字じゃねえか
第一、増えるわけないよな
いくら高速が無料になっても、メーターの動きとその値段は変わらないんだから
インター二つ向こうに行くんなら、上を走るよりも、下を走った方が、遠回りが出来るから、売り上げ的にはプラス
高速に対して国道がずーっと併走してるんなら、メータは変わらないけど、たいていの場合、そうじゃないからね

201 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:27 ID:Cd35GPeh
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　管さんまたまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

202 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:27 ID:8frxUNjt
>>197
じゃぁ、使うと宣言した人から年５万徴収。
使わないと宣言した人は現行の料金３倍アップ。

なんだか只の使い放題プランみたいだ・・・

203 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:29 ID:Eo5yAmxj
無料化されれば道路公団及びファミリー企業の利権はあぼ〜んだな。
それだけでも賛成する。

204 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/06/22 21:29 ID:S3TnBWCO
(　´�D｀)ノ＜東京−九州間を年１回往復すれば元がとれるれす。
　　　　　　　　軽トラも。（ｗ

205 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:29 ID:5arbfU5l
>>202
で、使う人と使わない人を区別するためにETC導入というわけですな(´д｀)

206 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:31 ID:vAaego5f
>>203
？
料金所部門以外は、そのまんまじゃねーの？

207 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:32 ID:vbx9NGif
無料道路になれば、本来は、自由に道端に出店できるはずだが。
そうはならんだろうな。

208 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:33 ID:vQIPNTok
管、たのむ死んでくれ

209 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:33 ID:n1ISsdmI
緊縮、財政再建路線の民主になにができる。
小泉と同レベルだボケ。はやく氏ね。

菅(民主)単独政権なんて夢のまた夢。菅(民主)信者のみなさん、こんなことやってるよりも
自分のスキル磨いてリストラに備えたほうが賢明だよ。(激藁

210 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:33 ID:0U694yfH
>>203
そうでもないと思うよ
高速の管理は誰かがやらなきゃならない。例えば、物が落ちてるとか、道路が傷んだとか、照明が切れたと買って言うのは、全部道路公団のお仕事
こういうのは無料だろうが、有料だろうが、高速を今の状態で残すんなら、やり続けなきゃならない（荒れ放題になってもほっとくって言うんなら別だけど）
SA、PAもなくせる訳でもない
年間5万の金はほとんどが、道路公団に流れる寸法。まあ、道路公団の集金を国がやるって感じだね

211 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:34 ID:In6AvYk5
>>191
取り方かえるというより都内住んでりゃ実質値上げ、しかも強制的に徴収だな
もう菅よおまえは志ね！

212 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:35 ID:0U694yfH
>>207
高速道路で自由に道端に車が止まっても良いようにするの？
SAやPAを自由に作らせる？
どっちにしても、高速が危なくなるね

213 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:35 ID:mACr7zYH
支那人・挑戦人を日本から追放するというマニフェストなら断固支持するが・・
ムリだろうな　姦ﾁｮｸ人には
不倫はバレる　秘書は手当て不正受給でタイホ
巨泉に土下座して立候補してもらってすぐ辞職・・
ほんと恥ずかしげもなくよく政治家やってられるよ。

214 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:35 ID:htOxqdxE
一律5万を課税？
今の受益者負担の方がよっぽどましだろ

北海道在住だがほとんど高速なんぞ使わないぞ

215 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:35 ID:JrG/LhN3
巨線を議員になんて馬鹿なことやる見識の無いヤローに政権担当なんて無理

216 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:37 ID:Uz3OAQvY
>>203
料金所からではなく、税金として徴収された金が、公団に入るだけだよ。

217 ：Mappy ◆600RR.TUew ：03/06/22 21:38 ID:WT81K8NK
俺は高速道路料金カナーリ払ってるけど
それでも一律課税徴収はアホかとおもうがな
ＥＴＣに１０万くらい税金かけて　したらば無料って感じにすべきかと

218 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:38 ID:xc+9ZPIZ
案じたいはいいんだけどさあ。自動車税５万円じゃ絶対無理。
国債発行は必須になる。今までの主張と矛盾しますな。

219 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:38 ID:tusoltUE
>>211　都内に住んでるくせに車なんか乗るんじゃありませｎ。
　　　黙って公共交通機関を使いなさい。

220 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:39 ID:pfyKkIDm
高速代金、使わない人も５万円いただきます。
すごいアイデアだな。
アホが。

221 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:40 ID:yLvG49BV
>政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化…民主党菅代表
無料化は絶対無理。出来もしない事を公言しないで欲しい！

222 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:40 ID:F5BQZ0pK
ってゆーか、ETC使って全国一律半額キャンペーンやれよ。
今年の７・８・９月だけの限定でもいいから。経済効果すごいと思うぞ。

223 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：03/06/22 21:41 ID:zboyxLND
姦、飛ばしすぎｗ
何か喋るにせよ、もし仮に実現できなかったら、二度と再び政権の座につく事はできんとｵﾓﾀ方が良いくらいの覚悟で喋れよ、、このオヤジは・・・。

224 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:42 ID:ng7qcZvX
>>220
徴収した５万円のうち何割かが三千里鉄道に流れたらいやん。

225 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:42 ID:Uz3OAQvY
>>221
つーか無料じゃないんだよな
「高速道路税」　を導入しますって言ってるだけ。

226 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:42 ID:wPFfIHbu
缶のアホ加減も高速

227 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:43 ID:uR9BsYn0
ソースの日刊スポーツを疑うべきか菅を疑うべきか迷う
どう考えても一律5万はありえない

228 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:43 ID:GxTcoPr3
官は政権とったら公共土木事業辞めて福祉に金をつぎ込むといってたな。
前者はいいけど、福祉ねえ。

229 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:43 ID:3r3iAqTd

菅　、　調　子　が　い　い　の　は　講　演　の　時　だ　け　。

230 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:43 ID:DUvVC9OK
>>214
ばか！
おまえの辺ぴなとこまで食料や日用品を運ぶのにコストが減るんだよ。

231 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:43 ID:0U694yfH
それよりも「ETCがなければ高速に上がれない」事にして、料金は半額、って方がよっぽど現実味があると思うが、どうよ？
料金所の人間をほとんどリストラ出来るし、フリーウェイクラブみたいな基地外は居なくなるし、インターのゲートを全部ETCにしたら、多少、混雑も軽減できる

232 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:44 ID:v6eo58++
実家と東京を３往復しないと元は取れないねぇ

233 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:44 ID:nwvPBAgb
思いつきで公約するのか？
優秀な人がちょっと考えたら無理だとわかるはずなのに。

234 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:44 ID:V3Q2eqJI
小泉に改革は無理
自民党に改革なんて無理
今は問題を先送りしてるだけ
いづれ膨大な赤字を税金で埋めなくてはいけない時機がくるんだから
早めに対処したほうがいい

235 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:45 ID:EHbJABj8
営業者一台当たり１０万なんて、運送会社から激しく抵抗されるぞ。

236 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:45 ID:wmXob61w
>>233　政権とる可能性がないんだからどんな公約だって提案可能だ。

237 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:46 ID:+4YEJHOT
という事は、民主党には道路公団民営化の意思はないということか。

238 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:46 ID:AJ1JAQTe
>>231
無理に入ろうとする車をどうやって止めるんだ？

239 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:47 ID:aW/5ekjq
>>236
ということは、民主はすでに共産･社民レベルまで堕しているってことか

240 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:47 ID:pfyKkIDm
想像を超えた馬鹿ってことが証明されました。ｗ

241 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:47 ID:/cQ42UUo
高速のスタンドのガソリンの税金もゼロに汁

242 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:48 ID:3r3iAqTd

菅　は　、　こ　の　発　言　で　誰　を　味　方　に　つ　け　た　ん　だ　？


243 ：地に足 ：03/06/22 21:48 ID:TMqbSsxB
大体既に無料になってなきゃおかしいだろが、ボケ！

244 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:48 ID:0U694yfH
>>237
つーか、実質、公務員になるんじゃないの？＜公団

245 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:48 ID:KAlWuH0A
>>228
赤字国債で金つくって福祉やってインフレおこったらジジババのタンス預金の価値が下がるだけだから金の使い道としてはあってる。

246 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:49 ID:ryjmnNTg
米子に来てたのか！
汚れるから来ないでくれ。

247 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:49 ID:0U694yfH
>>238
ETCのバーに体当たりして？命がけだね

248 ： ：03/06/22 21:50 ID:Vx8kPfA0
結局増税か
無能だな（ｗ

249 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ：03/06/22 21:50 ID:12JntmOP
小さな政府は無理だね。これからも税金で官僚を肥やしていくよ！

250 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:50 ID:htOxqdxE
>>230
辺鄙っつても札幌だがなw

それはそうと、コストに関してはその分価格に上乗せすればいいことであって
車所有者から一律高速道路税？を取るというのとは全く別の次元の話

251 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:51 ID:cuV0Uxyj
250取ったら妹の写真うｐ

252 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:51 ID:/L8MXSnH
>>238
高速警察だっけ？の仕事
今だって料金所の人が暴走車を止めてるわけではないと思う

253 ：　 ：03/06/22 21:51 ID:kitj/SIP
こういうシュールなのキボン
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UDcgCrZOYzAJ:www1.linkclub.or.jp/~spanky/YH001/NG/06billtonnel.html+%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF&hl=ja&ie=UTF-8

254 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:51 ID:n93ebkdQ
美濃部の再来ですか？
数十年かかっても返せない膨大な赤字を残す気マンマンですね。

255 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:52 ID:Cv+aFeA1
>マニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。

「盛り込みたい」= 考えるが、やれないの意。

256 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:52 ID:tusoltUE
>>241　高速のスタンドを免税店化
みんなガソリン注ぎに行くから乗るようになる･･･

257 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:52 ID:Uz3OAQvY
とりあえず・・・
17号、18号には勝てそうにないな＞ターレス

258 ：257 ：03/06/22 21:52 ID:Uz3OAQvY
誤爆

259 ：250 ：03/06/22 21:52 ID:htOxqdxE
>>251
邪魔してスマソ

260 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:3r3iAqTd
>>254
暗黒時代だな。
福祉への無尽蔵のバラマキで、あぼーん・・・・

261 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:Ukr1GKKI
１台に年５万円課税すれば…。高速なんて、年に何回も使うことないのに５万ですか…。
天下り組織を一掃すれば、財源は不必要とか言うかと思ったのに。

262 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:uR9BsYn0
「約７０００万台」ってのもギャグだよな〜
確かに保有台数なら誰でも知ることはできるけどさ
自動車保有台数の推移（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/jidosha/topbar/data/data/jidosha_1.pdf

保有台数と稼働率は全く別物でしょｗ

263 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:tusoltUE
>>257　アニマックス見てんじゃねーよ。　オレもT.V.は点いてる。

264 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:xc+9ZPIZ
韓の場合、これで道路公団廃止！とか構造改革っぽいこと言えば
国民が支持すると勘違いしてるから言ってるだけだろ。

265 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:SlHTwxem
これのどこが無料化なのかと（略

266 ：_ ：03/06/22 21:53 ID:8igBD91U
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

267 ：257 ：03/06/22 21:53 ID:Uz3OAQvY
>>263
ばれたか・・・

268 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:53 ID:Q1o2wkrz
言ってる事が日に日に将軍様チックになってるぞ

269 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:54 ID:uRSdfWE/
民主党は地方に弱いらしいから、タダのリップサービスだな。
菅も口だけ政治家になってしまったようだな。

270 ：　　　　 ：03/06/22 21:55 ID:FqFokTal
アホくせ。

271 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:55 ID:hQiyuL2S
本当に管は馬鹿、有事法制や個人情報保護法の時は、何の抵抗もせず
人気取りの軽薄な政策しか打ち出せないようじゃ存在意義はない。

272 ：250 ：03/06/22 21:56 ID:htOxqdxE
>>265
無料化というより、従量課金だったのか固定料金になるという感じだな
しかも利用しない人間に対してまでも

273 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:56 ID:ng7qcZvX
団塊を代表するヴァカだ

274 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:56 ID:fbHPUM/L
消費税廃止とか言うのと同じぐらいアホだな

275 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/06/22 21:57 ID:S3TnBWCO
(　´�D｀)ノ＜民主党支持層の公務員を全員解雇すれば
　　　　　　　高速道路は無料にできますれす。

276 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:57 ID:mPJIOS4m
あほか？

277 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:57 ID:5LKmtv+2
田中ヤスオとか鳥取県知事とか怪しい奴ばっかり協力してるよなあ。
高速道路タダにして国債発行なんて、高速なんぞめったに使わない庶民には増税なんだけどねえ。

「http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/」へ通報

278 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:57 ID:tusoltUE
一番高速を使うのは、政治家の先生だからでしょ。
関東近辺の先生達は、車で移動だろうからな。

279 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:58 ID:u1UW9dv2
>>278　月に100万の交通費認めてられなかったっけ？

280 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:58 ID:q3jICdkb
これって結局運送会社とかに有利にしたいのか？
全然うれしくねーぞ、こんなの

281 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/06/22 21:58 ID:8ws1u/qG
高速使わないから関係ないと言ってるＤＱＮ、流通コストで物価に関係するだろ

282 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:58 ID:i/joGGud
>無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
>３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

あきれて物がいえん。
ただでさえ、車関係の税金は重いのに、なにかんがえてるんだろうか。

283 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:59 ID:8vkHMP5A
ハトがまともな政治家に思えるようになってきた。この違和感は何だろう。

284 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 21:59 ID:nwvPBAgb
田舎は車を何台も持ってるから維持できなくなる。
中古車の価格が下がりますね。

285 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:01 ID:In6AvYk5
まあこのことを声を大にして主張すれば都市部での支持率下落は間違いないな
少なくてもオレは絶対投票しねーぞ

286 ：♪☆ ：03/06/22 22:01 ID:ow0/1Yjc
民主が政権取れると本気で思っているアフォは居ないでしょ？
口だけ政党だし。

287 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:01 ID:m5NGdY18
無料化なんかしなくていいからＥＴＣ割引率を40％くらいにして料金所を無人化汁。
何かあった時はパトロールのオジサンが直せば良いし

288 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:01 ID:+GT5gvcE
五万円か。高いな。
道路公団＆天下関連企業、国土交通省をぶっ潰してくれるなら安いかな。

それにしても管馬鹿だな...

289 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:01 ID:Sxk/23HU
なんで高速乗らん人が金払わなあかんねん、アホか！

290 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:02 ID:/7OvSX4o
高速使うの主に流通関係だろ。
そっちへの課税をもっと高くして、一般人の課税減らせよ。
まあ、そんな事出来る訳ないだろうし、そういったところから金でも貰いましたか？

291 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:02 ID:f4AMqnkh
読んだ瞬間アホかと思った。
野党はどこも夢ばかり見てるんだな
本気で政権取りたいとは思っていないんだろう

で、実際に与党になっても過去の社会党のようになると・・・

292 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:02 ID:u1UW9dv2
でもさ、昔のニュー速+では民主党スレといったら１００まで
伸びたらすごいと言われていた。ある意味強さを増したね民主党。

293 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:02 ID:shf+8fx0
あぁ菅違い。

294 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:03 ID:r6uTQ/Ih
Ｐ・ＡやＳ・Ａでの長期滞在生活者、今より増えるだろうな。

295 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:03 ID:H6v5XCxU
菅の言ってる事って不思議と頭に残らない。

296 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:03 ID:uRSdfWE/
小泉との違いを出そうと思ってこんな事を言っているだけだな。
国の費用で建設して最低限の維持管理費を徴収するのが現実的なのだが
後、今の道路公団や道路族議員に対して戦略があるのか疑問。
昔、菅は政権を執ったら首相権限を強化して政府主導で推し進めると
言っていた。これって独裁じゃないのか？
少なくとも議会制民主主義じゃない。

297 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:03 ID:12JntmOP
原付も５万になるのか？

298 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:03 ID:Sxk/23HU
野党が自民党以下なんだからどうしようもない．．．日本は終わり

299 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:03 ID:v9cO7eXN
菅は算数もできない馬鹿ですか？

「http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/」へ通報

300 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:04 ID:r6uTQ/Ih
>>297
車両のみの課税案と思われ。

301 ：250 ：03/06/22 22:05 ID:htOxqdxE
>>281
それならば流通関係の車両に限って課税すればよいことで
直接の受益者でない車両所有者にも課税する必要はないと思うが

流通コストについて言うのであれば受益者は車の所有者に限らず国民全体と言うことになるし

302 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:05 ID:SlHTwxem
民主党自体がたちの悪い冗談に思えてきた。
実は自民党の下部組織なのではなかろうか？
まともな野党はないものか。
共産党が一番マシに思えてくる。

303 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:05 ID:xc+9ZPIZ
車二台もってたら１０万ってことだな。

304 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:05 ID:1hePCxOs
もしも与党になったら、という妄想が日に日に菅を現実から遊離させていく．．．
病院行ったらなんか病名つけてもらえるぞ、多分。

305 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:06 ID:u1UW9dv2
>>302　
頭が（とてもとても）腐っているだけで、若手は結構いいの多いんだってば。

306 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:06 ID:0U694yfH
>>300
250cc以上の単車はどうなるんだろう？この辺は使う使わないがハッキリしてるから・・・取るとなったら、5000円でも1万でも反発凄いだろうなぁ・・・
使わない奴はまったく使わんし・・・

307 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:07 ID:Z8MccYZ9
>>305
頭を自由党ととりかえて下さい。

308 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:08 ID:r6uTQ/Ih
>>306
>>1に「車」とあるから、高速を走れてもバイクは無問題と思われ。

309 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:08 ID:In6AvYk5
>>292
あまりにもアホ過ぎる主張だからじゃないか？みんなあきれかえって思わずレスつけちゃったんだろ

310 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/06/22 22:08 ID:S3TnBWCO
(　´�D｀)ノ＜>>305
　　　　　　　いちおう民主的に選ばれた鳩ぽっぽを３ヶ月で引きずりおろした
　　　　　　　時点で若手もヘタレ。

311 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:09 ID:fYoOIiLx
無料をぶら下げて当選狙うのか

312 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:09 ID:0U694yfH
>>308
しかし、走る奴は毎週のように走ってるからなぁ・・・取らないとなると、やっぱり、車乗って奴からの反発は大きいだるなぁ

菅(民主)単独政権なんて夢のまた夢。信者さんたち、こんなムダなこと
やってるより、リストラされないように小さな小さな才能を少しでも伸ばす
ことを考えたほうがいいよ、悪いこといわないから。

313 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:10 ID:r6uTQ/Ih
>>310
で、菅しかかつぎ出せなかったヘタレ政党だからなぁ・・・

314 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:10 ID:v9cO7eXN
>>311
全然、無料じゃないじゃん。今以上に負担が増える。

315 ：古　　賀　　言成 ：03/06/22 22:10 ID:12JntmOP
菅がいいこと言った！

316 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:11 ID:r6uTQ/Ih
>>312
心配しなくても政権を獲れない以上、机上の空論だから安心しる！

317 ：和田の代理 ：03/06/22 22:11 ID:FGVsWYue
　　　　　　　　　 ＿＿, ,,＿＿
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,､;;;;;;;;;;;;;;;>
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;／/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　<;;;;;;;／　::::::::　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　 /;;;／⊂つ　○　:::::＼;;;;;;;;;;;`i
　　　　 〉;;i　::::::　　　　　　　::::＼;;;;;;ヽ
　　　　/;;;l　━━:::　::::━━　::::::l;;;;;;;i
　　　　|;;!;;i　,.=・=）ﾉ;;（=・=､　::::::ﾚノ;;;! 　　　　君は和田サン好みだから。
　　　　ヽ゛.!　::::::ﾉ(､_,..)ヽ::::::::　::::l;;;;;;;;i;　　　和田サン好みというのは最高の誉め言葉なんだよ。
　　　　　ヽi::::　（:::　　　::::）　ヽ:::::|;;;y;;l
　　　　　　ヽ::::　!;〉王王ﾌ　　　:::ﾉ;;）;;;)）
　　　　　　　＼:::　 二:::　　　:::::ｲ
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿＿／::::＼

318 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:12 ID:Jxg9XvrS
民主党なんてバカしか入れない

319 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:12 ID:NvYF28o3
受益者負担が原則だろー。
何なんだよ。一台５万ってｗ

320 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:12 ID:u1UW9dv2
>>310　松下系の議員は経済政策別にすれば結構期待してるけどね。
松沢さんも、国政から降りちゃったし･･･

321 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:13 ID:5hopNFM1
どうせ３年以内に無料化なんて出来ないくせに・・・

322 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:13 ID:0Te8HnTZ
車を減らす策略と見た。

323 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:13 ID:Mca1JvYY
政治家の金銭感覚だと５万＝１回程度の飲み代だと思っているんじゃない？
国土交通相の「扇大臣」も
飲みに行くの１回我慢してＥＴＣ購入してくださいとかいっていたし。

324 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:14 ID:A0rvbisR
どさくさにまぎれていわせてもらうと、瀬戸大橋の通行料金は２５０円くらいが妥当だろう（現在は4100円）。

325 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:14 ID:uRSdfWE/
みんな菅の政策に同調してないのな（ｗ
高速無料化＝出来ない　　　菅＝アッホ
で共通しているし（ｗｒ

326 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:14 ID:/cQ42UUo
道路公団を無くして職員全員首切り　道路管理を国土省でやれば良し

327 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:15 ID:0U694yfH
>>321
まかり間違って、政権をとった場合
1：とりあえず、年5万の増税。段階的に無料にしますよ〜と、言ってとりあえず3割引位にする
2：翌年位に、政権から落ちて、5万増税と3割引だけが残る
3：新政権「私たちはそんな公約してないけど？」

328 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:15 ID:12JntmOP
参議院を無くせば高速道路は無料になるぞ＞菅

329 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:15 ID:r6uTQ/Ih
「年間」、つまり毎年毎年５万円の負担か。
政治家にとっては関係ないだろうが・・・・

330 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:16 ID:/7OvSX4o
>>308
法での車の枠組みってどうだったけ？
軽車両が自転車とかで、車は普通自動二輪とかじゃなかったか？

331 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:17 ID:ng7qcZvX
自動車税と二重課税にならないの？

