憲法第９条についてどう考える？

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

発射準備段階にある北朝鮮のミサイル基地を
先制攻撃するのは「国際紛争の解決」にあたらないから
合憲だと思うのですが

北朝鮮への攻撃は“緊急国際災害対策支援”として際限なく許容されます。
ミサイルぶち込もうが空襲しようが、あくまで“緊急国際災害対策支援”です。
もちろん、憲法九条には何ら抵触致しません。

>>3
それは無茶としても「発射準備段階にあるミサイル基地」を
攻撃して無力化して、それ以降なんら行動をしなければ
それは交戦ではないと思います。

ミサイルが発射されるかどうかは国益を越えて
日本国民の生命に関わる事ですから
「国際紛争」には当らないでしょう。

朝鮮半島情勢＋板記念age

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

一方、アーミテージ副長官は、イラク問題での日本の貢献を
高く評価するとともに「観客席にとどまるのではなく、
グラウンドでプレーしてほしい」と述べた。
アーミテージ副長官は「アメリカは時代の試みに参加する
日本を期待している。
野球に例えれば、観客席にとどまりウエーブを送るのではなく、
グラウンドに立って、時代を形づくる偉大なゲームにプレーヤーとして
参加してほしい」と語った。
また「軍事的な貢献も期待するのか?」との問いには、
「それは日本が自ら決めることだ。野球のように、チームには
いろんなポジションがある」と答えた。

余計なお世話だ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

野球とベースボールは違うモノだよ

>4
君は馬鹿
完全な戦闘行為に他ならない
日本は専守防衛、完全な正当防衛でなければ交戦権は無い
たとえ、ミサイルに燃料が充填されても、必ずしも日本に向けてるとは
限らない、相手が宣戦布告してくれば別だがな。
宣戦布告が無い以上日本が他国の領土を侵してまで戦闘行為をすることは
出来ません。
憲法違反です。

>1
自衛隊は合憲に決まってます、今更違憲だなんて言う香具師の気がしれん
日本の平和憲法は自国の正当防衛まで放棄していませんから。
自国を守る事は国際法から見ても何ら問題は有りません
当然、自然法としていちいち言及する事じゃないんですがね。
しかし、今現在の自衛隊の行動は明らかに憲法違反ですね
何ら日本の正当防衛を行使する根拠が何処にも無い。
自衛隊は自衛隊書いて字の如く日本領内からは正当防衛のために
致し方ない時に日本領内から出て行動出来るものでしょ。
撃たれれば撃ち返す、
撃たれそうだから撃ち返すと言うのは、正当防衛に当らず
過剰防衛と言わざる終えない。

自分は自衛隊は違憲であると思って言います。もっとも憲法の法が間違っていると思うので改憲論を支持しますが。

一発目のミサイルが着弾したらミサイル発射基地をたたくことは意見とは言えないとの政府見解があったと思うのですが。

もっとも大量殺略兵器の時代、自分に当たってからの反撃では絶滅する可能性も

本土決戦を基本戦略に置くことを考え直すべき時に来ていると思う。

>>11
それは違いますね。
北朝鮮が目標は日本ではないと明言し、
かつそう判断できる合理的な理由がないかぎり
攻撃対象が日本であると考えられても仕方ない。

突きつけられた拳銃を払いのける行為はただの自衛行為で
「紛争の解決」ではないですから
憲法９条で禁止されている戦争にはならないと思います｡

もちろんそれを理由に平壌侵攻などとなれば違憲ですが。

戦争いって死ぬのは東条でも裕仁でも雅子でも愛子でもないんだよ。奴らはいつも生き残るんだよ。

憲法九条なんてさっさと破棄しる。
百害有って一理無しだ。

>>15
東城はむしろ最後の被害者と言ってもいいだろう。
戦争を始めた罪ならお互い様。国際法では無罪だったのを
無理矢理有罪にされ虐殺されたんだから。

ミサイルが飛んできても朝日新聞本社の近くは大丈夫でしょうね

>>15
女子供に戦場行けってのか？
日本男児も落ちたものよのう

おめえら株を１４０００円以上にしてからこんな糞スレたてろよ。

朝鮮特需で

いよいよ米軍起動でチョソ終了か。

付け足し
東条は敗戦後自ら心臓に銃を発射させ自殺している。
（日本国民に）敗戦を詫びるために。
それをＧＨＱが手術で助け、以後は日本の正当性を主張するために
東京裁判で最後までＧＨＱと戦いぬいた。
現代日本人が洗脳から覚めるための一つの光明を残したと思う。

「剣恒光＠自衛隊板」さんを支持します。

第９条には国防について記述がない。軍事力については、
第９条第２項「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とある。

自衛隊は、まごうことなき、世界有数の軍事力である。
軍、国防軍、自衛隊・・・。単なる言葉遊びにすぎない。
国内に軍事力が実在するのである。
実際問題として、国防は必要であり、国防のための軍事力は必要であると、
日本国政府は認定しているのである。

>>20
日経のインサイダー取引がなければ壱万円割れはなかったよ。

>>1
９条を盾に独自防衛路線
　独立路線を語る時、核武装などを視野に入れた９条改正論が多いが、米の傘下
　にいない限り取れない路線と思われる。中露との同盟など、現状以下の立場に
　立つことになるかと。
　そこで、９条を盾に開き直る。もちろん、自衛隊は単独での防衛力を付ける事
　が前提。米とは通商協定を結びなおす。基地は撤退してもらい、その代わり国
　連での多国籍軍には積極参加。あくまで、日本単独の戦力を規定していると解
　釈し、国連への協力は憲法前文及び９８条を根拠にする。
このように９条を捕らえ直してみました。

追加
憲法に自衛隊の規定が一切無い現状はよろしくない。
よって、９条云々ではなく、統治機構としての自衛隊を規定する章を
新設すべき。

つつい信隆 Mail News　 http://www.tutui.org/
1.有事法は自衛隊が必要であるのと同じ意味において必要であると思っている。有事に
おける自衛隊の行動ルールなどを定めるのが有事法だからである。有事とは武力攻撃事
態の認定がされた時のことを指す。その認定がなされ「有事」となる。防衛出動など自
衛隊の行動や政府・自治体の行動、国民の協力義務などが発生し、戦争状態（事実上の
宣戦布告と総動員体制）に入ることとなる。それほど重要な武力攻撃事態の認定は重要な問題である。
そこで、武力攻撃事態とはいかなる場合を指すのか与党案をみると、「我が国に対する
武力攻撃」がある場合を指すとしている。「我が国領域における武力攻撃」に限定して
いない。その結果インド洋やイラクに派遣されている自衛隊の艦船に対する武力攻撃が
あった場合にも認定されてしまうことになる。武力攻撃事態の認定は外国にとって宣戦
布告であり、国内的には総動員体制をとるということである。インド洋やイラクにいる
艦船が攻撃されたら正当防衛―必要なら武力行使をしなければならないが、我が国領域
における攻撃にまで発展するおそれがない限り、認定して宣戦布告や総動員体制まです
る必要はない。
2.もちろん公海上や他国領域における攻撃でも、我が国領域における武力攻撃にまで発
展するおそれがある場合は、武力攻撃事態の認定はできる。例えば、北朝鮮が我が国に
向けてミサイル発射の準備をしている場合とか、日本海において我が国艦船を攻撃した
場合である。しかし我が国領域における武力攻撃に発展するおそれが全くない場合にま
で宣戦布告や総動員体制を取る必要はない。

3.他国領域で後方支援中の自衛隊に対する武力攻撃があった場合について、中谷長官は
「武力攻撃される危険が生まれたら中断して逃げなければならない」,「我が国として
は集団的自衛権は行使し得ないということです。その地域を離脱するということです」
と答弁していた。―これは（個別的）自衛権の放棄！？であるが、武力攻撃事態の認定
は全く必要がないことを認める答弁である。
4.逆に福田官房長官は他国領における攻撃も「武力攻撃事態」となりうると答えていた
（政府内の不統一である）。そうすると日米の共同防衛行動の問題がでてくる。「日本
に対する武力攻撃がなされた場合には日米両国政府は適切に共同対処し、極力早期にこ
れを排除する」（日米防衛協力のための指針IV項）だからである。
しかし安保条約上、日米共同行動は我が国領域における武力攻撃があった場合に限られ
ている。日本国の施政の下にある領域における武力攻撃に対し共通の危険に対処するよ
うに行動する（安保条約5条）。我が国領域外での武力攻撃に対し日米共同行動をする
ことは、この安保条約に違反する。だから長官は日米共同行動はできないとも答弁して
いる。米軍を後方支援中の自衛隊への攻撃に対する反撃では、日米共同行動ができない
というおかしな矛盾した結果が生ずる。この矛盾を根本的に解消するためには、我が国
自衛隊は専守防衛に徹し、我が国領域から外に出ない、出るときはPKOや国連軍など国
連の部隊として出るということにしなければならない。
5.要するに、我が国の安全保障の国是は専守防衛に徹するということである。我が国自
身が攻撃されたり、されそうになったらキチンと反撃する。そのためには戦争状態（宣
戦布告と総動員体制）に入ることも覚悟する。しかし、我が国自身への攻撃のおそれが
ない時は正当防衛行動にとどめる。
地球上どこでも戦争状態に入ることも法的に可能であるという法制度にすべきではない。

個別的自衛権と集団的自衛権という分別自体がナンセンス。

　自衛権とは、国民の生命・財産を守る権利のことだ。
鮮猿どもから国民の生命と財産を守るための行動は自衛権にあたる。
先制攻撃でしか守れなければ、先制攻撃をしなければならない。

自衛権と交戦権は次元の違うもの
それを同一線上で語る奴らはアフォ。

自衛隊は武器を持ってるから軍隊ですとか、
もう見てらんない

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>>31
その通り。
俺は９条を変える必要はないと思う。
自衛のための先制攻撃は認められるはず。
自衛権そのものまで９条では否定していない以上、改憲なくとも
北朝鮮攻撃は十分可能だ。

防衛戦争を国権の発動たる戦争に当たらないとか、
自衛のための軍事力は戦力に当たらないとか
自衛のための戦闘状態を交戦ではないとか
いう考えは、政府とのトラブルを避ける司法と御用学者による怪しげな誤魔化しである。

まともに日本語を解釈すれば、おかしいのである。
なにより、砂川事件、長沼訴訟の第１審でも軍隊と判断しているのである。

第２審以上の怪しげな判例や拡大解釈などにより、
５０年も、あやふやな扱いを受ける文章こそが、法体系として未熟なのである。
実態・ニーズと文章の乖離を速やかに改めるべきである。

自衛権は自然権から直接導き出されるもんだろ。
外交の手段に過ぎない交戦権とはまったく別物
なのは自明。

武器は全て戦力っていうなら警察だって銃を持ってますが。
目的に必要な装備を持つのは当然。
それを他にも利用できるからってなんでもいっしょくたにするのは暴論

>>35
自衛権は自然権に基づくと考えればよいのではないか。
それよりも、９条は自国の判断による交戦権に関する規定ととらえると
考えてみたのだが。

>>26,>>36

では、自然権とし明文化されていない自衛権の許容範囲とは？

>>38
これは逆に、現在政府見解で示されている「戦力」の規定を当てはめて考える。
この範疇に入れば自衛権。
「その時々の国際情勢によって現に保有する実力が自衛力の範囲内にとどまるものか、
それとも、憲法で禁じられた「戦力」にあたるものか否かを判断する」
日本のおかれた外交的立場や、武器の進歩などで大きく変わる、となる。
よって、>>26で述べたように、独自での防衛路線を歩むとなれば、それに必要な自衛力
を綿密に計る事が必要になるだろう。
その判定については、自衛隊独自にやらせてもよいが、内閣直属、あるいはシンクタン
クのようなチェック機関を作って、チェックさせるのもいいと思う。

>>39
＞自衛力を綿密に計る事

今はどうなんだ？
防衛計画、防衛戦の想定なんてものはあるのか？

>>40
中期の計画としては防衛白書があって、それを元に単年の予算を付けてるはずだけど、
実際には米の要請に基づいてると思われる。兵器を買い揃えるのも米主導の部分が多
いんじゃないだろうか。
防衛戦の想定についても、有事法制における仮想敵の想定見ればピントのずれたもの
しかなさそう。
結局米頼みの現在は、あまり必要性にかられてないからなんでしょ。

>>41
簡単に言えば、高い武器を買わされ、装備を揃えているだけか。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

>>43
現状ではそうだね。だからこそ、
>独自での防衛路線を歩むとなれば、それに必要な自衛力
>を綿密に計る事が必要になるだろう。
>その判定については、自衛隊独自にやらせてもよいが、内閣直属、あるいはシンクタン
>クのようなチェック機関を作って、チェックさせるのもいいと思う。
が必要になるだろうと思う。

>>45
そう、漏れが本当に聞きたいのは、その計画も無しに武器を揃えて
いるんだろ？ってこと。
自衛隊は合憲、絶対必要とか言う前に、仮想敵国の戦力分析も
していないのが現状だろうね。
自衛隊の運用の中心となる柱も無いんじゃないかと。

>>46
警察予備隊の誕生から今まで、全て米の必要に応じて現在の自衛隊が進んで来てる。
だからまず、本当に日本に必要な自衛力を考えていく事がまず第一歩かと。
もちろん、経済や外交もどのように成立させていくかを一緒に検討し、少しずつでも
実行されていく事が必要かと。

>>47
思えば、警察予備隊から自衛隊への変遷自体が米国の都合＝朝鮮戦争
そして、反共防波堤構想によるものだったな。
成り立ちの大元となった反共からして、今やｱﾌｫな一国のみ。
自衛隊の目的を、もう一度考え直す必要がありそうだな。

>>26

私が問いたいのは、戦力（兵力）ではなく、どこまでの行為が許されるかということです。
領海領空内での戦闘は当然としても、公海上の戦闘はいかに？　敵国領土の軍事施設の空爆、敵国領土の交通・エネルギー施設への空爆、敵国領土への侵攻及び蹂躙、今回のイラク戦争のような予防行為としての攻撃、等々、どこまでを自衛権の許容範囲と考えるか？

>>49
それって実は一番難しい問題。今後、兵器の発達に伴って定義も変わってくるしね。
自国領内における防衛は問題ない。公海上となると、基本的には出て行く方の自己
責任なんだろうけど、保護・収容が必要な場合はやらざるを得ないかな。国際法が
どう定義しているか知らないんで、スイマソ。
それ以外のケースは、単独（含む同盟国）でやったら先制攻撃に当たるよね。
相手国からの攻撃にたいする報復攻撃以外では空爆も取らない。外交で解決するか、
国連に図って共同で当たる問題の範疇だな。

憲法第９条は改正だな。
　

50年以上前の古くさい憲法は当然その時代にあうよう改正すべきであり護憲しか言えない馬鹿な土井たかこは早く死ぬべき。

>>52
読点も改行もなくて、すごくお利口そうなレスですね。

馬鹿な土井たかこを支持してる北朝鮮マンセーなんですね。

北朝鮮には軍はあるからね。核もある。
　

「53」テメーは在日の社民支持者か？携帯からレスしたから改行できねーんだよ。テメーみたいなゴミがいちいちケチつけてくんじゃねーよ。

>>56
なーんだ携帯ウヨ君だったのかぁ（ｗ
まだ携帯で改行できないの？アンタ（ｗ
確か>>も打てなくて、≫になっちゃう人でしょ？（ｗ　お仕事がんばってね♥

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
　
-----------------------------------------------------------
これを読んで、自衛のための戦争と戦力は許されていると解釈することはできない
という奴は、キチガイ以外の何者でもない。

>>58

吉田茂も基地外だったのか！！！

吉田茂は自衛のための軍隊にも激しく反対していた。
逆に共産党は自衛権を強く主張してた。
ウヨサヨと愛国売国は別物。
日本共産党は愛国の党だよ。

ＮＯ２６氏は、自衛権は自然権として発生するので明文化してなくともＯＫとの見解であるが、自衛のための戦闘行為が定義できないらしい。

さて、侵略戦争においも、侵略する国は、インネン（大義名分）をつけるものである。
最たるものが、内乱状態にある国に滞在する在留邦人の救出及びその国に蓄積する自国財産の保護である。
この名目で軍を派遣し、いつのまにか相手国を蹂躙してしまうといったやり方がある。

どなたか、国際法上における、侵略行為と自衛行為の定義を知りませんか？

>>60
ま、Ｊ民党の最中氏が、共産主義の実現のため、日本共産党員を辞め
Ｊ民党に鞍替えしたのは有名な話だな。
今の日本は、氏の夢が実現しつつあるのは言うまでも無い。

>>1
自衛隊は違憲だよ。
日本国憲法をよく読んでみな、「国の交戦権」は認めていないよ。

>>61
正直に言ってしまえばそうですｗ
現状では、まさしくそういった点が議論されている真っ最中なのだが、
漏れは自論を打つだけの（慣習）国際法の知識がないので、漏れも詳しい人に
是非聞いてみたい。
その線引きをした上で、それを超える紛争解決には外交を基本とし、その延長
上に起こる武力行使は国連に図った上で行われるべし、と考える。
ちなみに高等遊民さんはどう考えます？

>>64

だが、国連も機能不全に陥っているんだが。

何人か勘違いしている香具師がいるが、自衛権＝自衛戦争オッケーじゃないよ。
自衛権自体は個人の正当防衛権みたいなもので、法律以前に当然認められる権利。
が正当防衛が可能だからといって、ピストルを持っていいかどうかは法律上若しくは政策上判断が分かれる。
ここをしっかり踏まえないと、議論が混乱するよ。

ちなみに日本が自衛戦争が出来ると政府が言い出したのはつい最近。
それまでは自衛戦争も不可で、自衛隊は「戦力」じゃないというのがもともとの政府の見解。

ところで憲法違反するとどうなるの？

ミ　サ　イ　ル　が　飛　ん　で　き　て　議　論　終　了

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s0

９条だけじゃなく前文も換えてほしい。これは日本語として非常に劣悪な文章であり
あんなものを国の看板にしていること事態恥ずかしい。一部指摘すると...

１、私は日本の政治体制は民主主義で良いと思うが何故それが　”人類普遍の原理”
なのかさっぱり分らない。
２、憲法自身に”これに反する一切の憲法、...を排除する"などと書かれてあるが、
何故こういうトートロジーとも言うべき自己言及のパラドックスに陥っているような
非論理的な日本語をそのまま放置しているのか。
３、”平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して...”北朝鮮が平和を愛している
とは思われない。
４、”日本国民は、恒久の平和を念願し...”日本人１人１人が何を念願するかは
本人の問題で大きなお世話。”日本国は”あるいは”日本国の行政は”等とするべき。
５、”全世界の国民が、...平和のうちに生存する権利を有することを確認する。"
国連憲章ではないので日本国の問題に限定すべき。
６、”政治道徳の法則”とは何であり、それが”普遍的”と言える根拠は何なのか。

こんなものを「美しい日本語」などと言って生徒に教えているセンコウの知性を疑う。

まさかと思うが、「声に出して読みたい日本語」に収録されてないだろうな？

>>69

どうせネタだろうが、ちょっとマジに相手すると

１．要するに民主主義がいずれの国、国民問わずもっとも有益な政治体制ってこと。
２．明治憲法においては、皇室典範という「皇室憲法」というのが存在し、憲法は２本立てだった。これを否定している。
３．別に北はともかく、多くの国、国民は平和を愛しているんじゃないの。「諸…」＝すべてってわけじゃない。
４．あほくさ。そんなこと言ったら、「日本国民は」なんて言葉は使えなくなる。天皇も日本国民の総意によるらしいが、これもおかしくなる罠。
５．別に日本人のみならず、外国人も平和であるといいね、ってのはおかしくない。
６．要するに「民主主義」「平和主義」を指しているんであって、別に不思議でも何でもない。

まあ、英語をそのまま和訳したから、「言語明瞭意味不明瞭」なのは事実だがな。

誰だって戦争は嫌いだし平和がｲｲに決まってる。
肝心なのは野蛮な周辺国に日本を攻撃する野心をなくさせる防衛力や同盟だ。

妄想的平和主義者は口先だけでいざと言う時助けてもくれないからな。
阪神大震災の村山の様に。拉致事件の野中や土井の様に。もう騙されない。

溺れる者を目の前にして平気な奴らは信用出来ないどころか日本人の敵。
こんな奴らの18番が憲法9条。もう売国奴の妄言にはウンザリだ。

俺様は戦争反対だ！

戦争反対！断固反対！戦争反対！断固反対！軍人どもはいますぐ撤退しろ！
　戦争反対！断固反対！戦争反対！断固反対！軍人どもはいますぐ撤退しろ！
戦争反対！断固反対！戦争反対！断固反対！軍人どもはいますぐ撤退しろ！
　戦争反対！断固反対！戦争反対！断固反対！軍人どもはいますぐ撤退しろ！
戦争反対！断固反対！戦争反対！断固反対！軍人どもはいますぐ撤退しろ！
　戦争反対！断固反対！戦争反対！断固反対！軍人どもはいますぐ撤退しろ！

＞妄想的平和主義者は口先だけでいざと言う時助けてもくれないからな。
阪神大震災の村山の様に。拉致事件の野中や土井の様に。もう騙されない。

が、妄想的軍事主義者によって、かつて日本は滅亡寸前まで言ったわけだが。
その妄想的軍事主義者の処断が済んでいないのに、妄想的平和主義者を弾劾してもなあ。

一度きちんと現代史を処断してから、憲法９条の是非を検討すべき。

おまえら自分がイラクで死ぬことを考えたことあるか。自分の意志に関係なく。

日本人がイラクで死ぬことはまずありえんｗ

>>71
憲法というのは今後この国をどう運営していくのかを定めた文章ですよね。これを
元に立法が行われその法に従い行政が行われるわけですよね。こういう憲法の置か
れた立場をよく理解してください。
１．ですからそれが‘普遍の原理‘と言い切る根拠は何なのですか。例えばチベットは
今、中国に支配されてますが元もと敬けんな仏教国でした。そこではダライラマが事実
上の‘法‘であったと聞きます。これは一種の独裁ですがうまく行っていたと言えるか
もしれません。簡単に‘普遍の原理‘と言い切っていいのですか？様々な政治体制があ
りうる中で。書いたとおり私自身は民主主義を支持しますけどね。
２．憲法が憲法のあり方を規定してどうするんですか（笑）と言っているんですよ。
３．いや‘全て‘ですよ。全てである事が前提で戦争放棄が可能になるわけです。
こう書いてありますよ。

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した

４．個人の思想内容を憲法が定める事の異常性に気づいてほしいものですが。
５．個人で表明するのは全く構わないし大賛成です。ただし国の憲法には不要でしょう。
国連憲章に記されるべきもので、それを批准する事で十分です。
６．‘政治道徳の法則‘が民主主義と平和主義を指すものだとして、１でも言ったとおり
それが「普遍的」である根拠は何なんですか？

日本国運営の最高原理である公文書ですよ。私はもっと思想的に重層的で見事な
日本語を期待しますけど。

こんな事で遊んでいるとほんとに自民党と民主党のネオコンに人殺しを強制されるぞ。

>>77
憲法は全てが即座に実現されるわけではない。
実現可能な部分はともかく、不可能な部分は努力目標とせよ、という部分もある。

特に憲法前文は、国家のあり方を述べているわけ。
つまり、「ゆくゆくはこういう国を目指しましょう」と言って、三権の進むべき
理想を示しているの。だから、現実と照らし合わせて批判してもしょうがないんだなぁ。
１についても、ゆくゆくは普遍の原理になるといいね、だって日本は民主主義国家だから。
３，４，５，６もそうだね。
２については、確かに自己矛盾なんだが説明としては、「これ」に当たる部分は自然権を
述べている部分、及び、憲法の秩序体系そのものの部分（これを変えると憲法全ての否定
となるので、現憲法体制下では認められない）だから。
憲法前文は、法規範性はあっても裁判規範性はないとするのが普通。
つまり、立法府はこの理想に近づくように努力してよ、だけど、現実がそぐわないとし
ても、裁判での根拠文には使わないってこと。
じゃあ、何のためにあるか、となるが、国会内での議論では立派な根拠に使える。
さらにそれを見ていた国民の審判（現実には選挙）を仰ぐ、となる。

>日本国運営の最高原理である公文書ですよ。
だからこそ、高い理想をあえて掲げてると考えるよ。

法治国家なんていってるけど裁判所もクラッシュがはじまってるよ北海道の
伊東さん担当の例の裁判だって相当ひどい物だったじゃないか。よくまああんな日本語が書けたよ
読んで理解できる人何人ぐらいいるのかな。

寝返りも打てない。泣くこともできない。「ハイダル、聞こえるかい？　
お父さんだよ」。父親のアブドュザハラ・ゼイダンさん（４６）が呼び
かけても、ベッドの上のハイダル君（１）はぴくりとも動かない。クラ
スター爆弾とみられる破片が脳に入り、意識不明の重体が続いている。
隣に眠るアサドュラー君（４）も同じ爆撃に遭い、頭にクラスター爆弾
とみられる破片が入ったままだ。　【バスラ（イラク南部）山本紀子】
　「４月２日、自宅から１００メートル離れた所にイラク軍が陣取り、
敵に砲撃を始めた。米英が空から反撃して、近所一帯に２５人の死傷者
が出た」。ゼイダンさんは話した。ハイダル君はやけどを負い、腹部に
広がる赤黒い傷跡が痛々しい。

　７人の子供を持つ父は「ハイダルは年の離れた末っ子で、兄弟みなに
かわいがられていた」とうつむいた。

　脳の中の破片を取り除くには、腕のいい脳外科医と医療施設が必要だ。
担当医は「うちでは何もできない。私立の病院に行ってほしい」と告げ
たきり、ほとんどハイダル君のベッドに来なくなってしまったという。

>>80
んな個別の具体例出しても
それと憲法は全然関係無いし

それに個別対応の範囲内で改善すりゃいいじゃん

クラ スター爆弾とみられる破片が脳に入り、意識不明の重体が続いているイラクの少年


　　　　　　　　　　　　　　　　と

ホワイトハウスで、プリッツをのどにつまらせて失神して顔を
　強打した　ブッシュ。

結局よく考えて欲しいんだけど議員は選べても一度決まった法律はえらべないってことなんだよ。小泉
や石波なんて絶対平均寿命より長く生きるっことだよ。死んだり殺したりするのはあんたたちなんだよ

現行憲法制定時の特殊非常事態を鑑みれば
もうそろそろ見直してしかるべきだと思う。

北朝鮮のGDPは沖縄の１／２です。お忘れなく。

賞味期限切れの乾パンぐらい食わせてやれや。

>>66
>何人か勘違いしている香具師がいるが、自衛権＝自衛戦争オッケーじゃないよ。
自衛権自体は個人の正当防衛権みたいなもので、法律以前に当然認められる権利。
が正当防衛が可能だからといって、ピストルを持っていいかどうかは法律上若しくは政策上判断が分かれる。

正当防衛（自衛権）の存在は法によらないが、自分を守るための武器の威力の程度は法の制約を受けるというのは、論理に破掟がありませんか？
自然法という言葉を出すのであれば、無政府状態やジャングルや砂漠のような法の加護が受けられない状態で、自衛のための殺傷は法以前の問題として容認されますが、その時に使う武器を自然法で制限されますか？
銃が使用できないのは、日本国に銃刀法があるための制約にすぎません。銃刀法で護身用の拳銃が認められていれば、使う使わないは別にして、身を守るために鞄に入れててもいいんですよ。
国際社会には、銃どころか、ＩＣＢＭも戦略爆撃機も空母も持っていけないという制約は無いのですよ。
銃を持った凶悪犯に命を狙われれば、（法がどうであろうと）、自衛のために銃を持たざるを得ないでしょう。

