★☆★　　　　　年　　　金　　　　　★☆★

４４歳以下は損をする。

厚生労働省の「現役世代が老人世帯を扶養する必要がある」という説明は絶対におかしいぞ！

そして、官僚の天下り企業がホクホクする年金運用。

なんで２１世紀にもなって、こんなオカシナモノが許されるのか？

廃止論も含めて、政治はこの問題をどうにかしてくれ！！

検索できんスレタイで立てるな。
無駄な改行をするな。
立て逃げをするな。

＞１
４４歳以下、というか年少ほど損をする、のは確かだが、
マスメディアは雇用者負担を合算して損得計算し煽っている。
それでも１４歳くらい以下は損かも。

年金運用に問題ありまくりはその通り！

つーか年金払ってない香具師は早めにくたばれよ
ﾌﾘｰﾀｰやら派遣やらで老後の備えができるわけなかろうが

年金ヨクナイ！

年金はもうこれから先は、ね〜んきん。

>>3

>マスメディアは雇用者負担を合算して損得計算し煽っている。

そんなの後で付けたような言い訳。
法改正して、年金廃止して欲しい。

>>2
>検索できんスレタイ

「年」で検索するといいみたい。
「年」を使っているスレが少ないから。

子供を騙す親。子供が凶悪化するのは当然。
『「平気で嘘をつく人たち」の子供』って本が出るぞそのうち。

>>9
給料が下がったと言われて、お年玉を貰い損ねたのか？

年金ヨクナイ！

今日フジＴＶでも「年金の運営失敗」について放送してたな。

リゾートパークの運営の失敗で３５００億円の損失になる見込みだとか。
しかも、従業員には「設けすぎると地元のホテルとかに悪いから、赤字
を出さず、黒字にもするな」といっていたとか。

間違ってるだろそれ！！国民の金なんだから、ちゃんと増やせよ。
あと、建設を請け負った企業はきっと、天下り企業なんだろな。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

ちなみに番組によると、１３施設全て２年以内に潰す予定だそうだ。

>>12
失敗が失敗を呼ぶ

・現在　支える人の出すお金　＞　年金をもらう人のお金

・将来　支える人の出すお金　＜　年金をもらう人のお金

少子高齢化。年金の先行きはかなり暗い。

たぶん、今の年金制度に反対じゃない人は洗脳されてるんだよ。

目を覚ませー。

>>15も洗脳されてるよね。

年金は廃止が一番。
払った人には払い戻す！

>>17
既に支払った年金は利子付けなくていいから5年ぐらいかけて本人に返す。
で今の爺姥の年金は消費税で全て賄う。
これでいいじゃん。

この問題に関して若者にストレスが溜まっているのは将来の年金不安のためなのでしょうね。
しかし現行社会保障システムの基本部分は維持されるでしょうね。
この間の世論調査で明らかになったように年金受給世代は制度改革に反対しているし、
それに続く世代も改革には消極的になるだろうし。自分らの生活がかかっているから。
つまり、国政に影響力をもっている世代が改革に消極的になるので、
今後も現行システムの根幹が維持されることになるわけ。
２０〜３０歳代の連中は国政に対する直接的な影響力をもっていないし、
選挙などへの関心も少ない。
でも１５〜２０年くらいたてば根本的な改革が行われる可能性がでくるだろう。
団塊の世代くらいまではギリギリ逃げきりが可能かもしれない。
その後の世代の年金受給額は激減して天と地ほどの差がでるかも。
結局、若者の場合は何を言ってもストレスが溜まるだけで大きな変化など起きな
いのだから時期がくるまで情報鎖国でもしていたほうが精神衛生上好ましくないか？
時には泣き寝入りってこともあるのが世の中だし。特に日本は。コピペ

>>17
それは素晴らしくいい考えだ。

まず官僚＆政治家と企業の癒着＆不正をあきらかにしれ！
それと年代によってもらえる額が全然違うのは不公平！

抜かれました

抜かれました

意味わからん。

年金反対！

経営難「グリンピア」ずさんな後始末
◆累積赤字、「たたき売り」も 年金福祉事業団

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

お金返ってこないってほんとですか？
じゃ、なんで皆払ってんの？

年金、、、それは幻想

age

age

年金の存在意義は｢安心して暮せる｣事にあるはず。
それは勤労意欲を推進させることに目的があったはずだ。
とは言え、全てを瑣末な事と笑える強さが俺は欲しい。
仕事がもっと出来るようになればそれが手に入ると信じたい。

年金は国家ぐるみのねずみ講だぜ！

ＥＴＦ買上げに年金を３兆円も使うな！！

ま、年金払ってない奴

つーか払えない奴が

暴れているだけのことだな。

>>33

そういう考え方がそもそもおかしい。

多分、アナタも損してるんだよ。

年金も民営化してホスィ

>>35
民営化は無理。ていうかやめて。
生保会社なんていつ潰れるかわからんし、今の年金よりも保険料が高騰するのは明らか。

？？？
国が生産手段を持たない売るべき労働力も低下した老人を保護するのは当然じゃないのか？
そういう制度がいやなら記名で堂々と反対し、完全自己責任の国を探して地球を放浪してればいいんじゃない？
そもそも税金を払ってるんだから個人や事業主が負担すること自体おかしいんだけどねぇ。
反対意見を主張する方ってこの辺の所を落ち着いて考えてみたことって無いだけだろ？

それは、公明党が厚生労働省を牛耳っているから・・・。

>>37
ハァ、、？？
なんか根本からずれてる気が、、。

４５歳以上の人は自分が払った以上のお金（高齢になればなるほど）貰える
けど、それより下の人（若ければ若いほど）は払ったお金より少ない額しか
貰えないんだよ。

で、年金運用は官僚の天下り組織にまかせて、こんな風に失敗してるし。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

これをオカシイといって何が悪い。
年代で不公平がでるなら、自分で貯金してた方がましだよ。
てか、老後のためにそうしたい。

>39
>これをオカシイといって何が悪い。

悪い悪い！足りなかった！
年代で不公平がでるのは制度のルールに問題があるんで、制度の精神は正しいんじゃないのかってこと。
払いに当てる金が無いというのは官僚と取り巻きマスコミの一方的な論理展開で、予算が成立するのなら出せない金ではないでしょうね。
廃止を前提にするのはおかしい、払うべきものは払えと言うべきなのではないかと思うのレス。

文句言う奴らは、日本人辞めてくれて結構！

これはこれは、昔アイドルやってた方ですか？
演技が巧くなったと聞いていたのに、もひとつですね。

ｷｮﾝｷｮﾝ

>>39
年金は老後のためだけではない、障害や遺族があるというのが国の考え方だろう。
つまり、積立や貯金ではなくて保険だと。だから改正にも腰が重い。

あ、でも年末に大幅な改正案出てたな。

>>44
出てたよ。自分たちに見返りがあるというものは対応が早い。

年金の財源がないから　消費税将来１６％という話が出ているが
　寝耳に水
　財源がないのであれば　わけのわからん財団にお金をやるな！
　そもそも社会福祉事業だかしらんが　そのような組織があるのが矛盾
　だから　年金を払えないとか払えるとかそのいう問題はとっくに
　過ぎている
　要は　それの運用の仕方次第・・・。
　あと、消費税を上げたところで　年金のほうには回さないと思うなあ
　（何せ　借金大国だから）

国民のためにとは言ったとしても、責任はおっていないよね。
誰も責任を取らない増税がまたひとつ…

年金はネズミ講と同じ。

年金払うということは、（年金制度という）悪徳商法犯罪者に
騙されてお金払うこととあまり変わらない。

>>48
しかし、参加者数が統制されているネズミ講は乗った方が得という言い方もある。
参加者数が統制されているということは終わりがない。
ネズミ講は参加者数が統制されていないため、最後は参加者がいなくなる。

つまり年金の例えにネズミ講を出しても微妙に当てはまっていない。

ほんと！！マジ年金ていらない！！働け！！ってかんじ。

年金福祉事業団がおかしい

age

株式なんかに投資しないで、イギリスみたいに国債に投資しとけばよかったんだよ。

なんとかして

今、フジテレビでやってるよ

谷村経済学もどうぞ
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm
世代間扶養型『老後の生活保障制度』の維持はこれ以上するな。
無駄です！無意味です！
根本的な政策転換が必要。
少子化に関係ない自己責任自助努力制度を進めていくべきです。
日本に活力、活気が生まれ、再び太陽が昇りはじめる

国の老後の保障政策で家族や子供に頼ることなく一生暮らせればこんなに良い事はありません。
まさにユートピアで天国です。しかしこの制度には少子化と言う制度自体が生み出す自己矛盾
が存在します。老後の保障政策に力を入れれば入れるほど、子供や家族は必要なくなり少子化
になるのです。みんなや社会で連帯してささえあう制度でありながら、支える人が少なくなっ
ては維持できません。これはまさに矛盾でしょう。つまり制度自体成立しない構想であると言
うことです。老後をみんなや社会の連帯で支える制度は言葉として美しいが実際は成立しない
間違った政策であると言うことです。社会主義は間違っている採用すべきでない政策 なので
す。みんなや社会に頼ることなく、苦しくとも子供を育てしっかり教育する社会こそ正しい社
会なのです。 それ以外持続できる社会はありません。

自分ではめんどうな子育てを回避でき、誰か他人の育てた子供が支払う保険料と税金に頼ると言う制度になっていますね。
老後の保障制度の一つである年金生活というライフスタイルはそういうことですね。
自分の子供に頼ることはありませんが、他人の育てた子供にはしっかり頼っています。
一見理想的ですが良くみると、とんでもない無責任制度です。

福祉国家では自分の子供に頼るわけではなく、他人の育てた子供の払う保険料と税金で支えられています。
自分で後継者を育てるという大変なエネルギーのいる努力をしなくて良い制度です。
なまけものに都合の良いエゴ丸出しの制度ですね。
国民皆年金、老人医療、老人施設による介護、老人の長期生活保護制度などみんなこの様な無責任を助長する制度になっています。

福祉国家の政策そのものが少子化を生み出しているのです。
世界の福祉国家は共通して少子化になっています。
老後の保障政策をごらんください。
世界の福祉国家では『みんなや社会が連帯して老後の生活を支えあっています。これが完全に機能すれば、子供も家族も資産だって必要ありません。』

苦しくとも子供をしっかり育て教育に励み後を託す社会でないと健全な社会とし
て持続できないということですね。 みんなや社会背連帯して支えあう制度では、
いくら求めても持続的な老後の保障政策は出来ません。 この制度が信頼おける
限り、制度自体が少子化を発生させ、制度を支える子供が減ります。この制度を
維持し充実させながら、いかなる少子化対策も成功しません。この大命題は、ヨ
ーロッパ諸国の大規模社会実験で証明されています。つまり、この制度を支え維
持するために必要な若者が確保できません。つまり、少子化が解消できないから
無理なのです。

みんなや社会で連帯して支えあう社会主義制度は間違っています。社会やみんな
の責任にもたれかかることなく、自己責任自助努力による自立した国民の集合体
としての国家が正しいあり方なのです。 これこそ唯一の持続可能な制度なのです。

年金など老後の保障制度をみんなで連帯して支える形式から積み立て式や４０１Kの
ような自己責任自助努力型にする必要があります。自分で積み立てた範囲の年金と保
障になるわけです。
これなら、少子化も全く関係ありません。持続可能です。

一生困らない資産形成も人類永遠の夢ですがインフレ等もあり、成功した人は少ないのが現状です。庶民にとってやはり頼りになるのは家族ですね。国の制度に限界があるということになれば、子供や家族の本来もつ老後の保障機能が見直されるのは自然です。

要は

他人の稼ぎで俺様の医療老後補償してくれよ　つーのを

なんとかして正当化できる理由が欲しいんですよネ。

しっかり子育てをし、必死に教育に励むことによって、出生率2.1程度は確保できます。出生
率が確保され、次代をになう若者の人口構成も正常になり経済的社会的文化的活力も戻ってき
ます。
また子育ても無関心放任主義でなくなります。道徳教育、宗教心などありとあらゆる機会を捉
えて教育しようとするようになります。こうして少子化ばかりでなく幼児虐待、青少年非行、
荒れる学校、年々低下する学力、離婚の増加なども自然に解消していきます。

『女性の高学歴化』や、『晩婚化の現象』は少子化の根本的原因ではなく、『根本的な少子化
の原因』は老後のために、子供がいなくても大丈夫だなと言う意識の変化であり、その意識の
変化を起こす『国が提供する安心して暮らせる老後の保証政策』なのです。

ま、歴史なんて暗記科目で点稼ぎにおいしい学問でしたね。

道徳？世渡りを学ぶんですよね。
宗教心？毎年恒例年末年始の三大イベントまつり？
あと、法事と葬式ぐらい？

モラル？援交？売春？鎖につないで家に監禁しとけ。

気にすんな。なるようになる。

おかげで俺はそこそこ金儲けしてるし貯金もあるし
あとは・・・

ヨーロッパ諸国の実施した少子化対策を日本が後追いで膨大な予算と経費をつぎ込み実験しても、
少子化現象は解消しないと言う事がわかります。

少子化現象の解消はその根本的な原因により解決しない限り不可能です。
出生率2.08以下が続くと言う事は人口が減り続けると言う事です。
理論的にはゼロになるわけです。
これでは福祉残って国滅ぶです。
国が人口減で滅んでは真の福祉とは言えません。

この半世紀は負担が上がり続けるのです。
ここで私達は世代間扶養型老後の福祉政策をこのまま続けるのかしっかり考える時に来ています。
一刻も早くこの制度は現状凍結に踏み切り、無理に無理を重ねて今の世代間負担型の老後の保証制度を維持すべきではありません。

少子化なんて別にいいじゃん・・・

生産労働人口減って国家が崩壊しても
民衆は生きていけるよ

敗戦直後だってしぶとく生きてたじゃん

老人は高止まりして人口は減りません。
少子化で若者が減っていけば収入は少なくなり赤字になります。
赤字になると、均衡するまでサービスを切り下げても、少子化は容赦
なく続きすぐ赤字になります。
又水準の引き下げということを繰り返すことになるわけです。

☆国の保証では暮らせない人が続出する。

ドンドン水準は下がって行き、やがて年金を始め国の老後の保障制度では生活できない人が続出することになります。
年金は額が少なく暮らしに事欠き、病気になっても手術はできないということになるのです。

『国の社会保障では暮らせなくなりました、しかし、もう保険も税金
も限界です。』という状態になってしまいます。

☆少子化ではみんなの税金と保険料で支えるこの制度は維持できない。

つまり、ここでも少子化では、国の老後の保障制度と言う、誰か他人が育てた子供
の払う保険料と税金に頼った制度は維持できないということがわかりますね。

ですから税金と保険料だけで維持しようとするから無理なのです。
１４００兆円にもなる個人資産があるではありませんか。

保険も税金も限界になれば最後はこの１４００兆円のなかから国民が
自助努力で出すことになるのです。
国が税金や保険料で支えてくれなければ、国民は老後の保障手段（資産
（民間保険を含む）、子供、家族など）を自分で用意することになりますね。

こうなることは誰にもわかります。だったらこうなる前に最初からやればよいでしょう。

ですから今ここで方針をきっぱり切りかえて、政府は老後の保障から手を引くべきなのです。
早ければ早いほど、高負担に苦しむ期間は短くなり、借金も積み上がりません。

年金は支払った分は返してくれる方向で話進んでるみたいだし
あとは受給年齢に達する前に死んだときでも
遺族に返してくれるようになればいいさ。

あ、支払い分以上返してくれるのは大歓迎です(^^)

もう膨大な年金負担はイヤです。どうせ今の就労人口が老後を迎えた
時は国庫は崩壊しているのだから。老後の蓄えは自己責任へ。政策を
根本から転換してほしい。

いや・・・全額返す方向で話すすんでるでしょおが〜

（・´з`・）ふにっこ

年金制度を廃止したところで、蓄えのない年寄りを生活保護で支援して
いかなくてはならない事をわかってて言ってるのかね。

年金は支払った分は返す方向で話が進んでいます。

あと、受給年齢に達しなくても返ってきたらいいなあ。

あわよくば、たくさん返ってくるといいね。

このスレ


＝糸冬＝

>>年金は支払った分は返す方向で話が進んでいます。

ソースと財源だせよ！

返ってこないちゅうーねん！！！

>>74
NPO、宗教団体、篤志家に何とかしてもらいましょう。

返せんから、取るっちゅうねん！

>>71

>年金は支払った分は返してくれる方向で話進んでるみたいだし

進んでネエヨ！　全然！

夫婦二人で老後20年間質素に生活していても6000万円！かかるんだって。
それ以外に医療費や家の修繕費がかかる。

>>80
あっそ。頑張ってね。ばいばーい(^^)/~~~~~

>>81

今日のフジＴＶだな？
あれは、年金運用の失敗とか踏まえず構成されてたナ。
なんで国民にしわよせが来ているか、もっと突っ込むべきだ。
そうしないと、同じことの繰り返し。


【あくまで一例】

経営難「グリンピア」ずさんな後始末
◆累積赤字、「たたき売り」も 年金福祉事業団
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

「支払った分は返す」って何？

だめだよ現実から目をそらしちゃ！！

将来の年金は少しでも多く、保険料は少しでも安くというのが、
多くの国民にとって切実な願いであるはずだ。
民間にもできるリゾート開発に年金資金をつぎ込み、
あげくに失敗した厚生省や事業団の責任は重い。

何にむかつくといえば、払ってない自営とかフリーターの方。
マジでこいつら氏んでいいよ。

払ったら損をするシステムが一番悪い。

たとえ、全員が払っても若い世代に返って来る額は少ないことに変わりない。
こういうふうにした官僚＆天下り団体が悪い。

というより、従来型の年金の構造を、社会に合わせて変えるべきなりよ。

マジで年金払うのやめようかな。
今まで払ってきたけど。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>87-88
正論なり

何度も言うが、イギリスみたいに年金で国債買ってればよかったんだよ
癒着大好きな官僚が天下り先のこととか考えて、、（以下略）

一度、この構造を徹底的にぶち壊せ！

>>70
１４００兆円って誰がどうやって計算したんだ。
根拠を示せ！
最後の最後は国が１４００兆円を没収するということか？

>>90
老後年金もらえなくて文句言いだす奴

>>83
負の遺産（年金福祉事業団）をなぜ名前（年金資金運用基金）を
変えて残したんだろうか。
きれいに清算すべきものであったと思う。
厚生労働省は天下り先を残そうときっと必死になったんだろうなあ。

厚生省や事業団
こいつ等にどうやって責任取らせようか
責任の取らせ方のアイディア募集

年金で株買ってるの知ってる？

払えんかったら、下野すれば良し！

>>97
暴落すると、どーなる

フリータ−が払ってないのは分かるが
自営業は払ってるんじゃないの？
国民年金と言う奴を

>>99
株価が下がっていないと見せかける為に
株を年金で買い支えている。
暴落すると損する。

自営業は国民年金基金も払ってるんじゃないのかな？

>>102
だと思います。

>>67
　(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻

此処見ている奴に聞きたい
理想の年金システムはどんな物？

国会議員や官僚の年金が一般市民より多いのは納得できん。例えば原健三郎は40万以上／月に貰っている。ふざけんな。税金泥棒の議員や官僚より国民を優先すべきだろーが。

>>105
一定の年齢に達したすべての国民は、すべて年金住宅に居住し、生活費の
全ては国費によって賄われる。その時点での所有資産はすべて国に供出す
る。

>>106
怒るのはいいことです
怒りが改革の力になります

>怒りが改革の力になります

なりません:-)
WTOだかWHOに対するのNGOまつりは改革どころか会議中止させただけのことだったでしょ

>>107
レスありがとん
なかなかいい方法だと思いますが
コレクタ−と言う人種には困りませんか？

>>109
なります
冷静に怒れば問題ありません。

全てにおいて国民より官僚、政治家が優遇されている。年金然り、天下りの退職金2重取りもそう。土方べったり、官僚の犬の自民じゃ何も変わらない。

>>112
じゃ自民を選挙で落としましょう
それしかありません。

世の中おかしなことが多すぎる

>>111
なりません:-)

拉致問題を放置してきたのはどこの民族？

>冷静に怒れば問題ありません

同じ服装して市民運動している北の群集みたいな事？

》113 俺は自民、社民の糞党には入れないけど馬鹿な奴らが入れるんだよね。土方は自民支持に間違いないし、ババーが支持して真紀子復活、能無しが支持して亀井、江藤のカスも当選するでしょう。

すみません
とてもじゃないが払う気せんわ･･

年金について、いい政策を練ってる党（もしくはグループ）と、
その政策を誰か教えてくれ。（もちろん、共産は除くぞ）

>>118
聞く前に自分で調べてね。

>もちろん、共産は除くぞ

共産が一番優れていたらどうするの。
認めん！って発狂するの？（ｗ

>>110
コレクターが所有する物は国が価値判断をして、文化的価値がある物は博物館
に寄贈し、財産的価値のある物は国が没収して競売にかける。即ち国は委員会
を設置し、その判断に従う。老後においては全ての国民は文化的生活を営む権
利を得るが個人資産を保有する権利は有しない。

共産は除く。これ常識。

で、共産が一番優れていたらどうするの。
ささ、答えて。

小沢の自由党でしょ。

共産がなったところで応援せんから、除く。
優れていたらアイディア貰ってもいいけど、共産主義ベースだったらイヤ！

向こう５０年、軍事費削減して年金の支払いにあてる。

イージス艦なんてオーストラリアでも持ってねーぞ！

>>125
それしかない！

いまひとつ的確な回答じゃないね。

何が嫌なのかさっぱりわかりません。
共産主義ベースだと何が嫌なの？
自民や民主とかが共産ベースだとやっぱり嫌なの？
共産党議員が自民や民主に流れて政策練って
提唱したらそれも嫌なの？