332 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:17 ID:U9ox/3M5
壮大な毛針だなw

333 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:17 ID:0U694yfH
>>323
まあ、ETCは1回買えば壊れるまで使えるけどね・・・

334 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:17 ID:BOMUaemU
投票すれ

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/souri.html
小泉首相の続投を希望する？それとも退陣した方がいいと思う？


続投
退陣
わからない

その理由は？また「退陣」と答えた方は誰が次期首相としてふさわしいと思う？

335 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:18 ID:xTWxn2XO
５万が無ければ賛成なのに。道路特定財源を少し回せば良いじゃないか。
ほかに回そうとしてるくらいあまってるんだろ！
サービスエリア開放してテナント入れてもうけろサ。

336 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:18 ID:R+gHfRvM
>１台に年５万円課税すれば

高けーよ
しかも漏れがいるのは首都だだから
料金はしっかり取られ続けるわけだろう

337 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:18 ID:y59c98yi
政権取ったら・・・・無料・・・・・なんだかなぁｗ

338 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:19 ID:EGMQ9cHg
国会議員と国家公務員の数をまず削減するところから
始めないと国民は納得しないんだよ。
まったく分かっていない

339 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:19 ID:v9cO7eXN
結局、政権とったら増税ってことか・・・

340 ：　 ：03/06/22 22:19 ID:M5/PveBR
達成できなかったら死ぬくらいのリスクしょってな

341 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:19 ID:3vva6tBp
同じ趣旨の内容が朝日新聞にも掲載されているわけだが。
http://www.asahi.com/politics/update/0622/002.html
・東京大阪圏は有料のまま
・年5万ではなく、自家用車1万、営業車10万に変っている
など妙に耳当たりをよくしようと必死になっています。
マスコミの力でまた「山が動いた」をやろうとしてるんでしょーか？
朝日にのせられて社民や民主に投票するような奴ぁ、もうシンパしかいないと思うんだがなぁ（ｗ

342 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:Ls9PX5YO
高速料金を税金に組み込まれちゃったら、
みんなで雪山行くときの交通費として割り勘できなくﾅﾁｬｰｳYO!! ヽ(´д｀;)ノ
１BOXオーナーとして反対。

343 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:XeOqRGwO
これで交通量が増えたら、それに比例して排ガスも増えるぞ。
高速料金を減らした分、オイルの値段の値段も上げたらどうだろう？

344 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:r6uTQ/Ih

菅　、　自　爆　だ　な　！


345 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:I1/meOkA
年間５万の方が痛い

346 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:5gmiMTO0
やばいな、この案だけ見れば民主党になびく人がすげー増えそうな予感。
このスレでは5万も使ってない人が多いみたいだけど、実際は年間5万以上使ってる人の方が多数派だし。
結局、弱い物から金を巻き上げる構図か・・・。

347 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:0U694yfH
>>341
前は5000円って言ってたはずなんだけどね＜普通車

348 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:+hCbe25k
俺は車を持ってないから大賛成
都会は車無くても不便じゃないし田舎は高速無料なんだから最高じゃん
トラックやタクシーの運送業の人も賛成が多いんじゃないの

349 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:21 ID:v9cO7eXN
おいおい、営業車10万って・・・
タクシー、物流、大打撃じゃねーか

350 ：340 ：03/06/22 22:21 ID:3vva6tBp
>・東京大阪圏は有料のまま

・「東京大阪圏は有料のまま」が乗っていない

だった。すまん。

351 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:22 ID:xbVeqJus
菅 がんばれよ！

352 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:22 ID:nQlWFSXV
民主党が政権とると、高速のもぎりのおっちゃんが失業するわけですね。

353 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:22 ID:0U694yfH
>>348
タクシーなんて、高速料金は全額客から貰ってるって

354 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:24 ID:c+cBx/QP
現状でさえ軽油引取税、揮発油税、自動車重量税、自動車税に自賠責保険とどういう金の使いかたしてるか訳わからんところへ、税の種類がひとつ増えるというのは、不明朗さを助長するだけ。

355 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:27 ID:i/joGGud
>>352
その費用をこの税で賄うんじゃないのか？

356 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:29 ID:N7ipP8qT
菅さん、更年期パワー炸裂ですね。

357 ：むにゅう ：03/06/22 22:32 ID:QtUbHviT
>>1
>日本道路公団などの多額の累積債務については、
>１台に年５万円課税すれば

これだけの増税をするからには、当然、日本道路公団は解体。上層部は全員刑務所行きだな。
さもなければアクメツ

358 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:32 ID:N4xkGQg1
車なし　　　　　　　ー輸送物品が安くなり恩恵
車あり・高速利用なしー年五万円で大打撃
車あり・高速利用少々ー年五万円で打撃
車あり・高速利用あり　−割安

一台に五万？一家二台で１０万か････

359 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:34 ID:qEUK1biN
民主党が売国奴じゃないって分かったら票を入れます。でも、ね…

360 ：580円 ：03/06/22 22:34 ID:JVhXZWIX
官の馬鹿がまたヨタ話したのか

361 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:35 ID:4iowFCNR
>>358
国家トータルだと物流費が安くなって経済が活発化しない？
少なくとも料金所の渋滞が無くなる分、ガソリンの無駄遣いや公害が減るのは確実だと思うけど。

362 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:36 ID:jd7RpRHt
一台5000円じゃなかったのか？
5万円は高すぎだろう。

363 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:36 ID:McCdXrvc
>>346
だよね〜。
比率から言えば5万以上使ってる人の方が圧倒的に多いからね。
搾取される側としては許せないわな。

364 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:37 ID:In6AvYk5
>>358
車あり・高速利用あり・首都園在住　−年五万円で打撃も追加でつね

365 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:37 ID:N4xkGQg1
某県、兼業農家夫婦のモデルケース
夫婦に車二台＋Ｋトラ
年間１５万円。

田舎の人は年間数えるぐらいしか高速に乗らない。
東京大阪の人は恩恵が受けられない。

あと１０年もすれば、菅はリベラルな理想主義者ではなくて、現実を知らぬ、学者的な、虚栄心の強い、市民派ぶった
ただの馬鹿という声がネットの一部で聞こえるようになるかも。

366 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:jdZFDhiQ
まあ、期待して！次の総選挙は民主党に入れてみようか。

367 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:Svo24fQ+
高速道路を使わなくても課税されるわけですか。氏ねや馬鹿

368 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:QYOR4/DB
営業車、一台10万円、って、高速に全くorほとんど乗らない営業車なんていくらでもあるんですけどねぇ・・・。
中小企業が5台持っていれば年50万円の増税ですか。

369 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:NvYF28o3
これは「無料」といっていいのか？

370 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:htOxqdxE
>>361
国家トータルとしてはそうなるだろうが、車持ちで高速利用しない人間としては反対と言うしかない
全体的な経済効果を言うなら国民一律に負担という方がまだ納得できる

371 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:3vva6tBp
>>346
しかし、最近は地方も一家に1台じゃなく、一人に1台計３，４台という家も多いからな。
じいちゃんの軽トラ、パパママの通勤カー、坊やのDQNカーで計20万だぞ。

372 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:Eo5yAmxj
一台50,000円というのは例として挙げただけだろう。
前は営業車10万、一般車5,000円と言ってたし、こっちでは営業車10万、一般車1万と言っておる。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056283102/

漏れは無料化を検討するだけでも面白いと思うがな。
自民党政権では絶対に出来ない政策であることは確かだ。

373 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:38 ID:5OY1fqmn
大見得切るくらいなら現状のままでいいから公団マジックの種明かしをしてください。

374 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:39 ID:ryBWrUf5
どうでもいいよ高速道路なんて。もっとマシなのないの？
３年以内に拉致被害者とその家族を全員帰国、全貌解明とかさあ。

375 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:39 ID:BQK3TC5U
年間フリーパス売ったほうが良いんじゃない？

376 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:39 ID:Eo5yAmxj
>>374
その公約を掲げたとしてどれだけ票が入ると思う？

377 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:40 ID:2HKG37Kz
せめて現状でもバイクは全て無料でいいと思うのだが。。
車に比べて圧倒的に数が少ないし、車重も軽いから道路はほとんど傷まないだろうし。
軽の料金を取られてるんだから、SAで車のスペースに止めても問題ないよね？バイク一台でも。でないと筋通らないし。

378 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:40 ID:5gmiMTO0
ふと思ったが
＞「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
料金所はリタイアした人の重要な受け皿なんだが・・・。
雇用とかも考えてるのか？？

379 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:40 ID:XErxdaTT
>>365
前からとっくに言われとる

380 ：警察白書交通事故死者数 ：03/06/22 22:40 ID:N4xkGQg1
２００４　　８５００人
２００７　３８５００人

高速道路で、ＤＱＮ大繁殖の予感

381 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:41 ID:5OY1fqmn
>>378
んなこと言ったらETCだって(ry

382 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:41 ID:/cQ42UUo
在日強制送還を約束するなら支持するが

383 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:41 ID:NLT0mIrm
高速道路がなんと無料ですよ！
（ただし高速乗らない人も含め、全ての車は年間5万円払え）
まるで詐欺みたいだな。

384 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:41 ID:4iowFCNR
>>370
そうだよな。反対して当然だと思う。こうして日本全体は沈没に向かっていく。

385 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:42 ID:5gmiMTO0
>>371
うへ、いやすぎ・・・。やっぱ民主党は糞だ・・・。

386 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:42 ID:i/joGGud
>>381
ETCも地方では無駄に・・・・

387 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:43 ID:N7wnvd9N
頭輪流杉

388 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:43 ID:2FZOgKXK
882 コピペ New! 03/01/24 08:50 ID:7SNq/P9M
管 直 人 ってどんな人？

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調

○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。

389 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:44 ID:uRSdfWE/
都内で営業車は高速になんか乗らないから税金のとられ損だな。
地方だって高速に乗ってみれば解るがガラガラだぞ。
運送業だって、その分料金に加算されるか業者がかぶるかだろ？

390 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:44 ID:5OY1fqmn
どうせ大きく変えようとしたって時間がかかるのは明白でしょ。
だったら高速道路建設の見直しと公団の透明化を図ってくれる方がよっぽど大きいと思うんだけど。

391 ：某党の工作員 ：03/06/22 22:44 ID:bt51fIrj
実際に政権をとることはないと踏んでの発言。
少しでも議席を増やしたいだけ。言うだけなら何とでも言えます。
私が「税金とるのを止めます党」を作って立候補したら、皆さんは一票入れてくれますか？
無料化は一見可能のように見えるかもしれませんが、借金返済を考えれば絶対にやりません。
＊　無理ではなく、やらない　という点がポイント
躍らされないようにしましょう。

392 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:45 ID:CVJYBEc4
おれ地方在住だけど高速はほとんどの区間が60-80キロ制限、一般道は60キロだから、高速なんてめったに使わないぞ。

393 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:45 ID:3vva6tBp
＞○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

こういうのって外患誘致にあたらんのか？

394 ：むにゅう ：03/06/22 22:46 ID:QtUbHviT
>>378
市ね。

　　　　　 通　報　し　ま　し　た　か　ら

395 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:46 ID:9NzItJkW
　　　　　衆　　　　　　　　　愚

　　　　　衆　　　　　　　　　愚
　　
　　　　　衆　　　　　　　　　愚

396 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:46 ID:4iowFCNR
>>390
まったくだな。これに反対するくらいなら、まずそれを主張すべきだと思う。

397 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:47 ID:Eo5yAmxj
>>392
信号も無いんですね。

398 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:47 ID:XErxdaTT
>>382
逆だろ。
「日本国が日本人のためだけにあるのはおかしい。外国人にも日本人と同じ権利がある。」って言ってる奴だ。

399 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:47 ID:0lZ7XlKG
都市在住だが、高速などほとんど使わないのだが。
駐車場台も高くて困っているのに、さらに5万円か。
でも車なかったら困るし・・・

400 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:47 ID:A5KUZH9I
受信無料、送信2倍の某携帯会社みたいだな。

401 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:47 ID:0W3487wa
経済でストロー効果とか習ったな。うちの地方はますます寂れる予感。

402 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:48 ID:3vva6tBp
>>389
都内では営業車は1台当たり5万円(朝日の報道では10万円)増税になるうえに
「首都圏では高速道路は有料のまま」だから、かえって高速に乗らないほうがましではあるわけだけど。

403 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:48 ID:Eo5yAmxj
>>399
どう困るの？

404 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:48 ID:FE1zUNax
自民党支持者の気持ち悪いスレだな。

405 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:49 ID:selQr8Ga
自分は使わないとかいっているけど、食料や服や電気製品はどこから来ているのだろう。全部自給自足？

406 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:49 ID:QxJBfD/G
>>365
なるほど、高速自体いらないってことか。最初からそう主張すればいいのに。

407 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:49 ID:/7OvSX4o
>>393
有事の際とか何かそんな感じの一文が先にあったと思う。

408 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:49 ID:5hMc8/QV
無料化は良いんだが、財源が気にくわない

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁

409 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:50 ID:VsoD44Uc
Eo5yAmxjは民主党工作員
Eo5yAmxjは民主党工作員
Eo5yAmxjは民主党工作員
Eo5yAmxjは民主党工作員
Eo5yAmxjは民主党工作員
Eo5yAmxjは民主党工作員
Eo5yAmxjは民主党工作員

410 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:51 ID:+hCbe25k
車乗らない俺は大賛成だな。
そうすりゃ必要最低限の車しかもたなくなるし、
必ずしも車が必要じゃない奴も車買わなくなる訳で、都市部の渋滞は減るし、環境にも良くなる。

411 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:51 ID:nyjeeTyB
群馬とかじゃ一家に何台も車あるんじゃないか？
そうした場合随分な金額になると思うが・・・

412 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:52 ID:5OY1fqmn
>>386
確かに普及には時間とお金がかかるよね。
でも未払い車あっさり通すようなヘタレだったら人を雇うより機械の方がまだ安いし信頼もできる。
（ただしメーカーが守秘義務を徹底できるなら、の話）
あとETCは新規企業の参入とか優先しないと雇用のプラスにならないね。

413 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:52 ID:JxmPiAmI
高速道路収入が自動車の税金でペイ出来るって試算だが、軽自動車にもこの税金をかけるのか？
２輪車で原付にもってこたあ無いよね。125からか？

414 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:52 ID:Eo5yAmxj
>>409
漏れは今の官僚支配と自民党の利権政治が嫌だから民主支持ですが、何か？

415 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:53 ID:9NzItJkW
なんか管って頭悪いの自らさらけ出してるよなぁ。
何も考えないアホどもには支持されるかもしれないが、管がいる限り民主党は政権とれないと思う。

416 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:53 ID:zczpdfEx
>405
下道や船や列車で十分運べる。衣類などは下道の方が安いかもしれん。

417 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/06/22 22:54 ID:W2GqNRWi
あの、ＤＱＮな珍が高速に来て、「駆け抜ける歓び」な車を使っている俺がそいつをひき殺しても「ＯＫ！」
という法律を同時に通してくれないなら、俺は民主党を支持しません。つーか、高額であっても現状のほうがいい。

418 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:54 ID:XErxdaTT
>>414
民主党になれば変わるってか？
ばかですか？

419 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:55 ID:selQr8Ga
>>416
運べません。流通が麻痺します

420 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:55 ID:Eo5yAmxj
>>418
少なくとも自民党が力を失う。

421 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:56 ID:6hXTbcFn
ここでまじめに反対している奴らは、今現在、地方の不必要な道路建設で、都市部からどれだけ多額の税金が垂れ流しになっているのかちゃんと理解しているのか？
知らないで反対していたらただのヴァカだぞ(w

422 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:56 ID:XeESBoJJ
民主党は、それよりもまず、定住外国人参政権付与という最低の公約を撤回すべきでしょう。

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁

423 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:56 ID:Abq91B1m
年間５万円・・・
もしかして道路利用税とか？
かなり前にレス付けていた方がいましたが、全然無料とは呼べないですね。

424 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:9NzItJkW
>>420
支離滅裂
民主党台頭→自民党が力失う→でその次は？

425 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:56 ID:lLswjCSM
民主党支持者の皆さんも、その他の政党の支持者の皆さんも
民主党のガンである旧社会党所属議員について語りませんか？

★民主・横路他、旧社会系議員と自治労裏金と脱税犯
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700135/l50

変態極左の革マルを応援する民主の旧社会党系議員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053690112/l50

426 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:4iowFCNR
>>421
一家で5〜10万より多いのでつか？

427 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:Eo5yAmxj
>>421
多分、道路公団か利権政治の恩恵を被っている工作員なんでしょうよ。(w

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁

428 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:3vva6tBp
>>416
現状で環7以内大型トラック禁止、そして首都圏だけが高速有料
あとは無料になる、と。
圏央道と16号にトラフィックが集中して首都圏の交通は麻痺しますな♪

429 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:nyjeeTyB
>>421
知ってて反対に決まってんだろ

430 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:QxJBfD/G
車を何台も持っている香具師は高速建設自体を無くすよう働きかけたらどうだ？
そう考えると、この政策は結構良いかもな。クレクレDQNの田舎ものから強制的に
高速道路料金を徴収できるし。

431 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:57 ID:i/joGGud
ただより高いものはない！

432 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:58 ID:selQr8Ga
>>421
税金じゃないって国債
なぜ、国債が大量に発行されるかというと
国債に暗いしか使えない金が普通預金、郵貯に退蔵されているから。

433 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:58 ID:ai5CQ35c
俺は高速代 年５０万使うから １０分の１になるわけだな
ほんとかよ？

434 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:58 ID:Eo5yAmxj
>>424
自民党の議員が利益誘導できなくなるでしょ？

435 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/06/22 22:58 ID:W2GqNRWi
>>419
地方では、高速が高いので下道をトラックが１００ｋｍ／ｈで走っていますよ。
で、事故れば死人でまくり。

436 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:58 ID:js+YqSrf
自分、ほとんど高速使わないので、民主党支持しません。
うち、車４台あるから、２０万の増税だもんなあ。

437 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:58 ID:fArBgdqM
高速無料化より
新規高速建設廃止と整備新幹線凍結と地方空港（関空含む）建設凍結
こうでないと

438 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:59 ID:9NzItJkW
>>434
で？

439 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:59 ID:selQr8Ga
>>428
圏央道と外環を急ぐべきだね

440 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:59 ID:N7ipP8qT
康夫の言うとおりさっさと野中+亀井+土井+小沢+菅で連合組んでくれ。

441 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:59 ID:ai5CQ35c
このＩＤ気に入った♪

442 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:59 ID:Eo5yAmxj
>>438
利権政治が無くなる。

443 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 22:59 ID:nyjeeTyB
どうせ民主が政権とっても自民のニの前じゃないのか？

444 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:00 ID:5OY1fqmn
>>419
確かにその通り。
でもそれは物理的に無理なんじゃなくて制度的に無理という所なんだな。
実は鉄道輸送うまく組み込めば効率はあがるんだけどトラック物流業界や線路を保有するJR旅客側の思惑もあって進まない。
実現したらJR貨物も二系列にして競争させないと意味無いけど。

445 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:00 ID:selQr8Ga
>>433
自営のトラック運転手か？

446 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:00 ID:In6AvYk5
普通車が一律1万で首都高が有料までなら賛成してもいいが、これで混雑する
場所は東名や中央高速も有料ですとかほざいたらぶち切れます！

447 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:00 ID:79MnFyKY
民主党消極的支持者だが、こんな政策は支持に値しません。

448 ：むにゅう ：03/06/22 23:01 ID:QtUbHviT
>>432
デフォルトはいつごろですか?

