★★★高速道路を無料開放せよ★三本目★★★

>>936
＞>>931
＞＞（Ａ）高速道は民営化。
＞＞（Ｂ）一般道は地方移管。
＞＞で、現状よりずっと進歩するんだけど
＞
＞民営化に直轄方式がセットでついてくるので
＞ちっとも進歩じゃないんだよ
＞むしろ赤字道路建設にお墨付きを与える結果になりかねない

オールオアナッシングは良くありませんな。さすがに公団廃止・民営化
した上、これまで地方が要求した道路を全凍結するだけの政治力が
現政権にあるとは思えない。それは改革の第２段階に期待だ。
（国鉄だって、民営化後の今ですら新幹線計画は有る。）
木（水だったかな？）曜日の民主党議員の質問だって、彼は民営化自体
には反対してないって言ってたしょ。直轄方式をセットで持ち出した
ことがけしからんと言っただけで。

まあ、一挙に改革をのぞむなら９３６が政権獲れってことだな。

高速道路無料？
あほか、利用者が増えるじゃんか。
１０倍にすりゃいいんだよ。
贅沢品なんだから。

>>952
お前文章が読みとれてないよ。もう一度読み返してみな。

＞（Ａ）高速道は民営化。
＞（Ｂ）一般道は地方移管

よりかは

（Ａ１）高速道は民営化。新規高速道は直轄
（Ａ２）新規高速道を地方移管。
（Ｂ）一般道は地方移管

といったところで、現時点では（Ａ１）にメドが立ったってことだ。
直轄にしても、地方の負担も求められるので、公団時代のように
クレというだけで地方の負担はほぼ無し、という訳には行かない。

>>955
いやいや、
個別採算と償還済無料化or償還後無料化は
必ず基本として必要なのだよ。

>>951
プール制により実質一部の利用者のみに負担させるのはけしからんわけ。

>>956
まだそんなイデオロギー持ってんの？？（藁

あと、個別採算とかいうけど、「個別」って何よ？
道路１メートル？　１区間？　１路線？　１民営会社？　それども高速道路全部？
個別の定義なんか、使い手によっていかようにもなるんだから、個別採算とか
意味不明な言葉を使うのはやめてくれ。だいたい、この発想がプール制の元。

>>957
利用していない者までにも負担させるよりいいじゃん。
利用するしないは利用者の判断。

税金だって、払う税金と受ける対価を考えれば高所得者の一方的負担。
だから税金は少ないほうが良い。

>>958
最高に馬鹿だなおまい。
個別採算制と無料化は世界の常識。
１路線ごとを基本だよ。

>>960
そうすると、枝線もむりやり１路線にされておしまいなだけじゃん。
一筆書きにすれば、ぜ〜んぶ１路線になっちゃうよ。

ま、用語や法令なんてのは時の為政者によって良いように
解釈されてしまうから、そうゆうのから切り離すためにも
民営化は必要だな。

>>961
枝線は枝線で１路線だよ馬鹿だな。

>>962
民間だっていいように解釈するだけやん。

>>963
馬鹿はどっちでしょうな。
それは現在、個別路線ごとの採算にしてないからそうなってるだけだろ。
個別路線ごとで債務償還だとかになったら無理矢理くっつけられるのは
火を見るより明らか。　考える力のない人はこれだからこまるよ。ま。
そうゆう人材ははそうゆう人材で使い道はあるんだろうけど。

>>964
仮に、為政者によって好き勝手に法令の解釈を変えられるような
ことになれば民間会社は激しく抵抗する。
役所では、そうゆうことは自分の出世の道を閉ざすことになるので
そんな馬鹿なことをする役人は居ない。

951&952って、何にも分かってないな。
個別採算の個別が何かは公団資料に書いてあるよ。
それが前提で話が進んでいるのに用語や法令の
解釈なんて出てくること自体バカって自白している
ようなものだぞ。

