医師会
1 ：名無しさん＠１周年：
日本の医療を駄目にしているのは彼等じゃないか？
彼等の傾向と対策を議論するスレ
彼等の傾向と対策を議論するスレ
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2 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:32
終了
3 ： ：02/11/18 00:35
医師会はクズの集まり
4 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:36
＞３
どの辺が？
どの辺が？
5 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:37
医者ですがおまえらを金だとおもってます
6 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:44
医師会は現代日本社会の癌だ！！
7 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:50
医師会は自民党とつるんで
自分たちの好き勝手やりたい放題やってきた。
それで日本の社会は駄目になった。
自分たちの好き勝手やりたい放題やってきた。
それで日本の社会は駄目になった。
8 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:58
サービス残業ってこいつ等が間接的に作ったんじゃね-のか？
過労が増えれば儲かるだろ
過労が増えれば儲かるだろ
9 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:18
病院が老人の社交場となるようにしてきたのも
すべて医師会と自民党の協力の成果だ。
おかげで健康保険制度が火の車になってしまった。
それでもいいと自民党はゴネまくっていた。
自民党は医師会からいったい、いくらもらっているのだ？
すべて医師会と自民党の協力の成果だ。
おかげで健康保険制度が火の車になってしまった。
それでもいいと自民党はゴネまくっていた。
自民党は医師会からいったい、いくらもらっているのだ？
10 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:47
日本医師会、自民党議員、厚生官僚、国保官僚、癒着献金する製薬メーカ、
医学部による免許制度、文部科学省、大学付属病院、帝○大学、(大学を言い出したら・・もうキリがない)
既得権益層の子ども・親、医学部バックドア→財団法人など税逃れ効果の高いポケットでマネーロンダリング。
再びALL既得権益へ還元。
全部グルです。
国民の社会保障費＆税金を食い荒らしてます。
下から吸い上げるばかりのヒエラルキーが完成しています。
もう日本は終わりです。
ジ・エンド。
医学部による免許制度、文部科学省、大学付属病院、帝○大学、(大学を言い出したら・・もうキリがない)
既得権益層の子ども・親、医学部バックドア→財団法人など税逃れ効果の高いポケットでマネーロンダリング。
再びALL既得権益へ還元。
全部グルです。
国民の社会保障費＆税金を食い荒らしてます。
下から吸い上げるばかりのヒエラルキーが完成しています。
もう日本は終わりです。
ジ・エンド。
11 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 03:04
>10
酷いねー良くまあこれだけやるねー
厚生省って確か化粧品会社に天下りしてんだよね
その代わり化粧品会社は肌に悪い化粧品の成分使わせてもらってるんだよね
そして肌が悪くなった時を見計らって,新製品投入この繰り返し
全くどうしょうも無いな。
酷いねー良くまあこれだけやるねー
厚生省って確か化粧品会社に天下りしてんだよね
その代わり化粧品会社は肌に悪い化粧品の成分使わせてもらってるんだよね
そして肌が悪くなった時を見計らって,新製品投入この繰り返し
全くどうしょうも無いな。
12 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 03:09
医師会による、医師会のための、医師会の政治 ＝ 自民党政治！
13 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 03:21
医療って予防医学に進むべきだろ,
あと薬いっぱい出すな,入院ずけにするな
本当金儲けに走りすぎだよね、でも病院って最近潰れてるらしいぞ？
いずれ誰かに潰されるよ,隙だらけだもん。ネットがあるからね今は
情報が漏れるのも時間のもんだいだよ。
あと薬いっぱい出すな,入院ずけにするな
本当金儲けに走りすぎだよね、でも病院って最近潰れてるらしいぞ？
いずれ誰かに潰されるよ,隙だらけだもん。ネットがあるからね今は
情報が漏れるのも時間のもんだいだよ。
14 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:25
15 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:32
医療事故って胴にかしろよ
あぶね-だろ。
あぶね-だろ。
16 ：世田谷区民：02/11/18 18:29
世田谷区民の健康診断を、
定価１５，０００円で、１２０００人分を、医師会に頼んだら、
値引きするどころか、
「忙しいなか引き受けてやるんだから、３億円を上乗せしろ」だって。
定価１５，０００円で、１２０００人分を、医師会に頼んだら、
値引きするどころか、
「忙しいなか引き受けてやるんだから、３億円を上乗せしろ」だって。
17 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:32
だれか「日本患者会」っての作らないかな？
18 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:37
医者は病院が潰れても医者はできる。
医療ミスをしたとしても医者はできる。
やっぱり医者は、すごく恵まれている。
医療ミスをしたとしても医者はできる。
やっぱり医者は、すごく恵まれている。
>やっぱり医者は、すごく恵まれている。
そうか。それは良かったな。
そうか。それは良かったな。
20 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:56
「やっぱりあいつ等はヤッテイタ・・・・・
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.ishikai_no_inpei.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.ishikai_no_inpei.htm
21 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:53
自民党は医師会、特定郵便局、農協、土建屋など
仲がとってもいいところがたくさんあるね〜
仲がとってもいいところがたくさんあるね〜
22 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:57
>>21
あっ、銀行を忘れてた。
あっ、銀行を忘れてた。
23 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 12:11
医者は世の中が大不況になっても悠々自適な生活が保障されているだろうな。
>>23
そうか。そういうことにしといてやるよ。
そうか。そういうことにしといてやるよ。
25 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:54
イッシー
今の日本の社会の特権階級
今の日本の社会の特権階級
26 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:45
治ったら、儲からないから治らないようにしたりしてる現実。
薬を使えば使うほど、儲かる仕組みなので
必要以上に患者に薬を使う現実。
金を搾れそうな患者のカルテにマルBの文字をメモして
国民の税金や社会保障予算を漁りまくる現実。
もう日本だめです。。
薬を使えば使うほど、儲かる仕組みなので
必要以上に患者に薬を使う現実。
金を搾れそうな患者のカルテにマルBの文字をメモして
国民の税金や社会保障予算を漁りまくる現実。
もう日本だめです。。
27 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 04:14
28 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:39
医者は特権階級にあぐらをかき、やりたい放題、したい放題なのか。
常に中心は自分たちでないと気がすまないのではないのか。
常に中心は自分たちでないと気がすまないのではないのか。
そうか。頑張れよ。
30 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:45
>>29
がんばるさ。
がんばるさ。
31 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:49
医療への参入規制緩和で医師会が
「利益至上主義の会社から日本の医療を守れ」などと気炎を上げていた。
自分たちの利益至上主義には気づかない様子でだいぶ笑ったが、
笑いでは済まされないものがある。
「利益至上主義の会社から日本の医療を守れ」などと気炎を上げていた。
自分たちの利益至上主義には気づかない様子でだいぶ笑ったが、
笑いでは済まされないものがある。
断固として医者にかかるなよ。
病気になっても放置でいけよ。
病気になっても放置でいけよ。
33 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:51
>>32
参入規制緩和しかないな。
参入規制緩和しかないな。
医者にかかるなよ。
早死にしてくれよ。
葬儀屋や住職は大喜びだ。
早死にしてくれよ。
葬儀屋や住職は大喜びだ。
35 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:57
36 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:59
>>36
反論できなくて悪態ついているようにしか聞こえんのだが…
反論できなくて悪態ついているようにしか聞こえんのだが…
39 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:03
40 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:05
>>38
経済学とかあまりワカラン厨房が捨て台詞を行っているようにしか聞こえんが？
経済学とかあまりワカラン厨房が捨て台詞を行っているようにしか聞こえんが？
41 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:05
いや、失礼。「逝っている」かな。
>>39の脳内では葬儀屋や住職は不死なんだね。
>>40は経済学の知識自慢を披露したいんだね。
44 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:14
45 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:32
医師会と自民党の利害とは一致している
ここですか？クメールルージュの残党がいるスレは ｗ
48 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:41
自民党は医師会の召使と言っていいだろう
なんたって金をたくさんくれるからね
なんたって金をたくさんくれるからね
49 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:10
50 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 14:25
医学界にうごめく７３１部隊の影
ttp://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19734690
ttp://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19734690
51 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:06
ショッカーの改造人間は医師会が作りますた
52 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:07
>>47
何故そうなる？
何故そうなる？
53 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:15
医者の給料が高すぎるからだろ？
54 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:58
医者は儲けすぎだろ！
55 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:35
リーマン医者だって月収100万以上。
開業医なら月収500万だってザラ。
開業医なら月収500万だってザラ。
56 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:36
医者の給与 ＝ 市民から吸い上げた税金・保険料
57 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:53
金は天下の回り物
58 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:10
きぃーー！！
儲けすぎ！
やめれ！！！
儲けすぎ！
やめれ！！！
59 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:49
いくらでも儲けれるだろ。
社会保険税を増税すればいいのだからな。
社会保険税を増税すればいいのだからな。
60 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:50
金は官僚と既得権者の周りもの。
62 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 17:45
金持ちになりたければ、やっぱり医者になれ！
64 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 21:48
医療ミスなど怖くない。 日本医師会より日本の医師諸君へ
65 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 21:59
保険医は定員を設けてある一定以上のレベルでないと保険医を認めない。
それに落ちた医療ミス予備軍たる石は自由診療にする。職業選択の自由
はまだあるから問題にならない。
↓
自由診療だと金は儲かるかもしれないが、患者は診察料が高くて嫌煙する。
↓
雑魚意思は廃業する。
↓
トータルで診ると患者にとっても石にとってもプラスになる。
それに落ちた医療ミス予備軍たる石は自由診療にする。職業選択の自由
はまだあるから問題にならない。
↓
自由診療だと金は儲かるかもしれないが、患者は診察料が高くて嫌煙する。
↓
雑魚意思は廃業する。
↓
トータルで診ると患者にとっても石にとってもプラスになる。
66 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:36
age
67 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:38
医師会といい、農協といい、特定郵便局といい
自民党は利権とﾋﾟｯﾀﾘと背中合わせに存在して
いる。
自民党は利権とﾋﾟｯﾀﾘと背中合わせに存在して
いる。
68 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 07:20
医師会の組織率は医者全体の半分そこそこというのが笑える。
69 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 07:42
武見太郎っていったっけ。いまの保険制度の基礎作ったの。ＩＱ８０くらいの
医者でも商売できるようにシステム作ったんだからすごいよね。
医者でも商売できるようにシステム作ったんだからすごいよね。
70 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 23:22
医師会と土建屋とは本質は全く同じ。
（税金を食いものにしている。）
（税金を食いものにしている。）
寂しいな、お医者さん来てよ〜。
こんなに煽ってるのにひどいよ。
こんなに煽ってるのにひどいよ。
72 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:57
飛騨ちゃんねる頑張ってるね〜。ここには本当の自由党員親派がいる。
http://hidach.kbnet.jp.org/gin/index2.html
http://hidach.kbnet.jp.org/gin/index2.html
73 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:33
＞医師会といい、農協といい、特定郵便局といい
自民党は利権とﾋﾟｯﾀﾘと背中合わせに存在して
いる。
いや、そうじゃなくて利権（官僚閣下や医○会）が自民党を操ってんだけど。
自民党は利権とﾋﾟｯﾀﾘと背中合わせに存在して
いる。
いや、そうじゃなくて利権（官僚閣下や医○会）が自民党を操ってんだけど。
74 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 02:03
正確には上に乗ってる医師ではなく
薬代や医療費に保険料を使い税金を流れ込ませるシステム
薬、牛耳ってる特殊法人知ってる？
薬代や医療費に保険料を使い税金を流れ込ませるシステム
薬、牛耳ってる特殊法人知ってる？
>>74
どこもかしこも利権まみれ！
どこもかしこも利権まみれ！
一人でカキコか...寂しいね
77 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:59
税金（健康保険制度）で
儲けさせてもらっているんだから
医者はせめて
サラリーマン並に
税金を払えよな。
儲けさせてもらっているんだから
医者はせめて
サラリーマン並に
税金を払えよな。
土建屋の次は医師会を潰したいね。
お医者さん、来ないね (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞﾓﾔﾙｶ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞﾓﾔﾙｶ
80 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 02:58
医師会にも、凄い人物がいた。
ある常任理事がテレビ報道の中で、
「営利を求めての、治療は、駄目だ。」
「命の係わる事に、営利を追求しては、いけない。」等々
歳を取ると、本音と反対の事を言い出す。
ある常任理事がテレビ報道の中で、
「営利を求めての、治療は、駄目だ。」
「命の係わる事に、営利を追求しては、いけない。」等々
歳を取ると、本音と反対の事を言い出す。
81 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 04:38
【２ちゃんねる VS アメリカ+イスラエル】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040040580/l50
TIMEのPerson Of The Yearのネット投票において
アラファトがシャロンにやられてピンチです。どうか助けてください。
敵はイスラエルが誇る世界最強の諜報組織『モサド』＋アメリカ合衆国！
これまでの戦いとは違い、相手はけた違いの攻撃力を備えて歯が立ちません！
住人の皆様、その御力をお貸しください。 これは『聖戦（インティファーダ）』です！
「これは２ちゃんねらーが『世界を変える』チャンスなのです！」
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040040580/l50
TIMEのPerson Of The Yearのネット投票において
アラファトがシャロンにやられてピンチです。どうか助けてください。
敵はイスラエルが誇る世界最強の諜報組織『モサド』＋アメリカ合衆国！
これまでの戦いとは違い、相手はけた違いの攻撃力を備えて歯が立ちません！
住人の皆様、その御力をお貸しください。 これは『聖戦（インティファーダ）』です！
「これは２ちゃんねらーが『世界を変える』チャンスなのです！」
82 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 04:50
日本の癌細胞の医師会を切り捨てろ！
83 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:27
もっとやってくで
ｻﾋﾞｼｲ
86 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 18:25
医師会は庶民の敵
ｱｲﾃﾆｼﾃｻﾋﾞｼｲﾉ
88 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 20:14
医師会はお金で自民党を思いのままに動かしている。
89 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:24
医師会は裏でインフルエンザ菌を撒いている。
90 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/25 09:42
医師会は、すでに呆けていた。
>>89
十分に考えられる！
十分に考えられる！
92 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:44
金儲けが医者の第一の目的だからな。
93 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 11:34
医者もほとんどは庶民ですが？敵と言われてもなー
94 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:20
95 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:03
上水道に（安くて人体に無害な）あるものを入れると
虫歯にならなくなる、虫歯の人がいなくなるって知ってますか？みなさん。
ところが○○会の反対でこのことが隠され、
マスコミで報じることもタブーとされてしまったのです。
この団体が、国民の健康より、
自らの利権、既得権の方を優先しているのは明らかです。
「ブラックジャックによろしく」でも取り上げて欲しいね。
虫歯にならなくなる、虫歯の人がいなくなるって知ってますか？みなさん。
ところが○○会の反対でこのことが隠され、
マスコミで報じることもタブーとされてしまったのです。
この団体が、国民の健康より、
自らの利権、既得権の方を優先しているのは明らかです。
「ブラックジャックによろしく」でも取り上げて欲しいね。
96 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:48
ここの三つ目、四つ目の記事を読むと政治家が医師会に逆らえなくなるのも
分かる気が・・・・・・。この人も前回落選したみたいだし・・・。
触らぬ神にたたりなしっていうんじゃなく、是非医師会と政界の癒着をはがして
欲しいものでつ。
http://www.toida.org/link5houdou.html
分かる気が・・・・・・。この人も前回落選したみたいだし・・・。
触らぬ神にたたりなしっていうんじゃなく、是非医師会と政界の癒着をはがして
欲しいものでつ。
http://www.toida.org/link5houdou.html
97 ：無駄だよなあ：02/12/31 05:02
心臓発作で倒れたとき 黒板消しみたいな
電極当てて 心臓にショックを与えて心臓を動かす装置を
5分以内に使えば 助かる可能性があるらしいんだが
医師会が 医師以外の使用を制限していたために
救急車が病院に搬送してるうちに手遅れになるケースが多々あったんだ。
でもカナダ大使館で高円宮様が倒れて亡くなった途端に
制限を解除しやっがった。秋田の救急隊員が医師以外は禁止されている
気管支管の挿入で救命率を上げながら 法律違反で処罰されたけど
もし医師法を守って 管の挿入をせずに皇族が無くなったら あっさり
管の挿入を認めるんだろうな・・・。
電極当てて 心臓にショックを与えて心臓を動かす装置を
5分以内に使えば 助かる可能性があるらしいんだが
医師会が 医師以外の使用を制限していたために
救急車が病院に搬送してるうちに手遅れになるケースが多々あったんだ。
でもカナダ大使館で高円宮様が倒れて亡くなった途端に
制限を解除しやっがった。秋田の救急隊員が医師以外は禁止されている
気管支管の挿入で救命率を上げながら 法律違反で処罰されたけど
もし医師法を守って 管の挿入をせずに皇族が無くなったら あっさり
管の挿入を認めるんだろうな・・・。
98 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:06
いろいろやりたいんだな、医師会は別に反対しないだろ でも患者さんに訴えられたりする罠
その時は、弁護士要るぞ 、 弁護士が儲かることになる罠。 医師板の裁判に対する危機感を知ったら ガクガク ブルブル 危ない事には 手を出すなよ
その時は、弁護士要るぞ 、 弁護士が儲かることになる罠。 医師板の裁判に対する危機感を知ったら ガクガク ブルブル 危ない事には 手を出すなよ
99 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:07
お医者さんが財政を破綻させている。
お医者さんは全国に24万人、日給10万円以上。
全部財政の金を食っている。
自民党はお医者さんの子分になってしまい
さらに診療報酬をアップさせようとしている。
既得権による、既得権のための政官財癒着をやめないと
国民はさらに絶望して、ますます景気は悪くなり
日本は崩壊する。
お医者さんは全国に24万人、日給10万円以上。
全部財政の金を食っている。
自民党はお医者さんの子分になってしまい
さらに診療報酬をアップさせようとしている。
既得権による、既得権のための政官財癒着をやめないと
国民はさらに絶望して、ますます景気は悪くなり
日本は崩壊する。
100 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:12
財政のお金が、ちゃんと庶民の景気対策に使われる(回ってくる)ように
、
時限的にでも良いからお医者さんの診療報酬を引き下げて
お医者さんには我慢してほしい。
それで、日本経済が復興したら
診療報酬を元に戻せば良い。
庶民の景気対策に回すチャンスがほしいね。
、
時限的にでも良いからお医者さんの診療報酬を引き下げて
お医者さんには我慢してほしい。
それで、日本経済が復興したら
診療報酬を元に戻せば良い。
庶民の景気対策に回すチャンスがほしいね。
101 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:16
財政の金を庶民の景気対策にまわすべき。
財政の金を食ってはだめ。
貯金しないならいいけど、
だけど貯金するならだめ。
庶民を復活させないと
ほんとうにだめになるよ。
財政の金を食ってはだめ。
貯金しないならいいけど、
だけど貯金するならだめ。
庶民を復活させないと
ほんとうにだめになるよ。
102 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:24
もう 他の国に比べて 医者の報酬下がってますが 。つぶれかけのクリニック見てみ 。不景気とは関係ないよ 。そんなに 政治に期待するな って 。自分の身は、自分で守れよ
103 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:43
フッソ!
104 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 12:46
105 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 13:33
お医者さんは汚いことをしてはいけません。
106 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:16
医者の金儲けはエゲツナイ…
（＾＾）
108 ：99999999999999：03/01/10 15:25
つか、自民党が一番、金で絡んでるのが医師会だろ？
ゼネコンよか、頭イイ奴らだから表面化しづらいってこと
税金食い物にしてる奴らは全員、糞だけどな！
（プ
110 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 22:19
>>108
医師会は国賊認定ということで…
医師会は国賊認定ということで…
111 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/01/13 22:32
乙でつ。m(__)m
医療関係者ではないもんで、気の利いたレスは出来ないかもしれませんが応援しまつ。
医療関係者ではないもんで、気の利いたレスは出来ないかもしれませんが応援しまつ。
112 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 23:36
滅ぼすべき、敵。
赤ひげ先生たちの為にも。
赤ひげ先生たちの為にも。
自民党議員である町医者さんが、
「小泉さんじゃ景気悪くなるよ〜」と言ってたわけだが。
「小泉さんじゃ景気悪くなるよ〜」と言ってたわけだが。
114 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/18 10:41
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。
115 ：さっさと：03/01/18 16:22
混合診療を導入しろ！
診療報酬も自由化しろ！
ただし、株式会社はまだだめだ。
それより、はやく薬価を半分にさげろ！
医療機器価格を3分の1にしろ！
これ、患者、病院勤務医師、大学病院医師、厚労省、全員賛成でしょ？
はっきりいって反対するのは能なし開業医と、製薬企業、製薬官僚（庫出水）ぐらいのものだろう？
開業医組合＝医師会のいいなりでは、いつまでたってもよくならん！
今の首相に医療改革できるわけがない！
診療報酬も自由化しろ！
ただし、株式会社はまだだめだ。
それより、はやく薬価を半分にさげろ！
医療機器価格を3分の1にしろ！
これ、患者、病院勤務医師、大学病院医師、厚労省、全員賛成でしょ？
はっきりいって反対するのは能なし開業医と、製薬企業、製薬官僚（庫出水）ぐらいのものだろう？
開業医組合＝医師会のいいなりでは、いつまでたってもよくならん！
今の首相に医療改革できるわけがない！
（＾＾）
117 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:05
医師会の団結力は石のように硬い。
とにかく自分たちの利権を何が何でも守ろうということなのだろう。
とにかく自分たちの利権を何が何でも守ろうということなのだろう。
118 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 08:22
医師会が率先して、ＥＲを作れ．．．る訳がないか。
119 ：倒産寸前の会社：03/02/09 10:55
あなた方を、役員として迎え入れたい。
どうすれば、あれだけの資金を集められるのですか、
御教授願いたい。
どうすれば、あれだけの資金を集められるのですか、
御教授願いたい。
>>119
日本経団連のトップにきく方がいいと思うよ...。
日本経団連のトップにきく方がいいと思うよ...。
121 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:51
○海外各地の盲腸の手術代ランキング AIU保険会社
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
「ニューヨークで盲腸の手術をして入院すると、240万円以上もかかる
それも、入院日数わずか１日」
アメリカまんせーの諸君がここには多いのだろうが君らの所得で
医療を受けられる国は日本くらいだよー、、
医師会の力なんて、もうすでにないに等しい、、、朝日に洗脳された
やつは日本の医者は最悪と思っているのだろうが、、WHOが認めた
世界一の医療保険システムと世界一の平均寿命は、、
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
「ニューヨークで盲腸の手術をして入院すると、240万円以上もかかる
それも、入院日数わずか１日」
アメリカまんせーの諸君がここには多いのだろうが君らの所得で
医療を受けられる国は日本くらいだよー、、
医師会の力なんて、もうすでにないに等しい、、、朝日に洗脳された
やつは日本の医者は最悪と思っているのだろうが、、WHOが認めた
世界一の医療保険システムと世界一の平均寿命は、、
122 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 11:59
医者って、夜勤バイトでも1日で10万稼げるらしいね。（社会保険税摂取）
だからT大医学部の裏口入学費が1億もするんだね。
財政危機と言いながら、国民の財源を喰らいまくっていては
財政危機に決まってるよね。