アホか、防衛費削減してどーすんだよ。平和ボケしてんじゃねーよ。国民から預かった年金を勝手に使った官僚や政治家に責任とらせりゃいーんだよ。議員、官僚1／5に削減、退職金、年金0。

>自民や民主とかが共産ベースだとやっぱり嫌なの？

心から嫌だといえる。

>共産党議員が自民や民主に流れて政策練って
>提唱したらそれも嫌なの？

共産主義をやめればいいんじゃない？

官僚にはもちろん、責任は取らせろ！
ただ防衛費は世界２位だからな、、。

共産党と社民党は論外です。

で、共産主義ベースだと何がどう嫌なのか、
明確にお答え下さい。

>>130
責任取らせるにはどうやったら良い？

↑ここは年金について話すとこだよ。他スレでやれや！

防衛費より無駄な公共事業減らせばいーんだよ。道路、道路って馬鹿じゃねーの。

訂正
>>132
ここは年金について話すとこだよ。他スレでやれや！

>>133
お前も考えろよ

>>135
道路減らしたら土建屋さん困りますおまけに失業率も上がります、
彼等どうしましょう必ず反対しますよ。

》134 年金が破綻しそうになる責任は官僚や政治家にある訳だから奴らの責任追求を説いても関係なくはないだろう。

>>136
で、過去ログは読んでいるの？読んでないの？
流れは理解できてる？できてない？

どっちなの？答えて。

で、共産主義ベースだと何がどう嫌なのか、
明確にお答え下さい。

各政党の政策理念はもう知りたくないの？

共産主義の是非は共産党板で。

共産党の政策理念は知りたくないです。
共産党板でお願いします。

>>137
政権変えて政治主導にする
官僚はシンクタンク作ってソコから引き抜く
使えない官僚は辞めさせる。

土方の為の無駄な税金を使うのはやめましょう。土方は東南アジア行って働けばいーんだよ。

？文章理解できてる？

共産主義ベースの年金の政策理念は嫌だと言っている人がいるので
具体的に何がどう嫌なのか聞いてるだけですよ。

共産ベースだとなにがどう駄目なのか
知りたいだけなのですが。

まともに答えられないのですか？

共産主義が嫌だからにきまってんじゃないか。

>>145
その為には地方の議員を
止めさせなくては駄目だと思います
どうしましょう？

>>146
共産主義より民主主義のほうが好きだから。

とりあえずは、官僚の不正＆癒着、天下り団体の失敗＆怠惰なとこをもっと
探してソース（ＵＲＬとか）だすのが２ｃｈらしくていいな。

今日は寝るが、時間があったら探しとくよ。皆さんもヨロ。

結局答えられないのか　つまんね(-ε-)

>とりあえずは、官僚の不正＆癒着、天下り団体の失敗＆怠惰なとこをもっと
>探してソース（ＵＲＬとか）だすのが２ｃｈらしくていいな。

こいつ、コピペ荒らしを自供しているね。

きんちょーるから逃げまわるゴキブリの如しですね

はい。
結論が出ました。
年金は破綻します。
以上。

>>154
ぇぇー終わりなのー
じゃあこうしよう
年金破綻させない為にはどうするかを
議論しよう。

年金破綻の原因を作った官僚、政治家の給料、退職金、私財を没収し年金の補填にすればいーんだよ。国民を不安にしておいて政治家は国民の数倍の年金貰ってんだぞ。そんなカスを許してはいけない。

>>156
でもさー
今は何で許してるの？

>年金の補填にすればいーんだよ

てことは年金システムそのものは現行のまま維持してえってことか

>>156
全くその通り！！
年金を継続させるなら官僚、政治家はやるべきことをちゃんとやれ！！

おまえらの年金は国内投資よりも海外投資・米国株価買い支えに使った。
それも、一般投資家が買い控えの時に買い漁りして散財してやった。感謝しろ！

>>160
小泉バンザイ！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....なわけねぇだろ！

我々が支払う年金から厚生労働省の一部幹部の退職金がでるのはおかしくないか？

支払う金額よりもらえる年金の方が少ないのであればためたほうがよいよ。

>>162
つまり年金は掛け金をろくに払ってもいない今の老人たちの
ためだけに存在する制度というわけさ。
その老人たちが貯金を貯めまくっているというのだから
日本の社会はまさに矛盾だらけというわけだよな。

国民年金には免除制度があるが厚生年金は法人事業所は社長１人でも強制加入
免除制度は無い。社長１人や親族のみで加入していて保険料１年も２年も
払ってない会社がたくさんある。差し押さえしようにもたいした資産は無く、
強制加入のためやめさせることもできない。それでいて社長と親族は将来
年金もらえるようになる。厚生労働省はこの問題を放置している。

>>164

>保険料１年も２年も払ってない会社がたくさんある。
>それでいて社長と親族は将来年金もらえるようになる。

もし一円も払ってなかったらいくらなんでも貰えないでしょ？

払ってないのが１〜２年くらいだったら、その分支払いが安くなるだけじゃないの？

★☆★　　　　牛　　金　　　　★☆★

かねがね金がねえ

だれもが納得する年金制度にして欲しい

スウーデンは基礎年金が消費税だから、最低保証は受けられる。
ウンと欲しければ働いて比例報酬分を増やせばイイ。
ただし年金保険料は引かれず、所得税は５０％だけだからよろしく。

>>167
公的年金なんていらねえだろ？
自分で老後の為に貯蓄すれば良し。
年金みたいなものが必要なら民間会社がそういうサービスはじめるだろうし。
もしそれが採算にあわないというなら、年金は怠け者の貧乏人の為というのが
明確になるだろ。

年金の為の税金で建てた小田原の何とかっていうホテル赤字で市に売買するらしい。
建設費が440億で売買価格は確か4億だと。勝手にそんなもん作ってホントに役人って
馬鹿だよな。だから年金破綻の原因は役人だと俺は思う。当然その責任は奴らがすべきであり
奴らの給料や退職金、退職者には退職金を取り戻してまずは年金の補填に当てるべき。

>>171
言うだけじゃなくて
本当にやりたいな
あいつ等を野放しにしちゃいけない。
何人ぐらいの役人が建設に関わったんだろうね？

>>172　メディアも問題にしているので政治家が動かない。結局俺らが何を言ってもそれを反映してくれる
政治家次第だと思う。官僚＝政治家（自民党）である限り無理でしょう。
当然400億という金を使った訳だから当時の大臣や官僚から多くの人間は建設に関わったと思いますが
人数は検討つかない。がこんな腐った奴らがいる限りどうにも改革のしようはないでしょう。

>>165厚生年金は加入期間で年金額を計算。国民年金は納付期間と免除期間で
年金額を計算。理由→国民年金は加入者＝納付者、厚生年金は加入者と
納付義務者＝会社が違うため
よって、１，２年納付しなくても厚生年金の場合は年金額は減額されない。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

すみません
２４さいフリーター
年金払っていません

>>１７４
質問
会社首になったら
今まで払ってきたお金はどうなるの？

ボッシュート

>>174
ありがと

>>177
どうせ貰えないから
払わないのもいいかもな
若い世代は未来なんて無いからね

そーいえば、ホームレスも年金保険料払った奴もいるんだよなー．．．

おいおい、そこの年金保険料払ってないホームレス。

あのさぁ、オマエラ年金制度の仕組み解ってねーだろ。

今の年金制度ってのは、
・毎月年金を払う。
・徴収した金を給付する。
と言うシステムなんだぜ。
簡単に言えば、働いている世代から金を吸い上げる。そしたら、即、年寄りに
ばらまくというシステムだ。
で、そのばらまく中の数％を株式購入に当てて損をするという仕組みだ。（ｗ

顔を洗ってで直しといでー。

払ってるけど、間違いなく貰えるのかなー．．．

そうそう、年金を、積立預金や積立型保険と混同するなよ。
全く違うシステムだからな。

払った分だけもらえるってシステムじゃねーからな。

給付額は物価スライド制というシステムを取ってる。
物価の上下動に応じて給付額が決定されるシステムになってる。
今はデフレだから給付は減っている。
だけど、団塊が給付を受けるようになると、給付総額が増える。
だから、徴収額は確実に増額されるぞ。何割上がるかはしらねーけどな。

>あのさぁ、オマエラ年金制度の仕組み解ってねーだろ

イギリスカナダの公的年金制度知ってる？(^-^)

>>186
<｀∀´>＜俺生粋の日本人だから外国の制度はわからねーや。

>>187
あのさぁ、オマエ年金制度の仕組み解ってねーだろ

>>188
どこら辺が？

顔を洗ってで直しといでー。

完全に論破されて、ブチ切れたコピペ中ハケーン

その程度でキレるなよ>>191

今の年金制度

・年金制度は積立預金ではない。
つまり、払ったからその分だけもらえるというわけではない。

・年金制度は物価スライド制である。
つまり、老人の数と給付総額は比例し、物価と給付総額は比例する。
さらに、老人の数と徴収総額も比例し、物価と給付総額も比例する。

・徴収額と給付額に相関関係はない。
長生きすれば給付額は増える。

・年金の計算式
一人あたりの徴収額＝老人人口＊一人あたりの給付額＊諸経費

一人あたりの給付額＝物価＊Ｘ

一人あたりの徴収額＝老人人口＊一人あたりの給付額＊諸経費
↓
一人あたりの徴収額＝老人人口＊一人あたりの給付額＋諸経費

で、イギリスカナダ北欧三国の公的年金制度は？

第三号被保険者についてはどうする？

知ったかぶりんぐ君。

>>193
給付額は増えても、絶対貰える？

２人ほどバカがいるがここは見。

>>197
まぁ、給付額は一定水準に決められているから、これは変更されない。
代わりに、徴収額が増額される。

>>197
自民党政権のままだったら、絶対貰える。消費税１００％にしても！

今の年金の問題点。
・所得に左右されない料金。
　年収が３００万の人と１億３０００万の人が同じ料金額である。
　低所得者ほど支払いが辛く、高所得者ほど支払いは楽になる。

・外国人は払わなくて良い制度である。
　もし、帰化した場合はそれまでの額を免除される。（まぁ、計算できないし
　経理が複雑化するし、為替レートも価値も今と違うから、システム的に当然と
　言えば当然だが。）

打ち止めか・・・・　ﾌﾟ（ｗ

煽り以外のレスはできんのか？

>今の年金の問題点

で第三号被保険者の問題は？
まさか真剣に知らないの？（ｗ

問題点２
・年金の支給の半分は国家予算である。
　税金で給付をまかなっている。

・年金の一部が株投資に使われている。
　去年は１兆円摺った。

まぁ、問題点２は官僚と政治家のやりたい放題な実態という訳だ。（ｗ

まぁ、よく考えてくれ。(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

第一号第二号第三号被保険者の概要言ってみ。

知ったかぶり君。

逃げたか・・・

国民年金法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=04912&START_P=0&END_P=0


第二章　被保険者

（被保険者の資格）
第七条 　次の各号のいずれかに該当する者は、国民年金の被保険者とする。
　一 　日本国内に住所を有する二十歳以上六十歳未満の者であつて次号及び
第三号のいずれにも該当しないもの（被用者年金各法に基づく老齢又は退職を
支給事由とする年金たる給付その他の老齢又は退職を支給事由とする給付で
あつて政令で定めるもの（以下「被用者年金各法に基づく老齢給付等」という。）
を受けることができる者を除く。以下「第一号被保険者」という。）
　二 　被用者年金各法の被保険者、組合員又は加入者（以下「第二号被保険
者」という。）
　三 　第二号被保険者の配偶者であつて主として第二号被保険者の収入により
生計を維持するもの（第二号被保険者である者を除く。以下「被扶養配偶者」と
いう。）のうち二十歳以上六十歳未満のもの（以下「第三号被保険者」という。）

第三号被保険者の問題調べとけよ。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

>>210
ま。それは関係ないだろう。

>それは関係ないだろう

調べとけよ。　

>>212
ソース出したら考えてやる。

ああ。もう一つ問題点があった。
・都会に住んでいても、田舎に住んでいても給付額は同じ。
　都会は物価が高いが、田舎は物価が安い。
　相対的に都会に住むと損をすることになる。
　年寄りは田舎に住むことになる。これによって田舎の高齢化は加速する。

年金いやや...

年金は
「物価スライド制で生活は安心です」
をうたい文句にしているが、地方によって物価にはばらつきがある。
それを全国平均とか国全体の平均で決定する今の給付体系は可笑しい。

その土地の物価に合わせて最小限の給付額にするべきだ。

年金は所得によってそれぞれ負担の重みが違うし、給付も都市部と地方では
重みが違う。
高所得者で引退して田舎暮らしする人間が一番儲かるという非常に不公平な
制度だと思う。

高所得でも年金もらえるのか？
金持ちには必要ないかもしらんが。

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

>低所得者ほど支払いが辛く、高所得者ほど支払いは楽になる。
高所得者のほうが納税額が圧倒的に多い。

国民年金は位置づけとしては最低ラインの金額ということ。
給付を受けるためには最低でもこの額は納めましょうという意味だから、全員一律定額。
保険料額も一律だし、給付額も一律だから別に不公平ではないでしょ。
本当に支払いが難しい場合は免除制度があるし。

　　　　　∧＿∧
　　　　　(´･ω･`)　

最近思うんだ。

年金を考えた人って、どんな顔してたんだろうって。

第三号被保険者の問題調べたかい？＞(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ

ひんらんどに移住したい。…スエーデンだっけか？

中島みゆきの新曲

「年金」

の歌詞を考えてください。

あんな年金もあったねと〜♪

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪

苦しみ悲しみ繰り返し〜♪

今日は別れた役人たちも天下って巡り合うよ〜♪

公的年金受給額シミュレーション

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/simulation/simulation.htm

自己負担とか言う建前を維持するためだけに社会保険方式を取るのは止めろ。
はやく税方式に転換して社会保険庁は廃止してしまえ。

積みたて方式にかえる。って、無理か。

>>221
いや、年金は
「老後、一定水準の生活を保障する」
という目的に設立されていると思う。
また、であるから物価スライド制というのが合理性を持つ。

ところが、全国で物価は違う。
都市部住民はたいした給付を受けられず、田舎住民は相対的に沢山の給付を受けられ、
豊かな暮らしができることになる。

そもそも年金は為替で支払われる。
この場合の為替というのは、物に変えることで初めて、年金としての意味がある。
その、物に変えるという時点で、田舎と都市とで大きな差が生まれてしまっている以上、
不公平であるといわざるを得ない。

簡単に説明すれば、都市部と農村とでの米の相場と、一定金額で買える米の量を比較してみる。

たとえば、都市部では米の相場が 5kg 1500円 だとする。
そして、田舎部では米の相場が 5kg 1000円 だとする。
これで、１万円で買える米の量は、
都市部で 33.33333333333kg、田舎部で50kgとなる。
差は約17kgに達する。

いじょうから、もし、田舎で生活をすれば、17kgの米の分だけ、他に回す余力が
発生することになる。
都市部ではカツカツ。田舎ではゆったり。

全然公平じゃないし、一定水準でもない。

>>223
第三号は扶養者、一般的には主婦でしょ。
主婦は確かに年金払ってないな。
そうなると、国民の半分は年金を払っていない制度である。

そういうことか？

中島みゆき　「年金」

今はこんなに悲しくて　お金も枯れ果てて
もう二度と支払いは　出来そうもないけど.....

そんな年金もあったねと〜♪　いつか払える日が来るわ
あんなに年金もあったねと〜♪　きっと笑って話せるわ
だから今月はくよくよしないで〜♪　今月の支払い払いましょう

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪ 　

運用失敗 繰り返し〜♪
今日は辞職の役人たちも　天下ってホクホクだよ〜♪

支払い続ける人々は〜♪　いつか受給を受ける日も
たとえ会社が潰れても　きっと信じて支払うわ
たとえ今日は金がなく　口座に預金がなくなっても

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪ 　

運用失敗 繰り返し〜♪
今日は倒れた役人たちも　天下ってホクホクだよ〜♪

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/simulation/simulation.htm

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>236
給付額は下がらないよ。また、役人の権限では下げられないよ。
物価スライド制だから。

徴収額が青天井で上がり続ける制度だよ。
もしくは、税金投入比率が青天井で上がり続ける制度。


上がる〜 上がるよ〜 徴収額は上がる〜♪

役人のいうことなんて信じないぞ！

>物価スライド制

デフレならちゃんと下げろよ。

>>237
扶養者→配偶者

>>240
というか、役人は法律の範囲内でしか動けない人種。
江戸時代の役人とは制度的に根本から違う。

法で定められている行動以上の事は、してはいけない事になっている。

>>241
下がってるんじゃないの？
良く知らないけど。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬさーん
企業年金って必要なの？

>>244
企業年金は２０年勤続以上で貰えます。
われわれ無職者には関係ありません。
ただし企業年金加入の大企業しかその制度はありません。

都市部と田舎で保険料額が違う訳じゃないんだから、受給額も同じで何も問題はないでしょ。

>>243
厚生労働省は昨年、支給水準スライド制度を提案しました。
実態は物価スライド以外で給付額を下げるためのものです。

>>245
首になったらどうなるの？

>>247
もちろんもらえない。
だから、40前にリストラされる。
殆ど意味無し。

>>246
保険料額と給付額は関係ないと思う。
保険料額はその年によって変わる。給付額も同じ。
何年納めるといくら納めることになるという訳じゃない。
満期になって返って来るというわけでもない。
年金を、定期預金とか各種保険と混同してはいけない。

システム的に給付額と保険料額に相関関係はない。

よって、物価差による生活差は不公平と言える。
全くおかしいシステムだ。
渋谷に住んでいる人間と、長野の村に住んでいる人間とで、生活水準に大きな
差が出る。
長野は豊かで、渋谷は貧乏。

これでは納得がいかない。
長野には払いすぎだし、渋谷にはもっと給付すべきだ。

>>248
その論理だと保険料も物価に応じて変えないとつじつまがあわないよ。
年金受給者にとっては長野は豊かで、渋谷は貧乏かもしれないけど、
保険料払う方は、物価が違うのに定額の保険料ということは長野は貧乏で、渋谷は豊か。

俺は市区町村レベルでの給付額決定を要求する。
それぞれの地方自治体が、その領域内での物価を試算し、それを基に給付額を
決定する。
こうすれば、市や村が一つ二つ変わっても２倍も３倍も差が出るとは考えにくい。
せいぜい、数十％程度で収まるし、公平感が増すだろう。
無駄な給付も減る。都市部でもまともな生活ができる。これでこそ年金。

近年、IT技術で事務効率が上がったんだ。
自治体レベルでの試算で多少計算が複雑化しても、これくらいのコストは
昔ほどたいした物にはならないし、負担すべきだろう。

>>249
それは、元々そうだろう。
もともと、払う方と、貰う方は、全くの他人なんだから。
払う人が貰ったりするわけじゃない。

年金というシステム自体がそもそも、若い世代から吸い上げて老人にばらまく
という制度なんだから。

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪ 　

運用失敗 繰り返し〜♪
今日は辞職の役人たちも　天下ってホクホクだよ〜♪

年金≠積立預金
年金≠積立保険

年金≒プール制バラ撒き

>>251
やっぱりわからん。
なぜその論理で保険料額を一律定額のままにしておくのが公平なのか。
吸い上げる方だけは物価が違っても全員一律で、ばらまく方だけ物価によって変える。
一生を渋谷で過ごす人と一生を長野で過ごす人を比較すると、支払う保険料額は一緒なのに
前者の方が受給額が多いって思いっきり不公平じゃないか？

そもそも住所だけで金額が変わるようなら、実態はどこに住んでようが、住民票だけ
田舎におくというのが当たり前になるだろうね。極論を言えば生活実態がどこにあるか
というのは第３者が判定できないからね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

>>254
いや、俺も保険料一律定額はおかしいと思ってた。

所得に応じて負担割合が決められるべきだと思う。
収入がない無職や失業者は保険料払えないし。
彼らが将来年金を受ける権利が無いという制度はおかしい。
もし、彼らが将来年金を受ける権利が無いというなら、今の８０歳の老人も
受ける権利がないはずだ。

>>256
国の考え方は国民年金は最低ランクの掛け金ということ。この金額以下では年金保険として
成り立たないという意味。最低でもこの金額は払って、所得のある人とかは後は自分でやってくれ
ということさ。また、厚生年金のように所得に応じて保険料が決められる制度もある。
もらうときは基礎年金という名前になることからもわかるように、国民年金は生活に必要な
基礎レベルのみの金額にしかならない。
ただ国民皆年金制度である以上、その保険料を払えない人が出てくることは国も想定していて、
無職や失業者などを対象にした保険料免除制度がある。

>>257
ふーん。
でも、それって、人を「数」としかとらえていない考え方だね。
そして、「所得がある一定以上、当然のようにある」という前提条件が必要。

今はバブルでも高度経済成長でもない。
所得がある一定以上、当然のように無いし、労働者数も確実に減る。

基本的に制度疲労しているね。

>>258
たしかに国民年金の保険料は軽いとは言えない。
ただ、実際は１３３００円を払ったとしても、生活資金として基礎年金だけではやっていけない。
もし年金制度がなければ、無職や失業者などは老後は野垂れ死ぬしかない。
それを考えれば免除制度があるだけまだマシだと思う。免除されれば支払わずして、
少ないながらも年金もらえるんだから。

>>259
そうか。

しかし、そう、めんどくさい方法なら、やはり税法式化すべきでは？
そうすれば、第三号問題、国庫負担の問題、失業などによる未払い問題、などは、
全て解決する。

>>260
同じことを今日のズームインで辛坊も言ってたな。
消費税が４%上がるけど毎月の保険料10800円が無くなるってね。
殆どの人は得するんじゃないの？

議員年金バンザーイ

>>261
あとは、きちんとその通りに事が進めば、国民も納得して増税に賛成する。
だけど、自民党はいつも変な方向にねじ曲げようとするから、国民は賛成しない。
目的税化しないままに、全額国庫負担、4%で良いところを一気に6%まで上げるとか。