前出の方々も指摘していますが、憲法第９条は、いくつもの問題点があります。ひとつひとつ解決すべきです。
まず、放棄すべき「国権利の発動たる戦争」とは何か？
自然法派によりますと、これには自衛権は含まれないということになりますが、文章上、はっきりとそう言いきれない曖昧さがあります。
５０年もの間、国民が納得しないくらい、おかしな文章です。
宣戦布告のうえで侵略を受けた場合、これは、戦争ではないのか？
応戦することは交戦ではないのか？
（私的には、戦争であり、交戦であると思っています。）

訂正
「国権利」→「国権」

普通の人は強盗や泥棒に入られない様に家に頑丈な鍵を掛けて番犬を飼う。
国単位だとそれが防衛力（つまり犯罪抑止力）。
誰もコッチから戦争（他人の家に盗みに入る）がしたいワケじゃない。

強盗に襲われると悲惨だから家には鍵を掛けちゃいけない。（軍隊は駄目）
ん？変な理屈だな（ｗ。それって悪いのは強盗？被害者？
明らかに犯罪者（ｗでも隣近所なら疑っちゃいけないって意味なのか？
意味不明だな。議論はまず土人の槍を無力化してからだな。

>>91
強盗とは何の例えでしょうか？

>>89

第９条第1項で「国際紛争の解決の手段としては」
と限定している事が重要だと思うな。

俺は交戦権とういうものは「政府が国際紛争の解決の手段と
戦争を行う権利」程度に考えているが。

>>49の例で認められるのは公海上の戦闘と敵国領土の軍事施設
の空爆だな。
判断の基準は正当防衛と同じで急迫性・必要性と非持続性
だと思うな。
眼前の脅威が取り除かれた場合は交渉によって解決するという前提も
重要だと思う。
その判断は国際社会や国民の審判を前提にすべきで
暴走する危険性があるからといって否定するのは
意味のないことだと思う

>>93
「国際紛争の解決」は次のテーマにと考えていたのですが・・・
自衛の許容範囲については、敵国の戦闘能力の剥奪という解釈で、私的には同感です。

では、戦争・交戦についての一例として、
太平洋戦争は、アメリカは日本から一方的に宣戦布告を受け、国内を爆撃されたのですが、
「太平洋戦争」は、アメリカにとって自衛のための戦闘ですから、「戦争」とは言わないのか？
また、米艦隊と日本艦隊の砲撃戦のさなかの状態は、アメリカにとって自衛のための戦闘ですから、「交戦中」とは言わないのか？
（英語だから言わないというのは、なしで。）

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

誰も答えてくれないので、自問自答しますが、戦争は戦争だし、交戦は交戦です。
第９条でも、暗にそれをうかがうことができます。
第９条第１項は、わかりにくい文章なので、整理すると

（冒頭省略）
�T国権の発動たる戦争と
�U武力による威嚇　又は
�V武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。

　　↓　並べ替えると

国際紛争を解決する手段としては、
�T国権の発動たる戦争と
�U武力による威嚇　又は
�V武力の行使は、
永久にこれを放棄する。

　　↓　言い換えると

�T国際紛争の解決以外の「戦争」は放棄していない。
�U国際紛争の解決以外の「武力による威嚇」は放棄していない。
�V国際紛争の解決以外の「武力の行使」は放棄していない。

自分で書いて何ですが、「国際紛争の解決以外」って何でしょうね？

民主党の国会対策委員長の態度見ていなさい日本の将来が見えるから。

>>97
日本の将来がどう見えるのか詳しく説明して下さい。

>>96
ポイントは2つ
まず「国際」。国際とはつまり国家間のことであるから
「内乱」や「海賊」に対しては当てはまらない

次に「紛争」。紛争とはつまり領土問題や経済問題などの
具体的な外交課題となりうるもの。
いわゆる防衛戦争は「紛争の解決」のために行われるのではない
ので許容されうる。

第２次大戦におけるアメリカの立場で当てはめるならば
ハワイ諸島その他の自国領の防衛は自衛権範囲内
日本本土の攻撃や南洋諸島に制圧は範囲外の違憲
と考える。

つまり当時のアメリカが憲法９条を持っていたとすれば
ハワイ諸島に近づく日本軍の艦隊と戦闘し
またアッツなどの自国領を奪還しつつ
外交的手段による解決を図るというシナリオになる
と自分は考える。
まあ、現実的にはそれもナンセンスだが、憲法を尊重すると
そうなるわな。

真珠湾攻撃以前で考えるならば
真珠湾に接近しつつある日本軍の艦隊を
ハワイ近海で（領海である必要まではないか）
攻撃するのは自衛権内で合憲

どこかの軍港に寄港してる時点で攻撃するのは自衛権外で違憲

長距離ミサイルの場合は、燃料注入時点での基地攻撃は
自衛権内で合憲。

自衛権の基準は前にも書いたけど急迫性と必要性

「国際紛争」って、単純に「外国とのトラブル」じゃないですかね？
貿易問題とか、在留邦人が抑留されたとか、国境問題とか、侵略とか。

国際紛争の「解決の手段」は、
外交はもちろんでしょうが、
威嚇や武力の行使、戦争も含まれるのでは？
含まれるからこそ、第９条第１項でわざわざ、
「　国際紛争を解決する手段としては、
　�T国権の発動たる戦争と
　�U武力による威嚇　又は
　�V武力の行使は、
　　永久にこれを放棄する。」と、ことわりを入れているのではないでしょうか。

「国際紛争（外国とのトラブル）」に、「侵略されること」が含まれるという確信が欲しいです。

国際紛争を解決する手段としては＝侵略の手段としては
っていう理解であってますか？

いえ、むしろ、（法学上ではなく、国語上、又は国際法上）
「国際紛争（侵略されること）を解決する手段として、戦争（又は武力の行使）を放棄する。」
という解釈が成り立つ余地があるかどうかです。

>>101
従来の国際法上の用語例によると、
「国際紛争を解決する手段としての戦争＝国家の政策としての戦争」
とあります。よって、
>貿易問題とか、国境問題とか、侵略とか
は当てはまる、と考えられますね。
�U�Vをどうとらえるかは、個人的な意見ですが、例えば北がテポドンの
発射準備をする、日本を飛び越えて公海上に発射する、それらを行う事
を宣言する、等が当てはまる事態でしょうか。
「侵略される事」は含まれないかと（日本の政策とは考えられない）。
>在留邦人が抑留されたとか
これは邦人の保護・収容という目的に限っては許されると思いますが、
保護を理由に留まり続ける事は許されないと思います。>>93で示されてい
るものが当てはまると思います。

※ただし、全て国内での議論をに基づいているので、諸外国でどのように
　判断されているかはわかりません。

＞貿易問題とか、在留邦人が抑留されたとか、国境問題とか、
これは国際紛争にあたると思いますが

＞侵略
これまでも国際紛争に含めるというのはどうでしょう。
竹島や北方領土は置いておくとして
平穏に統治されているような領土に対する侵略は「紛争」
とはいえないのではないでょうか。

>>105
失礼。
>竹島や北方領土は置いておくとして
これを念頭に話していました。
>平穏に統治されているような領土に対する侵略は
これはもちろん「侵略」です。

＞国際紛争を解決する手段としては＝侵略の手段としては
国際法的いはこれでいい。
憲法制定当時はこれが通説だったから。
この「国際紛争を解決する手段」という文言は昭和のはじめのパリ不戦条約で最初に用いられた文言。
ここで、諸外国が侵略戦争をしないという条約を締結している。
その言葉をそのままもってきたのが、憲法９条。

よって、憲法９条１項としては自衛戦争は可能。
もっとも、戦力不保持を規定しているので、結局自衛戦争は出来ない、というのが法学上の通説。

個人に置き換えると
１項．私は２度と人殺しなんてしない（が正当防衛は否定していない）。
２項．そのためにはピストルや刀など武器は一切持たない。
って言っているようなもん。

>>107
現在の２項の解釈の通説はそうなんだけど、政府見解は限定放棄説を
とって合憲としているよね。

９条２項
前項の目的を達する為、陸海空軍その他の戦力は保持しない。国の交戦権は
これを認めない

「前項の目的」を「国際紛争を解決〜放棄する」と考える。よってそれ以外の手段の
戦力保持は認める、と。
１項．私は２度と「殺人」なんてしない（が正当防衛は否定していない）。
２項．「殺人を犯す為の」ピストルや刀など武器は一切持たない（が殺人目的の武器以外は放棄しない）。

まあ言うなら、米の拳銃保持の権利と同じようなモノかな。

聞き方がマズかったですかね。
国際紛争とは「外国とのトラブル」という解釈でよいのか？
もし、その解釈でよいのなら、
「侵略されること（他国に領土を侵されること）」は、「外国とのトラブル」に当てはまるのではないか？

＞国際紛争とは「外国とのトラブル」という解釈でよいのか？
少なくとも憲法、国際法の通説からすれば、国際紛争＝外国とのトラブルではない（むろん少数説としては存在する）。
国際紛争＜外国とのトラブルということになるのかな。　

>>109
>国際紛争とは「外国とのトラブル」という解釈
うーん。107に示されているように、
国際紛争（を解決する手段）＝侵略（の手段）
って意味で使われているんではないかな。

もう１５年以上前だが、日米貿易摩擦問題というものがあったな。
これは、米国の対日貿易赤字に端を発し、様々な圧力が国と企業にかけられ、
けっこう険悪な雰囲気が漂ったものだ。
が、一度も紛争とは呼ばれなかった。
表立った軍事力行動の伴わない場合は、紛争とは言わないような気がするな。

トリップつけてみた

>>109
平穏に統治されているような領土に対する侵略の場合

紛争＝侵略理由
であり
紛争解決の手段＝侵略行為

相手国の紛争解決の手段に問題がある場合（国民生命財産の直接侵害）
その手段自体を否定する事は可能だと考える。

侵略戦争と自衛戦争両方を放棄するんなら
「国際紛争を解決する手段としては」
という文言はいらないことになる

石きちがいとみなさん論議しましょう

広辞苑で「紛争」を調べたところ「もめごと」だそうです。
「国際紛争」＝「外国とのもめごと」
「紛争」→「戦争」に発展するということでしょうか。
ＮＯ１０５さんが正解のようですね。

第９条第１項の解釈として
「国際紛争の解決手段としては、戦争（又は武力による威嚇、武力の行使）を放棄する。」
＝「外国とのもめごとの解決手段としては、戦争（又は武力による威嚇、武力の行使）を放棄する。」
でどうでしょうか？

>>116
じゃあ侵略のための戦争はＯＫってこと？

おいおい、侵略は大いにもめてると思うが･･･。

憲法記念日ですな

ｲｼﾊﾞ　オタク顔でアメリカマンセー

>>1
自衛隊はイケンです
日本国ケンポーには「国の交戦権はこれを認めない」
と明記してあります。

自衛権を認めていて、自衛のための戦争は認められる。
当然、自衛のための軍事力の保持は認められる。
と思うけどな。

あとは、自衛とはどの程度の範囲までか、ってことだけじゃないの？
そんなに変な文章だと思わないんだけど

さてと、改正するか。

護憲派の連中はどこかの島に移住して
「捨民島」として独立してほしいなｗ

とりあえず竹島へ逝けよ護憲派。

憲法第９条破棄だろ。

島へ行くのはてめえらだ
あんたらが独立すれば良いじゃん
「貝見島」なんてどう？

第９条第１項は、マズい文章ながら、
「日本国は、国際平和を希求し、外国とのもめごとの解決のための戦争（及び、武力による威嚇、武力行使）を行わない。」と読み取れます。
ところが、第２項では、

第２項
「�T　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　�U　国の交戦権はこれを認めない。」
とあります。

「前項の目的」とは、「外国とのもめごとの解決のための戦争（及び、武力による威嚇、武力行使）を行わない」と読むのではなく、「世界平和の希求」と読むべきでしょう。
（世界平和の希求のための戦争・武力行使の制限ですから）

　　↓　補足すると

�T　国際平和の達成のため、（陸海空軍その他の）戦力は、これを保持しない。
�U　交戦しない。

第２項前段では、外国向けの戦力一切を否定しています。
第２項後段では、戦わないと明言しています。

ガンジーの無抵抗主義なのでしょうか？
単に、作文がマズいのでしょうか？

>>128
第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】
だよ、この前提を見ていないのかね？

>>127
世界的に見れば、護憲に固執してるほうが異常

>>131
世界的？何それ？

憲法改正してない国を探す方が難しいってこと

>>129
作文は確かにまずいよ、君らのような意図的な読み替えの隙を与えるための内容だからね

>>133
よそもやっているから、わが国も改憲しないと一流ではないという認識のことだね？

>>135
たくさんの国でやってるということはそれなりに利益があってやってることだと思うんですが。

>>133
そもそも憲法を守らないというのはどういう了見だね？

>>136
中身の問題だろ

日本の生命財産を守れない現在の憲法第九条を破棄して
アメリカなみの憲法に改正するべきだな。
まず法ありきでその法が人の為に役に立たないのは本末転倒だ。

>>136、>>139
改憲後の条文を示して、今より利益が上がることを立証しているようには見えんが？

現在の憲法で日本を守ってきたとの馬鹿な認識してるのがいるが、
実際は在日米軍がいたから平和が維持できたんだな。
そうでなければ今頃はソビエト傘下になってたかもしれない。

>>137
守ってますよ。憲法の改正についての条項をね

>>140
たとえば何？

>>139
君の目的は別にして、「アメリカ並」には賛成だな
人の持つ権利と義務を明記してあるからね
「法律を守らない人」が居るのはどこの国でも同じだけどね

>>141
こういう意見は日本を占領して得られる利益を具体的に述べてからにしてもらいたい

>>142
ほう？
「２ＣＨ」の書き込みで世論を煽ったつもりになっていることがですか？
これが改正の手続きだと言うわけですね？
害戦車で宣伝してるほうがまだずっとましだよ

>>145
日本を占領してるんじゃない。
世界第二位の経済大国で戦争しないで済んできただろ。
頭大丈夫か？

>>141
日本を守ったのは国際情勢
在日米軍は、その一つの現れでしかない
運が良かったとも言えるが、軽武装で済ませたのは憲法があったから
ただ、国際情勢はご存じのように大きく変わった
今後は新しいビジョン無くして安全保障はあり得ない
憲法前文はそのビジョンの大枠を示している
今こそ憲法のビジョンが生きる時（できたのが60年早かった）

>>143
批判には対案が必要なのが議会制度民主主義の鉄則なんですが？
それとも誰かの書いたオナウェ〜ヴな新憲法案でもリンクして出してきますか？

>>148
お前頭おかしいぞ。
国際情勢で国が守れるかよ。
日本の軍事力は軽武装どころか現在でも世界有数の軍事大国だよ。
あのソビエトですらビビッテタぞ。

>>146
何言ってるのかさっぱりわからない。

>>149
具体的な例も出されないで、何を語れと言うの？

>>147
自国を「守」れないと占領されるんだけど？
あやしいと思ったら「傘下」に入れる利益について語ってくれても良かったんだけど？
何を認識して「世界第二位の経済大国」なのかは知らんけど、
それならそれで日本の国を属国化する理由になるんだけど？
考えの整理できてますか？

>>148
おつむりが悪いのは君の方だね
軍は人口・ＧＮＰ対比で見るモノ。だってそれだけ守るモノが多いでしょ
まあ絶対へ威力で見ても自衛隊は定数40万で実配備30万弱
これを軽武装というのだ
国際情勢云々の部分は結果的にってことだ。レトリックでしょ

>>151
？？
ここのスレってこういうのじゃなかったっけ？
「憲法第９条についてどう考える？」　>>1
9条を改正したいんだろ？
変えた後の条文を明示汁と言ってるだけなんですが？

>>152
同盟関係は占領とは違うんだよ。
経済板いって少し勉強しなさい。
GDPは世界第二位、対外純資産世界第一位

>>154
あいや、ｽﾏﾝｶｯﾀｽﾏﾝｶｯﾀ。
いつのまにか、「憲法改正を考える」みたいなｽﾚと勘違いしてた。申し訳ない

では、私は、自衛隊の保持及び国軍化に賛成しているのだが、どうして利益が無いと思うの？

>>150
実効戦力がどうのこうのは軍オタの範疇ですな

>>157
核攻撃とミサイル攻撃には対応できない。
核はアメリカの抑止力の中に入ってる。
日本を占領できるのは今の所アメリカぐらいしかないだろ。

>>155
「同盟関係は占領とは違う」？
>>141のどこにそう言う考えが出ているのかな？

>>130
>第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】だよ、この前提を見ていないのかね？

君こそ、見出しだけ読んで、条文を読んでないんじゃないのかね？
第９条は、見出し、第１項、第２項にそれぞれ矛盾があるのだよ。

>>134
作文は確かにまずいよ、君らのような意図的な読み替えの隙を与えるための内容だからね。

国語からはなれた君の解釈こそ意図的ではないのかね？

国家と国民の契約書たる憲法が、普通の国民に正確に理解されないマズい文章であるというだけで、問題だよ。

>>159
同盟
(1)（国家・団体・個人が）共通の目的を達成するため、
同じ行動をとることを約束すること。また、その約束によって生じた関係。
「―して第三国に対抗する」

占領
(1)ある場所を独り占めにして、他者を入れないこと。占拠。
「一人で部屋を―する」
(2)他国の領土を自国の武力の支配下に置くこと。
「―軍」

占領なら自衛隊は存在できない。

>>156

日本は戦争（大規模テロや局地的内乱は除く）を始めた段階で終わり

食糧自給率40％未満、石油は99％輸入。長期戦は無理だわなぁ

抑止力の為だけとしての軍としても核を持てない

持ったとしても中朝と核軍拡競争やるのが国益かな

通常兵力の抑止でこれらに対抗（ハリネズミ国家化）するのは膨大な軍事費がかかる

米国は兵器輸出が伸びるから嬉しいだろうが、日本は頭脳・技術をこれらに取られるのは痛い

同じ額使うなら、新しいアジアの国際秩序・相互安全保障体制（仲間内で攻撃を受けたら互いに守るNATOみたいなもの）を作る方が良い

>>160
普通？
前提に即して条文を読むものなんだけど？
「契約書」を「解釈」レベルに落としている文章構成は確かに問題だけど？
今の交戦権の否認をそのままに文章を明確にする「改定」と
「軍隊の保持」を認める「改正」とじゃ意味合いは全然違うものなんだけど？
あんた方の言ってる内容はあえてこれらを区別せず改正の目的を曖昧なままにして韜晦してるだけだろ

>>162
長期化しても大丈夫ですよ。何たって世界で一番堅固な同盟国「アメリカ」があるわけですから。
前の大戦のときはこのアメリカを敵にして負けたわけですから。その轍は踏みません。

しかも、今の戦争で長期戦と言うのは考えられないですね

>>161
だから>>141のどこがそう読み取れるのかな？
ついでに「傘下」は引かなかったの？

>>161
「占領下」では「警察予備隊」じゃなかったっけ？

うわっ、憲法口論がウヨサヨに負けるよっ！
みんながんばれ！

>>166
ソビエトには自由が無いから傘下というより支配に近いだろう。
自由主義圏は離脱できるからね。

>>168
要するに現状には満足していると？

完全に国防を自国の手によって賄うというのは、かなり難しいことかも知れない
な、確かに。韓国なんか、問答無用の国民皆兵制で軍隊が非常に強い国なのに、
未だに米軍が駐在しているし、米国に追従せざるを得ない状況が続いている。

>>169
日米安保を強化して英国なみの軍事行動が取れるようにすればいいんじゃないか。
九条は廃止だな。

>>171
じゃ、ね
落ちるわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なまじ歩けるから、
　　　　　　ﾀﾞｯｺ♪　　　　　ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ♪　　　　　　　どこにでも出没するんだよね。
　　　　 ＿＿∧∧_　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　／＼　(*ﾟーﾟ).＼　　　　(*^ｰ^)　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　　（・∀・　） そうだね。
　　　＼／|￣∪∪￣|＼　　 / つつ　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　（　　　　）
　　　　 ＼|＿＿＿＿|　　〜/　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　│ │ │ 　 .│ │ │
　　　　　　　（/"U　　　　　 (/"∪　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿）　　 （＿（＿）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、この際だから　　　　　　　　　ﾊｷﾞｬｯｯ!!
　　　　　　　　　　　　ｼｨｨｲｲｨｨｨ・・・　　　　　足を無くせばいいと思うんだ。　ｼｨｨｲｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｯ!?
　　　　　　　　　　ｼｨﾉ・・ｱﾝﾖ・・ｱﾝﾖｶﾞｧｧ・・・　　　　∧＿∧　　　　人从 （/○∧　__∧
　　　　＿＿＿＿　　　　 ｡　 ∧∧　｡。　　　　　　（　　・∀）⊃と@;:;　@⌒(*>0<)∀・　）頭イイ！
　　 ／|　　　　 ／＼　・ ﾟ　゜(*T0T)ﾟ　 ﾟ・　　　　　 （　　　つ⊂@;:ﾞ,,　;@ノし'""と　　　）
　／|￣￣￣￣|＼／　　　　ﾉ つと　　　　　　　　　 ＼　ヽﾉ　　　'";WW　　　　（（　 （
　　 |＿＿＿＿|／ 　　　〜（@;;;;@;　　　　　　　　　　（＿__）　　　　ぶちっ！　（（＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　　'""ﾞ`ﾞ';:;,@つ
　　　　　　　　　　　　　　　⊂@;;:'

>>171
誰かの言うとおりっか
自分の意見は言わない枷をはめてるんだろうね

>>174
誰かの意見とは誰だ？

日本の技術力の低下を心配した政府は
科学理科教材のおもちゃブームを業界にあおらせて
食い止めようとしている
巷で戦闘機とかの玩具が増えてきたが
数年後に予想される日本戦時体制の布石なのだ

>>176
何処の国に対しての戦時体制だよ？
アメリカを中心とした先進国に歯向かう国なんかないだろ。
歯向かえば潰されるな。

>>163
普通？
前提に即して条文を読むものなんだけど？

どんな法学を学んだかは知らんが、「見出し」は見出し、前提ではないよ。
前提とすべきものは、法令なら第１条ー目的（又は趣旨）、日本国憲法なら前文。
第９条の見出しは、条文に対して適切ではない。

韜晦とは、高く評価されたものだが、
私的には、第１項の考え方は基本的にＯＫだと思っている。
しかしながら、集団自衛・国連軍参加について、その参加を明記すべき。
同盟国が侵略を受けた場合は、援護する。
国連軍の一員である場合のみ、他国の領土の攻撃を認める。

第２項については、君が言う「改正」支持。
国防軍の設置を憲法に明記すべきである。

改憲屋は自分の趣味で騒いでるだけ。




昭和生まれの憲法かえるまえに明治生まれの刑法かえろよ。

アメリカによる押し付け憲法をキッパリ廃止するのか、それともシッポ振って
犬のようにアメリカに隷従するのか、二つに一つということだな。

憲法いらん
アメリカの州にして合衆国憲法にしよう

しまだ　いる?

現行憲法のままでも、
自衛隊は北方領土に出動し、ロシア軍と交戦することは可能
じゃないの。自衛権の行使の範囲内だと思う。

北朝鮮が先だろ！

まぁ、あれだ、９条改正＝戦争ってわけでもないし、
北朝鮮に対しても予防的先制攻撃するわけでもないんだから、
憲法改正して「やるきになればできるんだぞ！」ってとこを
アピールするだけでもかなりの効果だとおもうのだが。
護憲派はなにをそこまで熱くなってるのかがわかんね。
「憲法守って国を失う」なんてことにならなきゃいいけどね。

>>180
全然違うと思うけどな。

>>186
そうかなぁ？

過大評価し過ぎ。
サヨでもウヨでもね。
解釈次第でいくらでもOKだし。

>>187
どーいうワケか日米同盟絶対主義者の方が
改憲志向が強いような気がする。
尤もその反対の立場のヤツらが護憲主義者なのも
如何なものかとは思うが。

日米同盟を強化して現状に合わせて改憲していけば十分だろ。
まずは自国を防衛できる体制。
将来は米国をサポートしてアジアの安全保障にも協力していけばいいんだよ。

どういうわけかここの書き込みには、自分が前線に行くって雰囲気がないな。
自衛官が行くんじゃなくて、自分が行くって前提で書き込めや。

と、自分のことを棚に上げてみる。

戦争のプロ集団としての、自衛官の能力開発をする必要は
あると思うが。
ノンプロが戦争に出て行っても、友軍の足を引っ張るだけだろ。

会社でバイトや派遣は大事な戦力だが？

ﾚﾍﾞﾙが違い杉

>>192

甘いな。
仮想敵国は今は北チョンだが、こんなのはどうでもいい。
どのみちあと数年もすれば潰れる国だしさ。

問題は中国。
この国と戦争するようになったら、徴兵制だよ。
徴兵制は金もかからんしな。

台湾と中国が戦争になれば、アメリカと台湾は同盟関係にあるから、米中戦争になり、
で日本も引きこまれる。

憲法は自衛権を認めているが、集団的自衛権を認めているとは読めない。
だから、台中戦争が起こったら、米国といっしょに介入するというのは
間違い。

>>196

わかってないな。
現行憲法ではともかく、９条改正、集団的自衛権オッケーになればの話だよ。
９条改正はそういうリスクもあるって話。

バイトや派遣に金もかからん？

>>198

少なくとも、徴兵制にすれば、自衛隊と違って人件費分は浮く罠。

兵質が落ちるのは良くない。
旧日本軍の二の舞になってはいけない。
意欲ある人に、高い待遇を与え、戦闘のプロ集団に育ってもらうのがよい。

モデルはスイスだ。
村山首相だって、「日本は、東洋のスイスたれ」
と言った。良い言葉だ。

映画「ＧＡＭＡ−月桃の花」について




ＣＡＳＴ
配役 役者 配役 役者 配役 役者
宮里房（戦時中） 朝霧舞 鳥羽軍曹 沖田浩之 カミおばあ 平良とみ
ジョージ 川平慈英 宮里房（現代） 玉木初枝 平良勝男（現代） 中里友豪
宮里真助 知花章 山城武吉 ウエチ雄大 知念盛昌 當間武三
比屋定亀助 川満聡 真壁ウメ 島袋也子 糸数文子 新里奈津子
平良勝男（戦時中） 島袋匠造 宮里真吉 島袋利音


その他沖縄のみなさん

>>195
中国と戦争（プ
ネタですか？

徴兵制議論は専用のスレでやってくれ

やはり自分が戦争に行くという可能性から目をそらして9条改正とか言ってるのか。
無責任極まりない奴らだな。
誰かに行ってもらおうなんて、ずうずうしいぞ。

９条の改正は必要ない。
９条は自衛権を認めており、自衛のための軍隊を保有することは
認められると読むのが当然だ。
そして、軍隊はプロ集団でなければ、機能しない。
プロの戦闘集団には、良い待遇を与えなくてはいけない。

増税してもいいですか?