金の絞れそうな患者のカルテにマルBのサインを入れて
喰らうのもどうかと思うよね。
マスコミはもっと真実を明かせ。報道しろ。
だからT大医学部の裏口入学費が1億もするんだね。
財政危機と言いながら、国民の財源を喰らいまくっていては
財政危機に決まってるよね。
金の絞れそうな患者のカルテにマルBのサインを入れて
喰らうのもどうかと思うよね。
マスコミはもっと真実を明かせ。報道しろ。
その割に研修医に月々１５ﾏｿとか２０ﾏｿ払う事が困難だと大騒ぎしているようだが。
どうなってんだ？
どうなってんだ？
124 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:05
＞月々１５ﾏｿとか２０ﾏｿ払う事
それは演出だよ。
実際には研修医にも国から補助金が出てるのを研修院側が摂取するかわりに
夜勤バイトを紹介する多重摂取構造の罠。
それは演出だよ。
実際には研修医にも国から補助金が出てるのを研修院側が摂取するかわりに
夜勤バイトを紹介する多重摂取構造の罠。
125 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:10
交通事故患者ばかり受け入れる病院は
保険料が取り放題だからという理由で受け入れている罠。
保険料が取り放題だからという理由で受け入れている罠。
126 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:17
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点
(12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通
30万円を超えることはない
127 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:23
○ドクターフィー、ホスピタルフィー・・・すごい職員数の違い
まず、日本の薬剤の平均価格はイギリス、フランスの2.6倍、ドイツの1.4倍、
アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療
材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。それなのに何故、逆
にアメリカでは日本と比べてこんなにも医療費が高いのでしょう。
我々もアメリカの医療費の細目を詳しく理解しているわけではありませんが、
一番大きな違いは、診察費・人件費に関する費用だと思います。医薬品・
医療機器の代金は変わらなくても、医師に支払われるドクターフィー、入院
時の部屋代・看護代などのホスピタルフィーがべらぼうに高いのです。
その理由は例えば日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、
看護師は44人以上が施設基準ですが、アメリカでは医師は72人、看護師は
221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がいると
言うわけです（1998年OECD統計）。
まず、日本の薬剤の平均価格はイギリス、フランスの2.6倍、ドイツの1.4倍、
アメリカの1.2倍と言われており、ペースメーカなどの一部の医療器具や医療
材料には、欧米の数倍もの値段が付いていたりします。それなのに何故、逆
にアメリカでは日本と比べてこんなにも医療費が高いのでしょう。
我々もアメリカの医療費の細目を詳しく理解しているわけではありませんが、
一番大きな違いは、診察費・人件費に関する費用だと思います。医薬品・
医療機器の代金は変わらなくても、医師に支払われるドクターフィー、入院
時の部屋代・看護代などのホスピタルフィーがべらぼうに高いのです。
その理由は例えば日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、
看護師は44人以上が施設基準ですが、アメリカでは医師は72人、看護師は
221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の看護師がいると
言うわけです（1998年OECD統計）。
128 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:25
「君らの所得で」
だと？
よく言えるねぇ・・社会福祉財源ドロ。
だと？
よく言えるねぇ・・社会福祉財源ドロ。
129 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:30
医師免許も制度改革せよ。
手術回数ないのに、〜科なんて看板かかげるなよ。
ペーパードライバーなのに自動車免許があるだけで
「レーサーです」なんておかしいね。
それに医局制度も改革せよ。
良い医者は格上げ、ダメ医者は格下げ、
競争の原理が必要だよ。
手術回数ないのに、〜科なんて看板かかげるなよ。
ペーパードライバーなのに自動車免許があるだけで
「レーサーです」なんておかしいね。
それに医局制度も改革せよ。
良い医者は格上げ、ダメ医者は格下げ、
競争の原理が必要だよ。
130 ：名無しさん＠3周年：03/02/09 12:34
共産党の臆病者の不破議長が医師会が自民党不支持に回った事を
取り上げ、「支持基盤が崩れている」とテレビ発言をした。
もう共産党はおよびじゃあ無いって事だ。
大体、超過利潤で国民がダメになっている事など一つも取り上げない
じゃあないか。
ヤツは風向きを見て上昇運の時だけしゃしゃり出てくるのだ。
ホント不破って臆病なヤツだよ。
取り上げ、「支持基盤が崩れている」とテレビ発言をした。
もう共産党はおよびじゃあ無いって事だ。
大体、超過利潤で国民がダメになっている事など一つも取り上げない
じゃあないか。
ヤツは風向きを見て上昇運の時だけしゃしゃり出てくるのだ。
ホント不破って臆病なヤツだよ。
131 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:34
因みに日本の大学病院には、研修医や無給医局員という若い医師たちが多数
存在し、職員数不足を補っていますが、薄給或いは無給ですから、医療費は
高騰しないのです。
社会福祉財源ドロ？こういう連中か？
梅本71厚生事務次官→武田薬品工業顧問、専務、副社長、社長、会長、相談役
扇久77厚生事務次官→日本グラクソ会長
石野81厚生事務次官→資生堂専務、副社長、会長、相談役
武藤71薬務局長→日本ビーシージー製造社長
松下72薬務局長→ミドリ十字副社長、社長、会長、相談役、顧問
宮嶋80薬務局長、官房長→日本血液製剤協会理事長
中野77薬務局長→日本べーリンガーインゲルハイム社長、会長、相談役、協和発酵取締役、相談役、副社長、日本チバガイギー会長
山崎77薬務局長→バイエル薬品会長
代田86薬務局長→日本べーリンガーインゲルハイム副社長
河野77援護局長→資生堂顧問
木戸援護局長→日本製薬工業協会理事長
岸本90援護局長→日本製薬団体連合理事長
存在し、職員数不足を補っていますが、薄給或いは無給ですから、医療費は
高騰しないのです。
社会福祉財源ドロ？こういう連中か？
梅本71厚生事務次官→武田薬品工業顧問、専務、副社長、社長、会長、相談役
扇久77厚生事務次官→日本グラクソ会長
石野81厚生事務次官→資生堂専務、副社長、会長、相談役
武藤71薬務局長→日本ビーシージー製造社長
松下72薬務局長→ミドリ十字副社長、社長、会長、相談役、顧問
宮嶋80薬務局長、官房長→日本血液製剤協会理事長
中野77薬務局長→日本べーリンガーインゲルハイム社長、会長、相談役、協和発酵取締役、相談役、副社長、日本チバガイギー会長
山崎77薬務局長→バイエル薬品会長
代田86薬務局長→日本べーリンガーインゲルハイム副社長
河野77援護局長→資生堂顧問
木戸援護局長→日本製薬工業協会理事長
岸本90援護局長→日本製薬団体連合理事長
132 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:36
医局による封建国家を彷彿とさせる利権制度を改めよ。
カルテ改ざん、患者のためでなく、点数のため、薬価、
政官業癒着の構造で、
なーにが「利益を追求する株式会社の参入はダメだ！」なんだよ。
庶民から評価の烙印が押せるだけ、
まだ株式会社の方がマシだよ。
カルテ改ざん、患者のためでなく、点数のため、薬価、
政官業癒着の構造で、
なーにが「利益を追求する株式会社の参入はダメだ！」なんだよ。
庶民から評価の烙印が押せるだけ、
まだ株式会社の方がマシだよ。
133 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:43
医師免許の更新制ねぇ、、
医者だけで２０万人いるのに？
５年ごとにとして毎年４万人ずつか、、
運転免許の「交通安全協会」のように
天下り法人をもう一つ作って試験、講習か？
各県に作って４７法人以上作れるか？
うまい事言っているつもりなのだろうが
天下り先をふやしたい厚生労働省のおも
うつぼだな。
医者だけで２０万人いるのに？
５年ごとにとして毎年４万人ずつか、、
運転免許の「交通安全協会」のように
天下り法人をもう一つ作って試験、講習か？
各県に作って４７法人以上作れるか？
うまい事言っているつもりなのだろうが
天下り先をふやしたい厚生労働省のおも
うつぼだな。
134 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:47
製薬業界、護送船団方式。
政官業癒着、医学部免許制度、利権団体。
日本医師会、自民党議員、厚生官僚、国保官僚、癒着献金、OB天下り、製薬メーカ、
医学部による免許制度、文部科学省、大学付属病院、T大学、(大学を言い出したら・・もうキリがない)
既得権益層の子ども・親、医学部バックドア→財団法人など税逃れポケットでマネーロンダリング。
ああ・・国民の社会保障費、血税、コツコツと積み上げた財源は・・
アリとキリギリス。
アリが積み上げた「供え物」は、かの地へ行くのです。
合掌。
政官業癒着、医学部免許制度、利権団体。
日本医師会、自民党議員、厚生官僚、国保官僚、癒着献金、OB天下り、製薬メーカ、
医学部による免許制度、文部科学省、大学付属病院、T大学、(大学を言い出したら・・もうキリがない)
既得権益層の子ども・親、医学部バックドア→財団法人など税逃れポケットでマネーロンダリング。
ああ・・国民の社会保障費、血税、コツコツと積み上げた財源は・・
アリとキリギリス。
アリが積み上げた「供え物」は、かの地へ行くのです。
合掌。
135 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:48
「手術回数ないのに、〜科なんて看板かかげるな」
136 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:51
キーワード
「既得権」 と 「非既得権」
「既得権」 と 「非既得権」
137 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:51
アメリカの破産の４５％が医療費による破産だとか。
老人医療に当たるメディケアでは医師の診察料は保険がカバー
してくれるが薬代は払ってくれない。その結果癌になった人は
抗ガン剤をカードで買ってカード破産してしまうと。
生活保護に当たるメディケイドに該当するほど貧困ではなく
年金も少しはある一般の老人がこのような目に遭う社会へ
日本も着実に進んでいるのであります。
老人医療に当たるメディケアでは医師の診察料は保険がカバー
してくれるが薬代は払ってくれない。その結果癌になった人は
抗ガン剤をカードで買ってカード破産してしまうと。
生活保護に当たるメディケイドに該当するほど貧困ではなく
年金も少しはある一般の老人がこのような目に遭う社会へ
日本も着実に進んでいるのであります。
138 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:51
遺死貝
139 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:53
医死海
140 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:55
弁護士のように、医師も免許枠増やして
プレミア性をなくせば良い。
ヤブ医者は診療報酬を減らし、
患者に貢献した医者、優秀な技師、医者は診療報酬を増やす。
切磋琢磨が必要である。
プレミア性をなくせば良い。
ヤブ医者は診療報酬を減らし、
患者に貢献した医者、優秀な技師、医者は診療報酬を増やす。
切磋琢磨が必要である。
141 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:57
医療費を削減するのは，実はそれほどむずかしいことではない．患者が医者
にかかるからお金がかかるのであって，患者が医者にかかるのをむずかしくす
れば医療費は少なくて済む．したがって患者から自由受診の機会を奪って，あ
らかじめ定められた医者にしかかかれないようにすればいいのである．具体的
にいえば，「かかりつけ医」を各人に割り当ててしまい，かかりつけ医の指示
によってのみ専門医の受診やら入院手術ができるようにすればいいのである．
したがって，眼科に行くのにもまずはかかりつけ医の許可が必要になるし，入
院治療の可否もかかりつけ医の判断をあおがなければならない．また，どんな
医者でもかかりつけ医になれるのではなく，非専門医の内科医（家庭医）など
少数の医者にだけこの機能を負わせるのである．結果はどうなるか．患者にと
ってどのような受診であれ（かかりつけ医にせよ専門医受診にせよ），恐ろし
く待ち時間がかかるようになる．たぶんそれだけで大半の患者は医者にかかる
ことをあきらめるかもしれない．
にかかるからお金がかかるのであって，患者が医者にかかるのをむずかしくす
れば医療費は少なくて済む．したがって患者から自由受診の機会を奪って，あ
らかじめ定められた医者にしかかかれないようにすればいいのである．具体的
にいえば，「かかりつけ医」を各人に割り当ててしまい，かかりつけ医の指示
によってのみ専門医の受診やら入院手術ができるようにすればいいのである．
したがって，眼科に行くのにもまずはかかりつけ医の許可が必要になるし，入
院治療の可否もかかりつけ医の判断をあおがなければならない．また，どんな
医者でもかかりつけ医になれるのではなく，非専門医の内科医（家庭医）など
少数の医者にだけこの機能を負わせるのである．結果はどうなるか．患者にと
ってどのような受診であれ（かかりつけ医にせよ専門医受診にせよ），恐ろし
く待ち時間がかかるようになる．たぶんそれだけで大半の患者は医者にかかる
ことをあきらめるかもしれない．
142 ：ソープ行く像：03/02/09 12:58
143 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 12:58
医療費高騰のもうひとつの原因は，医者が患者を治療するからである．だか
ら，医者にかってに治療をさせなければいい，つまり治療方針の決定権を医者
から奪えばよい．医療保険組合が治療内容を決定すればいいのである．もっと
いえば，保険のランクに応じて治療の内容に制限を加えていけばいいのであり，
「ジョンQ」の映画そのものである．ある患者の保険では十分な医療ができな
いとするなら，それをしてくれるような病院に送ってしまえばいいのである．
生活保護者の医療は，公的注入のある慈善病院に負担させればいいのであり，
お金持ちの患者は高度先端治療ができる私立病院にかかるようになる．
ら，医者にかってに治療をさせなければいい，つまり治療方針の決定権を医者
から奪えばよい．医療保険組合が治療内容を決定すればいいのである．もっと
いえば，保険のランクに応じて治療の内容に制限を加えていけばいいのであり，
「ジョンQ」の映画そのものである．ある患者の保険では十分な医療ができな
いとするなら，それをしてくれるような病院に送ってしまえばいいのである．
生活保護者の医療は，公的注入のある慈善病院に負担させればいいのであり，
お金持ちの患者は高度先端治療ができる私立病院にかかるようになる．
144 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:00
典型例がクリーブランドやらメイヨークリニックである．その病院の
患者にどれだけお金持ちがいるかを知ろうと思ったら，病院のインフォメーシ
ョンセンターか付属の長期滞在型ホテルに行ってみればよい．アラビア語をし
ゃべるスタッフが十分に配置されていたら，まず間違いない．アラブの王族が
治療に来るような病院である．数年前にヨルダンの国王が白血病でクリーブラ
ンドクリニックで亡くなられた．御付きの召使やら家族やら事務官などなどす
べてがクリーブランドに付き添っただろうし，費用に糸目をつけずに高度先端
医療を駆使したことと思う．いったいどれだけの治療費をはらったのかは想像
もつかない．かたや大都市に住む少数民族や生活保護者は，サービスの悪い慈
善病院にいって医学生や研修医主体の治療を受ければよい．
患者にどれだけお金持ちがいるかを知ろうと思ったら，病院のインフォメーシ
ョンセンターか付属の長期滞在型ホテルに行ってみればよい．アラビア語をし
ゃべるスタッフが十分に配置されていたら，まず間違いない．アラブの王族が
治療に来るような病院である．数年前にヨルダンの国王が白血病でクリーブラ
ンドクリニックで亡くなられた．御付きの召使やら家族やら事務官などなどす
べてがクリーブランドに付き添っただろうし，費用に糸目をつけずに高度先端
医療を駆使したことと思う．いったいどれだけの治療費をはらったのかは想像
もつかない．かたや大都市に住む少数民族や生活保護者は，サービスの悪い慈
善病院にいって医学生や研修医主体の治療を受ければよい．
凄いねぇ、野党と共闘するとか言い出したら盛況だね ｗ
146 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:07
「交通安全協会」ではない。
例えが自動車免許だからそう聞こえるかも知れんが、
教員免許程度の難易度のもので
視力測定とビデオ鑑賞という
「交通安全協会」など論外です。
教員免許も更新制になりそうだが
駄目な教諭は講師に格下げする良い機会である。
ヤブはヤブ。
優秀者は優秀者。
実力志向で、免許に甘えないようにする。
そうすれば利権も口利きも減る。
まず本人の才覚が重要であるようにする。
そうすれば、医学部の裏口入学も減る。
ダメな奴が医者になってしまえるから、
医療の現場もおかしくなるのである。
国際競争力も高まる。
「かの方」の「お墨付き」でどうにかしようと、
実際どうにかしてきた結果が今の日本の現状である。
財政はパンク状態で、経済は危機的である。
結果、国民生活そのものも危機になってしまった。
医療費や利権の見直しをしなければ
財政が崩壊する。
例えが自動車免許だからそう聞こえるかも知れんが、
教員免許程度の難易度のもので
視力測定とビデオ鑑賞という
「交通安全協会」など論外です。
教員免許も更新制になりそうだが
駄目な教諭は講師に格下げする良い機会である。
ヤブはヤブ。
優秀者は優秀者。
実力志向で、免許に甘えないようにする。
そうすれば利権も口利きも減る。
まず本人の才覚が重要であるようにする。
そうすれば、医学部の裏口入学も減る。
ダメな奴が医者になってしまえるから、
医療の現場もおかしくなるのである。
国際競争力も高まる。
「かの方」の「お墨付き」でどうにかしようと、
実際どうにかしてきた結果が今の日本の現状である。
財政はパンク状態で、経済は危機的である。
結果、国民生活そのものも危機になってしまった。
医療費や利権の見直しをしなければ
財政が崩壊する。
147 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:09
医療費や利権の見直しをしなければ、
待っているのは「増税」のみ。
待っているのは「増税」のみ。
148 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:12
医者の数が減るからいいね。
ついでに医者にかかれるのはとってもゼイタクになるからいいね。
貧乏人は獣医に非合法を承知でかかればいいか ｗ
医者も大儲けできそうだ。お金持ちにとってはバラ色の未来世界だね。
ついでに医者にかかれるのはとってもゼイタクになるからいいね。
貧乏人は獣医に非合法を承知でかかればいいか ｗ
医者も大儲けできそうだ。お金持ちにとってはバラ色の未来世界だね。
149 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:13
>>147
見直して何をするの？
見直して何をするの？
150 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:15
医者にかかりづらくするための自己負担増だな。
行く先はアメリカ型の弱肉強食社会。
野党が問題にしてるのは自己負担増は実質増税
に近いから景気を悪くするという近視眼的発想。
橋本内閣の時に９７年だったかな？自己負担増
やったら景気の腰を折っちゃって、山一、拓銀
あぼーんの経験があるからな、、
医療費減らす為には医者を減らして健康保険廃
止すれば良いんだよ。平均寿命世界１２３位の
中国と同じになってもいいだろう？別に。
行く先はアメリカ型の弱肉強食社会。
野党が問題にしてるのは自己負担増は実質増税
に近いから景気を悪くするという近視眼的発想。
橋本内閣の時に９７年だったかな？自己負担増
やったら景気の腰を折っちゃって、山一、拓銀
あぼーんの経験があるからな、、
医療費減らす為には医者を減らして健康保険廃
止すれば良いんだよ。平均寿命世界１２３位の
中国と同じになってもいいだろう？別に。
151 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:18
＞医者の数が減るからいいね。
何言ってるの？
免許枠増やして、切磋琢磨起こすのだよ。
免許取ればバラ色なんてことにはさせない。
何言ってるの？
免許枠増やして、切磋琢磨起こすのだよ。
免許取ればバラ色なんてことにはさせない。
152 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:19
医者にこんなに簡単にかかれる日本が異常なんだよ。
世界的に見たら医者にかかるのは贅沢という人口の
方が多いんだよ。
世界的に見たら医者にかかるのは贅沢という人口の
方が多いんだよ。
153 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:20
もしかしてつぶれかけクリニックの人いる？
社会福祉財源を奪うことばかり考えるなよ。
国を破綻させて、大増税を呼んだ一番の原因を考えてみろ。
社会福祉財源を奪うことばかり考えるなよ。
国を破綻させて、大増税を呼んだ一番の原因を考えてみろ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:23
何でヤブ医者が平気で〜科の看板上げていられるのだろう。
既得権の砦、免許制度を改革して
ヤブ医者から〜科の看板を降ろさせろ。
既得権の砦、免許制度を改革して
ヤブ医者から〜科の看板を降ろさせろ。
155 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:26
医者の数減らす為に国立大学はすでに医学部の定員を
減らしてますよ。私立大学は減らしてないけど。
医者にも一種免許とか作って帝○大学は三種免許とか
にすればいいんじゃないの？一種免許所持者は報酬が
高いとすればいいじゃん？あれ？そうすれば貧乏人は
帝○大学出身者か、、ちとカワイソウ、、、（´･ω･`）
減らしてますよ。私立大学は減らしてないけど。
医者にも一種免許とか作って帝○大学は三種免許とか
にすればいいんじゃないの？一種免許所持者は報酬が
高いとすればいいじゃん？あれ？そうすれば貧乏人は
帝○大学出身者か、、ちとカワイソウ、、、（´･ω･`）
156 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:27
株式会社の参入をさせる。
そして医師免許枠を増やせば、医療費は絶対に下がる。
こどもの裏口入学を企む開業医も不正を諦める。
そして医師免許枠を増やせば、医療費は絶対に下がる。
こどもの裏口入学を企む開業医も不正を諦める。
157 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 13:41
日本の医療費は先進国中最低というのはよく知られて
いることのようにも思われるけど、、社会福祉財源で
国を破綻させてる？朝日新聞の読み過ぎですか？それ
ともお役人の方ですか？
医者の数を増やして医療費が減る？医者の数が少なけ
れば医療費が増える？アフリカやアジアはそうすると
アメリカ以上に医療費が増えてるの？朝日新聞の読み
過ぎですか？それともお役人の方ですか？
いることのようにも思われるけど、、社会福祉財源で
国を破綻させてる？朝日新聞の読み過ぎですか？それ
ともお役人の方ですか？
医者の数を増やして医療費が減る？医者の数が少なけ
れば医療費が増える？アフリカやアジアはそうすると
アメリカ以上に医療費が増えてるの？朝日新聞の読み
過ぎですか？それともお役人の方ですか？
>>157
いや〜、要するに単年度政府予算の枠の中では最大だから日本の財政を傾かせて
いる、という事を言いたいんだろ。
未だに建設国債や赤字国債を含めた公共資本投資による９０年代のバラマキ政治
と、特殊法人に対する政府財政投融資を利用した税金の私物化が最大の国家財政
破綻の原因だという現実を理解しない、というか隠したいという人がいまだに
いるんだよな。
いや〜、要するに単年度政府予算の枠の中では最大だから日本の財政を傾かせて
いる、という事を言いたいんだろ。
未だに建設国債や赤字国債を含めた公共資本投資による９０年代のバラマキ政治
と、特殊法人に対する政府財政投融資を利用した税金の私物化が最大の国家財政
破綻の原因だという現実を理解しない、というか隠したいという人がいまだに
いるんだよな。
雇用対策費や雇用需給ミスマッチによってできた貧困層に対する生活保護
などの方策が充分行うために病人と老人に我慢を、というのならまだわか
らんでもないが、その割に特殊法人の問題などは一向に解決しない。
税金を私物化した人間も責任を追及されない。で、税金を私物化したバカ
が自分達の責任を糊塗するために何をするかと言えば、医療費は高すぎと
いうプロパガンダ。嘘も百回つけば真実となるというが、こんな嘘で２０
世紀最期の１０年間は国民を簡単に騙せていた。
などの方策が充分行うために病人と老人に我慢を、というのならまだわか
らんでもないが、その割に特殊法人の問題などは一向に解決しない。
税金を私物化した人間も責任を追及されない。で、税金を私物化したバカ
が自分達の責任を糊塗するために何をするかと言えば、医療費は高すぎと
いうプロパガンダ。嘘も百回つけば真実となるというが、こんな嘘で２０
世紀最期の１０年間は国民を簡単に騙せていた。
160 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:36
日本の医療費が高すぎというプロパガンダをまだ信じてる人
まだ多いかなぁ、、 健康保険の自己負担割合がこんなに高
い国も珍しいからなぁ、、、何のための健康保険なんだよと
思う人が多くても無理ないかもな。
医療に市場原理導入しろっていう医者は多いけど、日本でそ
れが可能かどうか、疑問だね。命は平等だから金持ちも貧乏
人も平等に医療をうけさせろっていう人の方が多いだろう？
今でも医者は金持ちの方むいて治療しているのに、、、東大
病院にあんな部屋があるって初めて知った国民も多いのでは？
あれを大規模にすすめたら今の医療費ではすまないね。受益
者負担という名前で医療の商品化が進む。
教育の機会均等はすでに失われ、医療の機会均等も失われる、、
あ、それが小泉改革か。
まだ多いかなぁ、、 健康保険の自己負担割合がこんなに高
い国も珍しいからなぁ、、、何のための健康保険なんだよと
思う人が多くても無理ないかもな。
医療に市場原理導入しろっていう医者は多いけど、日本でそ
れが可能かどうか、疑問だね。命は平等だから金持ちも貧乏
人も平等に医療をうけさせろっていう人の方が多いだろう？
今でも医者は金持ちの方むいて治療しているのに、、、東大
病院にあんな部屋があるって初めて知った国民も多いのでは？
あれを大規模にすすめたら今の医療費ではすまないね。受益
者負担という名前で医療の商品化が進む。
教育の機会均等はすでに失われ、医療の機会均等も失われる、、
あ、それが小泉改革か。
161 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:39
株式会社の参入をさせる。
そして医師免許枠を増やせば、医療費は絶対に下がる。
そして医師免許枠を増やせば、医療費は絶対に下がる。
162 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:45
点数など制度的な問題。
株式会社で真のリーマン化を行えば良い。
医師会が自民を抱き込んでも、
厚生の天下りOBを企業側に何人か引き込めば閣法で提案可能。
国民議決権で既得権を撃破！
株式会社で真のリーマン化を行えば良い。
医師会が自民を抱き込んでも、
厚生の天下りOBを企業側に何人か引き込めば閣法で提案可能。
国民議決権で既得権を撃破！
163 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:53
はいはい、医者が増えれば医療費が減って、株式会社にすれば
売り上げを減らすように動くと思っているのね？
その理屈で行くとアメリカが一番医療費が少ない国となるがなぁ、、、
売り上げを減らすように動くと思っているのね？
その理屈で行くとアメリカが一番医療費が少ない国となるがなぁ、、、
164 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:56
アメリカは薬も高いし国民健康保険もない。
165 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 14:58
でも利権を排し効率化、透明化を図るには、医療においても
市場原理の徹底を進めるしかない。
市場原理の徹底を進めるしかない。
166 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:02
市場競争が始まれば、値段を変わる。
本当に良いものは値段が上がるが
どうしようもないものは値段が下がる。
ヤブ医者は安くなり、良い医者は値段が上がる。
都合が悪いのはつぶれかけクリニックやヤブ医者だけである。
本当に良いものは値段が上がるが
どうしようもないものは値段が下がる。
ヤブ医者は安くなり、良い医者は値段が上がる。
都合が悪いのはつぶれかけクリニックやヤブ医者だけである。
167 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:03
＞アメリカは薬も高いし
これは嘘だな。その高い薬を製薬会社が仕入れて
名前を変えて売っているからね。
これは嘘だな。その高い薬を製薬会社が仕入れて
名前を変えて売っているからね。
168 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:16
つぶくりやヤブ医者は安くなるので貧乏人の患者が増えるしね。
本当によい医者は金持ちの患者が増えるしね。値段で競争して
イイといわれたらヤブ医者ほど儲かるよ、、値段で勝負できる
んだもの。
市場原理でヤブ医者が消えると思うの？繁盛るよ、反対に。
金儲けが得意科目だもの。
本当によい医者は金持ちの患者が増えるしね。値段で競争して
イイといわれたらヤブ医者ほど儲かるよ、、値段で勝負できる
んだもの。
市場原理でヤブ医者が消えると思うの？繁盛るよ、反対に。
金儲けが得意科目だもの。
169 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:18
ヤブ医者が減ろうが増えようが市場原理の徹底が必要。
日本医師会、心底腐りきった組織だ。反吐が出る。
日本医師会、心底腐りきった組織だ。反吐が出る。
170 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:26
＞反吐が出る。
はげどう。国民の血税を喰らっておきながら
「君らの所得では・・」などと偉ぶる、
いかにも寄生虫ぶりには驚くばかりである。
はげどう。国民の血税を喰らっておきながら
「君らの所得では・・」などと偉ぶる、
いかにも寄生虫ぶりには驚くばかりである。
171 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:46
日本医師会を破防法の禁止団体にすれば？
何にも変わらないよ。政治力のある団体だと思ってる医者はいないよ。
医師会禁止法でも作ってもいいんじゃない？何も変わらないから。
今以上軽蔑の対象になっても仕方ないしな、医師会解散してみればイイ！
解散させてみれば？そしたら本当の責任者が明らかになるだろうし。
頭の良い奴は医者になんかならないで、厚生省に行った方が良いぞ。
心底腐りきっても安泰だからな。市場原理とやらもないし。
医者のものかもわからない書き込み一つで「医者は寄生虫」とまで
釣り上げられるのだから、世論操作というのはおもしろいね。
何にも変わらないよ。政治力のある団体だと思ってる医者はいないよ。
医師会禁止法でも作ってもいいんじゃない？何も変わらないから。
今以上軽蔑の対象になっても仕方ないしな、医師会解散してみればイイ！
解散させてみれば？そしたら本当の責任者が明らかになるだろうし。
頭の良い奴は医者になんかならないで、厚生省に行った方が良いぞ。
心底腐りきっても安泰だからな。市場原理とやらもないし。
医者のものかもわからない書き込み一つで「医者は寄生虫」とまで
釣り上げられるのだから、世論操作というのはおもしろいね。
172 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:52
clinic of crushed premonition!