ここをどうするかが問題だろう。

>>260-261
税方式に対する厚生労働省の考え方は、老後の基礎的な部分を国が面倒を見ることになり、
自助自立の精神を促進すべきという国の考え方に反するという理由で、基本的には反対だそうだ。
実際は、厚生労働省の仕事が減るのがイヤという理由もくっついているんだろうが。
消費税で賄うとなると、その財源は巨額だし、未成年だろうが、障害者だろうが、無職だろうが
学生だろうが、生活保護もらってようが一切関係なしの負担になるというマイナスもあるね。

>>264
消費税はその所得にかかっていると考えて良い。
例えば、２万のおこずかいを貰う学生は、5%下では２０００円払う予約がされている。
使う時点で払う。
３０万の月収の内、１万５０００円は払う予約がされている。同じく、使う時点で払う。

日本国内で消費する人間全てに、収入の一定割合で負担をしいる。
社会保障的には合理的な制度だと思う。

ただ、問題は目的税化するかどうか。一般財源で公共事業に使われたりするのは
納得いかない。

>>264
>税方式に対する厚生労働省の考え方は、老後の基礎的な部分を国が面倒を見ることになり、
>自助自立の精神を促進すべきという国の考え方に反するという理由で、基本的には反対だそうだ。
訳の分からん理由だな。
厚生労働省の言う年金の理念（世代間扶養）を否定していないか？

で、イギリスカナダの公的年金制度は調べた？＞(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]

>>267
ソース出してよ。

俺は全農じゃねーんだし。

>>265
たしかに消費税の基本的な考え方はそれでいいと思うけど、年金財源を消費税に求めるなら
その税率は今よりも跳ね上がるでしょう。となると実際のところ、>>264であげたような人たちは
今のままの消費税で、年金を免除されていた方が負担が少ない。
つまり、税方式化は本当の最低所得層の人たちの負担が一時的に増えてしまうことになる。
おそらくそういった人たちにとっては死活問題ではないかと思う。
そうなるとやはり高級品と生活必需品の消費税率を変える必要があるだろう。
これはテレビで聞いた話だが、そのような段階的な消費税を導入するとなると、財務省だかの役人が
大量に必要になり、公務員の人件費増大に繋がってしまう可能性があるそうだ。

やはり一筋縄ではいきそうもない。というのが正直なところ。

>>269
最低所得者層に対しては消費税の還付で対処できると思う。
かつての物品税のように複雑な税体系にするのは反対。

>>269
贅沢税というのを新設しても良いかも。
日本はアメリカのように二極化が激しい国じゃないから成功すると思う。

消費税率を弄るよりも、新たに税を設けた方が良いかも。

あと、食品などの生活必需品を特例として消費税免除にしたら良いと思う。
食品は買い込んでも一定期間で腐るし、食べきれないから、備蓄に限界がある。
余った金でそのほかの方向に金を使うから、それほど影響は出ないし、
国民生活は安定すると思う。

>>268
で、イギリスカナダの公的年金制度は調べた？＞(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]

>>272
しつこいなぁ。

で、イギリスカナダの公的年金制度は調べた？＞(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ [25 years old]

厚年基金代行部分、株・債券で返上可能になると、売るに売れない市場に出したくない自社株，
関連企業の持ち合い株で不安定なボロ株を国に持たして悪用されるかも。
ゾンビ企業が増えることになるし、結果的には国民の負担が多くなる可能性があると思う。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030116AT1F1501015012003.html
厚生年金基金代行部分、株・債券で返上可能・厚労省案

　厚生労働省は、企業の厚生年金基金が国の厚生年金の一部を国に代わって運用・給付
している「代行部分」の資産を国に返上する際のルール案を固めた。現金での返上を原則
とするが、国内株式は東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）に連動する銘柄構成にしたうえで現物返上
を認める。現金化のため有価証券の大量売却が起こると市場に影響を与えかねないと判断
した。
　厚労省は2月にルール案を公表、関係者の意見を聞き4月に政省令を公布する。返上の
申請は7月から受け付け、返上認可は10月からの予定。
　厚年基金は企業独自の年金部分と国の厚生年金を代行している部分の2つの部分からなる。
バブル崩壊後の運用環境の悪化で代行部分にも積み立て不足が発生。穴埋めのための
企業負担が重くなったため、2002年度に施行した確定給付企業年金法で国への代行返上が
可能となった。 (07:02)

漏れはフリーなんだけど、厚生労働省から国民年金基金加入のお知らせがきた。
どうするかなあ。確かに国民年金だけじゃ老後はのたれ死にだし。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

age

これから少子高齢化が進めば公的年金の受給額が減ることは避けられない。

税金で補助した部分を死んだ時に相続財産から優先的に国庫に納付
させれば解決するよ。

これからは老人が増える一方なんだから若者からたかるという発想は
経済を滅ぼす。

【年金】世代間の不公平

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

年金は助け合いですなんてキャッチフレーズがイかにインチキか
わかるよね。

老人による若者の搾取だと。ギブANDギブ

★年金★　　世代間の不公平

支払う額と受け取る額
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

年金、酷すぎる！

役人の言うことは信用きなーーーーーいっ！

税金で補助した部分を死んだ時に相続財産から優先的に国庫に納付
させれば解決するよ。

早く基礎年金財源を消費税にしろ。老人も負担に参加すべきだ。

現役世代から税金や保険料を徴収して老人世帯へ富を一方的に移転している
現在の方法は若年世代を食いつぶす根本的に間違った方法ダ。

自分の掛け金を自分で使うのは当然だが税金によって補填された部分は
死んだ時点で国庫に返済すべき。

>>282
age

国民年金には免除制度あるのに厚生年金には免除制度が無い。
法人事業所は社長１人でも加入が厚生年金法で義務付けられている。
加入しても払えない法人はどうしたらいいのか厚生労働省は見解を示すべき。

>>288
実際は強制適用のはずの厚生年金も、実は現場ではそうではない。
滞納してしまいそうな事業所は加入を勧められない。

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪ 　

運用失敗 繰り返し〜♪
今日は倒れた役人たちも　天下って歩き出すだよ〜♪

★年金★　　世代間の不公平

支払う額と受け取る額
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

運用に失敗したボケ天下り官僚は打ち首

age

年金は払うが不公平のないようにね

老人のために、消費税１６％だね？

（＾＾）

もう（自分の）年金なんかどうでもいい、という心境。

年金つらい

朝の番組でやっていたが、
グリーンピアという遊園地に２５００億円の年金が注ぎ込まれてすべて計画中止になっているんだって

>>299
まぁ、良いんじゃないの？
どうせ、その年に集めた金の一部を老人に撒かないで、遊園地に撒いただけなんだから。

苦しむのは老人。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ

>>300
単年度収支じゃないから、運用失敗はまずいよ。

公的年金はもう終わっているんでしょ？

>>301
運用じゃないだろ。利権だろー。
最初から利益なんて考えてないんだよー

それが裁判所の憲法解釈（私的自治幻覚適用）です。労働者の与えられた権利
は経営者によって授けられた臣民としての権利に過ぎないのです。

嫌なら経営者になるかフリーターになりなさい。というのが
国の真意です。

でもって現在フリーターが大量増殖してるのですよ。

そりゃ人間としての人格否定や基本的人権が保障されない部分社会しか
ないんだから当然だよね。いや〜生存権すら保障されていないか・・
不景気の直接的原因でもあるが誰も言わない
って言うか漏れ並の教養有るヤシ居ないからかな？

そういう訳で自営目差してフリーターになりましたｗ
今後一切正社員では働きませんｗ

★年金★　　世代間の不公平

支払う額と受け取る額
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

年金、大切に使えよ。

誰が年金なんて考えたんだよ。

政府は不完全な制度であることを認めないと、
数十年後はもっと酷い状態になるぞ。

納めた分だけ返済して年金制度を廃止するべきだろ。
どうせ天下り役人の私服を肥やすのに使われてしまうよ。

＞天下り役人の私服を肥やすのに使われてしまうよ。
私服は肥やしてないだろ。私腹は肥やしているけど。

さっき日テレのニュースで見たんだけど、

年金さ、近い将来に税金にして年収の２０％収めさせたらどうか
とかマジに議論してるらしい。２０％ってアンタ、、。

な　ら　、　最　初　か　ら　年　金　制　度　な　ん　か　作　ん　な　よ　！

最　初　か　ら　年　金　制　度　な　ん　か　作　ん　な　よ　！

小泉には悪制の廃止もできない

そうだよ。議員どもよく聞きやがれいいか？お前らだけな、甘いところすってんじゃない！
国民には残飯くわせんのかよ！たまには国民にも甘いところをくわしてやったら
どうなんだ？スイカでいえば議員どもは真ん中たべて、国民はカワくわせてんのと
いっしょやで。本間に。議員のケツふいてんのは我々国民やぞ！お前らがな、家族を
やしなっていけんのは国民のおかげやぞ。議員の給与は軽く３００億はいくんだってな。
３　０　０億円なんてユメのユメだぞ。せめてそれを安いというような政治してくれよ。
日本は終わりとかな思われんのあたりまえやで。ちゃんと自分らが犯したミスは
自分らで解決してください。「あっ、我々の部下の国民が税金払うし税金でなんとかしよう」
なんて思ってんだろ！？ちがうんやったらちゃんと政治しな！！・・・・ふっ。

１人じゃないよ。議員全員の給与だよ。３００億は。

民間の個人年金で充分だろ。

年金の民営化！

６０過ぎたら死刑にすりゃいいじゃん
それで全て解決だろ

>>316　その前にテメｰみたいな税金納めてない寄生虫が死ね。

今の年金の制度が通用するのは人口構成がピラミッドのときだけ、
ましてや、今の日本みたいな高齢化社会では話にならない。
だから、停年をもう少し引き上げてみたらいいんじゃない。
少なくても、６５くらいいいんじゃない。

kore??

けね？

http://megumi.aez.jp/king.html

おまえもなー

とにかく、ダメダメな年金制度をこんなになるまで
ほっといた官僚や政治家の責任をどうにかして欲しい。

年金払うのってやめられないの？

いやーヤクザは国民年金をはらっていないんですよ。だけどこれは国民の義務だから
はらわなくちゃいけないんですよ。

国民年金は払うのやめられなかったっけ？

国外に出たり、厚生年金に入ったりしないと国民年金抜けられない。
入ってる間は当然納付する義務があるけど、払わなくても税金ほど恐ろしいことにはならないので、
勝手に払わなくなってる人が増えてるんでしょうな。
強いて言えば支払い免除という制度があるので、それを使えば払わなくて良い。

年金を作った役人はどうせ支払いは数十年後
お金はドンドン入ってくる。
支払い時期にはインフレになってるから
今のうち使ってしまえと国会で暴露されたよ。

ウヨタマの管理人曰く「年金とは自分の人生設計
ができない馬鹿のためにあると」。

年金とは厚生省や天下り団体が美味しい思いをする為にある。

公務員の年金はいいぞ〜。オマエラも役人になれｗ

自分のやりたい仕事は民間にしかなかったので、公務員の選択肢は
自分にはなかったよ。まぁ、公務員連中は世間に恥をさらしながら生き
ていればいいさ。自分は腐臭の漂うところには近寄りたくないのでね。

>>328
昔は共済年金と厚生年金は違う点が多々あったようだが、今はほとんどイコールだよ。

今日の予算委員会をみて少し民主党を応援したくなりました。

まあ、いずれにしろ年金運営の失敗はもっと追及して欲しい罠。

年金年金年金

なんかいやになっちまった

税金化して年収の２０％取るだとおお？

その前に議員の年金とか減らしたらどうだい？

》334 の言う通りだよ。議員だけでなく官僚〜地方公務員、財団法人など税金で飯食ってる寄生虫の年金を半分にしろ。プラス奴らに退職金など払うなよ。

＞３３４
＞３３５
やっかみにしか聞こえない。
仕事しているという点では、サラリーマンも議員も公務員も同じ。
年金がこうなった責任は、いい年して２ｃｈばっかりやってる独身諸君にもあるのだよ。

>>336
仕事の内容と税金を所得にしてる点が大きく違うな。

>>336
お前、いい加減にしろよ。こっちは年金払って文句いってんだ！

>>332
大物OBが怖くて検察が動けないんだろ。

>>336

>仕事しているという点では、サラリーマンも議員も公務員も同じ。

議員の年金は一般人より、かなり優遇されてますが。

国会議員年金は、在職１０年で受給資格が発生し、議員を辞めた後に６５歳から支給される。
最低でも年額４１２万円。給付財源の約７割が我々の税金だ。
専門家も、議員が払う納付金と貰う年金の額のバランスが崩れており見直しが必要ではないかと指摘する。

老人のために、消費税を１６％にせよ。

消費税16%だと
手取り２０万で３万２千円が消費税か。



やってられっかボケ！カス！逝け！

副業なりして稼げばいいだけの話。

とりあえず

★年金★　　世代間の不公平
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

◆累積赤字、「たたき売り」も 年金福祉事業団
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

しかし、国民年金制度が発足したのは1941年。
その当時20歳だった人は、現在62歳。
つまり、62歳までは40年間納めた計算になる。
しかし、62歳以上の人間は、40年間納めたわけでもないのに満額もらえる。
しかし、私たちは40年間 15万9600円を納めなければならない。


なんで？

何で 159600×40=638万4000円納めなければ満額もらえならなくて、
62歳以上の人は638万4000円納めなくても満額もらえるの？
不公平じゃん。圧倒的に。

>>
その計算は間違い
ジジイドモの保険料はもっと安かったんだよ

62歳以上の人は 159600×40=638万4000円 納めなくても満額もらえる




　　　　　　なにこの制度

>>347
まじで？

じゃあ、なんて俺らは638万4000円納めてもらえるかどうか不安なのに、
老人は638万4000円すら納めずに単に歳食っているだけで満額なの？(・∀・＃)

(・∀・＃)

「年金は国が面倒見てくれるから安心」

とか言ってるけど、国は実質的な債務超過じゃん。
面倒見れなくなったら歳出カットとかいって給付水準を引き下げるんじゃないの？


話にならないじゃん。
破綻寸前の保険会社の保険に入るのと同じじゃん。

昔は５５歳が定年で掛け金が少ないけど貰う人もすくなかった。
たいして納めてない人も貰えたそうだよ。

　　　年金なんて糞じゃん


ETCみたいだ。

昨日の国会で年金を運用してもらうのに民間会社に手数料３００億円
払うって言ってた。無駄だ。

>>353
仕事を民間に丸投げしてそこに天下るんだよ。
厚生省のクスリの点数の計算も丸投げしてるよ。

そういえば年金運用しているなんとか事業団ってなくなるかもしれないらしいよ。
坂口厚労大臣と石原行革大臣とですでに話がついてるらしい。
新聞を斜め読みしただけなので、部分的にしか覚えてない・・・
運用をやめるのか、積立金の保有をやめるのか、どういう風にするのかね〜。

年寄りが食い潰しそうな年金のために、消費税は１６％だ。

イギリスは、１７．５％の消費税だから、文句ないよな？

イギリスは消費税じゃないし

>>356
何でイギリスに従うんだ？
自主性はないのか？
日本はイギリスの占領国か？属国か？

年金は共産主義。

年金の額や免除は社会保険庁長官が決める。
社会保険庁長官は官僚である。
つまり、年金制度は官僚の管理する制度。
そして、相互扶助の精神に乗っ取り、財産のある者から財産を半強制徴収し、
財産のない者に振り分ける。
財産がある無いに関わらず、一定額を徴収し、一定額を給付する。

よって全く持って共産主義である。
長年の胃のムカツク疑問が解けた。

ETCにしろ、地上波デジタル放送にしろ、
年金制度にしろ、みんな余計な金が
かかる国家的詐欺じゃん。

こう失政が続くと、景気なんかよくならん。

年金は国営の、ネズミ講の一種だな、破綻するのは当たり前だYO。

>>359
その論理だと日本は共産主義の制度ばっかりだね。

やっぱり

★年金★　　世代間の不公平
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

◆累積赤字、「たたき売り」も 年金福祉事業団
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

>>362
そうだね。
社会主義制度の名を借りた共産主義制度。
全然社会主義じゃない。

社会主義という言葉は社民党というイメージが先行するが、社民党は社会主義
ではないと思う。

本当の社会主義というのは法の下に平等で公平であるべきだ。
今の社会福祉制度は、官僚が殆どの決定権を持っている。
つまり、官僚依存型、官僚奴隷型、国家再拝型、共産主義型であるといわざるを得ない。

年ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー金

年金、大したことある！

年金制度なんてゴミの官僚が決めてゴミがアホだから破綻する。官僚、政治家は社会のゴミです。

　　　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■　　　　　　
　　■■■■√　＝＝＝　│　　　　　
　■■■■√　彡　　　　ミ │　　
　■■■√　　　━　　　 ━　＼　
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜　厚生労働省の糞官僚はポアだポア
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その絵はコピペるな

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　■■■■√　彡　　　　ミ │　　
　■■■√　　　━　　　 ━　＼　
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜　いやだ！！おまえはポアだポア
　■■■■　　 ■■　■■　■　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　■■■■■■■■■■

んなのどうでもいい。年金なくせや。

公共事業費率・特殊法人数を欧米並みに削減。
そうすれば、国債発行はどれほど抑えられる？

ねむ

年金

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

年金って本当に必要なものなの？

中島みゆき　「年金」

今はこんなに悲しくて　お金も枯れ果てて もう二度と支払いは　出来
そうもないけど.....

そんな年金もあったねと〜♪　いつか払える日が来るわ あんなに年金
もあったねと〜♪　きっと笑って話せるわ だから今月はくよくよしな
いで〜♪　今月の支払い払いましょう

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪ 　

運用失敗 繰り返し〜♪ 今日は辞職の役人たちも　天下ってホクホク
だよ〜♪


支払い続ける人々は〜♪　いつか受給を受ける日も たとえ会社が潰れ
ても　きっと信じて支払うわ たとえ今日は金がなく　口座に預金がな
くなっても

下がる〜 下がるよ〜 受給額は下がる〜♪ 　

運用失敗 繰り返し〜♪ 今日は倒れた役人たちも　天下ってホクホク
だよ〜♪

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm http://www.yo
miuri.co.jp/atmoney/simulation/simulation.htm

あぼーん

あぼーん

年金手帳で個人管理してるんだから
とりあえず俺は今まで払った（積み立てた）元金返してほしい

金持ちのじじーばばーのために払う余裕無し。

現在年金を給付されている人ともうすぐもらえる人以外
は納めたくないんだよな〜　
わけわからん施設や天下りのオヤジの給料・退職金に使われてさ

少子化少子化と言い訳してるけど、国民の金を強制的に預かっておいて
きちんと運用できない責任はどうなってる？
民間なら考えられないことだよ。
どーにかならんか？

真面目に地味に働いて払ってきた私は、すずめの涙ほどの年金で
質素に生活しています。
近所の議員さんはお迎えのくるまで出勤しています。
交通費ももらえるそうです。議員さんは数年前に引越してきたそうですが
わたしは生まれてからずっとここに住んでいます。
ずっと税金は市役所に納めてきました。でも、医療費も値上げされました。
年金も下がります。
正直者が報われる社会を作ってください。そのときにはわたしはいないでしょうが。

他人任せでいる限り、まともな社会など永久に訪れないんですよ悲し
い話だが。あの無責任インチキ官僚達に、ちゃんと政治責任を取らせ
る仕組みを作らないと永久にこういうことが続くんです。このことを
ちゃんと理解している政治家を選んで応援するしかないですね。

　　　　　　　　騙されつづけてる　年金　を考えよう

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　また騙されちゃったんだね…
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>380
アフォか！今年金貰っているおまえらはもらいすぎなんだよ！
とっとと半額を返上しる！

年金は、巷で問題となっている悪徳商法と同じレベル。
民間なら犯罪だが、官業なら犯罪じゃない、そんな感じ。

age

優香の年金のＣＭムカツク！

「一人のわがままは、皆の迷惑」だと？

俺はちゃんと払ってるけど、あれ見ると皆払えばすべて丸く収まるような錯覚
が起こる。払ってない連中を唯一の悪者にして、制度の問題をごまかしてる。

皆が払っても若い世代は損をするのが年金。悪いのは年金制度そのもの。

「皆が払っても、損するけど払ってね」　に変えろ！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

まぁ、優香のＣＭは国民年金だが、基本的に今の年金がおかしいことに違いはない。

役人のインチキな運用が一番迷惑なんだけどな。ああいうアホな芸能
人に言われると腹立つな。

お前、アホだろ。　

年金ってやだね、、。

　　　　　　　　　民間の生保で十分だよう。

国会議員の年金が俺等より多いのはおかしい。税金無駄遣いしてるゴミに年金はいらねーだろう。

ＣＭの財源は年金財源か。俺らの年金であんなＣＭ作ってていいのか。
まさに破綻寸前の悪あがきにしか思えんが。

以前、フジＴＶでも「年金の運営失敗」について放送してたな。

リゾートパークの運営の失敗で３５００億円の損失になる見込みだとか。
しかも、従業員には

「儲けすぎると地元のホテルとかに悪いから、赤字を出さず、黒字にもするな」

といっていたとか。

間違ってるだろそれ！！国民の金なんだから、ちゃんと増やせよ。
あと、建設を請け負った企業はきっと、天下り企業なんだろな。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

ちなみに↑このリンクは古いが、
番組によると、１３施設全て２年以内に潰すことになったそうだ。

自分が払う年金の総額をX円とします
老後もらえる金額を（X+a）円とします
で、aっていうのはXに対する利子だとばかり思ってました
最近まで。
でも年金ってそういう仕組みじゃないみたいですね（苦笑

