★★★高速道路を無料開放せよ★二本目★★★
952 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:09
鳥取相手に論理は通用しません
953 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:13
高速建設初期、地方から働き手を取っておいて切捨てか。
中央側が利益率が高いのは分るが、それにしても第２は四橋同様コストが高すぎる。
そのコストUPにより地方の建設分が減るのは頂けないな。中央の利益搾取だろ。
中央側が利益率が高いのは分るが、それにしても第２は四橋同様コストが高すぎる。
そのコストUPにより地方の建設分が減るのは頂けないな。中央の利益搾取だろ。
954 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:17
＞高速建設初期、地方から働き手を取っておいて切捨てか。
無理矢理連れてきたわけではありません。
＞中央側が利益率が高いのは分るが、それにしても第２は四橋同様コストが高すぎる。
＞そのコストUPにより地方の建設分が減るのは頂けないな。中央の利益搾取だろ。
第２以上に採算性のある建築中の高速道路ってほとんどないって知ってる？
無理矢理連れてきたわけではありません。
＞中央側が利益率が高いのは分るが、それにしても第２は四橋同様コストが高すぎる。
＞そのコストUPにより地方の建設分が減るのは頂けないな。中央の利益搾取だろ。
第２以上に採算性のある建築中の高速道路ってほとんどないって知ってる？
955 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:25
好きで地方に生まれたわけでもないのに何で都会に搾取され続けなければ
ならないんだよ。第２つくるなら鳥取に高速作ったあとだ。
ならないんだよ。第２つくるなら鳥取に高速作ったあとだ。
956 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:29
して、第2東名の費用対効果はいか程なんだい？プール制なくば、少し計画より交通量が減っただけで赤字転落するんじゃないかい。
957 ：956：03/01/12 22:30
費用対効果を、費用対通行料に変更させて下さい。
958 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:35
959 ：956：03/01/12 22:41
誘導質問だったんだがね。採算合うという以上、それがどれくらいか示す必要がある。それが大幅に黒字で公団の採算性を大きく改善するものなら賛成だよ。
多少色眼鏡が入ってるがこんなページはドウか。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kyo1/kouhi011214_2.html
多少色眼鏡が入ってるがこんなページはドウか。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kyo1/kouhi011214_2.html
960 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:16
鳥取県にも第二東名にも言える事だが
ほんとに採算が合うのなら一般有料道路方式で作りゃいいじゃん
ほんとに採算が合うのなら一般有料道路方式で作りゃいいじゃん
961 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:49
高速無料にし、おまけにマイレージ付いてＪＡＬ、ＪＲで使えるようにして。
マイレージ計測機は国で作って販売（２万円）。５０００万台で１兆円の売上。
マイレージ計測機は国で作って販売（２万円）。５０００万台で１兆円の売上。
962 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 03:05
東名、名神以外は、無料かつアウトバーンにしてみー。
963 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 03:19
独立採算性も疑問だな。も少し公平なプール制を導入してみてはどうでしょう。
まず公団を各地域に分け、黒字路線は赤字路線に対して赤字路線も利用した客の割合に応じてその料金の半額をプールするとか。
地方の赤字路線も中央の路線を利用する車が通っているわけで、この利益を分配すべきだと思う。
まず公団を各地域に分け、黒字路線は赤字路線に対して赤字路線も利用した客の割合に応じてその料金の半額をプールするとか。
地方の赤字路線も中央の路線を利用する車が通っているわけで、この利益を分配すべきだと思う。
964 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 03:22
高速料金を２倍して、さっさと借金を返済汁！
５０年後なんて日本はビンボー国家になって高速道路なぞ誰も利用センわい。
５０年後なんて日本はビンボー国家になって高速道路なぞ誰も利用センわい。
965 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 04:02
>>953 地方はすでに十分搾取してると思うが。
966 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 05:35
>>963
プール制に公平も不公平もない。利益を他の路線に費やすこと自体が問題なのだから。
＞地方の赤字路線も中央の路線を利用する車が通っているわけで、この利益を分配すべきだと思う。
なんじゃ、このアフォ極まる考えは？つまり中央は償還が終わっていたとして、既に無料化出来る
にもかかわらず現状通りに有料で金を取って地方の赤字路線に金を入れろと？じゃ、地方の赤字路線
は潰せばいいだろ。なーんか、おんぶにだっこ他力本願厨が跋扈しているよなぁ。他の路線の黒字を