173 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 15:55
国家破綻を防ぐためには医療費を減らすしかないのである。
あきらめてください。
あきらめてください。
174 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:09
臨調形式で医療民営化推進委員会とか作ったらどうでせう？
医療費を減らすっていったら製薬企業や東芝等医療機器会社
も不況になるから、日本医師会をつぶして医者のリーマン化
をすすめて人件費から削ってみてはどうでしょうか？中国や
朝鮮あたりから安い医者を入れて特区で試してみては？
医療費を減らすっていったら製薬企業や東芝等医療機器会社
も不況になるから、日本医師会をつぶして医者のリーマン化
をすすめて人件費から削ってみてはどうでしょうか？中国や
朝鮮あたりから安い医者を入れて特区で試してみては？
175 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:19
>>174
ついでに医局も見直そう。
患者より医局の論理が正しいとされる
本末転倒な状況では、国民の理解は得られない。
勤務医は普通のリーマンにして、株式会社を参入させる。
勤務医の保障だけでなく、雇用も株式会社に移管する。
利権の巣、医局、大学病院を改革する。
ついでに医局も見直そう。
患者より医局の論理が正しいとされる
本末転倒な状況では、国民の理解は得られない。
勤務医は普通のリーマンにして、株式会社を参入させる。
勤務医の保障だけでなく、雇用も株式会社に移管する。
利権の巣、医局、大学病院を改革する。
176 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:22
国家転覆する前に、医療費を見直さないと・・
177 ：121：03/02/09 16:28
お騒がせしましたが、大変参考になりました。
やはり「所得」がキーワードのようですね。
178 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:31
179 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 16:33
食うものと食われるもの。
食われる方が怒れば、
食う方が将来ジリ貧になるのは目に見えている。
頼みの綱の行政財源は火の車。ああ、合掌。
食われる方が怒れば、
食う方が将来ジリ貧になるのは目に見えている。
頼みの綱の行政財源は火の車。ああ、合掌。
180 ：121：03/02/09 16:57
>>178
なるほど、それも参考になります。
国家財政を考えて、国が破綻する前に、医療制度を改革しなければ
ならないのに、「所得」をもちだす医師達は自己保身を計っている
に過ぎない、という意見が多いという事ですね？医師達の所得も高
すぎるという意見が多く、むしろサラリーマン化させた方がいいと
いう意見も多いですね。その方向で打ち出していく方がいいという
のに自信が持てなかったので参考になりました。もう少し数字が出
てくるスレッドはありませんか？
181 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:01
全国農業共同組合連合会が金融バッシングで相対的パーワーを減じた中、日本医師会は大量の政治献金を
自民党に投入し続け、最大の政治圧力団体となっている。永年築き上げてきた白い巨塔は医師の社会的地位を
上げ続け、このような経済状態であっても絶対的権威を保持している。
厚生労働省の木っ端役人はもとより全く相手にされず、大臣でも医師会会長に恫喝され続けてきた。橋龍が厚生
大臣のとき武見太郎に少し抵抗したが結局丸め込まれた。この巨大な病巣の存在に国民はいち早く気づくべきであった。
聖職者のモラールハザートは医師に限ったことではないが、低脳でやる気のない医師を大量に排出してきた教育体制
にも多くの問題がある５０００万円の入学金（設備協力金等名目）を払えば私学であれば
入学し何回目かには医師の国家試験に合格する。現況多発する医療過誤を見れば医師の資質の低下がはっきり見て取れる。
このような悪徳権威集団をこのまま看過し続けることはできない。一方心ある医師も多く存在する。
いまこそ医療制度改革をドラスティックに断行すべきだ。小泉の改革とは医療制度改革が優先度No1であるべきなので
ある。医療は４０兆円産業であることを見逃してはならない。
自民党に投入し続け、最大の政治圧力団体となっている。永年築き上げてきた白い巨塔は医師の社会的地位を
上げ続け、このような経済状態であっても絶対的権威を保持している。
厚生労働省の木っ端役人はもとより全く相手にされず、大臣でも医師会会長に恫喝され続けてきた。橋龍が厚生
大臣のとき武見太郎に少し抵抗したが結局丸め込まれた。この巨大な病巣の存在に国民はいち早く気づくべきであった。
聖職者のモラールハザートは医師に限ったことではないが、低脳でやる気のない医師を大量に排出してきた教育体制
にも多くの問題がある５０００万円の入学金（設備協力金等名目）を払えば私学であれば
入学し何回目かには医師の国家試験に合格する。現況多発する医療過誤を見れば医師の資質の低下がはっきり見て取れる。
このような悪徳権威集団をこのまま看過し続けることはできない。一方心ある医師も多く存在する。
いまこそ医療制度改革をドラスティックに断行すべきだ。小泉の改革とは医療制度改革が優先度No1であるべきなので
ある。医療は４０兆円産業であることを見逃してはならない。
182 ：121：03/02/09 17:13
>>181
私は医師会をつぶしたいと思っています。
どうやれば医師会が反感を持たれるかを研究するためには
長文過ぎるし、歴史は省いても良いかな、、武見とか書い
ても誰？といわれる事が多いです。議論が盛り上がるよう
にするには、結論は書きすぎない方が良いのでは？
、、、で止めておく方が効果的ですよ。文体の問題は好み
かもしれないですが。
私は医師会をつぶしたいと思っています。
どうやれば医師会が反感を持たれるかを研究するためには
長文過ぎるし、歴史は省いても良いかな、、武見とか書い
ても誰？といわれる事が多いです。議論が盛り上がるよう
にするには、結論は書きすぎない方が良いのでは？
、、、で止めておく方が効果的ですよ。文体の問題は好み
かもしれないですが。
183 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:14
しかし、医者の所得減らすとどれぐらい医療費が減るんだ？
半分位か？ｗ
半分位か？ｗ
184 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:29
しかしアメリカなんかは日本より医療費が高いんちゃう？
てことはアメリカも白い巨塔かな？
てことはアメリカも白い巨塔かな？
185 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 17:40
改革特区で病院の株式会社経営は一回目こっぱみじんに否定
されたけど２回目いまやってんだね。絶対通してほしい。
これを通したら漏れは小泉信者になっちゃいます。
されたけど２回目いまやってんだね。絶対通してほしい。
これを通したら漏れは小泉信者になっちゃいます。
186 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:01
医師会が国民のために社会保険医療費３割負担を止めさせようと野党との
共闘すら辞さずに動いたら、これだけのバッシング ｗ
皆さん、病気とは縁遠そうな方々のようだ。
ところで特区の第二回募集にはたしか医療関連は１〜２件だったと思うけど
株式会社化については提案なかったでしょ。株式会社経営で医療がどのよう
に変わるのか、それがみんなの利益にどうなるのかが不明確なのに１８５は
なんで賛成するの？
共闘すら辞さずに動いたら、これだけのバッシング ｗ
皆さん、病気とは縁遠そうな方々のようだ。
ところで特区の第二回募集にはたしか医療関連は１〜２件だったと思うけど
株式会社化については提案なかったでしょ。株式会社経営で医療がどのよう
に変わるのか、それがみんなの利益にどうなるのかが不明確なのに１８５は
なんで賛成するの？
187 ：121：03/02/09 18:01
>>183
医者が２０万人、全員に平均して2000万円払うとして
4兆円、それではなんぼなんでも高すぎるので名医1万人
が2000万円（計2000億円）普通医者10万人が1000万
円（計1兆円）、ヤブ医者10万人が500万円（高いかも）
で（計5000億円）、全部合わせて医者代が1兆7000億円
ですむ、、
30兆円産業を半分に減らすとなると15兆円減らす必要が
あるから、、看護師や薬剤師の人件費も手をつけないとね、、、
看護師は今80万人くらいでしょうか？年収を100万円減ら
してもらって8000億円は減らせるか、、
>>185
その際に取締役等の経営陣に医師は入れてはいけないとす
るべきでしょうね、、でないと経営は医者が握るというこ
れまでの傾向が続きますから、、
医者が２０万人、全員に平均して2000万円払うとして
4兆円、それではなんぼなんでも高すぎるので名医1万人
が2000万円（計2000億円）普通医者10万人が1000万
円（計1兆円）、ヤブ医者10万人が500万円（高いかも）
で（計5000億円）、全部合わせて医者代が1兆7000億円
ですむ、、
30兆円産業を半分に減らすとなると15兆円減らす必要が
あるから、、看護師や薬剤師の人件費も手をつけないとね、、、
看護師は今80万人くらいでしょうか？年収を100万円減ら
してもらって8000億円は減らせるか、、
>>185
その際に取締役等の経営陣に医師は入れてはいけないとす
るべきでしょうね、、でないと経営は医者が握るというこ
れまでの傾向が続きますから、、
188 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:03
学閥のすごさが目にあまる。大学ごとに病院が縦割り。
189 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:09
190 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:12
救急救命病院などの勤務医は駆け出しだと年収５００万ないよ。
191 ：121：03/02/09 18:18
>>188
なるほどなるほど、私の主題は医師会つぶしなので学閥は
どうでも良いと思っていたのですが、大学医局制度や学閥
の面からあおるというのも一つの手ですね、、
でも川崎医大や金沢医大や帝京大学を問題にしてもなんか
矮小化されちゃうような気もするんですけどね、、
自民党をぶっつぶすといっていた小泉さんがこの頃変節し
てきているように感じるのは私だけでしょうか？医師会だ
けでもぜひつぶして欲しいですね。
>>190
駆け出しだと500万円ないのは当然でしょう、どの業界も
そうだと思いますよ。勤労意欲が湧くように賃金体系を変
えるのは株式会社化ですすむと思いますよ。
なるほどなるほど、私の主題は医師会つぶしなので学閥は
どうでも良いと思っていたのですが、大学医局制度や学閥
の面からあおるというのも一つの手ですね、、
でも川崎医大や金沢医大や帝京大学を問題にしてもなんか
矮小化されちゃうような気もするんですけどね、、
自民党をぶっつぶすといっていた小泉さんがこの頃変節し
てきているように感じるのは私だけでしょうか？医師会だ
けでもぜひつぶして欲しいですね。
>>190
駆け出しだと500万円ないのは当然でしょう、どの業界も
そうだと思いますよ。勤労意欲が湧くように賃金体系を変
えるのは株式会社化ですすむと思いますよ。
192 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 18:35
>>186
株式会社参入を否定する医師会の最大の論点が「医療の質の低下」だ
ところが株式会社が参入すれば現在の無駄だらけの病院運営は効率化され
患者への医療サービスは格段と向上。その上原価管理が向上しよりよい薬剤
をより安く提供できるようになり少ない医療費でより高い医療を患者は受ける
ことができるようになる。
論点が全ての医療機関を株式会社化するのではなくトライアルを認めよと言って
いるにすぎないにもかかわらず、医師会が恐れおののいて一件たりとも認めない
とするおぞましい政治圧力をかけ続けていることにある。
株式会社参入を否定する医師会の最大の論点が「医療の質の低下」だ
ところが株式会社が参入すれば現在の無駄だらけの病院運営は効率化され
患者への医療サービスは格段と向上。その上原価管理が向上しよりよい薬剤
をより安く提供できるようになり少ない医療費でより高い医療を患者は受ける
ことができるようになる。
論点が全ての医療機関を株式会社化するのではなくトライアルを認めよと言って
いるにすぎないにもかかわらず、医師会が恐れおののいて一件たりとも認めない
とするおぞましい政治圧力をかけ続けていることにある。
＞勤労意欲が湧くように賃金体系を変
＞えるのは株式会社化ですすむと思いますよ。
そうか？そこが上手くいってる会社の方が少ないようだが...。
＞えるのは株式会社化ですすむと思いますよ。
そうか？そこが上手くいってる会社の方が少ないようだが...。
医療サービスは格段と向上して、よりよい薬剤をより安く提供できるようになる
ようにならなかったのがアメリカの医療経営だよな。
結果的に
巨大な医療費でしかより高い医療を患者は受けることができなくなった。
わけだよね。
で、アメリカの失敗をどう総括して日本型医療企業経営を考えていくんだ？
オレはむしろ世間知らずの医者よりも手強い企業経営者が医療保険の財源をより効率的
にシャブられる事を恐れた厚生労働省こそが最も反対しているとみるが。医者自身は
株式会社化が必ずしも自分たちの不利益とはならないのはよくわかっていると思うが。
ようにならなかったのがアメリカの医療経営だよな。
結果的に
巨大な医療費でしかより高い医療を患者は受けることができなくなった。
わけだよね。
で、アメリカの失敗をどう総括して日本型医療企業経営を考えていくんだ？
オレはむしろ世間知らずの医者よりも手強い企業経営者が医療保険の財源をより効率的
にシャブられる事を恐れた厚生労働省こそが最も反対しているとみるが。医者自身は
株式会社化が必ずしも自分たちの不利益とはならないのはよくわかっていると思うが。
195 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 19:01
現在の医療法人の２割から３割が赤字運営だ。経営がディスクローズされて
いないためどこが赤字かわからない。そんな病院にみんながある程度の確率でかかっているわけ。
あ〜〜恐ろしや。そんな現況も考えれば株式会社参入モデルもあってしかるべきです。だいたい
医師しか経営者になれない現行法は極論をすれば医学専攻で経営センスのない医師に実質経営を
させてきた訳で医療法人の赤字もさもありなんですね。こういう側面からも株式会社の参入は前向き
に議論されていいと思います。
いないためどこが赤字かわからない。そんな病院にみんながある程度の確率でかかっているわけ。
あ〜〜恐ろしや。そんな現況も考えれば株式会社参入モデルもあってしかるべきです。だいたい
医師しか経営者になれない現行法は極論をすれば医学専攻で経営センスのない医師に実質経営を
させてきた訳で医療法人の赤字もさもありなんですね。こういう側面からも株式会社の参入は前向き
に議論されていいと思います。
196 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 19:01
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
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（ ´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
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197 ：121：03/02/09 19:01
>>193-194
そんな正論を吐かれてもなぁ、、
既得権益を吐き出して（医師会なんか要らないものの代表でしょ？）
医療の世界にも市場主義を競争主義を持ちこんだ方が今後の医療産
業の発展につながると思わないですか？国民の多くが192さんの様
に理性的なのではないと思いますよ。医師は専門職としてのプライ
ドがあるのだと思いますが、192さんの論点はやはりトライしてみ
る価値があるのではないでしょうか？医師個人個人に意見を伺うと
192さんのような意見の方が多いのに、医師会で意見を伺うと途端
に反論される、、、他の業界でもにたりよったりだけど。
そんな正論を吐かれてもなぁ、、
既得権益を吐き出して（医師会なんか要らないものの代表でしょ？）
医療の世界にも市場主義を競争主義を持ちこんだ方が今後の医療産
業の発展につながると思わないですか？国民の多くが192さんの様
に理性的なのではないと思いますよ。医師は専門職としてのプライ
ドがあるのだと思いますが、192さんの論点はやはりトライしてみ
る価値があるのではないでしょうか？医師個人個人に意見を伺うと
192さんのような意見の方が多いのに、医師会で意見を伺うと途端
に反論される、、、他の業界でもにたりよったりだけど。
198 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 19:57
さすが政治板ですよね。切り込みが鋭い。もともとの医療板
http://society.2ch.net/hosp/
ではここまで論議されることがないんですよ。ま、自動的にトリップ
付いちゃうこともありますが。
http://society.2ch.net/hosp/
ではここまで論議されることがないんですよ。ま、自動的にトリップ
付いちゃうこともありますが。
"既得権益"というものが何を指すのかわからんが（なにせ日本医師会そのものの
組織率も医者全体の半分位でしかない）。
しかし、いきなり儲け話から切り出してくるような喋り方の連中がやってきたら
普通はうさん臭そうな目でみられるんじゃないか w
金儲けというテーマで動く組織の一部として医療をとらえる人と一生をかけて
極める道として医療をとらえる人間とで話が噛みあうとも思えないし。
組織率も医者全体の半分位でしかない）。
しかし、いきなり儲け話から切り出してくるような喋り方の連中がやってきたら
普通はうさん臭そうな目でみられるんじゃないか w
金儲けというテーマで動く組織の一部として医療をとらえる人と一生をかけて
極める道として医療をとらえる人間とで話が噛みあうとも思えないし。
201 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:18
202 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:18
203 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:29
>>203
確かに経営の健全性（特に利益率とか現金貯蓄額とかね）について検証されることはないよな。
だって、医療法人自体が利潤をあげることを強く規制されているからね。医療以外の商売もでき
ないし、特に自前の薬局も経営して儲けをあげるなんて事もできないようにできている。
医療法人を監視するには医療行為の健全性という視点で経営が監視されているよね。
しかし、エンロン事件を見てもわかるように、株式会社の経営がディスクローズされていると
言うのは、それこそタテマエ論なんじゃないかな。
確かに経営の健全性（特に利益率とか現金貯蓄額とかね）について検証されることはないよな。
だって、医療法人自体が利潤をあげることを強く規制されているからね。医療以外の商売もでき
ないし、特に自前の薬局も経営して儲けをあげるなんて事もできないようにできている。
医療法人を監視するには医療行為の健全性という視点で経営が監視されているよね。
しかし、エンロン事件を見てもわかるように、株式会社の経営がディスクローズされていると
言うのは、それこそタテマエ論なんじゃないかな。
205 ：203：03/02/09 20:58
エンロンのように結果あばかれるというのも、逆説的株式会社の弱点では。
株式会社による医療経営と国民皆保険廃止はセットじゃないと、医療経営に乗りだす企業
のリスクが大きすぎて、現実的じゃないと思うけどね。
今の医療保険制度の渋さを知る人ならば、株式会社が参入してもメリットはメセナ以上の
ものになりえない事はよくわかっていると思うのだが...。アメリカの大手医療保険会社
や医療コングロマリットと提携して保険とセットで商売を展開するにしてもまだ様々な
規制があって、現実的ではないでしょう。
のリスクが大きすぎて、現実的じゃないと思うけどね。
今の医療保険制度の渋さを知る人ならば、株式会社が参入してもメリットはメセナ以上の
ものになりえない事はよくわかっていると思うのだが...。アメリカの大手医療保険会社
や医療コングロマリットと提携して保険とセットで商売を展開するにしてもまだ様々な
規制があって、現実的ではないでしょう。
それに日本の消費者ってのは倫理的正当性とかクラフツマンシップのような職人芸
といった精神的価値に大きなバリューを見いだすから、マクドナルドのように単純
な安価さだけのマーケティングが成り立つとは思えないんだよね。
>>205
しかし、破綻する直前までは見事に騙しおおせたわけだからね...。今だって日本
の銀行や生保の経営ってのはジャンクみたいな数字ばかりが一人歩きしてその実態
をきちんと見極められている人ってのはどれほどいるのかしら。
といった精神的価値に大きなバリューを見いだすから、マクドナルドのように単純
な安価さだけのマーケティングが成り立つとは思えないんだよね。
>>205
しかし、破綻する直前までは見事に騙しおおせたわけだからね...。今だって日本
の銀行や生保の経営ってのはジャンクみたいな数字ばかりが一人歩きしてその実態
をきちんと見極められている人ってのはどれほどいるのかしら。
208 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:12
医局、カルテ改ざん、裏口入学、水増し請求、薬価制度、
診療報酬、補助金横領、厚生OB製薬会社へ天下り、財政破綻、増税、
経済不況、国家転覆
診療報酬、補助金横領、厚生OB製薬会社へ天下り、財政破綻、増税、
経済不況、国家転覆
209 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:19
実際、帝人、セコムは医療法人の経営に参入している。抜け穴として
名義上、理事長が医師であればいい。
ほとんどは医療法人側からの身売り、救済要請だ。これが現実である。
株式会社の経営手法が導入されて全てが立ち直っているということを
見ると、論より証拠ということがいえる。
名義上、理事長が医師であればいい。
ほとんどは医療法人側からの身売り、救済要請だ。これが現実である。
株式会社の経営手法が導入されて全てが立ち直っているということを
見ると、論より証拠ということがいえる。
211 ：２０９：03/02/09 21:32
合わせて両社及び勤務医にあの手この手の圧力が医師会からかかって
いることも報告しとく。
いることも報告しとく。
213 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:51
セコムは結構数が多いぞ。なぜか？
再生健全化が進んだ病院が多く、それを聞きつけ、全国から救済要請がきている。
しかしあまりにひどいところには手を出していないことも事実。
再生健全化が進んだ病院が多く、それを聞きつけ、全国から救済要請がきている。
しかしあまりにひどいところには手を出していないことも事実。
214 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 21:59
お前ら、医師会を買いかぶりすぎ
看護婦より比例代表の順位落とされたりしてるんだからさ
武見の頃とは訳が違う
看護婦より比例代表の順位落とされたりしてるんだからさ
武見の頃とは訳が違う
>>213
事務職員や看護師といった女性職場の管理が上手くない病院は多かった。
癖のあるのを上手く追いだして人件費削減に結びつけているよね。
その辺はかなり学ぶ所があるんじゃないかな。
でも、株式会社になったらもっと上手くやれるのか？
事務職員や看護師といった女性職場の管理が上手くない病院は多かった。
癖のあるのを上手く追いだして人件費削減に結びつけているよね。
その辺はかなり学ぶ所があるんじゃないかな。
でも、株式会社になったらもっと上手くやれるのか？
ここは勉強になる。名スレだ。
最悪の事態、国家破綻回避のために、
医局や医師会はいいかげん覚悟決めて利権減らしてくれ。
最悪の事態、国家破綻回避のために、
医局や医師会はいいかげん覚悟決めて利権減らしてくれ。
217 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:01
らしいな。
問題は政治献金ちゃうか？
問題は政治献金ちゃうか？
218 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:12
規制改革特区というのは
医療制度改革の隠し玉らしい。
ほかのこまごましたのはどうでもよく
医療制度改革だけが目的だ。
特区担当大臣のコメントを注意深く聞いていると
よくわかる。
ただ坂口あたりの担がれ大臣がいる限りどうにも
話が進まない。
こういうのも元厚生相の菅あたりにやらせると
おもしろい。
医療制度改革の隠し玉らしい。
ほかのこまごましたのはどうでもよく
医療制度改革だけが目的だ。
特区担当大臣のコメントを注意深く聞いていると
よくわかる。
ただ坂口あたりの担がれ大臣がいる限りどうにも
話が進まない。
こういうのも元厚生相の菅あたりにやらせると
おもしろい。
219 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:13
医者もいまのままでいいなんて思っていないよ。医療に回る金が少なくなるのは
しょうがないけれど、その分配を官僚たちが訳知り顔に差配するのが気に食わん。
皆保険っていうのは素晴らしいシステムなのにねぇ。2chみてると恩恵受けてる
貧乏人ほど、医療サイドばっか攻撃して、結局、皆保険捨てようっていっている
ように見えるのは何で？
自分の頭使わないでマスコミ鵜呑みにしているような奴は、貧乏人なのはしょうがないか（ｗ
しょうがないけれど、その分配を官僚たちが訳知り顔に差配するのが気に食わん。
皆保険っていうのは素晴らしいシステムなのにねぇ。2chみてると恩恵受けてる
貧乏人ほど、医療サイドばっか攻撃して、結局、皆保険捨てようっていっている
ように見えるのは何で？
自分の頭使わないでマスコミ鵜呑みにしているような奴は、貧乏人なのはしょうがないか（ｗ
221 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:19
>>220
すぐそういうんだよね。マスコミにだまされているんですよ。
日本の医療費は安いし、コストパフォーマンスも良いのよね。
今の皆保険やめて米国みたいにしたら、あんたらどうなるの？
金持ちはいいけど、貧乏人は地獄よ。
すぐそういうんだよね。マスコミにだまされているんですよ。
日本の医療費は安いし、コストパフォーマンスも良いのよね。
今の皆保険やめて米国みたいにしたら、あんたらどうなるの？
金持ちはいいけど、貧乏人は地獄よ。
222 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:22
↑必死なヤブ医者さん？
223 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:25
ヤブ医者は淘汰されてくれ。
手術回数もないのに 〜科なんて看板掲げるな。
手術回数もないのに 〜科なんて看板掲げるな。
224 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:26
>>222
そりゃ、自由競争的にすりゃ、藪医者は、厳しくなるでしょうね。
だからって、自由競争にしたときに、だれもが名医にかかれるの（ｗ
あんたらは皆保険の素晴らしさと、自由競争で得られる良さをごっちゃにして
都合よく考えすぎなんですよ。 現実は多くの国民に厳しいですよ。
そりゃ、自由競争的にすりゃ、藪医者は、厳しくなるでしょうね。
だからって、自由競争にしたときに、だれもが名医にかかれるの（ｗ
あんたらは皆保険の素晴らしさと、自由競争で得られる良さをごっちゃにして
都合よく考えすぎなんですよ。 現実は多くの国民に厳しいですよ。
225 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:26
老人医療費が膨らみ続け、医療費及び関連費用が４０兆円にまもなく
届く。道路公団改革、郵政改革もいいけど医療制度改革のほうがプライオリティー
が高いはずである。医療の現場や保険料徴収の効率化をはからないまま
一方的に３割負担が始まろうとしている。無駄やむらや不正を放置したまま
あるいは医師の法外な生涯賃金を放置したまま国民に負担をおしつけるのは納得
がいかない。
届く。道路公団改革、郵政改革もいいけど医療制度改革のほうがプライオリティー
が高いはずである。医療の現場や保険料徴収の効率化をはからないまま
一方的に３割負担が始まろうとしている。無駄やむらや不正を放置したまま
あるいは医師の法外な生涯賃金を放置したまま国民に負担をおしつけるのは納得
がいかない。
226 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:27
>>224
ごちゃごちゃ逝ってるが、自由競争も無いのに、名医が育つのか？
ごちゃごちゃ逝ってるが、自由競争も無いのに、名医が育つのか？
227 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:29
医者の全体的レベルも違うな〜
日本と米は
日本と米は
228 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:32
>>226
あん？ あらゆる科目で今の日本にも国際レベルで水準以上の医者なんてゴロゴロいるでしょ。
あんたがかかっている医者だって普通の水準はクリアしてると思うよ。
日本の医者が藪ばっかりだと思ってんの？ ネガティブな情報しか流れんから仕方ないかも
しれんが、話にならん。
あん？ あらゆる科目で今の日本にも国際レベルで水準以上の医者なんてゴロゴロいるでしょ。
あんたがかかっている医者だって普通の水準はクリアしてると思うよ。
日本の医者が藪ばっかりだと思ってんの？ ネガティブな情報しか流れんから仕方ないかも
しれんが、話にならん。
>>226
名言ですね。age
224は典型的な利権で食ってる人でしょうね。
庶民の所得では〜なんて国民バカにしてるしね。
本人は名医だと思ってるんでしょうけど。
往生際の悪い、まさに典型的な・・（略）
名言ですね。age
224は典型的な利権で食ってる人でしょうね。
庶民の所得では〜なんて国民バカにしてるしね。
本人は名医だと思ってるんでしょうけど。
往生際の悪い、まさに典型的な・・（略）
230 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:34
231 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:35
医師免許に到達するまでの道のりの距離と門戸の広さが違うからね。
「大学受かればほぼ医者けてーい」という日本と、「門戸を広く、インターン現場で基礎みっちり、馬鹿は途中で振り落ちる米」では
「大学受かればほぼ医者けてーい」という日本と、「門戸を広く、インターン現場で基礎みっちり、馬鹿は途中で振り落ちる米」では
232 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:35
医師会は医療過誤の対策について国民にわかるように説明しろ。
安心して医者にもかかれない。
安心して医者にもかかれない。
233 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:35
234 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:37
＞「大学受かればほぼ医者けてーい」という日本と、「門戸を広く、インターン現場で基礎みっちり、馬鹿は途中で振り落ちる米」では
これは真実だな。
医者に限ったことではないけど、医者は特に顕著だな。age
これは真実だな。
医者に限ったことではないけど、医者は特に顕著だな。age
235 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:45
以前、大学医学部への裏口入学がヤフオクに最低落札価格1500万で出品されて
事件になったことがあった。
http://www.asahi.com/tech/jiken/20010115a.html
裏口入学の話が多い、日本の医療と言えども
いいかげんふざけすぎ。
＞「大学受かればほぼ医者けてーい」という日本と、「門戸を広く、インターン現場で基礎みっちり、馬鹿は途中で振り落ちる米」
米を見習え！
利権まみれの医師免許制度よ！
事件になったことがあった。
http://www.asahi.com/tech/jiken/20010115a.html
裏口入学の話が多い、日本の医療と言えども
いいかげんふざけすぎ。
＞「大学受かればほぼ医者けてーい」という日本と、「門戸を広く、インターン現場で基礎みっちり、馬鹿は途中で振り落ちる米」
米を見習え！
利権まみれの医師免許制度よ！
236 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:46
なんで米国医療業界礼賛になるんだろう。本当に不思議。
237 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:48
日本はヤブ医者でも生き残れるからだろ。
238 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:48
>>236保険制度はどうかしらんが、医者の優劣は事実だからだろ？
239 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:50
>>233
米国の医者は自分のテクニックなんて簡単に解放しないわけです。競争だからね。
それだけ高い金とれるものね。お金持ちにはありがたいシステムです。
日本の医者はテクニックを解放することにはあまり抵抗ありません。そのほうが、
名声やプライド得られますから。医療技術に関しては日本のほうがずっとオープン
で、平均化されているわけです。
どっちが総体的に見た場合、得なのかよーく考えたほうがいいね。
米国の医者は自分のテクニックなんて簡単に解放しないわけです。競争だからね。
それだけ高い金とれるものね。お金持ちにはありがたいシステムです。
日本の医者はテクニックを解放することにはあまり抵抗ありません。そのほうが、
名声やプライド得られますから。医療技術に関しては日本のほうがずっとオープン
で、平均化されているわけです。
どっちが総体的に見た場合、得なのかよーく考えたほうがいいね。
240 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:50
厚生労働副大臣（自民党）が医学部入学口利き
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-12/01_0102.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-12/01_0102.html
241 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:52
242 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:53
大学医学部で裏口入学が常態化していた 文部科学省調査へ
[受験生一人につき数千万円の現金のやりとり]
８０００〜２０００万円くらい
http://j.people.ne.jp/2001/11/21/jp20011121_11543.html
[受験生一人につき数千万円の現金のやりとり]
８０００〜２０００万円くらい
http://j.people.ne.jp/2001/11/21/jp20011121_11543.html
243 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:54
>医療技術に関しては日本のほうがずっとオープンで、平均化
誤魔化しだーね。
専門分野に偏った医者ばっかりで、無能はみんな内科医。
ヘイヘイぼんぼんの医者ばかーり
誤魔化しだーね。
専門分野に偏った医者ばっかりで、無能はみんな内科医。
ヘイヘイぼんぼんの医者ばかーり
244 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:55
経済学部でも寄付金疑惑
経営陣の親族の親族企業
保護者に１８００万要求
経営陣の親族の親族企業
保護者に１８００万要求
245 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:57
246 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 22:57
医学部の真実 〜面接試験はなぜやる？〜
http://members.tripod.co.jp/lovingyou/med_5.htm
http://members.tripod.co.jp/lovingyou/med_5.htm
247 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:01
248 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:01
>>239
自分の脳味噌使わないのに優秀になれるの？
だいたい技術というのは沢山の経験を通して得るもんでないの？
自分の脳味噌で。
それでは、だれも努力しないでオシエテチャーンばかりなのね？
日本の医者って。。。
自分の脳味噌使わないのに優秀になれるの？
だいたい技術というのは沢山の経験を通して得るもんでないの？
自分の脳味噌で。
それでは、だれも努力しないでオシエテチャーンばかりなのね？
日本の医者って。。。
249 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:05
だいたい執刀したこと一回もなく、論文ばかり研究生に作らし
学部長あたりにふんぞり返っているのが、医療の最高学府の権威構造だろう。