俺も９条改正が必要だと思わない。
自衛隊が合憲か違憲かについては学者はあーだのこーだの言っているけど、政治的には決着のついた問題。
それに読売あたいは「学者の多数は自衛隊を違憲と言っている。これはおかしい」って憲法改正を主張しているけど
これは読売の間違いで、多くの学者は国民の多くが自衛隊を認めている現状では合憲と考えている。
だから不都合なことは別に無いし、むしろ利権政党とカルト政党なんぞに憲法改正なんか無理で、「改悪」になるのが目に見えてる。

憲法９条を作ったのは、占領軍人の息子が夏休みに日本に来ていた時に
作った論文を軸として作ったものなんですよ　いかにいい加減な憲法か
当時マッカーサーも含め　【どうせ数年後には独立国家に成るのだから
スグに書きかえられるだろう】と言っていたのが、いまだに守り神の
如くしがみついている日本人に対して、今のアメリカ人に大笑い
されているのである。　自分の国を自分で守れない国家なんて
あるのかよってねぇ

あのさ、「最初に法ありき」じゃなくて、「最初に理念ありき」なわけ。
理念の表出が憲法。
憲法成立の過程からみて自衛隊の創設時に改正が必要だったのは間違いないわけ。
現在の姿がこうだから、自衛隊合憲って意味に読み取っちゃいましょってのは、理念もくそもねぇってわけよ。
そんなちんけな思想で語ってんじゃねぇよ。
「自衛のための軍隊が必要だから、きちんと憲法改正しよう」でいいじゃないか。
それから、プロが戦場に行けばいいって言ってる奴は、ナンセンス。
おまえを鍛えてプロにするんだよ。わかってないね。

憲法施行５６年　護憲、改憲派の集会各地で
http://www.asahi.com/national/update/0503/021.html

在日朝鮮人の人材育成コンサルタント辛淑玉さん

「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。
あれがある限り日本は自立できない。９条は時代を
最も反映した条文だ。武力を放棄して口で、つまり
外交で国を守れということだ。腐った男のなれの果てが
家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事力行使。
日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも」

日本国の憲法は、日本人が考えること。他国籍の人間の意見など関係ない。

スゴック
カンコ君の持ってるプラモの詳細設定
　　　　　　　　　　　　／~￣￣￣~ヽ:
　　　　　　　 　 　 ／ 　　　　　　　　 ＼　?⌒＞、
　 　 　 　 .　 　 　|　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 　/ー'´　 ﾍ
　　　　　　　　　　|　＼　 　　　／　　|＝=ヾ〜ー-==(　ﾍ
　　　　　 　　　　 |　 _　< ＿ >　　　　　　　　ﾉ,j　　==／ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　　|　　ー───⌒0　ノ>　　　 〃ア⌒＞､　_,,-―--､
　　　　　　　　　　 ｉ´《０＼⌒／　　　　~ ／／,=＝､　||（　／ヾ、＼,,=＝=､, ＼＿__
　　　　　　　　__,vｒ‐､ヾ、 ￣　　／>ﾞ´　(、__,)ﾉ ||ﾍﾍｉ|///＼＼)　　　＞´,,ッ'´
　　　　　　_,／＼＼ﾉ ＼ーｉ iァ´／　　＿,,,=‐ヨ ﾍー＝、（　（　　〇　刀~|
　　　　_∠≧＼ ＼ﾉト=､＼| |／=≡三三三三ヨ ﾍﾉノ＝ヽ　ヽ、,,、　ノノ ﾉ
　 ┌'´　,,,,,-‐y⌒＞＼≡〕〕 ト＝≡≡≡≡≡ｼ､ノＹ　　　＼、 ｉ/|〉　　,／
　（（　／ ／=( ／ヽ　　〜、（⌒ヽ　　　　_,-ーイ　人__,-、　　ﾞｰ| |ｉ−''´
　　Ｙ |　/　　:　ﾞ'',,））　　　＼､ﾞ＝―￣￣＿＿|／ ／／ｉ|　　　　V
　　 ＼ （　　_,,,,;;;(,ﾉ三=＿　　ﾞー〕=ﾆ二二　　＼／／　ﾉ
　　　　＼コ｢ |;;／　　~~＝=､／ｰ｢?‐､||　〉ー＝_／ ｲ
　　　　　　!ﾍ（　　　　　　　　トー| （(__ﾉ|| ,-―＝　ﾍ/＾ヽ
　　　　　　ヽ､＞　　　　__,／ ヾヽＬ＿_ﾉ /　Ｏ−＝‐-､ |
韓倭両用MS淑玉ック
接近戦用として3本爪のアジアンネイルを装備しており、
そのパワーはウリナラの総意はアジアの総意の事実を元に高い格闘性能を誇る。
また頭部には240mmキムチランチャーが6門装備されており、
威力もさることながらその強烈な匂いで倭奴を征伐する。
その上両腕部先端には恨子砲が装備されており、
チョッパリに対する「恨」エネルギーを一箇所に集約する事で高出力のビームーを撃つことができた。
大戦時にはその高い機体性能から対新聞配達員MSとしても活躍した

各国周って、「イギリス王室を廃止せよ」とか「サウジ国王は退位せよ」とか言えってんだよ。

政府の解釈では、北朝鮮への先制攻撃も自衛の範囲とされているわけで、
裁判所も9条解釈は統治行為ということで、判断回避している。
そういう意味では、自衛のために9条の改正は必要ない。
ただ、イラク攻撃みたいな戦争に参加したり、北朝鮮に対しても占領を
考えるなら、9条改正は必要でしょう。

ちなみに、憲法で改正して欲しいのは、住民投票・国民投票一般の立法化
と18歳成人だ。とくに、後者を実現すれば、18歳と20歳の間の凶悪犯を
未成年として減刑するかどうかという不毛な議論が回避できる。

>>215
あんな政府の言う解釈など、あてにならん

どうして「誰かの解釈」を前提に考えるのかね。憲法ってのは、国民のものなんだろ。
"自分"が、あの文言に違和感を感じるかどうかが改正議論の前提ではないのかね。

>>217
裁判所が判断回避した場合、政府の解釈ですべてが動きます。
憲法違反であろうがなかろうが、政府解釈で公金は支出されるわけです。
「そんなの知らん、“自分”は認めない」といっても、それに基づく課税その他から
あなたは自由ではありません。つまり、この場合、政府解釈＝立法です。

国民主権

>>218

つまり、政府＞＞＞＞＞＞＞＞＞立法＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法ということですな。

図にするとわかりやすいな。学校でよく言われた。図にしてみろって。

>>210
国家の責任において、国民の生命、財産、安全を守るのは当然のことであり、
そのために自衛権がある。そして、９条は自衛権を認めている。
よって、自衛隊は合憲。理念から出発して、合憲は十分導き出せる結論だ。

＞それから、プロが戦場に行けばいいって言ってる奴は、ナンセンス。
＞おまえを鍛えてプロにするんだよ。わかってないね。

人には各個人ごとに適性がある。誰でもいいから、鍛えればプロ野球選手に
なれるかというと、そうではない。
また、優れたプロ野球選手を鍛えれば、プロサッカー選手になれるか
というと、そういうこともない。
つまり、軍人としての適性のある人に、軍人になってもらうのが良い。
そこを間違えたから、旧日本軍は悲惨な敗北を喫した。

衆議院の総議席数は480議席、このうち自民党は242議席、民主党は115議席、公明党は
31議席、自由党は22議席、共産党は20議席、社民党は18議席、保守新党は10議席、無所
属の会は4議席、自由連合は1議席、無所属は13議席、欠員は4議席である。この情勢から
判断すると、自民党だけで（242＞480÷2=240）となり、半数以上の議席は確保してい
るものの、かろうじて半数より2議席を上回っているというだけなので、公明党および保
守新党との連立を組んでいるが、憲法改正に必要な３分の２以上の議席（480÷3×2=320）
は、自公保の連立でも充分に確保できていない状況（242＋31＋10=283＜320）である。

参議院の総議席数は246議席だが、このうち自民党は112議席、民主党は58議席、公明党
は23議席、共産党は20議席、自由党は8議席、無所属の会は6議席、社民党も6議席、保守
新党は4議席、無所属は10議席、欠員は0議席である。こちらの情勢を判断すると、自民党
は（112＜246÷2=123）で過半数すら獲得できておらず、厳しい状況が続いているため、
公明党および保守新党と連立を組んでいるものと考えられるが、憲法改正に必要な３分の
２以上の議席（246÷3×2=164）は、自公保の連立でも充分に確保していると言うには程
遠い状況（112＋23＋4=139＜164）なのである。【2003年4月18日（月）産経新聞参照】

＞ちなみに、憲法で改正して欲しいのは、住民投票・国民投票一般の立法化と18歳成人だ。
俺は反対。
国民投票なんぞしたら、国民はある意味自分勝手だから、とんでも無いことになりかねん。
例えば、沖縄に米軍基地が集中している現状の是非を問うたらどうなるか？
おそらく沖縄県民以外の国民の賛成多数になりかねん。
福祉もそう。
福祉なんてのは基本的には少数者の保護の制度だから、下手すりゃ大幅に福祉水準は低下する。
まあ、住民投票ならともかく、国民投票は危険すぎ。

小泉内閣というのは、ある意味、国民投票で選ばれたような
もんなんだよな。
マスコミが煽って、国民が酔いしれて、世論が沸騰して、
自民党は仕方なく小泉を選ばざるを得なくなった。

その結果は、惨憺たる経済崩壊。
小泉・竹中路線によって日本経済は地獄に突っ走っている。
そう考えると、残念ながら、日本人に国民投票をゆだねるのは危険、
つまり日本人はそこまで信頼できる国民ではないということになる。
残念なことではあるが、それが現実だ。

>>222
> つまり、軍人としての適性のある人に、軍人になってもらうのが良い。

わかってないね。君に適正があるから、軍人になるように命ぜられてるんだよ。
君の論理では、この要請を断ることはできない。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>226
わかってないね。
文面だけから適性を判断できるわけないだろ。
身体検査、運動能力検査など、厳しいチェックが必要だ。

自民党は憲法９条を破棄する気がホントにあるのだろうか。
最近の自民のスキャンダル辞職は単に
与党の数が多すぎて分け前が減るから切り捨てているだけじゃないのか？
与党が２／３も議席を占めたら予算の取り分が少なくて困るのか。
そう思われたく無ければ議席確保と改憲に本気を出せ！

>>229
無理無理。自民党＝利権屋議員総連合会にしか過ぎないんだから、改憲なんて
カネにならない話は眼中にないよ。しかも護憲派の急先鋒の宮沢喜一とかは、
未だに自民党内で幅を利かせているんだぜ。自公保の議席を全部あわせても改
憲の発議に必要な３分の２議席以上には程遠いというのに、党内でこんな状況
となっては、自民に改憲を求めるのは豚に空を飛べと言ってるのと同じことだ
と、そう断言しなければならなくなる。改憲を本気で望むなら、むしろ超党派
の“憲法調査推進議員連盟”に全力で協力をしなさいな。

>>228
自分は戦場に行くはずがないと思ってるの。お気楽だね。

　　 ＼　結局、　民主党は旧社会党のかわりか　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　　は　　！／／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 ∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　（・∀・　）（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　） （　´∀｀） （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　゜Д゜　）
　| Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|与党￣|￣￣￣|￣￣￣|勝組￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金のｼﾅﾁｮﾝへの
流用を止めなくてはいけません。
新憲法制定。これが一番経済に効果的。

自民党は憲法９条を破棄する気がホントにあるのだろうか。
最近の自民のスキャンダル辞職は単に
与党の数が多すぎて分け前が減るから切り捨てているだけじゃないのか？
与党が２／３も議席を占めたら予算の取り分が少なくて困るのか。
そう思われたく無ければ議席確保と改憲に本気を出せ！

改憲派など５秒で潰ーっす！

>>234
黙れﾖｰﾀﾞ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

なんかこのスレも荒れてきたな。
俺の意見をまとめると

自衛隊は合憲。
自衛的先制攻撃も合憲。
憲法改正の必要はなし
徴兵制議論はここでするな

>>235
うっせーキチガイ！

>>224
もちろん、何にでも国民投票を用いることは危険だろう。
しかし、英国なんかは、国民投票に法的権限を与えることを議会で決定する
ことができる。日本は憲法上不可能。
ちなみに、国民が浅はかなのは、火を見るよりも明らかであるが、この馬鹿な
国民にものを考えさせるためには、国民投票はいい道具になりえる。
まあ、それ以前に政治家がもっと馬鹿だから、とんでもないことに使う可能性もある。

＞英国なんかは、国民投票に法的権限を与えることを議会で決定することができる。日本は憲法上不可能。
これもある種危険だよ。
例えば与党が何かしら政策を決める場合に、野党の反対を封じる方法として「国民投票」を使うことがある。
なにしろ「国民投票で決まったんだから」という大義名分は強烈だからな。

イギリスのように２大政党制が機能している国、そして日本と違ってマスコミが政府に対する批判勢力として機能している国とは土壌が異なる。
イギリスの国営放送BBCは政府批判も平気でするが、日本のNHKが政府批判したなんて無いだろ。

>>240
>日本のNHKが政府批判したなんて無いだろ。

は？

>>240
＞日本のNHKが政府批判したなんて無いだろ。

え？本気で言ってるの？ネタ？

>>1
９条２項の戦力の不保持は一切の戦力の放棄。
よって、自衛隊は違憲で改憲の余地もあり。

ＮＨＫのサヨ度はアカヒ新聞に匹敵するが。

イラク戦争終結直後
７時のニュースのトップで
イラク人が「アメリカは友達だー」って叫んでいる映像流していたね。

>>240
＞日本のNHKが政府批判したなんて無いだろ。

ＮＨＫなんて日本政府批判をほとんどしないが、
海外メディアは、自国政府でも「辛辣に」批判する。

「辛辣な」批判に一々答え、自国民に説明することを
外国の政府は自国メディアによって強要させられるわけだ。

一方、日本政府が、国民に説明必要なときに何もせず、
説明不足のまま「イラク戦争のアメリカ支持」のような
外交を進めることができるのは、

普段からＮＨＫの政府批判が、ほとんどされていないこと
を証明しているようなものだ。

とにかく日本のマスコミには「辛辣な政府批判」なんて皆無。
「批判」が議論を深め、より良い結果をもたらす、という
「批判」に対して肯定的なコンセンサスが無い日本社会の不幸
である。

>>246
>ＮＨＫなんて日本政府批判をほとんどしないが、

あくまでそういうことにしたいんだね。

>>237
9条改正と徴兵制を分けて議論しなきゃいけないのは何故?

BBCと比べれば、NHKの政府批判なんて無きに等しいというのは、わかる。
しかし、国民投票＝危険といえば、要するに究極的には、日本国民に民主主義に
参加する資格なしということになる。まあ、これもかなりあたってるがな。

ちなみに、国民がろくに考えもせず、無党派ばかりに走って、
モー娘よりも人格を知らない政治家を“人”で選びたがっている今の状態も
気づいていないだけで、実際はかなり危険。

国民投票を実施すれば、暴走して事故死する危険あり。
しかし、今のままなら、癌が進行しているのに手遅れになる危険あり。

ちなみに、BBCは国営ではない。

ＮＨＫだって国営じゃないでしょ。

獄中の旅田が上位当選する和歌山市議選みれば、
日本国民に民主主義なんて100年早いのがよくわかる。

BBCは国営メデイア会社でしょ。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/020110/news020110_4.html

NHKも予算、人事は国会の議決を必要としており、国営みたいなもんでしょ。

つまらん揚げ足とりはやめれ。

BBCは、特殊法人。人事は国会の議決必要なし。

>>253
>国営みたいなもんでしょ。

でＮＨＫは国営じゃないでしょ。
なんでそういうことにしたがるの。

紛れもなくＮＨＫは特殊法人です。

>>252
ノック通した大阪
旅田通した和歌山
蜷川七回通した京都
要するに、関西に民主主義はいらん

>>249

まあ、日本人が民主主義に参加する資格が無いというのは極論だけどねｗ

ただ、俺が国民投票は危険というのは、「国民投票」は強度の「大義名分」と「正当性」を与えることになるからだ。
例えば、消費税が国民投票で可決されていたらどうなるか。
もはやこれを批判することは出来なくなるだろう。
議会制民主主義だから、今でも特定の政党や論者が「消費税けしからん」「消費税は廃止すべき」と主張できる。
そこから、政策を修正することもあるだろうし。

それに国民に対する影響力も大きい。
小泉政権がなんだかんだいいながら支持率５０％をキープしているのは、やはり「国民が選んだ」という印象があるからだろう。
これが森のように密室談合だったら、「かってに自民等のバカ連中が選んだ総理なんて支持できるか」ってことで、とっくに支持率一桁だったろうし。

そういうわけで国政に関する国民投票はやはり危険だと思う。
せいぜい市町村あたりで、「どこそこに橋を造るか否か」程度に留めるべきだと思う。

>>256
土井たか子当選させている神戸も入れて欲しいのでつが。。。。。。。

>>256

辻元通した大阪。
松浪通した大阪。
西村通した大阪。
中野未完成を通した大阪。
塩じい通した大阪。

＞例えば、消費税が国民投票で可決されていたらどうなるか。
まあ、多少のリスクをおかしても、この国の国民には、そういうことを真剣に考えさせたほうがいいと思いますよ。

>>258
次の選挙で落とさなな。

関西在住国民には、選挙権を与えないということで、いいでつね。
連休明けから、関西は自治省の直轄領ということで

>>243
９条２項の戦力の不保持は一切の戦力の放棄。
よって、自衛隊は違憲で改憲の余地もあり。

同感。第２項はおかしい。

アンマン空港爆発
深くおわびします


　アンマンの国際空港での爆発事件の全容解明はヨルダン当局に委ねられていますが、これまでの調査から、
当社の五味宏基・写真部記者の軽率な行為が重大な結果を招いたことが確認されました。戦場で報道にあたる
記者としてあってはならない判断ミスと気の緩みに対する各方面からのおしかりを毎日新聞社として極めて重
く受け止めております。亡くなられた方のご冥福を心からお祈りすると共に、ご遺族、負傷された方々に深く
おわびし、誠意を持って対応させていただきます。記者個人の過失とはいえ、毎日新聞社としての責任を痛感
しており、事件解明の進展を待って、管理、指導する立場の者も含めた責任の所在を明確にします。
毎日新聞社


［毎日新聞５月３日］

戦場に物見遊山で出かけるジャーナリスト。
記者個人に責任を押し付ける大マスコミ。

日本人のノー天気ぶりをたたきなおすためにも、憲法９条改正、徴兵制を導入すべきである。

たたきなおされるものの中に、自分も入っているのでつね?

>>248
１ヶ所で２つの議論をするのは無益だから。

徴兵制は改憲がなされないかぎり不可能。
つまり徴兵制は改憲が前提で話される。
（徴兵制は９条のみでなく１８条にも反する）

自衛隊については合憲か違憲か、
また違憲ならば憲法改正の必要があるか
といった議論になる。

この２つの議論を一ヶ所で行えば議論が錯綜するだけの結果になる

>>243
自衛権行使手段としての人員・装備の確保は
当然に認められるべき。

侵攻能力も持たず、軽装備の自衛隊を戦力と
呼ぶかどうかというのは国語の問題であって
、法的には戦力とは呼べない。
戦力性は専らその目的によって判断されるべき

>>267
>自衛権行使手段としての人員・装備の確保は当然に認められるべき。

128は、条文上、認められていないといっているが、賛成。
認められるべきなのに、認められていないから、改憲なんだろう？

>軽装備の自衛隊を軽装備の自衛隊を戦力と呼ぶかどうか
というのは国語の問題であって、法的には戦力とは呼べない。

じゃないだろう。世界有数の戦力だぞ。
呼べないんじゃなくて、呼んでないだろ。
「これは男爵芋ではありません。ジャガイモです。」
って言ってるようなもんだろ。

自衛隊は防衛能力は高くても侵攻能力は低いと考えますが
どうでしょう？

海上戦力や地上戦力は、侵攻能力が低くはない。
航空戦力は、北鮮対策に空中給油機を導入するらしい。
戦闘機主体で、爆撃機が無いのは不備ではあるが、戦闘機でも周辺国
の軍事基地をスポットで破壊することは可能。

それよりも、戦力のレベル以前に、国防軍でも軍は軍。

軍は軍という考えには賛同しかねますね。
憲法第９条は、近代国家において戦力の放棄という
前例のない行為を宣言したものです。

自衛隊成立までいろいろとあったものの
自衛隊という存在は人類史上過去になかったものであって
それが軍隊に近似であるからといって軍隊といってしまうのは
憲法第９条の意義を無に帰してしまう気がします。

>>271
例えば、アメリカや中国の軍をどのように戦力ダウンすると自衛隊になるの?

押し付け憲法は破棄派せよ。
米国製憲法なんて「民定憲法」でも「欽定憲法」でもなく、「外定憲法」なんか早急に一新すべき。

　

　

「押し付け憲法」は即刻破棄せよ。
米国製憲法なんて「民定憲法」でも「欽定憲法」でもなく、「外定憲法」という前代未聞の憲法であり、早急に一新すべき。

つーか、政府見解で認められているのは
「自衛戦争」ではなく「自衛の為の抗争」だよ。
ここ間違えないように。

1954.12.22衆議院予算委員会における政府統一見解
憲法は、自衛権を否定していない。
自衛権は、国が、独立国である以上、その国が当然に保有する権利である。
憲法はこれを否定していない。従って、現行憲法のもとで、
わが国が、自衛権を持っていることは、きわめて明白である。

一、憲法は戦争を放棄したが、自衛のための抗争は放棄していない。
（ア）戦争と武力の威嚇、武力の行使が放棄されるのは「国際紛争を解決する手段としては」ということである。
（イ）他国から武力攻撃があった場合に、武力攻撃そのものを阻止することは、
　　　自己防衛そのものであって、国際紛争を解決することとは本質が違う。
　　　従って、自国に対して武力攻撃が加えられた場合に国土を防衛する手段として
　　　武力を行使することは、憲法に違反しない。

憲法は９条第１項で「国際紛争を解決する手段としては」という条件付きで、
戦争と武力による威嚇・行使を放棄している。
国際紛争を解決する手段としての戦争とは、1928年にパリで署名された
戦争抛棄に関する条約（不戦条約）において侵略戦争を意味し、
自衛戦争は含まれないとの国際的合意が成立している。
ゆえに９条第１項は、自衛のための戦争や武力による威嚇又は
行使までも放棄したものではない。
また第２項で陸海空軍その他の戦力を保持しないとしているのも、
冒頭にある「前項の目的を達するため」という条件付きであり、
立法過程（第90帝国議会）でこの条件を提案した芦田均氏も、
絶対非武装にしないために挿入したと証言している。
即ち９条第２項は侵略戦争を対象としたものであり、
自衛のための戦力まで否定したものではない。
これらの理由から、自衛のための自衛隊は憲法に抵触するものではなく、
自衛権の行使には何等の制約もない。

集団的自衛権については、どうなって行くのだろうかね。

ま、そういうことで、核兵器も合憲なわけだ

>>278
日本政府の公式見解では
自衛目的の核保有の可能性を排除していない。
勿論、はっきりと合憲を打ち出しているわけではないが
違憲であるとも明言していない。
あくまで法律論的には可能ということらしい。

あいかわらず、「誰かが許可している」って話ばかりだな。
ここには、自分の理念を語る奴は皆無か。

>>279
合憲って言ってると思うけど。
はっきり合憲といわなければ、合憲でないのか？

>>280
なら、理念を語れば？法律には、解釈があって解釈論をたたかわすのは当然のこと。
変えたければ、理念をどうぞ。別に解釈論語っても、理念を語ってもいいと思うよ。
それより、えらそうにほざく奴が理念を語ればいいのと違う？

現行憲法における所謂「平和主義」の理念（前文　外）は、
砕いて言えば「俺たちは武装しない、戰爭しない」と宣言し、
「世界もそのようになることで世界平和を樹立したい」というビジョンを謳っている。

実際的にそのビジョン実現に向けては、国連に期待するところが大きかったようだ。
――誰が期待したの？
それは「日本国憲法」が。

現実問題としては国連に期待するところが大きかったわけだが、これは連合国の戦後形態に過ぎず、
国際問題に対して憲法が期待しているような絶対性などなかった。
ただ、所謂国連主義はこうした希望的観測に端を発している。

「日本国憲法」は、改正されない限り、自己のビジョンを実現できる国際団体の到来を希求してるわけだ。
その実現が為されず、朝鮮戦争や冷戦などの現実問題が圧迫してきたため、
日本はそのビジョンを尊重しつつ現実問題に対処（すなわち再軍備）をしてきた。

なお、日本国憲法の理念を提案もしくは肯定し、推進に一役買ったのはアメリカだが、
その理念に沿わぬ現実的案件を絶えず指示・提示してきたのも他ならぬアメリカである。

>>279
核は非核三原則により保持しないだけである、という見解。
生物兵器や化学兵器でさえも自衛の為であれば保有の可能性は残されており、
その可能性を留保しているに過ぎない、というのが政府見解。

はっきり合憲を打ち出すってどうすればいいわけ？

「核兵器の保有は憲法上禁止されていないとする従来の政府解釈を紹介したものだ」と釈明した。
また「政府としては唯一の被爆国という立場から非核３原則を堅持しており、保有することはできない」と述べた。
社民党・護憲連合の大田昌秀氏の質問に答えた。［毎日新聞５月２１日］ ( 2002-05-21-18:52 )

野党側は「自衛のための必要最小限度の範囲内なら核兵器も持ち得る」
としてきた政府の憲法解釈の変更を迫ったが、首相は拒否した。

［毎日新聞６月１０日］ ( 2002-06-10-20:58 )

>核は非核三原則により保持しないだけである、という見解。
>生物兵器や化学兵器でさえも自衛の為であれば保有の可能性は残されており、
>その可能性を留保しているに過ぎない、というのが政府見解。

１、ソースは何ですか。
２、「生物兵器や化学兵器でさえも自衛の為であれば保有の可能性は残されており、
その可能性を留保しているに過ぎない、というのが政府見解」というのは、合憲だということでないの。
言葉で合憲といわなければ、合憲じゃあないなんていう馬鹿げたことを考えてはいないよね。
３、非核三原則は法律ではないのも、ご存知ですよね。

ABC兵器保有が合憲なんて妄言は
糞ウヨがでっちあげた脳内政府見解だろ。

>>285
脳内政府見解というが、それで実際に政府は動くわけです。
改憲するにせよ、護憲の姿勢をとるにせよ、従来の政府解釈を知らずに
議論するのは、厨房のやることです。
要するに、今の政府解釈は、自衛権がある→最小限度の実力組織→そこに核を入れても良い
となるわけです。そこの論理的仕組みを踏まえておかなければ、政府にやりたいようにやられるだけです。

改憲して、非武装を明確化するべきだとかいう馬鹿な人々が時々いますが、
上記のような仕組みで核兵器まで合憲にされる以上、“自衛権”を名文否定した憲法が
必要になるわけです。そんな憲法草案できますか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

改憲して、非武装を明確化するべきだとかいう馬鹿な人々が時々いますが、
憲法で非武装を明確化するためには、上記のような仕組みで核兵器まで合憲にされる以上、“自衛権”を名文否定した憲法が
必要になるわけです。そんな憲法草案できますか？

>>285
おまえのいう“脳内”政府見解には、ソースがある。283参照。
つまり、脳内ではなく、本物の政府見解。
一方、おまえの見解は本当の意味で脳内で、何の役にもならん。

>>286
横レス失礼。
国の固有の権利としての自衛権の存在の根拠を
国連憲章に求めるのは間違いでしょうか？

◆K6Z0GXGbgM はどちらへ？
「『防衛能力は高くても侵攻能力は低いと』戦力とは呼ばない」
という香ばしい説をもっと披露してくださらない？

これ見て、そんな政府見解があったのかああ、と驚いている方へ、
ちょうど、一年前のことです。そのころも、文字が読めたでしょ？新聞くらい読んどきなさい。

>>292

ああ、びっくり

>>284
>言葉で合憲といわなければ、合憲じゃあないなんていう馬鹿げたことを考えてはいないよね。

役人みたいなおっしゃりよう。
求められているのは、「明言する」ことではないの？

求められているのは、「明言する」ことではないの？
　　　　　　＝
言葉で合憲といわなければ、合憲じゃあないなんていう馬鹿げたこと

政府が合憲と明言する＝合憲である
なんて等式はまったく成り立たんぞ。

>>290

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98x085.htm

だから自衛権と交戦権は別物だと何回言ったら気が済むんだ。

＞政府が合憲と明言する＝合憲である
＞なんて等式はまったく成り立たんぞ。

えらい！！でも、自衛隊あって、そこに公費支出されているのは何故？
違憲訴訟起こして勝てると思う？過去の憲法判例知らないの？

>>281
> 解釈論をたたかわすのは当然のこと。

いつまで同じ場所にとどまっているつもりだ?
解釈の時代はおまえがこの問題を知るようになる前に終わってるよ。
あいまいな解釈が残されているだけ。いいかげん、次に進めや。厨房。