当てにして計画を立てられたんじゃかなわんな。
プール制に公平も不公平もない。利益を他の路線に費やすこと自体が問題なのだから。
＞地方の赤字路線も中央の路線を利用する車が通っているわけで、この利益を分配すべきだと思う。
なんじゃ、このアフォ極まる考えは？つまり中央は償還が終わっていたとして、既に無料化出来る
にもかかわらず現状通りに有料で金を取って地方の赤字路線に金を入れろと？じゃ、地方の赤字路線
は潰せばいいだろ。なーんか、おんぶにだっこ他力本願厨が跋扈しているよなぁ。他の路線の黒字を
当てにして計画を立てられたんじゃかなわんな。
967 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 05:37
＞鳥取県にも第二東名にも言える事だが
＞ほんとに採算が合うのなら一般有料道路方式で作りゃいいじゃん
プール制が始まるまでは道路公団はそうしていたんだよな。
大賛成だ。
＞ほんとに採算が合うのなら一般有料道路方式で作りゃいいじゃん
プール制が始まるまでは道路公団はそうしていたんだよな。
大賛成だ。
968 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 05:38
>>963
逝ってよし。オマエみたいな寄生虫がいる限り日本沈没は時間の問題。
逝ってよし。オマエみたいな寄生虫がいる限り日本沈没は時間の問題。
969 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 05:50
高速道路 債券にして 海外の投資家に売却すべし。
東名とか名神は高く売れるだろう。
田舎の高速は買い手がつかん。
で地元に 無理やり買わせる。あたりまえだろ。
東名とか名神は高く売れるだろう。
田舎の高速は買い手がつかん。
で地元に 無理やり買わせる。あたりまえだろ。
970 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 05:54
通行者は誰がオーナーでもかまわん。
安く 便利なら 誰のものでもいいんだよ。
すぐ やりなさい。
安く 便利なら 誰のものでもいいんだよ。
すぐ やりなさい。
971 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 08:15
鳥取相手に論理は通用しません.
地方が都会に搾取されているという被害妄想を書き込みするくらいだ.
地方が都会に搾取されているという被害妄想を書き込みするくらいだ.
972 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:12
道州制にでもして、地方で勝手に決めればいいよ。東京に住んでいる人間がごちゃごちゃ言うことではない。
973 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:50
鳥取県の前提
公共事業は国から貰うものである
鳥取県の主張
都会は国に高速道路貰ってるのに我々はまだ貰っていない
現実
現在の高速道路建設は税法式ではなく有料方式
料金プール制により黒字路線が赤字路線を支えている
>>972
ただし補助金クレクレは無し
公共事業は国から貰うものである
鳥取県の主張
都会は国に高速道路貰ってるのに我々はまだ貰っていない
現実
現在の高速道路建設は税法式ではなく有料方式
料金プール制により黒字路線が赤字路線を支えている
>>972
ただし補助金クレクレは無し
974 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:44
道州制って富裕の自治体から貧乏な自治体への所得移転を目的としているんだけどね。
結局単独ではやっていけなくなった銀行が大銀行に吸収されるようなもの。
ま、最近では引き取り拒否ってあるようだし、道州制になったときに地方の貧乏自治体全て
が道州制に参加できるとは思わない方がいいと思うが。
結局単独ではやっていけなくなった銀行が大銀行に吸収されるようなもの。
ま、最近では引き取り拒否ってあるようだし、道州制になったときに地方の貧乏自治体全て
が道州制に参加できるとは思わない方がいいと思うが。
975 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:49
＞道州制にでもして、地方で勝手に決めればいいよ。
おおむね同意。
＞東京に住んでいる人間がごちゃごちゃ言うことではない。
鳥取のことに東京に住んでいる人間は興味ない。
地方のことは各地方の金でやればいいと言っているだけ。
おおむね同意。
＞東京に住んでいる人間がごちゃごちゃ言うことではない。
鳥取のことに東京に住んでいる人間は興味ない。
地方のことは各地方の金でやればいいと言っているだけ。
976 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 19:03
＞東京に住んでいる人間がごちゃごちゃ言うことではない。
まー、一見正論に見えるが、実のところ東京をはじめとする都市部から
吸い上げた金を無駄遣いしまくった鳥取をはじめとする３割自治体が
ほざいて良い台詞ではない罠。
まー、一見正論に見えるが、実のところ東京をはじめとする都市部から
吸い上げた金を無駄遣いしまくった鳥取をはじめとする３割自治体が
ほざいて良い台詞ではない罠。
977 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 20:24
新しいスレはないの？
978 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 20:28
このスレはバカだなぁ〜（ぷっ！）
無料化したところでたいした金は動かねぇ〜よ！
無料化＝好景気？バカ？
短絡的な考えで小１時間悩む....
こんなやつらがいるから不景気が続くのも分かる..笑いが止まんねぇ〜！
無料化したところでたいした金は動かねぇ〜よ！
無料化＝好景気？バカ？
短絡的な考えで小１時間悩む....