449 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:01 ID:9NzItJkW
>>442
本気でそんなこと思ってるんならあまりにも短絡的ですね。

450 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:01 ID:0U694yfH
>>434
韓国に利益誘導してくれるだろうけどね、民主党が政権をとったら

451 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:02 ID:/7OvSX4o
>>435

452 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:02 ID:3vva6tBp
>>420
消費税が成立 → 自民への反発 → 参院選社会党大勝 → 自民分裂 → 民主党政権 → 自社による村山政権発足
そして55年体制の崩壊と10年におよぶ景気の低迷、政治の凋落があるわけですが。
そういう安易な考え方に対するあんた自身の反省ってのは全く無いのかね？

453 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:03 ID:selQr8Ga
>>448
ないです。インフレ率は将来7,8%になるかなｱﾊﾊ

454 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:04 ID:Eo5yAmxj
>>449
まあ、無くなるとは思わんが政権交代が起こりうるということになれば政治家へのプレッシャーになるでしょ？
そうなれば、官僚の言いなりでやってるわけにもいかなくなるんじゃない、政治家は。
だいたい、投票でしか国民は政治に意見を反映させられないんだから。現政権に不満→野党に投票っていう単純な考えだよ。
それ以外に何が出来るって言うの？
クーデターでも起こせってか？

455 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/22 23:04 ID:K7qVOnEX
ほら吹き、菅君の病気は治りません。

456 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:05 ID:QINrTvXR
結論
菅直人は朝日新聞読者

457 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:05 ID:Eo5yAmxj
>>452
あいにく、当時は参政権を有していなかったものでね。

458 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:06 ID:4iowFCNR
なんか、マジで工作員いない？

459 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:06 ID:uRSdfWE/
菅って会社員とか経営はやったことがあるの？
フツウこんな事は考えられないけどな。

460 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/06/22 23:06 ID:W2GqNRWi
>>456　勝谷たんも朝日新聞読者ではある（ｗ。

461 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:07 ID:0GWmUYFQ
維持管理費用はどこから持ってくるつもりだ。今でも路面は酷い状態だぞ。
特に中国道の西宮から宝塚辺り。橋脚だって危ないところが山ほどあるのに。

462 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:07 ID:ZodXBj2J
菅直人を信用することが出来ないのでまだ自民のほうがましという悲しい結論

463 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:07 ID:8Ra+w9Bh
http://book-i.net/ad06/

464 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:07 ID:nyjeeTyB
結論
現状維持で無問題

465 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:08 ID:uRSdfWE/
>>460
朝日新聞を「こんな事書いていやがるぞ」と笑いものにするためにね（ｗｒ

政治版より ：03/06/23 08:44
削除依頼対象スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/l50
削除希望レス
53〜58
60〜65
244〜290
理由　サーバーにも負担をかけるコピペ嵐。スレを潰したい意図が見えみえ。
　　　野放しにしたら付け上がるだけです。どうか、削除して毅然とした
　　　対応を示してください。もちろん、類似スレが作成された場合は
　　　誘導の後に速やかに削除依頼します。

466 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:08 ID:4iowFCNR
>>464
そりゃ道路関連の特殊法人と道路賊はそうだろうけどさぁ。

467 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:08 ID:VsoD44Uc
>>457
貴下前だったのか！

468 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:09 ID:4TEQrr5L
政権採ること自体在り得ないけど、万が一政権採れても３年もつ訳も無い。
「次の内閣」とか先走ってるし、脳内政党を口にしないで欲しい。

469 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:09 ID:js+YqSrf
普通に考えるとさ、これで得するのは流通業界でしょ？
一台のトラックが払う高速料金は、絶対に年間五万以上だもん。
でもって、一般人は、大抵の人がそんなには払わない。盆と正月の帰省と旅行の時ぐらい。
それも、せいぜい一家で一台。でも地方では三、四台持っている家も多いし。
実質民間増税、企業減税じゃないの？

470 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:09 ID:3vva6tBp
>>446
文脈をよく読むように。
東京大阪以外の「道路公団の高速道」を無料化するんだろ？
交通量の多い中央道の東京八王子や第3京浜、東名の東京厚木、関越の練馬鶴ヶ島あたりは当然有料だろ。
それに道路公団管理じゃない首都高、稲城大橋あたりも有料のままだろ。
そもそも1台五万とか営業車だけ10万なんてレベルでそう多くの高速道路（しかも採算の合わない地方の高速ばかり）が救えるはずないじゃん。

471 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:09 ID:9NzItJkW
>>454
あなたの考えは分かりました。
消極的民主党支持者ってのも大変だな。無能の管を支持せにゃならんのだからな。

472 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:09 ID:VsoD44Uc
×　貴下
○　帰化

キムチ臭くなりそうで鬱。

473 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:09 ID:66KdobrW
>>448
デフォルトっちゅうのは対外債務国に固有の現象ですな。
外貨準備が間に合わなくなって債務不履行っていう。
日本みたいな国は、いざとなれば増税や紙幣増刷で償還できるので、基本的には関係のないこと。

474 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:10 ID:Eo5yAmxj
>>467
ちげーよ。未成年だったんだよ(w

475 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:10 ID:2FZOgKXK
菅代表の在日参政権発言のために公明党と共闘発言といい、一体どうなっているんだ？
民主党は。

476 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:10 ID:43V6FnNn
カン＝カイワレ
逝ってよし。

477 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:11 ID:2FZOgKXK
2ch住民は民主党支持者が多いと言われていた
いやまじで昔は支持者多かった
民主支持というか、政権交代待望者が2chには多かった

478 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:11 ID:QG4+nErR
民主政権は3年持たないだろうしなー・・

479 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:12 ID:vocE50H8
>>458
いや、有料化のままであっても、とにかく公団を民営化して完全に独立採算にすることで、金の出入りをハッキリさせるべき
という考えの人間は、菅のこの政策には否定的なんじゃないの？
こんなもんは結局国の丸抱えになって、3兆5千億円とやらのの使途がこれまでみたいに不透明になるだけだろって思ってるわけ。

480 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/22 23:12 ID:K7qVOnEX
恐ろしくて、とてもとても、民主党に政権をとってもらいたいと思えないこの現実。

481 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:12 ID:WHlOjfQ+
>>4みたいな発言は政治を知ったかぶった童貞オナニー野郎に多いんだ。

482 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:12 ID:U6gjhQn3
田舎住まいで買出しのためだけに車を利用している俺には関係ない話だ。
自民もアレだが、民主もアレだ。どこに投票すれば良いものか。

483 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:12 ID:tHucAgxx
菅直人は中国共産党、南北朝鮮政府の
僕で国賊です。

国家主権概念のない菅直人

こんな近代史に無知な人間が国政に携わるのは
民主党も不幸ですね。

・菅一派の肥田は完全な北シンパ。

・拉致事件を否定した巨泉
　その巨泉を三顧の礼で迎えたのは菅

・小泉首相の靖国神社参拝を批判
　中国共産党政府の内政干渉に同調

・『扶桑社の歴史教科書』に対する
　中国共産党政府の内政干渉に同調。

・在日朝鮮人に対する地方参政権付与について
　「与えるのが当然だ」と発言。

・「北朝鮮工作船」事件の際
　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
　　と海上保安庁の対応を批判。

・北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
　「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
　テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

484 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:12 ID:0U694yfH
>>469
払ってないトラックも沢山あるけどね
都市間物流を屋って、大型トラックを何台も抱えてるところは良いけど、そうじゃないところは増税間、強いと思うよ

485 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:13 ID:VsoD44Uc
>>474
朝鮮学校かよ（ｗ

486 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:13 ID:nyjeeTyB
「5万」ってのは重量税とか以外に新たにプラスするもんなの？

487 ：むにゅう ：03/06/22 23:13 ID:QtUbHviT
>>479
禿どう。

488 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:13 ID:ISRwHYfL
民主党の既存の支持者まで離れそうな政策ですな。

489 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:13 ID:1mRjK+RP
ETC装着した人はどーなるの？

490 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:14 ID:66LCK5bF
＞１台に年５万円課税すれば
一気に倍率ドンの増税かよ

491 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:14 ID:selQr8Ga
>>459
ヨーロッパはこれが普通

>>317-321/323
上記のもの、住所不定・無職、全国指名手配中
相手にしないように！

492 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:14 ID:uRSdfWE/
>>469
大量輸送の物流業だけだよ。
トラック業の２０％位かな？大半が都市部や中短距離だから負担になると思う
トラック業界だって全体を考えると反対に回ると思うよ。

493 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:14 ID:5OY1fqmn
>>454
それは誰しもが望んでるでしょ＜民意の反映
ところが野党の方針があまり民意を得てないのがなかなか成果を出せないのに小泉の人気が衰えない一因。
民主だって党の方針の一致、実現性込みで納得のいく政策を国民に認められればいくらでも支持は得られると思うよ。

494 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:15 ID:haMsKZRq
政治家として妄言を吐くなと言いたいところだが、高速を無料にして自動車税を上げるという案自体は一考に値するのではないか？

495 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:15 ID:5VPWbxsD
民主党もうだめぽ

496 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:15 ID:RxJ0/oI3
イタリアだったかなぁ・・・
サービスエリアで高速道路の維持費を稼ぎ出して高速道路は無料っての。
理想的だよなぁー
菅いらねぇヨ
かいわれの一件でコイツは信用ならん！

497 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:15 ID:3vva6tBp
>>486
もんなの。

498 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:15 ID:selQr8Ga
>>469
だから、お前は自給自足をしているのかと小一時間（ｒｙ

ID制導入

499 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:15 ID:c/UjePby
無料化じゃなくて、「強制徴収」だろ。よけい、たちが悪いわい。

500 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:16 ID:4TEQrr5L
電波２ｃｈのランキングで韓は全然ランクインしていない。（良くも悪くも）
存在自体スルーされている韓は可愛そうに思います。

501 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:16 ID:js+YqSrf
>>484
それもそうだね。となると、ますます大企業に優遇感が強いよね。
各地に支社とか支店とかある企業にめちゃくちゃ有利だもん。

502 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:16 ID:gtai5AUg
布教活動ご苦労様（ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AEo5yAmxj

503 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:16 ID:N7ipP8qT
今朝、朝日の星が次の首相は菅になるかもと言ったがどこまでも朝日はアフォだ。

504 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:16 ID:2FZOgKXK
>>494
借金チャラのために一年だけならな
それだったらＥＴＣ　と同じ負担
本来ガソリン税や重量税で計画的に建設も維持もできるはずなんだよ

505 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:17 ID:F84TsDWp
高速道路のあり方を検討するのは結構なことなのだが、
詰めもできていないイーカゲンな政策を口からでまかせにいうのはやめるべき。

506 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:17 ID:jCLT8Bk6
>>494
高速がめちゃくちゃに混雑するがそれでも賛成か？　急いでいるときは飛ばしたいね、金を払ってでも（値下げは歓迎）。

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁










犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁




相手にしないように！

507 ：凶徒人 ：03/06/22 23:17 ID:sxOUwl8V
>>469
はげ堂

>>484
でも、この案が通ればそんな業者も高速を使うんじゃない？

508 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:17 ID:nyjeeTyB
5万って言ったら消費税並にタチ悪くないか？
100万買ってようやく消費税5万だぞ

509 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:18 ID:0YY6uvQE
料金所員で雇用創出を
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

510 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:18 ID:4TEQrr5L
>>503
まあ田中真紀子待望論なんて事言ってるし。

511 ：名無しさん ：03/06/22 23:18 ID:FHp/49jY
もう既出かもしれんけど、日本みたいに人口密度が高い国で
高速道路を完全無料化したら、そこに車が殺到して、結局、高速道路じゃなくなるんじゃないの？

512 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:18 ID:Eo5yAmxj
>>502
ご丁寧にどうも。

513 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:18 ID:7YbLcpn/
もし政権取れることがあったらシンガンスを何とかしてください。

514 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:19 ID:2FZOgKXK
>>503
北に対して　いつも腰抜け　朝日と韓

515 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:19 ID:awrcrstl
＞地方では無料にした方が経済効果がある

どうなんだろうな。
個人的には、無料になったら、車で１時間ちょいぐらいの近くの大きな街に
行くのにガンガン使うけどな。あと、ちょっと遠乗りして温泉とか。５万も取られるんだったら、元を取りたいしね。
その代わり、地元で買い物はしなくなるだろうな。

516 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:19 ID:selQr8Ga
>>506
混雑していれば下道を行くとか、またすいたら高速へとかその選択が自由になって、混雑は緩和されると思うが？

517 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/22 23:19 ID:K7qVOnEX
ETCですら、高いといっている人が多いのに、５万円を毎年負担することに、すんなり賛成できますか？

518 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:19 ID:4TEQrr5L
無料じゃなくて民営化しろよ！ＪＲに出来たんだから出来るだろう。

519 ：むにゅう ：03/06/22 23:19 ID:QtUbHviT
朝三暮四

ある人が、猿に「朝に木の実を三つ、暮れに四つやろう」と言った。
すると猿が怒り出したので「それでは朝に木の実を四つ、暮れに三つやろう」と言った。
猿は喜んだ。

>>1 の案て、まるっきち朝三暮四だよね。菅は国民を猿だと思っているに違いない。

520 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:19 ID:04YFY8EZ
交通は昔から国の要。
せっかく良い道路があるのに、わざわざ関所作って人と物の流れを悪くするのがどれだけ不合理なことか、ちょっと考えれば分ると思うが。

521 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:19 ID:2vLYzpwp
>>507
都市内の物流になってる車がなんで高速使うんだよ。

522 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:20 ID:0kqbhdiS
>>40
彼等はギャラリーのいない所では走らない可能性が高いのでその心配は少ない。
基本的に目立ちたがり屋だからね。

523 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:20 ID:TT/Q+UCx
>>511
だから、田舎だけでやるんだろ。田舎の高速はよほどの事がないと使わない…。でも、あれば便利。救急車とかの利用も考えられるしね。

524 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:20 ID:selQr8Ga
>>511
掛けようと掛けまいと道路のキャパは同じなんだから同じだろう？
馬鹿か？

525 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:20 ID:2FZOgKXK
>>511
本来は需要が大きすぎるところは料金ありほとんど通らないところは無料にするのがよい
だいたい東名は東海道新幹線が通っているので無料はあり得ない

526 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:21 ID:js+YqSrf
>>511
それから通行量が増えれば、当然、補修にかかる金も余計にかかるんだよね。事故も増えるしさ。

527 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:21 ID:9D39ja/o
>>521
よく嫁
＞都市間物流

528 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:21 ID:selQr8Ga
>>519
料金所の混雑とか無くなるから、その分の経済ロスは減るかな

529 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:21 ID:lo6gyDYK
菅さん、できない事を公言しないでくれ・・・。生徒会長選挙で、「当選したら制服を廃止する」というレベルだぞ。

530 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:22 ID:haMsKZRq
>>506
まぁ、個人的な事情を言えばそうだが、国全体的に見れば自家用車は減る、流通コストは下がる、
高速道路利権は減り道路族とかファミリー企業はかなり死ぬ。高速道路は多少渋滞が増えても、その分、生活道路の渋滞は減る。
料金所が無くなれば渋滞が減る可能性もある。環境問題の面から見ても悪くはないような。

531 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:22 ID:3vva6tBp
>>516
アメリカでは高速（ハイウエイ）は無料だが、朝夕のラッシュ時はものすごい渋滞になるぞ。結局上も下も車で埋まるんだよ。

532 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:22 ID:2vLYzpwp
>>521
それならまず食料を配給制にしないとな（ｗ
人が生きる要だし。

533 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/06/22 23:22 ID:HrfyELZ9
無料化した後の借金はどうするんだろう？
そんな徳政令出したら、たちまち市場は大混乱するんだろうな
なんか日本の政治家も経済も中南米なみになってきたなぁ・・・
ホント・・・心配だ

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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534 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:22 ID:uRSdfWE/
>>523
緊急車両はフリーパスだよ。とられても後で清算できるしな。

535 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:22 ID:0U694yfH
>>507
使えないんじゃない九手、使う必要がないから、使わないんだよ
例えば、センターに集めた商品を同一市内のコンビニに配達するようなトラックが、高速に乗る必要ある？
スーパーだって、チェーンを持ってるところはこういう方法を取ってるからね

536 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:23 ID:Fr0e8180
民主党は社民党との連立の方針をやめて、外国人参政権賛成を撤回し絶対反対と言えば2、3％は支持率上昇するだろう。

537 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:23 ID:selQr8Ga
>>520
禿同

538 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:23 ID:CqKj4ZjO
車持ってないので賛成
５万円も払えないヤシは車持つ資格無し

539 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:23 ID:bBA/twBb
東京に住んでると高速が有料で、しかも年５ﾏｿ盗られるってか。
まぁ民主だから言うだけに終わるんだろうけど、大の大人が馬鹿なことを考えるもんだなぁ。

540 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:23 ID:3vva6tBp
首都圏近畿圏では高速道路は有料のままなんだったら、
車1台当たり五万取るのも首都圏近畿圏以外で登録されている車からだけに限るべきだな。

541 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:9xefF1D1
年間５万も使わない人がほとんどだから大多数は投票せんだろ。
てか、支持率低いからって出来もしない甘い汁をちらつかせて票得ようとすんな。

542 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:Eo5yAmxj
>>539
東京に住んでたらそもそも車が必要ないと思うが？

543 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:2vLYzpwp
>>527
は？５万は都市内物流にしか使ってない車からも取るんだろ？

544 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:9NzItJkW
>>529
大丈夫。政権とることができないことを見越した上での発言です。

545 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:selQr8Ga
>>531
今だって、都市部は同じじゃん・・・

546 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:2FZOgKXK
大前とか馬鹿な経済学者に吹き込まれたような公約だな

547 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:nyjeeTyB
>>542
お前どこ住んでるんだよｗ

548 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:24 ID:IU45I8p5
この政策を支持します。
しかし民主党が他の面でクソすぎなので民主党に投票する気は一切ありません。

549 ：凶徒人 ：03/06/22 23:24 ID:sxOUwl8V
>>521
どっちが得か
なんてのはその業者の実態しだいで
今までは高速を使わなかったから、下道で数時間かけて
数台に分けて運搬していたって事もあるだろう
ＦＣ系の店なら特に、高速を使う事が増えるし
郊外に大規模拠点を作って移動は高速を使用し
一気に運搬するってのも考えられる
小規模店舗も卸は別会社だろうしさ

企業のする事は個人では考えきれんよ

550 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:25 ID:selQr8Ga
>>533
一台5万の中でやりくりするのだろう

551 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:25 ID:jCLT8Bk6
>>506
その選択が難しいと思う。
ラジオ聞きながら運転させられると事故る可能性アップ。
あと、ＩＣやＪＣＴがボトルネックとなって（ＴＯＣ・制約理論の考え）、
そこで発生した混雑が他へ波及する形の渋滞が激増するのでは？

552 ：むにゅう ：03/06/22 23:25 ID:QtUbHviT
>>533
欧米諸国の見方はそうですよ。
「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」を読むといい。

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに真昼間からグループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
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553 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:25 ID:qtUzz2Rz
民主党支持者の皆さんも、その他の政党の支持者の皆さんも
民主党のガンである旧社会党所属議員について語りませんか？

★民主・横路他、旧社会系議員と自治労裏金と脱税犯
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700135/l50

変態極左の革マルを応援する民主の旧社会党系議員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053690112/l50

554 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:25 ID:d2s9cpal
宗教法人税を新設しる！前例がなければ作ればいい！
管は宗教法人税の導入で神になれ！！
財源もこれで十分だろう

555 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:9NzItJkW
>>538
車持ってないので賛成て、、、
ソースよく読みましょう。

556 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:BIsFxt9u
胡散臭いなと国民も思うんじゃない。こんな政策じゃ。

557 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:pZ0U6oZy
ダメな政党は何をやってもダメ

558 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:4iowFCNR
>>548
俺もそんな感じかな。この政策自体は支持。

559 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:h+2wYZEx
有り得ないことを有り得ない奴が言っただけだろ。

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560 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:haMsKZRq
実際問題、５万円増税したからと言って車はあまり減らないと思うよ。
でも、５万払った限りは５万以上高速道路を使おうとは思うだろうな。
まぁ、人の動きは活発化するかな。経済効果はありそうだ。
集めた５万円を保守とか償還に使えば、、、あれ、良い案かも？？
でも、民主にそんな実行力はないのは明白なので票を入れる原動力にはならない。

561 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/22 23:26 ID:K7qVOnEX
菅がだんだん、社民党系ににじり寄っていくのが、見ていて虚しいわけです。

562 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:0GWmUYFQ
>>530
自動車産業まで駄目になったら日本はどうやって食ってくの？
環境問題は燃料電池車が普及するから無問題。

563 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:selQr8Ga
>>539
東京なんて交通網が網の目のようになっている都市で車を持つほうが間違い。
贅沢税だと思え

564 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:m2WbXhcg
高速なんか全然乗らない５万も払えるか！！乗る奴から取れ

565 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:26 ID:tGQhYkJb
小学生の作文みたいだな
「ぼくがそうりだいじんになったら‥」

566 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:27 ID:bRV4fyC5
>>540
民狩は都市部の支持が相対的に高いから、
痴呆での支持を増やすために、痴呆高速道の無料を挙げているんだろう。
都市部の支持が、この馬鹿げた提案で更に下がってくれると良いんだが。

☆貴方好みのＳａｘｙ美女をクリックして☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

567 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:27 ID:d2s9cpal
取りあえず軽自動車税を普通乗用車なみに課税すればいいんでないか？

568 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:27 ID:2FZOgKXK
>>561
最初から同じだ

569 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:27 ID:nyjeeTyB
1台5万税金かける→皆車に乗りたがらない→車の台数が減る→税金が減る→高速道路の財源がピンチに・・・

ってことになったりはしない？

570 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:28 ID:LyCsKK+X
年に何回か遠出するだろう、車で。
いくらくらい高速料金払っている？
結構払っていると思うけど。５万で乗り放題。
途中高速から下りて、町に入って飯食って、また高速に乗れる。

571 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:28 ID:4fKomsbF
民主、自由、社民連立内閣で日本はパラダイスになります。

572 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:28 ID:selQr8Ga
>>540
だから、お前は自給自足をしているのかと小一時間（ｒｙ

>>552
くだらない。なぜ、国がたくさん金を使うかというと現金性資産が大量に退蔵されているからなのにｗ

573 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:28 ID:CqKj4ZjO
>>555
車の所有者に課税するんじゃないの？勘違いしてたらスマソ

574 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:28 ID:04YFY8EZ
>>564
それじゃ、経済政策になりようがないだろ。

575 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:29 ID:dkQ8xRpK
｢政権を取ったら高速道路を無料化にする｣って
｢1000取ったらｘｘｘする｣とか言ってるやつと似てるな。

576 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:29 ID:LKssoHyu
無料にする前にフリーウェイクラブのクズどもを始末してほしい

577 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:29 ID:2FZOgKXK
地方のインターチェンジは爆発的に増えることでしょう

578 ：凶徒人 ：03/06/22 23:29 ID:sxOUwl8V
>>560
ガス代、オイル代、タイヤ交換…
あぁ走行距離も伸びて売る時に値段が…
やっぱ漏れはこの案に反対

579 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:29 ID:9NzItJkW
>>573
車持ってないんなら高速道路通行料も払わんだろ。

580 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:u8PAfT2Z
5万でカード配布して、その人はタダって事にしていったら反発ないんじゃない。
トラックは１０万で。

581 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:C5HoWrM5
なんでこう妄言吐けるの？
さっさと自民党はETCを無料で配れ
それが本来の姿だろうが

582 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/22 23:30 ID:K7qVOnEX
菅は、国民が何を望んでいるかが分からない政治家の一人である。

583 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:8n4kc+3s
政権とらない限り、高速無料化は出来ない。

584 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:0GWmUYFQ
>>503
願望だよ。

585 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:haMsKZRq
>>562
燃料電池車が普及しても排ガス問題がいくらかマシになるだけでエネルギー効率はむしろ悪いからエネルギー使用量や炭酸ガス排出は改善しないというか悪化の方向。

586 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:r6uTQ/Ih
>>576
最近、Ｐ・ＡやＳ・Ａにその違法性を訴えるペーパーが貼ってあるな。（ｗ

587 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:30 ID:selQr8Ga
>>569
そんなやつは最初から乗っていない

588 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:31 ID:ob6fLgBu
例えば車のパーツ屋さんは儲かる話だよな。
あ、ガソリン屋も儲かるな。タイヤ屋もだな。
宅急便代が下がるかも、、
うーん、経済効果、結構大きいかもな。

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589 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/22 23:31 ID:ZXyPddKM
管ひっしだなｗ
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200338
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200492

590 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:31 ID:hw47nxbt
オイラんとこ離島だから高速道路なんざ無関係だからさ
そんな事より医療保険料の問題を何とかして欲しいな
ねっ、元厚生大臣閣下。