>>296
少なくとも自衛隊に関しては合憲と結論が出てるでしょ。
最高裁が立法府に判断を丸投げしたんだから

>>300
解釈のしくみも知らずに改憲するのも、護憲するのも厨房のやること。
9条みたいな規定作ってもいいように解釈されている現実知れよ。
それ知らずして、改憲しても、「また解釈されてる、気に入らん、俺は認めん」
で、政府はあんたの認めない存在のために税金支出、あんたも当然払わなければ、刑務所いき。
だいたい、なんで政治板みてんだよ。気分感情だけなら、犬でもできるぞ。
考えろ。学べ。勉強しろ。

>>299
司法府・判例は合憲か違憲かについて本質的な回答は下してない。
個別の訴訟について、
「それは合憲・違憲の回答を出すまでもなく判断しうるケース」とか
「それは統治権にかかわる高度な政治的問題であり、
”一見極めて明白に違憲無効”ではないので司法審査は及ばない」
というような意味の判決を下している。
つまり、本質的な判断は留保、黙認していると考えてよい。

「男女の能力は対等」「重要なのは個人差」「就職で男女差別はある」
「女性が劣ると思ってる男は童貞の屑」「女性も仕事をすべき」

これらが正しいと思われる常識的な男性は↓のスレに書きこみを
お願いします。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051380956/l50

>>302
> だいたい、なんで政治板みてんだよ。

政治を語るのに特別な資格がいると思っているのか? (w
9条がどう読めるかなんて、あらためて語る必要もないことだろ。

> 政府はあんたの認めない存在のために税金支出、

何を勘違いしてるか知らんが、俺は自衛隊容認派だ。
どうすれば、現状にあった憲法となるのかその可能性を知りたいだけだ。
解釈だけなんて飽きてるんだよ。

合憲・違憲は、それぞれの人の勝手。
でも、憲法9条に関しては、法的拘束力のある解釈は唯一政府の解釈のみ。
裁判所も最高裁で、9条の解釈に関しては、「統治行為」ということで、
政府に委ねている。

>>306
その判例を特定し、判例の要旨を紹介せよ。

＞何を勘違いしてるか知らんが、俺は自衛隊容認派だ。
＞どうすれば、現状にあった憲法となるのかその可能性を知りたいだけだ。
＞解釈だけなんて飽きてるんだよ。

解釈から自由になりたい、あなたへ
あなたには、こんな憲法がいいでしょう。

憲法第一条

何でもできる。

以上

>>307
するどいツッコミをして306を潰さないように。
おつむの弱い子は大目に見てあげてください

＞その判例を特定し、判例の要旨を紹介せよ。
何を偉そうに言ってんだよ。自分で勉強しろよ、
といいたいが、297みろ。

>>295
ｽﾏｿ勘違いっぽい。

>>310
長沼ナイキの判例は、統治行為などという言葉を使って判断を避けたに過ぎない。
委ねる、委任するとまでは言っていない。
そもそも、合憲か違憲かを判断する権限は立法府にも行政府にもないのだよ。

だいたいこの判例は憲法判断を避けるための論理が縷縷述べられたものだから、
自衛とか戦力と言った憲法論議上重要となる概念についての判断はしていない。

>そもそも、合憲か違憲かを判断する権限は立法府にも行政府にもないのだよ。
じゃあどこにあるの？

310は不良中学生みたいなものですね。

触る者　皆　傷つけた〜♪

本来は、裁判所が合憲・違憲の判断を下す権限を持っていると考えるが、違うのか。
刑事事件とかの場合とは違うのか？ただ、裁判所が憲法判断を回避しているから、
事実上、政府の解釈が法的拘束力をもつんじゃないのか。
まさか、権限は個々人にあるなんていうんじゃないだろうなｗ

＞自衛とか戦力と言った憲法論議上重要となる概念についての判断はしていない。
自衛権に関しては、最高裁は、砂川上告審でその存在を認めていると思うが。

>>313
司法府。
81条でそれが保障されている。

>>315
判例は訴訟に至る経緯や事実関係、なぜそう結論付けるに至ったか、という論理関係も重要。
砂川は米軍駐留に関する裁判で、９条は外国軍隊に適用するのかどうか、という点が噛んでくる。
この判決はその後の判例にも踏襲されているので砂川の上告審を無視することはできないが、
一審ではかなりはっきりと「違憲」としていることも一応注目しときたい。
自衛権の認知は百里基地じゃなかったっけ？

なんか難しい話になってるが、そういうのなしで憲法のお話はできないのか。
おれは、憲法について議論したいが、勉強はきらいだ。

＞そもそも、合憲か違憲かを判断する権限は立法府にも行政府にもないのだよ。
間違い。
少なくとも立法府にはある。
例えば立法府が法律を制定するってことは、その法律を合憲と判断したということになるから。

自衛隊については、裁判所は合憲と判断したと言ってよい。
簡単に言えば、
　外交や軍事については、国政でもっとも重要な政策である
　　　　　　　　↓
　このような何が正しく何が間違いと簡単に言えないような政策は国民が判断するのが望ましい。
　裁判所のような、法律オタクが判断すべきじゃない。
　　　　　　　　↓
　で、国民が選挙によって自衛隊合憲を主張する政党に政権を与えたってことは、自衛隊は合憲。

統治行為を認めない香具師は裁判所が「水戸黄門」のようなえらいもんだと思いすぎ。
例えば、石原銀行税のように都民が選んだ知事と議会が全会一致で決めたことを、たかが一裁判官がひっくり返すのは民主主義の本質に反する。

>>318
おおおお、すげえ。しかし、全く素人考えのような気もする。
まあ、いいか。２ｃｈだし（ｗ

>>318
間違い。
たとえそのように立法府に消極的な違憲審査をする部分権能があるにせよ、
立法の最終的な違憲審査は最高裁がする（違憲立法審査権）。

>国民が判断するのが望ましい
ということで何故かいきなり選挙の話に飛んでいるわけなのだが、
「国民の意思」という意味でなら、最高裁の裁判官も定期的に国民の審査を受ける。
上に出たような自衛隊に関する判決により最高裁司法官が否決されたという話は寡聞にして聞きませんな。

最後段については、法治主義と民主主義の密接な関係性を全く無視しているため、
なんとも回答しづらい。

>>318
独創的でよろしい。芸術家になりなさい。
法律家は向かないようです。

＞たかが一裁判官がひっくり返すのは民主主義の本質に反する。

裁判官は気分感情で判決出してると思っているようだね。
たとえば、犯人可愛ければ、減刑とかｗ

＞立法の最終的な違憲審査は最高裁がする（違憲立法審査権）。
それは条文をそのまま考えているだけ。
解釈上は立法府の違憲判断も裁判所の違憲判断も同レベルといって良い。
で、その内容により違憲判断をいずれがするのが相応しいかを考えるべき、ってのがいわば法学上の通説。
統治行為論はそれゆえに学説でもおおむね承認されているし、経済政策に対する「明白性（合理性）の基準」、別名「無審査の基準」という発想もここから導かれる。

＞「国民の意思」という意味でなら、最高裁の裁判官も定期的に国民の審査を受ける。
少なくとも通説上は国民審査は「リコール制」でしかなく、裁判所の存立基盤は「国民の意思」に基くものとは一線を画しているとされる。
直接選挙により国民の代表としての正当性を持つ国会と裁判所の位置は異なる。

>>323
「らい予防法」の件は、どうなるんだ？
この法は違憲であり、廃止しなかった不作為を国会はとわれ、
国は裁判所に賠償しろという判決をだしているが。

正：裁判所は国に賠償を命ずる判決を出しているが。

誤：国は裁判所に賠償しろという判決をだしているが。

>323 司法は具体的な利害を伴わない抽象的な、 違憲と思われる案件について審査の対象とはしないというのならわかる。 国会に憲法判断の最終的な権限があるとする説の根拠になる法源はなに？

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

自衛隊は合憲
（第９条の）改憲はいらない
北朝鮮に対する先制攻撃は可。
占領は不可。
竹島問題での出動は不可。

政府与党や最高裁の判断は参考であっても本質ではない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>328
>竹島問題での出動は不可。

国連憲章に照らし合わせてみても
領土帰属係争地を当事者の一方が武力で押さえるのは
明白な侵略行為であり、それを退けるのは正当な権利ですが何か？

かつての岸総理は韓国に不法占拠された竹島の
実力による奪還を国会で示唆しましたが何か？
もちろんこれは自衛権の範囲内です。

自衛権はどこの国でも認められるから自衛隊は合憲。
だが、反日国家と馬鹿サヨを黙らせるために９条破棄は必要。

>>330
竹島に関しては急迫した現在の危機があるとはいえません。
外交による解決が可能である限り、自衛隊の派遣は
止めるのが９条の趣旨だと考えます。

竹島問題に関しては経済制裁や国内法などの手段が
取れる以上外交で解決すべきです。
まあ、向こうが一発撃ってきたら話は変わりますが

◆K6Z0GXGbgM←こいつ真正の馬鹿（マジレスだけに余計救われねー）

じゃあ何かい、韓国軍が一発も撃たずに九州に上陸しても自衛隊は反撃出来ないのかい？
大馬鹿だな、おまえ。

>>333

何でそうなるんですか？

今の憲法では竹島問題において自衛権を行使できないと私は考えている。
竹島問題のようなどちらの国の領土かはっきりしないような領土問題は
国際紛争と考えられ、国際紛争の解決手段として武力の行使はしないと
憲法に明言している。
(私個人の意見は竹島は日本固有の領土なのだが、それは国連(司法裁判所)の
判断を仰ぐ問題だと思う。)
しかし、住人が居たり土地所有者が居る九州に攻めてきたら明らかに
自衛権の行使ができると思う。
しかし、その判断が曖昧であり、できれば憲法9条は改正されるべきだと思っている。

　朝鮮独立は国際法上違法だ。朝鮮は日本の領土。
したがって、朝鮮征伐のために自衛隊が攻撃しても、
治安活動に過ぎない。したがって、鮮猿どもに攻撃を
加えても、武力の行使とはならない。

>>335
判断が曖昧というのはたしかにそうですが、
それこそ法律によって規定すれば済む事だと思います。
憲法改正までが必要とは思いません。
有事関連法案の整備の問題だと思います｡

憲法改正が必要となるのは集団的自衛権ですかね。
自分は現行憲法でも認められる余地はあると思いますが、
憲法改正のほうがすっきりしてよいかもしれません。

国防予算をＧＤＰ比70％まで引き上げなければ、話にはならない。

>>338
社民の基地外よ、ウヨに成りすまして、わざとアホなレスしてんじゃねーよ。
じゃまだ！うせろ！

>>3
これをもって詭弁という。
核攻撃の先制攻撃も許されてしまうぞ。

北方領土への出撃は可だな。

ロシアが国境を超えて侵攻してきて、
不法占拠している状態が継続している。

どーでもいいが、憲法は９条よか前文の方が問題じゃねーのか？　特に『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して』ッて奴が。
日本国憲法の基本はあくまでも民主主義で、この民主主義って奴は三権分立も法治主義も言論の自由もだが、
政治権力を握る人間を信用しない事を前提に作られてるシステムなわけだ。んで、一貫性を持たせるのならこれは戦争を起こす事ができる他国の指導者にも向けられるべき考え方な筈なんよ。
まぁ、実際問題としてかつての仮想敵国だったソ連も、北朝鮮や中国も一切信頼できんしね。
つまり『平和を愛する諸国民の公正と信義』は信頼できないししてはいけない。日本の平和を維持し、信用できない諸外国からの搾取を防ぐには武力等の実行手段を用いる他、はじめからないわけよね。
そこを盛大に勘違いしてる憲法ってのは問題だと思うんだよなー。
ところで、憲法を聖典のように扱う馬鹿なサヨクどもの論理が、時に日米の権力者は信用しないがが中国やソ連や北朝鮮は信用しているかのように見えるのは、
この憲法の『自国は信用しないが他国は信用する』歪なダブルスタンダードに原因があると俺は思うんだが。
代議制民主主義のシステムを支持しつつ非武装平和を唱えるのは、必然的にダブルスタンダードを発生させる思想だったといえるわけで、日本国憲法の論理にははじめから決定的な欠陥があったわけだ。
『人間は信頼できない』ってゆー民主主義政治の基本に立ち返って平和作りを論じるのならば、どんな悪意や野心を抱いているかもわからん諸外国にたいしてはこれらを圧倒する武力を貯えて牽制し、
他方米中と同時に戦争をやるという離れ業をやってのけた先例さえある国軍に対しても常に監視の目を光らせる。そのような左右のバランスがとれた所にこそ日本の真の安全保障はあるわけで……。
仮にそれを憲法が疎外しているとしたら、問題は九条より前文だと俺は思うんだがね。

護憲は韓国の国益にかなう！！

■韓国各紙が日本の憲法改正に強い警戒感■

一斉に社説を掲載

【ソウル６日共同】日本での憲法改正の動きについて６日付の韓国有力紙が一斉に社説を掲載、「再武装改憲」（東亜日報）、「本格化する日本の“軍国化”」（ハンギョレ新聞）などと強い警戒感を示した。
日本の一部メディアで最近、自民党憲法調査会の改憲素案が報じられたことを受けた形だ。各紙は、北朝鮮の核問題が焦点となっている時期だけに「北の核問題を改憲の口実にしている」と分析している。
（中略）
東亜日報は「（改憲が）国民の過半数の賛成を得られるか疑問」とした。
また京郷新聞は、日本の憲法九条は既に形がい化しているとした上で、しかし軍事力増強への歯止めとしては「有効」であり「その憲法まで廃棄しようとしている」と非難した。

全文参照：http://www.zakzak.co.jp/top/top0506_3_02.html

age

自分の国を自分で守らないとケンポーに明言しているのは、世界中で日本だけ！
９条、89条は明確に違反しており、ケンポーはクソの役にも立っていない。
直ちに無効破棄するベキデアル！

わからんことは、こいつに聞け！
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000434.jpg

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http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

ところで、過去の憲法裁判で自衛隊が違憲とされず政治に丸投げされたのは何故？
マトモな神経の人間なら自衛隊が違憲だと、憲法を読めば判ると思うけど（自衛隊は必要だという現実的な話は横に置くとして）
何か裁判所で政治的な何かがあったの？　誰か教えて下さい〜。

統治行為論。つまり、国会は、憲法を無視していいってこと。
三権分立なんか嘘っぱち。

なんで自衛隊が違憲かどうかを問う解散総選挙というものが
今まで一回も無かったんですか？
国民に問うたらいいじゃないですか。

>>348

>>318 を嫁。

>>348

自分の意見にあわないのはマトモじゃないか。
サヨってのはどこまでいっても狂ってるな

>>352
日本語の問題だばか者。自衛隊をどう見れば陸海空の戦力じゃ無いと言えるのか、基本に立ち返って考えてみろ。
てゆーか、日本のことを何も知らないフランス人のオバチャンあたりに説明するつもりで『自衛隊は軍隊じゃ無い』と説明してみろ。
「憲法じゃ禁止したけどやっぱ軍隊無しじゃやっていけないんで、騙し騙しやってんだよね〜（w」と説明した方が遥かに簡単だとは思うが。

>>349
はぁ、だからヤなんだよね〜。だからさっさと憲法改正しちまって、民主主義の大原則を回復しろや、と思うのよね、俺は。

>>353
ただの思考停止の形式主義者。
憲法９条の理念を軽視しすぎてる。
重要なのは9条精神が実質的に守られているかどうか。
憲法によっても自衛権が放棄できないのは明らか。
憲法が全ての武力を放棄を予定してたと断言する理由はない

>>354
よく用いられるカビの生えた三段論法だァね。

憲法には戦力は保持しないと明記→自衛権を放棄するとは書いて無い→だから自衛隊は持っていい。

だがね。こんな馬鹿な論法に騙されてくれる人間なんて、少なくとも日本国外にはいねぇって。
日本の行動を一時が万事悪意を持って解釈する中韓はさておき、日本にたいしては比較的第３者的な欧州諸国の人間だって理解できない論法だよ。
自衛隊が厳然たる軍隊である事はまぎれも無い事実。Ｆ１５やイジース艦等の最新兵器を保有する実力部隊を軍隊と呼ばなかったら、書き換えるべきは憲法より辞書だね（w
明記されている戦力不保持の原則と、書いて無いから『多分放棄してないんだろう』な自衛権では、現実を無視して法解釈だけで争えば前者が優先されるのは当然よ。
なのに現実では後者を重視して自衛隊は違憲じゃないと言い張っているが、これって無理があり過ぎる論法だね。
だから俺は正々堂々憲法を改正し、自衛隊を国防軍に改編して再軍備し、同時に民主国家の大原則たる法治主義と三権分立を回復すべし、と思ってるんだが。
憲法九条の理念と民主政治の大原則ではどちらを優先すべきか、俺は後者だと考えてるだけだよ。

オレは、改憲するのにわざわざクソ真面目に国会議員の３分の２を集める必要なんか
無いと思ふ。だってそうじゃん？100人のうち、66人が賛成しても、34人が反対したら
３分の２に達してないから改憲できないなんてメチャクチャ。もし、仮に９割の賛成を
必要とするって書いてあったらどうするんだよ？
憲法は改正でなく、無効破棄すればよろし。

憲法が自衛隊に違反している

>>357
的を得た指摘だな（w

>>356
日本は法治国家なのだが。
デンパを撒き散らすな。

憲法改正の規定はあるが
憲法破棄の規定は無い。

　　　　　　　　　　大発見だ！すぐ小泉を呼んでこい！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲　法　破　棄　！

憲法破棄したら日本は世界の笑いものだろｗ
改正規定に則って憲法は改正すべきだ。

>>355
禿同だな。>>354のような論理（Ｗ）は国際社会に晒されればあっという間に
滅びるよ。それにしても、よくこんな詭弁吐けるよな。
>>343
てめえ達は何の制限も無い軍隊持ってて、徴兵制まで導入してるくせに、こいつらも
よくこういう事ぬけぬけと言えるよな。

占領憲法は破棄！

新憲法制定。

占領憲法は破棄！ 破棄の条文規定は無い、国会の過半数でいい、破棄は国民投票も必要ない。

新憲法制定。

香ばしいデムパ君が登場したな。もう議論は不可能だ。寝るか。

諸悪の根源は『国会の３分の２』だよな。こいつのせいで憲法がどんどん形骸化しとる。
九条はともかく、手始めにここを何とかしないとどーにもならんぞ。社民党と共産党以外で結束してなんとかしる！

次の選挙で大部分の護憲派は落選するんじゃねーの？

何だかんだ言っても、日本は六十年近く平和と経済的繁栄を謳歌してきたわけじゃん。
その要因を右派は自衛隊の戦力と日米安保に、左派は憲法に求めたがるが、何れにしても『今まで上手くいっていた物を、何故今さら無理して変える必要がある？』ってのが日本国民の大多数の考えじゃないかな。
でまぁ、その意識が思いの他頑強のように俺には思えるから、某国からミサイルが飛んで来ない限り今のような曖昧な状況は続くと思えるね。
しかしま、環境権とか『国会の３分の２』とかは今のうちに手をつけておいて欲しいとは、思うがね。

憲法を廃止したら笑われるという考え自体が恥ずかしい。

どーでもいいが、もし仮に憲法を改正したら、プロ市民どもは少しは静かになるのかねぇ。
あと、静かにならないとしたら連中はどんな論法を持って自衛隊やら有事法政やらに反対するんだろうね（w

『国会の３分の２』の条項を改正するのに『国会の３分の２』の賛成を必要とする
なんてそんなバカな話はない！９条はもちろん、８９条もすでに明白に違反している。
最高裁は違憲判断を放棄し、三権分立はもはや無い。自分の国を自分で守らないと
憲法に明記しているのは世界中で日本だけ！日本は世界中の笑いもの！

>>244
じゃあ、放送終了時に流れている日の丸と君が代は？

>>365
そうそう。
ただ、アメリカ軍が攻めてくるのを防ぐために予め
原爆くらい用意しといた方がいいよ

ところでそのためには憲法改正が必要になるのだが・・

憲法第九条は今までの日本には相応しかった。
人類永遠の理想だ。国家が資本主義である限り侵略戦争をやる可能性があった。
その歯止めとしてかなり重要な役割を果たしたと思う。
しかしこれからは、石原台頭のように国内がかなりキナ臭くなって来たので
ファシズムに対する闘争の方に重点を置き、ファシズム対人民民主主義革命の
図式が展開されていくと思う。
自衛隊は明らかに現平和憲法に照らして違憲。
日本が軍隊を持つには人民民主主義革命後、後半なる勤労大衆が政治の実権を
掌握後必要最小限の軍隊をもつべきだ。
外敵には国際世論を最大の味方につけるべき。その為にも常日頃から近隣諸国
と平和協調路線をとり海外援助を最大限やるべき。

北朝鮮問題は勧告の対北友好路線を支持し南北交流の中で北に南の体制の優位性
を示威し、北の内部崩壊を待つより他ない。その為にも韓国の対北平和友好路線
を力強くバックアップする必要がある。

>>375
はシーザー式暗号

北が早く内部から崩壊してくれなければファシストの格好の
生育培地になるだけだ。
秘密ケーサツで全国を網の目のようにスパイしているから相当長引くかも。

＞そうそう。
＞ただ、アメリカ軍が攻めてくるのを防ぐために予め
＞原爆くらい用意しといた方がいいよ
＞ところでそのためには憲法改正が必要になるのだが・・

なんで、憲法改正が必要になるの？
岸内閣以来、日本の政府は核保有は憲法違反とは見ていない。
自衛隊の持つ通常兵器も、核兵器も、「最小限度の実力組織」に
入れば、合憲ということだ。この解釈に違和感を感じるのは理解できるが、
同時に、政府解釈は核を禁じていないことも知っておくべきだ。

政府は非核三原則を国是としている。
核保有を主張しているのは石原くらいのものじゃないのかな。

>>379
国是は憲法とは違って、ただの政策、法律じゃない。
だから、政府がその気になれば、転換できる。
ただ、現在の状況では政府はまだそこまで踏み込めないだろう。
もっとジョン犬馬鹿が核の脅威を高めてくれれば、日本の核武装の現実性も
高まる。核武装できたらジョン犬さまさまだｗ

我が国は非核三原則を貫いている。だからお前も核を捨てろやと、
正攻法で北に堂々と渡り合うのも日本しか出来ない芸当だと思うが？

>>380
ジョン犬さま信者必死

http://members.goo.ne.jp/home/yamaokikayoko

整形アイドル写真集めたよ。
ダイアリーの９日付けの日記にあります。

>>381
日本に米軍が核持ち込んでいるのは常識。
非核三原則なんて有名無実。

ジョン犬核を保有しているとうそぶく→日本の右翼核武装せよと騒ぐ→核武装へ一歩近づく

このシナリオで行くと、熱心な核武装論者西村慎吾大先生あたりは、ジョン犬へ資金援助すべきだろう。
もしかしたら、もうやってるかもｗ

>>384, そんな売国行為をするような政府は新しいのに取り替えて
核を持ち込んでいる米国との軍事同盟も破棄するのがスジというもの。

＞核を持ち込んでいる米国との軍事同盟も破棄するのがスジというもの。

その代わりに、覚せい剤と工作員を送り込んでいる北朝鮮と軍事同盟を結ぶのがスジですね（ﾜﾗ

>>387, いかなる国とも戦争に巻き込まれる軍事同盟は結ばないのが道理。

>>388
日本が軍事面で暴走しないためにも日米安保は必要。
へんな話だが、異常なナショナリズムの高まりをみるとそう思う。

>>389, >異常なナショナリズムの高まりを・・・・・。

これ、殆どゼニで操られた汚い汚いナショナリズムなのです。

>>390, では、ゼニカネ次第でファシズムも平和も操作出来るというのか？

>異常なナショナリズム
先日の戦争での某国もですが（相手国も

異常なナショナリズムというのは何を指して行っているのか？
日本国民の生命・身体が外国勢力に侵された場合、その対処を行なおうとする動きが出てきたことか？

社民党やバカな憲法学者などの、非現実、妄想主義者の九条解釈は、自然法違反だな。
９条２項の条文を作成した、芦田均憲法特別委員会委員長の解釈が正しいに決まってます。

>>393
中国人は犯罪ＤＮＡがあるとか抜かす都知事に拍手喝采する風潮。
極端な排外主義に走るのが異常なナショナリズムだと思う。
フランスのルペンや、オーストリアのハイダーも同類だ。

>>392, イラクのはフセイン一族による恐怖政治の結果だった。
アメリカの方はきちんと優しい人々がイラク戦争に反対運動をし、
基本的人権、集会・結社の自由がある事を示してくれた。
どこが異常なナショナリズムですか？
私が恐れているのはイラク型の恐怖政治のもとにおける「異常」なナショナリズム
です。有事法制、個人情報保護法案、と目白押しにあくほうが並んでいますが
この後キチガイファシストにこれらを徹底悪用される時を危惧しております。

>>395
フセイン政権を倒す名目は大量破壊兵器だったがまだ見つかってませんね。
国連決議も経ずに大量のイラク人を虐殺することが異常じゃないとでも？
しかもアメリカ国内では反戦派への風当たりが非常に強く、自由に議論できる
余地はなかった。リベラルな論調のワシントン・ポストですらイラク攻撃
支持だった。
イラク国内の問題はイラク人が解決すべき問題で、アメリカが軍事的に
勝手に制圧していいわけじゃありません。

>>396, 395です。確かに米英の戦争によってイラクの恐怖状態が解かれた
という事は許されるべきではありません。フセインの恐怖政治を解くには
他にも方法があったかも知れません。この点で未だに人類は未熟なのでしょうか？
イラク人民がフセインの恐怖の呪縛から説かれた以上、米英は早急に
イラクから退きイラクの国民が主体となって国連加盟の各国が復興の支援を
行うべきです。イラクの石油の利権にアメリカが手をだすなどという事は絶対に
許されるべきではありません。

憲法破棄→核武装→国連常任理事国入り→日米安保破棄→北朝鮮、シナと戦争！

ネオコン？というのでしょうか、米国の報道も取り上げ方も
様々でした。ただ、存在する事は解りました。

ナショナリズムとは言いますが、あのように民族やら宗教やらが
絡み合い混乱を呼んでいるのですね

占領憲法破棄なら改正じゃないから国会の過半数で行けると小泉首相に
メールを送ろう。

みんなはパピヨンのカキコをバカにするけど
フランスやロシアではこんな極右ヴァカがけっこう力をもってる。
警戒しなきゃな。

２ちゃんのネットウヨは４００のように書いて一体幾ら貰っているのだろう？
こいつ等の為に日本はどこに連れて行かれるのだ？

フランスのルペンなんか当たり前の事を言ってるだけだと思うぞ。
移民排斥とか、死刑復活とか。

占領憲法破棄なら改正じゃないから国会の過半数で行けると小泉首相に
メールを送ろう。

首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/

ご意見は、こちら
http://www.e-gov.go.jp/servlet/Iken

日本国民にとって最後の試練の時がきたようです。

軍隊なんか、考えうる様々な状況に合わせて迅速に動けなけりゃ話にならないんだな。
それをワザワザ自ら足枷を作って。マゾとしか言いようが無い。
日本１億総マゾ化！

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
スカラー電磁兵器という最先端兵器を用い、世界共産革命を目論む左翼勢力による
自由主義諸国要人暗殺、マインド・コントロール（洗脳）をも含む破壊工作である。
そして、重力波とも呼ばれるスカラー波の悪用、乱用による一般の人々の免疫力低下と自然界の破壊。
その流れが，最澄、日蓮と繋がったのです。後醍醐天皇陛下も法華経、学会を大切にしたのです。
そして楠木正成氏も「法華経」を大切にしたのです。御念会の青年部活動は、共産主義に魂を売り
教育勅語は神の法として君臨しているのです。有事法は絶対美味しい利権です。
真面目な白装束の私たちと、
この真面目な大騒動に愚かな国民が目を向けてる間に有事法の通過をお願いします。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_2_01.html
スカラー電磁送信及び発射台に向け使用されたマーカービーコンの確認、
ＫＧＢ所有の漁船の近海航行その他の証拠から同兵器によるものであると言われています。
このスカラー兵器は個人用攻撃兵器としても使用され、我が国の左翼勢力により、
反共主義の優秀な政治学者、保守派政治家他の非業の死につながっております。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/sukaraha1.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html