こんなんでまともな医者が量産できるか？
学部長あたりにふんぞり返っているのが、医療の最高学府の権威構造だろう。
こんなんでまともな医者が量産できるか？
250 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:12
251 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:13
>>248
今の日本の医療システムにもたくさんの問題があります。医師会も当然それを認めています。
ご指摘のとおり、特に外科系では症例数を重ねなければ技術は身につかないでしょうね。
実際、日本でも医療経済的に脳外科、心臓外科などの分野ではそういう方向へ誘導しています。
臨床研修にしても専門馬鹿を作らない方向で変革されることが決まっています。
よりよい医療を提供できるようになるようにこれからも努力されるべき事項だと思います。
ただ、こ構造改革という名のもと、医者は金儲けばかりで悪だといった風潮から、
今の日本の医療を全否定するかの論調は考え直して欲しいです。
今の日本の医療システムにもたくさんの問題があります。医師会も当然それを認めています。
ご指摘のとおり、特に外科系では症例数を重ねなければ技術は身につかないでしょうね。
実際、日本でも医療経済的に脳外科、心臓外科などの分野ではそういう方向へ誘導しています。
臨床研修にしても専門馬鹿を作らない方向で変革されることが決まっています。
よりよい医療を提供できるようになるようにこれからも努力されるべき事項だと思います。
ただ、こ構造改革という名のもと、医者は金儲けばかりで悪だといった風潮から、
今の日本の医療を全否定するかの論調は考え直して欲しいです。
252 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:19
日本の医者は患者のほうが勉強しちゃってますので（患者は生きるか死ぬかだ）
へたにインフォームドコンセントをのたまうと馬脚を現す場面となりかねない。
だからあんまりものを言いたがらない。患者をさんざんぱら待たして３分間診療
てには実はこういう裏がある。
へたにインフォームドコンセントをのたまうと馬脚を現す場面となりかねない。
だからあんまりものを言いたがらない。患者をさんざんぱら待たして３分間診療
てには実はこういう裏がある。
253 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:20
>>250
意味不明。予防医療は医療業界の協力なくしてならんだろ。予防医療が素晴らしい
なんていうのは治療技術がどうこうよりはるかにレベルの高い問題ですからね。
日本の医療水準を認めてくれているんですね。
経済レベルの上昇が貢献しているのは当然ですね。だって経済レベルの上昇なくし
て医療レベルの上昇はないのだから。
意味不明。予防医療は医療業界の協力なくしてならんだろ。予防医療が素晴らしい
なんていうのは治療技術がどうこうよりはるかにレベルの高い問題ですからね。
日本の医療水準を認めてくれているんですね。
経済レベルの上昇が貢献しているのは当然ですね。だって経済レベルの上昇なくし
て医療レベルの上昇はないのだから。
254 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:21
医学部バックドア、医師免許制度と厚生官僚OB天下り、
いろんな問題が見えてきたから国民は怒ってるんだろ。
そして、財政破綻。大増税。
長年のツケが来たって感じだな。
この数年でいろいろと変わっていくと思うなぁ。
変わらなきゃ、国がもう持たん。
いろんな問題が見えてきたから国民は怒ってるんだろ。
そして、財政破綻。大増税。
長年のツケが来たって感じだな。
この数年でいろいろと変わっていくと思うなぁ。
変わらなきゃ、国がもう持たん。
255 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:23
＞日本の医者は患者のほうが勉強しちゃってますので（患者は生きるか死ぬかだ）
＞へたにインフォームドコンセントをのたまうと馬脚を現す場面となりかねない。
はげどう！はげどう！
実際あったし。
＞へたにインフォームドコンセントをのたまうと馬脚を現す場面となりかねない。
はげどう！はげどう！
実際あったし。
256 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:24
アメリカ礼賛してる奴 実情知ってる？
金ない奴は死んで下さいって感じなんだよ？
歯が悪かったら、すぐに抜いて入れ歯だよ？
かかる料金と受けられる医療を考えたら
日本は世界一って言ってもいいと思うよ
君らが一流って思ってるアメリカの医者はいくら取ってると思ってんの
金ない奴は死んで下さいって感じなんだよ？
歯が悪かったら、すぐに抜いて入れ歯だよ？
かかる料金と受けられる医療を考えたら
日本は世界一って言ってもいいと思うよ
君らが一流って思ってるアメリカの医者はいくら取ってると思ってんの
257 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:25
ヤブ医者の味方はいない。ヤブ逝ってくれ。
258 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:25
>>256
ｳﾞｧｶが話を戻してループさせ（ｗ
ｳﾞｧｶが話を戻してループさせ（ｗ
259 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:26
保険の問題の事ではなく、医者の質の話だよ。ｳﾞｫｹ！>>256
260 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:26
261 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:28
256、叩かれまくりだな。
ヤツはどうして叩かれてるかも理解できないだろうがな。
ヤツはどうして叩かれてるかも理解できないだろうがな。
262 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:31
>>253
ニュースキンのサプリはアメリカです。
ニュースキンのサプリはアメリカです。
263 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:39
264 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:43
265 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:48
>>256
正論言って馬鹿にされるのって辛いですね。同情しますです。
正論言って馬鹿にされるのって辛いですね。同情しますです。
266 ：121：03/02/09 23:49
アメリカの病院のレベルは低いよ、、誤診は日本より多いよ。
手抜き医療の典型だもの。いってみりゃわかるって。医療の
レベルが９０年代を通じて下がり続けているのよ。乳ガンの
入院１日、肺炎２日、心筋梗塞４日という保険会社の要求は
あまりにも不評なのでクリントンも色々改革を試みたけども
できなかった、、貧乏人はその分医療訴訟で対抗するしかな
いので訴訟が所得再分配機能を持っているといわれるくらい。
だからビジネスとしてのアメリカ医療は破綻しつつあるのね。
日本はその点レベルが平均化されているのでビジネスチャン
スあると思われるのです。日本の医者は低コストで平均的に
医療を提供できるのでそこにビジネスチャンスがあると思う
のです。医者を感情的に嫌いな人が多いのが問題かな、、ど
うしても感情的になる人が多いんだね、、やっぱり、医療は
ビジネスにまだむいていないのかな？これだけヒステリック
になるとはね、、介護ビジネスもいまいちだったしね、、
手抜き医療の典型だもの。いってみりゃわかるって。医療の
レベルが９０年代を通じて下がり続けているのよ。乳ガンの
入院１日、肺炎２日、心筋梗塞４日という保険会社の要求は
あまりにも不評なのでクリントンも色々改革を試みたけども
できなかった、、貧乏人はその分医療訴訟で対抗するしかな
いので訴訟が所得再分配機能を持っているといわれるくらい。
だからビジネスとしてのアメリカ医療は破綻しつつあるのね。
日本はその点レベルが平均化されているのでビジネスチャン
スあると思われるのです。日本の医者は低コストで平均的に
医療を提供できるのでそこにビジネスチャンスがあると思う
のです。医者を感情的に嫌いな人が多いのが問題かな、、ど
うしても感情的になる人が多いんだね、、やっぱり、医療は
ビジネスにまだむいていないのかな？これだけヒステリック
になるとはね、、介護ビジネスもいまいちだったしね、、
267 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:53
「キミらの所得〜」なんて煽ってる121自身がよく言えたもんだね。
268 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:54
カルテ改ざん。
269 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 23:57
薬いっぱい出すな,入院漬けにするな
金儲け。点数儲け。
保険料取り放題の交通事故患者ばかり受け入れ。
改革特区構想も圧力で潰す。
悪いのはイメージではなく、行動では・・
金儲け。点数儲け。
保険料取り放題の交通事故患者ばかり受け入れ。
改革特区構想も圧力で潰す。
悪いのはイメージではなく、行動では・・
270 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:00
良い医者がいる。
しかし悪い医者のせいで、迷惑がかかっている。
悪い医者が退場しなくても全然大丈夫な制度は
最終的に制度改革を促すことになるだろう。
しかし悪い医者のせいで、迷惑がかかっている。
悪い医者が退場しなくても全然大丈夫な制度は
最終的に制度改革を促すことになるだろう。
271 ：121：03/02/10 00:05
医者と組んで高齢化社会でビジネス！の環境を作りたいと
思ってるのだけどね。「所得」といっただけでヒステリッ
クになる奴がまだまだ多いのだね。まだ平等をうたい文句
にした方がよいという事だな、、
差別化を図るよりも平等制をうたったほうがまだ今の日本
では良いという事ですね、、
思ってるのだけどね。「所得」といっただけでヒステリッ
クになる奴がまだまだ多いのだね。まだ平等をうたい文句
にした方がよいという事だな、、
差別化を図るよりも平等制をうたったほうがまだ今の日本
では良いという事ですね、、
272 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:06
273 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:08
第三者のフリして、ヤブ医者がいるだろ。このスレ。
274 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:09
>>270
そうなんですけどね、どんな組織にも10％は腐った奴がいるんですよ。
その腐ったのをを排除してもまた10％が腐ってしまう。
今の日本の医療システムで腐った奴が本当に多いかどうかをよーく検討してから
次のシステムを考えたほうがいいと思うんですけどね。
ちなみに国際的には日本の医療システムは優れたものと認められていますよ。
老人が増えて、医療にまわす金がなくなるからといって、医者に責任おっかぶせて
国民負担ばかり増やそうとする行政サイドの提案を鵜呑みにするのはとっても危険です。
そうなんですけどね、どんな組織にも10％は腐った奴がいるんですよ。
その腐ったのをを排除してもまた10％が腐ってしまう。
今の日本の医療システムで腐った奴が本当に多いかどうかをよーく検討してから
次のシステムを考えたほうがいいと思うんですけどね。
ちなみに国際的には日本の医療システムは優れたものと認められていますよ。
老人が増えて、医療にまわす金がなくなるからといって、医者に責任おっかぶせて
国民負担ばかり増やそうとする行政サイドの提案を鵜呑みにするのはとっても危険です。
275 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:10
裏口入学で医者になったやつは全員医師免許剥奪せよ。
276 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:15
>>271
もう少しすれば自由診療が認められるから、金持ち、VIP相手の会員制の病院
でもやっていけるかもしれません。日本はハイレベルの医療を求める人は多い
ので、会員集めるのはそれほど難しくないかも。ただし、バリバリの医者を集め
ないといけないので、医局制度がぶっ壊れるない限りそう簡単にはいかないかな。
スーパーローテートで医局は弱体化するのでチャンスはあるような気もする。
もう少しすれば自由診療が認められるから、金持ち、VIP相手の会員制の病院
でもやっていけるかもしれません。日本はハイレベルの医療を求める人は多い
ので、会員集めるのはそれほど難しくないかも。ただし、バリバリの医者を集め
ないといけないので、医局制度がぶっ壊れるない限りそう簡単にはいかないかな。
スーパーローテートで医局は弱体化するのでチャンスはあるような気もする。
277 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:15
大阪の経済力と大阪府の財政危機の現状
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC10-10-zaisei.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC10-10-zaisei.html
278 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:16
金だけ集めて運用もせず、薬剤業者や医者にばら撒いてるから、無駄が多いんだよ。
とりあえず民間の保険会社等にでも委託運用してもらいなさいってこった。
保険会社が優秀な経営の病院に融資しる。
役人の運用は、損ばかりで話にならない。
治療のうんぬんは情報開示で、患者がチョイス。
低所得者・老人医療は別個個別に考える。ようは保険の2階建て構造。
とりあえず民間の保険会社等にでも委託運用してもらいなさいってこった。
保険会社が優秀な経営の病院に融資しる。
役人の運用は、損ばかりで話にならない。
治療のうんぬんは情報開示で、患者がチョイス。
低所得者・老人医療は別個個別に考える。ようは保険の2階建て構造。
279 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:22
280 ：121：03/02/10 00:26
低所得の老人はまぁ厚生省にお任せ、、
ここなら本音が言えるかと思ったのだが、結構建前の好きな
平等主義者が多いのでビックリだよ。きれい事並べてればい
いさ、、
2chねるってけっこう本音がでるときいていたのだが、こん
なものか、、、バイバーイ。
ここなら本音が言えるかと思ったのだが、結構建前の好きな
平等主義者が多いのでビックリだよ。きれい事並べてればい
いさ、、
2chねるってけっこう本音がでるときいていたのだが、こん
なものか、、、バイバーイ。
281 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:28
都合が悪くなりましたので逃げ出しました。
282 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:29
ヤブ医者あきらめろ。
283 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:30
１２１はご臨終でつ
284 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:31
> 医師会の力なんて、もうすでにないに等しい、、、
こんなこと言っている時点でデンパ決定だな(w
こんなこと言っている時点でデンパ決定だな(w
285 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:36
みんな必死だね(＾Π＾）
286 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:39
>>224や228系のヤツ(市場原理を恐れて、日本の医療費は安いと宣伝してる人)って裏口入学者じゃない？
ダメな医者のことを俗に”ヤブ医者”と呼ぶけど、
これを漢字で書くと”巫女医者”と書くのだけど・・
教養のなさからして何か怪しいんだよね・・
悪いお医者さんは淘汰されて頂戴。
ダメな医者のことを俗に”ヤブ医者”と呼ぶけど、
これを漢字で書くと”巫女医者”と書くのだけど・・
教養のなさからして何か怪しいんだよね・・
悪いお医者さんは淘汰されて頂戴。
287 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:41
いまだ存続する裏口入学。
288 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:48
ニュースなどでもご存知かも知れませんが、
医者の中にはお金儲けの為に正常な人を手術する医者もいます。
ハッキリ言って問題です。
医者の中にはお金儲けの為に正常な人を手術する医者もいます。
ハッキリ言って問題です。
289 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:52
許容量をはるかに超えた大量の薬剤を投与して患者が死亡寸前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000105-mai-soci
薬を使えば使うほど儲かる・・しかしまあ・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000105-mai-soci
薬を使えば使うほど儲かる・・しかしまあ・・
290 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:55
もう少しが本音が聞けるかなと思ったのに、、、
もう終わり？
もう終わり？
291 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:01
もう寝ないとみんなヤバイだろ。
明日は月曜。仕事を頑張ろう！
明日は月曜。仕事を頑張ろう！
いまどきフレックスなしの早朝出勤か。プッ。
とっととクソして寝れ。
とっととクソして寝れ。
293 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 01:20
>>286
市場原理を恐れている医者って少ないと思いますよ。開業しなければそれなりに
ポジション、収入ありますからね。今、開業している人も、中途半端な規模の病院
を経営していくのはつらくなるでしょうが、診療所なら、診れる患者だけ診てれば
いいと思いますけどね。親切、まじめにやってりゃつぶれることはないでしょう。
今の時代、医者で大もうけしようなんて誰も思っちゃいないですよ。国は生かさず
殺さず政策とっていますから。
医療費安いのは事実だからね。デマ広げているのはマスコミでしょ。
医者の不祥事をあげている人って、ただのガス抜き？
今の日本の医療の現状も見えんし、どういう医療を望んでいるのか、自分でもわか
らんのだろうなあ。哀れ。
市場原理を恐れている医者って少ないと思いますよ。開業しなければそれなりに
ポジション、収入ありますからね。今、開業している人も、中途半端な規模の病院
を経営していくのはつらくなるでしょうが、診療所なら、診れる患者だけ診てれば
いいと思いますけどね。親切、まじめにやってりゃつぶれることはないでしょう。
今の時代、医者で大もうけしようなんて誰も思っちゃいないですよ。国は生かさず
殺さず政策とっていますから。
医療費安いのは事実だからね。デマ広げているのはマスコミでしょ。
医者の不祥事をあげている人って、ただのガス抜き？
今の日本の医療の現状も見えんし、どういう医療を望んでいるのか、自分でもわか
らんのだろうなあ。哀れ。
>開業しなければそれなりに
>ポジション、収入ありますからね
ウソ。
>ポジション、収入ありますからね
ウソ。
295 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:11
医療改革審議委員会を早急に設置しる。委員に行政官と医師会メンバーは入れては
ならない。大学の先公も過激改革派のみいりる。
ならない。大学の先公も過激改革派のみいりる。
296 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:00
医療制度改革こそを小泉改革の本丸にすべき。
297 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:19
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでここまで伸ばすか ｗ
叫ぶだけじゃなくてなぜそうなるか、を言ってみろよ。
病人をネタに俺にもヒトクチ儲けさせろ！
ってのはなしね ｗ
叫ぶだけじゃなくてなぜそうなるか、を言ってみろよ。
病人をネタに俺にもヒトクチ儲けさせろ！
ってのはなしね ｗ
298 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:24
＞さらにかつて、高級車を乗り回し高級クラブで豪遊してたのは誰だ？
＞どっちにせよ、一流企業哲学は社会貢献を第一にして医療の“本来”の哲学と何ら遜
＞色のないものだ。
＞経営プロだけに遥かに頼もしいと言える。
＞医療業界の近代的経営哲学で近代化されて丁度良い。
プロ意識丸出しで威張りクサる医者も鼻につくが、こういう文章を読むと
経営屋も目糞鼻糞なのがよくわかる。なんのことはない、俺にも高級乗用車
とクラブの美味い酒を、と言っているだけであって、患者不在なんだよな
＞どっちにせよ、一流企業哲学は社会貢献を第一にして医療の“本来”の哲学と何ら遜
＞色のないものだ。
＞経営プロだけに遥かに頼もしいと言える。
＞医療業界の近代的経営哲学で近代化されて丁度良い。
プロ意識丸出しで威張りクサる医者も鼻につくが、こういう文章を読むと
経営屋も目糞鼻糞なのがよくわかる。なんのことはない、俺にも高級乗用車
とクラブの美味い酒を、と言っているだけであって、患者不在なんだよな
299 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:37
＞侏儒の曰く、商道の本質は決して悪でないし、商道が他の道と方向を違（たが）える
＞ものとは思えない。
＞併し、世の人の云う処の商売と真の商道とは異なると認識しなければ成らない。
＞吾人の尊敬する商売の成功者は悉皆が善人でないと断案する。
＞それは、商売が対外的に善の上に行われなければ成功を視ない事を、商売の成功者は
＞熟知して居るからであり、これを裏付ける弁証論的な大儀が、社是であり、経営理念
＞であり、究極としてタルムードが君臨する。
＞こうして、各々の職種に添った大儀を翳して、人心を化晦するのである。
＞ものとは思えない。
＞併し、世の人の云う処の商売と真の商道とは異なると認識しなければ成らない。
＞吾人の尊敬する商売の成功者は悉皆が善人でないと断案する。
＞それは、商売が対外的に善の上に行われなければ成功を視ない事を、商売の成功者は
＞熟知して居るからであり、これを裏付ける弁証論的な大儀が、社是であり、経営理念
＞であり、究極としてタルムードが君臨する。
＞こうして、各々の職種に添った大儀を翳して、人心を化晦するのである。
300 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:39
＞灯火に親しんで、人としての道を窮めようとする一方で、商売をしていると、恰も菩
＞提樹の下で算盤を弾いておるが如き矛盾の念を生じる筈である。この矛盾の蔦を快刀
＞乱麻する理論は幾ら思考しても立たないのであり、古今を貫いて顧盻しても唯の一例
＞をも見出せないのである。
＞提樹の下で算盤を弾いておるが如き矛盾の念を生じる筈である。この矛盾の蔦を快刀
＞乱麻する理論は幾ら思考しても立たないのであり、古今を貫いて顧盻しても唯の一例
＞をも見出せないのである。
301 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:47
とりあえず医師会を叩いておけば安泰な連中がいるからだろうな。
年金食い物にしてる厚生労働官僚や道路を利権にしている道路族
公的資金もらいながら貸し渋っている銀行、天下り規制を迫られ
ている高級官僚。
こういう利権の本丸にいる連中にとって、医師会くらい叩きやす
い存在はないだろう。なにせ連中のイメージは悪いからね。医療
制度改革が本丸なんて官僚の煽りだろう？明らかにあおるような
書き込み目立つよ、官僚の下っ端が書いてるんだろうが。
医者の次は教師だろ、また今度は教育改革だとかいって、教師の
不祥事をマスコミに流してあおる。学力低下だとかいってあおる。
本丸の中央官僚や族議員は安心だ、、、この時点で医療制度改革
を問題にするというのは小泉改革の本丸をつぶす事だと思うけど。
健康保険制度の負担増はもう今さら仕方ないだろう？自己負担増
でいいじゃないか。国民も負担増を、「痛み」をわかちあうから
この国の官僚制、特に特殊法人問題を改革して欲しいものだ。
年金食い物にしてる厚生労働官僚や道路を利権にしている道路族
公的資金もらいながら貸し渋っている銀行、天下り規制を迫られ
ている高級官僚。
こういう利権の本丸にいる連中にとって、医師会くらい叩きやす
い存在はないだろう。なにせ連中のイメージは悪いからね。医療
制度改革が本丸なんて官僚の煽りだろう？明らかにあおるような
書き込み目立つよ、官僚の下っ端が書いてるんだろうが。
医者の次は教師だろ、また今度は教育改革だとかいって、教師の
不祥事をマスコミに流してあおる。学力低下だとかいってあおる。
本丸の中央官僚や族議員は安心だ、、、この時点で医療制度改革
を問題にするというのは小泉改革の本丸をつぶす事だと思うけど。
健康保険制度の負担増はもう今さら仕方ないだろう？自己負担増
でいいじゃないか。国民も負担増を、「痛み」をわかちあうから
この国の官僚制、特に特殊法人問題を改革して欲しいものだ。
302 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:00
医療は総需要３０兆円（国の歳入が５０兆円）。
この巨大なサービス産業を戦後６０余年、手つかずで放置してきたんだ。
道路や郵政、市町村合併なんかよりもばかでかい改革の余地がわけよ。
（診療報酬の微修正なんかはあったが根本改革はなかった）
それを頑健にこばんでいるのが医師会と厚生労働省の担当部局役人の癒着
構造だな。
高速道なんかはそれでもすったもんだして通行料を１０％下げようってんだ。
医療費は全く何もせずに「はい、患者負担１割贈」だ。みんなどう思うこれは？
この巨大なサービス産業を戦後６０余年、手つかずで放置してきたんだ。
道路や郵政、市町村合併なんかよりもばかでかい改革の余地がわけよ。
（診療報酬の微修正なんかはあったが根本改革はなかった）
それを頑健にこばんでいるのが医師会と厚生労働省の担当部局役人の癒着
構造だな。
高速道なんかはそれでもすったもんだして通行料を１０％下げようってんだ。
医療費は全く何もせずに「はい、患者負担１割贈」だ。みんなどう思うこれは？
ちなみに、いわゆる医療自由化論者は
「公的保険の枠から出た分は我々の自由にしてほしい」
と堂々と公言しているんだよ。
これが何を意味するかわかる？
「公的保険の枠から出た分は我々の自由にしてほしい」
と堂々と公言しているんだよ。
これが何を意味するかわかる？
305 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:24
306 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:40
医療改革はそれは必要だろうさ。
でも道路や郵政やその他の特殊法人改革が小泉改革の
本丸だったのではないか？そのために自己負担増や酒税
たばこ税の「痛み」を受け入れてきたのではないか？
論点をあちこちにばらまいて、かんじんの構造改革、特
殊法人改革、民間活力の活用がどこかにいってしまう危
機感がないのかねぇ、、>>302
このままだとどれも手つかずで、負担増ばかり残るわけ
だが。悪役を作ってあおって、たたいて、結局何も変わ
らない。医師会やゼネコンや銀行を悪役にして、たたい
て、自分たちは巧妙に生き残ってきた高級官僚と特殊法
人、その構造に寄りかかってきた政治家、、反吐が出る
ね、、そういう自民党をぶっつぶすと言っていた小泉さ
ん、どれにも手を付けれずに最終的に消費税上げをして
退陣するんじゃないの？
でも道路や郵政やその他の特殊法人改革が小泉改革の
本丸だったのではないか？そのために自己負担増や酒税
たばこ税の「痛み」を受け入れてきたのではないか？
論点をあちこちにばらまいて、かんじんの構造改革、特
殊法人改革、民間活力の活用がどこかにいってしまう危
機感がないのかねぇ、、>>302
このままだとどれも手つかずで、負担増ばかり残るわけ
だが。悪役を作ってあおって、たたいて、結局何も変わ
らない。医師会やゼネコンや銀行を悪役にして、たたい
て、自分たちは巧妙に生き残ってきた高級官僚と特殊法
人、その構造に寄りかかってきた政治家、、反吐が出る
ね、、そういう自民党をぶっつぶすと言っていた小泉さ
ん、どれにも手を付けれずに最終的に消費税上げをして
退陣するんじゃないの？
307 ：貧乏名無しさん：03/02/11 10:47
大多数のサラリーマンの負担を減らそう
少数の国保の負担を増やそう
日本国民は平等では無い
年金を見るがよい
少数の国保の負担を増やそう
日本国民は平等では無い
年金を見るがよい
308 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:49
★政権交代なくして景気回復なし★
小泉がやっているデタラメ経済政策とインチキ改革をすぐやめさせないと
企業倒産、失業者の群れ、金融システムの崩壊で、
この国はブラックホール突入必至。
橋本・小渕・森・小泉と無能政権が７年も続いている間に
失われた国民財産１０００兆円。
それでもこんな自民党政治を支持するのですか、お人好しの皆さん。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4481
小泉がやっているデタラメ経済政策とインチキ改革をすぐやめさせないと
企業倒産、失業者の群れ、金融システムの崩壊で、
この国はブラックホール突入必至。
橋本・小渕・森・小泉と無能政権が７年も続いている間に
失われた国民財産１０００兆円。
それでもこんな自民党政治を支持するのですか、お人好しの皆さん。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4481
309 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:51
＞それは、商売が対外的に善の上に行われなければ成功を視ない事を、商売の成功者は
＞熟知して居るからであり、これを裏付ける弁証論的な大儀が、社是であり、経営理念
廊下の目につくところに病院の理念なんていう額を出している病院があるけれど
胡散臭い事きわまりないよね ｗ
で、大概は「謝礼は今後一切頂きません」もその横に貼ってある。今までは貰って
いたのかオマイラ、と言いたいが ｗ
＞熟知して居るからであり、これを裏付ける弁証論的な大儀が、社是であり、経営理念
廊下の目につくところに病院の理念なんていう額を出している病院があるけれど
胡散臭い事きわまりないよね ｗ
で、大概は「謝礼は今後一切頂きません」もその横に貼ってある。今までは貰って
いたのかオマイラ、と言いたいが ｗ
310 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:54
311 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:57
で、結論
差額ベッドを禁止して、タダで入院できるようにｼﾙ！
医者にかかるのにカネがかかる方がおかしいんだよ！
差額ベッドを禁止して、タダで入院できるようにｼﾙ！
医者にかかるのにカネがかかる方がおかしいんだよ！
312 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:05
保険のくせに自己負担があるのがおかしいんだよ
何で病気になったときに金取られるんだよ！
何で病気になったときに金取られるんだよ！
ここは医師会の悪口を書いて楽しむスレッドです。
健康保険の批判は健康保険のスレッドへ、
医療改革の話は社会板や経済板へ
病院経営の話は医者・病院板へ
道路族やら小泉改革の話はそのてのスレッドへ
逝って下さい。
医療経済の話ばかりで、医師会の批判が少なすぎるぞ、ゴルァ
健康保険の批判は健康保険のスレッドへ、
医療改革の話は社会板や経済板へ
病院経営の話は医者・病院板へ
道路族やら小泉改革の話はそのてのスレッドへ
逝って下さい。
医療経済の話ばかりで、医師会の批判が少なすぎるぞ、ゴルァ
314 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:45
医療制度改革の話は医療保険のスレッドへ逝けよ
ここは医師会批判のスレッド。
ここは医師会批判のスレッド。
316 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:13
317 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:15
全部トリップつくから行かない。
319 ：トリップ→ ◆XSSH/ryx32 ：03/02/11 14:37
320 ：トリップ→ ◆XSSH/ryx32 ：03/02/11 14:39
321 ： ◆cQXAQo322k ：03/02/11 14:47
あ！そうかわてが無知でした。
322 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:53
罵詈雑言じゃない正当で理論的な主張を実際の事例をもとに展開すれば
世の中も変わるかもしれない。
それこそ１の望むような医師会解体もあるかもよ。
世の中も変わるかもしれない。
それこそ１の望むような医師会解体もあるかもよ。
>>320
もうちっと医師会の事、話題にしてくれといいたいのよ。
どこかの新聞や週刊誌の切り抜きみたいな書き込みじゃ
名スレにはならんだろう？医師会がどういう組織でどう
やって自民党に金を渡しているか、どれ位の額なのか？
厚生省からの天下りはどれくらい受け入れてるのかとか
もうちっと医師会の事、話題にしてくれといいたいのよ。
どこかの新聞や週刊誌の切り抜きみたいな書き込みじゃ
名スレにはならんだろう？医師会がどういう組織でどう
やって自民党に金を渡しているか、どれ位の額なのか？
厚生省からの天下りはどれくらい受け入れてるのかとか
324 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:11
医師を先生と呼ぶのをまずやめようよ。みんなで権威づけしているわけ。
ロシアの医者は本業で食えなくて、運送業なんかのアルバイトしてたな。
（いいわるいは別だよ）日本の医師はお昼寝の時間もあります。往診はまず
やりません（今は）昔はやってました。こういう高邁な権威集団が政治を裏で
コントロール（少なくとも医療行政において）してきた訳。みんな病気になれば
なんとか直して欲しい、すがる気持ちで、人の命を左右する医師を紳職的見方をしてきた
国民も悪い。
彼らを別格視してきた結果医師はやりたい放題でのさばらせた。この辺の風潮から直さないと。
ロシアの医者は本業で食えなくて、運送業なんかのアルバイトしてたな。
（いいわるいは別だよ）日本の医師はお昼寝の時間もあります。往診はまず
やりません（今は）昔はやってました。こういう高邁な権威集団が政治を裏で
コントロール（少なくとも医療行政において）してきた訳。みんな病気になれば
なんとか直して欲しい、すがる気持ちで、人の命を左右する医師を紳職的見方をしてきた
国民も悪い。
彼らを別格視してきた結果医師はやりたい放題でのさばらせた。この辺の風潮から直さないと。
325 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:14
326 ：324：03/02/11 15:20
いい傾向だね。
327 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:22
＞日本の医師はお昼寝の時間も
当直明けで医局のソファーでマグロになってるアレか？
当直明けで医局のソファーでマグロになってるアレか？
328 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:23
＞ 往診はまずやりません
老人の往診って田舎の開業医じゃ結構重要な収入源らしいけど...
老人の往診って田舎の開業医じゃ結構重要な収入源らしいけど...
329 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:24
＞紳職的見方
聖職と普通申しますが...
聖職と普通申しますが...
330 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:26
＞国民も悪い。
確かにスグ診てくれて便利ならいいと腐れたヤブ医者に喜んでかかる患者が
ヤブ医者の門前を賑わしているために医療の質が上がらないという話もある。
確かにスグ診てくれて便利ならいいと腐れたヤブ医者に喜んでかかる患者が
ヤブ医者の門前を賑わしているために医療の質が上がらないという話もある。
331 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 15:27
で、それが医師会と何の関係が....????
銀行員の給料が高いと思う奴のスレとか
公務員の給料が高いと思う奴のスレとか
マスコミの給料が高いとか、、そういう
連中の集まりなんだよ。2chってのはな。
医師会の話題なんて出るわけないよ。
公務員の給料が高いと思う奴のスレとか
マスコミの給料が高いとか、、そういう
連中の集まりなんだよ。2chってのはな。
医師会の話題なんて出るわけないよ。
＞ 政治を裏でコントロール
その割に診療報酬の値下げも老人健康保険自己負担（償還払い）もあっさりと
医師会の反対を押しのけて通ったわけだが...
その割に診療報酬の値下げも老人健康保険自己負担（償還払い）もあっさりと
医師会の反対を押しのけて通ったわけだが...