年金を払うと優香のヌード写真集をもらえるという特典をつけろ

（年金額の自動改定）
第十六条の二 　年金たる給付（付加年金を除く。）については、総務省において作成する年平均の全国消費者物
価指数（以下「物価指数」という。）が平成十年（この項の規定による年金たる給付の額の改定の措置が講ぜられた
ときは、直近の当該措置が講ぜられた年の前年）の物価指数を超え、又は下るに至つた場合においては、その上
昇し、又は低下した比率を基準として、その翌年の四月以降の当該年金たる給付の額を改定する。
　２ 　前項の規定による年金たる給付の額の改定の措置は、政令で定める。

【政令】
内閣が決めて出す命令。
まぁ、ぶっちゃけ、官僚の特権というやつですわ。
政府が勝手に決めます。hi
懐が寂しければ、計算式を勝手に変更します。給付水準の引き下げできます。
今すぐにでも。内閣の決定があれば。hi

上記から言って、年金は国家が管理する現金自動ばらまきシステム。
普遍性ゼロ。
まして、国家財政が赤字なわけだから、格付けはCランク以下といって過言じゃないね。
最初の削減対象は年金になると思うよ。

まぁ、経団連の奥田が焦るワケだね。
奥田と同年代は給付が今の半分くらいになると思う。年間満額４０万くらいに。

餓死者が出ると思うよ。マジな話。
餓死者が出ても国が責任を負うシステムじゃないし。コレ。

マジ、このシステムは危ういよ。
払うだけ金の無駄だよ。

さらに、
（管掌）
第三条 　国民年金事業は、政府が、管掌する。
　２ 　国民年金事業の事務の一部は、政令の定めるところにより、法律によつて組織された共済組合（以下単に
「共済組合」という。）、国家公務員共済組合連合会、地方公務員共済組合連合会又は私立学校教職員共済法 （昭
和二十八年法律第二百四十五号）の規定により私立学校教職員共済制度を管掌することとされた日本私立学校振
興・共済事業団（以下「共済組合等」という。）に行わせることができる。
　３ 　国民年金事業の事務の一部は、政令の定めるところにより、市町村長（特別区の区長を含む。以下同じ。）が
行うこととすることができる。

となってるから、年金受給者になると、地方自治体が変な圧力を掛けられるよ。
年金は、事実上、地方公務員に事務を依存する事になるから、地方公務員に逆らうと
支給が遅れたりするんじゃないかな。きっと。
資産のないお年寄りは死活問題だね。

マジ共産主義システムだよ。コレ。
改革しないとやばい。
法律の政令主義撤廃しないとだめだよ。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ　　
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　　　　「　マジかい？　」
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/　　　　さすがのムーミンも、年金には
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、　　　呆れ果てているようです
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

＞３９８
餓死者以上に強盗が増えるよ。人間追い詰められたら何でもするやつの方が
多いからな。

年金は払った分以上にもらえるという実感がないと、払わなくなっていくと思う。
払えばいいというだけではないと思う。
支払以下の額なら、払う気がしないのは当然。

現行の年金は扶養する遺族でもいない限り、早死にしたら紙切れ同然。
何百万払っても、葬式代にもなりゃしない。
これが保険って名前がついているのだから、国家的詐欺のような気がする。

>>398
>となってるから、年金受給者になると、地方自治体が変な圧力を掛けられるよ。
>年金は、事実上、地方公務員に事務を依存する事になるから、地方公務員に逆らうと
>支給が遅れたりするんじゃないかな。きっと。

いい加減なこと書くなよ。年金受給者と年金事務担当の地方公務員は全然接点がない。
年金担当地方公務員と接点があるのは国民年金加入者のみ。

>>403
いい加減なことを書くなといいつついい加減なことを書く香具師（藁

国民年金は受給額、受給開始年齢を引き上げる等厳しくしていく癖に
議員年金の削減は財産権の侵害にあたると言い張っている
こんな馬鹿な事が許されるだろうか？

>>404
自分が年金を受け取るようになったらわかるのさ。
なまあたたかく見守ってやれ。

とくべつ〜ようご〜ろうじんほ〜む〜

さんしょく〜あるよ〜

だけどにげられないよ〜

いいんだかわるいんだか〜

それがせいじ〜

わかものが〜さんかしないと〜こういうひょうで〜せいじがうごく〜

>>404>>406
何を根拠にもの言ってるのかね〜。
年金受給に関する事務は全て国家公務員がやってますが？
地方自治体と年金受給にどんな接点があるのかソース示せよ。
そんなソースあるわけねーけどな。

>>408
必死だな（ｗ

　『週刊現代』が「年金官僚」の天下り実態をリポートしている。日本の年金
は破産状態だ。これは年金官僚がその経営に失敗したからだ。その失敗した無
能官僚たちが責任を取るどころか、天下ってどれだけの金をむさぼっている
か。この記事を読んで、あいた口がふさがらなかった。

　何十人もの実例が出ているが、１ケースだけ紹介しよう。社会保険庁長官で
引退した元官僚(67)は、７０００万円以上の退職金を受け取っている。それか
ら社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、天下り先から受
け取った報酬の総額は２億９０００万円余りに上る。そして年金受給額は年間
３６０万円だとか。

　長官より上の事務次官はさらに好条件だ。年金をここまでだめにした張本人
たちが、年金の上前をはねてぬくぬくとしている。金融庁が銀行経営者に「経
営責任」を問うなら、政治家は年金官僚に年金破産の責任を取らせるべきだ。

天下りは当然のこと、退職金だって没収したいくらいだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html

保険の期間延長をはかります」などの安心できる言葉はツユと出てこない。
　年金は国民の積立金が150兆円を上回る世界最大の規模となっている。ところが、厚生
省の天下り官僚の温床となっている特殊法人（年金運用基金）が、あろうことか株式市場
でこの虎の子の資金を運用し、巨額の損失を出しているのを御存知だろうか。
　私は昨年の予算委員会で、徹底的にこのずさんな年金運用の行方を追及したが、３度も
厚生大臣を経験した小泉総理の口からは旧郵政省を罵倒する言葉は出てきても、厚生官僚
への批判はない。『週刊現代』で気鋭のルポライター岩瀬達也氏が、こうした年金官僚の
国民の積立金の乱用を暴いているが、ただちに「年金資産」を官僚たつの手から取り戻し、
無駄な事業を廃止し、「年金安定支給宣言」を行う必要がある。

ttp://www.hosaka.gr.jp/diary/diary1.html

＞年金受給に関する事務は「全て」国家公務員がやってます
頭痛がしてきた・・・。

>>408
＞年金受給に関する事務は「全て」国家公務員がやってます
知ったかぶり厨房ハケーン

年金は難しいからわかったつもりの厨房が大量発生するんだよ。
ご年輩の方々がいざ年金受給に至ったときけっこうもめるしな。

>>412>>413
まさか老齢福祉年金や一部の障害年金受給者の所得確認のことを指して言ってるのか？
あんな超マイナー年金を例にあげられてもね、>>398がいい加減なこと言ってるのには
変わりないんだよ。しかもあれは所得確認であって、自治体職員には何の決定権もない。
自治体職員がどうやって老齢年金の受給を遅らせるのか教えてくれよ。
どうやって圧力がかけられるのか教えてくれよ。

↑
荒らしさらしage

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　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　また騙されちゃったんだね…
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
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　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

年金、　不　公　平　す　ぎ　る　！

　　　　　　↓

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

本日の名（迷？）言
「年金受給に関する事務は「全て」国家公務員がやってます」

年金改革したかったら若い人が支払いをボイコットすることだね。
でも多くの人は天引きだからどうしようもないな、こりゃ。

　　　　　　⊂⊃
　　　 _＿＿ ＜ほのぼのと安らぎましょう＞
　　 ／　　　＼
　　│・　　・ ｜
　　｜　 ー 　｜　
　　 ＼ 　　 ／ 　
　　 ヽ/￣￣｜ξ
　　　/　 ＼ ｜
　　 /＿＿＿｜　　　　　　
　　　∪∪

>>419
そんな揚げ足取りで満足？
反論がないなら>>398こそが知ったかぶりバカという結論だね。

結論
>>398も>>403も馬鹿。
特に>>403は大馬鹿。

>>403はバカというより知ったか厨

ｸｿｽﾚ

>>423
>>403が馬鹿であるという根拠は一切示せないんだね。大馬鹿はおまえだ。

年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

年金が危ない！！（役人による年金積立金の運用損５兆円。特殊法人への融資分は大丈夫か？）
どの党が年金を守れるかを考えて投票しよう！！

今の年金生活者は貰いすぎの世代だろ。

>>426
2chでﾋｯｼ　ｶｺﾜﾙｲ

>>429
必死と言い出すヤツが一番必死という罠

「今の年金制度はヨクナイ！」

年金参考文献

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
厚生年金基金連合会
http://www.pfa.or.jp/
年金福祉事業団
http://www.gpif.go.jp/nempuku/

a g e !

誰が年金運用しようと、その大元の流れを決めるのは法。

法案改正して若者だけが苦しむ年金制度の問題を改善しなきゃならない。
年金制度そのものが狂ってるんだもの、そのうち、ホントに誰も払わなくなるぞ。

問題なのは、政治家の殆んどが、心の中では消極的ということか。
自分たちの年金の縮小につながる可能性があるからな。

しかし、こういうと時こそ野党が頑張らなければどうする！

>年金制度そのものが狂ってるんだもの、そのうち、ホントに誰も払わなくなるぞ

ということにして保険金払わないことを正義にしたいだけ。

こういう奴に限って年金受給年齢に達したとき
「当時の政治が悪いでせいで保険金払わなかった。さあ、年金よこせ！」と
ごねる可能性大。

一番納得行かないのは、今の年金受給者は一番年金を払っていない世代だと言うこと。
年金は積立預金じゃない。
例外として、積み立て制度も別としてあるが、これは、基礎年金と関係ない。サブ。

であるからして、年金はいったん社会保険庁の役人が就労者から集めた金を、
プールして、税金も足して、そして、65歳以上の高齢者にばらまいている制度。
そして、挙げ句の果てに年金の給付年齢を引き上げようとか言っている。
「今の受給者だけもらえればいいんかい！！」
俺はそう思うね。
今の受給者さえもらえれば、壊れても良い、持たなくても良い。
とりあえず、今の受給者世代が公的に金をもらう理由があればいい。
そんな安易な考えがあるとさえ思えるね。

>>434
まぁ、せっぱ詰まれば、自己破産があるさ。
心配ないよ。

>>434
というか、アナタがそうなんだろ？
こういう年金運営側の発言をするやつって最低。
現状を把握してない。

こちらは、現在の制度の理不尽さに我慢できないんだよ。
年金は払わされてるよ。

もういっそのこと、年金徴収制度をやめて全部税金でまかなえばいい。
その際納税者背番号制を導入して,ちゃんと納税しているものだけに
年金の受給資格を与えるようにすればいい。
そうすれば脱税も少しは減るのでは。

年金なんて共産主義の制度、即時、廃止しろ。

ＴＶでやってたけどさ、年金を廃止しようとすると莫大なお金がかかってできないらしい。
しかし、そんなの官僚や関連団体が多く見積もってるだけだと思う。
現在のままなら、廃止した方が絶対マシだと思う。
費用がかかるにしても、きっといい方法があるはずだ。

真の政治家なら、こういうとこを徹底的に調査してどうにかして欲しい。
少なくとも幾つかの妥当な選択肢を国民に示すことはできるだろう。

年金って、いままでは集めるだけ集めて、右肩上がりの成長だったから、シロウト役人が好き勝手な雑な【運用】しても、なんとか補えていたんでしょ？
いくらでも集まるから使え使えっと逝ってきた事が最近明らかになったようだし。
こういういい加減な役人どもが、これからも運用していくようだけど、それで年金基金が増えると本気で思ってる人っている？
だからこの先は国債の運用中心になるとは思うけど、それってこの先増えつづける高齢社会の中では、タコが自分の足を食っていくうちに足が一本も無くなったという事態にならないの？

役人は先のことなんて考えてないよ。そもそも年金制度を作った奴らは、
予算外に目先に自由に使える金が手に入り、天下り先が確保できて、
おいしいと思ったから。破綻するとしてもそれは自分に関係ない先のこと
になるのを知っていてこういう制度を作った。つまり悪意があるわけだから
国家的ねずみ講といわれても仕方ない罠。

国民年金
沖縄　半数未納
大阪　43.3％未納
東京　38.2％未納
神奈川　33.4％未納
全国20代　4割未納

さすが大阪。

役人という生き物は、自分の任期の時には大過なくすごすことだけを
考えてひたすら先送りだからね。政治家がはっきりさせない限り、い
つかどこかで破裂するわけで。

そういえば、ナニ〇金融道の青〇雄二は新聞紙上で、
堂々と払ってないといってたような。

年金制度は国民のために作った制度じゃないんだってこと。役人が役人の
ために作った制度なんだから、動機が不純なんだよ。健康保険制度だって、
一見国民のためにあるように錯覚するけど、よく考えれば医者と製薬業界
とそれに寄生する役人のためにあることに気づかなければ。役人は巧みに
綺麗な建前の背後に、どす黒い本音を内在させている。無知な国民は侮ら
れ、利用され、踏みにじられているに過ぎない。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/2660/tensou.html

年金を破綻させれば、資産が集中している老人が資産をつかわざろうえなくなる。
資産の再分配がうまく廻るには、年金は無用の長物。

資産のある老人は死ぬまで資産を食いつぶして生きられる。
資産の無い老人だけに生活保護を充実させれば十分なのでは？

資産のある老人も年金をもらっているのか？それはおかしいな。
だいたい若者より高齢者が金持ちなのに、なんで若者は将来支払った
分ももらえないのに、それを資産のある高齢者が受け取るんだ？
そもそも高齢者は幾らも掛け金かけてないだろうが。

>>450
年寄りのみを支持基盤とする共産党の陰謀だ。

今は不景気
　　↓
生活苦しい
　　↓
でも税金・年金は取り立てられる
　　↓
「ん、でも年金は払ってもそれ以下しか返ってこないぞ？　おかしいんじゃないで、、」
　　↓
しかし、取り立てられた
　　↓
ますます生活苦しい
　　↓
さらに不景気に
　　↓
　繰り返し

ていうか、年金は老人、中年、若者とも払いたい人が払うように法改正するべき。
選択制なら、年金運用が失敗しようが文句はいわん。

若者が貰える額少ないのに、老人が多くもらえるって変だよ。
老人〜中年の方には今まで払った分はお返しする。

この考え方のどこがおかしい？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l　　愚かなルール必要ないよ〜♪
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　　　ホント、年金いらないよね、、、
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

公約を守れなかったことなどたいした事ではない！
総理大臣たるもの、もっと大きな事に目を向けなくてはならない！

金融不安などたいした事ではない！
総理大臣たるもの、もっと大きな事に目を向けなくてはならない！

配偶者控除廃止などたいした事ではない！
総理大臣たるもの、もっと大きな事に目を向けなくてはならない！

医療費負担値上げなどたいした事ではない！
総理大臣たるもの、もっと大きな事に目を向けなくてはならない！

日本経済不振などたいした事ではない！
総理大臣たるもの、もっと大きな事に目を向けなくてはならない！

増税などたいした事ではない！
総理大臣たるもの、もっと大きな事に目を向けなくてはならない！

「もっと大きな事」とは、貴乃花の引退だ！
感動をありがとぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！

↑　なんでこんな馬鹿が総理大臣やってるんですか？

　　ああ、馬鹿馬鹿しい。
　　ええじゃないか！ええじゃないか！
　　税金納めなくてもええじゃないか！　　国民年金納めなくてもええじゃないか！

年金は　請求通り　納めたが
　払う政府の　頼りなさかな

鷹揚に　無党派と云う　お兄さん
　消費税20パーなら　目が覚めるかな

>>453 おかしくないよ。俺もそんな形でいいと思う。そもそもなから強制で年金徴集しておいて破綻させる馬鹿官僚や政治家がアホすぎる。

いま払ってない人は正しい。

予定利率引下げを国を誘導したという事は
将来国が年金を一方的に取り止めにする前兆である
もはや日本国に｢契約」｢約束｣の倫理は存在しない

>>453
でも実現性はかなり低い。
国は憲法で社会保障制度を維持していく義務を課せられているという大前提（建前？）があるため、
将来給付額が減ることがわかっていても年金制度をやめることが出来ない。
国だってそんな義務がなければすぐにでも年金なんてやめたいところだろう。
年金がなくなれば財政は一気に潤うわけだし。

国民年金はその約４割が現状の方針にNOを突きつけてる状態。
その４割が納得できる方式に転換しない限り、
破綻は免れない。

>>461
逆にいうと６割がＹＥＳと言っていることになるぞい。

日本海の名称を韓国が「東海」に改めるよう主張している問題で、米ニューヨーク・タイ
ムズ紙が最近、「日韓間水域」と記事で表記したり、地図で日本海の表記をなくしたりし
ているとして、韓国メディアが“歓迎”記事を伝えている。

３１日付の朝鮮日報紙はニューヨーク発で「韓国人社会によるキャンペーンの成果だろ
う」とする韓国総領事館のコメントを紹介した。総領事館はニューヨーク・タイムズ紙に、
日本海と東海の併記を要請する書簡を送ったが、同紙は「読者が誤解する可能性があ
り、難しい」と回答。これを受け、在米韓国人団体などが昨年１２月から、投稿や電話で
要請を重ねていたという。（ソウル支局）

>>462
ご心配めさるな。現在、NO派が急速、増殖中でござる。（ｗ

>>464
意見無し、どちらでもよいという層が抜けてるしね。
無党派、ノンポリ、中道左派も急速に増殖中。

二つあわせれば、過半数は反対か、止めた方が良いと思うに回ると思う。

【労働者】Worker
不景気
↓
高い税金払う
↓
高い年金払う
↓
手取り少ない
↓
将来不安
↓
消費押さえる
↓
デフレ
↓
不況
↓
１に戻る

【老人】Retyre
不景気
↓
年金だから問題なし
↓
だけど、なんか将来不安ぽいから貯金する。
↓
消費減
↓
預金増
↓
銀行逆ざや
↓
貸しはがし
↓
不景気
↓
１に戻る

年金払わないとどうなるんでしゅか？

車の免許が取れなくなる可能性あり

受給額は自分で計算しておくこと！！

漏れは61歳がら支給を受けて、６５歳になった時の金額改定時に
送られてきた書類を随分早く郵送しておいたのに、
新支給額の決定通知がきたのは、何んと支給日の前日だった。
新支給金額の妥当性を検討したり、考える暇もなく翌日は新支給額の支給日だった。
前もって年金の良く解る人にたのんで、金額の計算をしておいたほうがいいよ。

年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
資金が足りないと心配されている年金さえも食いものか！？

年金が危ない！！（役人による年金積立金の運用損５兆円。特殊法人への融資分は大丈夫か？）
どの党が年金を守れるかを考えて投票しよう！！

>>469
なんでだよｗ

ま、もうもってるから関係ない。

経団連の奥田が言ってたんだよ。これから年金収めない奴は、免許の
取得も書き換えも認めるな、とね。

足し算と引き算ができれば、年金が破綻するくらい小学生でもわかる。
だから払いたくないだけなのにネ。
払っていない人が全員払っても尚足りないのが現状だっつの
奥田はそんな計算も出来ないのに経団連の会長なのでつね（ｗ

優香よ、キミが稼いだ金で払えない人の分まで払いなさい

奥田会長って、この前までは「来月は銀行を国有化」だの逝ってたくせに、今度は「消費税１６％」。
この過激な場当たり的発言の奥田会長は、総理になる前の誰かさんに似てるね。
政府が駄目なら一般人から搾取という単純な脳内思考は、とても経団連会長の発言としては軽すぎる。

1932年の生まれの昭和ヒトケタらしい短気な性格の持ち主、御年71歳の奥田会長。
そろそろ引退してほすい。
エラすぎて誰も肩など叩けなくなっているようだね。
トヨタの車のデザインも最近他社のパクリ臭いし、、、、

トヨタ、奥田氏の発言・・・みなさん、よく覚えておこうね。車選びの時、参考にね。
「消費税１６％」「年金収めない奴は、免許の 取得も書き換えも認めるな」

これって、 日本人大衆相手の商売をしてる人の言い草かい。
それともトヨタは、もう日本人大衆はお客じゃないのかね。

いいですか
消費税は輸出先には負担させる事ができ無いから国から還付金が出るわけです
去年は１５００億の利益になっています
場当たり的でも無ければ、税収増なんて事が目的でもありません
トヨタの収益増の為です、１００％

>>477
消費税はともかく、年金の方は奥田の言ってることの方が理にかなってると思うけど。
国民年金の未納が４割って言ったって、リーマンとか含めれば未納は５％未満なんだから
ほとんどの人は影響受けないよ。

>>479そうだろうか？
年金も払わないではなく、払えないような低所得者は死ねといってることに等しいと思うけど？
年金も払えないような者は一生クラウンなんて買えないからトヨタの客じゃないとも聞こえる

あーつまり奥田は、年金が安泰になればヒエラルキーな60才代以上や政府御用達のクラウンが売れるようになるという浅はかで単純な発想から、消費税ＵＰや年金うんぬんという発言になったと思われ

つーかさー、今って脱税してとっつかまっても免許の更新できるんだよねー。
年金の未納って脱税より罪が重いのかなー。教えて奥田ちゃーん。

>>480
年金には低所得者用に免除制度があるじゃん。５％の未納者はこの免除制度すら使わない人か
免除制度の適用を受けないほどの所得がある人でしょ。

>>483そんな細かい事まで奥田は逝ってないと思うけど？
っつーか考えてもいないでしょ？

>>483
免除制度の適用範囲と適用者を見れば一概にそう言えないんだけど。
免除制度の適用を受けないほどの所得ってそんなに高額なのかね？
あれじゃ普通たりんのじゃないか。

