やっぱ菅政権を作る必要があるんだね１０

だからってポピュリズムばかりがいいとも言い切れない罠

>>949
既得権に甘えて権力を維持しているのは自民党のほうだが。
ハンデをなくした状態で競争する自信が無いから選挙制度の問題点を
認識しながら放置してるんだろ？

競争を口にするならとりあえず、一票の格差をなくせ。
あと、税金である補助金を自民政治家の当落で削ったり増やしたりするのも
明らかに競争の原理に反している。

甘えてるのはどっちかな？

>>953
競争の原理以前の問題だ。民主党の支持率をよく見てからものを言え。

>>953
民主党が政権を取れないのは選挙制度のせいじゃないでしょ？

>>451
おいおい、俺は「すでに国民の大部分は自民政治の問題点に気が付いている、
与野党の得票数が逆転しているのがその証左だ」といってるんだぜ。

自民はこれを承知しているから得票率が低下しているにもかかわらず手を打たず、
拡大する一方の一票の格差を是正しようともしてない。
野党が国民の支持を得ていない、自民党は勝利する、と信じているなら堂々と
国民の基本的権利を平等にし、補助金削るとか脅しを掛けたり野党議員の引き抜き
で数を調整したり層化おもねったりせずに勝負すれば？

>>953
要は民主が票がとれないから、民主に有利な
選挙制度に持っていけないんだろ。
民主支持者って、なんか言い訳人生って感じねwara

>>954
独占企業が談合や新規参入企業への締め出し、規制による新規参入の妨害をおおっぴら
にやっておきながら、「我々の利益は自由競争の賜物だ、他の企業の売上が低い
のは彼らが市場の支持を得ていないからだ」などと
悦に行っている状態が今の自民政治。

独占禁止法が正しく機能している状態で競争しよう、と言ってるのだが。

>>956
自民党は悪いということに国民は気づいている＝民主党が国民から支持を得る、では無い。
支持率が接戦してるなら話を聞いてやってもいいが話になってないだろ。
制度の改革うんぬん以前だ。

>>957
うーん、自民支持者って結局まともな反論はしないんだよなぁ。
「一票の格差の是正」「税金を一政党の利益のために使うことの禁止」
が民主に有利なら、それは自民が国民の支持を失っている現状を
はっきり認めていることだ、ってわかってる？

>>956
民主の票が自民の得票を上回った事が有るのか？データを出してくれないか？

それとも、自公保の票より他の泡沫候補の死票まで含めた
得票が多いから野党のほうが得票が多いとでも言うのかい？

菅に野党をまとめられる見識・人格・実力もないのに
与野党の得票数？なんて意味ないと思うのだが。
菅の実力は民主の得票数だけにしか現れてないのだし

>>958
だから競争以前の問題だろ。何度も言わせるな。
制度に文句をつけていれば、民主党の問題点には言及しなくて済むとでも思ってるのか？

>>959
おーい、本来国民のものでない税金を自民党の政権維持のために使うな、
とか一票の格差は基本的人権の格差とイコールだから正せ、といってるのに、
「話を聞いてやってもいい？」
野党に関係なく本来国を治める与党が率先して行うべきことだろ、これは。

小選挙区制度は大政党に有利なのは決まってる。
でも小沢が政権交代可能な２大政党制を目指していたのに、
菅のアホは自ら望んで新進党を出たわけだろ？
一票の格差だの、なにをいまさらということ

結局「民主党にも問題があるのだから一票の格差はこのままでいい、
自民は税金を選挙のために使っていい」といいたいのか？

一票の格差がある限り政権交代が出来ないのであれば、
同じく一票の格差を是正しようとしている小泉らと
連帯するのが筋ではないんだろうか。

>>964
＞本来国民のものでない税金
とは何？

>>964
曲解はやめてくれ。
そのことと民主党の低支持率は関係無いだろ、と言ってる。
理解できない？
実際の選挙結果も散々だった上に窓口調査でも低支持率だろ。
もし支持率も接戦だったら、「自民に有利な選挙制度のせいで政権が取れないのだ！」
という主張も通るかもしれないが、それ以前の支持率なのをどう説明するんだと言っている。

別に格差是正や税金用途の是正に反対してるわけではないよ。
公正に競争した方がいいに決まってる。だがそのことと民主党がダメなのは関係無い。

>>966
選挙制度改革を望むなら、菅を否定するのと同じ事。
結局、菅にあったのは政策でも、選挙制度でもなく
ただの権力欲だけだろ。

>>966
レスのどこをどう読んでもそうはならない。
そう読みたいのかもしれないが、やめてくれ。

・・・まさか民主党がダメなのは選挙制度が原因なだけなんだよ、とか思ってるのか・・？(¨;)

>>972
そうですが、何か？

>>968
本来国民のものであり、自民党のものでない、の打ちミス。

>>969
要するに、競争原理を持ち出して民主党＜＜＜自公という発想は間違いだ、と
言っている。で、今国民の大半は選挙権という「法＝権利」を侵されているのに
怒りを失っている、マスコミもその現状を黙認している、不当だと言いたいのだが。

民主党の迷走は痛恨の限り。
しかし俺は民主党の議員に期待を掛けているし、二世議員でなく若くして官僚組織から
出奔した人間や法曹関係者・企業出身者を議員に取り立てる今の民主党が政権を担うべき
だと思ってる。

>>973
（￣▽￣；

>>974
自民党が税金の不正使用をしているとは、何のことを言っているのでしょうか？
明らかに法に触れている事柄なら、告発してください。

さらに付け加えるなら、これらの問題を放置しつづけ、国家の保守作業を
正常に行う機能を失ったまま自身をコントロールする能力を持たない既得権層は
すでに国権の当事者能力を失っている。