>>396 こういう前世紀的、非現実的な認識力しか持ちえていないお猿並の頭脳しか持ちえていない手合いはもう発言はおやめなさい。
猿のお前の言っていることは残虐な独裁者による、凄まじい数の殺戮を応援せよといっていることとまったく同じ、真に腐れきった性根の持ち主です。
世界の現実を認識しないで、こんな外道の道を説くのでしょうか。軍隊の重装備化、恐怖政治の巧緻化が進んだ現在においては、独裁体制に対して、一般市民が抵抗する術を持たない状態が一般化している場合がしばしばあるのです。
ポルポト政権は国民の半分から３分の２を虐殺しましたが、ベトナムの介入がなければ転覆はありえませんでした。
ミロシェビッチ政権はコソボのアルバニア系住民を殺戮しまくりましたが、ＮＡＴＯ軍の救済がなければ、アルバニア系住民は殺し尽くされていたでしょう。

フセイン虐殺政権の延命を主張した国連は、その権威を大きく失墜しました。
また、フセインから提供された石油利権に目がくらみ、ロシア、中国などという人民圧迫政権に加担した独仏の罪科も多大。
しかも、独仏は、ミロシェビッチのときは人道理由に介入を主張したにもかかわらず！です。

もう少し、国際政治の現況を勉強し、あまりに頭の悪いことは言わないよう、慎んでください！あなたの主張は虐殺政権への加担です！！
「何か方法があるはずです・・」平和ボケバカが必ず口にする、現実的対案なき、空虚な主張。
これが社会に凄まじい害悪を垂れ流していることをわきまえなさい！！！！！！！

理解力の乏しい方のため、わかりやすい例を挙げましょう。

「隣の家の親父（フセイン）はその嫁さんのみならず、０〜５歳の子供（イラク国民）に殴る蹴るの暴行を働き、今内ふたりが死んでしまいました。
しかし、その子供たち自身が暴力親父（フセイン）を打倒するのならば賛成ですが、近所の人たち（国際社会）だその家庭に関与するのは絶対にあってはいけません。
にもかかわらず、近所の正義感の強いおじさん（米英）が、その親父さんを訴え刑務所に送り込み、その家庭から追い払ってしまいました。
こうなった以上は、幼児たち（イスラムファンダメンタリスト）にその家庭を任せ、面倒をみることなく速やかにさるべきです。」

と、このバカは主張しておられるわけです。
かかる現実認識力なきバカが日本では音頭をとっているため、社会のあちこちはガタガタ。
こういうバカの駆逐が今の日本の課題ですね。
こういうバカがいかにいかに害悪をもたらすか、なにしろ百万単位での虐殺を放置し、前近代的で錯乱状態に陥っている社会を見捨てよ、というのが、このバカどもの主張の帰結なのですから。

>>408
ふ〜ん。
じゃあ、チェチェン虐殺を食い止めるために
クレムリンも爆撃すべきだね。

>>410 シンプルな頭脳構造をしておられますね。
クレムリンを爆撃すれば、フセイン政権のように倒壊するというのが君の判断なんですね。
おめでたいね。

>>404 占領憲法ではあるけれども、３０年代の日本の出鱈目な侵略が日本陸軍と朝日、毎日のプロパガンダによるもので、政党政府は侵略をとどめようとしていたという歴史事実を考えれば、
九条は、「軍隊にシビリアンコントロールを効かす事」を徹底できた点で、価値はあったと僕は思います。
ただ、朝日、毎日を憲法的に禁じなかったという禍根を残してしまった。
こういう自由と人命を事実上否定し、５０年たつと世の中が変わるということを認識できない、現実認識力が極めて乏しい手合いを残してしまったことは、いまや日本の大きなガンになってしまっている。

集団的自衛権なんて、今は「当たり前」なのにね。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

早朝から香ばしさが漂ってきたな。
朝日・毎日を憲法で禁止しろだと？

>>398
>憲法破棄→核武装→国連常任理事国入り→日米安保破棄→北朝鮮、シナと戦争！

間違ってるんで、書き直しとく

憲法破棄→核武装→国連常任理事国と関係悪化→日米安保破棄→米英中露と戦争！

>>407
お前逝ってくれよ、目障りなんだよ。

>>412
「集団的自衛権なんて、今は「当たり前」なのにね。」

誰がそう決めたんだ？　お前か？

>>412
「朝日、毎日を憲法的に禁じなかったという禍根を残してしまった」
言論、出版の自由は憲法にあるし、憲法で、ある出版物を
明示的に禁止した国なんて聞いたことがない。
あんた、誇大妄想狂だろう？

>>408
今回、アメリカの爆弾で死んだ人間の数をどう評価してるんだ?

>>418 九条というのは普通じゃあないわけよ。なぜ、そんなものを作ったか？「政府の統制の効かない軍による侵略を引き起こしたから」
そして、政府の統制を無視した侵略行動というとんでもない事態がなぜ起きたのか？
それは、自由主義、議会主義を無視した「朝日、毎日」の煽動があったから。
言論、出版の自由があるので、何でも好きなことを言っていいなんていうのは、「人権」の曲解。
言論、出版の自由も、数百万の人間の生命、自由を侵害することは許されない。
自由と人間の命に価値を置くのであれば、朝日、毎日の偏向報道、虐殺煽動は絶対に許されない。

>>419 米軍の解放に伴って犠牲となった数百人の方々の死は痛ましい。
しかし、フセインによる百万人以上の殺戮政権転覆のためには、最少の犠牲だよ。

毎日、朝日の凄まじいのは、戦争に巻き込まれて死んだ人間の数を詳細にカウントするくせに、フセイン虐殺政権の殺戮を一切報道していない。
根性が腐れきっている。ＮＨＫ、フジテレビ、テレビ東京、日経新聞、ＣＮＮ、ＴＩＭＥなどを見ないと駄目だ。

>>417 集団的自衛権は国際法上の権利というのが国際政治では常識なんですよ。
僕が決めたわけじゃあない。（Ｗ

>>421
> 最少の犠牲だよ。

それを受け入れるのは、「犠牲になっていない人」だよね。
少なくとも、犠牲もやむを得ないとする手続きは必要だったと思うがね。
米国の論理は、それとはまったく違ったよ。

>>423
そんなこと言ってたらキリがないだろ。
それは、空爆の被害にあった方は非常に不幸であったろう
しかし、あのままイラクのフセイン政権が続いていたらどうなる？
アメリカの空爆以上の犠牲がこれから未来永劫続く事になったんだぞ

米国のイラク攻撃は自衛でない事は明らか。悪いのがイラクであるのは確かだが。
北朝鮮やイスラエルの方が遥かに危険である。

＞415は救いようの無いバカ。
米英は自分」の国の国益になる戦争しかしません。

日本人は完璧を求めすぎ。
アメリカの攻撃で死傷者が出るのは当たり前。
犠牲者を「最小」にすべきと必死に考えるのも日本人だけ。

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　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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424も427も世界平和のために死んでくれと言われたらあきらめて死ぬのか?

なんで、そんな発言が出てくるのかわけがわからん。
まあ。４２９は、イラク数百万国民が惨たらしく殺され続けることを願っていたようですが。

>>427 正論だし現実なんだけど、もし技術的に可能なら、被害最少を追及しつづけるのも「あり」でしょう。
また、近代化を放棄した国々との技術格差が開いてしまい、「嫉妬」を買うんでしょうけど。

自国民の生命、財産を守れないような憲法。他国民の大量虐殺を煽動する権利を保障する憲法。
時間が過ぎれば社会情勢が変化することをまったく理解しない、あるいは既得権益化した「構造」を固守するために制度の変化を望まない、そんな腐った連中が「現憲法の固守」を唱えているのです。

自国民の生命、身体を侵す、腐った「護憲勢力」は叩き潰し、誤まった憲法によって苦しむ人々の怒りをたたきつけてやりましょう！！

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あげあげあげあげアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲ
あげあげあげあげアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲ

日本国民の生命身体に加えられた外国勢力による侵害を回復すべく、被拉致日本国民を救出するために自衛権を発動することは可能でしょう。
すなわち、無理やり連れ去られた日本国民の救出のため、テロ朝鮮に特殊部隊を派遣することは自衛権の範囲内でしょう。

>>439
その通り。１３条に従えばそうなる。
しかし、９条はそれを認めていないという人がいるが
１３条と９条の成立の過程を鑑みれば
どちらを優先すべきかは火を見るより明らか。

民主主義の大家、思想家のジョン・ロックの思想の中にある
「生命・自由・私的財産権は保障されなければならない」
という部分があり、アメリカ独立宣言ではこれに則って
「生命・自由・幸福追求権を保障する」
という文言が記述されている。
そしてかのマックァーサーは日本国憲法の原案を作るときに
この部分を最も重要視したことは非常に有名である。
そしてその最重要の条文は日本国憲法では１３条に記されています。
民主主義思想の最たるものが直で書かれているわけです。

。

憲法９条は、ロンドン海軍軍縮条約の中に出てくる
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
の部分の引用である。
これは１９３０年前後の国際情勢を鑑みますれば、当時はまだ帝国主義の時代であり
既に多くの国が大量の軍力を誇っていた時代である。
この軍縮条約は、その時代の各国がこれ以上軍拡をしないように作られたのであって
当時は侵略だとか自衛だとかいった戦争の区別も国際的にはなく
これ以上の軍拡をやめましょうというニュアンスの条約だったわけです。
しかし、それから２０年経ってこの条約の一部分が日本国憲法にまで入り込みました。
それが憲法９条です。今現在もそのままなわけですが…
これは軍拡の行き過ぎの防止を目的としているものであり
軍隊を持ってはいけないとか、戦いをしてはいけないとか
この文言は本来はそういうニュアンスを伝える目的のものではないです。
自国を維持できる最小限度の実力すら保持していていけない
という文脈で成立したものではありません。
あくまで行き過ぎた軍隊を持つなということであり、余計な部分だけ削除せよということです。
したがって憲法９条はいささか時代遅れなものになります。
存在自体が１９３０年代で止まっているのですから。
５００円札もなく、モノクロ映画もジャズも廃れてしまい、
携帯が鳴り響き、ネットで世界と繋がり、洗濯もボタン一つ。
当時と現代とでは様相を異にしています。
つまり、憲法９条は時事社会にマッチしていないということになります。
憲法が規定するのは現在の現象なのですから
これは「死文」と言って差し支えない程重大な過失に当たるでしょう。

以上より、439の事例については９条よりも１３条の指す状況により合致しているので
９条よりも１３条の方をより優先的に解釈し、特殊部隊を派遣するのが妥当なのである。

>>441

大演説だが、間違い。
「国際紛争を解決する手段云々」は１９２８年のパリ不戦条約で使われたもの。
ここで、侵略戦争はやめましょう、と各国が合意したもの。
よって、９条１項については侵略戦争を禁止したものという説が憲法上、国際法上通説を占めるに至る。

ロンドン条約をそのパリ不戦条約を受けて、日米英の間で合意した条約。

ソース

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200211/05-1.html

>>441 convincing!!

>>440
まあ、１３条が根本思想であり、現在では９条は１３条に違反している、という主張は説得力あるよね。

>>440 俺も目が啓かれたって感じだ。世の中変わった。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

改正自体は大いに結構。
問題は、このスレで出ている改憲派の、改憲後の構想があまりにお粗末だってことだ。
うるさいアジアをどのように黙らせ、めざとい欧米をどのようにすかして発足させるのか、
そして再度あのような轍を踏むことにならぬよう、どのように安全に運営していくか、
そういった知恵がなければ改憲論なんて所詮は護憲論とどっこいどっこいの水掛け論。

http://elife.fam.cx/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>449 まことにごもっともだが、論考発表するには最低４万字は必要なので、２チャンには適さないかと。
スレが止まってもうたがな。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

合法違憲だよね

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

憲法第九条があると、日本企業が軍事産業に表だって参入できない。
だから改正したいわけだが、さすがに憲法改正は勝手には出来ない。
国民の過半数の賛成が必要だ。
そのために今着々と、マスコミ操作、教育法改正をどんどんやってるんだろう。
愚民化政策をして、お上に逆らわない馬鹿な国民大量生産するつもりだ。
まさに戦前みたいになってきたな。

「防衛産業」として、どうどうと大企業が表立って存在してるんだが、あれは「軍事産業」とは違うのか？
バカ

憲法九条は、限界だが　改正しようとしても　国連における日本の立場上　改正しても
文字が変わるだけで、意味的には今の九条と同じになり、また自衛隊の存在等が
あいまいになると思う。

Ｊ隊は実質的に国軍。これは国民の大半の認識であり、その必要性もまた国民の大半に
容認されている。だが憲法９条を素直に読めば、文字通り“軍備廃止・戦争放棄”としか
読めない。いまさらだが「Ｊ隊を違憲合法で可」とする論は法治主義の原則に反し、法治
国家たらんとすれば、憲法９条の改正か／Ｊ隊の解散か？何れかを選ぶ必要がある。しかし
憲法96条；改正条項によって、事実上、憲法改正は困難になっている。

だが実は、日本国憲法は正当性の根拠に乏しい。ＧＨＱに起草され、吉田茂首相によって
発布されただけであり、国会ないし国民投票による何れの議決もなく、国民の支持承認
を確認する手続きを経ていない。すなわち日本国憲法は、本来、戦勝国によって強制
された暫定的な性格の憲法に過ぎない。
それ故、その暫定憲法を固定化してしまう意図を以て挿入された憲法96条こそ誤りで、
少なくとも“改正条項”の改正に限り、現96条を無視しても差し支えないと考え得る。

まず憲法96条を改正し、改正された“改正条項”に則り、合法的に憲法９条等を改正する
可きであろう。

>>460
憲法９条２項を「作成」した、後の首相、芦田均憲法特別委員会委員長の見解こそ正当。
自衛隊は「違憲ではない」

あとは賛成かな。

周恩来-中曽根通産相会談（周恩来日記）で
「社会党の非武装中立論」をきいた毛沢東主席は「奇妙な政党もあるものだ。」と言っていました。
社会党とは「私は彼らは本気だと思いますよ。本当に愚かな政党ですね。」との周の社会党に対する評価が明記されています。

板違いなのは承知の上で書き込んでるけど、六法全書を.pdf形式で落とせるサイト
を探しています。

無知ながら法律の事を少しでも知っておこうと思っています。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

戦後６０年。
日本が戦争がなかったことについて、憲法９条の貢献度は大きい。
自衛隊合憲、自衛戦争は可能というのはもはや政治的に決着もついたことだし、
あえて改正（改悪？）する必要はないだろう。
憲法９条があれば、しなくていい戦争をしないですむというメリットは大きい。

>>465
>憲法９条があれば、しなくていい戦争をしないですむというメリットは大きい。

拉致被害者家族は実質北朝鮮と戦争してますが何か？

拉致は戦争ではなく、犯罪なり。
犯罪は起こらないようにしておくべき。
拉致被害者家族は政府関係者と一緒に家族を連れ戻しに行け。

＞拉致被害者家族は実質北朝鮮と戦争してますが何か？
この論法だと、沖縄の米兵にレイプされている女もアメリカと戦争していることになるな。
戦争には「殺人」と「強姦」は古来からつきものだからなー。

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

米兵は法の裁きを受けるが、汚い朝鮮は「国」が「犯罪」の主体で、全く正当な法の裁きを受けていない。

北朝鮮とアメリカを同一視する時点で、もう何も知らず、頭が悪すぎることが明々白々なので、ものをいわないでほしい。

万景峰号、日本での正確な呼び名は、まんけいほうごうですのでお間違いなく。

アメリカの下の世話をさせられそうな国防軍なら、要らない。
日本国軍は、天皇直属の軍隊にすべきだ。

　　┏国会
天皇╋内閣
　　┣国防軍
　　┗裁判所

　　　┏国会
オレ╋内閣
　　　┣国防軍
　　　┗裁判所

>>471 全くその通り。
中国人に「韓国人は韓国読みで読め」ていうてるといったら、「それは「埼玉」市民と同じで、漢字を読めない、知らないんだよ。」とのこと。
韓国人と「さいたま」市民は勉強しなさい。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

自衛隊が違憲であることは文を読めるのなら明確。

自衛権を盾に拡大解釈できるのならば侵略戦争も可能になる。
当然核武装も可能。
名前も国軍にすればいい。

率直にさ、やめようぜ戦争！

自衛隊は不必要だ、解散せよ
国防は必要ない
無垢ムクムクッ！！としながら
クリーミーで無垢で
ぽっちゃりとした感じの国のなにが悪い！！
攻め込まれたらいい。なんの問題もない
わが国と民族を蹂躙させればいい
すき放題にさせればいい
自爆テロで対抗すればいい

自衛隊を廃止しても世界は全然平和にならない。
危険地域での大規模な国際協力もできなくなり、逆に悪影響。
自衛隊解散すれば、コンゴで今起こってる虐殺は止まるのか？

＞＞４７７
当然日本国軍に名称変更して核まで含めた武装を早急にするべきです。
軍隊を持たない国など国と呼ばない。自国の安全を自国で守れないなら
いっそのことアメリカの州に入れてもらえばよい。こんな国にした社会党
は即刻解散消滅しろ。国賊が

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

解釈でどうにもなるなら何でもできる。

米軍の支援も可能。
イラク攻撃も可能。

解釈でどうにかするんじゃなくて、憲法改正しる！

一度作ればあと１０億年はもつ太陽光発電の大規模開発・海洋国家海底資源プラントの開発・降雨量豊富かつ日照適度
の温帯国土を活かし大規模バイオテクノロジー農業開発
　エネルギー・資源・食料を国内完全自給、さらに輸出できるように
することが日本の２１世紀中期の新機軸。
　小・中学校、高校での理数系の強化が急務。
本質的に日本の国力を増強し、その国力をもって世界に還元するべきだ
　メンツめあての自衛隊派遣がどうのこうのなんて、はっきりいってどっちでもいいぜ！

元社会党の上田哲こいつこそが一番の売国奴だ。いや国賊だ

まず憲法９条の改正が先だ。

社民なんて何で今まで存続出来ていたんだろう？
日本の常識世界の非常識にした張本人なのに！
オツムの低い馬鹿主婦共が騙されて票を入れていたんだろうな。

これが日本が世界に誇る平和憲法だよ、理想だな、中学校で習ったときは
そう思っていたよ、純真だった、しかし、現実は、
４０年以上前の過去のことでした。

日本人が軍備を捨て、侵略者に抵抗せず「イマジン」を歌いつつ
虐殺されることこそ「平和主義」という人類の見果てぬ夢を
実現させるための唯一の道であり、帝国主義から大戦に至る
日本人の罪を償う唯一の手段であり、先進的な憲法を
自ら選び取った日本人が歴史の中で燦然と輝く永遠の名誉を得る
「明白な運命（マニフェスト・ディスティニー）」なのです。

↑
朝鮮人が喜びそう！！

はやくー、

自衛隊を解散させるどころか、とうとう海外派遣だ。
これで日本は米国に次ぐ世界中の嫌われ者、人殺し国家になってしまった。

さよなら、自民党。消えてなくなってくれ。

馬鹿政治家 官僚のおかげでタバコ又値上がりした。いつまで馬鹿の
尻拭いすればいいんだ-------???

自衛隊は違憲。

でも軍隊は必要。

⇒憲法改正か新憲法創設。

＞＞４９２
でも北鮮や社民等より良い。元社会党議員と社民党。消えて無くなってくれ。

>>495

ずれてるよ。おまえ！！！

日本のゴミ社民党。

憲法破棄、新憲法でも良いが、現実的には改憲が望ましいのではないか

現行憲法で明らかにおかしいのは少ない

日本国民の多数が憲法改正する知性を持たないと判明したときには
破棄もやむをえない

前文で
平和を愛する諸国民を信頼
とある。
つまり平和を愛する諸国民に対しては憲法を適用するけど
平和を愛する諸国民じゃない諸国民にまで憲法を適用するとは一言も言ってない
つまりキンショウジツみたいな諸国民には９条は適用しなくても
違憲ではない。

憲法について語る者よ・・・答えが幼稚だ。勉強しなさい！

>500

勉強の成果、見せて見ろや

>>499
確かに憲法には
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してわれらの安全を保持しようと決意した
とは書いてあるけど
平和を愛さない諸国民までをも信頼するとはどこにも書いてないな。
ということは平和を愛する諸国民に対しては専守防衛だけど
そうじゃない諸国民に対しては専守防衛じゃなくても良いとも読めるな。

>>502
>ということは平和を愛する諸国民に対しては専守防衛だけど

その論理展開はあまり面白くないね。

>502

その論理だと侵略戦争も可能になるが？

平和を愛していない国民を侵略しないとは書いていない。

平和を愛しているかいないかどうやって誰が判断するの？

＞504
判断するのは国民並びに国際世論、あとは作り立ての国際裁判所。

・・・・進行した国以外の国または国連が、侵略された国を管理したとしたら侵略になるのだろうか。

>>504
>平和を愛しているかいないかどうやって誰が判断するの？
国民投票で決める。

そもそも日本国憲法は日本国国民にしか適用されないので、文法解釈云々以前にキンショウジツ国国民には適用されません。
たとえキンショウジツ国国民が平和を愛する諸国民ではなかったとしても
『日本国民は，恒久の平和を念願し，人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚する』（日本国憲法　前文）
のであって、日本国国民は第9条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】という崇高な理想を貫かなければなりません。

ということになると思うが如何。

イラク派兵が決定されたことで
実質、廃棄処分だな。

「古文書保存館」にでも
展示しておけばよいだろう。

「こんなヴァカな文章でもこの時代には
法律と考える人も少数いました。」
って説明つけて。

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

常軌を逸してる。あんなお人よし発想じゃ国は守れない。

ここで憲法９条を馬鹿にしている香具師は９条がなくなって戦争に行かされる可能性もあることをわかってて主張してんのか？
戦場でぼろぼろになって殺されることも覚悟してんのか？

マスコミに踊らされて、「どうせ死ぬのは自衛隊だけさ」なんてノー天気に考えているじゃないか？

福島の　　　シミよく見れば　　北朝鮮
護憲だが　　法律破る　　社民党
田英夫　　老衰議員　　寝言だけ
小泉の　　反撃怖し　　土井たか子
渕上の　　馬鹿ずらかなし　　社民党
独裁と　　圧政好きな　　社民党
反日の　　臭いかぎつけ　　韓国へ
護憲より　　後家でいっぱい　　社民党
反戦が　　将軍様に　　美辞麗句
暴力を　　嫌いな福島　　中核派
社民党　　１０００円くれが　　スローガン
バンカーバスター　　たか子の顔に　　効果なし
機密費で　　私腹肥やした　　日もあった
辻元が　　こけて福島　　一安心
社会主義の　　偉大な足跡　　北朝鮮
人民に　　芋も食わせぬ　　　北朝鮮
反日なら　　嘘でも食いつく　　社民党

社民党支持者

俺は三度の飯より戦争が好きです。
だから選挙では、いつも社民党に入れてきました。
彼らは、まともな国、まともな政党なら相手にしないあのやくざ国家を懸命に支援し、
資金援助まで日本にさせ、俺の期待通りの好戦的な軍事独裁国家に育て上げてくれました。
社民党のおかげで、戦争の危機が目前に迫ってきました。
彼らには感謝の言葉もありません。
ありがとう社民党

社民党→民主党支持
追伸
俺は戦争が大好きです。
だから選挙では、いつも社民党に入れてきました。
でも社民党は残念ながら、もう力がありません。
聞けば民主党は左翼議員が多いようです。元社会党もいます。これからは民主党を支持します。
民主党なら、あのやくざ国家に食糧援助、資金援助するよう圧力をかけて軍事独裁国家を
発展させ核ミサイルまで持たせてくれそうです。
ミサイルが飛んできて火の海となり、抵抗せずに降伏して
北朝鮮の兵士が進駐し日本人を暴行強姦する姿が目に浮かびます。
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね
がんばれ民主党。

民主党支持者
追伸
俺は戦争が大好きです。ワクワクします。
これからは選挙で民主党に入れます。
民主党なら、まともな国、まともな政党なら相手にしないあのやくざ国家を懸命に支援し、
資金援助まで日本にさせ、俺の期待通りの好戦的な軍事独裁国家に育て上げてくれそうです。
だた北朝鮮だけでは戦いに迫力がありません
ぜひ中国も強力な軍事大国に育て上げてください。まだ海軍力が貧弱です。
ミサイルが飛んできて火の海となり、抵抗せずに降伏して
中国兵士が進駐し日本文化を破壊し中華風にする姿が目に浮かびます。
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね
がんばれ民主党。

民主党支持者

俺は三度の飯より戦争が好きです。
だから選挙では、民主党岡崎トミ子に入れてきました。
トミ子は、反日国家韓国の反日感情をさらに盛り上げ
俺の期待通りの好戦的な反日軍事国家に育て上げることでしょう。
トミ子のおかげで、戦争の危機が訪れるに違い有りません。
将来の戦争を考えると今からワクワクします
トミ子には感謝の言葉もありません。
ありがとうトミ子、元社会党グループ横路孝弘と民主党。

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね
ぐぁんばれ民主党。

憲法9条があるから自衛隊に入るという逆説
｢憲法9条があるからどうせ危険なことはさせないだろ」ってね

だったら今ごろ自衛隊のヤシは契約違反だって怒ってるよな

じゃなくて>>518が自衛隊に怒ってもらいたいだけだろ。

怒ったらどうなるかな〜ストとか起こすのかな〜

じゃなくて>>520がスト起こしてもらいたいだけだろ。

でも自衛隊がストを起こせば新法は白紙に戻り
小泉は辞職するのは確かよね。

国民投票で決めるというのは一理あるな
であるならば、憲法等に国民投票で決定すると明記する必要がある
今はないぞ

で、国民投票で侵略戦争も可能と言うことでいいんだな？

で、結局国民投票を明記した憲法改正が必要と言うことでいいか？

>>523

憲法改正は国民投票が必要なんだが。

憲法の三原則の平和主義は国民投票でも変えることはできない。
侵略戦争は無理だな。

>>522
>でも自衛隊がストを起こせば

起こしません。従ってそれによって小泉が辞職することもあり得ません。

そもそも「侵略戦争だ」って戦争を始めることは無いんだが。
実際は侵略戦争でも「自衛戦争」を主張するのが政府。

自衛隊員なんてガタイがいいだけの低学歴DQNなんだから国のために死ぬのは当然

>>528
>実際は侵略戦争でも「自衛戦争」を主張するのが政府。

太平洋戦争は日本政府が主張したんじゃないでしょ。

>>530

太平洋戦争（大東亜戦争）は「自存自衛のため」って東条は戦争を始めているが？

>>531
で、当時日本政府主導で戦争始めたの？

>>532

先に手を出したのは日本だから、日本政府主導でしょ。

>先に手を出したのは

それのどこが「自存自衛」なんですか？

太平洋戦争を語るにはまず、日中戦争を理解しておく必要がある。

国民投票で何でも決められるならば、侵略戦争を自存自衛だと
決定するという投票結果が出ればいい

ねぇねぇ、「先に手を出す」のどこが「自存自衛」なんですか？

で、何でも国民投票で決めるというように憲法改正が必要ということでいいか？

現在はそんな規定はないぞ

>537

国民投票で決める

ちなみに漏れはそんなのには反対

北朝鮮がテポドン東京攻撃着手中に呑気に国民投票で侵略だの自衛だの決議するんでつか？

＞ねぇねぇ、「先に手を出す」のどこが「自存自衛」なんですか？

だから常識的には「自衛戦争」とはいえないと思うが、
当時の政府は「自衛のため」って戦争を始めたんだよ。

政府は常に「自衛のため」って戦争を始めるんだよ。

今回のイラク戦争も、米国は防衛上必要な戦争と言っているはず
侵略戦争とは言っていない

同じ論理展開で、日本もイラクを爆撃できた
（日本は自衛戦争は可能と仮定すると）

全て国民投票で決めるのなら、それは、直接民主制だね、
日本は間接民主制だから国民の意思を投票によって代表者に託す
立派な制度があるんだから、そもそも国民投票は日本には、
必要ないのだ。