>>482
脱税の方が悪いに決まってる。
でも脱税はバレて初めて脱税になる。バレたときには追徴課税されている。
バレていない脱税は悪いことしてるのは明らかだけど、取り締まれない。
それに比べて年金の未納はわかりやすい。つまり制度として使いやすい。実現させやすいということさ。

話は戻すけど、免除制度うんぬんは関係ないのでは？
奥田がそういう人まで考えて発言したかどうかが問題なのでは？

>>484
奥田が考えてなくても、その制度が実現すれば当然免除適用者は未納者と区別されるでしょう。

>>485
そりゃ個人的には適用基準は低い気がするけど、厚生労働省が今の基準でいいと
思ってるんだからしょうがないでしょ。あいつらにとって「低所得者にも配慮してますよ」
っていう姿勢を示すことが大事であって、配慮の内容は二の次。

>>487
奥田が問題視していたのは年金「未納」者。この未納者に制限を付けろという発言。
通常、未納者っていうのは統計をとるときも免除者とは別のカテゴリで集計される。
奥田がそこまで意図していたかどうかは知らんが、結果的に免除者は攻撃していない。

奥田はどういうつもりかどうかは知らんが、そういう風にとられてしまうかもしれないと言う事まで、大企業のトップなら考えて当然。
つまりは奥田はアフォで軽率。

>>490
払える状況になくても免除条件に当てはまらないひともいるんだけどね。
そのあたりは全く考慮しなくてもいいのかね？

>>492
それは単純に年金の問題。お上の方の人は

>払える状況になくても免除条件に当てはまらないひともいるんだけどね。

こういう人がいないと思っている。

奥田が低所得者にまで思いやりを持っているワケ無いだろよ。
だからトヨタは軽自動車をつくらない。
最近になってやっと日産のマーチをぱくってビータなんつーのに力を入れるようになったけど、けきょーく今更なのだわね。

あの「トヨタをみてからじゃなきゃ」というＣＭって、ちょっと前の電話会社安値競争の時、老人ターゲットに「やっぱりウチはずーっとＮＴＴ」っつー、ヒエラルキー心に訴えたサモしいＣＭを思い出す。

>>490
免除者って車持てないだろ、普通。

トヨタ、奥田氏の発言・・・みなさん、よく覚えておこうね。車選びの時、参考にね。
「消費税１６％」「年金収めない奴は、免許の 取得も書き換えも認めるな」

これって、 日本人大衆相手の商売をしてる人の言い草かい。
それともトヨタは、もう日本人大衆はお客じゃないのかね。じゃー、買わないことにしよう。

>>495
自家用車は持ってなくても、仕事で車使うことはあるでしょ。
もしこんな制度ができあがると、就職や転職の時に年金を未納にしてないか聞かれることになるんだろうな。
自営業者で車使わなきゃならない人はつらいね〜。出前なんてできやしない。

「そろそろ買い替えモードだね」というクソ馬鹿ＣＭを
流したトヨタのクルマなんか買いたくないね。

いかにもユーザーを馬鹿にしたＣＭ、そしてクルマ買い替えに
伴う環境破壊を煽るＣＭ、そして今回の奥田氏の発言。

年金受給者の言い分。役人は、いい加減なこと云わないでね。
我々の現役時代には「払えば老後支給」と、だけ云われて請求通りに天引きされてきた。
だから支給は自分が納めた分プラス運用益での支給と思っていた。
ところが最近になって、支給は今の現役の人の納付分での支給だ、と言い出した厚生省。
金に関することは、いつの時代も正確に云う必要があるんじゃないのかい。

500

絶頂が衰退の始まり“平家物語り”だね。

お客のほう向いて、よく云うもんだ。そんな緊張感のない会社の車、乗れないよ。
漏れは、もうトヨタは買わないよ。

>>499
国民年金は始まった当初からそういう制度でしょう。現役時代の納付は「受給権」を
確定するためのものでそれを積み立てて納付者に交付するわけではない。この点
は今も昔も変わらないはず。私は２０代なので良く知らないのですが昔はあたかも
積立方式であるかのように誤解させる宣伝がなされていたのですか？

最近、思うんだ。

やっぱ何をするにも権力って必要だね。

日本の老人たちが自分の納めた税金以上に年金や健康保険で税金を食い潰しているから、消費税１６％は「老人のために」絶対なんだね？

老人の票集め

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043160009/l50
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★

思えば奥田がトップになってから傾きだした。
つまんねー低レベルのパクリ車ばっか作り出し高値で売りつけてきた。経営もゴーンのパクリで大幅リストラ。
（いっとくけどクビになった社員じゃないからな）
トヨタ、終ったな。

【ニュース速報】米スペースシャトル、空中分解
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044110253/l50

トヨタは終わらないだろ。工場の現場レベルは極めて高いから。
はっきり言ってとんでもないアフォがトップにつかない限り生き延
びられるレベルだよ。

でもさ、奥田さん、現場レベルの強さを自分の強さと勘違いするの
は良くないんじゃないの？

508には経営者と労働者の違いをモーレツシゴキでカラダに覚え込ませる必要があるな:-(

経営者−アフォ
労働者−優秀

ってことでつか？

>>477
まぁ、創業時は高級車を主力商品にしてたしなぁ。
大衆向けはモータリゼーションの波がやってきて、それ用に作ったという感じ。
まぁ、今の主力は大衆向けなのだけれど。

まぁ、トヨタは、変わらないのがウリ。
何十年も前の設計のシリンダーヘッドを使ってる。材質は変わってるみたいだけど。
生産コストが最小になるように設計されている。
リペア的には良いみたい。
車両本体価格も他より２０万ほど安くできるのもそのため。

そのかわり、性能は中の中。

トヨタ的にはカローラを主軸にして日本の景気を盛り上げたかったんだろ？

それが、コンパクトカーの方がバカ売れして目論みが外れたというか。

コンパクトカーが売れ過ぎるとそのうちユニクロショックが来るんとちゃう？

それはないだろうな。
俺は車業界を知ってるから解るけど、車業界の利益率は半端じゃない。
まぁ、親会社の利益率はそうでもないんだけど、下請けの数が多いし、
一つ一つの部品単価が、精密機器などの他の分野に比べて遙かに高い。

だから、今の半額になったところで、下請けを切るとか、
生産効率を上げて部品単価を下げる努力をすれば、生きていける。
下請けは相当数死ぬけどね。

あぼーん

てことはコンパクトカーは屍の上を走ってるってことか
((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

まぁ、元々、
車＝高級品
という世界で、
車＝生活必需品
という世界がようやく来たと言うことでしょ。
アメリカは３０年前にすでに来ていたみたいだけどね。
日本もやっとって感じ。必然の文化。

で、デフレが安い車を後押しする。ってのが今。

アメリカでプラッツ乗ってたらバカにされるよね。多分

乗ってる車で馬鹿にするのは日本人くらいじゃねーの？

あっちの人は単なる足っていう感覚だから。

スニーカーのメーカーで馬鹿にするのは、厨房くらいでしょ。

「今の年金制度、ヨクナイ！」

年金参考文献

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
厚生年金基金連合会
http://www.pfa.or.jp/
年金福祉事業団
http://www.gpif.go.jp/nempuku/

　　　　　　　　　　　　　　die another day

　　　　　　　年金は糞。老害。

年金に話戻しますが

ちなみに現在存命で年金払っている方全員（受給者ではない）に
払った分だけ（無利子で！）お返しするとして
一体いくらくらいかかるのでしょうか？
ご存知の方、教えていただけませんか。

これを清算して（可能なら）から
新しい制度を作るのがわかり易くて
いいと思う洩れはアフォ？

>>522
為替の価値が変動しているから返済は不可能。

単純計算で金額を算出すると、払いすぎたり、少なすぎたりして不公平。
いっそ、払わない方が公平。

>>522
そもそも今の年金制度は積み立て式ではないので、廃止になったら今まで払った分は政府は踏み倒すと思われ

>>523

そうですか…。
変に減額とかされるくらいなら
額面でもいいかなぁとも思ったんですけどね。

電話の権利金みたいなものか。

今の公的年金制度を改革しようとしない方が良い。

別の新年金制度を創設し、従来の旧年金制度を縮小傾向にするか、給付額と
徴収額を引き下げる方向が良い。
もしくは、旧年金を払った人は、新年金の給付に上乗せという形で、決着
させるとか。

なるほどですね。

そういう方向で推移していくには
誰が先頭に立つともっとも早いのでしょう？
まず政治家？　それとも官？

官はないのかなぁ…

政治家が動いて、法律を作成しないと始まらないね。
そして、旧年金を政令で縮小する。

つまり、政権与党にしか、これは実行できない。

>>529
自民党かぁ…。
がんばって欲しいです、ホント。
でもちょっと頼りないのも事実。
かといって、他もなぁ…。

政治のリーダーシップって何なんだろ？

＞＞529
はあ？なんでそうなるんだ？
新年金でも旧制度で一生懸命つくった厚生族の天下り特殊法人を存続するためにか？

臭い誘導はやめれ>>529

いままで散々年金基金を食いつぶし、その政府がつくる新制度って（以下略）

>>533
インフレにすればチャラだろ。
その方向にむかってるよ。

＞＞534
インフレターゲットって
そんな側面もあるんだね。

>>535
インタゲとは違った手段を政府は取ると思うよ。

自民党のできることは負担増だけ
搾取した金を役人と共に漁ることだけ

年金基金・財投の問題は棚上げされ、新年金は奴等に搾取され減った基金を、薄く広くワークシェアリング

>>534
なんにもわかってねーな。

年金は今のところ物価スライド。
このままで行けば、インフレと同時に給付額も上がる。
そうなると国庫負担額も上がるし、保険料も上がる。
余計に未払いになって、ほとんど国庫になる。

>>531
>>532
まぁ、民主党が政権を執ってくれればいいわけ。
管が官僚の不正を許すわけがない。
ちゃんとやってくれる。

だから、民主党政権を作ることを考えなければならない。
自民党政権ではだめだ。

何度もいうようですが、元本が戻ってこないで取り立てる年金は殆んど詐欺です。アホです。
そんな不完全な制度を強いる役人に問題があります。

厚生年金なんかは特に酷い
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html

質問ですが　　外国では、年金、社会保障はどうなのですか？

年金に元本という考え方を当てはめているところがイタイ。
年金保険であることをお忘れなく。

あの優香のＣＭはむかつく。役人の責任を棚上げしてる。
お前らが年金財源を勝手に食いつぶしたから、皆が迷惑してるんだろ？
あんな風に煽っても、未払いはなくならいだろう。

優香のＣＭは国民年金
役人が食いつぶしたのは厚生年金

>>542
そんな保険、入りたくありませ〜んだ。

>>544
どっちにしろ、持たない年金であることに変わりない。

>>545
公的年金以外で公的年金並の給付と保険料額を実現できる保険など存在しないけど。
それとも万が一のための保険というもの全てを否定する気か？

実は年金のＣＭは毎年秋頃に放送される。（タレントを使ったのは初めてかな？）
それは秋に年金週間というものが存在し、年金広報に力を入れるため。
そのため年金のＣＭは秋頃ちょっとだけ放送して終わりだった。
今年も秋頃から優香が出始め、１ヶ月くらいで終わった。
しかし最近になってまた放送を始めた。例年ではあり得ないことだ。
おそらく優香のＣＭは未納者に効果があったため、再度登場となった。




と、勝手に推測してみる

ええ、そうですね。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html

>>547
保険なんて、払いたい人だけの選択制にすればいいだろ。

で、払うメリットをＣＭでアピールしなよ。
それで支持されない制度ならやめちまえ。

年金が払われない場合は、優香の体で払ってもらおう。

>>550
そうは言っても憲法が困った人を助けなさいって国に言ってるんだからしょうがない。
完全自己責任は生活保護と共存できん。

それにしても今の老人、もらいすぎ。

将来の生活保護費確保のためになんとかならんかね。

自分で貯金するしかないよ

やっぱ、強制取り立てはよくないな。
きっと当時の役人がそうしたかったんだな。
自己責任の方が理にかなってる。

年金とは合法的なネズミ講でよろしいか？

年金は持ちません。払わない人が賢いといわれてもしかたありません。

支持されない制度には問題があるのです。

個人向け国債もネズミ講

>>557
年金の信用度が落ちてきているといっても、まだまだ国民の過半数に支持されてますが？

ネズミ講は国が禁止しているのに
年金というネズミ講を合法化している

一番はやく親ネズミになり尚且つ長生きしたらすごく得なのれすね・・・

>>549
すべての保険を否定するなら、一生独身でいくか、生計の主にはならんことだね。
自分が死んでも残された家族のことは知らないとか、
事故で障害者になって家族に迷惑かけることになんの罪悪感も持たないとか
そういう考えは典型的ＤＱＮ。

>>559
国民の過半数が支持？何を根拠にそのような虚言をお吐きになるのかと。

>>562
某新聞社のアンケート。残念ながらネットにはうｐされていない模様。
参考までにその結果。
老後の収入として公的年金に期待しますか？　　　期待する　５７．１％
今後期待する政策は？　　　　　　　　　未納・滞納者をなくす　５１．９％
同　　　　　　　　　　　　 他の支出を削って年金に振り向ける　５８．１％

>>559
都会での未払いは50%を越えるところもありますが、何か？

新聞の世論調査で政策が決まるんだ！
へ〜っ、初耳(w

>>560
一応突っ込んどく。
「どこがネズミ講なの?(w」

>>564
それは国民年金に限定してるから。リーマンとか含めると未納者は５％未満。
まあリーマンも全員が全員、好きで払ってるとも思えんが。

>>565
誰がそんなこと言った？政策決定の話など微塵も出てないが？
年金制度が支持されているかいないかのソースを世論調査に求めて何かおかしい？

>>568
では決定されたことには従いましょう。
義務を果たさない連中に意見なぞ言う資格などない。

>>569
何か勘違いしてない？
オレは568だが、何に従ってないんだ？
リーマンだから年金は強制天引きなんだが。

>>570
ごめんごめん。
何か払わなくてイイ。払わないのが当然みたいにほざいてるｱﾌｫが多いから・・・

>>569
お前なにもの？
年金もらってるかもうすぐもらう予定があるやつか？
厚生労働省関係？
納めてもソンするの解って払っているやつじゃないな

給料から天引きされる厚生年金に加入するのが嫌で
会社からは給与ではなく、報酬で支払をして貰い
国民年金加入者の資格を得ていますが
国民年金は当然払ってません

だって、自分で貯金した方が受け取り金額が多いんだもん！

払いたくないもん払わなくて済むなら、俺税金払わないよ(w

465 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/03 20:25
「俺は今の年金制度に納得できない。世論調査でも不満を持ってる奴が多い。だから払わないよ」

466 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/03 20:26
「俺は今の税制には納得できない。世論調査でも不満を持ってる奴が多い。だから払わないよ」

467 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/03 20:27
「俺は行きたくて学校に行ってるわけじゃない。
世論調査でもゆとり教育に不満を持ってる奴が多い。
だから学費なんか払わないよ」

469 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/03 20:29
「俺は仕事嫌いなんだよ。労働の義務？ふざけるな！」

>>573
年金は老齢年金だけですか？
遺族年金や障害年金は完全無視ですか？

>>576
それにしては保険料が高すぎる。

>>572
都市部の勤労者は納税免除ということでよろしいか(w

>>569
ムカッ

ぜってー潰す。
年金なんか潰してやるぜ！
次の選挙みてろよ！

>>579
がんばれよ！
みんな選挙行けよ！

払わんよ

>>577
年金の保険料自体はたしかに高額だとは思うが、給付面の充実さを考えたらそうとも言えない。
仮に民間の生命保険会社のプランで公的年金と同じプランを立てようとしたら、保険料額は１３３００円では
済まないと思う。

民主党に投票すれば基礎年金は税方式になるかもしれない。

●自分の気に入らないものは受け入れない
●遵法意識が低い

ＤＱＮの共通点

>>583
腐れ労働組合の支援を受けてなければね・・・

公的年金は民間事業を圧迫している。
よって民営化ないし廃止が妥当である。

>>582
全然分かってないね。
だから今の受給世代はもらい過ぎてるってことだろ。
少子高齢化に伴って給付面の充実さが失われていくんだよ。
それなのに掛け金は高額、ここが問題なんだよ。

公的年金はコスト感覚・経営感覚がないから高コスト構造になり、それゆえに保険料が高くなる。

>>587
微妙に論点がずれた気がする。この場合少子高齢化はほとんど考慮されない。
障害年金と遺族年金に着目した。もちろん老齢年金の支給水準に問題がないわけではないが。
障害者や遺族に対して終身保証ができ、かつ老齢年金もあるということをもって充実しているとした。

>>576
＞年金は老齢年金だけですか？
＞遺族年金や障害年金は完全無視ですか？
済みませんが、完全無視しております
自分には遺族年金、傷害年金の受給資格がありませんから

ついでに言うと、年金制度の破綻は金を払っていない人間を受給資格者とした
発足当時の制度のあり方が問題だと思います
一企業に公的資金を投入できる太っ腹の政党様が、どうして年金の発足時に
公金を投入できなかったのか？
失政のつけをどうして一個人が負担しなければならないのか理解が出来ません

これが理解できれば、年金に（厚生年金になりますが）加入したいと思います

>>590
なぜ故に受給資格がないの？

>>590
強制適用の厚生年金へ加入するか否かを選択できるの？
何か特殊な環境にいるのか？

お手盛りでたらめな議員年金を何とかしる！！

>>591
年金と称するものに一切の支払をしていません
支払っていないものを受け取る気もありませんし…

>>592
給与を貰うか、報酬を貰うかの選択をすることができる立場にはいます

まあ納得できる類の話でもないが、一応。

>年金制度の破綻は金を払っていない人間を受給資格者とした発足当時の制度のあり方が問題
憲法からするとそうせざるを得なかったんでしょうな。逆に制度発足時の高齢者を無視した
制度を作ったら、違憲とされる可能性が高そうだ。

>年金の発足時に公金を投入できなかったのか？
これは投入されていたでしょう。まあ今でも投入されてるが。

>失政のつけをどうして一個人が負担しなければならないのか理解が出来ません
まず失政という定義付けが難しい。当然国はそれを認めないし、最終的には司法の判断
しかない。となると失政と認定される可能性が低い。負担については一個人というよりは
国民が負担ということでしょう。判例で国はその財政の範囲内で社会保障制度を創設拡充
する義務を負うというのがあるが、この財政の負担というのは当然国民がすることになる。
逆に言うと国民が負担しなければ国は憲法で定められた義務を果たすことが出来ない。
つまり違憲状態になる。

う〜ん、書いてるオレが納得してない（ｗ
気にせず聞き流してくれ。

>>591
今何歳か知らないけど、障害年金や遺族年金の受給資格は２０歳から今までのうち２／３
納めれば得られるよ。２０歳代前半ならすぐ資格得られると思うけど。
あとは特例の受給資格として平成１８年３月３１日までの障害・死亡なら過去１年分だけ
払ってあれば受給資格を得ることができる。こっちは年齢関係ない。

>>596訂正。レス番間違えた。
>>591じゃなくて>>594

>>593
【政治】「お得」な議員年金見直す動き　在職１０年で月３４万円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044168269/l50

年金はらってもいいの？

自分が年金受給年齢に達したときのことを想像して御覧。

>>502
死神ちゃん、
最初に説明しないで、後になって、「最初からそういう制度だったでしょう。。」などと言わないでくれ。

現状システムは誰が見ても破綻しています。

もうすぐ、基礎年金が税金で、2階部分が民間委託になるから、それまで支払いは先送りだよ。

２年以上先送りにすると時効で払えなくなるよ。

>>603
腹をすかせた子供がいるので、３年待ってくれないか？

もし基礎年金が税金になるとしてもだいぶ先のような気がするな〜。
厚生労働省が反対してるし、言いだしは民主党だし。

>>604
月収１５万円の仕事ならあるさあ。探しなよ。
年金事務員の年収１２００万円は下げるわけにはいかない。

年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
資金が心配されている年金さえも食いものか！？　昨日の高値も年金買い

役人による年金積立金の運用損５兆円。特殊法人への融資分は大丈夫か？
どの党が年金を守るかを、よく考えて投票しよう！！

>>582
そもそも人口増加があっての今の算出額の年金支給。
つまり絵に描いた餅を、机の上だけで皮算用しているだけ。
これでは破綻するのは時間の問題。
そもそも物価スライドならば不動産の方が理にかなう。
年金制度など、どうにも30年50年先のメドがわからんもんに金をつぎ込むより、今よりもっと不動産資産がだれにでも持ちやすいようにして老後に備える方が、経済状況に対応できるのではと個人は思う。

超高齢化社会には、そもそも相互扶助という考え方にこそ、無理がある。

>>609
年金がなくなったとしたら誰が老人を支えるの？
結局現役世代が違う形で支えるようになると思う。

>そもそも物価スライドならば不動産の方が理にかなう。
バブルを知らない世代か？

>>611
積み立て式ではない国の年金は、国が破綻すれば、年金も破綻して限りなく０になる危険性がある。
ならば土地の方が、残る分まだマシ。
有効に利用すれば、家賃などの運営収入もあるしね。