こんなやつらがいるから不景気が続くのも分かる..笑いが止まんねぇ〜！
979 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 20:55
無料化＝全国民負担、利用しなきゃ損と言うことになるな。
980 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 21:01
次スレのテンプレは>>1のままでよい
981 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:06
無料化で得するのは運送屋だけ。
国民は負担ほど高速道路なんぞ利用しないよ。
１家族４人として８万円の負担。
８万円分も高速道路使えるかっての。
国民は負担ほど高速道路なんぞ利用しないよ。
１家族４人として８万円の負担。
８万円分も高速道路使えるかっての。
982 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:09
無料化する場合、トラックのよく使う軽油にもガソリンと同等な税をかけて負担を運送会社にもしてもらわねばならんな。
>981の言う通り、このままでは利用者負担が不公平となる。
>981の言う通り、このままでは利用者負担が不公平となる。
983 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:24
一般有料道路方式は有力な選択肢だな
プール制は長所が見当たらないが
プール制は長所が見当たらないが
984 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:42
985 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 01:07
>>984
まあ、そういう路線には税金を投入するしかない罠。
まあ、そういう路線には税金を投入するしかない罠。
986 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 01:33
>>985
つーか、いらないだろうが。
つーか、いらないだろうが。
987 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 01:41
>>986
首都高や東名、名神以外はすべて廃線ですか？ｗ
首都高や東名、名神以外はすべて廃線ですか？ｗ
988 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 01:47
>>986
首都高も赤字ですが。ｗ
首都高も赤字ですが。ｗ
989 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 01:50
>>986
税金投入するなら地方税でって事で
税金投入するなら地方税でって事で
990 ：陸の孤島、宮崎県民：03/01/14 03:11
なんか、地方に高速を作れってのは北朝鮮に似てるな。
自分の事を棚に上げてクレクレばかりいってる所とか。
俺も地方の人間だけど、このあいだ、俺の住んでる町(宮崎県延岡市)で東九州自動車道建設のための集会をやったんだ。
で、集まったのは二千人足らず。
でもニュースでは「九州各地から集まった〜」とかいってんの。
延岡だけでも人口は十二万だからせめてその10%くらいは集めないと誰も納得せんだろうに。
しかも、大分ー延岡間が開通しても、移動時間はほとんど変わらんのよ。
R326はふたつの市をほとんど直線でむすんでいるのに、高速の建設予定地は海岸沿いに遠回りしてるから。
今の地方に必要なのは高速ではなく、バイパスのような無料の道路だ。
つーか、R326はすでに十分、高速で走れる。
マスコミも、大きくとりあげるのは、せめて人口の5%くらい集まってからにしろ。
一部の人間のせいで悪の枢軸扱いされるだろうが。
自分の事を棚に上げてクレクレばかりいってる所とか。
俺も地方の人間だけど、このあいだ、俺の住んでる町(宮崎県延岡市)で東九州自動車道建設のための集会をやったんだ。
で、集まったのは二千人足らず。
でもニュースでは「九州各地から集まった〜」とかいってんの。
延岡だけでも人口は十二万だからせめてその10%くらいは集めないと誰も納得せんだろうに。
しかも、大分ー延岡間が開通しても、移動時間はほとんど変わらんのよ。
R326はふたつの市をほとんど直線でむすんでいるのに、高速の建設予定地は海岸沿いに遠回りしてるから。
今の地方に必要なのは高速ではなく、バイパスのような無料の道路だ。
つーか、R326はすでに十分、高速で走れる。
マスコミも、大きくとりあげるのは、せめて人口の5%くらい集まってからにしろ。
一部の人間のせいで悪の枢軸扱いされるだろうが。
991 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:32
>>984
高くなって何が困るんだ？利用者負担が原則なのだから当然のことだろう。
高くなって何が困るんだ？利用者負担が原則なのだから当然のことだろう。
992 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:34
993 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 04:59
>>989
地方に税源を委譲した上でね。
地方に税源を委譲した上でね。
994 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 06:09
>992地方で移動したこと無いから言えるんだな。
新幹線も通らず、鉄道も便数の少ない所であり、車での移動が半日がかりとなる。
5kmあたり800円くらいでも十分払う価値がある。
新幹線も通らず、鉄道も便数の少ない所であり、車での移動が半日がかりとなる。
5kmあたり800円くらいでも十分払う価値がある。
995 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 06:17
MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
996 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:51
>994
５kmで800円ということは、50kmで8000円。随分とお安いこと。ｗ
５kmで800円ということは、50kmで8000円。随分とお安いこと。ｗ
997 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:38
>996安いか？
普通200円くらいだろ。
普通200円くらいだろ。
998 ：996：03/01/14 22:53
＞997
だって994が十分払う価値あるって言ってんだよ。どんな金銭感覚かと思ってね。
だって994が十分払う価値あるって言ってんだよ。どんな金銭感覚かと思ってね。
９９９っと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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