国民投票なんて馬鹿の主張すること。
こんな制度をやったら、少数者は迫害されまくるぞ。
なんでもかんでも「国民みんなで決めたんだから」って一言で終わり。

福祉なんて少数者のための制度だし、沖縄に米軍基地が集中していることも賛成多数で可決されるだろう。

>>541
>政府は常に「自衛のため」って戦争を始めるんだよ

で、太平洋戦争は政府が戦争を始めたのですか？

>>542
>同じ論理展開で、日本もイラクを爆撃できた

有事法制定前で爆撃できたんですか？

>>545

当時の政府、つまり天皇と内閣総理大臣が宣戦布告しているだから、
政府が始めたことになるだろ。

>>543
>立派な制度があるんだから

立派なんですか？

>>547
で、宣戦布告した天皇と内閣総理大臣が戦争始めたという認識はないのですか？

>546

爆撃可能
ついでに言えば核攻撃も可能

自衛戦争可能とした場合ね

>>544
>福祉なんて少数者のための制度だし

高齢者が少数者なんですか？

天皇と内閣総理大臣が国事行為をすれば、それは政府の行為じゃん。
政府自体は「法人」で何もできないんだから。
会社と社長の関係と一緒。

>>550
で、楽しいですか？

>>552
>会社と社長の関係と一緒

その理屈で行くと社長が２人になってしまうんですが？

>553

あなたは？

>>555
自衛だという理由で北に核攻撃されたらあなたは楽しいですか？

と聞かれた時のあなたの気分と同じです。

>556

そういったことが今まさに起こっているということですよ

で、まともにするために改正すべきということです

>>557
で、何がまともじゃなくて何を改正すべきなんですか？
きちんと説明して御覧。

憲法改正

>>559
何がまともじゃないのか何を改正すべきかきちんと説明して御覧。

まともじゃないのは、政府や一部国民の対応
当然９条改正だよ

あなたはどうするべきだと思っているの？
国民投票派じゃないよね？

>>561
>あなたはどうするべきだと思っているの？

じゃなくて、何がまともじゃないのか何を改正すべきか
先ずあなたの考えをきちんと説明して頂戴。

国民投票派等であるとすれば、説明しても無駄だと思われるので
まずあなたの基本的考えを知りたい

まともじゃないのは９条解釈
すべきなのは９条改正

>まずあなたの基本的考えを知りたい

じゃなくて、その前に、何がまともじゃないのか何を改正すべきか
あなたの考えをきちんと説明して頂戴ての。

559 名前：名無しさん＠３周年 ：03/07/09 00:58 ID:wbvTvOi8
憲法改正

って何？

いや、だから解釈で何でもできると思っている奴には、説明してもわかんないだろうということ

現行では政府と一部の国民は、解釈でどうとでもなると考えているようだけど、それじゃあ無茶苦茶だよということ

>>565
>解釈でどうとでもなると

で、そんな発想で、先ほど日本はイラク核攻撃可能とおっしゃってたんですか。

あなたみたいな屈折した人とは議論したくありません。

とっとと失せてください。

解釈でどうとでもなるとしているのが現状だよ
まずそこを認識してくれ

侵略戦争だと言って攻撃する国はないんだよ
現状を見ろ

>現状を見ろ

そうじゃなくて解釈次第という理由で
核攻撃可能と糞適当なことを言っている
あなたに嫌気がさしました。

失せてください。

適当なことじゃないが？

現状でも米軍は小規模核兵器を使用している
防衛の戦争だよ

解釈次第でなんでもできるんならば、そういうことだよ

嫌気がさそうがさすまいが、それが現状だよ

　　 ＼　結局、　民主党は旧社会党のかわりか　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　　は　　！／／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 ∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　（・∀・　）（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　） （　´∀｀） （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　゜Д゜　）
　| Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|与党￣|￣￣￣|￣￣￣|勝組￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか？
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金のｼﾅﾁｮﾝへの
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。

>嫌気がさそうがさすまいが

あなたの説明に嫌気がさしたのではなく、「あなた」に嫌気がさしました。

失せてください。

あんたが失せろ

意見も何も持ってないんだろ

信義を信じれば、救われると思っているのか？
北が人間を返してくれるのか？

朝鮮の犬へ

1970年、社会党の第３次訪朝団のときから、朝鮮労働党は社会党を「友党」として扱い、
交流は一気に深まっていきました。

　こんなエピソードがあります。1978年の第５次訪朝団のとき、キム＝イルソン
（金日成）主席との会食で、北朝鮮側の人が主席の質問にいちいちハシを置き、
起立して答えるものだから、いつのまにか社会党側の人も、主席の質問に同じように
起立して答えるようになった・・・というものです。もはやむこうの指導者に
畏縮している様子がうかがえます（原彬久著『戦後史のなかの日本社会党』中央新書より）。


【ほら、お手しろ】　ハシを置いて起立して答える朝鮮の犬　【爆笑】

>意見も何も持ってないんだろ

「解釈でどうとでもなる」があなたの「意見」なの？

それじゃあ意見という単語が可哀相だ　意見に失礼だ

糞適当なこと抜かしてご大層に意見だのとほざく低脳は
とっとと失せてください。

>信義を信じれば、救われると思っているのか？

何これ（ｗ
誇大妄想炸裂ですね　いきなりなんなんですか　わけがわかりません

正常に意思伝達する能力ない人と議論したくありません

とっとと失せてください。

じゃあ、なんと言うのか？
言ってみろ

あんたはその程度のことすら言えないんじゃないか
思考停止して、ただ泣き叫んでいるだけだ

現状をみろ

おまえが意思伝達してみろ

解釈次第でどうでもなると思っているんじゃないのか？

朝日新聞社員の犯罪史
http://academy.2ch.net/korea/ ハングル板 (韓国）
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

広島教組のイジメいやがらせ。ほんとうに全部、自殺か？
昭和40年代　　　　福山葦陽高校校長が自殺
昭和45年 5月 1日　府中高校同和主任教諭(36)がナイフで手首を切り自殺
昭和49年 9月　　　新市町常金丸小学校同和主担者が会議の直後心臓麻痺で死亡　→解同支部長「すまんことをした」と詫びる
昭和51年 4月28日　新市町常金丸小学校同和主任教諭が遺書を残して失踪
昭和51年 4月　　　庄原市川北小学校校長が自殺未遂　→「差別事象」を根拠に解同の介入あり
昭和51年 5月16日　府中東高校同和推進教諭(25)が山中で首吊り自殺
昭和51年 5月24日　府中東高校同和主任教諭(40)が墓地裏松林で首吊り自殺
昭和51年 7月 1日　福山市教委社会教育課主事　遺書を書いて自殺未遂
昭和52年 3月26日　福山市大成館中学校教諭が自殺
昭和55年 9月　　　加計高校同和推進教諭(55)が自宅裏山で首吊り自殺
昭和56年 1月29日　福山市桜ヶ丘小学校校長(54)が包丁で頸動脈を切り自殺
昭和56年 1月31日　本郷町北方小学校校長(52)がカッターで頸動脈を切って自殺
昭和56年 4月 9日　廿日市町宮内小学校校長(55)が校内物置小屋で首吊り自殺　→解同、連日に渡る糾弾
昭和56年11月26日　県教委学校管理課長（元同和教育課長）が自殺
昭和57年 4月11日　五日市町教委同和教育指導課長(51)がナイフで胸を突き自殺
昭和58年10月 5日　常石小学校校長がナイフで自殺
昭和60年 2月22日　庄原市山内小学校教諭(25)が山中で首吊り自殺
平成 8年 6月22日　千代田町教委社会教育課長(48)が山中で首吊り自殺　→解同側関与認める
平成11年 2月28日　県立世羅高校校長(58)が自宅で首吊り自殺　→県教委、解同の関与あったとの公式見解
平成14年 3月 1日　三原養護学校校長(55)が自宅で突然死　→自殺との見方も
平成14年 6月　　　県立竹原小学校教諭(26)一家4人が謎の心中
平成15年 3月 9日　尾道市市立高須小学校校長(56)が校内で首吊り自殺→教師側と国旗・国歌をめぐり軋轢？
平成15年 3月11日　広島県甲奴町 小学校教頭(45)が自宅で首吊り自殺
平成15年 7月4日 広島県尾道市の市教委次長不審死

おまえは、信義を信頼してないのか？
これはちょと難しいかもしれんが、ネタにひっかけているんだよ
多少頭がまわればわかると思うが
釣ってるのか？
といってもわからんかｗ

他人にケチをつけることだけしかできないもんな

>思考停止して、ただ泣き叫んでいるだけだ

は？なんですか？頭大丈夫ですか？

きっとあなたの頭の中は思考停止状態で
意思伝達能力が不自由であるが故、ただただ泣き叫びながら
意味不明に「現状をみろ現状をみろ」と訴えているだけなんだね。

もっと自分自身をいたわってください。
そんなに過度な思い込みで自分を苦しめなくてもいいですよ。

さ、ここからとっとと失せて、明朝にでも
精神病院で診てもらってください。

じゃあ、おまえの意見は何だ？

空っぽで何もないんじゃないのか？
他人を罵倒するしかできないのか？

>おまえが意思伝達してみろ

あなたには議論自体よりも別のところに問題があるようです、
明朝にでも精神病院で診てもらってください。

あなたも別に問題があるようですねｗ

>おまえは、信義を信頼してないのか？

はてさて、いきなりなんでしょう。意味不明です。
明朝にでも精神病院で診てもらってください。

他人を罵倒するだけが生き甲斐なのか
かわいそうなやつだな

>じゃあ、おまえの意見は何だ？

申し訳ありません、私は医者じゃないので、
あなたを診てあげることができません。
明朝にでも精神病院で診てもらってください。

９条に関する意見だよ
それさえもわからないのか

あなたが重症だよ

>あなたも別に問題があるようですねｗ

おや、分裂症ですか、
とりあえず私は医者じゃないので、
あなたを診てあげることができません。
明朝にでも精神病院で診てもらってください。

他人を罵倒し、決めつけをし、何も意見もない
あなたは空しい人間だね

>他人を罵倒するだけが生き甲斐なのか
>かわいそうなやつだな

ええ、私も別の理由であなたが可哀相だと思っていますよ。
とりあえず明朝にでも精神病院で診てもらってください

おまえは患者なのか？

>あなたが重症だよ

ええ、わたしのことはともかくあなたの方が心配です。
とりあえず明朝にでも精神病院で診てもらってください

モナー

>他人を罵倒し、決めつけをし、何も意見もない
>あなたは空しい人間だね

ええ、おっしゃることはよくわかりましたから、
兎に角明朝にでも精神病院で診てもらってください。

>おまえは患者なのか？

自問自答しないでください、大丈夫ですか？
と、兎に角明朝にでも精神病院で診てもらってください。

かわいそうなヤツだな
患者に言われてもしょうがないが

つまらん！
おまえの話はつまらん！

掲示板ごときでムキになるなって。

ここで俺からの提案。
憲法9条を改正して、解釈改憲できないようであって、
今よりも、より平和的な（戦争放棄・自衛隊解体）憲法を
作ろうと思う。どうよ、俺に投票してくれる？

>>.599平和はいいけど、今の対北などの現状を考えると
そんな憲法はチトまずい。今必要なのは、アメリカに
日本の防衛を任せないことが、周辺国家にとっても
いいことになると思う。

合衆国憲法で充分

>>599

一昔前の社会党のバカども以下の考え方の持ち主だな、君は。
幼稚で青臭い観念論はもう流行らんよ。
　

今のアメリカのように、なちゃうよ。

日本をイスラエル化して楽しいですか？

>>600
いやね、自衛隊解体は、長い時間をかけて行うから大丈夫。
君、北を怖がってるようだけど、奴らの軍事力なんて、ほとんどないぜ。
日本国が有する、イージス艦の方がよっぽど脅威だってことしってる？

>>602
いやいや、別に社会主義革命なんてしないってば。
ソ連や、北朝鮮の現状を見てもなお、夢見てる奴と一緒にすな。
どこが、どう幼稚なのか、教えてみろよ。我々から見れば、君がバカなんだから。

俺がもし、日本国首相だったら。
�@自衛隊は専守防衛。
（アジア諸国連合ができたら、規模を縮小、解体へ）
�A国際貢献は、金だけ出して、兵は出さない。
�B日米同盟は、国連への忠誠と引き換えに廃止。
�C北朝鮮とは、国交を正常化し、内部クーデター・民主化を待つ。

生命は戦いの中でこそ進化をする　　BY忘れた。

>オレ
自衛隊解体は面白いと思うんだが。
現実問題としての国防はどうするのか。
（仮称）アジア諸国連合軍がアジア諸国の国防を担うのであれば、日本国は諸国連合軍に対してどう関与するのか。
そういう部分の詰めが出来ていないと思われます。

アジア諸国連合のお荷物になって終わるだけだと思うよ。その案のままでは。

自衛隊解体よりも、憲法改正および自衛隊の国軍化の方が、よっぽど簡単な道程では。

おりゃ憲法9条はいい精神だと思うぜ。
俺らみたいな豊かなんだか貧弱なんだか半端な時代じゃなくて
戦時の徹頭徹尾の地獄を行きぬいた先人たちが、戦火を
生き抜いた先にやっと手に入れ、大切にしてきたものが憲法だ

重要なことは、理想のためには命がけにならんといけん時もあるいうこと。
いのちをおしんで、平和のぬるま湯の中で勝手に自分と自分の家族だけが
しあわせに生きていきたいような度量のせまっこい自分勝手なやつ、
人間が６０年後にここまで増えることは想定できなかったんだろうよ。

理想のために自分の命を捨てるというのは、日本民族の伝統美だ。
平和の理想憲法は、たしかに現実の有事には不適な面も考えようによっては
あるかもしらんが、
崇高な平和憲法という理想と心中しようとは思わないのか？
北朝鮮から何が飛んでこようが、どうでもいいではないか？
めちゃめちゃ適当に自衛してりゃあええんだ。
日本民族にとってたいせつなことは、理想のともし火のもとに
建っている民族であり続けることだ。9条のかかげている精神というのは
、人間同士の争いのなかでいかに暴力による解決によらずして解決せしむるか
、ことば同士の言い争いを含めて、いかに「憎悪」をコントロールするか
いわば普遍的な理想論、宗教みたいなものであろう。
どうして他人を殴ってはいけないのか？どうしてここまで人間関係がこじれて
あいつを殺して食ってやりたいのに、なぜ止めるのか？どうして、むしゃくしゃしては
いけないのか？どうして自分の中の怨念を解放して周囲に無慈悲にふるまっては
いけないのか？
それは、他人と争うくらいなら絶縁し、みずから孤独へ向かえ
他人と争い守るものなど、もってはならん
なぜなら、これこそが我らが宗教の真髄だから。そもそも理由などない。

>>608
そういうイカレた理想論は、大好き。
日本が声高に、世界中に向けてそう宣言するところを考えるとわくわくするく
らい。

しかし、自分の宗教を他人に押し付けることは出来ないということから、上で
述べられているような行動は極めて難しいのでは。

よって理想はただの理想で終わり。
残念だけれどね。

>>608はｺﾋﾟﾍﾟ

戦争がなぜおきるかを考えた場合に、改正論者がいうように他国に侵略される可能性は実はあまり多くはない。
むしろ、当時の為政者が国民の目をそらしたり、人気取りのために戦争を起こすことが多い。
維新以来なんども日本は戦争をしてきたが、侵略国家に対する防衛戦争は日露戦争くらい。
あとは、当時の政府が戦争で国内の国民の不満をそらすためにやったようなもん。

９条については、防衛戦争はオッケーということは政治的に決着がついたのであるし、
こういう政治家の点数稼ぎの戦争をさせないためにも９条は改正すべきではないと思う。

>むしろ、当時の為政者が国民の目をそらしたり、人気取りのために戦争を起こすことが多い。

つまり>>611はフセイン政権下のイラクが大好きだったんだね。

>>612

>>611はブッシュのいうことをそのまま妄信する馬鹿。
アメリカが正義の味方だとでも思っているのかｗ

>>613
図星だったんだね。

日米安保条約によって日本に対しての抑止が働いてるのは事実なんだが、
アメリカの国益にそわなければならない訳で・・・

社民党の馬鹿議員が「アメリカに尻尾を振るポチ外交はやめて貰いたい」
と言うのだが、日本がポチ外交にならざるをえないのは理解しているのか？
国家の最重要課題の国防、それに経済、金融、エネルギー問題をアメリカに
頼っている。しかも、ポチ外交しか選択できないから「日本の財布がアメリカの財布」
になっているのに。
日本の攻撃に対して日米安保条約はアメリカの国益に考慮する訳で必ず発動
する訳ではない、こんな不確かな保険で国民の生命をあずけてもよいのか？？
「日本の財布がアメリカの財布」になるなら、その税金で自主防衛した方が
よっぽどいいわ。そうすれば外交に弱い日本も少しはまとも外交ができるぞ！

>>607
上の人らも言っているように、現実的に侵略される可能性は極めて低い。
ましてや、石油や天然ガスのような資源のない日本を侵略する理由などあるのか。
それでも心配なら、金を出して、アジア諸国連合軍やら国連軍やらに守ってもらう。

日本は経済的に周辺諸国への影響が大きいので一方的な侵略ならば、金を出せば多くの国々が守ってくれる。
そんな大金どこにあるのか？　→　年間5兆円の防衛費を削ってもしもの時に備えとけ。

こんな感じ。とにかく、自衛隊の国軍化は欧米列強との侵略競争を激化させるだけなので反対。
それによって、日本は裕福になったとしても、必ずツケは我々庶民に来るものだ。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>616
うーん。私も、現実的には侵略される可能性は極めて低いと思うのだけれど。
軍備って、その可能性に対する対処と言う意味の他に、もっと精神的安定を求めるがために行っているものだと思う。
仮想の恐怖に対して防衛する、とでもいいましょうか。
ま、それが軍拡競争に繋がるってのは、よく理解しているつもりです。

で、それとは別に
＞それでも心配なら、金を出して、アジア諸国連合軍やら国連軍やらに守ってもらう。
って所がね。
結局、金にモノを言わせて他国の人間の命を自国の盾に使うってのは、多分国内的にも国際的にも反感買うと思うのです。
そういうお大尽が（仮称）アジア諸国連合にいた場合、金で使われる方の国の人間には、どう思われるだろうか。
反感買いまくって、お荷物扱いされて、それでも金出している間は付き合ってくれるだろうけれど、金の切れ目が縁の切れ目、と。
そういう結末は如何なものかな、っていう懸念があるのでした。

（>>618から）
そうすると、日本からもアジア諸国連合軍に人的資源を派遣するべき、ってことになるのではないか。
それは結局、日本も国軍を保有するってことになるのではないでしょうか。

米国のやり方が一番いいとは思わないけれど。
少なくとも彼らは、自らの血を流すことを恐れず、自らの手で戦おうとする。
＞金を出せば多くの国々が守ってくれる。
っていう考えだけでは、多分、国土は守れても精神は守れないし、平和のための大前提である諸外国との協調ってのも守れない。
非暴力非服従だったら、国土も人命も守れないけれど、精神だけは守れる。

軍事力を持ち、己の命は己で守るって考えながら諸外国の協調を図るって方が、バランスがいいと思うのです。
そういう意味で、
＞自衛隊解体よりも、憲法改正および自衛隊の国軍化の方が、よっぽど簡単な道程では。
という結論だったのでした。

駄文長文失礼。

>>618
＞結局、金にモノを言わせて他国の人間の命を自国の盾に使うってのは、多分国内的にも国際的にも反感買うと思うのです。

お互い推測の域でしかないが、俺は反感を買わないと思う。
日本は、唯一の核被爆国だ。周辺諸国は、日本の恒久平和憲法を尊重しているし、日本が非武装化することを望んでいる。
むしろ、現実に首相が靖国参拝したり、有事法を成立させているほうが、よっぽど近隣諸国の反感を買っている事実に注目。

＞金の切れ目が縁の切れ目
経済の歴史を見ればよく分かる。かつて、先進国が崩壊したり、
発展途上国が、先進国の仲間入りをしたことがあるだろうか、いやない。
大国が、利権を共有し、時には奪い合い、途上国を搾取する仕組みなのだ。
だから、一旦大国化した日本経済は半永久的に維持されることだろう。

＞日本からもアジア諸国連合軍に人的資源を派遣するべき
日本は、第二次世界大戦により、平和憲法を築き上げた。
だから、特別許してもらうの。世界の模範的な国になるべきだ。

＞少なくとも彼らは、自らの血を流すことを恐れず、自らの手で戦おうとする。
米国民は、基本的に頭が悪い。ちゃんとした情報を調べれば、
米国そのものが悪の枢軸であることくらい分かる。
これを正義だと勘違いしているから手に負えない。ベトナム戦争で懲りたと思ったのに。

＞軍事力を持ち、己の命は己で守るって考えながら諸外国の協調を図るって方が、バランスがいいと思うのです。
あなた、そんなに政府を信用していいの？こんな資源のない日本を攻めてくるとしたら、
それは、ほぼ100％憎しみでしかない。その憎しみを生むのは、国際協調・国際貢献とは名ばかり、
大国による、資源豊富な国への侵略・マーケット拡大しかないだろっての。

よくあることだが、我々と政治家を同一視してはならない。
我々が、専守防衛と考えていても、奴らは野望の塊だ。
強い日本・豊かな日本を作りたがっていて、下っ端の多少の犠牲なんか何とも思っていない。

オレさんの意見におおむね賛成。
私は軍を持たない、という姿が国（というか人類？）の
目指すべき最後の姿の要素の１つであると考えます。
よって

＞世界の模範的な国になるべきだ。

という点においては賛成です。
しかし金を出して他国に守ってもらうというのはいかがなものか。
やはり「精神を守る」ではいけないのでしょうか？
もちろん金が惜しいということではないのですが、
金で力を買う軍事的なギブアンドテイクが果たして存在しえるのでしょうか？
そこに対等な関係が築けるのでしょうか？
武力を持たず、他国の武力にすら依存しないという形では
日本という国家は存在し得ないのでしょうか？

長文、質問が目立つ駄文ですが、よろしければお答えいただきたい。

>>620
貴方の意見については、大筋において納得できます。
ただ、納得と同意、同意と賛意とは違うってことなんだな。
＞金で命を買う防衛と反感
現実として、湾岸戦争時の例はあります。ただ実際には、金をたっぷり出すことで結構感謝もされたらしいし。
どうなるんだろうな。わからん。
靖国や有事法制による反感は、もちょっと別の問題なので触れません。
＞先進国と発展途上国
これは、ちょっと同意できかねる。
日本民主帝国圏を想定した、もしくは、望月の欠けたることを…的な傲慢を前面に押し出した、理性的な論ではない言葉だからです。
私はあまり精通していないので、経済に詳しい論客諸兄にまかせます。
＞平和憲法と特別視
これは全くに納得できない。
世界の模範はいいけれど、特別視された上での模範など、なんの価値もない。
それ以前に、世界は日本を特別視なんかしてくれないよ。
第2次世界大戦で日本が得たものは「敗戦国」という地位だけだ。
＞米国民は頭が悪い
善悪ではなく、知能程度でもなく。
実際に実行してきたという事実は、覆せないでしょ。そういうこと。
怖がって、決めかねて、手を出しかねているうちに全部終わってしまって。
終わった後で「ほれみろ、お前が悪かったんだ」って言っても、ぜんぜん説得力なんかない。
＞100%の憎しみ
これは、納得できるんだけれど。これの前の「大国が、利権を共有し…途上国を搾取する仕組み」と同時に喋られると問題がある。
つまり「大国は途上国から搾取し続けることで大国であり続けることが出来る」ということと「搾取される途上国からは憎まれ続ける」ということとが同時に成立するということは「日本は憎まれ続けながら大国であり続けなければならない」になるから、です。
協調と、大国であり続けることと、どっちを取ろうと思っているのか。
＞我々と政治家を同一視してはならない
さて。ここらへんは、どうにもわからない。
言いたいことはわかるんだが。
政治とか国家とか、と、自分とを対立項として論じてしまうのは、どうかな。
しかし、ここらへんは私にもまとまらないので、なんだかわからないってだけでご勘弁を。

>>621
横から割り込むようで申し訳ありませんが、私から、ひとつ。

＞武力を持たず、他国の武力にすら依存しないという形では
＞日本という国家は存在し得ないのでしょうか？

そういう方法論で自国を存在させようと試みた近代国家がない、という意味で、全く武力に依存しない国家が存在し得るかどうかは不明だ、となると思います。

私は、軍備賛成の言葉を連ねていますが。
>>621さんの言うような、全く軍事力に依存しない国家の成立も有り得ると考えています。
というか、誰かが最初に『もうやーめた』と言い出さない限り、誰もやめられないっていうのが現状かもしれない。
だから、一番最初の誰かが、勇気を持って『もうやーめた』と言えば、案外簡単にみんな軍事力を捨ててしまのかもしれません。
そして日本がその一番最初の国家になるってのは、とってもエキサイティングな考えです。

（次へ）

（>>623から）

であるので。
存在しうるかどうか。これについては、やってみなけりゃわからない。だと思います。
軍事力を捨てられるか。これについては、とんでもない量の勇気が必要。だと思います。

学生時代、クラスの中で、他の生徒と全然違う主張をあなたは出来たでしょうか。
あなたは、無視やイジメを恐れずに主張できたでしょうか。
そういう意味の勇気です。

その一言を喋ったことで、世界が変わるかもしれないけれど。
でも、逆に世界中が私たちを叩き潰しに来るかもしれない。
しかも、逃げることも後戻りすることも出来ない。
そういう状況で、裸の王様を裸だと言うことが出来るかどうか。
それこそが、ここでの問題なんだと思います。

私がもし政治家であれば、そんなギャンブルは怖くて出来ない。
だから、今までみんなが言っているわかりやすい言葉に追従する方を選びます。
だから、自衛隊を国軍化するほうを選びます。

これが、私からの回答なんですが、どうでしょうか。

512>
578>

面白いよ！！
笑った！！！

９条って約200の国がいっせいのせでやらないと意味ないよ
日本だけ９条なんてやったって結局は特別措置法を作って拡大解釈。
はっきりいって2010年までには憲法は改正されてると思うよ。
子供の頃、夏休み前にあまりにも立派な勉強計画立てたこと無い？
結局その計画って途中でやめちゃったろ？
９条ってまさにそれだね
（ ´,_ゝ`) （プ

＞623-624
そうですね。私が首相ならやりたいと思うのですが
私の意志だけでは国民に主権があるとは言えないので
国民の総意としてそれを提言するのは難しいように思えます。