334 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 16:11
336 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:18
医者気取りのジサクジエーンが多いようだなぁ。
2chに医師会の幹部が来ると思えないけどなぁ。
ここって参加者４−５人じゃないの、もしかして。
休日祝日に書き込み多いようだし、週休２日完備
の大企業か公務員が一人何役もやっていそうな予
感がするね。
2chに医師会の幹部が来ると思えないけどなぁ。
ここって参加者４−５人じゃないの、もしかして。
休日祝日に書き込み多いようだし、週休２日完備
の大企業か公務員が一人何役もやっていそうな予
感がするね。
339 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 18:59
340 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:03
＞３３８
＞＞医者気取りのジサクジエーンが多いようだなぁ。 いやー一般庶民的実直な見解がむしろ多いんちがいますか？
＞＞医者気取りのジサクジエーンが多いようだなぁ。 いやー一般庶民的実直な見解がむしろ多いんちがいますか？
341 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:49
＞いやー一般庶民的実直な見解がむしろ多いんちがいますか？
一般庶民は医師会の情報をどこから入手しているのでしょうか。
一般庶民は医師会の情報をどこから入手しているのでしょうか。
342 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:03
>>341
その一般庶民からみても可笑しい事書いてあるから庶民に突っ込まれるやん ｗ
その一般庶民からみても可笑しい事書いてあるから庶民に突っ込まれるやん ｗ
343 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:06
３４２
どこに書いてあるの？
どこに書いてあるの？
344 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:07
紳士の紳に職業の職じゃなんだかわからん。＞３３９
神官の神に職業の職ならなんとなくわからんでもない。
もう少し練ってから書けよ...脱力するよ、うん。
神官の神に職業の職ならなんとなくわからんでもない。
もう少し練ってから書けよ...脱力するよ、うん。
345 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:08
346 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:09
347 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:11
>>344
なる〜。了解。
なる〜。了解。
348 ：343：03/02/11 20:13
349 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:28
政治献金拠出団体のホームページのダブル先生方。
http://www.nichiiren.jp/giin/giin.html
http://www.nichiiren.jp/giin/giin.html
350 ：343：03/02/11 20:38
>>346
かなりレベルが低そう
かなりレベルが低そう
351 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:39
346はだいたい意味不明。
352 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:45
３４３氏へ・２月９日の夜あたりに医療関係者とおぼしき人が当板に
来ており、何回かカキコしている模様。２名ほど。きっとそのことではないかしらん。
来ており、何回かカキコしている模様。２名ほど。きっとそのことではないかしらん。
353 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:59
354 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:09
ついでにこれも
http://health.nikkei.co.jp/isk/child.cfm?i=20030115p3002p3&c=1
自由診療が始まればいやおうなく医師の本格的サバイバル競争が始まる。
http://health.nikkei.co.jp/isk/child.cfm?i=20030115p3002p3&c=1
自由診療が始まればいやおうなく医師の本格的サバイバル競争が始まる。
355 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:16
今、医師会の3割負担絶対反対運動が起こっていることについてはどうなのよ？
小泉改革への抵抗だとしかみられていないのか？
小泉改革への抵抗だとしかみられていないのか？
357 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:33
358 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:36
359 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:39
医療の自由化とは言うものの、単に金儲けをする主体が入れ替わるだけ
じゃないかというシニカルな見方をしている一般人は多い。
医療自由化反対即ち小泉改革反対故にけしからん、という薄っぺらい
論評も何か嘘っぽいものを感じる。結局役人も総合規制改革会議も
医師会も患者本位ではないんだよな。でも、こん中で一番マシなのは
医師会かもしれないと思う今日この頃。
じゃないかというシニカルな見方をしている一般人は多い。
医療自由化反対即ち小泉改革反対故にけしからん、という薄っぺらい
論評も何か嘘っぽいものを感じる。結局役人も総合規制改革会議も
医師会も患者本位ではないんだよな。でも、こん中で一番マシなのは
医師会かもしれないと思う今日この頃。
360 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:42
362 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:06
sageで書いてる人ウザい。
＞ここは医師会の悪口を書いて楽しむスレッドです。
自分でスレのレベル下げといて文句言って荒らす。
最悪だね。
＞ここは医師会の悪口を書いて楽しむスレッドです。
自分でスレのレベル下げといて文句言って荒らす。
最悪だね。
363 ：いしゃ：03/02/11 23:09
医者の大多数が自分の仕事に誇りとやりがいをもっています、各国と比べて非常に
低い報酬にもかかわらす、自分の仕事で患者さんの生命や人生が改善することがで
きたならこんなにうれしいことはないと考えてはいます。
低い報酬にもかかわらす、自分の仕事で患者さんの生命や人生が改善することがで
きたならこんなにうれしいことはないと考えてはいます。
364 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:10
>>360
とは言うものの、このスレの上流にあったが３割負担が本当に優先される
べきだったのか、という問題は別だよ。
医療の品質を上げる事とセットでなければ笑うのは役人だけだという事も
よ〜くわかっている。
とは言うものの、このスレの上流にあったが３割負担が本当に優先される
べきだったのか、という問題は別だよ。
医療の品質を上げる事とセットでなければ笑うのは役人だけだという事も
よ〜くわかっている。
365 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:14
正しい医療をやっている真面目な医者が評価されるような医療保険制度にしないと
真面目な医者も可哀想だし、悪貨ばかりになって質の低い医療を高いカネを払って
うける患者も可哀想だ。
天下りが実は医療側より医療保険に多い事もすでにバレバレ。
真面目な医者も可哀想だし、悪貨ばかりになって質の低い医療を高いカネを払って
うける患者も可哀想だ。
天下りが実は医療側より医療保険に多い事もすでにバレバレ。
366 ：いしゃ：03/02/11 23:17
総合規制改革会議の宮内会長が会議でどういう発言をしているか調べてみて
ください、彼は医療や国民の福祉などは意に介さず、医療市場に私も参入さ
せて頂きたいと言っているのです、医療市場は開放されています、医師免許
は医学部に入って医学の勉強をして国家試験を受ければ医者になることがで
きます、彼等は医者になることなく楽に病院を経営することをもくろんでい
ます。そのようになればある程度の良心でブレ−キのかかっている医療界に
あやしい業者が乱立し、新聞にたくさん広告をだしているアガリスクやメシ
マコブなどの業者などと同じレベルに病院がなっていくでしょう。
ください、彼は医療や国民の福祉などは意に介さず、医療市場に私も参入さ
せて頂きたいと言っているのです、医療市場は開放されています、医師免許
は医学部に入って医学の勉強をして国家試験を受ければ医者になることがで
きます、彼等は医者になることなく楽に病院を経営することをもくろんでい
ます。そのようになればある程度の良心でブレ−キのかかっている医療界に
あやしい業者が乱立し、新聞にたくさん広告をだしているアガリスクやメシ
マコブなどの業者などと同じレベルに病院がなっていくでしょう。
367 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:20
３割負担に反対だからと言って、自民党を支持しないと言い出した。
これまでの自民党との信頼関係を裏切る、背信行為だ。
このような信義をわきまえない医者に対しては、徹底した保険監査に
入らざるを得ない。
これまでの自民党との信頼関係を裏切る、背信行為だ。
このような信義をわきまえない医者に対しては、徹底した保険監査に
入らざるを得ない。
368 ：いしゃ：03/02/11 23:26
アメリカの医療事情がどうなっているかも参考になるかもしれません、医療の
自由化、営利企業の参入が進めば一般の人たちが受けることの医療レベルは確
実に低下します。患者さんの選択肢が増えるなどとﾓﾁﾍﾞ-ｼｮﾝをたかめるような
表現がされていますが、実際にそれでよかったと思える人は一割にもみたない
でしょう。
諸悪の根源は厚生官僚です、彼等は本来めざすべき国民の健康や福祉などそっち
のけでおのれの利権のみ追及し、天下り先の製薬企業や保健組合等の利権を
優先させています、その点を医師会も追及しているのですが役人の提灯もち
でしかない日本のマスコミがそれを封殺しているのです。
自由化、営利企業の参入が進めば一般の人たちが受けることの医療レベルは確
実に低下します。患者さんの選択肢が増えるなどとﾓﾁﾍﾞ-ｼｮﾝをたかめるような
表現がされていますが、実際にそれでよかったと思える人は一割にもみたない
でしょう。
諸悪の根源は厚生官僚です、彼等は本来めざすべき国民の健康や福祉などそっち
のけでおのれの利権のみ追及し、天下り先の製薬企業や保健組合等の利権を
優先させています、その点を医師会も追及しているのですが役人の提灯もち
でしかない日本のマスコミがそれを封殺しているのです。
369 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:33
>>363
警察と教師と医者は叩かれる職業だ、とよく言われる。
内側に秘密主義の顔を持っているからか？
なんでも不祥事にされるせいなのか？
でもなんだかんだいっても最後には頼られるのだからがんばってね。
もっと身構えずに情報公開してくれるともっとイイ！のだけどね。
>>366
株式会社になったところには行かないよ、まともに考えれば儲けを
優先させてるとわかるからね。他人の病気は、ビジネスと思っても
自分が病気になったら信頼する医者のいるところに行くに決まって
るからね。それくらいの常識持ってるから、信頼されるような医者
になって下さい。
>>367
背信、監査、、お役人の方ですか？煽りの方ですか？そんな権限を
持った人ならば色々な法律に反する書き込みなので多分お役人では
なくて、煽りの方ですね。お疲れ様です。
警察と教師と医者は叩かれる職業だ、とよく言われる。
内側に秘密主義の顔を持っているからか？
なんでも不祥事にされるせいなのか？
でもなんだかんだいっても最後には頼られるのだからがんばってね。
もっと身構えずに情報公開してくれるともっとイイ！のだけどね。
>>366
株式会社になったところには行かないよ、まともに考えれば儲けを
優先させてるとわかるからね。他人の病気は、ビジネスと思っても
自分が病気になったら信頼する医者のいるところに行くに決まって
るからね。それくらいの常識持ってるから、信頼されるような医者
になって下さい。
>>367
背信、監査、、お役人の方ですか？煽りの方ですか？そんな権限を
持った人ならば色々な法律に反する書き込みなので多分お役人では
なくて、煽りの方ですね。お疲れ様です。
370 ：いしゃ：03/02/11 23:35
3割負担に反対だから自民党を支持しないというのではない、医療に関して
医療面や福祉面からでなく単なる財政面からしか日本の医療を見ていないと
いうことが医師会の反発を、というかたくさんの医師たちからの離反をうんだ
のだと思います。以後、興味のある方は病院・医者板へ。
医療面や福祉面からでなく単なる財政面からしか日本の医療を見ていないと
いうことが医師会の反発を、というかたくさんの医師たちからの離反をうんだ
のだと思います。以後、興味のある方は病院・医者板へ。
371 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:38
372 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:57
３割負担にあえてこだわると、例えば企業であればコスト削減を徹底しておこない製品なりサービスの
低価格化を実現している訳（当然デフレ要因これありだけどね）国にしたって歳出削減をとことんやって
そえでもだめだから税金あげさせてくださいということでなければ国民は納得できんでしょう。
診療報酬を若干いじった程度で、はびこる医療機関などの不効率な運営、じゃぶじゃぶなコストなどを
放置したまま、はい２割から３割ですというのは納得できんね。おまけに仮に医療費を２０兆円とみると
その１割は２兆円となる、１割は換言すれば１０％今時１０％あがるサービス価格などない。
あまりにどんぶり勘定が激しすぎ。１％でも大きいぞ。１％であれば漏れとしては容認する。
低価格化を実現している訳（当然デフレ要因これありだけどね）国にしたって歳出削減をとことんやって
そえでもだめだから税金あげさせてくださいということでなければ国民は納得できんでしょう。
診療報酬を若干いじった程度で、はびこる医療機関などの不効率な運営、じゃぶじゃぶなコストなどを
放置したまま、はい２割から３割ですというのは納得できんね。おまけに仮に医療費を２０兆円とみると
その１割は２兆円となる、１割は換言すれば１０％今時１０％あがるサービス価格などない。
あまりにどんぶり勘定が激しすぎ。１％でも大きいぞ。１％であれば漏れとしては容認する。
373 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 00:08
>>372
そんなコストがどうこうとか高尚な話じゃないですよ。
乱立している保険を一本化していくために、一番高い３割に統一するためだけだから。
医者と国民を喧嘩させてほくそえんでいるのは官僚の奴ら。
まぁ、厚生官僚だけで解決できないの問題であることは同情するけど、
彼らはあてがわれた仕事を邁進すれば国民がハッピーになれるのかと
考えたことがあるのだろうか？
そんなコストがどうこうとか高尚な話じゃないですよ。
乱立している保険を一本化していくために、一番高い３割に統一するためだけだから。
医者と国民を喧嘩させてほくそえんでいるのは官僚の奴ら。
まぁ、厚生官僚だけで解決できないの問題であることは同情するけど、
彼らはあてがわれた仕事を邁進すれば国民がハッピーになれるのかと
考えたことがあるのだろうか？
374 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 00:13
医師が３割負担に反対しない訳ないだろう。
きれいごとの理屈をつけているが、１割も上がればちょっとした風邪や
下痢では、市販薬で直しちゃおうと庶民は動くでしょう。
実はこの部分の医師及び医療機関の収入がばかでかいんだよ。
それが大幅に剥がれる。自分たちの一番イジーで投薬だけで済むような
鴨が激減するんだよ。医師会が３割負担に賛成するわけなどないのは
自明の理。
きれいごとの理屈をつけているが、１割も上がればちょっとした風邪や
下痢では、市販薬で直しちゃおうと庶民は動くでしょう。
実はこの部分の医師及び医療機関の収入がばかでかいんだよ。
それが大幅に剥がれる。自分たちの一番イジーで投薬だけで済むような
鴨が激減するんだよ。医師会が３割負担に賛成するわけなどないのは
自明の理。
375 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 00:23
それなら、医師会の側から、今後の利益を確保するために
こういうシステムがいいです と提案してくれれば、
自民党はちゃんと検討して実行に移す。
そういう提案をせずに、いきなり「支持しないぞ」と
言ってくるのはおかしい。自民党に対する裏切りだ。
こういうシステムがいいです と提案してくれれば、
自民党はちゃんと検討して実行に移す。
そういう提案をせずに、いきなり「支持しないぞ」と
言ってくるのはおかしい。自民党に対する裏切りだ。
376 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 00:26
いままで２割負担だったものが３割負担になる。 ん？ てことは５割アップね。
うむむ・・・・・、算数をちゃんと勉強しとけばよかった。
うむむ・・・・・、算数をちゃんと勉強しとけばよかった。
377 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 00:31
>>374
ちょっとした風邪や下痢くらいでは「庶民」は市販薬に
走るだろうと予測（希望？）しているあなた様はどちら
様ですか？公金を自分のお金と考えられてる官僚の方で
すか？ちょっとした風邪や下痢でも医者にかかれるとい
うのは保険料を払っている方からすると当然の権利なの
だが。大病以外では医者にかかってはダメですか？
「ちょっとした風邪」なのか、ただの「下痢」かわから
ないから健康保険料払っているのですが、、あなたのい
う「庶民」は。
雇用保険で変な建物たてちゃって、肝心の失業者への給
付を減らしてる。年金で勝手に株運用やって損出したか
ら年金給付を減らすと言っている、、そういう官僚的発
想がプンプンするんですが、、「庶民」だと思ってなめ
るなよ！！
ちょっとした風邪や下痢くらいでは「庶民」は市販薬に
走るだろうと予測（希望？）しているあなた様はどちら
様ですか？公金を自分のお金と考えられてる官僚の方で
すか？ちょっとした風邪や下痢でも医者にかかれるとい
うのは保険料を払っている方からすると当然の権利なの
だが。大病以外では医者にかかってはダメですか？
「ちょっとした風邪」なのか、ただの「下痢」かわから
ないから健康保険料払っているのですが、、あなたのい
う「庶民」は。
雇用保険で変な建物たてちゃって、肝心の失業者への給
付を減らしてる。年金で勝手に株運用やって損出したか
ら年金給付を減らすと言っている、、そういう官僚的発
想がプンプンするんですが、、「庶民」だと思ってなめ
るなよ！！
378 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 02:06
379 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 07:25
>>374
ちょっとした風邪かどうかは結果論でしかない。
筋肉痛や歯痛だと思ったら心筋梗塞だったという事象は教科書にも書いてある。
問題は医者の所に行かなければ、ちょっとした風邪なのか、他のよく似た病気、
たとえば髄膜炎の初期だとか伝染性単核球症だとか扁桃周囲膿瘍だとか急性副鼻腔炎
なのか白血病なのか....確かにヤブはいるし限られた情報しかなくて見落とす医者も
いるかもしれないが、病気ってのはわからない。これは病気を数診ていくと感じる
正直な感想でもある。
ちょっとした風邪かどうかは結果論でしかない。
筋肉痛や歯痛だと思ったら心筋梗塞だったという事象は教科書にも書いてある。
問題は医者の所に行かなければ、ちょっとした風邪なのか、他のよく似た病気、
たとえば髄膜炎の初期だとか伝染性単核球症だとか扁桃周囲膿瘍だとか急性副鼻腔炎
なのか白血病なのか....確かにヤブはいるし限られた情報しかなくて見落とす医者も
いるかもしれないが、病気ってのはわからない。これは病気を数診ていくと感じる
正直な感想でもある。
380 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 07:33
>>372
不効率な運営、じゃぶじゃぶなコスト、とは何を意味しているのかな。
国際的比較では明らかに低価格だし、安価で高レベルな医療を提供していると
ＷＨＯも言っているじゃないか。
日本の医療は高齢者や低所得者への福祉の肩代わりをしてきた事こそが効率性
の低さの源泉でしょう。国民から集めた保険料をきちんと給付しないで内部で
留保している事はどう考えているんだろうか...。確かに既に使ってしまった
お金は戻らないわけだが...。
不効率な運営、じゃぶじゃぶなコスト、とは何を意味しているのかな。
国際的比較では明らかに低価格だし、安価で高レベルな医療を提供していると
ＷＨＯも言っているじゃないか。
日本の医療は高齢者や低所得者への福祉の肩代わりをしてきた事こそが効率性
の低さの源泉でしょう。国民から集めた保険料をきちんと給付しないで内部で
留保している事はどう考えているんだろうか...。確かに既に使ってしまった
お金は戻らないわけだが...。
381 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:59
>380
今日の日本経済新聞１面トップ記事。
ようやく始まったってことだよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030212AT1F1001W11022003.html
今日の日本経済新聞１面トップ記事。
ようやく始まったってことだよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030212AT1F1001W11022003.html
382 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51
病院に厳格な会計基準、、いいんじゃないの？
自治体病院の不採算ぶりが、よりあらわになるだろうから。
不採算＞＞官業は不効率だというキャンペーン＞＞民間活力
を有効に使えばウマーというキャンペーン＞＞1050円とかで
安売りバーゲンを連想するのはひねくれているかな？
規制緩和がねらいのように見えて、病院財政評価機構（仮称）
とかいう天下り法人を各県に作るとかも、考えていそう。
ま、黒字ならば儲けすぎと非難され、赤字なら非効率と非難さ
れるのかな、多分。
自治体病院の不採算ぶりが、よりあらわになるだろうから。
不採算＞＞官業は不効率だというキャンペーン＞＞民間活力
を有効に使えばウマーというキャンペーン＞＞1050円とかで
安売りバーゲンを連想するのはひねくれているかな？
規制緩和がねらいのように見えて、病院財政評価機構（仮称）
とかいう天下り法人を各県に作るとかも、考えていそう。
ま、黒字ならば儲けすぎと非難され、赤字なら非効率と非難さ
れるのかな、多分。
383 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:51
遺志会は３割負担に反対だとか・・・
患者が減って、（中略）
てめーらふざけんなヴォケ！
患者が減って、（中略）
てめーらふざけんなヴォケ！
384 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:56
ごく普通のサラリーマンの意見として、正直なところ所得は定昇廃止、給与カット、ボーナス大幅カット
で苦しいところにもってきて、そら介護保険です、ほら扶養控除の廃止です、雇用保険の料率アップ、
はい健康保険自己負担一割アップです。と立て続けにやられたらたまったもんじゃないよホント。
国民負担率が上がっていくのはしかたないにしろ、こういうとについてはやけにスピードは早すぎる。
源泉で抜かれるので可処分所得ががんがん減ってるわけ。漏れは慢性胃炎があり医師の指導で定期的に
胃カメラのんでるんだがいままでは一回￥６０００−強のものが４月からは￥１０，０００−程度になる。
こういうことは思い切りがよく、改革はゆっくりと進む。この悪輪廻で結局しわ寄せが末端に来ているじゃ
ないの？ これは漏れみたいな一介のサラリーマンの大方の意見だと思うよ。
で苦しいところにもってきて、そら介護保険です、ほら扶養控除の廃止です、雇用保険の料率アップ、
はい健康保険自己負担一割アップです。と立て続けにやられたらたまったもんじゃないよホント。
国民負担率が上がっていくのはしかたないにしろ、こういうとについてはやけにスピードは早すぎる。
源泉で抜かれるので可処分所得ががんがん減ってるわけ。漏れは慢性胃炎があり医師の指導で定期的に
胃カメラのんでるんだがいままでは一回￥６０００−強のものが４月からは￥１０，０００−程度になる。
こういうことは思い切りがよく、改革はゆっくりと進む。この悪輪廻で結局しわ寄せが末端に来ているじゃ
ないの？ これは漏れみたいな一介のサラリーマンの大方の意見だと思うよ。
385 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:42
３割に上げられたら、患者が来なくなって儲からん。
医師会も露骨な発言をする。
医療費自己負担増は、反対したが医療保険負担増の時は、
何も言わなかった。
やはりこちらは濡れ手に粟だからか。
所詮金儲け集団、皆殺しにでもしないと治らないか、この病は。
医師会も露骨な発言をする。
医療費自己負担増は、反対したが医療保険負担増の時は、
何も言わなかった。
やはりこちらは濡れ手に粟だからか。
所詮金儲け集団、皆殺しにでもしないと治らないか、この病は。
386 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:45
387 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:39
昔からの風習を頑なに守ろうとしてシャーマンドクター化してたりして。
388 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:04
サラリーマンが乱れた酒と煙草の生活から蘇るチャンス
医師会がどうしても3割負担に反対なんだったら、国民健康保険も
2割にするようにしてくれよ。
それなら納得するよ。
2割にするようにしてくれよ。
それなら納得するよ。
390 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:16
保険料払ってるサラリーマンとしては自己負担が増えるのはいやだから
野党を支持したいです。医師会は好きではありませんが、もし保険料も
へるなら署名でもなんでもしますよ。自民党と官僚は反省して欲しいで
す。銀行、ゼネコン、医師会、どれも自民党と官僚は共犯でしょう？
知り合いの看護婦（30代、女）の給料明細見せてもらった事あるけども
手取りで１３万ちょっとでビックリした事がある。夜勤しないとやって
いけないらしいよ。いや、だからどうだと一般化するわけではないが、、
野党を支持したいです。医師会は好きではありませんが、もし保険料も
へるなら署名でもなんでもしますよ。自民党と官僚は反省して欲しいで
す。銀行、ゼネコン、医師会、どれも自民党と官僚は共犯でしょう？
知り合いの看護婦（30代、女）の給料明細見せてもらった事あるけども
手取りで１３万ちょっとでビックリした事がある。夜勤しないとやって
いけないらしいよ。いや、だからどうだと一般化するわけではないが、、
391 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:20
>>385
医師会は３割負担に建前上反対しているんだけど、本音はそういうこと。
ま、禿同というところ。
皆殺しにすると我々残りの国民からも早死に（事故負傷、病気で）者が沢山
出て明治初期の平均年齢４５歳程度になる罠。このへんが我々の弱点。
医師会は３割負担に建前上反対しているんだけど、本音はそういうこと。
ま、禿同というところ。
皆殺しにすると我々残りの国民からも早死に（事故負傷、病気で）者が沢山
出て明治初期の平均年齢４５歳程度になる罠。このへんが我々の弱点。
392 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:29
393 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:30
394 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:37
395 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:44
>>394
武見太郎
http://park.zero.ad.jp/~zbj65728/celebrities/takemi/takemi_aut.htm
武見敬三は医師会のﾄﾞﾝ武見太郎の二男らしい
二世なうえに族議員だよ。
ｽｹﾞｰな。
武見太郎
http://park.zero.ad.jp/~zbj65728/celebrities/takemi/takemi_aut.htm
武見敬三は医師会のﾄﾞﾝ武見太郎の二男らしい
二世なうえに族議員だよ。
ｽｹﾞｰな。
396 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:51
え、、敬三っていうから三男だと思ってたら次男なの？
二世議員でかつ族議員かぁ、、侮蔑の二乗ですね、、
誰が当選させるんだよって思ったら比例区ですか、、、
何だかなぁ、、自民党に票入れるのやめようかなぁ、、
民主党とかには族議員いないの？今頃自己負担凍結案なんか
出してきてさ、、
二世議員でかつ族議員かぁ、、侮蔑の二乗ですね、、
誰が当選させるんだよって思ったら比例区ですか、、、
何だかなぁ、、自民党に票入れるのやめようかなぁ、、
民主党とかには族議員いないの？今頃自己負担凍結案なんか
出してきてさ、、
397 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:16
>>396
プロフィールには次男じゃなくて「二男」て書いてあるから、
兄弟としては３番目かもしれないが男としては２番目かも
＞民主党とかには族議員いないの？
他の政党にも宗教団体（ｗとか経済団体とか、地元の企業とかから支持を受けている
議員はいるだろうけど、↓のように「族議員」とは省庁に直接影響を与えられる与党じゃ
ないと族議員とは呼べないのでは？ ↑人事を握ってる
＞■［族議員］のデイリー新語辞典からの検索結果
＞
＞ぞくぎいん
＞
＞ 【族議員】
＞〔分野ごとに「建設族」「運輸族」などと呼ばれることから〕
＞関係業界の利益保護のために，関係省庁に強い影響力を行使する国会議員をいう。
＞
今回野党から凍結案が出たってのは、医師会は自民党に圧力をかけたものの、
聞き入れてもらえず、利権を守ってもらえないなら、野党支持に廻るよって
話じゃないのかな。
プロフィールには次男じゃなくて「二男」て書いてあるから、
兄弟としては３番目かもしれないが男としては２番目かも
＞民主党とかには族議員いないの？
他の政党にも宗教団体（ｗとか経済団体とか、地元の企業とかから支持を受けている
議員はいるだろうけど、↓のように「族議員」とは省庁に直接影響を与えられる与党じゃ
ないと族議員とは呼べないのでは？ ↑人事を握ってる
＞■［族議員］のデイリー新語辞典からの検索結果
＞
＞ぞくぎいん
＞
＞ 【族議員】
＞〔分野ごとに「建設族」「運輸族」などと呼ばれることから〕
＞関係業界の利益保護のために，関係省庁に強い影響力を行使する国会議員をいう。
＞
今回野党から凍結案が出たってのは、医師会は自民党に圧力をかけたものの、
聞き入れてもらえず、利権を守ってもらえないなら、野党支持に廻るよって
話じゃないのかな。
398 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:26
橋本は、「私は、反対したんだ。」と、吠えていた。
だったら、強行採決を黙認したのは、何故だ。
税収が減少した為、こういう事になったのだろう。
バブルを生み出した。風見鶏ではなく、死にかけのアホウドリ中曽根と、
経済破綻への片道切符を手渡した橋本が、ここに来て吠えるな、
医師会の奴隷犬どもが。
だったら、強行採決を黙認したのは、何故だ。
税収が減少した為、こういう事になったのだろう。
バブルを生み出した。風見鶏ではなく、死にかけのアホウドリ中曽根と、
経済破綻への片道切符を手渡した橋本が、ここに来て吠えるな、
医師会の奴隷犬どもが。
小泉は厚生族だが、健康保険政治連盟、厚生労働省、製薬メーカーよりな
わけだな。
わけだな。
401 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:44
>>398
一般の医者は共産党とか民主党に投票している ｗ
あのオボッチャマはね〜 ﾊｧ...
比例区の順位も当落ギリギリのラインで通った次第で、最近は医療じゃなくて
防衛問題に御興味があるようで...末端から見りゃ困ったもんだ、という感じだよ。
市井で医者やってると自分の私利私欲より目の前の患者さんがカネがなくて医者に
かかれなくなる方がツライよ...やってみればわかるけど、患者さんのあの訴える目...。
一般の医者は共産党とか民主党に投票している ｗ
あのオボッチャマはね〜 ﾊｧ...