591 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:31 ID:bRV4fyC5
まぁ首都高なんかの利用のみ優良とするなら、首都高と痴呆高速道路のプール制の連結は外すべきだろう。
でなければ、都市部の金で痴呆を救う、現在の自民党政治と同じだ。

592 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:31 ID:selQr8Ga
>>580
それでは、そのつど徴収するのと変わらないよ

593 ：凶徒人 ：03/06/22 23:31 ID:sxOUwl8V
>>570
都市部は無料にならんみたいだし嫌だ

594 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:32 ID:4/SJ6ZDY
またしても管が出来もしないことを！

595 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:32 ID:04YFY8EZ
>>580
それだと間違いなく減収になるだろ。大丈夫か？

596 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:33 ID:0GWmUYFQ
>>582
ほとんどの国会議員がそうだろ。自分の利権と選挙の事しか頭に無いだろ。
特にこれだけ投票率が下がると余計だ罠。世論なんてどこ吹く風なんじゃない。

597 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:33 ID:nyjeeTyB
>>587
でも新たに車買おうとしてる人は買いたくなくなるかもね

598 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:34 ID:htOxqdxE
流通経費が減って云々というが、たしかにその効果はあるだろうけど
受益者負担という点で見れば車所有者に一律課税というのはおかしくないか？
むしろそれを言うならば国民に一律で課税すべき

599 ：としか見えないのだが ：03/06/22 23:34 ID:Ic5YYfFt
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　薄利多売の押し売り。

600 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:34 ID:BuRo33oP
無料っつーより増税じゃん

601 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:34 ID:0GWmUYFQ
小泉よりはマシな気がするが。
奴は消費税増税まで次期政権に丸投げしやがったｗ
氏ね。

602 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:35 ID:2vLYzpwp
乗用車の需要は下がるだろうな。
流通業者にしても、今以上に1台1台のの回転を上げることに
注力するだろうから、大型化、過積載、過密スケジュールで
道路は傷む、事故は増える、被害は大きくなる、と。

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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603 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:35 ID:1VPN+5wX
何か駄目じゃん。結局走らないでも取るってことだろ？

604 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:35 ID:1awei+en
小泉のままでも地獄，菅になっても地獄・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

605 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:36 ID:js+YqSrf
>>572
流通業が得した分が、正常に価格に還元されれば問題ないだろうけど、そうなる保証はどこにもない。
高速道路で浮いた分は、業者のポケットに・・・ってことになる予感。

606 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:36 ID:0GWmUYFQ
>>604
亀井の応援よろしくｗ

607 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:36 ID:2FZOgKXK
亀井は問題外だな

608 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:36 ID:haMsKZRq
>603
そういうことじゃなくて、取られるんだから走れよと。それが嫌なら車をやめろと。そういうことじゃないの？

609 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:37 ID:5OY1fqmn
自民もあれだけ地方優遇やるんなら目に見える形で地方の産業振興やってやりなよ。
まあIT（アイテー）とか言ってた産業音痴でもおこぼれで首相になってたくらいだから期待できないけど。
せっかく高速道路作っておいて後はほったらかしじゃそりゃあ都市部の人間は”何やってるんだ！”と言いたくもなる罠。

610 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:37 ID:ygV6n6U4
なんて不平等

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611 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:37 ID:CqKj4ZjO
国民一律課税は止めてくれ
これで車が減るとうれしい

612 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:37 ID:8n4kc+3s
二酸化炭素消費量が大幅に増えそうだな

613 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:37 ID:I4tA1wZm
一律年５万なんてやるなら日本中に高速道路造らなきゃ不公平だな
いや造っても不公平だな
無料じゃなくて値下げしろや

614 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:37 ID:0GWmUYFQ
>>607
何で？
公共事業の中身さえ見直してくれたら奴でも良いんじゃない？

615 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:38 ID:bRV4fyC5
無料化するならば、首都高や東名など、黒字路線も含めて全て無料化すべきだ。
そうすれば、平等性を確保した上で、無料な高速の利用も増えて、流通コストも下がるし、痴呆への移動も増えて消費も増える。
ただ問題点は、列車などのクリーンな交通手段の利用が減る点だな。

616 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:38 ID:2FZOgKXK
つーか高速の維持費に３兆も必要なのか？

617 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:38 ID:0U694yfH
>>614
パチ屋優遇にするよ、奴は

618 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:38 ID:haMsKZRq
>>605
そうなってもいいんじゃない？
今、どこの流通業界もアップアップで失業者生産マシーンとかしているよ。
利益ゼロのところにちょっとぐらい儲けさせても良いんじゃないか。
その方が景気は良くなる

619 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:38 ID:0GWmUYFQ
>>612
？？？？

620 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:38 ID:Cl0MgqYI
なんだこりゃ。民主党支持率が低迷する理由を垣間見た気がするな。

621 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:39 ID:js+YqSrf
>>614
それが期待できんから問題なわけで。

622 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:39 ID:8n4kc+3s
>616
高速道路関係の業種の維持費に三兆も必要なのか？

623 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:39 ID:2FZOgKXK
>>614
半島利権つかりすぎ
後死刑廃止馬鹿
後野中の仲間

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに１日中グループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに一日中グループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
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犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

624 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:40 ID:Fjemas77
民主党が政権をとったら、か・・・・
俺が仕事にありつけたら、お前ら全員にしゃぶしゃぶ食わせてやるって言うのと同じだな

625 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:40 ID:uRSdfWE/
>>605
たぶん業者には特にならないよ。その分荷主から料金を下げられる。
流通は末端業会なんだよな【苦笑
それに、特をするのは一部の物流業だけ。

626 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:40 ID:2vLYzpwp
>>612
どういう仕組みかわからんが、二酸化炭素を「消費」してくれるなら大歓迎だな（ｗ

627 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:40 ID:8n4kc+3s
>>619
高速使う人が増えるから

628 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:40 ID:2FZOgKXK
>>622
俺に聞かないで菅に聞け

629 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:40 ID:Ev88LeYR
経済がめちゃくちゃになったら俺は極右政党立ち上げる。
クリーンなイメージと規律、階級をしっかり決めた組織政党にする。
政策は汚職死刑、人権の見直し、警察力の強化、憲法の改正、共産主義政党の非合法化、
元首(天皇陛下)による国体の強化、徴兵制の復活、外交政策の強化(対中、対鮮への強硬政策)、
華族制度復活、教育勅語と修身教育の復活です。
どちらかというと中央集権よりも地方分権をしっかりさせたい。
ただし今の選挙投票による知事は廃止する。世襲で終身の知事を俺の政党から任命する。
任命された知事は爵位と兵権と行政権を持つ。

630 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:41 ID:8n4kc+3s
>626
排出量の間違いだょぅ

631 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:41 ID:0GWmUYFQ
>>623
景気回復の為に敢えて毒を飲む方が良い　と言ってみる。だって小泉じゃ景気回復どころかジリ貧だ罠。

632 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:41 ID:QB1S2i3v
>>615
バカか？
むしろ首都高は値上げするべき。混み過ぎて高速としての機能を果たしてない。

633 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:41 ID:2FZOgKXK
二酸化炭素消費量が増えると氷河期が来るかもな

634 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:42 ID:ouHV2hEg
管はこの前の都知事選にとっておきの隠し球があると言ってた。
結局それは誰だったんだ?　またホラ吹いたんだろ?　氏ね

635 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:42 ID:0GWmUYFQ
>>627
じゃあ二酸化炭素が増えるって書かなきゃ。消費してどうする？

636 ：凶徒人 ：03/06/22 23:42 ID:sxOUwl8V
>>616
道路族の選挙費に３兆必要なんじゃない？

637 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:42 ID:0U694yfH
「（使える環境だけど）使わない奴」はまだ我慢できるかもしれないが、「（近所にICがなくて）使えない奴」言うであろう
「新しいインター作れよ！金払ってんだぞ！！！」
って言う、正当な要求をなんと言って拒否するんだろう？

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638 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:43 ID:2FZOgKXK
>>631
株式が下がったのは有事リスクがある罠
北の問題が片づかないと順調回復にはならない
半島利権や死刑廃止は亀井政権で引き替えできるほどではない
それに亀井ぐらいの経済政策は亀井じゃなくてもできる

639 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:43 ID:Ie0CAnZT
韓はどうしようもないな。

640 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:43 ID:NZt8MHXt
菅じゃなくて管でいいよ。

641 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:43 ID:bRV4fyC5
>>629
徴兵制は意味がないから止めとけ。
終身知事は腐敗が進むから止めとけ。せめて中央からの任命で任期を決めるべきだな。
日本の県レベルの広さで兵はいらんな。道州制にした上でなら有り得るが。

642 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:43 ID:7IwiETtE
だんだん現実味の無い公約掲げるアホが増えたな。実際は値上げだろ

643 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:44 ID:6hXTbcFn
この板はホントに工作員が多いな。

644 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:44 ID:nyjeeTyB
マニフェストという言葉に踊らされてないか＜韓

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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645 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:45 ID:5OY1fqmn
>>622
その表現が正しいね。
高速道路作るのはともかく、それ自体が仕事になってるのは本末転倒。
道路だけ維持してたって赤字になるのは明白で、それを最大限に生かす方法・対策ができてないのが問題に思える。
要するに”高速道路があるのが唯一の魅力”じゃ何の腹の足しにもならない。

646 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:45 ID:bRV4fyC5
>>632
利用者が多いのなら、平行路線を増やせば良いだけ。値上げして利用者を減らすなど、本末転倒だろうが。

647 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:45 ID:1zSGI4bT
できもしないことよりも実現性のある公約きぼんぬ。。

648 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:45 ID:0GWmUYFQ
>>638
株価の動きを追って見ろよ。明らかに竹中プランの発表直後から下がってるぞ。
それに拍車をかけてるのが緊縮だ罠。半島リスクなら韓国の株はもっと下がってなきゃな。

649 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:46 ID:2FZOgKXK
>>636
ガソリン税ちょびっと上げる方がよっぽど財源になりやすいと思うけどねえ
維持費ただにしたいのなら

650 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:47 ID:2FZOgKXK
>>648
竹中で下げて半島リスクが表面化してもっと下がった
そして韓国の株価は壊滅的に実際に下がっている
今の大統領がなってからは加速した

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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358 名前： 政治版より 投稿日： 03/06/23 08:44
削除依頼対象スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/l50
削除希望レス
53〜58
60〜65
244〜290
理由　サーバーにも負担をかけるコピペ嵐。スレを潰したい意図が見えみえ。
　　　野放しにしたら付け上がるだけです。どうか、削除して毅然とした
　　　対応を示してください。もちろん、類似スレが作成された場合は
　　　誘導の後に速やかに削除依頼します。

359 名前： 政治版より 投稿日： 03/06/23 08:49
同一趣旨のスレがたっても、つぎつぎと荒らされています。
いかなる理由であっても嵐は正当化できないものではないでしょうか。
スレ建て嵐も確かに問題ですが、普通に書き込みたい人も
呆れて去ってしまうし、なにより鯖の負担にもなるもので
あの粘着加減は尋常ではありません。どうかレスの削除をお願いします

651 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:47 ID:zBU9g+yc
＞社民党とも部分的に共通なものをつくりたい
民主党市ね

652 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~* ：03/06/22 23:48 ID:pGyoqhMv
酒、たばこ、自動車。さぁ次はなんでしよう!!!

653 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:48 ID:dkQ8xRpK
>>649　ちょびっと上げただけじゃあ年間３兆5000億円にはならんだろ。

654 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:49 ID:bRV4fyC5
>>651
国民の新北捨民への不満に気付かない時点で、菅の政策担当能力の無さは明らかだな。
全く国民の要望を無視するのがハッキリしている。

655 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:49 ID:6w6eAKMR
>>652
もちろん次こそパチンコでしょう。これでとらなかったらおかしすぎる。

656 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:49 ID:2vLYzpwp
>>646
東京の上空・地表・地下を道路で埋め尽くすつもりかい？

657 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:49 ID:bRV4fyC5
新北じゃなく親北だた。。。

658 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:49 ID:P/vBWMV+
高速道路なんか無料化しなくていいから大東亜戦争はアジア解放戦争だったと表明して靖国神社に参拝しろ
そうすれば次の選挙で民主党に投票してやってもいい

358 名前： 政治版より 投稿日： 03/06/23 08:44
削除依頼対象スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/l50
削除希望レス
53〜58
60〜65
244〜290
理由　サーバーにも負担をかけるコピペ嵐。スレを潰したい意図が見えみえ。
　　　野放しにしたら付け上がるだけです。どうか、削除して毅然とした
　　　対応を示してください。もちろん、類似スレが作成された場合は
　　　誘導の後に速やかに削除依頼します。

359 名前： 政治版より 投稿日： 03/06/23 08:49
同一趣旨のスレがたっても、つぎつぎと荒らされています。
いかなる理由であっても嵐は正当化できないものではないでしょうか。
スレ建て嵐も確かに問題ですが、普通に書き込みたい人も
呆れて去ってしまうし、なにより鯖の負担にもなるもので
あの粘着加減は尋常ではありません。どうかレスの削除をお願いします

659 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:50 ID:6w6eAKMR
>>652
高速道路を無料化して代わりに他の税金の負担額を上げるということか。。

660 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:50 ID:QB1S2i3v
>>646
本末転倒してるから通行料へらすんだろ。
首都高はドル箱なんだから値上げしてもかまわない。それでやっとバランスする。
無料化なんて中学生２年の発想ｗ

661 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:51 ID:0U694yfH
田舎の山奥に住んでて、近くのインターまで車で1時間って言うような奴に
「年間5万も取られているんだから、近隣にインターを作ってくれても良いじゃないか」
って言う、当たり前の主張に対して、韓はなんと答えるんだろう？

662 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:51 ID:uQP6AaK8
机上の空論だな

663 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~* ：03/06/22 23:52 ID:pGyoqhMv
>>655
パチンコより先にネット接続税とかきたらヤだな

664 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:52 ID:uRSdfWE/
>>662
もう結論がでますたｗ

665 ：名無し＠３周年 ：03/06/22 23:52 ID:JF6L8Q47
高速料金は無料になったが、北にも無料で援助物資提供されるぞ

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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666 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:52 ID:2FZOgKXK
>>653
道路特定財源って国と地方併せて６兆円
重量税除いたらガソリン税ってどれくらいなんだろうね

667 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:53 ID:bRV4fyC5
>>660
全国的な高速を無料化する中で、ドル箱路線のみ有料維持、ましてや値上げと言うのはおかしいだろ。
企業の戦略としては有り得るが、国家の戦略としては理念がない。
利用者の多い路線ならば、並行路線をつくって交通量を減らすのが、政府としての当然の政策だと思うが。

668 ：.... ：03/06/22 23:54 ID:3iX1u7ma
無料化した所でそうそう田舎へ足運びませんよ
結局ただの増税と同じ事やん

669 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:55 ID:dkQ8xRpK
>>666　ぐぐってみたら、平均的なドライバーが年間５万円らしい。
つうことは、倍（リッター50円→100円）にすればいいということか。

670 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ○~* ：03/06/22 23:56 ID:pGyoqhMv
>>659
国民は国にしゃぶられているって事さ

671 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:56 ID:2FZOgKXK
>>667
首都高は周りがビルだらけで用地買収できないと思うぞ
増やす方法は２層とか立体になりまくるな
耐震性は大丈夫だろうか？

672 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:57 ID:SFeRmKad
時間がない。金払っても早く着きたい。
お金勿体無いから、下で行こう。
この選択肢がなくなり、強制的に税金上げられるのは納得できない。

673 ：hiro ：03/06/22 23:57 ID:YPQXO6Oi
メチャクチャな政策だな。高速道路無料化？ 財源は一律５万円？
バッカじゃねえの。

674 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:58 ID:uRSdfWE/
>>669
今はリッター95円で約半分が税金だよ。倍にされたら流通業が潰れるよ。今だって青息吐息でやってるのに。

675 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:58 ID:2vLYzpwp
>>667
だから、無限の土地と無限の財源がある国で言ってくれ。ちなみにアメリカでも無理だったけどな。

676 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:58 ID:2r6ieXiv
政権をとったら………

ぷぷぷ

677 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:58 ID:2FZOgKXK
>>669
ガソリンが一リッター４０円ぐらいだからガソリンで徴収するとしたら１６０円ぐらいになるのか
昔を思い出すなあ

678 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:58 ID:rCB56Mix
菅は糞

679 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:58 ID:js+YqSrf
まあ、色々、問題のある話ではあるが一番の問題が・・・
管に、それだけの政治力があるわけがない・・・
ってことだな。

680 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/22 23:58 ID:bRV4fyC5
>>671
これから作る際の耐震性は問題無いだろ。
それよりも現状の耐震性のほうを気にしろよｗ

681 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:59 ID:l4Iod4dG
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し

「民主党が政権を取ったら、３年以内に自動車保有者に５万円課税することをマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい」

と述べ、次期衆院選の高速道路財源対策の公約として自動車保有者に対し
１台当たり年５万円の課税を掲げる考えを示した。
管代表は「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある。」
と、５万円の課税と引き換えに一部を除き高速道路を無料化するという考えを示した。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。

682 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:59 ID:Tsxx8Fc9
政権なんて、初めから取る気なんて無い癖に

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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683 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男 ：03/06/22 23:59 ID:WvnyqTPG
高速なんて使わないから、ずっと有料でいいよ。

684 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:59 ID:0U694yfH
>>677
湾岸の前はそのくらいだったね
一人1万の出費は楽に元とってるな

685 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/22 23:59 ID:0GWmUYFQ
どうでも良いけど一昔前に比べてどこもかしこも道路の路面がボコボコだぞ。
予算がないと言うより舗装屋が手抜きしてるだろ。下水工事の後、やり直すならもっとちゃんとした仕事しろよ。
昔はこんな事無かったぞ。

686 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:00 ID:NXUxj9fk
>>680
今の首都高にオプションで後付けするのだから耐震の問題はあるぞ

687 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:00 ID:CN9wdB+i
じゃおいらも政党作るんべで政策は税金半分
公務員給料半分
国家予算半分
・・・でどう？

688 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/23 00:01 ID:alNuiWH4
>>675
だから、現状で高速道路建設を中止し、利用料金を維持したまま、将来の無料化を目指すのがベストだろ。
ドル箱路線のみを有料化したままで、痴呆の高速を無料化するのは正当性がない。

689 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:01 ID:Rb/ScW48
もし出来るものなら････今までの政治家は万死に値するわけだが従業員は助けろよ！

690 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:02 ID:2+EHt0aJ
なんかマニフェストさえ出せれば、何でもいい感じだな。

691 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:03 ID:2+EHt0aJ
結局、公務員の削減や給料減は、労組の絡みで出来ないから、こういうところに、目玉を持ってくるしかないのね・・・管。

692 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:03 ID:lWnbSpW5
>>671
シールド工法で地下化になるよ。今、山手道りで工事しているが地下30mだって。
東京は地下を掘り返しているからドンドン深くなるよ。この辺が限界みたいだよ。
それ以上だと排気設備が巨大化して地上の日照権問題なんかが出てくるみたい。

693 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:03 ID:NXUxj9fk
自衛隊を整備して拉致家族を救出し
ミサイル危機を除去する　竹島も奪回する
このマニフェストだったら２ｃｈ支持は得られそうだが

694 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:03 ID:HL0r5cPj
＞利用料金を維持したまま、将来の無料化を目指すのがベストだろ。

夢見がちな奴だな

695 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:03 ID:XNsKlcGY
最近「マニフェスト」って言いたいだけのヤツ増えてないかい？

696 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:03 ID:Rb/ScW48
珍走の遊び場にもなりかねん
やっぱ無理。

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに１日中グループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに一日中グループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
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犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

697 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:04 ID:0ycmYtEh
同じ金額取られてるのに、便利な奴とそうじゃない奴が出来るのは、どう考えてもおかしい
中途半端な田舎は良いけど、極端な都会と極端な田舎は損だな

698 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:04 ID:zJSYxEx9
うそつきはっけーん

699 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/23 00:04 ID:alNuiWH4
>>686
上積みするんだから、当然既存の首都高の構造を、より強度化するに決まっているだろう。。。
まさか単純に上積みするとでも思ってるのか？？？

700 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:05 ID:NXUxj9fk
>>692
今の首都高の下をくりぬくのか全く別の路線にするのか
接続はどうするのか色々問題はあると思うが
地下化は

701 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:05 ID:CN9wdB+i
国家予算半分なんて簡単
首相が指揮権発動してやればいい

702 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:06 ID:+dLzzHFF
>>688
お前の考え方だと高速道路は存在しえないなｗ
実際問題。

703 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:06 ID:NXUxj9fk
>>699
だからその上ずみに耐えられるか強化しただけで済むのかというのが問題なわけだが
元々予定していなかった負担に耐えられるのかはかなり疑問だぞ
強化しても

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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704 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:06 ID:Izlsk4KU
うぉお、これこそポピュリズム。

705 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/23 00:06 ID:alNuiWH4
>>694
新規の高速建設をしなければ可能だ。

706 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:06 ID:210RB9MQ
実にくだらない餌を提示されたもんだな。国民をバカにしすぎ。

707 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:07 ID:cjEMHql0
公共の宿はお得、と同じ理屈だな

708 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:07 ID:TNcT5G0a
買ったハイカとETCのお金は返してくれますか?