>>965
世界を見ろよ馬鹿。現実から目をそらすなアフォ。
それに
関東が北海道の路線を負担するようなことがなければ、
多少の枝線組み入れは、その地域性を考慮すれば特に悪いこととは思わないよ。

>>966
そうじゃなくて、
民間こそなんとかして都合のいいように
法律の解釈をしようとするのが得意技だろ。

＞くだらん民営化よりさらにマシな無料化をしようというスレだよ。
＞本来は利権は政治機能自体の致命傷には成りえない。

無料化論者って、一般国民の常識とずれてやんな。
なぜ国民が高速道路永久有料化である民営化に賛成が多いのかってと、
高速道路無料になるより、道路族議員を中心とした利権と癒着にうんざりしてんだよ。

それに鉄道に関して言えば、利権は大幅に減少しているのが明らか。
だから整備新幹線も建設がなかなかすすまないの。
国鉄時代は東北上越を一気に開業させたけど、今じゃ１０年に１００キロペースだろ。
それは民間企業だから、政府の勝手な思い込みで建設できないからだぜ。

大方、こんなことを言うのは、自民党と癒着している運送屋なんだろ。

>>969
鉄道スレ行ってさっさと聞いてこいって。こっ恥ずかしい香具師だな（ｗ

＞個別採算の個別が何かは公団資料に書いてあるよ

分かってないのはどっちだろーな。
現在、個別採算がどうだろうがどーでもよいので、
たまたまそうゆう定義になっているだけであって、
未来永劫、その定義は不変であるはずはない。

＞民間こそなんとかして都合のいいように
＞法律の解釈をしようとするのが得意技だろ。

無料化論者の社会、経済、学歴、家庭階層をズバリ表現してるな、この一文。

＞分かってないのはどっちだろーな。
お前じゃん、お・ま・え（ｗ

＞鉄道スレ行ってさっさと聞いてこいって。こっ恥ずかしい香具師だな（ｗ
どっちが恥ずかしいんだかｗ
国鉄時代とJR時代で利権や癒着が何も変わっていない、って鉄スレで主張してみな。
大馬鹿にされるのが落ちだぞ。
なんなら新幹線スレあたりにも書いてみろや。

全く無料化論者ってレベル低いな。

＞関東が北海道の路線を負担するようなことがなければ、
＞多少の枝線組み入れは、その地域性を考慮すれば特に悪いこと
＞とは思わないよ。

それが大発展して、全国一体高速道路ネットワークとプール制に
なったんだけどな。

そうならないように、かといってＩＣ一区画だとか、枝線一本だとか
なったりしたらムチャクチャなので、現在の民営化案になったんだろ。

>>969
ほらね、こっちが具体的に利権の問題は法律等で監視できるかどうかだといったら、
おまいは常識とずれてるとかとか持ち出してにごしたあげく、
壊れたラジオのごとく同じ主張を繰り返し、最後には運送屋とくる。

頼むから具体論には具体的にな。

訳分からん論戦はやめて、

高速道路利用者（料金）負担vs国民（税金）負担
都市住民vs地方住民

の論戦にもどってほしーな。

>>974
だから〜、何度もいわせんなよ。
関東が北海道の道の負担をするのは明らかにおかしいだろっつってんだよ、この読解力ゼロのチンカスが。

＞ほらね、こっちが具体的に利権の問題は法律等で監視できるかどうかだといったら、
つーか、あまりに馬鹿馬鹿しくて反論する気もせん罠ｗ
利権とか癒着なんて１００年も前からあるわけ。
で、そのたんびに刑法でも読めばわかるが、贈収賄罪に新たに犯罪を追加して（あっせん利得罪とか）、又特別法とか作っているけど
必ず政治家が骨抜きにして、裏技使って、利権とか癒着がなくならないじゃねえか。
それに比べて民営化では大幅に癒着構造は減っているの。
法律や監視があれば癒着が無くなるなんて妄想はやめとけ。