比例区の順位も当落ギリギリのラインで通った次第で、最近は医療じゃなくて
防衛問題に御興味があるようで...末端から見りゃ困ったもんだ、という感じだよ。
市井で医者やってると自分の私利私欲より目の前の患者さんがカネがなくて医者に
かかれなくなる方がツライよ...やってみればわかるけど、患者さんのあの訴える目...。
402 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:55
403 ：374：03/02/13 09:06
404 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 12:29
今日病院に行って来ました。私の前の人が４月から上がるから
胃薬多くくれとごねていました。保険の都合で無理ですと言う
医者と5割も上がるから今のうちにためておきたいという患者の
言葉と両方がつらかったです。３月下旬は病院は混みそうだな
と、、思いました。もちろん私も２割の内にもう一度薬をもら
いに行くけど、、ごめんね、医師会や保険組合や厚生省の人。
胃薬多くくれとごねていました。保険の都合で無理ですと言う
医者と5割も上がるから今のうちにためておきたいという患者の
言葉と両方がつらかったです。３月下旬は病院は混みそうだな
と、、思いました。もちろん私も２割の内にもう一度薬をもら
いに行くけど、、ごめんね、医師会や保険組合や厚生省の人。
私達じゃないあの２人が決めたんだ
特区の医療進出もダメ
今日、野党が凍結法案を提出した。
橋本は、これに賛成するのは内閣不信任案に賛成するようなものだ、と
言っているから、乗ることは無かろう。
橋本は、これに賛成するのは内閣不信任案に賛成するようなものだ、と
言っているから、乗ることは無かろう。
407 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 20:54
半○市医師会が東京や名古屋で検査業務で日常的に談合していたとのこと
今日のＮＨＫ放送より
今日のＮＨＫ放送より
408 ：人の命で商売する輩：03/02/14 01:22
１戸億単位もするマンションが飛ぶように売れた。
何故この不景気に、誰が買うのですか？。
はい、病院関係者の方々が．．．．．。
何故この不景気に、誰が買うのですか？。
はい、病院関係者の方々が．．．．．。
409 ：名無しさん：03/02/14 10:10
橋本、タジタジだったな。
410 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/14 10:11
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
411 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 10:36
医師会なんてやくざじゃない。
診療報酬の何割かを医師会に上納する寄生虫的な存在。
朝鮮総連と医師会はなぜ存在するのかといいたい。
診療報酬の何割かを医師会に上納する寄生虫的な存在。
朝鮮総連と医師会はなぜ存在するのかといいたい。
じゃ、医者にかからないでね。
医療保険も払わなくていいですよ。
医療保険も払わなくていいですよ。
413 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:06
>>412
楽なレスだな
楽なレスだな
論破するのも楽ですね。
415 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:12
sageてるやつうざいね。ヤブのつぶクリか、リストラ寸前の勤務医だろうがね。
416 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:13
医学部裏口入学者から免許剥奪せよ。
>415
で、反論できなくて悪態つくしか能がないんだね。
で、反論できなくて悪態つくしか能がないんだね。
418 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:20
ほんとにつぶクリなんだね。
419 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:22
医師免許更新制にすれば２ｃｈ医師は淘汰されるよ。（帝京、金沢医科、埼玉医科）
つまり帝京、金沢医科、埼玉医科出の医師がうらやましいんだね。
421 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:36
つまり裏口入学者がまじっていているんだね。
422 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:37
Ａ医科もウラ技有りですが。
つまり裏口入学者がうらやましいのですね。
424 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:39
Ｔ大付属でさえカルテ改ざんが発覚してしまいましたが何か？
425 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:39
つまり裏口入学者なんですね。
426 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:41
＞医師免許更新制に
はげどう。
ヤブの被害者を減らそう。
はげどう。
ヤブの被害者を減らそう。
つまり親の財力がうらやましいのですね。
428 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:43
優秀な医者が、ヤブのせいで医療不信に巻き込まれるのは遺憾ですな。
ヤブを淘汰して、良いお医者さんの待遇を良くしよう。
ヤブを淘汰して、良いお医者さんの待遇を良くしよう。
つまり医師の能力を見抜けなかった被害者は悪くないと。
430 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:44
つまり親の財力にものをいわせてしまったのですね。
つまりかかりつけの医者が免許更新で不在で
それで命を落としても我が人生に悔いなしと。
それで命を落としても我が人生に悔いなしと。
432 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:48
＞つまり医師の能力を見抜けなかった被害者は悪くないと。
んなことない。だったらインフォームドコンセプトは推奨しても良いし
能力のない医師を退場させる制度、免許更新制があっても良いだろうが。
んなことない。だったらインフォームドコンセプトは推奨しても良いし
能力のない医師を退場させる制度、免許更新制があっても良いだろうが。
433 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:49
sageてるやつ必死だな。
裏口入学者でヤブでつぶクリ・・
裏口入学者でヤブでつぶクリ・・
434 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:01
ヤブ自身、医局の被害者だろ。
研修だって付属病院じゃなくて第三者機関とか、
要するにしがらみのない環境で心技体を磨けば良かったんだよ。
枢軸は医局。
研修だって付属病院じゃなくて第三者機関とか、
要するにしがらみのない環境で心技体を磨けば良かったんだよ。
枢軸は医局。
435 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:02
開業医の息子は大変だな。
436 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:04
医師会は中途半端な芸能人を担ぎ倒したバカの巣窟。
発想もバカだが担ぎあげる人間の人選もバカだった。
発想もバカだが担ぎあげる人間の人選もバカだった。
437 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:06
>>431
屁理屈とはまさにこのことだな。
屁理屈とはまさにこのことだな。
つまり屁理屈でも反応しないことには精神を保てないと。
439 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:10
>>sageてる奴
ここでまともな議論考えてんの？
ヴァーカ、とか、氏ね、とかいう一行しか書けない奴や
自分の中で医者＝悪という結論が決まっていて議論する考えなんか
ない奴が殆どだよ。医者の世界もつぶくりカキコを読んでいるだけ
でわかったふうな事いう奴が多いところなの。まともならばさっさ
と2chやめて勉強するなり、仕事するなりしなさいって事だ。
ここでまともな議論考えてんの？
ヴァーカ、とか、氏ね、とかいう一行しか書けない奴や
自分の中で医者＝悪という結論が決まっていて議論する考えなんか
ない奴が殆どだよ。医者の世界もつぶくりカキコを読んでいるだけ
でわかったふうな事いう奴が多いところなの。まともならばさっさ
と2chやめて勉強するなり、仕事するなりしなさいって事だ。
440 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:16
>>438
ということにしたいわけですな
ということにしたいわけですな
441 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:21
別スレで相手にしてもらえないから今度はこっちかよ ＞sage
>>441
レベルの低いカキコを上げるなバカ。他スレに迷惑かかるだろうが
レベルの低いカキコを上げるなバカ。他スレに迷惑かかるだろうが
443 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:04
444 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:08
＞自分の中で医者＝悪という結論
そんなカキコがこのスレにあったっけ？
ヤブ医者、不正入学、が悪という結論ならたくさんあるがな。
そんなカキコがこのスレにあったっけ？
ヤブ医者、不正入学、が悪という結論ならたくさんあるがな。
445 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:10
ヤブは自分のことを言われたと思って
荒らしてるんだろう。
荒らしてるんだろう。
（＾Π＾） （´◎｀） (・ω・) (＾Д＾）
全員集合
全員集合
448 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:42
観音寺市三豊郡医師会事件（東京高裁平成１３年２月１６日）は知ってる？
これは既存の会員医師の利益を守るために新たに医療機関の新設に関し同意、不同意の決定を行い合意性のない制限を行っていることに関し公取が独禁法違反の審決をした。
こんなや○ざみたい団体は逝って良しといいたい。
これは既存の会員医師の利益を守るために新たに医療機関の新設に関し同意、不同意の決定を行い合意性のない制限を行っていることに関し公取が独禁法違反の審決をした。
こんなや○ざみたい団体は逝って良しといいたい。
449 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 23:34
450 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 00:08
451 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 00:27
>>450
坂口って某宗教団体の元医者？
某宗教系は共○党よりも支持母体が強固だからね、、青年部なんて
共○党の民○より過激ですよ。
特殊法人の財産投げ売りへの批判が結構聴いてるんじゃないのかな？
野党４党に加えて橋本派などの批判、グチ、嫌みを坂口に丸投げして
いるのだから、支持母体も小泉に対していい加減イヤになってきてる
ではないでしょうか。
坂口って某宗教団体の元医者？
某宗教系は共○党よりも支持母体が強固だからね、、青年部なんて
共○党の民○より過激ですよ。
特殊法人の財産投げ売りへの批判が結構聴いてるんじゃないのかな？
野党４党に加えて橋本派などの批判、グチ、嫌みを坂口に丸投げして
いるのだから、支持母体も小泉に対していい加減イヤになってきてる
ではないでしょうか。
452 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 00:28
１３日の衆議院予算委員会。木村義男厚生労働副大臣の発言。
「株式会社は利潤の最大化をはかるものだ。既存の病院の経営に影響
してくる可能性もある。株式会社参入には信念で反対する」
ばかかほんとに。木村てのは何もんだアホが。株式会社が参入すれば
より良い医療を徹底して追及し顧客である患者に高い満足度を求めて
サービスの改善に邁進するだろう。医療過誤でも起これば会社は潰れる
という危機感で管理を徹底するであろう。徹底して無駄を省き低コスト
化を実現し患者負担を低廉化する。そういう病院であればこそ患者も安心
してかかれるし、適正利潤が生まれ新鋭の医療機器も購入可能となる。
木村副大臣のバカは自治体病院の９５％が赤字である現況をどう説明
できるのか？こいう野郎は絶対議員から引きずりおろす。
「株式会社は利潤の最大化をはかるものだ。既存の病院の経営に影響
してくる可能性もある。株式会社参入には信念で反対する」
ばかかほんとに。木村てのは何もんだアホが。株式会社が参入すれば
より良い医療を徹底して追及し顧客である患者に高い満足度を求めて
サービスの改善に邁進するだろう。医療過誤でも起これば会社は潰れる
という危機感で管理を徹底するであろう。徹底して無駄を省き低コスト
化を実現し患者負担を低廉化する。そういう病院であればこそ患者も安心
してかかれるし、適正利潤が生まれ新鋭の医療機器も購入可能となる。
木村副大臣のバカは自治体病院の９５％が赤字である現況をどう説明
できるのか？こいう野郎は絶対議員から引きずりおろす。
453 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 00:33
>>451
創価といっていいんだよ。
創価といっていいんだよ。
454 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 00:51
>>453
公○党の母体はこわいので実名はこわいのですが、笑われるの覚悟で
伏せ字で書いてます。
橋本派と公○党ってどこでどうつながって、厚生省利権を食っている
のかは興味深いです。やっぱり公共事業より今後は巨大な利権になる
と思うんですよ。漢方薬のツ○ラと橋本の関係以上に、介護ビジネス
とおねだり妻で有名になった岡○事務次官といい、社会保障は今後は
道路以上のオイシイ部門だと誰でも思うよね。
やっぱ民主党の菅直人が厚生大臣やったでしょう？小泉もやったしね。
それをあえて公○党にさせる。ここに橋本派の仕掛けがあると思うん
ですよ。そして公○党の仕掛けもある。国土交通省は保守党というダ
ミー会社にさせてるでしょう？ここはもう大臣の言う事なんて誰も気
に留めてないものね。でも公○党は違うと思う。あそこの組織力はす
ごい。
公○党の母体はこわいので実名はこわいのですが、笑われるの覚悟で
伏せ字で書いてます。
橋本派と公○党ってどこでどうつながって、厚生省利権を食っている
のかは興味深いです。やっぱり公共事業より今後は巨大な利権になる
と思うんですよ。漢方薬のツ○ラと橋本の関係以上に、介護ビジネス
とおねだり妻で有名になった岡○事務次官といい、社会保障は今後は
道路以上のオイシイ部門だと誰でも思うよね。
やっぱ民主党の菅直人が厚生大臣やったでしょう？小泉もやったしね。
それをあえて公○党にさせる。ここに橋本派の仕掛けがあると思うん
ですよ。そして公○党の仕掛けもある。国土交通省は保守党というダ
ミー会社にさせてるでしょう？ここはもう大臣の言う事なんて誰も気
に留めてないものね。でも公○党は違うと思う。あそこの組織力はす
ごい。
455 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:02
橋龍のおやじは医療４団体に担がれてサラリーマン医療費負担３割反対に
打って出たぞ。山崎幹事長が４団体と来週個別協議に入る。ひょっとすると
３割凍結の目も出てきた。要は選挙で自民がメタメタにやられることを極端に
恐れ出したようだ。アフォだろう今更。分かりきったことよ。
打って出たぞ。山崎幹事長が４団体と来週個別協議に入る。ひょっとすると
３割凍結の目も出てきた。要は選挙で自民がメタメタにやられることを極端に
恐れ出したようだ。アフォだろう今更。分かりきったことよ。
456 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:08
ちょっとびびって書いていたので454は意味不明だったかもしれません。
母体としては3割負担をしたのが公○党の大臣といわれるのが嫌だとい
うことがあります。党の下部組織はお互いまだ不信が強いですから、何
で汚れ役をやらされるのだという意見が強いです。国土交通省のように
作家を使って悪役になってもらえと冗談が出るほど、、かも、、わから
ないけどね、455さんのいうように選挙にビビリ始めているのです、自
民党のような意味での政党ではないですから、、
母体としては3割負担をしたのが公○党の大臣といわれるのが嫌だとい
うことがあります。党の下部組織はお互いまだ不信が強いですから、何
で汚れ役をやらされるのだという意見が強いです。国土交通省のように
作家を使って悪役になってもらえと冗談が出るほど、、かも、、わから
ないけどね、455さんのいうように選挙にビビリ始めているのです、自
民党のような意味での政党ではないですから、、
457 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:14
あせりだしたね自民が。自民党北海道議連は３割へアップを凍結することで
決議しちゃいました。みんな選挙で負けちゃうんで怖くてもう〜〜。
それを全国に広がるのを恐れて山崎のすけべおやじが全国の地方議連に
おたっしを出したとさ。もうおそいんよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0214/008.html
決議しちゃいました。みんな選挙で負けちゃうんで怖くてもう〜〜。
それを全国に広がるのを恐れて山崎のすけべおやじが全国の地方議連に
おたっしを出したとさ。もうおそいんよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0214/008.html
458 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:20
どうにもならんバカどもだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0211/004.html
http://www.asahi.com/politics/update/0211/004.html
459 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:24
一方、医師会が日本最大最強の政治圧力団体であることを如実に証明してますね。
すばらし横車。立法府の決定もなんのその。強〜い。だがアフォども。
すばらし横車。立法府の決定もなんのその。強〜い。だがアフォども。
460 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:28
選挙が近づくと皆さんご存じだとお思いますが議員はびびるのです。
自民党の方もわかってもらえると思いますが、後援会の中には選挙
になるとテンションが外れたように高くなる選挙マニアの選挙好き
の人がいます。彼らが「おい、3割負担で勝てるのかよ」と冗談の
ように脅します。「納得させられる理屈あるかよ？」って選挙マニ
アの人たちが（彼らの仲良しが医師会員だったりします）「うちの
先生を納得させられるかなー」と言い出します。しっかりした官僚
組織のバックアップがないところではどうしても八方美人的な政策
になりがちです、、母体の青○部としては「ハンセン氏病で活躍し
た公○党の大臣」よりもこの局面で「3割負担を導入した公○党」
と言われるのが、、嫌なんだろうと思います。
こんな時にリーダーシップを示さないと、小泉さんはマジで危ない
と思います。下部組織はもう争い始めているのですから、、
自民党の方もわかってもらえると思いますが、後援会の中には選挙
になるとテンションが外れたように高くなる選挙マニアの選挙好き
の人がいます。彼らが「おい、3割負担で勝てるのかよ」と冗談の
ように脅します。「納得させられる理屈あるかよ？」って選挙マニ
アの人たちが（彼らの仲良しが医師会員だったりします）「うちの
先生を納得させられるかなー」と言い出します。しっかりした官僚
組織のバックアップがないところではどうしても八方美人的な政策
になりがちです、、母体の青○部としては「ハンセン氏病で活躍し
た公○党の大臣」よりもこの局面で「3割負担を導入した公○党」
と言われるのが、、嫌なんだろうと思います。
こんな時にリーダーシップを示さないと、小泉さんはマジで危ない
と思います。下部組織はもう争い始めているのですから、、
461 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:36
寄付金と称してＴ財団に振込み、裏口入学→研修も系列病院で行う→医局の紹介で系列の勤務医になる→
開業医夢見て困猿に開業相談→開業（医師会に上納開始）→困猿を鵜呑みにしたせいで初診が増えない、開業医本人には経営能力などない→経営戦略失敗→経営危機→
全体に付属病院以外は調子よくない→2chで文句タラタラ
さあこの中で得をする、また損をしているのは誰だ！？
・寄付金のマネーロンダリングを行う財団
・医師会
・医局
・勤務医
・開業医
・困猿
・本人
・本人の親
・厚生官僚・天下り官僚ＯＢ
・厚生族議員
・自民党
・野党
・文部科学省
・厚生労働省
・庶民
開業医夢見て困猿に開業相談→開業（医師会に上納開始）→困猿を鵜呑みにしたせいで初診が増えない、開業医本人には経営能力などない→経営戦略失敗→経営危機→
全体に付属病院以外は調子よくない→2chで文句タラタラ
さあこの中で得をする、また損をしているのは誰だ！？
・寄付金のマネーロンダリングを行う財団
・医師会
・医局
・勤務医
・開業医
・困猿
・本人
・本人の親
・厚生官僚・天下り官僚ＯＢ
・厚生族議員
・自民党
・野党
・文部科学省
・厚生労働省
・庶民
462 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:41
463 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:42
464 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:59
>>384 のような人は自民には絶対投票しないだろうね。そんな人々の数が多いんだろうから
負ける罠〜自民党は。
負ける罠〜自民党は。
465 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 01:59
>>461
あまり具体的に書くなボケ
あまり具体的に書くなボケ
466 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 02:09
T財団って、帝京の事ですか？
私立医大とか廃止してくれないかなぁ、、出来ない事ないでしょ？
はっきり言って（軽蔑されるの承知で書くと）自分の出た大学より
偏差値低くて開業医の師弟ばかり集めた大学を卒業した医者に先生
とは言いたくないです。手術もして欲しくないです。とりあえず
医者の出身大学を明示して欲しいです。卒業年次と一緒に。
私立医大とか廃止してくれないかなぁ、、出来ない事ないでしょ？
はっきり言って（軽蔑されるの承知で書くと）自分の出た大学より
偏差値低くて開業医の師弟ばかり集めた大学を卒業した医者に先生
とは言いたくないです。手術もして欲しくないです。とりあえず
医者の出身大学を明示して欲しいです。卒業年次と一緒に。
467 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 11:45
白日のもとに晒された不正裏口入試のタブー
http://www.gyouseinews.com/storehouse/july2002/001.html
【死人に口なし？】合格発表前寄付認める
http://dempa.2ch.net/dat/2002/07/12174527441.html
http://www.gyouseinews.com/storehouse/july2002/001.html
【死人に口なし？】合格発表前寄付認める
http://dempa.2ch.net/dat/2002/07/12174527441.html
468 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 11:54
大学側は「一切そんなことはない」と否定。
「雪印」の末路になることを恐れている。
一方、宮路議員は、「こんなことはしょっちゅうある」と逆ギレ
自民党議員、大臣、官僚高官たちが裏口入学について
感覚を全くマヒさせていることを露呈している。
悪びれないのはどっちだ。
「雪印」の末路になることを恐れている。
一方、宮路議員は、「こんなことはしょっちゅうある」と逆ギレ
自民党議員、大臣、官僚高官たちが裏口入学について
感覚を全くマヒさせていることを露呈している。
悪びれないのはどっちだ。
469 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 12:06
「怖くて医局には逆らえないんです」
そんな人だっていっぱいいる。
心あるお医者さんたちを救え！
そんな人だっていっぱいいる。
心あるお医者さんたちを救え！
470 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 13:20
であれば心ある医者はカキコしろい。
471 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 14:19
３割負担、やれるものならやってみろ。選挙大負け！
おもろいやないけ。
おもろいやないけ。
472 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 19:43
473 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:46
癒着をやめればイメージは良くなります。
利権がなく、清く生きるか、
利権を使って狡猾に生きるか。
日本の道徳はいかに？
利権がなく、清く生きるか、
利権を使って狡猾に生きるか。
日本の道徳はいかに？
474 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:47
「癒着」
本来離れているべきものがくっつくこと。多く、好ましくない状態のさま。
本来離れているべきものがくっつくこと。多く、好ましくない状態のさま。
475 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:49
「りけん」
利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる、
巨額の利益を伴う権利。「―をあさる」「―を掌中にする」
利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる、
巨額の利益を伴う権利。「―をあさる」「―を掌中にする」
476 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:51
「裏口」
不正な方法で隠れて物事をすること。「―入学」
不正な方法で隠れて物事をすること。「―入学」
477 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:53
「インフォームドコンセント」
医師が患者に診療の目的・内容を十分に説明して，患者の納得を得て治療すること。
医師が患者に診療の目的・内容を十分に説明して，患者の納得を得て治療すること。
478 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:54
「薬価」
（1）薬の値段。「―基準」
（2）医者に支払う代金。薬代。
（1）薬の値段。「―基準」
（2）医者に支払う代金。薬代。
479 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 02:57
480 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 09:44
481 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 10:23
病院の待ち時間という事で言ったら日本は短い国の部類にはいると思う。
欧米は予約が原則な上に、その予約が普通１週間くらいは待たされる国が
多い。緊急でもドラマのERのように何時間でも待たされる。救急車で行
っても待たされるのが事実。患者をバカにするという意味ではアメリカは
日本以上だと思う。スタッフはそろってるかもしれないが何を頼んでも
それは私の仕事ではないといってたらい回しされる。手術だとサインが
必要な書類が多くて説明ばかりで、早く手術しろと言いたくなる。
日本の医療に様々な問題があるのは医療関係者でない自分にもよくわかる
けど、大病院でさえ半日待っていれば診察を受けられる部分だけは変えな
いで欲しいな。海外で病気になったらよほどの急病でないかぎり日本への
帰国便を探して日本で診察を受けた方が早くて（飛行機代を含めてさえ）
安い。医師の態度も日本の方がフレンドリーだよ。
欧米は予約が原則な上に、その予約が普通１週間くらいは待たされる国が
多い。緊急でもドラマのERのように何時間でも待たされる。救急車で行
っても待たされるのが事実。患者をバカにするという意味ではアメリカは
日本以上だと思う。スタッフはそろってるかもしれないが何を頼んでも
それは私の仕事ではないといってたらい回しされる。手術だとサインが
必要な書類が多くて説明ばかりで、早く手術しろと言いたくなる。
日本の医療に様々な問題があるのは医療関係者でない自分にもよくわかる
けど、大病院でさえ半日待っていれば診察を受けられる部分だけは変えな
いで欲しいな。海外で病気になったらよほどの急病でないかぎり日本への
帰国便を探して日本で診察を受けた方が早くて（飛行機代を含めてさえ）
安い。医師の態度も日本の方がフレンドリーだよ。
>病院の待ち時間という事で言ったら日本は短い国の部類にはいると思う
「診察の事前に看護婦や受付が病状を聴取する」という方式は
日本のお医者さんが普及させたんでしたっけ？
「診察の事前に看護婦や受付が病状を聴取する」という方式は
日本のお医者さんが普及させたんでしたっけ？
483 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 10:50
救命士を規制しているのも日本のお医者さんだったような・・
484 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 11:22
まぁ、そんなこまかい事は医療関係者にきいてよ。
欧米だとドクターショッピングが出来ないのはすごく不便だし不安に
感じる事がありますね。あくまで個人的な体験ですが、海外の病院は
急病の時なんか日本以上に待たせられると思うけどね。日本の医者も
問題があるのは確かだろう（心臓移植なんかはアメリカの方がすすん
でる？）。予約なしでかかれるのだけは日本の制度のいいとこだと思
う。
欧米だとドクターショッピングが出来ないのはすごく不便だし不安に
感じる事がありますね。あくまで個人的な体験ですが、海外の病院は
急病の時なんか日本以上に待たせられると思うけどね。日本の医者も
問題があるのは確かだろう（心臓移植なんかはアメリカの方がすすん
でる？）。予約なしでかかれるのだけは日本の制度のいいとこだと思
う。
485 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 11:35
日本の医療のよくないとこだっていっぱいあるのにねえ。
例えば、医局の意向やしがらみがあるせいで
医術の優劣よりも系列にしばられる。（患者の論理ではなく、医者の論理が優先される）
例えば、医局の意向やしがらみがあるせいで
医術の優劣よりも系列にしばられる。（患者の論理ではなく、医者の論理が優先される）
>例えば、医局の意向やしがらみがあるせいで
具体的にどこの医局でどのようなしがらみがあるのか説明して頂戴。
具体的にどこの医局でどのようなしがらみがあるのか説明して頂戴。
487 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 11:47
もまえら文句言うならお役人に言え。
485は逃げましたね。また俺の勝ちですか
489 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:00
ヤブ医者の考えそうなことはお見通しだ。
490 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:05
医局の教授が医師を病院に派遣する制度もおかしい。
自由に勤務先を選べるよう、まず公立病院の医師採用を公募にすべきだ。
医師の実力差は給与などの報酬に反映されず、競争原理が働かないこともあって、
一部とはいえ信じられないほど程度の低い医師もいる。
例えば、肺炎と心不全の区別もできずに肺炎の治療ばかりを続けた医師。
具合の悪い患者を別の医師が偶然見つけて適切な治療を行い、3日で回復した。
専門医制度にしても、今の臨床軽視の下では、（実験用の）ネズミの心臓に詳しいが、
人の心臓には疎い循環器内科医を増やしかねない。
自由に勤務先を選べるよう、まず公立病院の医師採用を公募にすべきだ。
医師の実力差は給与などの報酬に反映されず、競争原理が働かないこともあって、
一部とはいえ信じられないほど程度の低い医師もいる。
例えば、肺炎と心不全の区別もできずに肺炎の治療ばかりを続けた医師。
具合の悪い患者を別の医師が偶然見つけて適切な治療を行い、3日で回復した。
専門医制度にしても、今の臨床軽視の下では、（実験用の）ネズミの心臓に詳しいが、
人の心臓には疎い循環器内科医を増やしかねない。
491 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:07
東京女子医大でカルテ改ざん→患者死亡
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2002/ten20020704.html
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2002/ten20020704.html
492 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:08
医局の閉鎖性、身内をかばう意識、学内の派閥抗争
493 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:08
医局ですか、、そういう制度は多分欧米にはないのかな、、
医局制度廃止って昔（年齢がばれそうだけど）全共闘が騒いでいました。
理工学の分野でも昔は大学解体って騒いでいたが結局解体しなかったで
すがそれと似たようなものでしょうか。産官学体制の粉砕とか叫んだり
していたのですが体制側の方が結局強かったのですかね？でも大学の独
立法人化で少しは変わるのかな？企業の系列問題と同じように医療の分
野でも系列問題があるとすると、それを変えるのは結構大変だと思いま
すよ。官僚に限らず企業でも団体になると人間って結構保守的に変化す
る事多いと思います。酒席とかで個人的に話をしてると変革の必要性に
ついては一致するのに、いざ集団になると保守的になる、自分もだけど。
官僚、企業、業界団体、このトライアングルは時に強力な効果を出すけ
ど時に既得権益の擁護に必死になる。どこも似てますね。
医局制度廃止って昔（年齢がばれそうだけど）全共闘が騒いでいました。
理工学の分野でも昔は大学解体って騒いでいたが結局解体しなかったで
すがそれと似たようなものでしょうか。産官学体制の粉砕とか叫んだり
していたのですが体制側の方が結局強かったのですかね？でも大学の独
立法人化で少しは変わるのかな？企業の系列問題と同じように医療の分
野でも系列問題があるとすると、それを変えるのは結構大変だと思いま