709 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/23 00:07 ID:bcw+xHvk
公共投資の今以上の大判振舞いになるな。
民主党支持者だったのに。
止めた

710 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/23 00:08 ID:alNuiWH4
>>703
耐震工事の存在を真っ向から否定されると、もはやなんとも反論する気にならないのだが。。。

711 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:08 ID:0ycmYtEh
この公約を支持する人っているの？

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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712 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:09 ID:Z+8Y4fWB
ふざけんなよマヌケ管
なんで高速使わない香具師まで負担しなきゃいけないんだよ

713 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:09 ID:s6ymmL4U
【政治】1000を取ったら、３年以内に高速道路を無料化…日本うまい棒党ひろゆこ代表

714 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:09 ID:lWnbSpW5
>>701
菅はそれをやりたいらしいんだが、それをやると議会制民主主義が壊れるわけだ
菅はここが矛盾しているんだよな（ｗ

715 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:09 ID:YwGO15Nd
車持ってるけど高速利用しない奴が文句を言う。国民から一律取ると車と縁のない奴が文句を言う。

716 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:09 ID:TECZGQP8
>>701
簡単な訳無いだろう

717 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:10 ID:NXUxj9fk
>>710
倍の負担に耐えるように耐震工事なんてできるのか？
強化は無限じゃないぞ

718 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:10 ID:+dLzzHFF
　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−／
　　　　　　　　／　　　　巨大な地域振興券　 　　／
　　　　　　　／-------------------------------

719 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:11 ID:lWnbSpW5
>>718
うまい！

720 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:12 ID:0PmFA41T
公約を破ったら実際に腹切るんだったら管でもいいかな。
無料にするつもりだったなんてダメだぞ。

721 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:13 ID:8nuYaFbc
料金所渋滞がほとんど、
物流の遅れ高コストをかんがえると、ただの方が効率的、
ガソリン税も今よりは額がふえるだろうし

722 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:13 ID:0ycmYtEh
「使わない奴」は良いんだって、まだ。使いたくなれば使えるんだから
離島や山奥に住んでる奴は「使いたくても使えない。それなのに5万の徴収」
これを許せる奴が居ると思うか？当然、離島に住んでる奴なら「橋を！」山奥に住んでる奴は「新しいインター、新しい路線！」って言うに決まってるし
金を徴収している以上、無視するわけにはいかない。無視するんなら、これはもはや道路行政とかいうんじゃなくて、ただの圧制じゃん

723 ：718 ：03/06/23 00:13 ID:+dLzzHFF
だれかＡＡ美味い人直して。

724 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:14 ID:lWnbSpW5
>>720
しない、しない。カイワレの時だって業者が裁判で勝訴したら官僚の情報ミスのせいにしたよ。

725 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:14 ID:aE6QmOAY
1台に5万円課税って…　お前、やっぱり何んにも分かっとらんわ（怒・欝

726 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:14 ID:is8MaMHa
俺も管に対抗して１０００取ったら、３年以内に管代表ぬっころす

727 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:14 ID:Sw06MRQY
つーか田舎の1時間に1台しか車が走ってないような道路を無料にするとかしろよ

728 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:15 ID:0ycmYtEh
>>724
＞カイワレの時だって業者が裁判で勝訴したら官僚の情報ミスのせいにしたよ。
マジ？ソースある？

729 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:15 ID:Pw0HGFLd
>>727
ソース嫁

730 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:16 ID:1uTuvGkJ
管よオマエが借金してタダにしてくれ

731 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:16 ID:Qj46WDA1
高速道路が無料化したら、渋滞で高速道路じゃなくなりそう

732 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:17 ID:NXUxj9fk
菅のテーマ

心に冒険を　夢を抱きしめたくて

733 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:17 ID:2On8qy29
５マソ課税が一人歩きしはじめたね。例えばの話だったのに。伝言ゲームみたいになってきた。

734 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:18 ID:lyz8aogx
どんなに公言しても無い金は出せません

735 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:18 ID:0ycmYtEh
>>733
例え話でも何でも「一律にユーザから取り上げる」んだろう？
それなら、金額がいくらでも反発は変わらんよ
安すぎれば、運営が出来なくなるんだし

736 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:19 ID:jtp66chM
5万円分も高速使わないぞ・・・・・・

737 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:19 ID:YYnjN/E6
１年に５万も取られてたまるか！

738 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:20 ID:Pw0HGFLd
>>733
どういうふうに一人歩きしてるのかと

739 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:20 ID:dwKuBDfj
>>733
そんな馬鹿な例え話は要りません
民主党はいい加減、不要ですよ

740 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:21 ID:Qj46WDA1
つーか軽の重量税はもっと上げていいとは思う

741 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:22 ID:grCoPhmZ
俺が政権を取ったら、三年で世界征服をします。
と、言っておく。

742 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:22 ID:VXchobvA
ヘタくそドライバーによる迷惑走行や事故が増えそうだ・・・

743 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:23 ID:ZVZztNFz
大丈夫。無理だから。期待スンナ。

744 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:23 ID:i4qJ2R+D
ビンボー吸い寄せスレッド

745 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:23 ID:aE6QmOAY
年間、5万円も高速代使う庶民がどれほどいるか。おたんこなす政治家には解からんのだろうなｗ

746 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:24 ID:0ycmYtEh
俺が政権を取ったら、翌日に韓国に宣戦布告をして、竹島を奪い返す
とだけ言っておくよ、とりあえず

747 ：ドライバー ：03/06/23 00:24 ID:7pYdSfg4
迷惑です！
政権なんて取らないで下さい。しかしバカなマス

748 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/23 00:25 ID:mssM1og5
誰も走ってない道路のタメに五万取られるのはイヤー

749 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:25 ID:0PmFA41T
>>724　結局管は信用出来ないんですね

750 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:25 ID:lyz8aogx
政権をとったら高速道路を無料化する
これはサルでも言える意見だ。ただの馬鹿。
これこれこうやってこちらの金をこっちに移すとちゃんと説明しないと説得力がない。
まぁ、本当に実現可能な意見であれば自民党がそのまま実行するだろうがな（ｗ

751 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:26 ID:d7zhOJpM
>>746
一票入れます。

752 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:26 ID:Pw0HGFLd
>>750
文盲

753 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:26 ID:dwKuBDfj
管は本当に世間知らずですよ
一般人が年間５万円も高速道路に費やさないです

754 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:28 ID:S2m1X2oa
>>735
そうか？一般車5000円ていう話の時は、賛成する香具師が結構おったぞ。
もちろん、難癖をつける香具師も一杯おったが(w

755 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:28 ID:wzaKEH9d
管はアホですか？自動車税＋5万なんて狂気の沙汰
年間5万以上有料道路に使ってる人間がどれだけいるんだよ

756 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:29 ID:0ycmYtEh
>>754
そうか？俺もそのときに居たけど「営業者、1台に付10万」って言うのがあって、それについて猛烈な反論が出てたけど？
賛成してた奴なんて、極極一部だったと思うけどね

757 ：名無しさん＠五周年？人本日の粋生？ ：03/06/23 00:30 ID:IUKlDRLN
「プレジデント」の受け売りじゃねぇか。管公終わりだな。

758 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:31 ID:lyz8aogx
高速料金が年間5万の定額になるだけじゃな

759 ：道民Ｑ ：03/06/23 00:32 ID:I2RXMcXe
これだから民主党は....
>>733 一人歩き？高速道路を無料化にする案自体、馬鹿丸出しだと思うが。
さらに、社会党とも部分的に協力したい？どの法案で？
頼むから心でくれ。民主党マンセー！！

760 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:33 ID:0ILmAH4Z
まあ許容は年1万くらいだなあ……

761 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:34 ID:NXUxj9fk
>>757
大前かも知れない
とりあえず高速の維持費が毎年どれくらいあるのか分からないと何とも言えないな

762 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:34 ID:q2dv1FRB
そんな夢のような話が実現可能ならさっさと自民党がやってるよ。

763 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:35 ID:TECZGQP8
>>758
自由に乗り降りできるようになるって

764 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:35 ID:a/c/bqST
>>762
道路賊に一瞬で潰されまつ。

765 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:36 ID:Z+8Y4fWB
>>760
年１マンならおれは許す

766 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:36 ID:0ycmYtEh
>>763
自由に・・・って・・・高速のインター以外じゃ出来ないじゃん
今だって、やろうと思えばやれるし

767 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:37 ID:nyJHQ6Fp
車１台五万かよ。田舎じゃ農業用の軽トラなんかで複数台持ってたりするもんだが、キツイよなぁ。

768 ：道民Ｑ ：03/06/23 00:37 ID:I2RXMcXe
>>763 高速が近くにない離島や田舎に住んでる人は一体何の為に、一律同額払う必要があるの？

769 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:37 ID:V4anq+ho
民主党って口だけは立派だな。どうせ、なにもできはしないくせに
つか、小泉によく似てるｗ

770 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:37 ID:J7Sg40rZ
韓はこういうこと実現したらあっちこっちで綻びが生ずることを考えてないのか

771 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:38 ID:kCLtD7Sx
どっかから金を引っ張ってこなきゃならないんならわざわざ無料化なんかしないで、
今まで通り使った奴が払えばいいじゃん。料金が無駄に高いというならわかるけど。
例え話かなんか知らないけど、自民党の延命に手を貸すようなこと言って馬鹿だなー

772 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:39 ID:Z+8Y4fWB
明らかに高速利用が多い運送業などは、年一律５０万だな
そんで、一般車は年７千円ぐらいでいい。

773 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:39 ID:0ycmYtEh
>>760
離島や山間に住んでる人間の「年1万払ってるんだから、俺たちにも遣いやすい高速を作れ」って言う至極まっとうな要求に対して、どう答えるのかを教えてくれれば、俺も賛成して良いよ
後、営業車を高くしないって言うのならね（営業車でも自家用でも1万）
もっとも、これじゃ、維持できないだろうけど・・・

774 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:39 ID:NXUxj9fk
>>768
離党の人は税が軽減されパナマ船籍みたいに登録税で街が潤います

775 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:39 ID:aE6QmOAY
実際、高速道路なんてどうでもいいんだよ！
今の、どんよりした消費不況を早くなんとかしろよ！！

776 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:39 ID:LYa0CHwd
まだ金を取るつもりかよ・・・糞が！

777 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:40 ID:lyz8aogx
つか、使う必要のある香具師だけ払え。つまり、今が一番だ。

778 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:42 ID:6RSm4UmM
1年減税したと思ってやって、効果と費用をみてから金額きめるならわかるけど、５万円は高い。それか特区でやってみて。

779 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:42 ID:eaPPsQaD
5万円で1年間走り放題のハイウェイカードが出たら買うぞ。

780 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:42 ID:EmqnKalT
俺は良い試みだと思うぞ。「約1台に5万円」、こうでもしなけりゃ馬鹿庶民は「暴れ」ないからな。
その代り、全ての車に適用すれよ。（自転車は除く）

781 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:43 ID:lyz8aogx
それより、高速料金高くしてガソリン税とか廃止したほうがうけるんじゃねーか？

782 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:43 ID:DbIfyVub
法人向けに定額制料金を打ち出すのはあり？

783 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:43 ID:NXUxj9fk
そういやバイクも５万なのか？

784 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:43 ID:J7Sg40rZ
>>779
車持ってる奴全員に無理やり送り付けられる訳だが

785 ：道民Ｑ ：03/06/23 00:45 ID:I2RXMcXe
>>774 それで街が潤うか？　
>>773 のような高速を作れ！という意見に対してはどう答える？

今の大多数の国民の意見としては>>777 だと思う。都心の高速は無料になるわけでもないしな。

786 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:45 ID:xeWFGgqU
>無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
>３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

>記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html

本当に現在7000万台の車があるとすれば
7000万台×5万円＝35兆円になるが
5万円ではなく5千円の間違いでは？

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
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787 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:48 ID:TECZGQP8
>>775
みんなが日本円の現金、預金、貯金で資産を持ちたがる現状では無理だろう。
こいつらが1割を株、外貨、土地に回せばすぐに景気回復する

788 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:48 ID:aE6QmOAY
>>786
3兆5千万円だろ。

789 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:49 ID:J7Sg40rZ
>>786

790 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:50 ID:kCLtD7Sx
株も土地も高値掴みした奴ばっかりでみんな懲りてる

791 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:50 ID:NXUxj9fk
>>786
朝日だとこうだな

民主党の菅代表は２２日、鳥取県米子市内で講演し、
次の衆院選に向けて作成中の具体的な政策公約集「マニフェスト」に高速道路料金の無料化を盛り込む考えを表明した。また、
自由党や社民党との連立政権樹立を視野に、共同でマニフェスト作りを進めたい考えも示した。
菅氏は「政権交代したら３年以内に高速道路の料金を無料化したい。
日本経済、地方にとってもプラスになる」と強調。日本道路公団などの
多額の累積債務については、例えば大型トラックなど営業車が年間１０万円、
普通車が年１万円を負担することで解消できるとの見解を明らかにした。
また「自由党と民主党が連立政権をつくった時の約束としてマニフェストをつくり、
次の段階では社民党ともつくっていきたい」と語り、今後の３党共同のマニフェスト作りに意欲を見せた。 (06/22 20:40)
http://www.asahi.com/politics/update/0622/002.html

792 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:54 ID:GoNoiIsD
なんか共産主義ぽ

793 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:54 ID:F5J+kNFL
管 直 人 ってどんな人?

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

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794 ：道民Ｑ ：03/06/23 00:55 ID:I2RXMcXe
>>791
こっちのほうがありえそうな案。
だけど、営業車が自家用車でまかなう会社が増えるだけ。
運送業者には辛いようにも見えるが、無料で高速利用できればトントンかそれ以上か。
高速を利用しないで足りる運送業者には厳しい費用になるが

795 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 00:55 ID:J7Sg40rZ
高速使う奴が金払う。これ以上単純なシステムがあろうか？

796 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:00 ID:LYa0CHwd
正直この方法はタダじゃないやん。
高速料金年間5万ですか。高速道路使わない人間にとっては、只の寄付やん。
ねぇ、なんでそんなに金がかかるの。
道路公団の職員の給料とかうわけですか。

797 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:01 ID:0ycmYtEh
>>794
高速を利用しない方が多いよ
んで、そういう所は、小さいところが多くて、今でも赤を出さないのが精一杯
それに「営業車」って言うのは、運送業以外の、例えば、セールスが使ってる車、とかも「営業車」でしょう？
こういうのにも、一律10万も取られたら、溜まらんのでは？

798 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:02 ID:2+EHt0aJ
結局、どうころんでも、得する奴と損する奴が出てくるよね。金の出所を買えただけじゃん。
メリットといえば、料金所の緩和と料金所維持費コスト削減。

799 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:03 ID:J7Sg40rZ
なんにせよ、韓は表面的なことしか考えないDQNでFA？

800 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:03 ID:lyz8aogx
ただが好きなら共産主義国化しろってことだ

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勇者：菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/
民主党の政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html
第19回参議院議員通常選挙政策http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html　
民由社連立内閣大臣名簿案(まだ未完成)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/daijinn.html
Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
国会中継衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

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801 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:07 ID:gdFNctxa
そんなことより二輪が普通自動車の8割ってどういう事だ
軽と同じなんておかしすぎる、安くしろ

802 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:07 ID:aE6QmOAY
貧乏人から金むしり取る事ばかり考えるな。
金持ちから取ることを考えよ！
政権取りたいんなら頭使え、庶民の方が圧倒的に多いんだぞ。

803 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:12 ID:0ycmYtEh
>>801
「バイクと車が併走できない以上、バイクも1台分の道を占有する」からだって

804 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:12 ID:R9DQhKbr
カイワレ大根でも食ってろ

805 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:16 ID:wqucbqHZ
また小泉の支持率が上がりそうなことを・・・
実は小泉シンパか？＞菅

806 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:16 ID:lWC7TrCB
草の根レベルで踏み倒し、これが一番

807 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:18 ID:gdFNctxa
>>803
だったら大型車も全部同じ値段でいいじゃん

808 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:18 ID:Wf+PhOVN
高速料金が無料になれば帰省するとき車の方が安くなるなあ。俺の場合。
そう考えると賛成かなあ。

809 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:18 ID:NXUxj9fk
鳩山より人気あると自分で思いこみ
なってみたら順調に落ちていったのに笑ったのって俺だけか？
それにしてもこいつって裏技で党首になったよなあ

810 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:20 ID:iwdLsNJl
3年以内に自民党に政権が戻ると予想して言ってるんだろ。どうせ。

811 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:24 ID:lVWqlN1N
＞１台に年５万円課税すれば

こんなことしたら経済効果下がるんじゃないか？

812 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:29 ID:fcs3Xsqz
具体的にどこの高速を無料化するとか出せよな＞菅
結局都市部は有料のままみたいだから無料化するのは東北地方とか山陰地方の渋滞とは
縁がないような高速だけになりそう。東名・名神は有料のままにしそう

813 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:30 ID:2+EHt0aJ
もし、この政策を実現したかったら、とりあえず新規作成は完全凍結。
今の分の返却は先送り、金利分だけは税金で補填・・・ぐらいかな。
結局、負担増なんだから、何の意味もないよ。

814 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:30 ID:e6zVBuDF
お金で時間を買わないのがいいね。ビジネス以外の生活の場面で、例えば隣町のスーパーに
買い物に行くにも気軽に高速道路を走って危険な一般道を長距離走らずに済むのがいいべ。
信号待ちもなくなって燃費が良くなる。時間的距離、経済的距離、環境負荷的距離が
同時に短くなってこそ国が狭くなったと言えるべ。
それから高速道路に125cc以下専用の通行帯を併設して、長距離の移動でも原付や
自転車の利用を促進して一人の人間が移動するためのエネルギー消費を抑えるべきだ。

815 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:31 ID:+GvCqjMZ
菅さんは良いんだけどさー、民主党は好きじゃあないんだよね。

816 ：環 ：03/06/23 01:31 ID:Ulx1G7aJ
信じることさ〜　必ず最後に・・・・

817 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:36 ID:8wgO51OW
>>51
＞大前研一の意見をぱくったとしか思えん。

前から、大前研一の意見を参考にしたと言っていたわけだが…

818 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:36 ID:hEI+aPf9
etc. はどうするんだ？

819 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:37 ID:0ycmYtEh
>>818
なかったことに・・・（藁

820 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:39 ID:YUXC2sdv
北海道は有料にしないとな、そうじゃなきゃ不公平だ。

821 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:41 ID:JWjns0aP
結局管が何をしたかったのかというと、｢私はバカです｣と大声でみんなに伝えたかったのだろ。
珍走が爆音立てて走るのと一緒。

822 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:41 ID:5bYREh4r
>>815
自民党の金権政治より民主党のほうがマシだろ
年金や雇用保険の無駄使いも自民党は一向に改めないし
それどころか官僚とグルになってその無駄のツケを国民に押し付けてくるんだから

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823 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:41 ID:8omRuMBU
とりあえず、尖閣に来る予定の香港の奴らを
「説得」で追い返してみせてくれや＞菅
そしたら、少しだけ信じてあげやう

824 ：加藤紘一 ：03/06/23 01:42 ID:HOUPhF/N
ただでさえ高すぎるから乗らないようにしてるのに、５万円って、家は３台だから１５万か？
みんなだまされるな！高速道路が無料になることなんて、最初っから約束されてたはずだ。
タダにする代わりに？？？詐欺だろう！！！

もともと、高速道路は、建設にかかった費用を返し終わったら国民に無料開放するというのが、約束のはず
だったところ、今の民営化の議論では、この約束を反故にして、未来永劫通行料を徴収することになっています。
（中略）
なお、年間２兆５千億円の通行料収入は、年間１１兆円の道路建設費を２割カットすれば充当できます。公団
の抱える４０兆円の借金は、２０年限定でナンバープレートに広くうすく課税（普通乗用車で年４０００円位）すれば、返済可能です。
上文http://fresheye.oem.melma.com/mag/54/m00010854/a00000127.html
加藤公一ジャーナル

825 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:42 ID:lpNtkI01
道路で釣りか・・・
で、他のことは？例えば、朝鮮問題とか。こいつ絶対身売りするよ。
まだ、保守的な鳩ぽっぽのほうがマシ

826 ：ななし ：03/06/23 01:44 ID:IpsFH856
ってか、乗るやつに払わせろよ。
トラック安くして、一般車高くする。

827 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:45 ID:S2m1X2oa
>>824
紛らわしい名前だな。紘一じゃなくて公一か。

828 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:46 ID:iVzZdlYE
＞＞１台に年５万円課税

おいおい、高速道路なんて殆ど利用しない俺にはフザケルナ！！て感じだぞ。

829 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:48 ID:0ycmYtEh
>>822
民主党の「在日参政権」と言う公約に比べれば、金権政治なんて屁でもないと俺は思うけどね

830 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:48 ID:WchkSVIv
アホな連中にはほとほと見限りたくなるわ。無料にしなくても、半額や深夜
10％ぐらいにするとか、色々思索するべきです。半額にすると、通行量が伸び
実質増収になるはずだ。それと、世界一高いガソリン税を今の10％ぐらいに
すれば、1年以内に必ず景気は上向く。減収のガソリン・軽油税の引き当ては
バブルの時に雇いすぎてぶよぶよになっている公務員どもを、10％リストラ
すれば簡単に捻出できる。また、道路整備事業の見直しを進めれば絶対に出来る
話だ。増税ばかり考えずに、以下に効率よく金を回すかを考えれば、答えは出て
くるはずだぞー政治屋の諸先生方。

831 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:49 ID:MMAKnwuC
高速使わない香具師からも５マソもぼったくるんか。
スゲー自己厨…

832 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:51 ID:2On8qy29
高速使わない香具師って一体どんなところに住んでるんだ？

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833 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:52 ID:jIAykBZu
菅って、田舎の暮らしわかってないんだろうな・・・。
交通機関がないところでは、お年寄りでも車に乗らなくちゃいけないのに。
税金払えないからって、その人たちが車に乗れなくなったら、どうするつもりだ？

834 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:52 ID:dwQXkxWv
そうはイ菅ザキ

835 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:52 ID:2+EHt0aJ
>>830
結局労組がらみがあるので、人を減らす、給料を減らすと言ったことは口が裂けてもいえんのよ。民主党は。

836 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:53 ID:9LxiZ6uO
共産党が政権とったら、公共料金は全部無料になります。
しかも、それだけじゃありません！　日々の生活費全てがただ！！
まあ、その前にほんの何千万人か粛清されますが。

837 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:54 ID:/93RNnCQ
>>832
年に５万円も高速使う？

838 ：山崎拓男爵 ：03/06/23 01:54 ID:nkJLNYGJ
民主党に投票してやるからありがたく思え、菅。靴を舐めろ、菅。
かいわれ大根を手を使わずに食べろ、菅。もちろんドレッシングは無しだぞ、菅。

839 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:54 ID:0ycmYtEh
>>835
JRの民主化に一番強硬に反対したのは、旧社会党だったね
その旧社会党の人間を大量に抱えて、そいつらに乗ったれたのが民主党
公務員、公団の民主化をこいつらが出来ると思ってる方がおかしいと思うんだが・・・