俺は
高速道路利用者負担＆都市住民
側だよ。プールの大きさは
１区間　＜　１路線　＜民営会社１社　＜公団　＜税金
となる。、左側ほど宜しい。といっても、左２個では
赤字路線の借金は税金で穴埋めすることになる。これでは
一番右と同じなので、左２個は×。結局、真ん中の民営化会社
なんだな。

>>976
地方住民です。今ある資産、金を使い切ったら東京へ行きます。
生活保護申請してそれなりに暮らさせてもらいたいのですが。
50台後半で資産５千万ぐらいでしょうか。20年間で贅沢して
余生10年生保っていうのがらくでいいという人生設計です（ｗ

生保住民にとっては都会はくらしやすいと思っていますです。
東京の若者の皆様よろしくおねがいしますね。

>>978
それは政権交代が起きない日本の問題。

>>980
つーか、年金もらえるんなら生活保護はもらえないと思うんですけど。
年金もらえないとしたら、年金もらえないのに、資産５０００万で
２０年って、相当倹約する必要があると思うんですけど。

>>981

昭和の前期なんて政権交代してたけど、利権、汚職、癒着のオンパレード。
ちっとは昭和史でも読んでみな。
政権交代があれば癒着は無くなるってのも妄想ｗ

癒着、利権、汚職は伝統。
これをうちやぶるには、米国流資本主義という黒船に
頼るのが一番。

>>979
小泉エセ改革じゃ民営化に直轄方式がセットでついてくる
プールの大きさは民営化＋直轄方式が最大

>>985

それでも民営化されれば、民間企業は無駄な道路を引き受けないし、建設しない。
で、直轄っていっても、道路特定財源は少なくとも増えることはないから、現在の年間高速道路建設費２兆円分は
無駄な道路建設は減る（一般道、高速道問わず）。
少なくとも現状よりはまだマシ。

>>986
代わりに税金で赤字道路の建設を引き受けるのが直轄方式だろ？

＞少なくとも現状よりはまだマシ

今後の話をしているのに現在と比較しても意味が無い
個別採算制の採用は民営化案よりももっといい案ではないのか？

９８８！

＞個別採算制の採用は民営化案よりももっといい案ではないのか？
じゃないね。
個別採算にすると、東名や名神は無料になるが、これらは大渋滞になり、高速道路としての機能は麻痺する。
一方、地方道路は大幅値上げになる。
税金を投入するにしても、全部というわけにはいかんだろう。
鉄道が地方３セクになって運賃が２倍になっているようにさ。

結局　無料だが、渋滞で高速道路としての機能麻痺の都市部の道路と料金が大幅値上げされ、誰も使わない道路の２本たてになるだけ。
採算のとれる道路だけのうちはプール制廃止は意味があったが、今となっては、もはや無理。

990

＞鉄道が地方３セクになって運賃が２倍になっているようにさ。
おやおや、国鉄民営化マンセー君、自己矛盾でないかな（ｗ

>>991

はいはい低脳無料化論者君はもう寝なさいね。
JRと地方３セクの区別もつかないようだねｗ

>>989
＞東名や名神は無料になるが、これらは大渋滞になり

それだけ需要が多ければ第二東名、第二名神を建設出来るという事

＞一方、地方道路は大幅値上げになる

じゃあ黒字道路の利用者に負担を押し付けていいと思ってるのかな？

９９２

＞地方道路は大幅値上げになる

大いに結構なことだ。何の問題があるのか俺にはわからん。

１０００

995

＞それだけ需要が多ければ第二東名、第二名神を建設出来るという事
へいへい。
第２東名なんて作って、東名と一緒になったら、高速料金は２倍以上になるんじゃなかった？
それに第２東名っていっても、神奈川県では全く建設計画もたってない。
あれは第２静名だよｗ

＞じゃあ黒字道路の利用者に負担を押し付けていいと思ってるのかな？
まだ、高速道路を利用していない一般納税者に押し付けるよりはマシ。
赤字路線の負担なんてやだ、ってなら高速道路を使わないって選択があるけど、税金なら無理やりとられる。

１０００

９９９

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。