バブルだろうが、なんだろうが、土地は物価スライドですが？どこに間違いが？？
年金は物価スライドというのも、国家予算と制度存続次第の話でしょ？

>>610
だから、1人の人間が自分の家庭も壊さず4人も5人も支えられると思うの？

こういう状況が破綻でなくてなんと言う？

>>610
その1人が4人も5人も子供を産まなければ、自分の番には誰が払うのだ？

自分の親の面倒を直接みたほうがいいぞ。
少なくとも天下り官僚にピンハネされてそいつ等の面倒までみなくて済むだろ。

>>612
国家破綻の状況で不動産に価値があるか？
大体年金止めて全員がアパート経営するのか(w
需給バランスが崩れて空家だらけになるぞ（今既に供給過剰だが）
田舎の畑でも買っとくって言うならわからんでもないが・・・

>>616
衣食住は基本だな

>>616
不動産は現物資産であり、売ることもできますが、年金は売れますか？
国が払わなければ、どうにもならない空虚で無意味なものが年金。

>>618
そういうこと。
ようは「年金制度なんていらね〜」って前提ね。

>>618
生活保護だけで十分と考えてるわけ？

>>613>>614
年金制度が廃止になったという仮定の話なんだが？
老人を救済するための福祉費用が必要になり、現役世代に負担がかかるという図式は
年金制度が廃止になっても変わらない。

不動産では全国民を救うことは不可能。
低所得者層を切り捨てるというタブーを犯す。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1　） 　　 立てんなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ）￣　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 .（__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　´∀｀）　 （´∀｀； ）
　　　　　　　　　 （　　　　）　 （　>>1　） 　　・・と思ったけど良スレじゃん
　　　　　　　　　　|　　|　|　　　|　|　　|
　　　　　　　　　 （＿__）__）　 （__（_＿_）

貧乏人が買ったわずかな不動産は障害年金や遺族年金の代わりにならない。

つまり、今のままの年金だったら誰も入りたくないと。これは正論です。

全員を救うなんぞ、どんな制度でも不可能。
東欧よりも急激な超高齢化なのだから。
それとも移民でも大量に受け入れて、人口増加させて変わりに年金保険をはらってもらうのか？
もうそういう手段くらいしか、この人口の不均衡を是正する手立ては無いんでないの？
これをいうと決まってサヨ呼ばわりされるけど（ｗ

つまり、今のままの税制だったら誰も税金払いたくないと。これは正論です。

今のままでも、変えようとも、誰かはババを引くのも正論です

>>627
だからと言って払わんのはDQNだけどな

>>626
>全員を救うなんぞ、どんな制度でも不可能。
たとえ無理だとしても、国はそれを目指さなければならない。というか義務を負っている。

しかし、今の老人どもには金融資産や不動産資産たんまりある。
自分たちの口を自分たちで養わせることは可能。
資産を持たない低所得・非所得者だけの救済なら、全体を養うほどではない。

しかしこれは国の財政が完全に破綻するというように、転地がひっくり返ら無い限り無理だと思うけどね。

>>621
今の制度では金持ちでも年金を平然と受けている。何故、現役世代が
支えなきゃいけない？

子供３人産んで、１５歳まで育てたら税金・年金半額っていうのはどうだ？
労働力の提供ってことで。

>>625
>>627
だからと言って払わんのはDQNだけどな

俺は年金より税金もっと安くして欲しいけど。
年金保険料なんてたいしたこたないでしょ。
無駄使いさえなければ目的もハッキリしてるし税よりマシ。

>>635
それが今の３倍〜５倍になってもか？
それが消費税１６％。

>>631>>632
年金受給者の半数は年金以外の収入が全くありません。
金持ちでも年金貰っているというのも事実ですが、その一部をもって制度改変を迫るべきではないでしょう。

>>636
仕方ないでしょ。
負担をできるだけ抑えることは重要だろうが。
問題があるのはわかる。
だからと言って廃止する必要はない。

>>633
再び団塊世代を作り出すことに繋がりかねない。

結
局、今の若者がババ引いてるんだよな？

>>638
しかも、このまま他の税収が上がらなければ、所得税などは据え置きだ。

日本の５％消費税での税収入の割合は、多国の全税収入の消費税割合２０％とほぼ変わりない。
なぜなら、多国は衣食は無税などにしているから。
それを所得税も衣食もそのままで１６％に引き上げようなんてのは、とんでもないと思わないか？

>>639
ダメなのか井？

>>641
だからと言って高齢者や遺族を見捨てるわけにはいかないだろ。
今の人口構造では結局社会的コストは変わらんでしょ。
福祉目的で16％なら仕方ない。
それより他の無駄なコストを削った方がベターだって言ってんの。

長期にわたって軍事費削減！

◇世界各国の軍事費　（単位：ドル）　
　　１位　アメリカ、、、、、、、 ２９４６億ドル
　　２位　ロシア、、、、、、、、、 ５８８億
　　３位　日本、、、、、、、、、、 ４４４億
　　４位　中国、、、、、、、、、、 ４１１億
　　５位　フランス、、、、、、、、 ３４２億
　　６位　イギリス、、、、、、、、 ３３８億
　　７位　ドイツ、、、、、、、、、 ２８２億
　　８位　イタリア、、、、、、、、 ２０５億
　　９位　サウジアラビア、、、、 １８３億
　１０位　ブラジル、、、、、、、、 １７５億

アメリカと仲良くして、ミサイルだけ気をつけてればいいべ。

とりあえず、知恵遅れは屠殺。

あばばばあ、役に立たないし、もし犯罪（特に性犯罪）を起こしても不問。なんでだろ〜？

で、知恵遅れ収容施設に多額の補助金。経営者は豪邸に住み、外車を乗り回してる。なんでだろ〜？

とりあえず、知恵遅れは屠殺。

>>644
米もミサイルに対しては有効策がない。
ミサイル作られる前に攻撃するしかない。
今回のイラクみたいに・・・

今フジテレビでやってんだよ。ミサイルどうするかって。

>>643
じゃあ、自分が年金を貰う年齢になっても、今以上に若年世代に負担を求めるのか？
いまの出生率では、どんなに負担を増やし強制させてもいずれ破綻する。
夫婦２人で１人しか子供を産まないのだからな

それに公共事業をすべて高齢化に注ぎ込むなんて、今の自民党土建政府には逆立ちしたってやりそうにない。
だいたい税収が減って、まず削減されたのが福祉予算だからな。
こんな政府を信用できるなんて、既得権益者のお気楽ちゃーんと思える。

確かにこの国はおかしい。何がおかしいのかはわからないけど、
たぶん、公務員に払う給料がおかしい。

>>648
何十年後かの老人は見捨てるってことか？
破綻ってのは何が破綻するんだ？

>>649
公務員もちゃんと区別したれ。
高卒の郵便局員なんてかなり悲惨。かたや高級官僚は度重なる天下りで退職金GET。

>>648
人口構造が未来永劫変わらない。
自民党が未来永劫変わらず与党でい続ける。

この前提か？
お前歳いくつだよ(w
実は年金受給者じゃね〜の(w

>>648
はっきり言えよ。
「年寄りや遺族はお荷物。死んでくれ」って。

>>648
年金が必要かどうかの話してるときに政治の話に摩り替えるなよ(w

>>648
「日本の年金制度は破綻します。国を信用しちゃいけません!」

こんな営業トーク真に受けて高い保険や不動産買わされちゃったんじゃない(w

老人でも少ない年金で生活しているひとはいる。
それをどうこうしろとは思わない。
年金は社会福祉だからね。
でもそれなら、資産家が受け取るのには問題があるでしょ。
現役世代が苦しむのに、その資金で胡坐をかく不公正がある
というのは許せないと思わない？

>>656
問題は山積してるね。
給付の抑制と無駄の排除、あと運用方法の見直し、早急にやらなきゃね。
若者はみんな選挙いきましょう。

>>656
その通りと思うが、資産家は受け取れないとすると年金じゃなくて税にすべきだね。

保険料方式は受給権とセットになっているから意味がある訳で
金持ちには出さない仕組みにするなら税方式にしたほうがいい。
また、さらに給付を削るなら生活保護と統合する手もある。

>>659
「したほうがいい」じゃなくて当然に税になるってことでしょ。
生保の予定利率引下げを詐欺と言ってる奴がいるが、これも同じだな。
でも無い袖は振れないと・・・

年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
どの党が年金を守るかを、よく考えて投票しよう！！

年金の将来不安を云いながら、積立金での株投資やリゾート運営で大損を出し
また、特殊法人への融資分もはっきりしないところがある。

�@　年金は現行365万円までは減額するな。500万、900万円ももらってるのは
　　納得できんぞ。一日一万円を限度で打ちきれ。
�A　平均寿命を境にそれ以上生きてる奴の年金支給額を減額しろ。長生きさせる
　　ことは必ずしも良いことではない。

>>662
ジジババ連中は手取りで月20万あれば十分だろ？
贅沢したけりゃ働け！

グリーンピア作ったアフォに責任取って貰うしかないな。

平成１０年度末、年金福祉事業団の累積赤字額は約１兆８、４８６億円。
事務費等の名目で国が年金福祉会計から事業団に支出した交付金は
８、６６４億円にものぼる。また同事業団は積立金の一部約２５兆円を
大蔵省（現・財務省）資金運用部から借り戻し運用もしている。

　年金福祉事業団は平成１３年に解散し、現在の運用額２６兆円の約５倍・
１４０兆円もの資金を投じて、事務次官らOBを次々と事業団に送り込んできた
厚生省の責任は一切不問のまま、平成１３年度中に『年金資金運用基金』と
して、新たに全額自主運用を始める事になっている。巨額の累積赤字について
同事業団は「１０年程度で解消出来る見通し」と安易な見方をしているが、
残る施設を全て売却出来たとしても、建設に使った約１９００億円の大部分は
戻って来ないだろう。あと何千億円の、年金加入者の金をつぎ込めば気が済む
のだろうか。国民が毎月支払う年金で損失補てんを行い、事務次官をはじめと
する厚生省の有力な天下り先となってきた事業団。厚生省の責任も十分に問わ
れるべきである。（参考文書：読売新聞/中国新聞

全国１３カ所に同事業団が建設した大規模保養施設「グリーンピア」の
経営行き詰まりによる巨額赤字・その売却/処理問題が最大の焦点とされてるが、
実際は我々が毎月支払う年金でその損失額を補てんしているのが現状。

>>662
900万も年金貰ってるヤツなんているのか？
ついでに言うと、長生き＝悪とする政策を国がやるわけにはいかないし、国民に受け入れられない。

年金受給額が高額なのは現役時代に高額な保険料を払っていたということだね。
高額な受給額に制限を付けるなら、高額な保険料にも上限をつけないとね。
で、結局保険料収入が少なくなるから現状と変わらない。

>>664
すぱうざ小田原モナー

＞＞６６７

やってるの知らないのか。

年金たった３万円だけ支給などで、何千人も殺してるよ。

>>670
その年金額は貰い始めた最初からその額でしょ。掛けた金額が少ないなら当然。
>>662は一定年齢を超えたら年金を減らすって言ってるから、それはおかしいと言っているのだが。

コネ採用の事務員さん、子供が腹をすかせているので、年金支払いを３年待ってくれないですか。

>>668
その主張には矛盾がある。年金は引退世代を現役世代が支える制度だろ？
当時高額払ってたとはいっても、高度成長前では今の金額にしたらたいした
ことはないはずだ。つまり掛け金に比べたら物価上昇分もらいすぎてることに
変わりは無い。受給額にどれだけ格差をつけるかはあくまで恣意的なこと。

年金制度　は　実質破綻　しちょうる

　　若い世代がババを引いてることを、一生懸命ごまかしてるのが今の役人達。

だからねずみ講。言いだしっぺは儲けるが、後から参加するものは
泣きを見る。最後にはあぼん。

>>676
そのとおり

年金とは天下一家の会でよろしいか？

夜中の12時過ぎるとｱﾌｫしかいなくなるのは何故か(w

年金を国債借金で払い、国債を国民に売りつけ、その国債の利息は将来世代の税金で搾取する。
年金は詐欺・ねずみ講。

年金保険料なんてたいした額じゃないでしょ。
ずいぶん生活に窮してるのね(w
それより俺は税金なんとかして欲しいよ。

>年金保険料なんてたいした額じゃないでしょ。
↑
こういう人たちには年金は不要。
がっぽり所得税を取って社会に貢献させるべき

>>682
貧乏臭がするな(w
少しでもお金稼いで社会に貢献してね「お荷物君」　　wwwwwww

?｣年金が　止まればこの世　爺捨てだ
　捨て場は銀座か　国会前か

?｣年金や　難しいこと　云いながら
　株やリゾート　何でやるかな

>>683年金ぐらしとかいって、年収1000万＆1億の豪邸に住むようなドケチ小金持ち野郎は社会貢献したいなんつー気持ちはこれっぽちも持たないのだろうな。

年金不払い大激増中

なんで金持ちの親の面倒まで金払ってみなきゃいけないの？

なぜみんな税金を払わなくなってしまったのか！！！！！

>>685
ボクちゃん税金一杯払ってるから充分社会貢献してるよ www

>>686
DQN大増殖中

1人の金持ちは100人の貧乏人のおかげである。
1人の金持ちが金をつかわなくなれば、貧乏人はより貧乏になる。
この1人の金持ちが今の年金老人世帯。

その年金老人世帯が墓石の下に逝くまで、せっせと年金を溜め込んで使わない。
しかもその老人が増殖しつづけ、貧乏人の数は減るばかり。

これでは資産の循環が起こらず、経済はおかしくなるばかり。
このままでは、いずれ破綻するのは当たり前。

使わないなら、高額所得で資産を多額に持つ老人に増負税担するしか、全体を潤す手だては無いと思う。

>>691
ずいぶんと情けね〜話だな
年寄りが若者より資産持ってるのは当たり前だな
何十年と働いてきたんだからな
自分で金稼ぐ危害もナシ、能力もナシ、さらに選挙すら逝かない
一生乞食でもやってな　www

危害→気概　逝ってくる

アフリカ原住民は年金なくても暮らしている
ついでに東海地方の総生産はカナダに匹敵する
そんなカナダはちゃんとやりくりできているのに
日本の財政は借金地獄
おまいら目をさませ

金持ち　実力だと言う
　　　　高額年金を貰う
貧乏人　運が悪かったと言う
　　　　掛け金払えず雀の涙

税金も碌に払わない
年金も払わない
選挙も行かない

こんな奴は強制的に社会貢献させるべき！
軍隊なんかイイんじゃない？

若者よ、いまは仕事そのものがないのだ。　　無理をするな

いったいどうして個人と中小企業は税金を払わなくなったのか？

>>697
外国人労働者が勤めるラーメン屋とか町工場ならあるでしょ
当然待遇は同条件でね

今だ！700ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

仕事は与えられるものではなく自ら作り出すもの。
今は我慢だ。

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>>697
自衛隊募集してたよ

>>692
長年働けば誰でも蓄財できたのは右肩上がりの経済のおかげだ。
これからは右肩が下がっていくのに、同じようにできるかな？

>>704
だったら海外でもなんでも行けば
昔の人のように
ど〜せお荷物なんだからコストが減って助かるよ
しかし稼がないでも暮らせる人は楽でイイよな(w

退職者の命綱、年金を守る党に投票しよう！
年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

年金積立金での株投資やリゾート運営で大損を出し、また特殊法人への融資内容もはっきりしない。
官僚のこんなザマを放置している党に任せられるか。しっかり見ていこう。

「ひとりの勝手は、みんなの迷惑」

優香本当にそう思ってんのかね。今日も派手に流れてますが。

>>707
よほどのDQNじゃない限りそう思うでしょ

>>705
今のままいけば国が破綻して、焼け野原の再出発だから、オマエもガンガレや

>>707
役人の勝手な使い込み年金財投のズサンな赤字運用はどうなるね？

>>709
人に頑張れ言ってる暇があるなら仕事探しな
そんで税金・年金一杯払いなよ
少しは社会貢献しなさい

>>711
今の制度は社会貢献っつーよりも、年金財投にぶらさがってる役人に貢献してるだけのような

っつーか>>711は役人と思われ

>>712
それは本当に腹立つよな。
これは年金だけじゃなく税もな。
週5日のうち概ね1.5日は税と社保のために働いてんだからな。
ほんと腹立つ！

>>713
脳のないレスだな(w

運用能力も無い国の保険なんて、掛けるだけバカバカしい。
予算の半分が国債＝借金の国の年金や国債を買うなんて、倒産目前会社の株を買うようなもんだ。

日本国民の一般が、投資能力が無い証拠だな。
この財政状態で国債を信じて買う馬鹿がワンサといるのだから。

>>716
その気持ちはわからんでもないな。
だからと言って決められたことを守らなくて良いとはならんな。
義務を果たせないなら日本から出て行くしかないな。

>>717
馬鹿はインタゲで泣かせばいいよ。
日本人は元本保証が好きだから保証してやれるし。

議員年金ってどうにかなんないの？
あいつら、個人的にも会社とかやってたりするわけだしー
公務員だけじゃないだろうけど、副業禁止されてるとこっていっぱいあるじゃん。
議員なんてなろうとしてるやつは、金持ってるわけだし
年金なんて必要ないよー

それに＜脱北者＞なんかに年金やる必要なんかまったくなし！！！！
ばかじゃないのか？あいつら。
年金ってかけてるからもらえるんだよーー
それも危なくなってきてるっていうのに
自分勝手に行った脱北者の面倒なんかみれるかってーーのっ

　　　　　DQNと言われ様が何だろうが、国家詐欺に荷担するつもりはねー！
　　　　　保険料とっといて「将来確実に払えません」は詐欺！完全に詐欺だ！

払わんよ

★衆議院選挙の争点は＜＜年金＞＞★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044441957/

>>721
ＤＱＮ

確かに、今の若者で年金を払う額はもらう額より少ないだろうが、
年金を払わない若者は、国庫として税金からガンガン年金払って
１円ももらえないのだから結局は損。
得しているのは、今のオヤヂらだけだな。

税金を払っていれば年金の国庫負担分が損になるけど、
税金払っていなけりゃ関係ない罠

>>726
税金を全く払ってない人なんているのかな。住民税非課税でも消費税くらいは払ってるだろ。

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

消費税かよ（ｗ
年間何ﾏｿ消費税払っているというんだ？　ﾋｯｷｰのお前らが（ｗ

>>725　オヤジらは他に術がないから心配だよ。 退職者よ！退職者の命綱、年金を守る党に投票しよう！
年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

年金積立金での株投資やリゾート運営で大損を出し、また特殊法人への融資内容もはっきりしない。
官僚のこんなザマを放置している党に任せられるか。しっかり見ていこう。

年金福祉事業団の歴代役員は市中引き回しの上、財産没収だな。

>>731
禿同！

運用として株投資､リゾート､ハコモノ建設など失敗しまくり、
結局何もしないでプールしとけば何も問題なかったんではないの？

こいつら余計なことして報酬もらって、退職金もらって、年金もらって。
国民もベロンベロンに嘗められたもんだ。
この理不尽が通るなら、まさに公認の大泥棒だな。

特殊法人監視機構ホームページ
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

官僚のやりたい放題だよな

>>731
>>732

だからそいつらの実名を全て挙げていって、こいつらを何とかしろと
政治家に叩きつければいい。今年は選挙の年だから盛り上がるぞ(w

官僚は一生顔面ウンコの刑だ！！！

たぶん、年金擁護者は自分たちが死ぬまでどうにかなればいいと思っている。
後のことはあまり考えてない。

あげてみたかも

?｣年金が　止まればこの世　爺捨てだ
　捨て場は銀座か　国会前か

?｣年金や　厳しいこと　云いながら
　株やリゾート　何でやるかな

年金やめて預金にしました。

基礎部分は税金
２階部分は民間
スウェーデン方式
この３つの方法を検討しているらしいです。

>>742
１行目と２行目はセットじゃないの？
政権交代がなければスウェーデン方式をベースにした制度になるだろうね。

ここで書かれてないけど
年金の破綻が騒がれたのは昭和５０年代
実はこの頃、年金制度が始まってから
ちゃんと年金を支払ってきた人たちが
年金受け取りが出来る頃だったんだけど
この時期に破綻するから、
年金改正と言い始めてるんだよ。

スウェーデン方式って何だよ

誰かスウェーデン方式教えて。

>>729
おめーも、奥田にはかなわねーだろ。


同類。所詮ザコ。ドングリ。カス。

>>746
大雑把に言うと

現役世代の負担を一定水準に定め、給付水準をそれにあわせてスライドさせる

というもの。
物価スライド以外の要素で給付額がスライドするというのが現在の制度との大きな違い。

>>748
現行の物価スライドは政令による物だから、内閣が決定すれば、そういうのも
可能だよ。
保険料と給付額は政令で定めることになってるから、内閣が決定できる。

どんな制度でも役人の使い込むような国の金集めは碌なもんじゃネエ
完全情報開示が無いのに、制度存続は反対。

役人の勝手は、みんなの迷惑

スウェーデン方式にしたって、選挙が終わったらすぐに物価スライドに変更しちゃう
かもしれない。
きちんと条文化してない制度なんて、有って無いような物。
いわば、口約束に相当する。
口約束で保険を払う馬鹿はDQN。

国民年金の掛金を２０歳の時から口座引き落としで
滞りなく支払い続けている俺は、滞納野郎ばかりの
昨今からすればエライ奴だから誉めてくれ

>>752
資本主義に偉いも糞もない。

契約し、対価を払う。
それだけのこと。

>>750
禿同だ！その通り！その役人を野放しにしておく小泉を止めさせよう

>>751
口約束でスウェーデン方式になるわけねーだろ（ｗ

>>750
完全情報開示って何？
年金に関して、公開すべき事項が非公開になってるものなんてあるのか？

>>756
年金基金に対しての特殊法人・公益法人の無駄な赤字運営は全部明らかになっていないと思われ？

ＣＭなんかした事が無い中堅建設会社が
テレビコマーシャルをし始めた。
危ないのかもしれない。

質問ですが
アメリカでは年金や社会保障はどうなっているのですか？
法人の不正はあるのですか？　　教えてください

>>757
情報公開請求の対象にもなってないの？
一昔前ならわかるが、最近はけっこう何でも公開されてると思うけど、どう？
ニュースでやらなくても完全非公開ではないと思う。