>>621
＞やはり「精神を守る」ではいけないのでしょうか？
肉体も守りましょうよ。

＞武力を持たず、他国の武力にすら依存しないという形では日本という国家は存在し得ないのでしょうか？
他国から侵略されなければ（もしくはテロ）可能だろう。コスタリカなんか軍を持ってないし。
ただ、日本は北朝鮮問題を抱えていることが一番の問題だ。
現に何度も来ている不審船から守っているのは誰だと思う？何らかの抑止力は必要。

＞世界の模範はいいけれど、特別視された上での模範など、なんの価値もない。
あなたにとってはね。俺にとっては、世界の人々の最大多数の幸福であればいいの。

＞実際に実行してきたという事実は、覆せないでしょ。そういうこと。
＞怖がって、決めかねて、手を出しかねているうちに全部終わってしまって。
＞終わった後で「ほれみろ、お前が悪かったんだ」って言っても、ぜんぜん説得力なんかない。
文章がよく分かんない。米軍は口だけでなく軍を出すことを評価してんの？
説得力があったって、奴らは正義じゃない。軍なんか出すより、十分な対話の方が価値がある。

＞「日本は憎まれ続けながら大国であり続けなければならない」になるから、です。
その通り！大国は途上国に軍需品を売ることでぼろ儲け。日本だって、例外じゃない。
大国と協調していけば、日本は大国であり続けることができる。
平和を実現させたいならば、大国であり続けるのを諦める必要があるだろうな。

＞我々と政治家を同一視してはならない
実際に、兵隊として血を流すのも、空爆で死ぬのも政治家ではなく、庶民なわけ。
政治家や、一部金持ちは、戦争になると、安全な場所に逃げたり、徴兵をうまく免れるのさ。

＞一番最初の誰かが、勇気を持って『もうやーめた』と言えば、案外簡単にみんな軍事力を捨ててしまのかもしれません。
ありえん、ありえん。もし、国に刑法がなくて、銃が所持自由だったらどうなると思う？強盗やら殺人やら多発するぞ。
「自分の身は自分で守る」ということでみんな武装して自己を守ろうと思うだろ。
そんな中で、「俺は銃を捨てる。みんなも捨てろよ！」と言って、みんな非武装化すると思う？99%ないね。
（あ・・・、>>624で同じようなこと言ってた・・・。）

簡潔に書いてみよう。自衛隊を国軍化したら。
�@日本国家と政府及び一部金持ちは、米国その他欧米列強と共に繁栄し続ける
�A日本国民は、戦争（徴兵・テロ含む）に巻き込まれ、被害が拡大する
�B途上国は、難民を出し続け、永久に苦しみ続ける
つまり、政府及び一部金持ちは儲かって、庶民は身体的、経済的な被害を受ける。
だから、庶民のくせに政治家のような意見を言う奴は、自分の身分をわきまえてないってこと。
もう少し、勉強して自分がどちら側の人間なのかちゃんと認識して欲しい。

アメリカの現状を見ればわかるように、冷戦崩壊後はアメリカの軍需産業の利益のためにアメリカ軍が存在し紛争介入を続けているといっても過言ではない。
ブッシュ政権の閣僚はエネルギー産業・軍需産業のCEO(Chief Exective Officer)だらけ。
つまり一企業の利益という超ローカルな局所的利害が世界の命運を握っている。
安全保障とかいってるけど、オレが思うに軍事力ってもうあてにならないと思うよ。
テロリストがボールペンと航空機の操作技術と死ぬ勇気を持ってれば国の崩壊なんて簡単なんだから。
そのときにはMOABもデイジーカッターもクラスター爆弾も、何の抑止力にも対抗手段にもならないわけだから。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ここは無駄な長文ばかりのｲﾀｲスレでつね(*´д`)
政治家のような無駄な言い争い

＞632
プ

>>628,629
ここらへんに対して。

ひとつめ。

>>621：やはり「精神を守る」ではいけないのでしょうか？
>>628：肉体も守りましょうよ…何らかの抑止力は必要。

より、オレ氏は軍事力の存在そのものは否定していないと思われます。
同時に軍事力による抑止力の存在とその重要性も否定していないと思われます。
つまり、日本に国軍が存在しなかった場合であっても、軍事力を背景とする抑止力の存在は必要であるという主張であると受け取りました。

（次へ）

（>>634より）次。
>>618：結局、金にモノを言わせて他国の人間の命を自国の盾に使うってのは、多分国内的にも国際的にも反感買うと思うのです。
>>620：お互い推測の域でしかないが、俺は反感を買わないと思う。
>>620：一旦大国化した日本経済は半永久的に維持されることだろう。
>>620：こんな資源のない日本を攻めてくるとしたら、それは、ほぼ100％憎しみでしかない。
　　　　その憎しみを生むのは、国際協調・国際貢献とは名ばかり、大国による、資源豊富な国への侵略・マーケット拡大しかないだろっての。
>>622：協調と、大国であり続けることと、どっちを取ろうと思っているのか。
>>628：その通り！大国は途上国に軍需品を売ることでぼろ儲け。日本だって、例外じゃない。
　　　　大国と協調していけば、日本は大国であり続けることができる。
　　　　平和を実現させたいならば、大国であり続けるのを諦める必要があるだろうな。

ここのところの主張がどうもよくわからない。
日本は大国であるべきなのか。それとも大国であることをあきらめるべきか。
日本が大国であり続けるべきであれば、日本は途上国より搾取し続けねばならず、それは他国より常に反感を買い続け、常に憎しみより生まれたテロと侵略とにおびえ続けることとなる。そしてこれは平和の実現ではない。
かといって、日本が大国であることをあきらめた場合、日本の現在の経済力は維持できない。経済力を維持できないということは、金で国防力を買うことが出来ないということだ。これはひとつめに考えた「抑止力の必要性」に反する。

オレ氏は、日本は大国であるべきと考えているのか。それとも大国であるべきではないと考えているのか。
（次へ）

（>>635より）みっつめ。
>>628：実際に、兵隊として血を流すのも、空爆で死ぬのも政治家ではなく、庶民なわけ。
　　　　政治家や、一部金持ちは、戦争になると、安全な場所に逃げたり、徴兵をうまく免れるのさ。
>>629：つまり、政府及び一部金持ちは儲かって、庶民は身体的、経済的な被害を受ける。
　　　　だから、庶民のくせに政治家のような意見を言う奴は、自分の身分をわきまえてないってこと。
　　　　もう少し、勉強して自分がどちら側の人間なのかちゃんと認識して欲しい。

どうも現在の「政治家」に対して、明らかな敵意を持っているようですが。
それは現在の政治のシステムの上で、政治のシステムを悪用して利益を上げやすいようになっているから、というだけです。
政治家は、原理的理想的には「国家の下僕」です。
そして国家とは単に「国民の集合体」でしかありません。
この「庶民のくせに政治家のような意見を…」という発言は、政治について政治システムから不正に利益を得ている「政治家」と同程度の認識しか持っていないと見られる、問題のある発言です。

逆から言えば、オレ氏は現在の政治システムをどうするべきかという意見はあるのでしょうか。
議会制民主主義という政治制度を廃して、べつの政治制度を使うべきであると考えているのでしょうか。

（次へ）

（>>636より）最後に。
>>605：俺がもし、日本国首相だったら。
　　　　�@自衛隊は専守防衛。
　　　　（アジア諸国連合ができたら、規模を縮小、解体へ）
　　　　�A国際貢献は、金だけ出して、兵は出さない。
　　　　�B日米同盟は、国連への忠誠と引き換えに廃止。
　　　　�C北朝鮮とは、国交を正常化し、内部クーデター・民主化を待つ。

この発言を換言すると。
1)日本は国軍を持たず、アジア諸国から守ってもらう。
2)日本は金を出し続ける。
3)嫌米主義。
4)北朝鮮には援助を。

さらに、みっつめで出てきた「庶民のくせに政治家のような意見を言う奴は、自分の身分をわきまえてないってこと。／もう少し、勉強して自分がどちら側の人間なのかちゃんと認識して欲しい。」より、政治家という存在に対する選民思想を付け加えて

5)政治を執り行う者は選ばれたものである。

……あなたは、一昔前の社会党党員かね？
それとも北朝鮮の工作員ですか？
そんな疑念すら持たれかねない主張ですよ。

（以上）

607へ、なかなか鋭い。いいセンスしてるね。

>>634
＞日本に国軍が存在しなかった場合であっても、軍事力を背景とする抑止力の存在は必要であるという主張であると受け取りました。
その通り。一度、軍事技術が発達してしまうと後戻りはほぼ不可能。嫌でも、暴力と共存していかなければならない。

>>635
＞日本は大国であるべきと考えているのか。それとも大国であるべきではないと考えているのか。
理想は、世界が一つになり、大国・小国の区別がつかなくなる世の中。
まあ、俺が生きている間は実現不可能だから、
当面、日本は大国でありながら精一杯の慈善行為をすべきだろう。

>>636
＞現在の政治システムをどうするべきかという意見はあるのでしょうか。
政治システムは、このままでいいでしょう。理想はあるが現実的ではない。
政治家が、腐敗していくのは宿命だろう。精神論は意味がない。法律でなんとかせねば。
むしろ、教育システムを正しくしておくべきだ。国民が愚民ならば、正しい政治家を選ぶことができない。
具体的には、教育行政の独立を守り、言論の自由を徹底して守る。

>>637
このレスだけは言いたい事が分からないね。感情が先行してるよ。

＞……あなたは、一昔前の社会党党員かね？　→違います。 小市民です。
＞それとも北朝鮮の工作員ですか？ 　　　　　　→なんでやねん！彼らと思想が似てますか?

俺が、政治家と国民を分けて考えていることに反論があるなら、
きちんと、論理立てて反証して欲しい。今まで、論理性のある反論は聞いたことがない。

>>638　とりあえず、一点についてだけ、ふたつ。

政治家とは、なんであるのか。オレ氏の意見ではここが不明です。
私の意見では、政治家は国民の代表です。
代表であるだけで、彼らが持つものは私たちと変わりない。
現在の「政治屋」がシステムを悪用して利益を上げているのは、それはシステムの弊害であるだけです。
これをして、教育システムであるとか「国民が愚民ならば、正しい政治家を選ぶことができない」と言い切ってしまうのは独善を感じます。
政治家の腐敗は宿命であるという現実直視には大いに共感しますが。腐敗させないようなシステムを造り上げられないか、こちらに傾注すべきであると感じます。
私は理想論者です。

>>605（オレ氏）：俺がもし、日本国首相だったら。
>>620（オレ氏）：よくあることだが、我々と政治家を同一視してはならない。
>>624（607）：私がもし政治家であれば、そんなギャンブルは怖くて出来ない。
>>629（オレ氏）：庶民のくせに政治家のような意見を言う奴は、自分の身分をわきまえてないってこと。
政治家であればという前提を、気ままに使いすぎです。
政治的な視点と、政治家の考えとを混同しているようにも見えます。

>>639
なるほど。政治家について説明不足だったか。あなたは、
＞私の意見では、政治家は国民の代表です。
＞代表であるだけで、彼らが持つものは私たちと変わりない。
とおっしゃるが、俺は、もっと抽象的な意味で使っている。
つまり、人類に貧富の差ができてから発生したあらゆる時代･地域の「支配者・被支配者」の関係を
「政治家・国民」と表現しているわけで、もちろん民主化されていない国（もちろん北朝鮮も）にも当てはまる。
ここで、民主主義なのに「支配者・被支配者」と考えていることに疑問を持つかもしれない。
しかし、世界中で大規模な反戦デモがあった（もちろん米国でも）にもかかわらず、米国が戦争に踏み切ったことや、
日本でも、全国の反対を押し切って安保条約を結んだことを思い出して欲しい。必ずしも、民意を反映していない。

以上、軍事政権などもひっくるめて、支配者たちを「政治家」と呼んでいます。

もう一つ、あなたの言う「政治システム」というのは、恐らく日本及び欧米の
民主主義を想定していると思われる。
では、ここで民主主義が本当に「人類普遍の原理」（←日本国憲法前文）なのか考えて欲しい。
実は民主主義を実現するためには、２つの補助機能が必要だということ。

�@教育
国民が、代表者を選ぶのだから、国民はそれなりに賢くなくてはならない。

�A福士
民主主義は多数決で決めるのだから、マイノリティ・弱者を守る精神がなくてはならない。

あなたの言う「政治家を腐敗させないようなシステム」を俺は�@�Aだと考えている。

>>640

>国民が、代表者を選ぶのだから、国民はそれなりに賢くなくてはならない。

このことに関して同意します。もっと関心と知識をもつべきだと思います。
もちろん日本もそうなるべきです。しかし、現実に支配する側にまわった人間が
賢い（何が正しく、では語弊があるかもしれませんが少なくとも、何を目指すべきかを
考える力を持った）国民を育てようとすることがあるのでしょうか？
今私が生きているこの国は少なくともそうでないと思われるために、
国民の本当の意味での教育を掲げる政府というものが生まれえるかを想像することができません。
否定しているわけではありません。むしろこれが理想論であることが悲しいです。

ついでにもうひとつ。
権力の腐敗についての論議が出ていますが、
「民主主義を実現するたの補助機能」の中に、マスコミは入らないのですか？
私の認識ではマスコミの存在意義は権力の監視でありますから
当然含まれると思いますがいかがですか。
「個人情報保護法」なる、向かうべきとは異なる方向への力が出来上がりましたがね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>641
＞現実に支配する側にまわった人間が賢い国民を育てようとすることがあるのでしょうか？
ないと思う。支配する側にとっては、国民が馬鹿でかつ忠誠心があれば最も都合が良い。

＞「民主主義を実現するたの補助機能」の中に、マスコミは入らないのですか？
入らない。確かに、マスコミの存在意義は権力の監視であるべきだが、
マスコミも利潤を第一に掲げる民間企業であることを忘れてはならない。
今回のイラク戦争と米国のマスコミを例に挙げよう。
米国のマスコミは、米軍の活躍ばかりを強調し、国民を戦争へと駆り立てた。
なぜか。それは、戦争をすれば、大手テレビ・新聞局を所有する企業
（GE、ヴァイアコム、ディズニー、AOLタイムワーナーなど）が儲かるからだ。
日本のマスコミだって、権力の監視はそっちのけ、最も利潤がある方法を選び、
時には自主規制をしたものを視聴者に提供している。だから、あのような
個人情報保護とは名ばかりの、国民監視法を通してしまったではないか。

まあ、説明はこれくらいにしておこう。
俺にできることは、身近な国民に賢くなってもらうことくらいなものだ。
国民が、もっと賢くなりさえすれば、憲法第9条を真剣に考えるだろう。

>>644
すいません、１〜２行に要約して。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>645
日本は平和憲法のままが良い。

国民が偉くなったら憲法９条即改正です。
日本国政府は日本国民の生命、財産、人権を
守るために早急に核開発を開始するのが望ましい。

えせ、人権派、平和主義者の正体

辻元清美氏を事情聴取　秘書給与流用問題で警視庁
--------------------------------------------------------------------------------


　社民党前衆院議員の辻元清美氏（４３）による秘書給与流用問題で、
警視庁は１５日までに辻元氏本人から事情を聴いた。
勤務実態のない政策秘書２人の給与を事務所の人件費などに使って
いたとされる問題について経緯の説明を求め、
辻元氏は一部否認したという。警視庁はさらに
関係者の事情聴取を進め、詐欺などの容疑での立件の可否を検討する。

>>640, 小選挙区制及び中選挙区制では資本主義社会では
必然的にブルジョア民主主義に陥りますね。また、独占資本、
ブルジョアジーは国民に小選挙区制、中選挙区制を与えて、
議会ごっこをして自らの権力を手放そうとは考えない。
中選挙区制と小選挙区制は冷静に比較すれば欠点が分かります。
分からないのは痴呆か？
コトはアメリカにおいても同様です。民意を正確に政治に反映
するには比例代表制しかありません。

>>資本主義社会、ブルジョア民主主義、独占資本、ブルジョアジー

一般にはなじみのない述語のオンパレードですね。いまどき、こんな言葉使いませんよ。
残念ながら、あなたのこれまで蓄積してきた学問は全てold-fashined。
心機一転、一からの勉強をお薦めします。

自衛隊は違憲。憲法違反の組織が存在している。
これは立憲政治において由々しき事態であり、近代立憲主義を否定する行為である。
選択肢は２つのみ。
憲法９条を直ちに改正し、自衛隊を合憲の組織とするか。
憲法９条に従って、自衛隊を解散するか。

当然憲法９条の改正し自衛隊を合憲の組織とし、且つ名称を日本国軍隊に
改名するのが望ましい。その他日本国に対し明らかに危害を加える様な
状態が明白になった場合は先制攻撃も可能にする事が日本国民の生命、財産
自由を守るために早急に憲法改正する義務が日本国民に選ばれた国会議員の
義務である。

>>653
私は望んでませんが、義務なんですね。１２へぇ

既に日本は核兵器を保有しているのではないだろうか？

ふげんや文殊で立続けに起こった原発事故は核兵器の製作と
完成後の搬送の目暗ましに過ぎなかったのではないだろうか？

>>654
旧社会党か社民の方ですか？今時へん

軍備増強すればいいと思ってる奴は素人

今の流行は完全非武装で絶対平和主義
戦争反対の一言で思考停止、
批判する奴には平和や自由に対する反抗だとか
保守反動者のレッテル貼るのが紳士
中途半端な知識人やなんチャって右翼はこれで大体だまる

>>657
そう思って無いでつ
取り合えずこれだけあれば良いでつ
MS06Fが1150機　MS09が970機　RX78GP3Dが500機　RX78Fが1400機

ガウ戦闘空母が1150機（C1の代わりに配備
Gファイター150機　Gブル100機　Gフォートレス600機
ムサイ級戦艦150艇　ペガサス級陸揚艦100艇　グワジン級戦艦100艇

これ空挺部隊と陸上守備と先制攻撃は完璧でつ

完全非武装？今時小学生でもそんなアホーなこと言わないけど。

そんなアホーな事言っていないでまず警察官の拳銃所持を禁止させろよ。
町中を西部劇じゃあるまいし腰に拳銃ぶら下げて歩くなと声をあげたら。

というか、資源も食料も無い日本で、
専守防衛（篭城戦）をやろうというのが、最初から間違っているのさ。

辻元清美前衆院議員のほか３人を逮捕、警視庁　
【20:15】　秘書給与事件で、警視庁に逮捕されたのは辻元清美前衆院議員と、土井たか子社民党党首の五島昌子元政策秘書ら計四人。

これでえせ平和主義、北鮮の手先土○も最後か良かった良かった。

完全非武装こそ真理
軍備につかう余分な資源はもう地球にありません

日本は軍事力でなく、経済力で力を示すべき
日本を攻撃すれば、世界経済が破綻する
日本を攻撃すれば紛争の後始末に金を出す国がなくなる
そういった今まで培ってきた日本の特色を伸ばす為に
軍事費をカットして経済に回すべき

他の国と同じように軍備をもつことになれば
全く存在感がなくなることにつながり日本は衰退する

完全非武装と言う正論の鎧によって国家の安定を図ることが肝要

韓国の聯合ニュースによると、韓国政府当局者は１８日、
核問題をめぐる多国間協議の枠組みについて「まず米朝中の３カ国で行い、
その後、韓国が追加で参加する案が浮上している」と明らかにした。
北朝鮮が日本の参加に強く反対し、中国も同調しているという。

だから日本も早く核を保有して逆に挑戦を恫喝してやれば良い。挑戦など所詮劣等民族
なんだから。

とりあえず秘書が逮捕された社民党党首土井たか子は議員も党首も辞任すべきでしょう

9条はもっとも卑怯な法律であり、これほど上手い利権をなぜ手放す必要があるか

主権国家の重要な要素である国防の義務を持たず、軍事的国際貢献からも免れ、
他国は攻めたくても大儀名分がなく攻められず、金も掛らずいう事なしだろ　

>>666 社民党なんかどうでもいい　重要なのは9条の完全非武装の実現だ

６６８は朝鮮人だぞ。あっもしかしたら北鮮の金ブタの手先帰化人の土井が
率いる者罠党かな。

>>669　個人的誹謗中傷をするのは止めていただきたい
根拠のない決め付けと完全非武装を唱える者が
社民党か朝鮮系と決め付ける短絡的思考

私は9条の完全非武装論で得られる日本の国益について主張しているのだ
もう少し節度ある発言を期待したい

>>667
＞他国は攻めたくても大儀名分がなく攻められず

実際になくても、どっかからわいてくるのが大義名分というやつでは？
大義名分についてはやったモン勝ちじゃないの？それが正しいかどうかは別。
私は正しいとは思いませんよ。そういう性質のモノだってこと。
非武装の実現については>>605から>>638あたりで書いてるね。

>>656〜　　B5g5SW0tへ
＞挑戦など所詮劣等民族　等
論外。

借金大国日本。食料も石油もない。經濟も回復することはないだろう。
新しい人材も学級崩壊。
どこの国が攻めて得するの？

>>671　大義名分を勝手に作る奴はアメリカの武力をもって押さえれば十分だと思う

俺の基本スタイルは
1経済力を背景に日本の国際的地位を確固たる物とする
2完全非武装によって経済的負担を減らすと共に、他国に恐怖感を与えず軍備増強の必要性を感じさせない
3日本の安全は外交努力によって確保する　ようはアメリカに日本を守らざるを得ない状況に追い込むわけ
　そのためには日本の経済的影響がアメリカにとって非常に大きな物とすることが大前提

要はベネチアや堺のような非武装自由国家を目指したい
ベネチアや堺は傭兵などやとっていた現実も十分わかるから
>>605や638のようにゆっくりとした武装解除が望ましいと思う

まぁ国際情勢次第では無理に完全非武装を進める危険性はよく分かる
本当に危険なら再軍備、核武装も容認する事も仕方がないとは思う
絶対平和主義による思考停止ほど危険な物はないからね
でも今は北とかにそれほど脅威を感じないから完全非武装を主張している

私は思うに；
１）現在の状態は違憲であります
２）でも自衛隊がないと安心できません
３）よって憲法を修正して自衛隊をちゃんとした軍隊にしてほしい。
です
みなさんとの意見交換を楽しみにしております

>>673の『基本スタイル』（藁　とやらは単なるうんこ理想論なので
だれひとりとして聞く耳持たないようだが、
憲法「改正」より「破棄」のほうがはるかに簡単だぞ。

>>675
朝鮮人ウザイ消えろ。日本人はおまえらの企みには乗らないよ馬鹿が。
社民を手先に使ってもほら辻元を見てみろあんなレベルだからおまえらに
騙されるけど利口な日本人は騙されないんだよ。これからの日本は自国の
平和は自国で守れるように軍備増強するんだよ。ザマー見ろ朝鮮＆在日ども。

>>675　理想なんてウンこみたいなもんだｗだけど臭いは強烈だぞ
理想ってのは実現するまで絵空事さ

憲法改正ではなく破棄って考え方も再軍備主張派のウンコ理想論だろ
中国、韓国、に北や日本から防衛料としてかね取ってるアメリカがそんなに簡単に
憲法破棄を認めるとは思えないがね

>>673
＞アメリカに日本を守らざるを得ない状況に追い込むわけ

成立しますかね。今の従属的な外交からどうやって上の立場に立つのか。
これを努力の一言で片付けられませんよ。さらにいえば

＞大義名分を勝手に作る奴はアメリカの武力をもって押さえれば十分だと思う

これも危うい。イラク戦争を御覧なさい。確かに大量破壊兵器は見つかってないけど
アメリカが絶対的な正義であるとはいえないでしょう。そして日本が
上の立場（でいいよね。防衛を一方的に確約させるんだから）にあるときに
アメリカが日本を攻撃しない完璧な理由があるとはいえないでしょう。
まさか日米安保なんかもってこないよね。
最後にひとつ。わたしも非武装を目指すべきだとはおもっているんですよ。
ただアメリカ関係で気になる点があったのでこういうレスなんです。

>>678上の立場に立つ必要はないよ　日本経済が世界経済にとって重要な歯車なら
アメリカは日本を守らざるを得ないでしょ

辻元前議員が給与を流用したとされる政策秘書を紹介した五島元秘書には、流用の“指南役”の疑いが持たれていたが、党側は否定していた。

　辻元前議員らの逮捕で、他党からは「社民党はこの問題を十分に説明していない。きちんと国民に説明してもらいたい」（神崎公明党代表）などの批判が出ている。だが、１８日夜には、土井氏も福島幹事長も記者団に説明することはなく、姿も見せなかった。

これが二枚舌政党社民の実態です。人のミスは激しく攻撃するけど
自分の悪事はだんまりです。何という無責任政党なのか。

>>676　挑戦人じゃないですよ〜。
あんな下等生物と一緒にしないでくださいよ。
私はただの愛国者たる日本人だ。
それに軍備増強も願ってやまない。

　　社会民主党は恒久平和を目指して以下の改革声明を宣言する。

１社会民主党は主体思想と憲法９条の精神に則り名称を朝鮮労働党と改める。
２旧態依然とした体質から抜け出すため委員長を首領様、幹事長を後継者と
改める。同時に党員資格剥奪処分を粛清と名称変更する。
３各都道府県支部を招待所と改め１４インチの白黒テレビを各室に配置する
など、日本において考えられる最高の住居環境を招待所に構築する。
４拉致と行方不明は異音同義語として広辞苑に登録するよう働きかける。
５拉致議連に破防法を適用するべきだ。
６自衛艦/戦闘機を北朝鮮に人道支援として提供するよう政府に働きかける。
７日本海側と宮崎県を北朝鮮に割譲するべきである。
８読売新聞・産経新聞、および同系列のテレビ局の資格を停止する。
９秘書給与を刑法・民法の対象外とするよう法案を提出する。
１０偽札・覚醒税には寛容であるべきだ。
１１JAから米を出荷する際には平壌経由で首都圏に送るべきだ。
１２松茸３トンのうち少しは社民党に回して欲しい。
１３福島瑞穂は人気がある。綺麗だとよく言われるそうだ。」

朝鮮労働党日本支部後継者（旧名称：幹事長）福島瑞穂
以上

表では正義派裏では詐欺師の辻元は逮捕されて当然だがそんな小物
などどうでもよい。日本の安全はいま脅かされている。
社民や馬鹿女が平和憲法等とノーテンキな事を言っている内に北鮮は核武装
した。
手遅れにならないうちに日本も核武装せよ。日本国民の安全を
守るのは政治家の義務だろう。次回の選挙では核武装に反対の
議員は落選させよう。

完全非武装が世間常識です
日本は再軍備核武装するべきだというと引かれます

教科書にも釜で武器を煮て溶かす絵が付いてます
平和を守る為に9条を守るのです

確か日本って軍事予算世界第2位だったと思うんだが

そこは先生が飛ばしたから分かりません

オレは学校の授業で、何を習ったのかもうほとんど覚えちゃいない
確か新聞か何かで読んだと思うんだが
「ソ連が崩壊したため、日本は３位から（米に次いで）２位へ」
とかそんな感じで

だから何だ、と言うと別に何でもないが

教科書で教師が教えた事
憲法9条　完全非武装
非核三原則　アジアに謝罪(なぜか中国と朝鮮を強調)

以上の事から日本完全非武装でOKです

その展開だと、教師が何かの拍子で
「再軍備OK、核武装もどんと来い」とか言っちゃったら
それでOKなワケ？

表では正義派裏では詐欺師の辻元は逮捕されて当然だがそんな小物
などどうでもよい。日本の安全はいま脅かされている。
社民や馬鹿女が平和憲法等とノーテンキな事を言っている内に北鮮は核武装
した。
手遅れにならないうちに日本も核武装せよ。日本国民の安全を
守るのは政治家の義務だろう。次回の選挙では核武装に反対の
議員は落選させよう。