有体に言えば、自民党はすでに与党としての責任を放置しているわけだ。

「政権交代なくして改革なし」

>>974
＞で、今国民の大半は選挙権という「法＝権利」を侵されているのに
＞怒りを失っている、マスコミもその現状を黙認している、不当だと言いたいのだが。

うん、そこはたしかに同意。

後半部分に関しては私は反対意見だ。
憲法、外交、防衛と言う国家の基本原則すら一致できない政党をもはや国民は望んではいない。
自民党ですでに辟易してる。国民の目には民主党は権力欲だけで集まった
ミニ自民党にしか見えない。
ちなみに個々に素晴らしい議員が居てもしょうがない。
素晴らしい議員なら自民党にも居るだろう。国民が見てるのは党としての整合性。

だから今、求められているのは筋の通った政党ではないか。
石原新党がよく取りざたされるのもそういう期待があるからだろう。
国民が望んでるのは、決して左右が入り混じった機能不全政党では無い。

1998年の総選挙の後、ある自民党大物議員がこんなことを言いました。
「大阪は自民党の票が少ない。こんなところに補助金を渡すのはばかばかしい」
また、革新系の知事から県政を奪うにあたり使用される常套句は「国とのパイプを
失ってこの県の経済はズタズタになった。内の先生が知事になったら道路を作ります。」

こんな例はいくらでもあります。
むしろ、９７６のような台詞は世間知らずと言うべきでは

選挙制度改革論者が菅を叩くなら分かるのだが。
目先の権力欲に走って政権可能な２大政党制を
潰してくれちゃったのは菅だよ。あと
得票数を正確に議席数に反映させると国会が混乱する
もう５５年体制はうんざりです。

自民党の悪口が絶えないけど悪いのは小泉
それと今回に限り、鳩山も同罪
小泉が自民党を生き永させてる。
鳩山の暴走が与党を元気にさせた。

この二人のせいで自民党は自分達の事しか考えないで好き勝手してる・・・

次スレ…

>>979
自分がこのスレに出入りしているのは、菅が党首時代・幹事長時代を通じて
新たな候補者を発掘する作業に奔走し、実際にその中から頭角を現した人物を
重用したから。今の首相候補の中では唯一人新しいタイプの政治家を生み出す作業を
実行しているように自分には思える。

で、石原慎太郎氏だが・・・
彼が新党を野中や亀井の力を借りず結成した後支持を考慮すればいいと思ってる。
ちなみに、どのような候補者を選ぶかが自分にとって一番の判断材料。

>>980
そのことが法に触れているなら告発すれば良い。

関係無い話をひとつ。
民主党を見てると「うしおととら」という漫画の字伏という妖怪たちを思い出す。
白面という宿敵を徹底的に憎み憎悪し意識するあまり、最後はその白面になってしまう。
結局は主人公のうしおの役には立ちつつも、オリジナルの前で悲しく砕け散るのだが。

この憎んで憎んで憎みまくって結局はその本人になってしまうという話は、
実に面白く示唆に富んでいると思う。視野狭窄に陥ったものに共通することなのかもしれない。

私には民主党が字伏に見えるのだ。

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　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　石原先生と共に道路作ります
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　江藤ちゃんの地元も作るよ
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　　　高速道路なくして経済成長なし
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　　　　私が総理になったら
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿ 　　　　　　消費税１５％で道路工事
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､ 倍増させますよ!安心してね
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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次ぎスレいらん

>>984
法に触れている。
で、自民党議員はそのおこぼれを貰っているのだが、秘書に責任を押し付けて
自身は安寧としている。かつて利権を追求された総理は「記憶にございません」
で逃げ切った。彼は勲一等をもらい現在でも自民党の長老だ。比例一位だから
実質国民は彼を落選させる機会を持たない。

現在の法に触れていない部分にも問題がある。
地方の土建屋は自民党議員に大量の企業献金を行っている。その見返りとして
議員はその土建屋に税金を使った公共事業を斡旋する。土建屋は社員を自民党員
とし、選挙活動をサポートする。さて、税金は何のために使われたのでしょうか？


…正直、人を世間知らず扱いするいっぱしの方にわざわざ説明するような事では
有りませんでしたね。

>>988
大勲位でもリコールはできる。

ナポレオンの大臣のタレイランも言っています。
「１頭のライオンに率いられた100頭の羊は
　１頭の羊に率いられた100頭のライオンに勝つ」と。
勇猛な指揮官こそが戦力を決定する最大の要因なのです。

それは政治でも同じなのです。
今こそ菅政権を！

自民党が悪い、選挙制度が悪い、国民にも問題があるという言い訳はもういい。

俺たちが聞きたいのは民主党が今の党の現状をどう見てるか、
党内のどこをどう変えて行くべきだと考えているのかということなのだが。
民主党議員のみならず支持者の考えね。
「何も問題ありませんが、何か？」でもかまわないが、
そんな態度では政権が取れる事は絶対になかろうな。

>>990
前半と後半が合ってないけど？？書き間違い？

民主党の政策は概ね正しいと思われるが、
肝心の経済と外交・安保に引っ掛かる箇所がある。
これを理由に民主党を支持しない有権者も少なくないだろう。

一票の格差といっても、重要なのは与野党間のそれで
都市−地方の格差は正直あまりたいしたことではない。
一般に都市の人間は選挙に無関心、地方は熱心だから
自動的に格差は是正される。
それに、もし格差を完全に是正したら、東京の議員は圧倒的に
有利で、ますます「東早慶」出身議員が国会にあふれるぞ。

>>992
えーー酔っ払いが１人いて訳解らない言動がたまに出ますが流して下さい

９９６

９９
７

新スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040417523/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。