すよ。官僚に限らず企業でも団体になると人間って結構保守的に変化す
る事多いと思います。酒席とかで個人的に話をしてると変革の必要性に
ついては一致するのに、いざ集団になると保守的になる、自分もだけど。
官僚、企業、業界団体、このトライアングルは時に強力な効果を出すけ
ど時に既得権益の擁護に必死になる。どこも似てますね。
>医師の実力差は給与などの報酬に反映されず、競争原理が働かないこともあって
つまり医業は営利目的であって欲しいと。
患者は相応の報酬を支払わなければなりませんね:->
つまり医業は営利目的であって欲しいと。
患者は相応の報酬を支払わなければなりませんね:->
>企業の系列問題と同じように医療の分
>野でも系列問題があるとすると
で、医療分野の自由競争を望むの？望まないの？どっち？
>野でも系列問題があるとすると
で、医療分野の自由競争を望むの？望まないの？どっち？
反論まだ？:->
497 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:17
国民一人あたりの医療費はバブル期の2倍に達している。
世の中デフレなのに値上がりしつつある。
このままでは財政は破綻する。
予防医療を発達させ、市民へ予防術の周知を徹底し、
生活習慣を改善させ、医療費を減らすようにする。
医療側も改革し、医師免許枠を増やし、
株式会社を参入、免許更新制の導入をする。
世の中デフレなのに値上がりしつつある。
このままでは財政は破綻する。
予防医療を発達させ、市民へ予防術の周知を徹底し、
生活習慣を改善させ、医療費を減らすようにする。
医療側も改革し、医師免許枠を増やし、
株式会社を参入、免許更新制の導入をする。
498 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:18
sageてるヤブさん必死だな。
まあ、必死な理由は言わずとも分かるがな。
まあ、必死な理由は言わずとも分かるがな。
>医療費を減らすようにする
>株式会社を参入
儲からないのに会社経営する人なんていませんよね。
矛盾しまくり:->
>株式会社を参入
儲からないのに会社経営する人なんていませんよね。
矛盾しまくり:->
で、まともな反論はないの？またまた俺の勝ちかよ:-)
501 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:24
だめだこりゃ・・完全に逝っちゃってるね・・
502 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:25
必死さは、つぶクリの経営状況を表す。
つまり「負けを認めたくないが、反論できない」と:->
504 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:30
キティさんがいるスレはここですか？
医者しかいないのか？
反論書いといてね。:->
ではまた。
ではまた。
507 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 12:34
キティは隔離スレに行ってね。
508 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:04
医療分野に詳しくはないので、反論ではなくて感想です。
若い世代の人々が既得権益に反発を覚えるのは当然だと思います。
社会が保守化している今ほど二世化現象が社会的な停滞を招いて
いるのではないでしょうか？医者の世界だけではなくて中小企業
にまで拡がっている深刻な問題だと思います。医者の子弟は医者
になるのを禁止するとか、医療法人の相続は禁止するという位の
過激な案でなければ株式会社化したところで競争がすすむのでは
なくて独占がすすむと思いますよ。日本の株式会社のかなりが名
前だけの株式会社で同族支配が多い、起業家精神をつぶす社会で
すから。
更新してみて、、なんか真面目に書いてるのが自分だけのような
感じがするのですが、すれ違いだったのでしょうか？
若い世代の人々が既得権益に反発を覚えるのは当然だと思います。
社会が保守化している今ほど二世化現象が社会的な停滞を招いて
いるのではないでしょうか？医者の世界だけではなくて中小企業
にまで拡がっている深刻な問題だと思います。医者の子弟は医者
になるのを禁止するとか、医療法人の相続は禁止するという位の
過激な案でなければ株式会社化したところで競争がすすむのでは
なくて独占がすすむと思いますよ。日本の株式会社のかなりが名
前だけの株式会社で同族支配が多い、起業家精神をつぶす社会で
すから。
更新してみて、、なんか真面目に書いてるのが自分だけのような
感じがするのですが、すれ違いだったのでしょうか？
509 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:05
競争原理が働いてないからね・・・
医師会を西と東で分割して競わせましょう。
医師会を西と東で分割して競わせましょう。
>更新してみて、、なんか真面目に書いてるのが自分だけのような
>感じがするのですが、すれ違いだったのでしょうか？
人の意見聞かないで一方的に語るのは
普通マスターベーションと言いますね:->
>感じがするのですが、すれ違いだったのでしょうか？
人の意見聞かないで一方的に語るのは
普通マスターベーションと言いますね:->
511 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:28
>511
で、反論は？
またマスターベーションレスですか？:->
で、反論は？
またマスターベーションレスですか？:->
513 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:29
マスターベーションだったのですか、、話題に合わせてるつもり
だったのですが、sageている人の意見というと？？一行二行で、
あげあしとりのコメントだけの様に思えるのですが。学生さんと
思ってましたが官僚的でどこか小馬鹿にしたような態度ですね？
決して自分の意見は言わないで役所の答弁みたいなコメントをつ
けてるのがsageさんのように思えます。小役人ってとこでしょうか？
だったのですが、sageている人の意見というと？？一行二行で、
あげあしとりのコメントだけの様に思えるのですが。学生さんと
思ってましたが官僚的でどこか小馬鹿にしたような態度ですね？
決して自分の意見は言わないで役所の答弁みたいなコメントをつ
けてるのがsageさんのように思えます。小役人ってとこでしょうか？
514 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:33
>一行二行で、
>あげあしとりのコメントだけの様に思えるのですが
ということにして逃げるのですね:-)
>決して自分の意見は言わないで
まるで意見を隠し通しているということにしたいのですね:-)
>小役人ってとこでしょうか？
ということにしないことには安息できない脳みそなんですね:-)
>あげあしとりのコメントだけの様に思えるのですが
ということにして逃げるのですね:-)
>決して自分の意見は言わないで
まるで意見を隠し通しているということにしたいのですね:-)
>小役人ってとこでしょうか？
ということにしないことには安息できない脳みそなんですね:-)
516 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:40
また勝っちゃった:->
518 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:42
フェミファシストの被害妄想が実現した女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221
この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
反フェミファシズム社会のためにみんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。
ご協力をお願いします。
送り先リスト
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50
http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221
この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
反フェミファシズム社会のためにみんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。
ご協力をお願いします。
送り先リスト
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50
519 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 13:45
荒らしは放置しる。
520 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 15:01
あ、これが荒らしっていう典型なのですね、、放置します。
新規参入を妨害しているのは医師会というのはよくわかるのですが、
私としてはこの市場が（市場という言い方が気に入らなければ分野）
開業医などの子弟で占められてしまって相続されているというのが
封建制度みたいで不合理だと思うんですよね、、私立医大の廃止か
医療法人の相続禁止など既得権益層の排除が「自由競争」の前提だ
と思うのです。
過激でもないと思いますよ。「広範な国民から医師を募集するため
に医学部の補助要件に医師の子弟が入学定員の５％を超えない事と
加える」としてみてはどうでしょうか？私立医大の学生の中に医者
の子弟がどれくらい含まれているか、マスコミも調査してみては？
現行の医療法人の認可要件に理事長報酬の上限を2000万円程度に
するとかして実質相続困難にする、色々新規参入を増やすためには
既得権益層の排除が必要だと思うのです。そういう政党無いですか？
日本の医療のアクセスが良いのは認めますが、より色々な形態の病
院が作れるように既得権益層にはせめて相続の禁止くらいはのんで
もらいたいです。これからの若い優秀な人たちが医学に参入できる
ように。
新規参入を妨害しているのは医師会というのはよくわかるのですが、
私としてはこの市場が（市場という言い方が気に入らなければ分野）
開業医などの子弟で占められてしまって相続されているというのが
封建制度みたいで不合理だと思うんですよね、、私立医大の廃止か
医療法人の相続禁止など既得権益層の排除が「自由競争」の前提だ
と思うのです。
過激でもないと思いますよ。「広範な国民から医師を募集するため
に医学部の補助要件に医師の子弟が入学定員の５％を超えない事と
加える」としてみてはどうでしょうか？私立医大の学生の中に医者
の子弟がどれくらい含まれているか、マスコミも調査してみては？
現行の医療法人の認可要件に理事長報酬の上限を2000万円程度に
するとかして実質相続困難にする、色々新規参入を増やすためには
既得権益層の排除が必要だと思うのです。そういう政党無いですか？
日本の医療のアクセスが良いのは認めますが、より色々な形態の病
院が作れるように既得権益層にはせめて相続の禁止くらいはのんで
もらいたいです。これからの若い優秀な人たちが医学に参入できる
ように。
>あ、これが荒らしっていう典型なのですね、、放置します。
そうそう、>519は放置してね:-)
>封建制度みたいで不合理だと思うんですよね
封建制度ってなに？具体的に説明して頂戴。
>既得権益層の排除が「自由競争」の前提だ
>と思うのです。
で、自由競争にするのなら患者はその報酬として相応の治療費
を支払わなければならなくなりますが。それでいいの？
>マスコミも調査してみては？
マスコミがみてると思う？
>そういう政党無いですか？
自分で調べる努力はしてますか？
>せめて相続の禁止くらいはのんで
>もらいたいです。
家業を継ぐことがうらやましいのかい？:->
>これからの若い優秀な人たちが医学に参入できる
>ように。
医者は皆開業せよってこと？
そうそう、>519は放置してね:-)
>封建制度みたいで不合理だと思うんですよね
封建制度ってなに？具体的に説明して頂戴。
>既得権益層の排除が「自由競争」の前提だ
>と思うのです。
で、自由競争にするのなら患者はその報酬として相応の治療費
を支払わなければならなくなりますが。それでいいの？
>マスコミも調査してみては？
マスコミがみてると思う？
>そういう政党無いですか？
自分で調べる努力はしてますか？
>せめて相続の禁止くらいはのんで
>もらいたいです。
家業を継ぐことがうらやましいのかい？:->
>これからの若い優秀な人たちが医学に参入できる
>ように。
医者は皆開業せよってこと？
522 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 15:35
523 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 15:39
５２０ おお！ いい意見だ。
524 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:06
>>521
>で、自由競争にするのなら患者はその報酬として相応の治療費
を支払わなければならなくなりますが。それでいいの？
そうとばかりは言えない。いまでも保険外診療や高額治療費は自己負担だ。
株式会社が参入すれば
より良い医療を徹底して追及し顧客である患者に高い満足度を求めて
サービスの改善に邁進するだろう。医療過誤でも起これば会社は潰れる
という危機感で管理を徹底するであろう。徹底して無駄を省き低コスト
化を実現し患者負担を低廉化する。そういう病院であればこそ患者も安心
してかかれるし、適正利潤が生まれ新鋭の医療機器も購入可能となる。
自治体病院の９５％が赤字運営であることを考えれば民営化の効果は大きい
と見るべきだ。
医業といっても客商売の側面は多いにある。（現在でも）
病院の評判掲示板で科目ごとに調べてから行く病院を選んでいる人も多い。
医師の手術実績などの情報開示も進んできた。こういった流れはこれから
ますます進む。
株式会社の病院経営は、より確かでより安全でより安い医療を目指すことになる。
患者を顧客と定義することは医師を含めた病院経営サイドと患者双方に大きなメリット
をもたらす。
>で、自由競争にするのなら患者はその報酬として相応の治療費
を支払わなければならなくなりますが。それでいいの？
そうとばかりは言えない。いまでも保険外診療や高額治療費は自己負担だ。
株式会社が参入すれば
より良い医療を徹底して追及し顧客である患者に高い満足度を求めて
サービスの改善に邁進するだろう。医療過誤でも起これば会社は潰れる
という危機感で管理を徹底するであろう。徹底して無駄を省き低コスト
化を実現し患者負担を低廉化する。そういう病院であればこそ患者も安心
してかかれるし、適正利潤が生まれ新鋭の医療機器も購入可能となる。
自治体病院の９５％が赤字運営であることを考えれば民営化の効果は大きい
と見るべきだ。
医業といっても客商売の側面は多いにある。（現在でも）
病院の評判掲示板で科目ごとに調べてから行く病院を選んでいる人も多い。
医師の手術実績などの情報開示も進んできた。こういった流れはこれから
ますます進む。
株式会社の病院経営は、より確かでより安全でより安い医療を目指すことになる。
患者を顧客と定義することは医師を含めた病院経営サイドと患者双方に大きなメリット
をもたらす。
>524
>株式会社が参入すれば
>より良い医療を徹底して追及し顧客である患者に高い満足度を求めて
>サービスの改善に邁進するだろう。
で、医業は営利目的であってよいと？
貧乏人は大病患ったらそのまま死ねと？
>株式会社が参入すれば
>より良い医療を徹底して追及し顧客である患者に高い満足度を求めて
>サービスの改善に邁進するだろう。
で、医業は営利目的であってよいと？
貧乏人は大病患ったらそのまま死ねと？
526 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:25
一般人としてのこだわりで書き続けます。
私立医大の駐車場は教官の車より学生の車が高価とか（一部マスコミの
偏向報道なのかもしれないですが）きく事があります（確かめたわけで
はない）。きけば開業医の子弟が多いとか。これっておかしいと思う。
そういう私立医大にも国の補助金がおりているのでしょう？それは変だ
と思う。
弁護士の子弟を集めて、私立ロースクールを作って、寄付金で一般国民
は入学できないようにしておいて、補助金うけて勉強して弁護士免許を
とれるような制度にして、二世弁護士ばかりにしたら弁護士の信頼は確
実におちると思う。
相撲の年寄株じゃないんだから、二世ばかりがばっこするような業界は
相撲だけにして欲しいものだ。相撲の世界だって限界のように見えるが。
>>524
新規参入も株式会社化もいいのだけれど、既存開業医の参入禁止をして
欲しい。でないと、今の医師会のメンバーがそのまま取締役になってし
まい競争にならないと思うんです。いや、皮肉抜き低医療費で世界一の
平均余命に貢献してくれた医師会の功績は大きいと思うけど、年寄株に
ならないように、医療法人の相続は禁止にして欲しい。株式会社にして
も取締役が同じメンバーというのでは競争原理が働かないでしょう？
私立医大の駐車場は教官の車より学生の車が高価とか（一部マスコミの
偏向報道なのかもしれないですが）きく事があります（確かめたわけで
はない）。きけば開業医の子弟が多いとか。これっておかしいと思う。
そういう私立医大にも国の補助金がおりているのでしょう？それは変だ
と思う。
弁護士の子弟を集めて、私立ロースクールを作って、寄付金で一般国民
は入学できないようにしておいて、補助金うけて勉強して弁護士免許を
とれるような制度にして、二世弁護士ばかりにしたら弁護士の信頼は確
実におちると思う。
相撲の年寄株じゃないんだから、二世ばかりがばっこするような業界は
相撲だけにして欲しいものだ。相撲の世界だって限界のように見えるが。
>>524
新規参入も株式会社化もいいのだけれど、既存開業医の参入禁止をして
欲しい。でないと、今の医師会のメンバーがそのまま取締役になってし
まい競争にならないと思うんです。いや、皮肉抜き低医療費で世界一の
平均余命に貢献してくれた医師会の功績は大きいと思うけど、年寄株に
ならないように、医療法人の相続は禁止にして欲しい。株式会社にして
も取締役が同じメンバーというのでは競争原理が働かないでしょう？
527 ：５２４：03/02/16 16:30
>>525
営利目的があってもいいだろう。救命率が高く、患者サービスの行き届いた
病院が必ずしも高額な治療費を取るとは限らないと言う状況が出てくると
言っているのだ。 また保険診療を否定しているんじゃないぞ。
また一斉に株式会社化すべきと言っているわけでもない。様々な経営形態を容認し
（現在の医療法人、社会福祉法人なども残る）適正運営形態を模索することに
なる。株式会社運営の病院に客足が強く現れてくれば、それなりに社会的評価
を受けたことになる。
営利目的があってもいいだろう。救命率が高く、患者サービスの行き届いた
病院が必ずしも高額な治療費を取るとは限らないと言う状況が出てくると
言っているのだ。 また保険診療を否定しているんじゃないぞ。
また一斉に株式会社化すべきと言っているわけでもない。様々な経営形態を容認し
（現在の医療法人、社会福祉法人なども残る）適正運営形態を模索することに
なる。株式会社運営の病院に客足が強く現れてくれば、それなりに社会的評価
を受けたことになる。
528 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:42
sageてるやついいかげんにしろ
>527
>営利目的があってもいいだろう
で、大病患った貧乏人は死ねと？
>営利目的があってもいいだろう
で、大病患った貧乏人は死ねと？
>526
つまり家業継げる人がうらやましいと。:-|
つまり家業継げる人がうらやましいと。:-|
531 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:46
株式会社にしても私的保険だわね。アメリカのように。
532 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:46
sageの短文揚げ足取り。ホンマモンの荒らしだね。
その歪んだ性格と脳を端正してから出直してきなさい。
その歪んだ性格と脳を端正してから出直してきなさい。
533 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:48
営利目的の病院に営利目的の保険屋さん。ガチンコ勝負だね。
んな世界になったら弁護士が「レインメーカー」状態じゃん:-|
535 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:50
536 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:52
医師会、がんがれ。
医療が駄目になれば、ホントに大変なことになるのがわからんのか。
ボケども。
そんな医療改革やってるより、経済をもっとよくすること考えろ。
税金もっととるところがあるだろうが。
○○ーの虎とかに出てくるような、何百億も稼いでいるところが。
そこから一気にふんだくれば、あっさり景気、よくなるよ。
医療が駄目になれば、ホントに大変なことになるのがわからんのか。
ボケども。
そんな医療改革やってるより、経済をもっとよくすること考えろ。
税金もっととるところがあるだろうが。
○○ーの虎とかに出てくるような、何百億も稼いでいるところが。
そこから一気にふんだくれば、あっさり景気、よくなるよ。
ソースなきゃ信用しないもんね:-(
>○○ーの虎とかに出てくるような
自治体が融資してくれる制度があるというのに
なんで罵倒されにいくのかわかんないですよね:->
自治体が融資してくれる制度があるというのに
なんで罵倒されにいくのかわかんないですよね:->
540 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:58
541 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 16:58
医者になるために苦労して働いている研修医が過労死して、
HしているだけのAV男優が優雅な暮らししている国なんて、
どこかおかしいだろ。
HしているだけのAV男優が優雅な暮らししている国なんて、
どこかおかしいだろ。
AV男優が優雅な暮らししているというソース頂戴。:-)
543 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 17:11
もし株式会社にしたら、いろいろなアイデアがわいてきますね。
店長「本日の売り上げ目標達成にむかってがんばろー！」
店長「本日の売り上げ目標達成にむかってがんばろー！」
>543
>もし株式会社にしたら、いろいろなアイデアがわいてきますね
そんなの幻想。
「ネット通販すれば商売繁盛」ぐらい無責任発言。
>もし株式会社にしたら、いろいろなアイデアがわいてきますね
そんなの幻想。
「ネット通販すれば商売繁盛」ぐらい無責任発言。
545 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 17:21
医師会の現状保持、既得権維持方針をまず手始めとして
鉄槌をくわえるためにまず自民党に投票してはならない。
鉄槌をくわえるためにまず自民党に投票してはならない。
>543
それに、アイデアがあるから起業するのであって、
起業してからアイデア考えるものじゃないだろ。
人として、根本的になにかが欠落している。
それに、アイデアがあるから起業するのであって、
起業してからアイデア考えるものじゃないだろ。
人として、根本的になにかが欠落している。
547 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 17:55
>>546
ブラックジョークなのよ
ブラックジョークなのよ
548 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 18:06
このsage氏は政治板のあちこちで
:-)
:->
等をつけてるヒマな荒らしです。完全無視がイイでしょう。
どうせこれにも
おまえがな:-> とかいうたぐいの反応
:-)
:->
等をつけてるヒマな荒らしです。完全無視がイイでしょう。
どうせこれにも
おまえがな:-> とかいうたぐいの反応
549 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:21
>>536
国民医療費およびその関連費用はまもなく年額４０兆円に達する。
日本の国家予算が７０兆円（年）強だからいかに大きいかわかるだろう。
ここに存在する不効率や無駄、医薬癒着などを徹底して排除するすることは
すさまじい行政改革だ。ここにこそまず第一に切り込んで行くのが政府の
改革であるべきだ。
国民医療費およびその関連費用はまもなく年額４０兆円に達する。
日本の国家予算が７０兆円（年）強だからいかに大きいかわかるだろう。
ここに存在する不効率や無駄、医薬癒着などを徹底して排除するすることは
すさまじい行政改革だ。ここにこそまず第一に切り込んで行くのが政府の
改革であるべきだ。
550 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55
>>549
医療費減らす事出来ないよ
21世紀の巨大市場だから。参入ねらってる企業も多いし。
財界も次世代の成長産業という位置づけだよ。
それを社会保障ではなくて巨大市場にしたいだけさ、、
市場で買うものにするか？消費税16％で保障するものに
するか？ムダを排除して行政改革なんていったら旨味が
へるだろう？ありえないよ、、日本やアメリカは巨大な
医療費が払えるから成長できるのだよ。
WTOの会議でもHIVの薬などをめぐって対立が続いてる
だろう？命に関わる商品なだけにこの分野は大きいんだ
よ、、ブッシュパパとか製薬企業の会長やってなかった
かな？？ムダといったら車とかテレビとかムダだろう？
ゲームもムダだろう？でもエンタテイメント産業はこれ
からの産業だろ？公的保険部分をどれだけにして私的負
担をどれだけにするかで争いが行われてると思うよ。
医療費減らす事出来ないよ
21世紀の巨大市場だから。参入ねらってる企業も多いし。
財界も次世代の成長産業という位置づけだよ。
それを社会保障ではなくて巨大市場にしたいだけさ、、
市場で買うものにするか？消費税16％で保障するものに
するか？ムダを排除して行政改革なんていったら旨味が
へるだろう？ありえないよ、、日本やアメリカは巨大な
医療費が払えるから成長できるのだよ。
WTOの会議でもHIVの薬などをめぐって対立が続いてる
だろう？命に関わる商品なだけにこの分野は大きいんだ
よ、、ブッシュパパとか製薬企業の会長やってなかった
かな？？ムダといったら車とかテレビとかムダだろう？
ゲームもムダだろう？でもエンタテイメント産業はこれ
からの産業だろ？公的保険部分をどれだけにして私的負
担をどれだけにするかで争いが行われてると思うよ。
551 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11
消費税が１６％になったら年間どれぐらい払うかな。
年収五百万位の家庭ならば５０万位は消費税で払いそうだ。
でも、アメリカの医療保険って、家族特約もつけて歯科なしで
一年の保険料は１００万ぐらい取られるんだよな。
税金上がるか保険屋にカモにされるか...困ったもんだね。
年収五百万位の家庭ならば５０万位は消費税で払いそうだ。
でも、アメリカの医療保険って、家族特約もつけて歯科なしで
一年の保険料は１００万ぐらい取られるんだよな。
税金上がるか保険屋にカモにされるか...困ったもんだね。
552 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43
食べる事、住む事、そして生死までグローバル企業に管理されながら
生きる事が21世紀なのか？生きるのに免許が必要な世の中が近い予感
がするなぁ、、官僚と医師会の談合で決められるのも嫌だが、保険屋
に一生の値段を査定されるのもなんか悲しいなぁ。
生きる事が21世紀なのか？生きるのに免許が必要な世の中が近い予感
がするなぁ、、官僚と医師会の談合で決められるのも嫌だが、保険屋
に一生の値段を査定されるのもなんか悲しいなぁ。
医者は多すぎる。看護婦は少なすぎる。
554 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 22:27
街からいつの間にか小売店が消えていた。かわりにコンビニの全国チェーンだ。
街からいつの間にか食堂が消えていた。かわりにファストフードの全国チェーンだ。
同じように街からいつの間にか診療所も消えるだろう。
まず田舎から小売店が消えていったように、田舎から食堂が消えていったように
田舎から診療所が消えていくだろう。次は中小都市から、小売商店が消え食堂が
消えたように、診療所が消えるだろう。そして愛想の悪い店主達が消えて営業時
間が長くなったコンビニやファストフード店のようにマニュアル本対応の話し方
のバイト主体の全国画一のクリニックチェーンが出てくるだろう。
農業分野の自由化も始まってますます人がいなくなる田舎は過疎がますます進行
して、一部の農業法人だけが生き残るだろう。その頃には町村合併も進んで田舎
町や田舎村もなくなっているだろう。巨大都市への人口集中はますます激化して
労働市場のパート化もより進むだろう。これがアメリカ型の労働形態とかいって
解雇自由の法制が整備されるだろう。労働人口が減り年金財政も破綻し始めると
「日本も移民を引き受けるべき国際的な義務がある」とかいう議論が始まって中
国や東南アジアからの若い人々の輸入が始まるだろう。対立を煽って賃金が低い
のは民族や人種のせいにされるだろう。
私は今年の夏にボーナスゼロと言われて初めて自由化だの規制緩和だのという言
葉が意味するものを知りました。それ以来、久米宏や小泉の顔を見ると吐き気が
します。テレビをつけるとサラ金や人材派遣会社のCMがこんなに増えていた事
にも驚きました。でも反対すべき時に反対しなかったのが悔いとして残ります。
高給もらっていたつもりで自分が労働者階級の一員だったのだと40才を過ぎてよ
うやく気がつきました。医師会の皆さんも資本主義の側にたつか「抵抗勢力」と
いわれても労働者階級の立場にたつかが今後問われるだろうと思います。ここの
スレッドを読んだらやっぱり大多数は資本の側にたった市場原理主義者が多いよ
うでとても残念ですが、このままでは次はあなた方の番ですよ。
ボーナスゼロのサラリーマンより。
街からいつの間にか食堂が消えていた。かわりにファストフードの全国チェーンだ。
同じように街からいつの間にか診療所も消えるだろう。
まず田舎から小売店が消えていったように、田舎から食堂が消えていったように
田舎から診療所が消えていくだろう。次は中小都市から、小売商店が消え食堂が
消えたように、診療所が消えるだろう。そして愛想の悪い店主達が消えて営業時
間が長くなったコンビニやファストフード店のようにマニュアル本対応の話し方
のバイト主体の全国画一のクリニックチェーンが出てくるだろう。
農業分野の自由化も始まってますます人がいなくなる田舎は過疎がますます進行
して、一部の農業法人だけが生き残るだろう。その頃には町村合併も進んで田舎
町や田舎村もなくなっているだろう。巨大都市への人口集中はますます激化して
労働市場のパート化もより進むだろう。これがアメリカ型の労働形態とかいって
解雇自由の法制が整備されるだろう。労働人口が減り年金財政も破綻し始めると
「日本も移民を引き受けるべき国際的な義務がある」とかいう議論が始まって中
国や東南アジアからの若い人々の輸入が始まるだろう。対立を煽って賃金が低い
のは民族や人種のせいにされるだろう。
私は今年の夏にボーナスゼロと言われて初めて自由化だの規制緩和だのという言
葉が意味するものを知りました。それ以来、久米宏や小泉の顔を見ると吐き気が
します。テレビをつけるとサラ金や人材派遣会社のCMがこんなに増えていた事
にも驚きました。でも反対すべき時に反対しなかったのが悔いとして残ります。
高給もらっていたつもりで自分が労働者階級の一員だったのだと40才を過ぎてよ
うやく気がつきました。医師会の皆さんも資本主義の側にたつか「抵抗勢力」と
いわれても労働者階級の立場にたつかが今後問われるだろうと思います。ここの
スレッドを読んだらやっぱり大多数は資本の側にたった市場原理主義者が多いよ
うでとても残念ですが、このままでは次はあなた方の番ですよ。
ボーナスゼロのサラリーマンより。
555 ：世直し一揆：03/02/17 23:00
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
556 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:16
>>554
感動した。
感動した。
557 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:57
医療費増大のツケを国民に回すより先に
医者の給料下げろ。
医者の給料下げろ。
558 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 11:38
医者は公立病院のバイトでも日給6、7万は貰えるよ。
医院によりけりだけど、勤務医3-5年目だって月100-150万だってザラ。
医院によりけりだけど、勤務医3-5年目だって月100-150万だってザラ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 11:47
560 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 12:02
562 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 14:46
>>561
そうならない。
医者が今でも過剰だから競争原理を取り
入れたらサービスがよくなり医療水準も
きっと上がるだろう。
それは国鉄からＪＲになっての変化を
見ればわかる。
（でもＪＲにはまだまだ改善の余地が
たくさん残っている。）
極端なことを言えば医師の意向など
全く聞く必要はないと言える。
そうならない。
医者が今でも過剰だから競争原理を取り
入れたらサービスがよくなり医療水準も
きっと上がるだろう。
それは国鉄からＪＲになっての変化を
見ればわかる。
（でもＪＲにはまだまだ改善の余地が
たくさん残っている。）
極端なことを言えば医師の意向など
全く聞く必要はないと言える。
563 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 15:51
>>562
つまり寝ている客に二度も検札して新聞に投書されるような優良なサービス
になる、あるいは盆暮れのかき入れ時に、帰省客が割引券を使えないように
する人の足もとを見るようなセコい金儲けを考える、そんな"優良"な事業者
が医療を担うわけね ｗ
別に医者の意向は聞かなくても、劣悪な職場には誰も行かないから潰れるしか
ないので、どうでもよろしい。ただ、患者を食い物にするのだけはヤメレ
つまり寝ている客に二度も検札して新聞に投書されるような優良なサービス
になる、あるいは盆暮れのかき入れ時に、帰省客が割引券を使えないように
する人の足もとを見るようなセコい金儲けを考える、そんな"優良"な事業者
が医療を担うわけね ｗ
別に医者の意向は聞かなくても、劣悪な職場には誰も行かないから潰れるしか
ないので、どうでもよろしい。ただ、患者を食い物にするのだけはヤメレ
564 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 15:52
しかし、この国にゃ患者中心にモノを考えるヤシはおらんのかや。
訴訟マニアのヘタレばっかりテレビに出てきやがる。
訴訟マニアのヘタレばっかりテレビに出てきやがる。
565 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 16:03
566 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 16:50
>>565
医者個人は正直でも、営利企業に勤めたからにゃ社長の業務命令には逆らえまいよ
常に利益を忘れないのが商道、利益を求めていけないのが医道。
ヒポクラテスの誓いなんて、利潤追求の企業家の前には単なる客寄せの店主口上以上
の意味はなさないでしょ。
医者個人は正直でも、営利企業に勤めたからにゃ社長の業務命令には逆らえまいよ