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犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに一日中グループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

840 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 01:57 ID:8wgO51OW
>>839
JRや公団の「民主化」って？

841 ：自民党終わってるな ：03/06/23 01:57 ID:5bYREh4r
>>>>■銀行の拠出金を全廃、株売却損で政府が救済策■<<<<<<<<<<<<<<<
>>>>◇税金注ぎ込み底無し◇<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

小泉内閣による不況の深刻化するなか、銀行が保有している株式を税金で買
い取る銀行株式保有制限法改悪案の審議が衆院財務金融委員会ではじまって
います。株価対策に国民の税金を注ぎ込もうという底無しの銀行支援策です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-22/04_02.html
国民負担で穴埋め>>>与党は、今年三月に日経平均株価が七千九百円割れする
事態を受け、「緊急金融対策」として銀行救済策をまとめました。改悪案は、
それを具体化したもの。現行の銀行等保有株式取得機構（理事長、山本惠朗
・全国銀行協会元会長）による銀行負担の軽減が柱になっています。

機構は、銀行から買い取った株式を市場の値上がり動向を見ながら売却するこ
とになっていますが、株価は現在、多少戻しているものの、簡単に売却益をの
ぞめる状況にはありません。株式の値上がりが見込めず、売却損失が出たら税金
で穴埋めされる仕組みになっています。

改悪案は、この銀行救済にさらに上積みする救済策を導入します。これまでは、
株価下落による売却損リスクに備えるため、銀行が機構に株式を売却する際、
売却額の８％相当額を機構に拠出していました（売却時拠出金）。売却損が出
たら、この拠出金を取り崩して損失の穴埋めにあてるためです。政府も売却時
拠出金を「国民負担に極力つながらないようにする」（柳沢伯夫元金融担当相）
方策と強調してきました。ところが、この拠出金の負担さえ銀行にとって“重
過ぎる”というのが与党の主張です。

842 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:03 ID:BGP3rLgY
結局、近いうちに行われる衆議院選挙のためのイメージアップ作戦なのかな？
実際、政権を取ったらやるかどうかとか、実態はどうなのかは別として、
国民に民主党に対するいいイメージが刷り込まれると思う。

843 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:03 ID:0ycmYtEh
>>840
国鉄だったね、ごめんね

844 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:04 ID:9DRZhzc5
5万なら高いと思うが普通車1万ならいいんじゃないの？
料金所の人件費を減らせるんだろうし。

「野党は反対のための反対しか能がない」
「野党には対案がない」
と言っておきながら
野党が何か出したらオートマチックで否定する方もどうかと思うがなあ。

845 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:05 ID:4voFNgdW
欧米では、ほとんど無料でしょ。猪瀬直樹とかはこの事実をほとんど言ってないんじゃないの。民営化で永久有料化を狙っている。
4公団の料金収入は2.8兆円程度。取得税、保有税、ガソリン税すこし増やせばカバーできる。

846 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:08 ID:0ycmYtEh
>>844
1万の場合は「営業車一律10万」って言うのがあるから、賛成できない
野党だろうが、与党だろうが、ﾃﾞﾝﾊﾟはﾃﾞﾝﾊﾟ

847 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:08 ID:TECZGQP8
>>845
正解
がたがた騒ぐより、年2.8兆円徴収して、料金所を廃止したほうがいい

848 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:10 ID:VtOJMm5n
完全無料化すると高速がDQNカーの走窟にならない？

849 ：加藤紘一 ：03/06/23 02:10 ID:hy29+DcF
話の裏を知らない人たちが無料になるっていう公約にだまされて
ウホウホ民主党に投票して、間違って管天国になったら・・悲惨だな
まーマスコミもそうそう馬鹿じゃないから、それもありえんだろうが
自民もだめだし、どこが政権とっても結局ダメダメだな

850 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:10 ID:py0YmxXm
5万円で乗り放題券を作ったらいいんじゃ？
券を買わない人は今までどうりということで。
高速を使わない人から金を取るのもどうかと

851 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:11 ID:+ZTvL8Gy
>>850
頭ィィ！

852 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:12 ID:/93RNnCQ
>>847
SAもあんなにたくさんいらない
便所と自販機だけでいいよ

853 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:12 ID:j11SpQkn
>>845
無料化してしまうと、日本って国民のチェックが働かなくなるんじゃない？
無駄を見直さなければならない時期だからこそ、無料化はもっての他だと思うが。
菅氏の発言は圧力団体におもねってるのでは。とても国民の側を向いた発言とは思えない。

854 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:12 ID:Qm9J+SwD
>>850
同意。利用者負担が一番公平。

いつまで続く菅スレ
外国人に参政権を与えようと言うのはこのスレですか。
北朝鮮人や反日韓国人にも参政権を与えて免税減税特権はそのままですか。

日本人にも在日と同じ免税を与えようキャンペーンを始めよう。
○日本人の相続税は無税にする。
○寄付したように見せかけてあとで還元してもらっても無税
○仮名口座はいくつでも持てる。
○国税庁と話し合う権利がある。
○賭博場をひらいても摘発されない。
○徒党を組んで金持ちを襲ってもニックネームで報道される。

855 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:13 ID:NqJS9dT+
>>850
それじゃ、今までの制度と変わらないだろ。むしろ、支払い上限が五万円になって収支は悪化するだけ。

856 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:13 ID:8y4jxGV8
道路は無料が当たり前。建設費と維持費は国税負担が当たり前。

857 ：ななしnanashi ◆qvAIDSaZ3. ：03/06/23 02:14 ID:IpsFH856
車検時に大量に税金かける　→　３年で買いかえる香具師増える　→　経済効果

858 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:14 ID:rz/92eQf
>>850
早速偽造の準備ニダ
冗談はさておき、券チェックするなら一応出入り口は残るので、スムーズな運用とやらには不向きだわな。
まぁどうせ菅内閣なんか実現しないからいいんだけど。

859 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:14 ID:lyz8aogx
でもポンと高速道路を無人にできるような４兆円近い金がりそなに流れてるんだよな小泉の場合。

860 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:15 ID:0ycmYtEh
>>850
偽造されるだろうなぁ・・・絶対

861 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:15 ID:NqJS9dT+
>>853
あんた馬鹿でしょ。国会の予算審議できっちり話題になりますが、何か？
今の特殊法人だと、特殊法人だから監査が入らないし、入れる権限が国会にない。

862 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:15 ID:jxi01iWK
管のいうことはつまらん！じつにつまらん！

863 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:15 ID:lyz8aogx
だいいち、これからの稼ぎどこ予定のETCがまだ元取れてない時点でないだろ。こりゃ。

864 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:16 ID:0ycmYtEh
>>859
リソナは1回、道路公団は毎年

865 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:17 ID:DH/y3F5u
え〜、一律５万円と思ってるヴァカども！
大型営業車両＝１０万円
乗用車＝１万円
のように分配されるそうな。

866 ：風大左ヱ門 ：03/06/23 02:17 ID:sQXCJEmh
サヨの官がまた困った事言っとる

867 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:17 ID:/93RNnCQ
>>859
維持のために年間２兆円ぐらい掛かっているのだがその中のどのぐらいが無駄なのかわからないが

868 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:19 ID:e6zVBuDF
>>857
資源の無駄無駄無駄！

菅(民主)単独政権なんてムリ、ムリ！
まだ、福島瑞穂首班の桜の木政権の方がずっと可能性があるとおもうよ。
民主は構造改革をしないとダメだ。それにはまず、団塊の世代の議員、
支持者を切り捨てるべきだ。ごくつぶしの奴らを。

869 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:20 ID:j11SpQkn
>>861
今の特殊法人制度を肯定してないよ。
自分の懐に痛みが無いと「国民の側」は厳しいチェックをしないんじゃないかと言う事。
政治家やマスコミが圧力団体におもねった時、無料化してると国民も
圧力団体の意向どおりになってしまわないかと危惧してる。

870 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:20 ID:b0DuAwVa
民由社連立政権
菅直人首相、藤井裕久財務相、小沢一郎法相、土井たか子外相

871 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:22 ID:eFQ7SVZg
こういう「できもしない」事言ってるから、信用もされないし支持率も上がらないんだね。
ＥＴＣとかどうすんのさ？（いらねーけどね）

872 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:23 ID:wqucbqHZ
>>859
別に小泉以外が政権取ったって、公的資金投入しないとは限らんぞ？

873 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:23 ID:lyz8aogx
税金突っ込んで開発したETCを廃棄でしょ。トータルでこっちのがかかるな。

874 ：加藤紘一 ：03/06/23 02:23 ID:Pz5PfLV1
>>850
頭いいっ！と思ったけど、よく考えたら今よかだめじゃん。

875 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:24 ID:NqJS9dT+
>>869
国会で予算審議となればそこら辺はきっちりやる。
まぁ、マスコミはそういうのは興味ないし、居酒屋で話題にも上らないので、
国民はやらないと勘違いしてるんじゃないの？テレビ界なんて、結構閉鎖的だし。

犯罪者の形容詞に｢住所不定・無職｣という語句があるね。これって２ちゃん削除人、
このスレに１日中グループで書き込んでる奴にピッタリだね。(激藁
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「高速道3年後に無料」は分りやすく身近かで、いいぞ。
この目を覆うインチキ政治の自民政権下でも「無党派」なんて言ってる人は、
サジ投げて政治に無関心になってる人達だから、分りやすく実利のスローガンが必要だ。
唱い上げるのは高速道の一件だけでなく、特別会計も全部一般財源化して
「年収400万円以下、所得税なし」「消費税廃止」これで無党派の殆どが民主党に目を向ける。

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876 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:25 ID:SGYrQ0st
まあアメリカより高速道路の１ｍあたりの建設費安くすれば不可能じゃないな。
日本は世界一高い罠。
無理なことは公約にしないのがこれからの政治家には必要じゃないんですかね。

877 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:26 ID:DH/y3F5u
本州から九州へ行くにはタダ。
四国へ行くには５０００〜７０００円、往復なら１万円以上かかる。
これが無料になれば国土が増えたのと同じ経済効果があるだろうな。
あと、道路族の味方するわけじゃないが、最初から国税負担にしとけば
道路族＆公団が叩かれることも無かったろうに・・・・。

878 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:26 ID:NqJS9dT+
日本は労働力と地価が世界一高いんじゃないの？
そこら辺の制度とか外国と比べてどうよ？

879 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:27 ID:UJqIkKK3
年５万円一律課税…。
正直、高速道路のない郡民から搾取して都会から行楽にいくブルジョア階級都市民を優遇しようという悪法だとしかおもえん。。
喜ぶのは都市の人間とトラックの運転手だけだよ。そんなの作る前にバイパスでも一杯造ってくれ。　

880 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:27 ID:0ycmYtEh
>>878
ついでに、地震も多いから、アメリカよりも丈夫なものを作らなきゃならない罠

881 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:27 ID:NXUxj9fk
>>878
為替レートでいくらでも変わる

882 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:29 ID:j11SpQkn
>>875
だ・か・ら。国会審議するかしないかを言ってんじゃないでしょうが。
国民の意識的なチェックが入らないと今の道路の利権構造は改革できないのに
無料化してしまうと「マスコミはそういうのは興味ないし、居酒屋で話題にも上らない」
という状態が出来てしまうかもしれないのでマズイんじゃないか、つってるの。
「国民が知らなくても政治家が勝手にしっかりやってくれんじゃない〜？」って考えなのかアナタは。

883 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/23 02:31 ID:X/2Wvutb
さようなら・・・菅

884 ： ：03/06/23 02:31 ID:aoLjsTqX
この調子だとガソリン税も定額制になりそうだな。

885 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:32 ID:NqJS9dT+
>>882
それが国会議員の仕事だろ。

886 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:33 ID:wmwEhBL9
外来語を言い換えようというときに「マニフェスト」はいかがなものか。

887 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:33 ID:DH/y3F5u
つーかよ〜・・・・民主党・・・・・政権とれるわけ無いよなぁ・・・

888 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:33 ID:Qm9J+SwD
>>885
「どうあるべきか」と「どうであるのか」は違うよ

889 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:33 ID:j11SpQkn
>>885
ハイハイ。国会議員に全部まかせときゃ間違いないよね。うんうん。今の日本も完璧だしね。

890 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:34 ID:FG4+o0O0
これだと交通の便が良くなるから地方の人のがメリットあると思われがちだが、
実際は田舎の連中がこぞって大都市に買い物にいくだけなのは最近の公共事業の結果から明らかですなぁ。
東京にとってはこっちの案のがお徳ではある。

891 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:35 ID:NqJS9dT+
>>889
それって、今の与党批判って事？
特殊法人を乱立させたのも自民党政権時なんですけど。

892 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:37 ID:wqucbqHZ
>>879
都市部は有料だって。まあ、都市部っていっても東京と大阪以外はどこが有料かはまだわからんが。

893 ：　 ：03/06/23 02:38 ID:DDAluSUG
民主党マニフェスト（予想）
1.　　高速道路無料化　　
2.　　外国人参政権賛成
3.　　公人の靖国神社参拝禁止
4.　　歴史教科書に隣国への配慮を
5.　　対中関係の改善
6.　　公務員の身分向上
7.　　アジアの戦争被害者への補償の充実
8.　　外国人学校への公的助成
9.　　外国人に公務員の門戸開放
10.　定住外国人への公的年金支給

894 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:40 ID:DH/y3F5u
菅直人も考えたよなぁ・・・・・・
まず政権とれないから、どんな大風呂敷ひろげて公約してもＯＫってこった
「民主党が政権を取ったら、３年以内に銀河系を統一します」 とか
「民主党が政権を取ったら、３年以内に優勝を狙えるチームにします」 とか

もう、なに言っても大丈夫・・・・・だって、政権とれないから。

895 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:40 ID:UJqIkKK3
>>892
都市部有料なのはやはり郡民が都市に流入しないようにだろ？
ロードプラなんちゃらと同じ考え方。
都市の人間が地方に移動するには無料、地方の人間が都市部に流入するには有料。
あんまりにも露骨すぎるよ。

896 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:41 ID:j11SpQkn
>>891
はぁ？何言ってんの？
全く理解できてないんだな。話して損した・・

897 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:42 ID:0ycmYtEh
>>894
＞「民主党が政権を取ったら、３年以内に優勝を狙えるチームにします」 とか
広島を優勝を狙えるチームにする、って言うのなら、やってみてもらいたいな・・・
ロッテを（以下略）って公約なら、ありえなくもないな・・・あの国との関係で（藁

898 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:43 ID:NqJS9dT+
>>896
というか、あんたがシステムを理解できてないのと違う？

899 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:43 ID:rl4KoyrQ
管＝詐欺師

900 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:44 ID:aBUXrHlc
民主党が政権取ったら、３年以内にソープを無料にします。

だったら民主党に投票するよ。

901 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:45 ID:lCZOf2p+
>>898
や、たぶん君の言ってること誰も理解出来てないと思う。

902 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:46 ID:lCZOf2p+
>>900
ソープに行かない奴からソープ税取るのは不公平だ（ｗ

903 ：　 ：03/06/23 02:46 ID:DDAluSUG
民主が２ちゃん票を獲得するためのマニフェスト
1.　炉解禁
2.　共有自由化
3.　国民総名無し制

904 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:47 ID:4voFNgdW
都市部有料って、どこで料金を徴収する国境を設けるつもりなのだろうか。外環、圏央道もまだできてないし。

905 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:47 ID:j11SpQkn
>>898
システムじゃなくて「他人の話を理解出来ない」オマエさんを問題にしてるんだよ。
誰が与党批判や特殊法人の話をしてるんだよ。他人の話を理解できずズレたレスしか返さない奴と話す気は無いよ。

906 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:47 ID:j11SpQkn
>>903
3番目がワケわからんぞｗ

907 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:48 ID:hmiA8vRB
>>903
児ポ禁法の白紙撤回。条約脱退。

908 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:49 ID:lCZOf2p+
>>895
どっちにせよ実現性の無い駄目政策だけど、都市部ひっくるめて全面無料とか言い出さないのはまだまし。
そこまで言ったらマジ中学生レベル（ｗ

909 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:49 ID:NXUxj9fk
カルト宗教の禁止

910 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:50 ID:UJqIkKK3
>>897
なんとなくだけど超人R田中一郎を思い出した。
「私が部長になった暁には三年以内に甲子園を目指します」
管理人って実はゆうきまさみのファンなのかな。

911 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:51 ID:0ycmYtEh
>>904
多分、瀬戸大橋見たいにつなぎ部分に新しい料金所でも作るつもりなんじゃないの？
（何も考えてないって言う栓もありえるが・・・）

912 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:52 ID:0qwQZzTr
パンと何とかじゃあないが、今の国民を喜ばす前に未来の国民がありがたく感じる政策やれ。

913 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:53 ID:gkh15R5N
民主党の案はかなり頭良いと思うよ。

914 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:55 ID:UJqIkKK3
フリーウェイクラブの都議の人って民主党だったっけか？
あんまり意味のない活動だからあれはやめてほしいね。
フリーウェイというよりただの無法者何じゃないだろうか…。

915 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 02:57 ID:0ycmYtEh
>>914
無法者って言うか「校則に何の意味もねーじゃん」って、好き放題なカッコウで登校する10年前の不良並の馬鹿に過ぎない

916 ：出戻り二士 ：03/06/23 03:00 ID:GXG2PEuu
>>914
奴らは思想を持っているつもりですけどね。払わないが先にありきみたいだそうで。
適価ではないというのなら買わない。つまり使わない。一般道が無いわけではないのだから。
それを言い訳がましくぐだぐだ言っているからキチガイ扱いされるのに。
素直に「金払いたくないから払ってないんだ。」とか言えばいいのに。
社会性ゼロの刑務所ご招待の馬鹿扱いにはなるが、キチガイ扱いにはならんだろう。

917 ：出戻り二士 ：03/06/23 03:02 ID:GXG2PEuu
>>915
不良の「何の意味も無い」は実際にそのとおりのことが多いから、むしろ不良たちに失礼。

918 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:03 ID:DH/y3F5u
実現すりゃ淡路島なんか発展しまくるぞ。事実上は神戸だもんな、日本でいちばん住みやすい場所になる。
価値感が１８０度かわるだろうな。

919 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:08 ID:0ycmYtEh
>>918
ただし、淡路海峡大橋を管理しているのは、本四公団で、道路公団とは別組織な罠
そして、厳密に言うと「高速道路に接続して、高速道路からしか使えない有料道路」って言う扱い

920 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:09 ID:BrR9+JwE
受益者負担が最大の原則だろ。高速使う奴と使わない奴とでは傾斜負担にすべきだろ

921 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:09 ID:FG4+o0O0
ガソリンがタダで200Km出してもいいってんなら別だが、田舎はいつまでたっても田舎だろ。移動しないのが一番早くて安上がりだ。

922 ：出戻り二士 ：03/06/23 03:10 ID:GXG2PEuu
>>919
橋の料金ってそういう扱いだから高額にできるのか。なるほどなるほど。

923 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:13 ID:n2LCtwmb
年に一台5万円という数字はともかくとして、高速代は高すぎ。
皇居の土地を売ってそれを財源に無料化するべき。

924 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:16 ID:78/Nfzmd
既出だと思うけどようは
「高速道路に乗らない連中、都会の連中から税金絞って田舎の田吾作共が高速道路に乗るのを無料化」
って事じゃないの？

925 ：出戻り二士 ：03/06/23 03:19 ID:GXG2PEuu
>>923
今さらあの土地を解放しても公園にするしかない。東京全体の土地の値段も下がるし、ビル建てたらビルの需給もゆるむし。
それにしたって五万円は高すぎだね。高速道路来ていない地域の住民にとって
とてつもなく強い高速道路誘致の理由になるな。
利用者負担＋一律負担でバランスをとるというのならまだ話は解るけど、とにかく
ショッキングな政策を提示することそのものが目的なんだろう・・・多分。

926 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:25 ID:UJqIkKK3
>>879
>>895
>>924
結論>>908

927 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:36 ID:7W5aN3G0
こんなもんマニフェストに入れて支持率あがるとマジで考えてるのだろうか

928 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:37 ID:NfpM7DEk
ざっと見たけどｶﾞｲｼｭﾂじゃないのかな。見落としあったらスマソ。
これは前回２０００年総選挙の時の民主党の得票結果に基づく「地方票対策」だろ。
あの選挙では民主党は大都市圏で強く、東日本の各県１区でも健闘したが
特に中国地方を初めとする西日本では農漁村部はもちろん、都市でも惨敗した。
この地域は加盟四図化などの有力政治家のおかげで高速道路網は全国最強の整備状態、
しかも利益政治への支持が依然として極めて高い。
あきらかにこの西日本の特に農村部の有権者に「新しい利益」を提示して票の取り込みをはかっている魂胆が見える。
反応してくれるかどうかはしらないけどなｗ

929 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 03:48 ID:Fy70A4gf
選挙の公約にするなら｢地方への補助金全廃｣だろが
政局音痴だな民主党は

930 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 04:37 ID:aPuMQkN5
ちょっと聞いてくれよスレのみんな。
先日、近所で開かれた講演会行ったんです。民主党の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、管直人、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、管直人如きで普段来てない講演会に来てんじゃねーよ、ボケが。
管直人だよ、管直人。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国政報告会か。おめでてーな。
よーしパパ真の構造改革お願いしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、山崎拓のエゲツナイ写真やるからその席空けろと。
国政報告会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座ったﾃﾞﾑﾊﾟなｼﾝﾊﾟといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと管の話を聞けるかと思ったら、管の奴が、
「高速道路は無料にする。財源は全国の自動車から年間一律5ﾏｿ徴収」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんなｵﾀﾒｺﾞｶｼきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「マニフェストに盛りこみたい」だ。
お前は本当にそれが国民の為だと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マニフェストって言いたいだけちゃうんかと。
政策通の俺から言わせてもらえば今、政策通の間での最新流行はやっぱり、憲法改正、これだね。
憲法改正九条廃止。これが通の頼み方。
憲法改正ってのは日本を当たり前の国にするってこと。
そん代わり自衛隊員にはちょっとばかし苦労をかける。これ。
で、さらに対中ODA廃止。これ最強。
しかしこれをやろうとすると朝日をはじめ半日マスコミにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ管直人ごときド素人は、カイワレでも食ってなさいってこった。

931 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 04:44 ID:aPuMQkN5
↑ごめん、誤字脱字多すぎた。
しかも今時吉野屋はないだろうと書き込んでから気付いた。
慙愧にたえない。

932 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:09 ID:Q5wsKZ+4
>>895
>1をきちんと読むと「前払いで車１台につき年間５万円払う」ということだから、
地方在住でも、年間の高速道路代が５万円未満の人は赤字確定。
黒字になるのは営業車、旅行好きだけだと思われ。

933 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:38 ID:tE1uyuSY
高速道路を無料化すると
�@物流会社は大喜び
�A自動車通勤してる奴も大喜び
�B高速道路が渋滞して高速道路では無くなる。
�C国道沿いの飲食、コンビニが大打撃→死亡
�D国が借金２０兆円を負担しなければならない為他の税金で徴収。

934 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:45 ID:lV3MZ3Nz
>地方在住でも、年間の高速道路代が５万円未満の人は赤字確定。

これは嘘。単に有料だから使っていないだけで、無料なら使う頻度は格段に上がる。
利用価値で言えば、少なくとも２万円分程度の利用者にも十分にメリットがある。
これまでわざわざ下道を通っていた分を高速が使えるようになるわけだから。

935 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:51 ID:Q5wsKZ+4
>>934
インター間しか利用できないから下道と同一の扱いはできないよ。基本的に長距離でないと利用価値は少ない。

936 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:51 ID:73jq3ZrN
１年で五万円だと
ふざけんな
俺は高速道路は使ってねーぞ
使わないのに五万円も払えるか
絶対民主党には投票しないからな

937 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:55 ID:D35v1blo
>>934
同意。あと、無料化って言うと、必ず渋滞を挙げて反対する香具師がいるが、元々は将来的に無料開放だったのだがそれも反対なのかね？
混むから有料化、ならロードプライシングでいい。

938 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:56 ID:RJEtr+sB
問題は、金を払わない車を、どうやって高速に乗せないかだな。

939 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:57 ID:yxE19noi
無料になれば自動車での移動距離は伸びるな、高速が高いから遠くまでドライブしないで近場ですませるのはある。

940 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:58 ID:Aye3J5VM
>>934
おいおい、どうやったら７万円！分も高速使えるんだ?