>>759
アメリカの会社で働いている知り合いは、日本にいるときよりはるかに多い額を
さっ引かれているそうで、へこんでました。どんな制度かは知らん。ｽﾏｿ

年金契約をしない、止める人が増えているのか。。

退職者よ！ 年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
退職者の命綱、年金を守る党に投票しよう！

年金積立金での株投資やリゾート運営で大損を出し、また特殊法人への融資内容もはっきりしない。
年金が厳しいといいながら、官僚のこんなザマを放置している党とは何だ。しっかり見ていこう。

インフレになったら、年金って子供の故図解だよ。
多分、このままではインフレになるでしょう。
だから、国際乱発するのよ。
国はバカではないって。
灯台でた人間が考えるんだから、みんな覚悟してないといけないよ。
しょせん、我々大衆は頭の良い一握りの人からみれば、おもちゃであり、金ずる
なのよ、、、

>>764
インフレになったときこそ、年金の一人勝ちのような気がする。

>>764
その「頭の良い一握りの人」の先輩は皆、もう何億円か溜めてるが
それをインフレでパーにすることは後輩に許さないから
ハイパーインフレにはできない。

年金は税方式に変わるんだろ

>>767
民主党が政権とったらな

民主党の支持が50％にアップするな

ワショーイ。民主。

基礎年金は税方式がいいな。それで消費税を上げるなら納得だ。

財政投融資の不良債権による大赤字を
年金と国保の積み立て金で精算してるのも問題なんだよね

税方式になったら消費税は何％になるのかな〜

>>772
国保に積立金なんてあるの？どこも赤字じゃない？
年金も国民年金は今は積立金ほとんどないでしょ。

>>1
現代の奴隷制に関する本がいくつか出てるようだから
それを読んでみてもう一度考えよう

天下りで、官僚ＯＢが一人３億円も稼ぐ仕組みを
つくってる世間離れした厚生省だもの
年金資金だってどんな管理をしているか分らない。
早く民主党政権で徹底調査をして貰いたい。
それにしても、この役所はひどい・・失業保険金流用・・年金保養所大損

薬害エイズも天下りが背景にあったね。
官僚は国民のことはどうでもいいというのが本音だろ。
いかに金を稼げるか、頭の中は金まみれ。

ネットの国会中継を見ましょう。テレビでは役人の利権に触る肝心な
ところは、編集されて放送されません。民主党の上田清司や枝野がい
い指摘をしていたけどテレビは無視だったね。

?｣年金が　止まればこの世　爺捨てだ
　捨て場は銀座か　国会前か

?｣年金や　厳しいこと　云いながら
　株やリゾート　何でやるかな

年金福祉事業団の一部を引き継いだ年金資金運用基金の役員

理事長　近藤 純五郎　月給：１，１０６，０００円　
理　事　丸山　晴男　 月給：　　９０１，０００円　
理　事　野末 正博　　月給：　　９０１，０００円　
ボーナスは平成１４年度実績で３．５ヶ月

何百億
雇用保険で
おっ建てた

箱物バーゲン
職員付き

>>780
問題はこの給与の出所が、年金資金ということだな。

消費税が5%上がっても、
手取り30万の人なら１万５千円。
手取り15万の人なら７千５百円。
手取り100万の人なら五万円。

殆ど何も変わらないから大丈夫。
これで、保険料０円なら納得でしょ。

>>782
そうなの？給与は税金からじゃないの？

>>783
手取り30万の人なら１万５千円。
手取り15万の人なら７千５百円。
手取り100万の人なら五万円。

これらの人はもともと保険料は０。

>>783消費税１０％なら
手取り30万の人なら３万円。
手取り15万の人なら１万５千円。
手取り100万の人なら１０万円。

もともと生活できない収入に、これだけ負担増えるんだぞ？
>>783ｱーﾌｫ、人殺し。

公明党大臣の厚生省がやってること・・・これが公明党の政治なんだな

1.失業保険金で役人ＯＢが個人財産つくり。ある者は３億円にも。
　　2/6夜のエヌステ。キャスターも「寄生虫」と云っていた。
2.厳しいと云いながら、年金資金を株で大損、保養所作って売却で大損。

毎日介護ニュース
2002年9月10日 １００歳以上、１万７９３４人に　３２年連続で最多更新
◇増加、２０７０年代まで　◇高齢化、加速続く…
　今月末までに１００歳以上となるお年寄りは、前年より２４５９人増えて
１万７９３４人となり、３２年連続で過去最多を更新した。今年度中に１００歳の
誕生日を迎えるお年寄りも、前年より１２４７人増えて１万５２人と、初の１万人台に。
長寿日本一は女性が１６日で１１５歳になる本郷かまとさん（鹿児島市）で４年連続、
男性が３年連続で１１３歳の中願寺雄吉さん（福岡県）となった。今月末までに
１００歳以上となる男性は２８７５人、女性は１万５０５９人で、女性が全体の８４％を占めた。
厚労省老健局は「長寿者の数は、団塊の世代の子どもたちが１００歳に到達する
２０７０年代にピークを迎える」とみており、右肩上がりの増加が続きそうだ。

>>784
そうだよ。公務員じゃないからね。補助金はもらっているが
要は、年金財源の管理運用という建前でピンハネしているのさ。
それで大損だして、あの給料。非常識というより破廉恥なのさ。

全国１３カ所に同事業団が建設した大規模保養施設「グリーンピア」の
経営行き詰まりによる巨額赤字・その売却/処理問題が最大の焦点と
されてるが、実際は我々が毎月支払う年金でその損失額を補てんして
いるのが現状。

　そして国家予算が８４兆円のこの国に、平成１３年、運用資金１４４億円を
投じて「年金基金運用基金」として生まれ変わるこの事業団に問題解決策はあ
るのか？

スウェーデン方式いいね。決まりだね。

税方式かつスウェーデン方式がよろしい。

>>791
厚生省役人もスウェーデン人ならね。
日本の役人は信用できない！

あぼーん

>>786
いま、国庫負担率は２割だ。
今、１万ちょっとで良いのは２万分を税金から出してるから。
つまり、１万は払ってるって事。税金からね。

だから変わらないのよ。

２割→５割

２万分を税金→２万分のうち半分を税金

年金、払わないで通すことはできますか？

年金いらないなら払わなければいいんじゃない。

というか、もうすぐ税方式化されるから払っても意味無い。
少なくとも、国民年金は。

いわば、長銀のような物だろう。
破綻寸前。国有化寸前。
まぁ、元々国有なのだけれど。

800

あぼーん

年金制度が既に破綻していることを
政治家・官僚はハッキリさせて欲しい。

ごまかすことはしないで欲しい。

昨日のタックルでも年金やってたな
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003021021.html

一般サラリーマン＝40年で238000。議員＝10年で34万。税金泥棒だな。議員が所詮自分の事しか考えないクズだって事。

>>802
同意です。だめなものをだめと認めないのは、いつものことながら国民を
欺くやり口。もうぼろぼろだね、この国。

なんでだろ〜♪　なんでだろ〜♪

厚生年金の不公平はなんでだろ〜♪

「何事も最初はうまくいかないものさ」
「時間が経つと」
「だいたいもっと悪くなる」

年金のプールしてある1００兆円。これに寄生虫（役人）が湧く。
だからプール制を止めない限り、払いたくない。

公明党大臣の厚生省がやってること・・・これが公明党の政治なんだな

1.失業保険金で役人ＯＢが個人財産つくり。ある者は３億円にも。
　　2/6夜のエヌステ。キャスターも「寄生虫」と云っていた。
2.厳しいと云いながら、年金資金を株で大損、保養所作って売却で大損。

税金にたかる寄生虫、ゴミが多すぎる。国会議員は50名。官僚は新規採用10年ナシ、退職金1／3、天下り廃止、財団法人など全て廃止、勝手に使った税金は奴らの退職金返却させろ。

>>809
＞2.厳しいと云いながら、年金資金を株で大損、保養所作って売却で大損。

2兆円近く赤字つくった役人の年金株運用。
2兆円といえば、アータ、消費税１％分。

これで消費税あげるっていわれてもねえ

>>811
普通の感覚からすれば刑務所に行っても当然だよね。なのに高額な退職金の
没収さえしないのはなんでだろう？
国民が大人しいからいけないんだろうね。

他にも税金で食ってる奴が多いからだろうね

　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿　　　、
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',　　　それでも役人ですかっ
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ　　軟弱者ッ!!
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

>>812
おとなしいって言うか、現実逃避しているのが現実だと思われ。
政治には関わりたくない、やーねー。みたいな。

消費税１６％に決まりだな。
消費税１６％に決まりだな。

旧労働省天下りＯＢの住所を記載したら、
自宅に何通の不幸の手紙と、何本の火炎瓶が放り込まれるだろう。

退職者よ！ 年金生活者よ！　国会中継を見よう！→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
退職者の命綱、年金を守る党に投票しよう！

年金積立金での株投資やリゾート運営で大損を出し、また特殊法人への融資内容もはっきりしない。
年金が厳しいといいながら、官僚のこんなザマを放置している党とは何だ。しっかり見ていこう。

馬鹿キャリア官僚の退職金や財産を没収した分を年金に回せばいい。

団塊の世代は今５５歳ぐらいだから年金を貰う１０年後は確実に破綻したるよ。
残念でしたね。若者を食い物にした罰だよ。

>>819
それでも足らんと思う。奴らが暴利をむさぼっているといっても人数はそんな多くないだろうからね。

まぁ、全体の1%に当たるかどうかって金額だろうからな。
それでも数千億は行ったりするが。

容姿は三瓶。　知能は幼児。
あばばばばぁはやくたたず。
この不景気の世の中で、知恵遅れ施設だけは大儲け。
オーナーは豪邸に住み外車に乗っている。

全部全部、国や地方からの補助金のおかげです。

知恵遅れ施設は金のなる木。
あばばばぁで、大儲け。

全部全部、税金を使って補助しています。

容姿は三瓶。　知能は幼児。　性欲だけは人一倍。
あばばばばぁは強姦魔。
でも、この野獣は裁かれずに許されちゃいます。なんでだろ〜？

あばばばぁは治りません。一生、税金も年金も納めず、あばばば言ってます。
知恵遅れは生かしておく必要あるのかなー？
たぶん無い。

不要福祉助成金の徹底的見直し。
妊娠中に知恵遅れと判明した時点で堕胎させる。これぞ優生保護法！

不景気日本。そういった改革から始めよう。

年金は変

有名人で払ってない人をおしえて。

ゆうかは払ってます

即時、年金制度廃止しかないよな。
フツーに考えると。

責任者出てこい！

あぼーん

　　　　　　　 ∧　∧　　年金かよっ
　　　　　 ／　ﾟ ∀ ﾟ ）
　　　~~~~￣￣￣￣

　なめくじ年金

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　株かって、塩漬けにしとくと消えちゃいます

　　　　　　　 ∧　∧　　なんでだ　なんでだろ〜♪
　　　　　 ／　ﾟ ∀ ﾟ ）
　　　~~~~￣￣￣￣

このスレ読んで、年金払うの何だか嫌になりました。

年金は年々先細り。

年金資金を株につぎ込み2.000.000.000.000円以上も

損失をだした、自民党の巨悪に今こそ天誅を!!!!!!!!!

　　　年

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金




無駄に使ってみました

社会主義を捨てよ
日本における社会主義とは、累進課税と福祉への再分配

結果平等を目指す累進課税は景気を悪化する
収入に比例し公平に差がつく課税をしなければいけない
法人税を撤廃しよう、大企業が海外に逃げて雇用が減る
法外な資産税を正そう、不況の原因
消費税に一本化するのが比例課税に近い
法律は分配の正義の実現をうたっている、義盗は悪くないと
日本はすり込まれたインテリたちによって、社会主義を実現してしまった感がある

富の強制的な再分配は全体の地盤沈下を起こす
自腹を切って施してこそ優しさ、人の金を使うあるいは鼠小僧というのは偽善
福祉国家は必然的に保険料が高くなる、金欠感の原因
福祉は優しさをたてに日本人の血を吸うヒルのようなもの、正体に気づき幻想を捨てて欲しい

資産家は社会の牽引車だ、彼らを大切にしよう
それは累進課税を捨て比例課税に戻すこと
資産家が多く国内に住んでいる社会を目指そう
そこで初めて弱者の自由は保障され、豊かになる機会も与えられる

というか、合法的な横領と詐欺。

社会主義のせいにするのは責任転嫁。
社会主義がないのなら、普通に健康保険ないし。

年金いっぱい欲しい〜っ

>>837
累進課税と福祉への再配分を行っていない資本主義国家ってあるのか？

問題は運用ミスって金をドブに捨てまくっているのに国民に尻を拭かせよう
としていることだろ？

年金払わない奴、無駄遣いしないでちゃんと預金しろよ。

あぼーん

老人医療を禁止にすればいいんだよ。
簡単じゃないか、、早く死んでくれればいいんだよ

をいをい、おまえらその老人達のインフラを使っているのだろうが！

責めるべきは年金の原資を無駄金として散財しまくっている
官僚だろうが！

年金問題は国民全員が困る問題ですので筆をとりました。
今後、男女の別なくサラリーマンの方は６０歳から６５歳までの５年間は
年金なし（無収入）の状態が発生します。きちんと対策しておかないと、
老後を暮らしていけないことになります。
問題点は大きく分けると次の４点です。
● １、通常のサラリーマンは６０歳で定年になり収入がなくなります。
● 現在は厚生年金が６０歳から支給されていますが、今後６５歳からで
ないと年金が支給されないため、５年間分の収入がなくなり、準備して
ないと生活できなくなります。（今後、７０歳から支給という、もっとひどい
改悪案も出ています）
● ２、厚生年金の支給額が大幅に減ります。（人によって金額はさまざま
ですが、年金を４０年間積立てた人で、６０歳からの５年間で年間支給額が
約２００万円の人は、５年間分の約１０００万円がもらえません。）また、
６５歳から死亡するまでの期間の支給金額が２割ほど削減されます。
（概略で１６万円もらえる人は１３万円ほどに減ります。）
● ３、年金を積立てる期間があります。最低２５年間以上の積立期間が
ないと年金を１円ももらえません。（厚生年金、国民年金など支払った
年金を全部合算できますが、合算しても２４年１１ヶ月またはそれ以下
では年金は１円ももらえません。）今後、積立期間が不足して無年金に
なる方がかなり発生すると考えられます。
＊ ご自分の年金の積立て状況を確認するには、年金手帳を持って自分
＊ の住んでいる地域の「社会保険事務所」に行って確認してください。
●４、厚生年金の運用法律の改正（改悪）で積立金が減っています。

長くなるので１、２についてのみ書き込みます。
●●解決方法
厚生年金制度は日本の法律ですから、法律を改正して「以前と同じ年金
制度」の法律に戻せばいいのです。これで、若い人も安心できる年金に戻り、
全て解決します。なお、この悪法は多くの国民の声を無視して２０００年
３月に自民党さんと公明党さんが国会で決めたことです。
●法律を元に戻す方法
法律を決めるのは国会議員ですから、選挙に行って年金を元に戻してくれ
る議員に投票すればいいのです。
● その議員の年金に対しての考えは各議員のホームページや議員当ての
メールで本人に確認して下さい。
● 尚、選挙前になると一部のマスコミで投票しないのがカッコイイようなこと
を言う知識人？のような人物を出してきますが、惑わされずに投票して下
さいね。投票であなたの意思を表せばいいのです。
彼らは多くの人が選挙に行って投票するのがいちばん怖いのです。
● 長野県で「ダムは要らない」という田中知事が再選されたように、自分が
いいと思う人や政党に投票すれば世の中や法律を変えられるのですよ。

● 投票のときは誰に投票すれば自分にとって一番良いのか良く考えてから
投票所に行って下さいね。何も考えずに投票所に行くと、立候補者がいっぱ
いいて誰を選んでいいか分からずパニックになりますよ。（私も最初そうでした）
● 尚、日本では少子化で「将来は若者２人で１人の老人を支えるため財源
がない」とよく聞きますが、これは統計データの都合のいい部分だけを使って
いるためで、年齢だけで分類するとそのとおりですが、実際に働いている女性
や老人や働きたい人たちの数を入れると、将来も現在に近い割合になり
財源はあるのです。
●●厚生年金積立金の残高は次のとおりです
現在約１４０兆円の積立金があります。（この金額を分かり易く言うと、
年金を２００万円／１人／１年間分　支払うとして、７００万人に１０年間
支給できる金額が積立ててあります）。世界でも第１位の積立金です。
日本の年金制度はまだまだ大丈夫ですよ。
● 以上長くなりましたがお分かりになりましたでしょうか。
世の中や法律はあなたが決めるのです。あなたには決める力があるのです。
どうぞその力を無駄にしないで下さいね。
３、４については別に投稿します。

厚生年金の運用について。
● 政府（自民党、公明党など）は法律を改正（改悪）してサラリーマンが
コツコツと積立ててきた厚生年金の積立金を、元本の保証のない株式投資に
運用できるようにこっそり法律を改悪しました。
２００２年度は厚生年金の残高約１４０兆円のうち、約２８兆円を厚生労働省
から外部団体へ株式投資を委託して、２００２年４月〜９月で約２兆円損失し
ました。（政府発表）
また損をしたにもかかわらず株式投資の委託手数料として約３００億円を我々
の厚生年金資金から支払っています。
● ２８兆円という投資金額は１０００万人のサラリーマンの積立金を２８０万円づつ
許可なしに原本保証のない株式に投資していることです。
● また約２兆円という損害金額は１０００万人のサラリーマンから２０万円づつ
集めた金額です。
株式が低迷している今、２００２年１０月〜２００３年３月末で、さらに？兆円も
損失が出そうです。
●この法律は誰がどこの株をいくら買ったか非公開になっています。
厚生労働省も外部団体の誰もこの巨額の損失の責任をとりません。
● こんなことをしていて、政府は年金の資金が足りないといって、年金支給を
５年遅らせたり、支給金額を減らしたり、積立金を値上げすると言っています。
この大切なお金をこっそり使ってしまう政府の役人や政治家がいっぱいいます。
あなたは許せますか。選挙に行って法律を変えてようではありませんか！
あなたにはその力があるのですよ！

貧乏自慢のテレビ放送があったが、年金は払ってなかったな。

>>844
＞おまえらその老人達のインフラを使っているのだろうが！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あのねぇ、現在のインフラはつい20年ほど前に作られた物が大半で、
殆どは今の現役世代が作った物なんだけどね。
つまり、老人はお荷物でしかないということなのだよ。
若者を酷使するならね。

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

みのもんたが朝から年金やってるよ

俺も7年払ったけど、もういいや、やめるよ。　　払う気持ちになれねえや。

議員年金の支給の７割は国民の税金で補ってるとはね。
なめてるな国会議員はよ！

俺たちの払った保険料が厄人の懐に入るくらいなら、
年金なんて無くていいよ。自分の老後資金は自分でた
めるからさ。　だからいままで俺たちから搾り取って
いった年金を返してね。お厄人サマ（はぁと）

もう使ってしまいました。

>>856
ウ、ウソに聞こえない、、、

漏れも年金払うのやメ用かな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

　　　年




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金





私も無駄に使ってみました

大半は使いこみますた。

>>860
ウ、ウソに聞こえない、、、しつこいようだが。

将来倍になって返ってくるんだよね＞厚生官僚殿

厚生年金ってもしかして厚生官僚のための年金という意味だったの？

>>865

　あ、そう。じゃきちんと弁償してね。お厄人サマ（はぁと）

★865氏に恨みが有るわけじゃありませんので、気に障ったらお詫びします。

気に障ったぞ　(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

ボロが出る時には、とっくに私は責任者の立場にいませんから何ら
問題はありません。

　　　　一人の勝手はみんなの迷惑。
　　　勝手な年金運用は今すぐ止めましょう。

なんてバブリーなシステムかしら。

今の２〜３０代が６５歳or７０歳くらいになって、
月々４〜５００円、「チャリン♪」と入金されてたらウケるね！

でも遠からず・・・・

>>870
リアルすぎて笑えない。マジで。

長生きがリスクな時代。

夢なんて見れない昨今。

　　　　　　どうすんだよ年金ヽ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

とりあえず、年金持たせておくとろくなことしないようだから
みんな返しちゃったら？払い込んだ分と物価上昇率（下落率）を
かけあわせて。そもそも国民のお金なのであって官僚のお金じゃ
ないからね。

>>874
すったのでそんなお金ありません。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>875
かけあい漫才やるつもりはないが、マジに聞こえて笑えないなぁ、、

貧民への年金支給を65,70歳にして、
自分たちの定年だけを65歳にしようと画策していたのには

反吐が出そうだよ。

あぼーん

639 名前：日本は社会主義国？ ：03/03/01 16:51
石井議員 ：03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。

腐れ公務員どもは共済年金で手堅くやってるらしいな。
厚生、国民年金はﾔｼらの道具として使われてるのに、
ふざけんなっての！

>>881
2chでも散々ガイシュツだが、腐ってるのは議員年金。
昔は違ったけど、今は共済年金は厚生年金とほとんど同じ。
その差は微差で、人によっては共済年金の方が不利になることもある。

あぼーん

給付のスリム化？
ｿｳｶﾅ?ｿｳｶﾅ?ﾄﾊｵﾓｯﾃｲﾀｶｹﾄﾞ.....　　
ｲｷｱﾀﾘﾊﾞｯﾀﾘﾉｾｲｼﾞｶﾊﾞｶﾘ。

「払う金額より少ない受取額の保険」なんか誰が入る？
そんな商品じゃ普通は契約なんて取れっこない。

ﾔﾙｺﾄﾅｽｺﾄAHOｽｷﾞﾙ。






こんな保険でも保険と言えるんですか？

>>884
被保険者全員に
>「払う金額より少ない受取額の保険」
これが当てはまるなら誰も入らない。
また、老齢に限らず、障害年金や遺族年金のための保険でもある。