一刻も早く核搭載ミサイルと報復の為の原子力潜水艦を持つべきです。

>>686
その軍事予算のほとんどが利権につながっていると、なぜ誰もいわないんだろう？

あたりまえじゃないですか
その場の雰囲気で一番有利な思想に染まった振りしてればいいんですよ

>>692教科書に書いてないからです

>>692
それってどこの国にも言えるから、言いだしたらキリがないからじゃないか？

>>9aWkZYX6
帰ってくれ

アメリカに攻め込まれたら、おしまいや。

憲法９条破棄、核保有、核保有、核ミサイル保有、報復用潜水艦保有、
航空母艦保有、日本が生き残るための最善の方法です。

>697
攻め込まれる必要はありません。
米軍基地の場所を考えてください…沖縄は
石油をはじめシーレーン、厚木は東海道新幹線、
東名高速を射程に収め、横須賀は東京湾を
閉鎖できる…人間なら金玉握られ、首にガ2号を
つけられ、心臓にも爆弾を埋められ、
首にナイフを突きつけられ、頭に拳銃を押しつけられて
いるのと変わらない状態です。

あかんやないか。
そや！自主防衛や！　武装中立や！
アジアのスウェーデンめざそやないか！！

あかんやないか・・・
そや、自主防衛や！　こないなったら武装中立や！
アジアのスウェーデンめざそやないか！

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日本を守る為には、もう俺のうんこを保有するしかないな

>>704：日本を守る為には、もう俺のうんこを保有するしかないな
と、韓国人と中国人が言っていますが、日本国国民はどう思うよ。

いつもは敵対陣営を容赦なく攻撃するのに
ちょっとでも耳の痛い事を言われると見猿着飾る岩猿ですか。
心地よい「市民」の声には耳を傾け溜飲を下げ、普通の感覚で「国民」が書き込むと黙殺し、挙げ句の果てには都合の悪い書き込みは削除する。さすが捨民党だと感心しました。

http://6126.teacup.com/isimatu/bbs

社民党がなくなれば、非武装中立だとか９条堅持なんて言ってる馬鹿どもの代弁する
政治家も少なくなって良いね

社民党：
土井党首の続投表明を支持　臨時常任幹事会


　社民党は２２日午前の臨時常任幹事会で、
辻元清美前衆院議員らによる秘書給与詐取事件への対応を協議。
１９日の土井たか子党首の続投表明を支持し、
「全党団結して土井氏を先頭に立てて戦う」ことを確認した。
土井氏は「４人逮捕は青天のへきれきだった。
司直の捜査が進んでいる段階であり、それを見守りたい」と述べた。

これが他党の不始末なら土井さん、何というのですか、党首に晴天のへきれきでしたねと
言うんですか？何居直って居るんですか潔く議員辞職しなさい。どうせ次回の選挙で消滅
するんだから。ジタバタとあまりみっともないことをするんじゃない。

pooooo

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　社民党の土井党首を含め社民党の言動で2点ほど疑問があります。
まず、辻元元議員の逮捕について「晴天の霹靂である。」という文章を目にします。
本人が罪を認め、地検も警視庁も調査中の事件であれば、いつ逮捕されても
おかしくない状態だと思います。逮捕時期が1年余過ぎたからといっても、
時効が成立したわけではないので「晴天の霹靂である。」ということではないと思います。

次に土井党首の責任問題ですが、辻元氏と土井党首は別人格だと思いますが、元政策秘書の
五島氏が逮捕されたということは管理責任があると思います。
選挙違反であれば連座制の適用となります。今回は選挙違反ではないのですが、政策秘書が
詐欺指南を行っていたということは選挙違反よりゆゆしき問題だと思います。
昨日の党首討論も拝見しましたが、与党の政策の矛盾を突くためにせっかく与えられた
時間をご自身の自己弁護に使っているようでは「何をやっているんだ」と怒りさせ感じて
しまいました。

立法府であり国権の最高機関に所属している人々であれば、法を犯すことの重要性を
受け止めていただきたいと思っています。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

変更は、困るし大変危険である。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page006.html

/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡 |
|　ﾐ　　　　　　 　　　彡 |
ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡
ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ　　　土井は頼まれても断るが、辻元なら喜んで！　
　　　　　　　　　　　　　　　　
自民党~ムッツリ~幹事長

そもそも自衛隊と言う名称が変、日本国軍に名称変更して
憲法を改正してこそ本来の姿でしょう。
そこで間もなく消滅する変な政党の話は何の意味もない
ただの選挙目当てだから利く必要は無い。

>>679
＞日本経済が世界経済にとって重要な歯車ならアメリカは日本を守らざるを得ないでしょ

アメリカは神か？世界経済にとって重要なら、そう思う国みんなが守るだろ。
アメリカに守ってほしいならアメリカ合衆国の一部になればいい。私はヤダ。
別に誰彼に守ってもらう約束しなくてもいいよ。人間がバカなら９条を掲げた
国が滅びていくだけさ。何事も話し合いと妥協で解決することが　戦争のない
世界を作り上げる第一歩だ。今自分が滅びたくないなら軍を持ち、他国との
緊張の中での平和を作り上げることを目指せばいい。軍事力が背景の、な。
でも核はダメ。核武装論を唱える人は、それがいらなくなった時どうするつもり
なんだろうね。運良くうまく処理する方法がみつかればいいけど、もしもそう
ならなかったら人類は核と供に長く生きることになるよ。これもヤダ。見通しが
不明瞭なものに命は預けられない。自分も他人も滅ぼす可能性があるんだから。

とにかく軍事力が背景にある平和、ない平和のどちらを目指すのかを明確に
してからだな。９条を守るか、変えるか、なくするか、の論議は。
今　軍隊を持つ国になっても、将来捨てる可能性もなくはない。薄いと思うけど。

自分で自国を守る力がない国がなんで独立国なんだよ？

自国民を拉致されても何にも出来ない国がなんで独立国と言えるんだよ。

（＾＾）

それもこれもみんな土井と社民党のせいだ。責任を取れこの国賊、売国奴が
あっそうか土井は元々日本人じゃないのか、北朝鮮の帰化人だもんな。

日本の国益になる事などするわけないか。

日本も核を保有すべきだなぜなら今回あのちっぽけな国、北鮮のブタを
前はブッシュが嫌悪感を覚える等と言い名前も呼び捨てにしていたのが
北が核を保有して居ることが解った途端にミスターキムジョイルに呼び名が
変わってしまった。北鮮など核が中ったらまともに相手にもされなかったろうに。
イラクも核を持っていたら体制を崩壊される事はｂなかっただろう。
核を保有していない日本など北鮮に恫喝されっぱなしで、米国も核を持っている
北鮮と戦争までして日本を守る気はさらさら無い。

したがって日本は自国民の生命、財産、自由及び独立国としての
権利を守るために早急に憲法を改正して核を保有する事が日本が
生き残れる最後の手段だ。

要するに、北朝鮮みたいにﾅロッテことか？
ｲﾔﾝ

久しぶりに来てみたら、ネオ右翼たちが吠えている・・・。

>>718
>自国を守る力
とは具体的に、「何」から「自国の何を」守るのか、示してください。

>自国民を拉致されても何にも出来ない国
といいますが、例えば拉致されたら国として軍事力を使って何をするのか、示してください。

>>721-722
核を持ってさえいればこの先の日本の安全は保障されるわけですか。
少なくとも「核を保有する北朝鮮」からの脅威は免れる、と。
相手が持ってようが持っていまいが　撃つときは撃つ、と思いますが。
あなたは相手が持っていたら撃たないのでしょうね。
そういう緊張感があるんだか　ないんだかわからない世界がお望みなんですね。

憲法は、ならずもの国家日本のどうしようもなく腐っている根性が、
ふたたび戦争を起こさないために、米国が与えてくれたものだ。

9条で、【国際紛争を解決する手段としての】　軍事力の威嚇や行使を
禁じているのは、このような、ならず者国家日本に対する戒めの性格が強い。

ところで、イラクへの自衛隊の派遣は、9条には違反していない。
なぜならば、イラク戦争は、米国大統領が明言しているように、終結しており、
世界中から派遣しようとしている部隊は、平和維持部隊であるからだ。
軍事力を国際紛争の解決手段として使うのではない。平和維持のために使う。

一方で、一昨年だったか、日本の海上警察　（又は海上保安庁）　が、
北朝鮮の工作船を威嚇射撃し、直接命中させ、その結果自爆させて
しまったことは、9条に違反していた。

なぜならば、【国際紛争の解決手段】　として武力を使ったからだ。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

>727
もう少しましなこと書けよ。(W

前文と9条1項は変えず、2項を修正して3項に国際協力の例外を追加。自衛隊は存置。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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>>725みたいなアホーが国を滅ぼすんだよ。あっ７２６は朝鮮人か。
それならしょうがないか、朝鮮人は劣等民族だからな。
小学生以下のオツムで何を考えても無駄だよ。

日本軍できたら是非賛同したい

早く日本も核武装するべきだ。もし５８年前日本が核を保有していたら
広島、長崎に原爆は落とされなかったはず。これから先又広島長崎の
悲劇を繰り返さない為にも世界で唯一の被爆国日本は一刻も早く核を
所有してあの悲劇を繰り返さないようにするべきです。日本国民を守る
為にも。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

>>726
核兵器における安全保障というのは弾道ミサイル（宇宙まで飛んでから
音速の１０倍ぐらいで落下してくるので迎撃が無理なやつ）で全自動で
反撃出来るシステムを持つ事。つまり相手が核ミサイルを発射した事を
感知したら自動的に核で反撃してこちらもやられるけどそちらも滅ぶよ
というシステムをこの国は持っているんだよと世界に対して表明する事
が抑止力になる。
この全自動反撃システムのメインスイッチをオンにするかどうかは国の
トップに決定権があり、普段スイッチを入れているかどうかは国家機密
にしておく事は言うまでも無い。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

以前他板で「米国によるお仕着せの憲法」と云うような表現を
使ったが、それは「憲法制定作業がGHQ主導で行われた」と云う
位の意味だった。13日にMBSを聞いて少し安易な表現だったと
気がついた。国内の議論、各憲法草案、芦田修正とその解釈など
の流れは日本人が自ら今の憲法を選んだと言って良いと思う。

ところで50年たって出てきた事実、2項の「前項の目的を達するため」
が紛争解決ではなく国際平和の誠実な希求にかかるとか、そうなのか？
証拠を提示していたが‥　ここ58年の憲法論議を整理したモノないかな。

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>>741
CHAPTER II. RENUNCIATION OF WAR
Article 9. Aspiring sincerely to an international peace based on justice
and order, the Japanese people forever renounce war as a sovereign right of
the nation and the threat or use of force as means of settling international
disputes.
In order to accomplish the aim of the preceding paragraph, land, sea, and
air forces, as well as other war potential, will never be maintained. The
right of belligerency of the state will not be recognized.

これ現憲法９条英訳

CHAPTER II. Renunciation of war
Article VIII. War as a sovereign right of the nation is abolished.
The threat or use of force is forever renounced as a means for settling disputes with any other nation.
No army, navy, air force, or other way potential will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon the State.

これ、所謂マッカーサー草案

芦田修正とされている、In order to accomplish the aim of the preceding paragraph,以外にも
微妙に表現が異なっている。

「まず事実から始めよう」「真実は細部に宿る」、これ歴史（学）の鉄則。
でも、「事実はそう簡単に転がっていない」これまた鉄則（或いは経験則？）

北朝鮮の労働新聞は１７日、「日本は対朝鮮敵視政策を変えるべきである」と題した論説を掲げ、北朝鮮船舶に対する検査強化などの日本の措置について、「事実上、
わが国に対する宣戦布告同様の挑発であり、先行軍事作戦のようなものだ」と非難した。朝鮮通信（東京）が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。

　論説は「現在、朝日関係は軍事的衝突をもたらしうる極限点へとひた走っている」と指摘し、「わが軍隊と人民は米国と共謀して対朝鮮敵視政策を実施している日本とは最後まで決着をつけ、
その恨みを晴らすべく意志を固めている」と強調した。

　さらに「我々は日本が理性をもって対朝鮮敵視政策を中止するように強く要求する。そうしてこそ、日本の安全も保障できるし、新世紀の発展の有利な環境ももたらされる」と主張した。

　　 ＼　結局、　民主党は旧社会党のかわりか　わ　っ　は　っ　は　っ　は　っ　　は　　！／／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 ∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　（・∀・　）（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　） （　´∀｀） （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　゜Д゜　）
　| Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|与党￣|￣￣￣|￣￣￣|勝組￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか？
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金のｼﾅﾁｮﾝへの
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。

　
「６者協議で拉致問題提起なら対応措置」　北朝鮮が警告
--------------------------------------------------------------------------------


　朝鮮中央通信によると、北朝鮮の「労働新聞」は１８日、２７日から北京で開かれる北朝鮮の核問題を巡る６者協議で、日本政府が拉致問題を提起する方針を示していることに対し、
「日本が引き続き持ち出すならば、やむを得ず強力な対応措置を取らざるを得なくなる」と警告した。朝鮮通信（東京）が伝えた。

　同紙は拉致問題について「昨年の日朝平壌宣言の発表ですでに決着を見た問題であり、これ以上論議するものはない。６者協議で論議する性格の問題でもない」と日本側の方針を批判した。

　また、拉致問題が提起された場合、「会談が複雑性を帯び、
実質的な結実を見るのが難しくなる」として、「関係国は不要なものが含まれないよう留意すべきだ」とも述べた。 (08/18 13:15)

社民党、金子哲夫議員の掲示板で、おもしろい電波を探知しました。
以下紹介します。

-------------------------------------
･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？

[金子哲夫]

その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。

今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。 私は、
日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、
その道を選びますと言いたいと思います。

非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、どちらが多いか。日本人の生命と財産を守るといっていますが、
ひとたび戦争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。

http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html
-------------------------------------

　イヤー、奴隷になれとおっしゃるのですね。その方が犠牲が少ないからというわけですか。いったん国家が消失すれば、その構成員だった者たちの人権を擁護する権限は、誰にあるのでしょうか。例えば、
日米安全保障条約を破棄した、または百歩譲って、
その軍事的な性格をすっぽり削除したとしましょう。その結果として社民党がお好きな中国様が、
我が国を軍事的に占領して、その既成事実ができあがったとしましょう。彼らに、我が国国民の生命財産を庇護してくれる気などあるのでしょうか。チベットの二の舞になるのが落ちですね。
支那語が公用語となり、
我が国の歴史はすべて否定され・・・、ひょっとすれば、漢民族の名前に創始改名でしょうか。
　政党の政策もプロパガンダもすべては言葉で表現されます。その言葉を平和・人権・自由といった、いくらきれいな美辞麗句で着飾ったとしても本質は変わりません。

核爆発のエネルギーをe、爆心地からの距離をrとすると、
r地点において受ける放射エネルギー∝e/r^2、となる。

広島型原爆をe1(=20kt)、被害半径r1(=2.5km)、とし、
e2規模の原爆による被害半径をr2とすると、
e1/r1^2=e2/r2^2、がなりたつ。

広島型原爆の被害面積は、πr1^2=3.14(2.5)^2=19.6km^2
e2規模の原爆の被害面積は、πr2^2=πr1^2*(e2/e1)
したがって、2Mtの原爆の被害面積は、19.6*(2M/20k)=19.6*100km^2

人口密度4000人/km^2の都市部に広島型原爆が投下されたなら、
人的被害は、19.6*4000=7万8千400人
2Mtクラスの原爆が投下されたなら人的被害は、19.6*100*4000=784万人となる。

日本の総資産が7000兆円として、人的被害と経済的損失が比例するとすれば、
広島型原爆による経済損失は4兆3千億円、
2Mtクラスの原爆による経済損失は430兆円となる。

あぼーん

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

自衛隊が合憲であろうが違憲であろうがこの際どうでもいい
問題は9条あるかぎり自衛隊は防衛力として正常に働けないことだ。
まとな防衛力を持ちたければ改憲すべきだし、理想に殉じるというのであれば
9条を順守し、自衛力を放棄すべきだろう。
いまの状況が一番良くない。

諸外国は、どこも日本が戦争を放棄してるなんて思っちゃいない、
だいたい「自衛隊」なんて海外には通用しない、
組織名を変えただけ納得しているのは日本人だけ。
そもそも英語にしたら「Self Defense Forces」とわけがわからないものなので
大抵、海外のマスコミは「Japanese army」と表記している。

今のままでは平和を謳った第9条なんて
法整備の不備により国防上の弊害を起こすだけで
せいぜい国民の自己満足ぐらいにしかならん。

今回の６カ国協議を見ても明らかなように北朝鮮は話し合いで解決出来るような
国ではないのがはっきりした。日本みたいな武力を持たない国が何を言っても相手に
しない今回の日朝２カ国協議では拉致問題など相手にせずメモも取らなければ資料も
持ってこなかったそうだ。この期に及んでもまだバカ政党は話し合いで解決などと
言うつもりかな？はっきり言って日本も国力に応じた武力を持ちその武力を行使出来る
憲法に一刻も早く改正するべきです。
アジアの平和のために日本は核を保有し北鮮みたいな悪の国家に睨みを利かせ平和を守る責任が
有ります。もう一度言いますが北鮮とは話し合いでは何も解決しません。解決出来るのは
アメリカの圧力だけです。日本などは国民を拉致されても何も出来ない国ですから。国家主権が
行使できないような弱い国です。国民が殺されても話し合いで解決しましょう等と言うだけしか
出来ない情けない国です。

ここでいう「国際紛争」の定義がミソなんだね
国と国の争いごとっていう意味だろうけど
さらにこの“国”の定義ってなんなのかな？
アルカイダは国じゃないからＯＫかな
イラクのフセイン残党は国、または国に準ずるよね
イラク市民の個々の抵抗活動はどうなんだろう
組織的じゃなければ自衛隊が応戦で殺害しても武力行使にはならないのかな

最終行訂正…
組織的じゃなければ自衛隊が交戦しても武力行使にはならないのかな

>710
絶対殺すぞキサマ。

なんでこんなくだらない言葉遊びを続けるんだろう…
きっと将来の歴史家に馬鹿にされるぞ

まあ、イラクは戦争中だからだせないよ
このまま内乱に突入なのかね

北朝鮮は交渉相手ではない。話し合いをして決まったことをきちんと守る国なら交渉しても良いだろうが、北朝鮮相手に交渉するのは時間の無駄。

どのようにして一刻も早く崩壊させるかを考えるのみ。日本の核武装は中国とロシアに北朝鮮を見限らせるための手段。主要な交渉相手はあくまでも中国。

北朝鮮では日本はなんでアメリカにさからえないんだって馬鹿にされて
いるわけで、まあこの批判は正鵠をえてるわけです。
核武装うんぬんの前に　フジサンケイとかが何をねらって報道してるのか
冷静に考えたほうがいいですね。
まあ　私の予想では北朝鮮は日本と関係なく中国の圧力で崩壊すると
おもいますけど。拉致被害者を帰せというのは日本人として私も同じ気持ち
ですよ。もちろん。　http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/index.htm

《アナザーワールドへのご招待 》

「エセ保守監視小屋」
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかく小林西部になると途端に発狂するようです（ｗ
正にパブロフの犬ですね（ｗ
みなさん、このホットな香ばしいページを温かくウォッチしましょう。

ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
うｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
共同通信のような稚拙さです（ｗ

>>760
六ヶ国協議のあの態度で中国もロシアも愛想尽かしてる。
>>751
正論。あと護憲・改憲どちらにしてもその後どうするのかを明確にせよ。
西村眞梧にしても核武装をいうのはいいが、彼が広島や長崎でそれを言ったという話は聞いたことがない。
自分が正しいのなら広島・長崎市民の前で堂々と自説を言うべき。

747金子
>武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、
>その道を選びますと言いたいと思います。

じゃあ殺されるのではなく、徴兵する、次の侵略に加われとか
ガス室の釜炊きをしろとか言われたら？
ナチに降伏してそれをやらされ、未来永劫戦犯扱いの
国はいくつもあるんだぞ。
ガンジーになれる人間がどれだけいるってんだ。

A.わたしは、この国の資源や人材が侵略者の手によって
次の侵略に使われるのは嫌です。
だからその種を、自らの手で断ちました…
スターシヤリズム、国ごと自爆。

社民の議員はオツムが変。

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/

「平和追求のための憲法改正」はできないのか？
自衛権を明記し、ここまではするがこれ以上はしないと
明言したほうが今みたいに憲法違反でろくな交戦規定もない
自衛隊を持って神学論争しているより、近隣諸国も安心だと思うが。

庶民感情では、だいたいは戦前に軍部が暴走した印象がまずある訳だ。
先の戦争に突入したのも負けたのも、バブルが起こったのも
その崩壊処理を長引かせたのも、皆、同根。＝組織防衛＝自己保身。
多面的な情報収集と私心に捉われない判断で、周辺国にも頼られる位の
平和追求憲法である事が庶民に判らないと改正は‥この不安感も根強い。

憲法改正＝戦争等と言っているような馬鹿は相手にするだけ無駄
オツムがノータリンなのだから相手にしないで早く憲法改正するべし。

憲法改正するには国会議員の３分の２が賛成してから国民の真意を求める事になっているはずだが？
まぁこの時点で順番が逆な訳だが・・・
今回の総裁選を見ても国民は国会議員の為にあると公共電波で言ってる訳で・・・
民主主義には程遠く政治は今でも社会主義これ現実。
北から一発打ち込まれても変わらないかも知れないかも・・・ってのが、
というかそれを理解出来ないのが今の日本人。

つーか、そもそも一般人にとって憲法改正、特に9条の改正の必要性を
これっぽっちも感じていないし賛成派の説明に説得力もない。
今の憲法下でも、自衛隊は海外に派遣されて、有事法制もなしえている。
集団的自衛権といわれたって、同盟国はアメリカだけだし、両国の力関係を
考えれば、集団的自衛権＝アメリカの傭兵　という関係になることは疑い得ない。
これらの疑問について賛成派が明瞭かつ論理的に説明できなければ
到底9条改正など夢物語でしかないだろう。

まー何処かの国にミサイルの一発も撃ち込まれて
自分の女がレイプされても憲法改正反対などと言って居るんでしょうね
ばかは。

悪の枢軸北朝鮮の暴発を防ぐために日本の安全のためにも
日本は一刻も早く核武装するべきだ。

ばかうよくやしかったら小林なんとかと台湾に行って同じ事を声たからかに
叫んでみよ。できるかよ。飛行機で2時間だ余波やくいってこい、

北朝鮮に落とし前つけてからいっちょまえなこといえ。
なんだかんだ言ったって金日本政府は出すんだよ。
南に出したと同じ割合で。

７７３へあんたんとこのじいさん実は北で女犯してたりして。じゃんじゃん。

>774

世界最強の核保有国であるアメリカにケンカ売ってる北朝鮮が
日本が核を持ったくらいでひるむわけがないだろ。

はっはっはノータリン共が騒いでいるよ。猿みたい。

九条が有るから、
「イラク戦争は支持。ただし、日本は戦闘に参加しない」
などという、都合の良い態度がとれるんだよ。変える必要なんかねーよ。

↑国民の本音ですね。

核武装云々言う前に原爆資料館に行って見学してこい。

見学してきたから核武装するんだよボケが。

土井婆さんのホームページです。

http://www.doitakako.net/

＞780
確かに今のままの日本の国際政治の舞台上での発言力・政治力でいいのならそうかもね。
ただ、大して政治力も影響力も無いんだから、最初から指示しませんとか言ってもあんまり影響ないような気がするんだけどね。
つまり、都合が良い、って言うほど大事で維持しなきゃいけない現状ではないんじゃない。
どっちでも良いけどさ。

９条については、これまでどおり解釈改憲にとどめるべきだ。
そもそも改憲の必要性など全くない。
いつの時代、いかなる国際情勢の中においても
都合のよいように解釈できる。すばらしい条文だ。

自衛隊は合憲違憲。
改憲の必要はあるのか。
どこまでできる自衛隊。

あの条文だと、一切の戦力を持てないと読める。
だが自衛隊はどう見ても戦力。
近隣諸国に対して、日本は嘘つきだととられかねない。
はっきり、自衛権(集団的も含む)のための戦力の保持を
うたうべきだろう。

変える必要なし！

ぼろぼろの畳もしくは、破れた、障子。

憲法改正を行うっちゅーのは大いに結構だが、9条を改憲する、特に削除するなら
憲法の柱の一つ、「平和主義」の変更を行うわけだから、この先、どのような方針で
国家を運営し、どのような国家を目指すのか？という基本的理念の構築から議論して行く
必要がある。

特に日本国軍にどれだけの能力をあたえ、どの程度の戦力を目指すのか？はかなり重要かと。
際限なく膨らませてアメリカを超える超軍事国家を目指すと言う選択ももちろん有り。
核武装して中国を超える核弾頭を保有する選択も有るだろう。また、空母を保有し、対外的な
軍隊展開能力をどこまでそろえるかも重要だし、戦力維持のために徴兵制を敷くのかも重要。

改正して自営のための戦力（現自衛隊）の保有を明記するだけの改正には改正の必要性に疑問が残る。
自衛隊が違憲と叫んでるのは旧社会党と共産党くらいで、学説見ても合憲論が圧倒的多数だからね。
現憲法で問題ない物のためにわざわざ憲法改正を行うのは説得力に欠ける。

ただし、自衛隊の能力を拡張するなら話は別。その場合、9条削除童謡、どこまで戦力を拡大し、
どのような能力を持つ自衛隊を目指すのか？といった議論は不可欠だろう。

全体的にみて、憲法を改正するにはまだ将来像のビジョンが不足しているだろう、と言うのが
正直な感想。憲法が国の理念をあらわす法典である以上、国の理念に対する議論を深める必要があろう。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

>>792
なんとなくコピペっぽいが、一応。


その個人主義崇拝は、多分
集団行動を取ることの出来ない、協調性調和性の欠如した人間が、
自分の性質を正当化するために考え出した、集団行動否定論ではないだろうか。

お前らみんなでおんなじ方向見てていいのかよ。
そーゆーのをグンコクシュギって言うんだぞ。
お前らみんなセンソーサンビのハンザイシャだ！

そう言いながら、他人と同じ方向に歩くことの出来ない自分をこそ進歩的といい、
協調性のある人間を貶める、妬みの感情からくる言葉に聞こえる。

けだし、ねたみは人間の最も卑しい品性である。

>>793
君の言ってる事も極端すぎ。
極右じゃない人間がすべて極左って訳でもないでしょ。
煽り？

>>794
そーね。実際は中間が一番多いんだと思う。

ただ、>>792は個人主義を言っているのではなく、単に「全体主義排撃」を言っている。
いじめや、戦争の原因を、全て全体主義に押しつけて、だからこれは良くない、っていうね。
それは、個人主義とか左翼思想とか、そんなもんじゃない。ただの思考停止でしょう。

個人主義ならなんでもいいのかっていうと、そんなわけない。
個人が、自分以外の全てを排斥するという場合があり得る。
現実、多いでしょ。そういうの。
自分さえ良ければ他人には何をしてもいいと考えているような、幼稚な犯罪が。

個人主義=犯罪　を極端と言うなら　全体主義=戦争　も極端過ぎる。
そういう意味で、その中間にある層が一番多いでしょう。

そういう、一方の極端から一方の極端へ、いじめとか戦争とか負の感情を以って誘導するやり方が
気に食わないという、反感がある。その反感をして「煽り」と言うなら、煽りだったと認めます。

まあ、どっちにしろ憲法9条とはあまり関係なかったので、ごめんなさい。
以上。

土井の婆さんまだ護憲などと言ってみんなに笑われていた。
時代が変わったのが解らないほど呆けたのかそれともそう言わないと
存続している意味が無くなるからそう言っているのか。
どちらにしてもこんな事を言っているようでは、今度の選挙で消滅かな。

<<787
自衛隊は合憲違憲はこれからだ
改憲し軍隊に
軍備はあるある自衛隊

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

戦争はやだよな
飢えるのも、自分が死ぬのも、知り合いが死ぬのも、他人を殺すのも