941 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:58 ID:xybVOmz1
民主党は今すぐ撤回したほうがいいと思う。

942 ：つーか ：03/06/23 06:58 ID:rTRaMuW7
免許みたく走行箇所を一般道限定と高速利用に分けるのか？（ｗ

943 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:59 ID:D35v1blo
>>936
高速使わないって、何県在住の何歳くらいですか？？
ホント、信じられんのだが。

944 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 06:59 ID:yxE19noi
維持管理費だけの徴収にすればいいだね。

945 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:00 ID:b2iQU4QU
せっかく付けた俺のETCは、もちろん買い戻してくれるんだろうな？

946 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:00 ID:/UJBWpSy
>>936
まったくだ。やっぱ、管はクソだな。

947 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:02 ID:MPd2M2hi
新潟市だと高速道路はあんまり使わないな。
バイパス道路が無料高速道路みたいなもんだから。一般国道としては、交通量日本一。

948 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:03 ID:reCkrLWm
>830
一番必要なのは国会議員のリストラ
アメリカは日本の２倍近く人口いるのに上院は１００名たらず
日本も衆議院１２０名　参議院８０名ぐらいが適正かと思う。
リストラしたあとあまった金で高速道路料金下げろ。

949 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:03 ID:/UJBWpSy
>>943
千葉在住の25だが、高速なんぞ教習所で乗って以来利用したとこがない。
長距離移動は電車か飛行機に限る。

950 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:05 ID:lV3MZ3Nz
>>936
単に貧乏な上に引きこもってるから使わないだけでしょ(っつーか免許持ってる？)。
国策ってのは、社会と経済に積極的に参加する人にメリットがあるように決めるもんなのよ。

951 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:06 ID:Ppv1sSTm
>>943
＞高速使わないって、何県在住の何歳くらいですか？？
＞ホント、信じられんのだが。

俺は「『高速を使わない人がいる』ことに驚いている」君に驚いているが。
日本国民全員が高速道路使ってないと驚きなのかなあ。

952 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:06 ID:fqvk8xqu
>>943
個人の移動に関して、都会にすんでれば高速どころか車自体あまり必要ないです。車がないとコンビニにもいけないような田舎とは違います。

953 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:06 ID:QVwYTJSf
>>948
お前あほだな
国会議員の数減らしたって焼け石に水だよ
道路整備につぎ込んでる金と国会議員の歳費では桁が違う
まあ、公務員全てのリストラまで踏み込めば効果ありだが・・・

954 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:08 ID:Q5wsKZ+4
>>950
一般国民の年間平均高速代は５万円以上なんですか？

955 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:10 ID:EikdSKFC
高速を全く使わないとか言ってる奴はそもそも車持ってんのかよｗ

956 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:12 ID:/UJBWpSy
>>955
持ってるけど、遠くには乗らないだけ。運転がめんどくさいからな。
長距離移動に自分が運転するなんてありえないね。

957 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:13 ID:0K44V31J
東京に生まれて今も東京。田舎は無し。仕事は自営業で、車はお得様周りにのみ使用。
高速は滅多に乗らないなぁ。

958 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:14 ID:Aye3J5VM
年間５万円以上、高速代を使っているという香具師は、その路線を明示すべし。

959 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:14 ID:mMGZuQtS
>>955
持ってるよ。高速なんて首都高しか使わねーよ。
長距離は3ヶ月に1回くらいかな。

960 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:14 ID:LIbJ9XMN
オレの場合どう考えても5万はないな。いいトコ2万ちょいくらいだな

961 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:15 ID:Aye3J5VM
首都高が無料にならないのはどうしてだ?

962 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:15 ID:lV3MZ3Nz
>>954
この問題を論じるのになんで現在の利用料の総計が出てくるの？
「無料化した結果｣「増加する使用回数｣に「旧来の利用料金を当てはめて｣それが平均して5万以上になるかならないか、と言う観点で論じるべき問題に思うがね。

963 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:17 ID:mMGZuQtS
ドライブに行った子供が、駐車場付きのコンビ二に感動してたぞ。

964 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:19 ID:/UJBWpSy
>>962
それだと信憑性のある数字はでてこんだろうな。ただの皮算用だ。

965 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:20 ID:Aye3J5VM
>>962
で、そのデータはどこにあるんだ?あん？

966 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:21 ID:jyyAfA3p
１年で五万円だと
ふざけんな
俺は高速道路は使ってねーぞ
使わないのに五万円も払えるか
絶対民主党には投票しないからな

967 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:22 ID:Aye3J5VM
>>962
いいかい、俺は５万円確実に使用しないんだよ。
通勤に使うわけでもないし、田舎があるわけでもない。
わかるか?
ボケが。

968 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:22 ID:Uzncdns+
てゆーか、うちの家の半径５０キロには高速なんてないんだが・・・
それでも金とるん？

969 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:25 ID:Aul1gP5e
まだ言ってんのか？　少しは２ｃｈ見れ＞バ管

970 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:25 ID:xybVOmz1
次の選挙は民主党に投票するつもりだったがやっぱりやめるわ

971 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:28 ID:JjF33pTA
既出だと思うが管が政権とっても2ヶ月と持たないと思われ

972 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:28 ID:g3n/pdUL
バカンは死ね

973 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:29 ID:lV3MZ3Nz
>>967
そういう人間が車を持っていること自体不思議だが。なんに使うのｗ

>>968
取るんじゃない？

974 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:29 ID:Kag0C0J2
管なんか、韓と呼んでやる。

975 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:30 ID:vRLpwAnm
中古車のオーナーとかもこの課税対象になるのかな？

976 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:31 ID:Aye3J5VM
>>973
都内メイン。買い物。映画。オマエは、どの路線で５万円以上の高速を使うんだ?

977 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:31 ID:EDgBgai/
自家用車1万円なら安いじゃないか。年一回でも遠出すればこれぐらい使うしな。

978 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:32 ID:DH/y3F5u
乗用車は１万円だってさ。　大型トラックとか１０万円。
平均で５万円にきまってるだろヴォケ。

979 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/23 07:32 ID:I2ZZBg42
逆に新しい高速道路建設の口実になりそう。

980 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:34 ID:6M9dLpoh
まぁ、実際にやったらファミリー企業とかは大打撃だろうな。

981 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:35 ID:Q5wsKZ+4
>>973
「高速に乗らないやつが車を持っていることが不思議」というやつのほうが不思議なんだがｗ

免許持ってないだろ。

982 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:35 ID:DAtFw4jn
一万円なら大賛成
自民党は氏んでね

983 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:36 ID:Q5wsKZ+4
>>978
ソース捏造疑惑

984 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:36 ID:8cm1n9V3
高速なんて使うのは運輸・輸送関係ばっかだろ。
一般人はお盆とかゴールデンウィークだけって奴も多いだろうに。
それなのに１台５万だとは・・・
やっぱり韓もとい菅は格好だけですね。

985 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:37 ID:Aul1gP5e
赤日新聞には　「地方の人のためにもなる」みたいな事書いてあったぞ。おもいっきり、地方狙いじゃねーか。

986 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:37 ID:Aye3J5VM
ま、民主党はこれで死んだな。ｗ

987 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:38 ID:lV3MZ3Nz
>>979
国の隅々まで高級道路網を整備すること自体は悪くはない。
せっかく税金で作った道路に変な理由をつけて関所を設け、交通を阻害することが諸悪の元凶。
道路はまず使われることが第一。
その負担は国民が税金でやる。それが国家のあるべき姿。

988 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:39 ID:5w0clabW
hennkagaaruttenoha,iikotoda

989 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:40 ID:Q5wsKZ+4
>>985
東京・大阪は年間５万円＋α(近距離の高速代)。

990 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:41 ID:WKf2NReM
本当にそんなこと出来んのかよ＞癇

991 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:44 ID:Aye3J5VM
>>989
よく読め。
[ 東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが]

992 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:44 ID:JjF33pTA
>>987
必要の無い道路を官僚の腹肥やしのために無理に建設して国民から維持費を搾り取る
これが現実です

993 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:44 ID:Pu2s77n0
できないことを公約にするのは止めろ。どっかの党の消費税廃止もそうだけど寒すぎるんだよ。できもしねえこというな。

994 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:44 ID:lV3MZ3Nz
>>990
出来ないだろうね。
俺みたいな高速道解放派も、この国に期待はしてないよ。国民レベルでアホだし。
ただ、道路に関所を作るべきではない。これは2000年前からの国家建設の鉄則。

995 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:45 ID:6gOVuTGA
千田

　　　　とにかく、「年金」の対応で与党と差をつけろ。


　　　　　　　　　　　　滅茶苦茶やで。

996 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:45 ID:Q5wsKZ+4
>>991
混雑する所＝近距離という意味だが何か

997 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:45 ID:Aye3J5VM
>その負担は国民が税金でやる。それが国家のあるべき姿

受益者負担が原則。


998 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：03/06/23 07:45 ID:mGhYR8Xy
ここでゐきなり１０００をとってみるﾃｽﾄ

999 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/23 07:46 ID:IamAE5fW
無料ばんざーい！！

1000 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：03/06/23 07:46 ID:mGhYR8Xy
残念だ

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

このスレの盛んな荒らしは

核心を突かれて、自民党がこのスレに相当困ってるんだな

＞１台に「年５万円」課税すれば３兆５０００億円になる

高すぎるだろう。もう無駄な高速は作るな。

＊荒らしレス削除依頼中＊

もし、このスレッドが容量オーバーで書き込めなくなっても

次スレを立てないよう、お願いします。

（削除処理されれば、また書けるようになりますので）

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1 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 05:34 ID:W1ua+Exa
ここは…
｢ＯＨＰが更新された｣
｢雑誌にこんな記事が載ってた｣
｢通販が始まった、終わった｣
｢こんなグッズが出るらしい｣
…などのＫｅｙ、Ｌｅａｆに関する情報を書き込むスレッドです。

Key OHP http://key.visualarts.gr.jp/
Leaf OHP http://leaf.aquaplus.co.jp/
AQUAPLUS OHP http://www.aquaplus.co.jp/

前スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034523014/l50

過去ログは>>2-5あたり

2 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 05:34 ID:W1ua+Exa
初代 ：★葉鍵板　オフィシャル情報交換スレッド★
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/970/970834835.html
2代目：★★Key、Leafに関する情報を書き込むスレッド★★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973826994.html
3代目：Key、Leafに関する情報を書き込むスレッド #3
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988384735.html
4代目：Key、Leafに関する情報を書き込むスレッド＃4
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995281539.html
5代目：KEY、LEAFに関する情報スレッド R1
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1000/10000/1000053085.html
6代目：Ｋｅｙ、Ｌｅａｆに関する情報を書き込むスレッド∀
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1014/10143/1014335990.html
7代目：Key,Leafに関する情報を書き込むスレッド7
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1018/10185/1018502343.html
8代目：Key,Leafに関する情報を書き込むスレッド 8
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1025/10257/1025796835.html

3 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 06:40 ID:Wv0H9yF8
＠？

4 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 06:42 ID:lpPGga7f
クラナドは発売中止になったとか

5 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 07:44 ID:pZWbtVZ0
即死防止あげ

6 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 11:47 ID:dFZ+/95t
乙ー。

7 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 13:06 ID:BjkhCerR
即死防止あげ

8 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 13:10 ID:mNLbSgmV
>>1
乙彼。
PC版テネレッツァが明日発売だけど話題にならないね

9 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 13:15 ID:9c4LhjCH
クラナド〜〜〜

10 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 13:32 ID:EyVj7BOw
そういえばテネ明日か･･･
まぁ俺のﾊﾟｿじゃ動かん訳だが

11 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 13:41 ID:DHWlIEbp
ウチのメーカー製01冬モデルで動かないんだから、動くﾔｼは限られてるんだろうなぁ・・・(´･ω･`)

12 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 13:41 ID:BjkhCerR
グラフィックボードが・・
G450・・終わってる。

13 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 16:00 ID:76tc2p2L
>>11
メーカー製はVGAケチるからね

14 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 17:28 ID:kII9EjhV
アクアプラスからチラシが届いてた。
東鳩とこみぱの逆移植のチラシでした。
東鳩が６月２７日、こみぱが５月３０日発売
共に全年齢

15 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 17:38 ID:c6UdjcrA
>>14
全年齢ってことはベタ移植か

16 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 17:40 ID:Ta1E38le
>>14
全年齢か…18禁すばるは無しか…

17 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 17:52 ID:via27oRF
質問なのですけど、Leafのファンクラブってどんな感じなのでしょうか。
Routesがかなりよかったので入ってみようかなと考えてるのですけど。
会報の内容などなにか特徴があればお教えくださるとうれしいです。

18 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 17:59 ID:ZAT0+QCy
倉田雅世なら別にあえぎ声オッケーなのになぁ……
撮り直しで金かかるのを嫌ったか？

19 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 19:17 ID:yhqjs1oJ
>>18
村様に追加エロ絵を描かせようとしたら発売が来年まで延びるからだろ、きっと。

20 ：14 ：03/03/27 20:54 ID:kII9EjhV
チラシをよくみたら、こみぱのコマンド入力はタイピングになってた。
タイピングを省くこともできるらしい。

21 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 20:54 ID:s/1+kWyA
こみパはゲームが勝手に終わるって仕様も移植されるのかな

22 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 22:04 ID:/DNuzS6e
話の流れを切ってしまって申し訳無いが、
VA通販の再販（Ｉ’ｖｅパック・Ｋｅｙパック・Ｍｅｂｉｕｓパック）が検討されているようだ。
http://www.product.co.jp/tsuhan/c-63/other.html#after

23 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 23:08 ID:YHMcxF6x
こみパ逆移植は嬉しいが、なんで東鳩より先なんだよ。

24 ：名無しさんだよもん ：03/03/27 23:09 ID:YHMcxF6x
そしてなんで俺は上げてんだよ(逆ギレ)

25 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 01:31 ID:9HILZwbr
まあまあ

26 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 01:36 ID:5klnwvSr
即死するかもしらんからｶｷｺ。

>>20
こみパの何処にタイピング要素が入るのか詳細ｷ（ｒｙ

>>22
通販再開より単品通販しる

27 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 01:37 ID:BJZXNkO2
>>26
出来事スレによると即死判定がなくなってるらしい

28 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 01:59 ID:4c6bs8Rk
>>17
会報の表紙が（・∀・）ｲｲ！
あと新作の情報もいち早くのってます

29 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 02:15 ID:JgB3sZwp
>>28
いち早く？タイトルだけの情報でいち早く予約受け付けされてもなあ
通販特典もたいしたモンでもないし。
ファンクラブでしか手に入らないアイテムもそうあるわけではない。
旧ゲームのサントラとアレンジＣＤくらいか？
まあ暑中見舞いと年賀状はうれしいね、変な３Ｄゲームとかついてこなければ。
それにしたってネタと考えれば十分面白かったし。
>>17
というわけで、多くを求めなければそれなりにいいんじゃないかな。

30 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 02:34 ID:5klnwvSr
>>27
ｻﾝｸｽ。即死判定なくなったのか

最低迷惑行為。
最低限のルールすら守れぬ人間に
政治を語る資格などない。

31 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 03:10 ID:cfnzLp4V
東鳩逆移植ならば、［お嬢様は魔女］も移植されるのかな。
正直買うか買わんかはそれ次第なんだよな〜
しかしこみぱはともかく東鳩逆移植は大変だろうなあ。
企画居ない、脚本二人とも居ない、背景居ない、
原画片方が居ない、ミニゲームバランス調整居ない、STG専科居ない…
まあベタ移植だから企画脚本原画は要らんにせよ、
（彼等が居ないからベタ移植になった、てならやや寂しいが）
ミニゲームバランス調整屋としての類い稀な才能を持つ彼が
居ないのは痛い気が…それもまんま持ってこれるもんなのかなあ。

32 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 07:11 ID:Alvik8QW
しかしここまで情報が出ないのに「Key,Leafに〜」とタイトルを付け続けるのは…
なんというかある種苦行にも似た感覚を覚えるにゃあ。

33 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 12:52 ID:5zwSFJqm
ベタ移植なら問題ないと思うけど。

34 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 13:35 ID:PheLemNu
>>31
「お嬢様は魔女」も移植されるようです。
チラシには画面写真が出てますし…
純粋にベタ移植でしょう。

気になるのは、「"描き下ろし”テレホンカード」
どんな絵になることやら…

35 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 13:41 ID:12Ejev6I
無難に河田の描き下ろしだったりして……

36 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 14:45 ID:lLNdxlYW
声は入るの？

37 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 14:55 ID:ZG9CY/eO
DVDだって？

38 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 16:56 ID:HDa0RJjP
>>26
原稿作成モードが、音ゲーのタイミング式から、タイピング式に変更した模様
（原稿作成モードの画面写真はチラシには無し）

39 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 17:22 ID:12Ejev6I
音ゲータイミング式の原稿作成モードなんか元々存在してないが。

40 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 17:43 ID:HDa0RJjP
>>39
ｽﾏｿ。ＡＢＸＹボタン（またはアナログキー）使ったコマンド入力式だったわ。
一体何と勘違いしていたのか漏れ。

41 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 19:27 ID:FJqqjLGm
タイピストとしてはマジ楽しみよ

42 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 20:36 ID:8l+UAR+c
前スレ落ちた？

43 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 22:02 ID:9+UGW+kA
落ちたっぽい

44 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 22:37 ID:8l+UAR+c
http://shimako-3.hp.infoseek.co.jp/lf_.jpg

こみパ＆東鳩逆移植ってこれのことか・・・

45 ：名無しさんだよもん ：03/03/28 22:42 ID:w4N/WhTM
>>44
ペンティアム3　500MHz以上か……結構厳しいな（´Д`）

46 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 01:03 ID:oITnsDPZ
全年齢でも、PCなんだからおパンツくらい見せてもいいよな？

47 ：名無しさん、…複雑です ：03/03/29 01:50 ID:a7TIBDLT
つーか、DVD-ROMかよ。
DVDが無けりゃエロゲ(全年齢だけど)もプレイできない時代になったんだな。
ペンティアム3、500MHzってのもアウトだし、買い替えるにしてもクルマのローンが…
まﾞーーーー

48 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 02:54 ID:J+Z0e2qd
さすがにPen2の350ってのがキツすぎて最新のに変えた。
もうWin98のサポートも終わるからこれくらいの性能のマシンの人はさっさと変えましょう。

49 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 02:55 ID:XeV+AXoc
結い橋PROの塗りにばんろっほと武内よしみがいたってさ

50 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 03:39 ID:/MqEUCpd
PCなのに全年齢・・
流石に素性がわかってる声優にエロシーンはさせられんか(´･ω･`)
しかし東鳩は買うだろうなあ

51 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 08:32 ID:IkoAn9/m
>>47
かつてＦＤからＣＤに移行するときも皆同じようなことを言ったのだよ。
時代の流れだ…。頑張れ。

52 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 09:03 ID:gnz6UM8V
>>47
どうせならDVD-Rかっとけ。いろいろ便利だぜ

53 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 09:45 ID:XqD4fgZ7
DVD-ROMで内蔵の安いのなら5千円切ってる

54 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 13:04 ID:wnbyz75k
ベタ移植かー。やっぱ金無いのかなぁ。
テネやRoutesも余り売れなかったみたいだし。

55 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 14:05 ID:ffESnLua
これからはDVDの時代になるんですねぇ・・・。

56 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 14:27 ID:BNaw45CB
漏れも最近PenII266からAthlon1800+に移行した
DVDは付けてないけどな

57 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 20:54 ID:nZfWm4X3
すばるが見たくてDC買うか買わないか悩んでいたがこれは嬉しい
というかすばるのエロなしはつらいな…
東鳩は痕Rの目の保養に

58 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 22:37 ID:JFvQNbxO
というか、すばるのエロシーンって想像つかん。
あんなにぱぎゅぱぎゅしてると。
「シスターズ輪舞」でも見て妄想するか。