くそ！馬鹿野郎。
年金削減、増税だとっきやがる。

年金の運用を失敗したのは誰だ！！

天下りの何とか協会などに年金を運用させたりするからだ！！

俺たちの金だぞ！責任取れ！！

国家国民のために「失政」したんだから、そんな奴に議員年金など税金で払えるか！！

それも随分と手厚くしてあると言うじゃないか。こんな奴は国家のダニだ。

確かに議員年金は不要だ。議員OBは年金なんかもらわなくとも生活できるだろう。
それに60歳以上の議員で年金もらいながら歳費ももらってる香具師がゴロゴロいる。
現役議員は年金を辞退せよ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 | 仕事のない世の中を創って、
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|　　　　体で払わせる気ですね、お役人様。
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

>>885　では、６５歳から支給されるお金は
「気持ち」程度に捉えていた方がいいですね〜♪

変なの。

あぼーん

不破氏は議員勇退によって、今後議員年金を毎月約５０万円を支給されます。
年金支給額の国庫負担割合は「国民年金が三分の一」「地方議員年金が約50％」『国会議員年金が68.2％（平成12年度）』です。
今まで辞退した議員はいないそうですが、せめて『国庫負担の差分（約35％）を国庫に返金』してほしい。
民主党をはじめ国民の間でも、議員年金制度改革に注目が集まっています。政党助成金問題・献金問題と共に是非、不破氏及び日本共産党には熟慮して頂きたい。

党員・反共者ともども全国に、この議員年金制度改正運動がおこると幸いです。党中央には既にメールしておきました。

ま、年金制度っていうのは究極の非国民
岸信介が日本転覆を狙ってつくった
ネズミ講だからな。加入した香具師がバカすぎる。
健全思想の持ち主には影響無し。

あぼーん

あぼーんだらけだね☆

税金というと取りにくいから年金とネーミングします。
税金というと取りにくいから保険とネーミングします。

税金というと公共に使われるものと勘違いしてくれる人が多いのですが
税金というのは年貢です。会社で搾取され、税金で搾取され死ぬまでに
遺産が残らないように絞ります。生かさず、殺さず、がんばって働いて。

反乱出来ないように労働組合や農協組織や医師会などは骨抜きにしまし
た。春闘もなくなったでしょう？団結されると困るので隣国を憎む政策
は気に入っていただけたでしょうか？ゆとり教育でテレビを見る機会を
増やしてあげましたから百万長者のニュースキャスターの言う事をよく
聞いて下さいね。

政治家はゴミのくせに議員宿舎を建て替えるわその間の仮住まいは普通なら家賃40万〜80万の所自己負担は5万〜10万。
俺らの税金はゴミの政治家や寄生虫の官僚の衣食住の為に使われている。年金も然り。ゴミ、寄生虫は死ねよ。

900

一応、年金は払ってるんだ。

ただ、払いたくないだけ。

年金あげ　

連日の株価の下落を支えるために、年金資金が大量にどぶに捨てら
れますた。

年金だけ？

>>904
郵貯（；´Д｀）ﾓﾅｰ

君たちのお金は我々のもの
我々のお金は我々のもの

郵貯なんてもともと戦争目的、この際戦争国債にでも使ってやろうかな。

古賀が株価対策に年金資金をもっと使えと逝っとります。
狂ってる。

最悪だね｡あれも総裁候補の一人なんだから呆れるよ。

年金で買った株、、


いくら損したんだよ、、。

日経平均６０００台、マジで見られそうな勢いだ。

官僚は集めた健康保険や年金の金をプールしたがる傾向にある。
そして集めた金を自由に使える金と勘ちがいしている。

プール金には必ず巣くう蛆虫官僚がわく。

年金て１００兆円くらいプール金があるんだよね？
それって年金なんて無駄で役人が使い込む非効率なもんをさっさとやめて、100兆国民に配ったら景気回復するんでないの？

国民に配るくらいなら、株式買います。

>>912
表向きは１００兆円だが、、、な、わかるだろ？

　　　年

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金




もう一度、無駄に使ってみたくなりました

うぁぁ、、誰かウソだと言ってくれ、、おれの年金がぁ、、株券？紙屑？

　なめくじ年金
　　　　　
　株買って、塩漬けにしとくと消えちゃいます

　　　　　　　 ∧　∧　　なんでだ　なんでだろ〜♪
　　　　　 ／　ﾟ ∀ ﾟ ）
　　　~~~~￣￣￣￣

ん十年後、給付あるといいが

ないよ
もう何も
国は必死に弁明しつつ
何としても月１万は給付を守ります
なんて選挙公約していたりして

厚生年金給料天引きだものな、、税金じゃない、まるで。

給付時期と額が保証されてない以上、確かに税金と変わらない。
行き当たりばったりでやられたら、今後給付が尻つぼみになるのは
分かりきっている。

今日発売の週刊ポストに、日銀OBの年金でキャリア組は１００万／月
キャリアでなくとも８０万ぐらいだと書いてる
こう言うのが「お手盛り」ちゅうのか?
どういう理由で、１００万もの年金が普通に支払われるのか理由が知りたい

実際、今の若者たちが貰えるのは月７〜８万円がいいとこらしいな。＜国民年金の場合
この額で、どうやって暮らせっての？
この年金問題を考えると少しでも消費を控え貯蓄しようって考えになる罠。

>>925
国民年金は基礎年金なんだからそんなもんでいいでしょ。
国民年金なんてたったの１３３００円／月なんだから、それ以外（たとえば国民年金基金）のものを
かけておくのが前提と思われ。

>>924
日銀OBで月100万円？
いったいキャリア官僚だけでどれくらいの金が払われているのだろうね？
私も読んだが唖然としたよ。

月１００万ってありえないでしょ。
上限いっぱいで計算してもそんなにならない。
年金は２月に１回の振込だから、１回の振込が１００万というならまだわかる。
ほんとに月１００万なら年金以外の何かが混ざってると考えるのが普通でしょ。

>>928
＞１回の振込が１００万というならまだわかる
んなもん納得ｽﾝﾅ！

すごい世の中ですねぇ、、
ノーパンしゃぶしゃぶの人達にとってはこれでも安いものなのかなぁ。

全ての年金全部足して、１回の振込が１００万（６００万／年）くらいなら、そんなに珍しくないぞ。
リーマンでもあり得なくはない。

>>931
全ての年金て何と何？

>>931は日銀ＯＢだろ。

>>932
老齢基礎年金・老齢厚生年金・厚生年金基金（適格退職年金）

おれは厚生年金入ってないから無縁だな、、（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
年金生活、、なんか年とってからも金持ちA様、貧乏B様があるのか、、

>>935
別に勧めはしないが、国民年金＋国民年金基金で厚生年金くらいにはなる。

>>934
なるほど。
国民＋厚生ではＭＡＸ３００万程度だよな？
年間６００万の受給の場合は企業年金がその差額てことだが、
大企業なら有り得る金額だな。
でも企業年金も破綻しかけてるところが大半と聞くから、
これからはどうなるんだかね。

国民年金基金か、、破綻しないなら考えてもいいけど、、
なんか食い物にされそうで怖い、、調べたら、全部所得控除できるんだ。
日本政府をどこまで信頼するかだね、、

415 名前：自営業（３７歳） ：02/10/28 23:00
毎年夫婦で年金（基金含む）１９２万円かけてます。
年金制度は第一に考えるべき分散投資先ですからね。
もちろん年間投資額の１／３以下です。

416 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/10/28 23:12
おお、今度はすごいのが出てきたぞ
第一かどうかは別として公的年金は分散投資先としてはけっこう優秀な方だね。

417 名前：自営業（３７歳） ：02/10/28 23:15
>>416
正味１１０万円の負担で１９２万円投資したことになるの
ですから、最初に考えるべきだと思うのですが。

419 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/10/28 23:19
>>417
正味１１０万円の負担で１９２万円投資したことになる
ってどういう意味ですか？教えてください。

421 名前：自営業（３７歳） ：02/10/28 23:21
>>419
社会保険料控除ですよ。
各自の収入によって税率は違いますが、私の場合、
１９２万円を保険料として支払うと、国税地方税合計で
８２万円税金をまけてもらえます。
この１９２万円を手元に残そうとすると、８２万円税金
でとられちゃいますから、実際には１１０万円しか投資
にまわすことができなくなります。

おぉ、、、939さん、ありがとう。
しかし、192万円で82万円まけてもらうって事は所得税と住民税で
税率42%前後？ってことはほとんど最高税率、、ってことは課税所得
900-1800万円くらい？それなりの道あるのだね、、

しかしおれの所得は去年200万円以下だったよ、、（´･ω･`）
そもそも年金がむえんか、、

「日銀OBの年金でキャリア組は１００万／月」月に100万だよ
そう書いてたもん、小銭持ってコンビニ行きな
小銭無かったら立ち読みだ

>>941
年金の内訳は出てた？何の年金がいくらとか。
年金だけで１００万／月は無理だろうから、年金じゃないものも入ってるんだよ。きっと。
多額の個人年金を自分でかけてたっていうオチじゃないよね？

>>942
通常の個人年金なら記事になるわけがないだろ。
個人年金を日銀が負担してたとかも考えられるな。

それより942は年金に詳しいようだが、日銀なら共済年金だろ？
共済なら結構１００ﾏｿというのも有りうるんじゃないか？

とにかく読んでくれ
そして公開が法で定まっているから、日銀のHPに公開されているらしい
それはオイラのようなバカでは理解不能なぐらい小難しいらしいよ

>>943
日銀が共済年金かどうかしらんが、今は共済年金と厚生年金はほぼ同一の制度。
共済年金も厚生年金も上限額は一緒。
日銀ＯＢがもらっている年金のうち、公的年金（老齢基礎年金と老齢厚生年金or退職共済年金）
はどうあがいてもリーマンと一緒。
違いがあるとしたら私的年金。日銀に限定されていることならおそらく企業年金だろう。
普通の会社にある厚生年金基金の部分。日銀は給料もいいだろうから、バカ高い企業年金保険料を
給料から引かれてるんだろう。実際いくら引かれてるか知らんが、月１００万の受給金に見合うくらい
引かれてるっつーだけだろ。たぶん。

脱税闇給与、運用は横領お手盛りインサイダー

>>945のような事は書いてなかった
そんなんでは記事にならん

ちょっと調べてみたが、日銀の年金は局長クラスで月22ﾏｿらしいぞ。
これは厚生年金の２倍以上じゃないか！　
これ以外に基礎年金も貰ってるわけだろう。
団体職員ﾌｻﾞｹﾝﾅ！

局長以上の役職の年金については発見出来なかったが、それでも
月100ﾏｿになるとは思えない。
やはり差額は企業年金風だな。
>>945　見合った額を引かれるかもしれんが、その分何らかの手当て
として補完されている可能性もあるな。
これがﾔｼらのやり方だよ。

局長級：年額263ﾏｿ・月22ﾏｿ（民間で言えば部長？）
http://www.boj.or.jp/about/unei/un0211a.htm

>>947
企業年金とは書いてなかったのか・・・やはりポストを読むしかないか。
メシ食ったらｺﾝﾋﾞﾆ逝ってくる。

日銀エリートの年金は月額100万円.
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

>>950ｻﾝｸｽ！
>>948のﾘﾝｸ先は企業年金だったようだ。ｽﾏｿ

国民年金　　　　　７万円
厚生　　　　　　　２１万円
企業年金　　　　２２万円
★秘密★　　　　３０〜５０万？
締めて１００万以上って事だったのか。
これを退職後氏ぬまでずーっと貰えるわけだからな。
おまけに、退職後に多くは天下りして退職金をｶﾞﾎﾟｰﾘ。
なんとか汁！！

>>947
>>>945のような事は書いてなかった


週刊ポストが取材不足のまま記事にしたってことさ。

退職後、年収超1000万〜死ぬまで。
これはもう年金とはいわないよ。

ﾎﾟｽﾄの内容は>>950と一緒か？
ひどい内容だな。

>法的根拠は解き明かしていないが
と言いながら「秘密部分」って何だよ。ちゃんと調べたのかと小一時（ｒｙ
この内容でこれをまるっきり信じられるヤツの頭がうらやましい。

>>954
公務員どもの悪行を見れば、信じる信じないというより、
十分ありえる事だろ。
あっても全然おかしくは無いと思うぞ。

立ち読みしてきた。
内容は950の通りだが、他にも書いてあったこととしては、

・厚生年金部分は平均的なリーマンの支給額の２倍だが、これは給料が２倍という
　わけではない。厚生年金には上限があってこれ以上支給されない。

・秘密部分の年金は日銀ＯＢが運用する公益法人？によって運用、支給されるらしい。

・局長まで出世するのは同期でも一握りだが、それ以前に肩たたき退職するﾔｼらは、
　退職日の直前に昇進して、局長扱いになるらしい。

・企業年金部分は日銀に限らず公務員は自動加入のため、必ず支給されるらしい。
　因みに民間では企業年金の支給額は数万円が多いとか。

結果、一般的なキャリア公務員の年金支給額は５０万を超える場合が多い。
民間での厚生年金は１１万、国民年金７万、企業年金数万で２０万程度が平均だとさ。

>>955
ちゃんとした根拠をあげてくれれば信じられるんだけどね。
いい加減なことばかり並べて、叩きやすいところを叩いて、大衆の目を引きつければ良いという
安易なやり方は疑問。
まあ、一部のバカ役人の悪行のために役人全体の評価が下がっているという自業自得な面もあるがな。

>>956
>厚生年金部分は平均的なリーマンの支給額の２倍だが、これは給料が２倍という
>わけではない。厚生年金には上限があってこれ以上支給されない。
厚生年金保険料も共済年金保険料も給料×何％という計算で、給付額も給料に比例する。
当然全てに上限がある。つまり公的年金部分だけは日銀だろうが何だろうが、
優遇もへったくれもない。何をどうやっても給料に比例する。
日銀ＯＢと同じ給料を普通の会社でもらっていたヤツがいるなら、公的年金部分については
同じ金額をもらっている。

>秘密部分の年金は日銀ＯＢが運用する公益法人？によって運用、支給されるらしい。
元の金はどこから出てるの？日銀職員から集めたお金で運用、支給してるなら何の問題もないと思うが。

>局長まで出世するのは同期でも一握りだが、それ以前に肩たたき退職するﾔｼらは、
>退職日の直前に昇進して、局長扱いになるらしい。
日銀に限らず、地方公務員でも退職直前に昇級するというのがあるらしいな。
ただ昇級は１級分だけ。まあどっちにしろ悪しき習慣だし、大々的に取り上げられていたから
近いうちに是正されるでしょう。

>企業年金部分は日銀に限らず公務員は自動加入のため、必ず支給されるらしい。
>因みに民間では企業年金の支給額は数万円が多いとか。
職域加算部分というヤツだね。共済年金保険料は厚生年金保険料よりその分高額なわけだから
問題視する部分は見あたらない。

>>958とは、根本的な部分で考え方に違いがありそうだが・・・（ｗ

＞つまり公的年金部分だけは日銀だろうが何だろうが、 優遇もへったくれもない。

厚生も共済も計算式そのものはそう違わないだろうな。
年金が優遇されているのが問題じゃなくて、問題は支給額が２倍になっているってこと。
漏れが２倍と書いたのは厚生年金の平均的支給額に対してだよ。
なぜ２倍にもなるか、そりゃ給料が数倍だから当然だ罠。

＞日銀職員から集めたお金で運用、支給してるなら何の問題もないと思うが。

これを問題視するかしないか、日銀職員の給与は元はといえば税金だが、
民間の平均とはかけ離れた額を支給してるのはどうかな。

ま、958的には公務員の給料が高いとは思ってないようだから、今回のポスト
の記事が仮に事実だとしても違法性じゃないから問題でないという事だろうが
そんな事ばかり許しているから、いつまでたっても厄人天国のままなんだよ。

普通の民間人だったら怒ると思うけど、正直958は公務員だろ？

>>959
たしかに根本的なところというか着眼点が違うね。
俺は役人の給料が高いかどうかは初めから視野に入れていない。日銀ＯＢに適用される年金制度が
非難を浴びるようなものなのかというところしか見ていない。実際、制度自体は普通。
ポストもただ単に日銀の給料が高いって言えばいいのに、わざわざ年金制度を絡めて、制度そのものにも
問題があるかのように見せているのがおかしいんだよ。下手な煽りにしか見えない。
個人的には、比較対象が民間平均であることもおかしいと思う。詳細は知らんが、日銀職員になるには
それなりの難関を突破しないといけないんだろ？ならば比較対象は大手民間平均だろ。

>正直958は公務員だろ？
残念ながら違うね。俺は社労士事務所勤務で、役人の血は一切流れていない。

　　ね　　　ん　　　き　　　ん。


う〜ん、ねんきん、、。

この響きの悪さがいけないんだと思う。
もっと横文字でかっこよくしてくれよ。

あ、でもＮ４０１とかダメだから。

ＮがダメならＳＯは？　っていうのも携帯じゃないんだからダメ。

>>960
＞労士事務所勤務で

なるほど、どうりで年金に詳しいわけだな。
日銀の話はポイントがずれたままじゃ仕方ないから置いといて・・・

漏れは書いてある文を見てもらえばわかるかと思うが、今回ちょっと
調べた程度で年金には大して詳しくはないので、よかったら教えて
欲しいんだが、、、
民間人が厚生年金受給中に職に就き、給料＋年金で３７万円を超える
と段階的に年金が減額される制度があると思うんだが、共済年金はこ
の制度がない（最近出来た？）か、制度はあるが減額ラインが４４万円
とかで優遇されているらしい事を書いてあったのを見たんだが、実際は
どちらなんだろう？
それとも、今は厚生も共済も同じなのだろうか？

ボキは庶民だから（それも国民年金）
民間最高受給者の何倍もの年金を日銀OBが受給出来る事に納得がいかない
いかに難関を突破したとはいえ、社会人になれば、やはり苦労は庶民も同じ
アレだけ富の再配分を目指す課税制度をとるのなら
日銀職員だけに高給＋生涯過大年金は納得できないね

ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

月に3〜4万しかもらわない人もいるしな。そのあたりの格差を決めた役人も日銀も同じ一味だってこと。

イラク攻撃のおかげで、株に変わる年金が増えちまったじゃねえか。

年金投入による株価の一時的な上げはあくまで一時的なもの。

長引かなきゃいいけどな。

総裁始め、新体制でさっそく勇み汁ですかな

>>962
今現在の在職中の特別支給の老齢年金の計算方法は平成６年改正で決められた。
もちろん厚生年金も共済年金も同じ計算。

>>963
過大年金受給は過大保険料納付の上に成り立っているんだってば。
日銀を叩くなら給与のみに着目すべきで、年金は切り離した方がいいよ。

そもそも、福井という日銀総裁が、その昔
ノーパンしゃぶしゃぶでオメコ汁をなめてたエロ役人だったというのに
なんでこんなヤツを選んだのかなあ。？

それに、もう見たところヴォケじじいじゃないか。？
役に立つのかよ。？

>>968
長い間特例はあったようだが、既に改正されたのか。
それにしても財政悪化が顕著になるまで放置されてたとは・・・
専門用語がわかんから、なかなか目的のｻｲﾄが見つからなくて
困ってたよ、ｻﾝｸｽ。

一般庶民の考えは>>963と一緒だぞ！

一般庶民はバカってことかｗ

>>968の後段はカル〜く無視られたわけだが。

高給だから、年金も大きい?
そら当たり前やけど、程度があるで
日銀職員が庶民の5倍も仕事しているとは思えない
オイラ達、自営だから日銀職員と大差の無い税金を払って貢献している
んでも年金は鼻糞並み・・・・

>>973
気を落とすな

>>974
年金については日銀並みの年金払ってから言え。
仕事ぶりと給与の問題に年金を巻き込むな。

國民年金は共産主義者の岸信介が創設した
悪しき制度である。
ただちに廃止せよ。

>>976
日銀職員が多大な年金を払うには多大な給与が支払われている
そこを糾弾している
オマエは日銀擁護派だな

日銀はハードカレンシーの枠を捨てて
国のために行動せよ！！

国のためより、自分のためなどという論理は捨てよ！
公僕だろが

>>978
だから給与について文句を言えと言っているのだが。
年金は切り離せ。年金制度について文句を言うのはお門違い。
俺は日銀擁護派ではなくて日銀職員に適用される年金制度擁護派。
日銀職員の給料が高いことに文句言いたいならスレ違い。ここは年金スレ。

>>980
必死だねｗ

>>980
給与所得者の給与と年金は変動はするが連動しているものだろうが?
「日銀OBの年金が高すぎる」と言うのを「給与の問題」と言うのは君だ
ボキは最初から「日銀OBの年金が高すぎる」と書いている

>>982
矛盾した文章にしか見えない。年金額と給与は連動してるだろ。
年金が高すぎるのはその計算根拠となる給与が高いことが理由なんだろ？
「日銀ＯＢの年金が高すぎる理由は給与が高すぎるから」これで間違いないと思うが？
ていうか>>978で自分でそう言ってるじゃん。
日銀ＯＢの年金が高すぎることだけを叩くなら、日銀職員と日銀職員と同等の給与をもらっているリーマンが
同じ年金保険料を払っている場合に年金受給額に違いが見られるということをポストのように「法的根拠は
わからない」とか「複雑でよくわからない」みたいな弱すぎるソースじゃなくてハッキリとしたソースで数値を出して
証明してくれ。
これが証明できないなら日銀職員に適用される年金制度には何の問題もないということになる。