59 ：名無しさんだよもん ：03/03/29 23:09 ID:tSx8MVi/
今日チラシ届いて見たけど、東鳩の「移動先選択画面」のドット絵キャラが
ＰＳ版と違うような気がするんだが？

60 ：名無しさんだよもん ：03/03/30 00:37 ID:jwB/eItx
タイピングの画面…
HONNGILYOUHAHURI-TA-
本業はフリーター
ほんぎょうはフリーター
…。

>>59
本当だ…微妙に違う気がする…。

61 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 02:42 ID:7EO4tLO/
葉がフジTV、SONYとなんかたくらんでる話はどうなったんだろう…

62 ：名無しさんだよもん ：03/03/31 02:45 ID:RmGNKpVS
元々ソース不明の怪しい話だったし

63 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 00:14 ID:4nyA/ChK
>>61
その噂の前にも、第2回リアルこみパ開催とか、Ｌｅａｆ社員の同人解禁とか、
わけわからん話があったけど、結局ガセだったしねぇ・・・

64 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 00:41 ID:jETXu8oX
Leaf社員の同人解禁は、別の噂と平行しての二択だったけどな。その片方はあってたし

65 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 01:03 ID:k+w1tRpp
速報　CLANNADの発売日が決定

ソースはhttp://www.aprilfool.jp/

66 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 01:03 ID:k+w1tRpp
スタッフのHPに直リンしてしまった…

67 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 01:05 ID:GGsHNX2o
>>65
ﾏﾙﾜｶﾘ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

68 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 01:09 ID:j6hCHLki
>>65
重っ！（ｗ

69 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 01:10 ID:k+w1tRpp
わざとそうしたからしょうがないよ。
ってそう言われた後に言ってもアホくさいな。

70 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 20:38 ID:qI7qCNsq
leaf社員の同人はもとから解禁されてるじゃん。
書店卸がないだけで。

71 ：名無しさんだよもん ：03/04/01 23:50 ID:DzyrBkRy
チラシにはグラフィック800*600とありますが、640*480の誤りです
逆移植版のチラシのことね。

72 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 00:34 ID:pAtr2zPb


73 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 01:04 ID:IcCdqIgH
KeyOHPより、完売品の再販が決まったそうな・・・。（４月１日）
（KeyパックのCLANNADパンフが何気に欲しいんですが）

74 ：名無しさんだよもん2 ：03/04/02 01:06 ID:cpv6Oj2E
最新WindowsMedia９による超高画質動画配信サイトがオープンしました。
http://www.japabeauty.tv/
有名女優から素人投稿、近親相姦〜SM、スカトロまで何でも有りの総合動画サイト
無料サンプルでマンコとチンポの品質の確かさを見てね！

75 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 01:07 ID:IcCdqIgH
どうでも良いけど、名無しさんだよもん"2"って初めて見たかも・・。

76 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 02:05 ID:ACDtxVDq
>>75
密かに感動した
この宣伝なに考えてるんだろう

77 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 02:23 ID:w4yR7yfx
透明あぼーんしやすくていいんじゃねーの？(ﾜﾗ
ってか広告失格だろこのスクリプトは・・・('A`)

78 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 02:24 ID:7Lhj6RK/
わざわざ探してくる生業
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019030272/211

79 ：名無しさんだよもん ：03/04/02 19:51 ID:IcCdqIgH
>>78
乙ｗ

80 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 20:40 ID:7VlqsjxC
50>raimuirosennkitanha?

81 ：名無しさんだよもん ：03/04/03 22:21 ID:TwEa4JjS
葉のファンクラブ会報に書いていた開発中のＰＳ２のソフトって何だろう・・・
うたわれキャラでのＲＰＧとかだったらいいのになーっ。

82 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 03:43 ID:RLzAke3b
うたわれキャラのＲＰＧはないだろ
うたわれそのものをまだだしてないし

83 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 14:52 ID:V6Ej2C92
誰彼。

84 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 16:47 ID:2uD6eXIv
アビ(ry

85 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 19:45 ID:wRz4JS3Q
すいません　マルチの使ってる掃除機の色って何色ですか？
教えて得ろい人！！

86 ：名無しさんだよもん ：03/04/04 20:06 ID:lthobOIL
>>85
マルチが掃除機使ってるところなんぞ見たこと無い。てゆうか、スレ違い。

87 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 00:29 ID:UBeeTxld
割れパスだったりして。

88 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 02:13 ID:i0uexm8w
スッカラメッツ！？
そんな事手前で調べれー。

89 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 13:55 ID:VO4b40vV
>>81
アビスボートのリメイク版。

90 ：名無しさんだよもん ：03/04/05 23:57 ID:Xv+wijtK
AVGだ、しかもリーフしかできない。
タイトルは○○○キ○イ○○

91 ：名無しさんだよもん ：03/04/07 04:22 ID:Wtryzwbv
>>90
超先生キモイ（藁
スマン俺のボキャブラリーじゃこれが限界_|￣|○

92 ：名無しさんだよもん ：03/04/07 07:54 ID:ZNvORACX
トランキライザー

93 ：名無しさんだよもん ：03/04/07 13:52 ID:VZzd/zJv
L9QyKWO7の広告すげーうっとしい

94 ：名無しさんだよもん ：03/04/07 18:53 ID:ejrCijQE
広告くらいで切れちゃう、おちゃめな93くん？

95 ：名無しさんだよもん ：03/04/08 20:48 ID:MYeXrEVe
ソニー、青紫レーザー使用の業務用光ドライブ発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/08/njbt_01.html

なんか強そうだよな

96 ：名無しさんだよもん ：03/04/08 21:18 ID:Agk/8Chc
>>95
ソニー、遅すぎ(w
もうとっくの昔に実用化されているぞ！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038958751/7

97 ：名無しさんだよもん ：03/04/08 22:20 ID:/q3hM6Fo
keyのページが見れねーよ！

98 ：名無しさんだよもん ：03/04/08 22:37 ID:ClSHj0je
>>97
俺も見れない。ま、そのうち直るだろ。

99 ：マルチスト＆ちゃん様のしたぼく＆アルルゥ可愛いにゃ〜！ ：03/04/09 11:06 ID:ST+cZwgI
>>97
「クラナド」発売日ｹﾃｰｲ!!の更新作業だったらいいのにな・・・ま、ただの鯖落ちなんだろうな

100 ：マルチスト＆ちゃん様のしたぼく＆アルルゥ可愛いにゃ〜！ ：03/04/09 11:08 ID:ST+cZwgI
100ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！

・・・早く、クラナドげっとしたいなぁ・・・

101 ：名無しさんだよもん ：03/04/10 01:08 ID:Za+hyTnt


102 ：名無しさんだよもん ：03/04/11 14:40 ID:c1B1ci+m


103 ：名無しさんだよもん ：03/04/11 22:56 ID:mrfw72mM
ついにLOVERSに先を越されてしまいましたよ

104 ：名無しさんだよもん ：03/04/12 00:07 ID:WZPaJt2N
どうせ出ない

105 ：名無しさんだよもん ：03/04/12 00:39 ID:VWrBSOa6
ＤｅａｒＭｙを待て。

106 ：名無しさんだよもん ：03/04/12 04:23 ID:uU4AxeQl
Routesのサントラの情報
http://www.fixrecords.com/lineup/fa016.html

歌はフルコーラスじゃなくゲーム版と同じ？

107 ：名無しさんだよもん ：03/04/12 22:29 ID:1eYBBwo/
葉のゲームサントラはいつもゲーム版と同じでつ。
フルコーラスはボーコレvol.2を待とう。

108 ：名無しさんだよもん ：03/04/12 22:40 ID:K/O4sj6/
葉のサントラって、CD-DAそのままじゃん。トラック１のデータ部だけ除いただけのやつ

109 ：名無しさんだよもん ：03/04/12 22:43 ID:bDlA45R8
Ｑ：発売日は、いつごろになりそうでしょうか？
Ａ：誠に申し訳ありません。現在もまだ目処が立っていません。

110 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 01:09 ID:OYR2X6Ab
:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:*゜ﾟ･*:.｡. .｡
　　　∧∧　 　クラナドは、現在も発売の目処が「立っていません」。
　　 (,,ﾟДﾟ)　　クラナドは、現在も発売の目処が「立っていません」。
　　⊂ 　　つ　クラナドは、現在も発売の目処が「立っていません」。
　　〜|　　|　　クラナドは、現在も発売の目処が「立っていません」。
　　 　し'`J　　クラナドは、現在も発売の目処が「立っていません」。
:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:* ゜ﾟ･*:.｡. .｡

＊荒らしレス削除依頼中＊

もし、このスレッドが容量オーバーで書き込めなくなっても

次スレを立てないよう、お願いします。

（削除処理されれば、また書けるようになりますので）

111 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 11:16 ID:BfjY7U0d
>>108
そうでもなかろ。
製作者コメントとか載ってるらしいし（まあそれはCDじゃないけど）、
曲自体よりそういうあたりに付加価値を見出す…とか？
といってもアレンジモノ以外は一つも買ってないからゲームのサントラどうなのか知らんが・・・。

112 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 15:48 ID:ssP2WrMX
ドラクエ８よりは先に出てくださいね（つД`）

113 ：くわ〜〜〜っ！(ノ｀□´)ノ≡≡≡┻━┻ ：03/04/13 17:51 ID:JNVWsblT
TBSがなんか同人の動きを取材してるらしい。BS-iでもネットへの
警告開始してるそうな。関連↓

みつみ美里HP話題

■ 2003年4月13日日曜日 ■
TBSから同人の取材依頼のメールがきた！（ﾟдﾟ）
ホンモノなのか〜？こういう時メールってわからないよね〜
とはいえ偽名刺とかもあるからリアルでもわからなかったりするが。
一応偽モノかもしれないが返信しました。
お断りしまス…と。(´д｀;)日記のネタには面白かったんだけどなぁｗ

※TBSに目付けられる前に逃げようぜ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ （ピカチュウとかは晒されるらしい。）
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~misato/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1751/chizaitrable.html
--------------------------------------------------------------------------------
218.223.194.9 , cudayg-00008.c-able.ne.jp ,

114 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 18:33 ID:OZOvgq+W
新作出してからにしてもらいたいものだが・・・

115 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 21:17 ID:G19ApHFZ
>BS-iでもネットへの警告開始してるそうな。
MXerに警告メールでも出してるの？
サイトのほうには特に注意書きみたいなのはないみたいだけど。

116 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 22:56 ID:Ab9mffyO
ネットに流すなってテロップだけだろ。効果は多分なくていやがらせに近いが・・
・こういう警告テロップは、裁判になったときに大きい。
知っててやったって認定しやすいからね。

117 ：名無しさんだよもん ：03/04/13 23:36 ID:FQ/BP3d1
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

118 ：名無しさんだよもん ：03/04/14 00:35 ID:fIxCkz/u
>>108
RoutesはCD-DAじゃないし。

119 ：4月24日注目 ：03/04/14 00:58 ID:QdGwS+Zu
4月24日　みんなに驚き

　　　||||| |||||||||||||//// 　　　　 　　ｵﾛｵﾛ
　　（（CC｀｀　ｓｓ ´´;;)） 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 　　　　＼＼　　　　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 　　　

120 ：名無しさんだよもん ：03/04/14 18:43 ID:13HlDuCI
くらなど出ない！！！くわ〜っ！(｀□´)

121 ：名無しさんだよもん ：03/04/15 20:38 ID:j8KNyKy8
　

122 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 00:41 ID:wLhYTYYI
ねのつき、リーフ辞めてた。

123 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 00:44 ID:aCcQsfkx
超久々
　投稿日 2003年4月15日(火)04時03分 投稿者 ねのつき 削除

前回の自分書き込みを見るとなんと９月！う〜ん、素敵・・・
何の活動もせず伝言版があるだけの変なこのページ、そのうちやる気が
出てCGでも描いたりするのかしらと思って消さずにおいたのですが
結局一度もやる気が出ませんでした(^^;

さて、ちょっと言いにくくてなかなか書き込めなかった事なのですが
気持ちの整理もついたのでドドンとここで言っちゃいます！
実は前回書き込みをした日に会社を辞めていたのです・・・
CG彩色という仕事に情熱を注げなくなってしまったのが一番の理由です。
もともと飽きっぽい性格故にCGの仕事を始めた時もどうせ長くは続かない
だろうと思っていたので、予想よりもかなり長く続いた事に自分でも驚いております。
会社が嫌になったとかそういう理由で辞めた訳ではなく、むしろ感謝すべき
点がたくさんある良い会社だったと思っています。だからこそ仕事が長続きしたのでしょう。

124 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 00:46 ID:aCcQsfkx
前回の書き込みはこれ↓
ボヨ〜ン
　投稿日 2002年9月11日(水)13時37分 投稿者 ねのつきゆきしろう 削除

125 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 00:48 ID:aCcQsfkx
>>123の続き

・・・で、現在は実家のある広島で親の仕事の手伝いをしながら次の仕事について
考えている所です。さすがにこの歳になるとつぶしがききませんね（＾＾；うう、しんどい。

長い間コンビを組んでいたろみゅとは離れ離れになってしまいましたが
正月やお盆には会えますし、毎日FFでチャットしているのでそんなに寂しくはありません。

そんな訳でこのページもある日突然なくなったりするかもしれません。ろみゅに
いつまでも借りっぱなしなのも心苦しいですしね（＾＾；

126 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 02:01 ID:JAujiGev
潰しが効かんつうてもねのつきなら、最後の手段としてCG塗りに復帰しりゃそれなりに
雇う所あると思うけどな。（いやそれに飽きたって言ってるからあれだけど）

しかしねのろみゅが離れ離れになるとは。
>>122見た時は「お？　PLAYM行ったのかな？」とか思ったのに。

…で、ねの と　ろみゅ、どっちがチップアニメスキル強いほうで、どっちが主に塗り専門だっけ。

127 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 02:08 ID:ES19OR0U
>>126
ろみゅがチップ担当じゃなかったっけ？

128 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 02:09 ID:cU4isDGB
ねの氏にメールしたらほんわりした返事をもらって嬉しかったものだよ・・
次の仕事もがんばってﾎｽｨ

129 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 02:18 ID:pp7mTFAG
>>127
あ、ろみゅなのか。教えてくれてありがとう。
ともかくもねの、次の仕事も頑張れよー。

130 ：名無しさんだよもん ：03/04/16 19:36 ID:DF4yq5Il
＞会社が嫌になったとかそういう理由で辞めた訳ではなく、むしろ感謝すべき
＞点がたくさんある良い会社だったと思っています。だからこそ仕事が長続きしたのでしょう。

こういう記述があると、どうしても疑心暗鬼になってしまう。
なにせ実績があるからなぁ…

131 ：名無しさんだよもん ：03/04/17 08:49 ID:GiV/B7+J
>>130
その部分は部外者があーだこーだ言う問題じゃないだろ？

132 ：山崎渉 ：03/04/17 15:32 ID:ocEBuI9Z
（＾＾）

133 ：名無しさんだよもん ：03/04/17 22:17 ID:GN+9t7oa
>>131
それに「言えない」問題だわな。判らないんだし。深読みしたくなる気持ちもわかるが、まあ。

134 ：名無しさんだよもん ：03/04/18 20:00 ID:BMhdN/Yv
『Tenerezza』
http://www.aquaplus.co.jp/tene/index.html

パッチきました。今週の更新はこれだけなのか？

263 ： ◆4vk27mEvhI

135 ：名無しさんだよもん ：03/04/18 21:27 ID:cy0OVpNo
「天使のいない12月」、7月発売予定。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043917662/588-589

136 ：名無しさんだよもん ：03/04/18 21:51 ID:ONKBfQMu
「Routes」通常版、４月下旬にも発売。
初回版にあったサントラは付かず、パッケージが大きめのものに変更。
また、東鳩・ホワルバ・こみパの廉価版(\5800)も発売に。
ソース：http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048707882/427

137 ：名無しさんだよもん ：03/04/19 00:00 ID:pKGu68N4
え〜。
ＤＶＤパッケで出してくれるのを待ってたんだけどなぁ……。
誰彼と痕Ｒ以外は、持ってるの全部ＤＶＤパッケだし。

138 ：名無しさんだよもん ：03/04/19 09:46 ID:vmvwcldb
葉は今が勝負時だからか情報どんどん出てきたな（´ー｀)y━~~

それにく比べて鍵とプレイムは(略

139 ：名無しさんだよもん ：03/04/19 20:32 ID:u73/c+cq
あげ

140 ：名無しさんだよもん ：03/04/19 21:26 ID:jjuD9u7R
ｱｰｼﾞｭ

141 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 00:02 ID:2Xgb+XXa
http://key.visualarts.gr.jp/image/tobira/tobira_11.jpg

スレ違いかもしれませんけど
これってなんですか？　いたるさんっぽいんですけど。

142 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 00:09 ID:LQiU9tQs
>>141
アドレス見て解るだろ、普通。
http://key.visualarts.gr.jp/gallary/tobira.htmのNo.11
要はKeyOHPの過去のTOP絵。
こんな絵、いたるにしか描けないでしょ。多分、誉め言葉。

143 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 10:50 ID:Wn/oqL/q
>>142
おつかれ。

144 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 15:31 ID:OdnjDFyE
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1046284340/433より
鍵っ子はもちろん必プレイをお薦めします

〜「青い涙」〜　http://www.cd-bros.co.jp/CDPA/index.htm

何か知らんが「情」がテーマらしく、ライターは韓国人で「AIR」や「加奈」に感動して日本のエロケーﾞ業界に興味を持った模様

ゲームは３部構成で「夢幻編」「回想編」「現代編」の順に進むらしい
んで、「夢幻編」は現実ではないあやふやな世界で謎だらけなんだと。
マナが主人公と同じ位の年齢なのもこの世界が関係してて、それらの謎は回想編以降に語られるそうな。

あと、「回想編」は前世の世界で、視点は主人公の母親（？）か何かで母性と言う愛情を見せたいみたいな事を言ってた

シナリオ、キャラクター、ビジュアルのクオリティにこだわった作品を発表して行く、とのこと。
ボリュームがありながらも、プレイヤーを飽きさせない展開で、グラフィックでも、背景や構図などをこだわり抜いた作品となっている。

◆4vk27mEvhI の仕業か

お前ら何のためにこんなことやってんの？むなしくないの？

145 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 17:25 ID:GvOtdKDH
激しくパクリっぽいんだが

146 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 17:52 ID:nE6BRU5Z
シナリオ：朝鮮製　ってか？

147 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 18:54 ID:9oTD1Ck8
>>146
上手いな（ｗ

148 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 20:14 ID:RgRukJ8E
いい感じに見えるけど飛びついて後悔したくないので報告待ちっすね

149 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 21:08 ID:PhcgFD+q
>144
テーマは「恨」の間違いだよね。

150 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 21:19 ID:RZ2a10KE
やっぱりｾｯｸﾙしたら謝罪と賠償を求められるのかな？

151 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 22:15 ID:L4V00nDN
上記のカキコやスタッフに関する情報がサイト上に載っていないのと、
いくら上手いとしても母国語以外で書かれた文章の質が気になるのだが。

152 ：名無しさんだよもん ：03/04/20 22:28 ID:JNLdoWLF
リンク先のあらすじ見たが、なんか泥臭いシナリオだな。
確かに半島的というか大陸的…

153 ：名無しさんだよもん ：03/04/21 15:15 ID:Avbw/i1e
また　チ　ョ　ソ　パ　ク　リ　か

154 ：名無しさんだよもん ：03/04/21 20:11 ID:Fyk/DGwC
まあやってみるまではそう偏見で言えんけどな。

回想編では戦乱があるようなので、そこで
「しかし…帝国の奴ら創始改名だとふざけやがって！　俺たちの名前まで支配するつもりか！」
「文化遺産も殆ど壊していきやがった…半万年の歴史が…」
とか言い出したら即売り飛ばすけど。まあ冗談だが。

155 ：名無しさんだよもん ：03/04/21 21:01 ID:3vEgCKJI
スタッフが知りたいが…書いてないな

156 ：名無しさんだよもん ：03/04/21 22:44 ID:+kT3HJ7z
エロゲ板みてるとどうも剛田にスタッフの情報が載ってるらしいが…明日にでも買ってみるかなあ。
以下エロゲ板5月検討スレよりコピペ

　＞製作スタッフは全員韓国人。
　＞プロディーサーのみ日本人。
　＞一応ライターはプロらしいんで経験はあるらしいんだが…
　＞日本人好みの表現ができるかどうかは疑問だな。
　＞
　＞詳しくは剛田にて

とりあえず、http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1046284340/433　に突然寄せられた
この情報が、メール欄の「鍵ゲーと加奈はプレイしたはないよｺﾞﾙｱヽ(*｀Д´)ノ俺は」といい、
>>144にコピペもされてる本文といい、なにより「エロケーﾞ」といい、
日本語がどうにも不自由としか思えないのが不安要素。広報担当なら判らないでもないが、
これがライターだったらヤバいよなあ…

157 ：名無しさんだよもん ：03/04/21 23:45 ID:JOYYFCPq
・更新
・リニューアルパッケージのお知らせなど

http://leaf.aquaplus.co.jp/

158 ：名無しさんだよもん ：03/04/21 23:51 ID:Zi67kNqg
神的サイト、ﾊｹｰﾝ
http://2ch.just-go.to/
すご、ほんもんのムシュー性アニメばっか、ゴルｱ　ダウソ(^^;)

159 ：名無しさんだよもん ：03/04/22 00:08 ID:5lEaJ8Se
>>137
Routes通常版は紙製の外箱の中にＤＶＤパッケが入っているみたいだよ。
どうしても邪魔だと思うんなら外箱は捨てればいい(w。

160 ：名無しさんだよもん ：03/04/22 00:28 ID:/RAfChum
限定版買ったやつに買わせようとしてるのみえみえのパッケだなｗ

161 ：名無しさんだよもん ：03/04/22 00:31 ID:dnYglPTk
つーかトールケースだけにしてくれよ。

162 ：名無しさんだよもん ：03/04/22 01:30 ID:T2sW/knq
>>160
パッケ違いぐらいで買い直しするのは鍵っ子ぐらいだろ。