常に利益を忘れないのが商道、利益を求めていけないのが医道。
ヒポクラテスの誓いなんて、利潤追求の企業家の前には単なる客寄せの店主口上以上
の意味はなさないでしょ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 16:55
>>566
ということは開業医でぼろ儲けしている医者は外道にも劣るというわけだ。
ということは開業医でぼろ儲けしている医者は外道にも劣るというわけだ。
568 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 19:11
569 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 19:20
>>568
煽り下手
煽り下手
570 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 19:25
私立医学部の裏口がなんたらって五月蝿い馬鹿がいたけど
何か問題あんの？
全ての私立全学部で行われてるよ？
国家試験があんだからいいじゃん
裏口する奴はどうせ早くから留年留年で、卒業すら危ういんだよ
何か問題あんの？
全ての私立全学部で行われてるよ？
国家試験があんだからいいじゃん
裏口する奴はどうせ早くから留年留年で、卒業すら危ういんだよ
571 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 19:41
＞全ての私立全学部で行われてるよ
とんでもないことを書いてしまったね。
とんでもないことを書いてしまったね。
572 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 20:27
573 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:16
574 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:17
575 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:17
IP抜かれて終わりやね。
これは立派な名誉毀損やがな。
これは立派な名誉毀損やがな。
576 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:24
名誉毀損になるのは特定される個人名。
マスコミは別みたいだけどね。
マスコミは別みたいだけどね。
577 ：570：03/02/18 21:25
取り乱してないけど？
574のＳ・Ｋって加盟静かだよな
574のＳ・Ｋって加盟静かだよな
578 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:27
政治板自体というか、それ以前に2ch掲示板全体が実名だらけ。
というか、インターネット全体がそんな状態でわ。
というか、インターネット全体がそんな状態でわ。
579 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:32
580 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:38
ここは政治カテゴリの医師会スレだ。
とりあえずヤフーニュースの医療制度改革カテゴリを読んで話そうヨ！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/
とりあえずヤフーニュースの医療制度改革カテゴリを読んで話そうヨ！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/
581 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:43
まぁ、市場化だか株式会社だのって参入させるってのは農業、教育、医療に共通した課題と
見るべきだろうな、、政治板の住人ならば。WTOの会合でも農業部門の妥協が求められてる
訳だが、少なくとも医療部門は日本は競争力あるから市場化に耐えうるんではないのか？
海外に赴任した事ある奴ならわかると思うけど、日本の医者は平均すると優秀だよ。今は医
者たたきしてるように見えるかもしれないけど、マスコミなんていいかげんだからね、医師
会の権力への関与をつぶした後は、おそらく日本の医療は世界一優秀だから日本人に生まれ
て幸福だというキャンペーンが始まるよ。今では世界一誤診が多いかのようにキャンペーン
張っているけれど、市場化が成立したら今度は逆に日本の医療は世界一だからどんどん利用
しようよ、というキャンペーンが始まるのではないかな。民営化した医療を利用させないと
困るだろう？
今度アメリカで話題になったように医療過誤での賠償額に上限が科せられるようになり、医
療訴訟を起こす奴はドキュン扱いってキャンペーンが始まるよ。医者じゃないけども、日本
の医者達がなぜ医師会にこだわるのかが理解できないな。世界中で日本の医者ほど勤務医も
開業医も安いところはないってのに。教育と同じように医療も金持ちは金持ちなりに貧乏な
人は公的医療（ゆとり医療とかいうネーミングしそう）でいいとなるのでは？今だって貧乏
ならファストフードで金持ちなら料亭で食べるようになってるだろう？それがアメリカ型の
資本主義ってものだよ、、世界的に社会主義が崩壊した今アメリカ型が良いかヨーロッパ型
が良いかを論議して欲しいものだな、政治板としては。ヤブ医者がどうとか私立医大がどう
とかいうのは学歴板か病院板でやれば？
見るべきだろうな、、政治板の住人ならば。WTOの会合でも農業部門の妥協が求められてる
訳だが、少なくとも医療部門は日本は競争力あるから市場化に耐えうるんではないのか？
海外に赴任した事ある奴ならわかると思うけど、日本の医者は平均すると優秀だよ。今は医
者たたきしてるように見えるかもしれないけど、マスコミなんていいかげんだからね、医師
会の権力への関与をつぶした後は、おそらく日本の医療は世界一優秀だから日本人に生まれ
て幸福だというキャンペーンが始まるよ。今では世界一誤診が多いかのようにキャンペーン
張っているけれど、市場化が成立したら今度は逆に日本の医療は世界一だからどんどん利用
しようよ、というキャンペーンが始まるのではないかな。民営化した医療を利用させないと
困るだろう？
今度アメリカで話題になったように医療過誤での賠償額に上限が科せられるようになり、医
療訴訟を起こす奴はドキュン扱いってキャンペーンが始まるよ。医者じゃないけども、日本
の医者達がなぜ医師会にこだわるのかが理解できないな。世界中で日本の医者ほど勤務医も
開業医も安いところはないってのに。教育と同じように医療も金持ちは金持ちなりに貧乏な
人は公的医療（ゆとり医療とかいうネーミングしそう）でいいとなるのでは？今だって貧乏
ならファストフードで金持ちなら料亭で食べるようになってるだろう？それがアメリカ型の
資本主義ってものだよ、、世界的に社会主義が崩壊した今アメリカ型が良いかヨーロッパ型
が良いかを論議して欲しいものだな、政治板としては。ヤブ医者がどうとか私立医大がどう
とかいうのは学歴板か病院板でやれば？
582 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:45
>>580
大仁田の馬鹿さが目に付いてしまった。
大仁田の馬鹿さが目に付いてしまった。
583 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 21:50
医療費3割負担への根底にあるのは、
プライマリバランスを整えるんだという方針と政府の財政状態からなった原因。
では医療費をどうやって削減するかという議論になり、改革特区の話が出てきたわけだ。
で、競争原理を導入して価格を下げるということになり、株式会社の参入となってくるわけだ。
ちなみに、最近の教育(学校運営)の改革の流れでは、
企業内大学やトヨタ学校の話題、教員免許更新制への布石や、
校長(経営者)を民間人に変え始めたり、さまざまな改革が進行中だ。
プライマリバランスを整えるんだという方針と政府の財政状態からなった原因。
では医療費をどうやって削減するかという議論になり、改革特区の話が出てきたわけだ。
で、競争原理を導入して価格を下げるということになり、株式会社の参入となってくるわけだ。
ちなみに、最近の教育(学校運営)の改革の流れでは、
企業内大学やトヨタ学校の話題、教員免許更新制への布石や、
校長(経営者)を民間人に変え始めたり、さまざまな改革が進行中だ。
584 ：581：03/02/18 22:13
>>583
その通りだと思うよ。でも競争原理で下がるかな？アメリカ
に限らずかえって医療費高騰につながると思うけどな。健康
に関しては金に糸目つけないだろう？全員が同一の医療を受
けられるというのが、日本で最後に残った社会主義的部門と
思われているのだろうな。
財務省も含めて財政再建なんて真剣には考えてないと思うよ。
なぜって？そんなの政治家の仕事でしょ。政治家も考えてな
いよ。ここに出没してる奴らの方が真剣な憂国の士かもね。
財政再建は殆ど無理なレベルまで来てるでしょう、、まとも
な量ではないものね。享保の改革みたいな事やろうとしても
無理だな。それよりも新産業の成立と開国の方が望みがある
のでは？幕府は倒れるよ、どっちみち。小泉は平成の吉宗と
いったらほめすぎか？倹約将軍？
その通りだと思うよ。でも競争原理で下がるかな？アメリカ
に限らずかえって医療費高騰につながると思うけどな。健康
に関しては金に糸目つけないだろう？全員が同一の医療を受
けられるというのが、日本で最後に残った社会主義的部門と
思われているのだろうな。
財務省も含めて財政再建なんて真剣には考えてないと思うよ。
なぜって？そんなの政治家の仕事でしょ。政治家も考えてな
いよ。ここに出没してる奴らの方が真剣な憂国の士かもね。
財政再建は殆ど無理なレベルまで来てるでしょう、、まとも
な量ではないものね。享保の改革みたいな事やろうとしても
無理だな。それよりも新産業の成立と開国の方が望みがある
のでは？幕府は倒れるよ、どっちみち。小泉は平成の吉宗と
いったらほめすぎか？倹約将軍？
585 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:03
ぶっちゃけ医師会が自民党に反旗を翻そうとしてるから、
マスコミに頼んで叩いてるんじゃないのか？
マスコミに頼んで叩いてるんじゃないのか？
586 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:29
みんなが責任を擦り付け合った結果、財政赤字は極大に達してしまった訳だ。
＞財務省も含めて財政再建なんて真剣には考えてないと思うよ。
＞なぜって？そんなの政治家の仕事でしょ。政治家も考えてな
＞いよ。ここに出没してる奴らの方が真剣な憂国の士かもね。
まったくだ。
冗談に聞こえないから困ったもんだな。
＞財務省も含めて財政再建なんて真剣には考えてないと思うよ。
＞なぜって？そんなの政治家の仕事でしょ。政治家も考えてな
＞いよ。ここに出没してる奴らの方が真剣な憂国の士かもね。
まったくだ。
冗談に聞こえないから困ったもんだな。
587 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:38
日銀券は米ドルと違って、貿易の時に基軸通貨とされていない。
既発国債ではなく新発国債の買いオペや、無利子国債の発行は
貯蓄債権のほとんどを日銀券としている多くの日本人にとってゆくゆく損になる。
以前、日銀のＳ氏がアジア圏でＥＵのように基軸通貨を提案した時、
さまざまな圧力関係でご破算となってしまった。
圧力でものごとは解決しない。
既発国債ではなく新発国債の買いオペや、無利子国債の発行は
貯蓄債権のほとんどを日銀券としている多くの日本人にとってゆくゆく損になる。
以前、日銀のＳ氏がアジア圏でＥＵのように基軸通貨を提案した時、
さまざまな圧力関係でご破算となってしまった。
圧力でものごとは解決しない。
588 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:43
＞ぶっちゃけ医師会が自民党に反旗を翻そうとしてるから
いやいや、直接的には財務省が自民をリークしているのでは。
いやいや、直接的には財務省が自民をリークしているのでは。
589 ：581：03/02/18 23:48
今はまるで特区を作れば安上がりの医療が出来るかのような
幻想を煽ってるけど、そんな節約されたら困るのね、はっき
り言って。医療・介護は、左翼系の人々なら福祉というかも
しれないが、福祉では困るのね、財政赤字の元だし、市場に
もならない、、出来るだけ使ってもらわないと困るのね、だ
から消費税を福祉税にしようという発想も出てくるんだと思
う。医療なら教育よりまぁありていに言えば貧乏人でもお金
を出してくれる最後の商品でしょう？余暇は切り捨てられて
も子供の命や親の命は捨てられないだろう？だから今後も税
で保障しようという動きと市場化の動きとはまだ第２第３ラ
ウンドがあるのでは？アメリカ型かヨーロッパ型か？WTO
の前でグローバリゼーション反対を唱えてデモしてる連中も
いるからまだ予断を許さないけど。
最後の産業と言われる生命産業という視点が必要なんだと思
うよ。そこをめぐって欧米に支配されないようにする、、財
務官僚だってそれくらいの視点はあると思うよ。財政再建な
んてのは建前でしょう、、財政再建第一でやれるなんて徳川
幕府じゃないんだから、そんな後ろ向きの発想はないと思う。
>>587
うん、全く異論ない。それをみこして富裕層は動いてるね。
幻想を煽ってるけど、そんな節約されたら困るのね、はっき
り言って。医療・介護は、左翼系の人々なら福祉というかも
しれないが、福祉では困るのね、財政赤字の元だし、市場に
もならない、、出来るだけ使ってもらわないと困るのね、だ
から消費税を福祉税にしようという発想も出てくるんだと思
う。医療なら教育よりまぁありていに言えば貧乏人でもお金
を出してくれる最後の商品でしょう？余暇は切り捨てられて
も子供の命や親の命は捨てられないだろう？だから今後も税
で保障しようという動きと市場化の動きとはまだ第２第３ラ
ウンドがあるのでは？アメリカ型かヨーロッパ型か？WTO
の前でグローバリゼーション反対を唱えてデモしてる連中も
いるからまだ予断を許さないけど。
最後の産業と言われる生命産業という視点が必要なんだと思
うよ。そこをめぐって欧米に支配されないようにする、、財
務官僚だってそれくらいの視点はあると思うよ。財政再建な
んてのは建前でしょう、、財政再建第一でやれるなんて徳川
幕府じゃないんだから、そんな後ろ向きの発想はないと思う。
>>587
うん、全く異論ない。それをみこして富裕層は動いてるね。
590 ：世直し一揆：03/02/18 23:55
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
591 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:04
小泉首相は国債を買わないんだって。
これはいったい・・
これはいったい・・
592 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 00:43
小泉首相が病院の株式会社化をすすめようとしているが、
医師会や医師の坂口厚生労働大臣は面と向かって反対しているね。
何様なんだろう。医者は偉いってか?
こういった医師の怠慢を許してはいけない。
自分達の仕事は税金で保護されるべきだと公然と口にしているんだから始末が悪い。
市場原理という言葉を知らんのか?
医師会や医師の坂口厚生労働大臣は面と向かって反対しているね。
何様なんだろう。医者は偉いってか?
こういった医師の怠慢を許してはいけない。
自分達の仕事は税金で保護されるべきだと公然と口にしているんだから始末が悪い。
市場原理という言葉を知らんのか?
これまた痛いレスだな おい。
よくある嫉妬スレ
市場原理と言う言葉を無限に応用するスレッドです
595 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 01:27
嫉妬しているのは594自身だろ。
世論に対してね。
世論に対してね。
596 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 01:39
今日本が動いている方向は、従来の建物、道路鉄道建設などの国家インフラ整備から、
バイオ、ハイテク医療、介護といった方向でしょ。
この流れを医者達もうすうす感じていて、この来るべき時代で指導的立場に立って好き勝手やりたいんだよ。
医師免許なんて一度取ってしまえば、一生物だから、これに高い価値がつけば、
自分達の生活は高いレベルで安泰だろうからね。
バイオ、ハイテク医療、介護といった方向でしょ。
この流れを医者達もうすうす感じていて、この来るべき時代で指導的立場に立って好き勝手やりたいんだよ。
医師免許なんて一度取ってしまえば、一生物だから、これに高い価値がつけば、
自分達の生活は高いレベルで安泰だろうからね。
597 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 01:45
世論バカｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
598 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 05:49
おはよう。597の書き込みの方がよっぽどバカに見えるのだけど・・
599 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 08:56
受験シーズンで学生がヒマになるとこんなのがふえるよ
脳内医者や脳内政治家や脳内マスコミが
脳内医者や脳内政治家や脳内マスコミが
600 ：969：03/02/20 09:06
601 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 02:50
602 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 14:09
>>601
それじゃ今の失業者の大半は吸収できないよ。医者にならなくても色々な職能を
規定してそれを増やすようにすれば失業率は下がる。
イチイチ医学部に入り直すのは金がかかってしょうがないし、国試のレベルを
下げて薮医者増やすのはゴメンだね。
それじゃ今の失業者の大半は吸収できないよ。医者にならなくても色々な職能を
規定してそれを増やすようにすれば失業率は下がる。
イチイチ医学部に入り直すのは金がかかってしょうがないし、国試のレベルを
下げて薮医者増やすのはゴメンだね。
603 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 19:27
医は忍術。
604 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 09:50
株式会社による病院経営はすでに７０病院以上あるんだと。
本日（２／２３）フジテレビ朝の番組内、石原行政改革担当相の発言。
本日（２／２３）フジテレビ朝の番組内、石原行政改革担当相の発言。
605 ：厚生族の荒井広幸後援会：03/02/23 10:32
平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960118.pdf
５ 寄附の内訳
（団体分）
日本医師連盟 6,000,000 文京区
日本薬剤師連盟 500,000 渋谷区
７ 政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳
ニューリバー政策セミナー９回
（政治団体からの対価の支払） 日本医師連盟 600,000 文京区
荒井広幸君に期待する会
（政治団体からの対価の支払） 日本医師連盟 600,000 文京区
平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0114.pdf
５ 寄附の内訳
（団体分）
日本医師連盟 1,000,000 千代田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960118.pdf
５ 寄附の内訳
（団体分）
日本医師連盟 6,000,000 文京区
日本薬剤師連盟 500,000 渋谷区
７ 政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳
ニューリバー政策セミナー９回
（政治団体からの対価の支払） 日本医師連盟 600,000 文京区
荒井広幸君に期待する会
（政治団体からの対価の支払） 日本医師連盟 600,000 文京区
平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0114.pdf
５ 寄附の内訳
（団体分）
日本医師連盟 1,000,000 千代田区
606 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 10:39
医者の数とにかく多すぎ。
そんだけの医者を養っていく経済力は日本にはもうない。
そんだけの医者を養っていく経済力は日本にはもうない。
607 ：(××)：03/02/23 10:42
608 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 11:16
>>607
小児科が減っているのは医者の都合だろ。
（楽な方へ、儲かる方へと人は流れる。）
このまま医者が増え続けていったら、
医者にワークシェアリングをしてもらわな、
日本の社会は、もたん。
家族一家、親族みんな医者という人間も多いからな。
小児科が減っているのは医者の都合だろ。
（楽な方へ、儲かる方へと人は流れる。）
このまま医者が増え続けていったら、
医者にワークシェアリングをしてもらわな、
日本の社会は、もたん。
家族一家、親族みんな医者という人間も多いからな。
少子化なのに小児科が増えるわけないだろう。
幼稚園や学校も減ってるぞ、、大学まで宣伝
する時代だもの。儲かる儲からないよりも
お客がいない、、短大や専門学校は結構悲惨。
スレ違いなのでsageます。
幼稚園や学校も減ってるぞ、、大学まで宣伝
する時代だもの。儲かる儲からないよりも
お客がいない、、短大や専門学校は結構悲惨。
スレ違いなのでsageます。
株式会社による病院経営がいけないんじゃない
株式会社的病院経営がいけない ｗ
そこんところが総合規制改革会議の偉い人達はわかってないんスよ。
ま、儲けられるように規制緩和されりゃ大学病院やら私立の病院グループ
を経営している銭ゲバ医者が喜ぶだろうよ ｗ
なにせ技術を独占しているわけだからな
株式会社的病院経営がいけない ｗ
そこんところが総合規制改革会議の偉い人達はわかってないんスよ。
ま、儲けられるように規制緩和されりゃ大学病院やら私立の病院グループ
を経営している銭ゲバ医者が喜ぶだろうよ ｗ
なにせ技術を独占しているわけだからな
おまけに日本のぜい弱な保険医療は本質的に非公開ではあるが、一定の基準にのっとった
「正当な請求」には１００％支払う。
だから、医療の外の世界からやってきた狼に食い荒らされたらあっという間に破綻するね。
基準を満たす「正当な請求」と、個人の医者が普通にやっている正当な請求との間の差異
が分かる奴じゃないとこの話のリアリティは伝わらないだろうな。
「正当な請求」には１００％支払う。
だから、医療の外の世界からやってきた狼に食い荒らされたらあっという間に破綻するね。
基準を満たす「正当な請求」と、個人の医者が普通にやっている正当な請求との間の差異
が分かる奴じゃないとこの話のリアリティは伝わらないだろうな。
612 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 12:39
>>612
保険診療部門は儲からないから差額ベッドに無理やり入院させたりとかね。
全く直っていないのに一定の日数が過ぎたら強制退院や転院。
治療もコスト割れなものはしない、させない。たとえ予後が悪くても。
これらはみんな"不正"じゃないけど、患者から見れば不正とおんなじ。
医者の目からみても、そう。 ｗ
保険診療部門は儲からないから差額ベッドに無理やり入院させたりとかね。
全く直っていないのに一定の日数が過ぎたら強制退院や転院。
治療もコスト割れなものはしない、させない。たとえ予後が悪くても。
これらはみんな"不正"じゃないけど、患者から見れば不正とおんなじ。
医者の目からみても、そう。 ｗ
614 ：融資担当：03/02/23 14:09
あまり詳しくは書けないが
国立病院や大学病院の医者は給与振込額は自分たちより低いことが多い。
担保も保証人もなくて自分の腕で融資してもらえると思ってる先生が多
いです。現実につぶれる所が極めて多いので担保保証人次第では融資し
ないのが原則ですね。今から開業の先生達には特に。
病院はというとそろそろ建て替えの時期になってる所が多いので融資も
必要なのでしょうけれど、これからも低医療費政策が続くようでは困難
だと思いますよ。株式会社化が進めば融資しやすくなる。財界のねらい
だって案外そんなとこでしょう。
先生方の腕がよいかどうかそんなのは私たちにはわからないし、腕が悪
くても売り上げが良い病院が私たちには良い病院なのです。良い医療を
追求とか言われても、評判悪くても良いから売り上げを追求して欲しい。
良い医療を追求し廃業された日にはかなわない（廃業された経験あり）。
615 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 14:34
616 ：融資担当：03/02/23 15:03
>>615
ヤブ医者にサラリーマンなみの給与水準
ヤブといっても程度の差があるしサラリーマンといっても給与の差は
大きい。そんな官僚的な発想では何も変わらないと思うよ。たとえば
良い教師を優遇して指導力不足の教師を指導するということが教師の
世界ではされているようだが、そんな悠長な事してられるのは文部省
という官僚組織の存在理由を正当化するため。
公的資金を投入したからといって銀行員の給料を下げろという議論も
あるようだが、良い銀行員と悪い銀行員の区別はつけがたい。分けて
も良いのだが官僚の天下り先が増えるだけ。
教育と同じように私立を増やして公立は最小限度にする、良い医療を
受けるためには負担も大きく。自由診療部門を大きくすれば必然的に
競争が「市場価値のある」先生達とそうでない先生達の起こると思う。
ヤブかどうかを決めるのは官僚ではなくて消費者では？官僚が価格決
定してるようでは、創意工夫の余地なんか生まれないよ＞金融だって
そうだと言われればその通りだが。
ヤブ医者にサラリーマンなみの給与水準
ヤブといっても程度の差があるしサラリーマンといっても給与の差は
大きい。そんな官僚的な発想では何も変わらないと思うよ。たとえば
良い教師を優遇して指導力不足の教師を指導するということが教師の
世界ではされているようだが、そんな悠長な事してられるのは文部省
という官僚組織の存在理由を正当化するため。
公的資金を投入したからといって銀行員の給料を下げろという議論も
あるようだが、良い銀行員と悪い銀行員の区別はつけがたい。分けて
も良いのだが官僚の天下り先が増えるだけ。
教育と同じように私立を増やして公立は最小限度にする、良い医療を
受けるためには負担も大きく。自由診療部門を大きくすれば必然的に
競争が「市場価値のある」先生達とそうでない先生達の起こると思う。
ヤブかどうかを決めるのは官僚ではなくて消費者では？官僚が価格決
定してるようでは、創意工夫の余地なんか生まれないよ＞金融だって
そうだと言われればその通りだが。
617 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 18:28
>>616
ごもっともな意見です。
ごもっともな意見です。
618 ：くれふ ◆rIoXoY5dFc ：03/02/23 19:33
>>616
必ずしも「市場価値」が正確なものさしとは限らないよ。
何でも民営化・市場化することが果たしてよいことなのかということは
アメリカの電力事情や航空産業を見れば一目瞭然。
ものには向き、不向きがあることを認識しないと。何でも一元的な発想で
思考するのは愚かなこと。
必ずしも「市場価値」が正確なものさしとは限らないよ。
何でも民営化・市場化することが果たしてよいことなのかということは
アメリカの電力事情や航空産業を見れば一目瞭然。
ものには向き、不向きがあることを認識しないと。何でも一元的な発想で
思考するのは愚かなこと。
619 ：融資担当：03/02/23 20:55
>>618
まじめなレスありがとうございます。
市場価値だけではないというのは常々感じています、個人的には。
社会的使命を皆で熱く語っていた時期もありました。でも利益追
求が第一になってしまったのですよ、私たちの世界は。リストラ
がどれだけ出来ているかが判断材料にしたりするのですから、、
結局自分たちの身の上にも、同じ運命がおそってきたわけですが。
自分たちの社会的使命を語れることは大切ですよ。
まじめなレスありがとうございます。
市場価値だけではないというのは常々感じています、個人的には。
社会的使命を皆で熱く語っていた時期もありました。でも利益追
求が第一になってしまったのですよ、私たちの世界は。リストラ
がどれだけ出来ているかが判断材料にしたりするのですから、、
結局自分たちの身の上にも、同じ運命がおそってきたわけですが。
自分たちの社会的使命を語れることは大切ですよ。
620 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:10
>>618-619
医者だけが聖域とでも言うのか？
国民がもうこれ以上医療負担（保険料、
自己負担）ができないと言っているの
だから、当然医者の待遇も今までの水準
を維持するのは無理だということ。
それで医療水準が下がっても仕方がない。
お金がないというのにどこから出すのか。
お金の出せる範囲の医療がこれからの日本の
医療だということ。
これまでのように何でも好き勝手できたことは
これからはできないということになる。
そういう覚悟を国民も医者もする時がきたという
ことだと思う。
医者だけが聖域とでも言うのか？
国民がもうこれ以上医療負担（保険料、
自己負担）ができないと言っているの
だから、当然医者の待遇も今までの水準
を維持するのは無理だということ。
それで医療水準が下がっても仕方がない。
お金がないというのにどこから出すのか。
お金の出せる範囲の医療がこれからの日本の
医療だということ。
これまでのように何でも好き勝手できたことは
これからはできないということになる。
そういう覚悟を国民も医者もする時がきたという
ことだと思う。
621 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:31
>>620
ごもっとも。
でも、その覚悟がある国民は６２０位だろうなぁ...。
標準的な収入の人が大病したら練炭と目張り用テープを買わんといかん世の中ではなぁ...
そのうち首吊りのマナーとかがテレビでやるようになるかもな。オムツ履いてやれ、臭い、
とかね...ｗ
ごもっとも。
でも、その覚悟がある国民は６２０位だろうなぁ...。
標準的な収入の人が大病したら練炭と目張り用テープを買わんといかん世の中ではなぁ...
そのうち首吊りのマナーとかがテレビでやるようになるかもな。オムツ履いてやれ、臭い、
とかね...ｗ
622 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:41
>>621
それがこれからの日本の現実。
ないものねだりはできない。
ローン破産者のように無理なことは
わかっているのにさらに借金をし続け
ればいつか破綻してしまう。
日本の医療財政も今そんな状態になり
つつある。
それがこれからの日本の現実。
ないものねだりはできない。
ローン破産者のように無理なことは
わかっているのにさらに借金をし続け
ればいつか破綻してしまう。
日本の医療財政も今そんな状態になり
つつある。
623 ：こういう意見もあるようだが...：03/02/23 21:44
＞税金払ってるのは国民。失業手当も、老後の年金も、健康保険の治療費も
＞みんな払った国民のもの。それぞれに使われるのなら誰も文句いわないよ。
＞税金が国民の元に戻るのは当然じゃんか。それを高級官僚がまるで自分の
＞金のように「もったいない、もったいない」「節約しないと財政がパンク
＞する」なんていうから腹が立つんだよ！！公金なんであって官僚の私有財
＞産者ねーぞ。そんなに金がないなら、事務次官以下みんな責任とって退職
＞金をゼロにしてから言えってんだよ。オペラ見物野郎におべっか使ってよ
＞「総理、大変です。財政がパンクしそうです」「よし、やっぱり3割にして
＞発泡酒を増税してやろう」てんだから腹が立つんだよ。
＞みんな払った国民のもの。それぞれに使われるのなら誰も文句いわないよ。
＞税金が国民の元に戻るのは当然じゃんか。それを高級官僚がまるで自分の
＞金のように「もったいない、もったいない」「節約しないと財政がパンク
＞する」なんていうから腹が立つんだよ！！公金なんであって官僚の私有財
＞産者ねーぞ。そんなに金がないなら、事務次官以下みんな責任とって退職
＞金をゼロにしてから言えってんだよ。オペラ見物野郎におべっか使ってよ
＞「総理、大変です。財政がパンクしそうです」「よし、やっぱり3割にして
＞発泡酒を増税してやろう」てんだから腹が立つんだよ。
624 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:55
>>623
それは全くその通り。
国民の税金なのだから国民の納得いくように使うのは
当然のこと。
現状を見ると予算の半分ぐらいを借金しているのに
何の改革も全くしようとしない今の政治家と官僚たち
のやり方では健康保険も失業保険も年金もすべて破綻
するだろう。
それは全くその通り。
国民の税金なのだから国民の納得いくように使うのは
当然のこと。
現状を見ると予算の半分ぐらいを借金しているのに
何の改革も全くしようとしない今の政治家と官僚たち
のやり方では健康保険も失業保険も年金もすべて破綻
するだろう。
625 ：融資担当：03/02/23 22:06
国民負担、聖域、待遇が良すぎる、、30年以上前から同じ歌詞の
歌が流れてるような気がします。
国鉄、NTT、教師、銀行、道路、郵便そして医療どんどん改革は
進みますね、、誰が勝者なのか？誰が得するのか？いつでも国民
という名前が使われてきた。国民平等で鉄道へのアクセスが減少
したのではなくて北海道など過疎地区から減少してきています。
公的な教育や道路なども地方からアクセスが減ってきています。
医療も「市場調査」をしてから開業する時代ですよ。もうすでに。
地方ではすでに儲かる産業が減ってきて医者が高額納税者だった
りしますが、彼らさえいなくなったら街の産業がないという地域
も多かったりするのです。高齢者比率高いですからね。医者がい
なくなったら彼らも子供達のいる東京大阪に行くのでしょうが、、
なんでこんなに活性化しない社会になったのでしょうね。やっぱ
り国民が甘えてるせいでしょうか？
医師会やゼネコンや銀行のトップは私財没収でもイイと思うのだ
けど、その前に高級官僚や政治家たちの失政分も私財没収にして
欲しい。それが出来ないと言うことは政官業の談合があるという
事だよ。そういうと北○鮮がいいのかとかいわれそうだけど。
歌が流れてるような気がします。
国鉄、NTT、教師、銀行、道路、郵便そして医療どんどん改革は
進みますね、、誰が勝者なのか？誰が得するのか？いつでも国民
という名前が使われてきた。国民平等で鉄道へのアクセスが減少
したのではなくて北海道など過疎地区から減少してきています。
公的な教育や道路なども地方からアクセスが減ってきています。
医療も「市場調査」をしてから開業する時代ですよ。もうすでに。
地方ではすでに儲かる産業が減ってきて医者が高額納税者だった
りしますが、彼らさえいなくなったら街の産業がないという地域
も多かったりするのです。高齢者比率高いですからね。医者がい
なくなったら彼らも子供達のいる東京大阪に行くのでしょうが、、
なんでこんなに活性化しない社会になったのでしょうね。やっぱ
り国民が甘えてるせいでしょうか？
医師会やゼネコンや銀行のトップは私財没収でもイイと思うのだ
けど、その前に高級官僚や政治家たちの失政分も私財没収にして
欲しい。それが出来ないと言うことは政官業の談合があるという
事だよ。そういうと北○鮮がいいのかとかいわれそうだけど。
626 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 22:21
>>625
そうこんな現状になったのは国民にも
大きな責任がある。
そんな政治家を選んだのは国民である。
国民は政治家を使ってちょっとでも
自分たちの都合のいいことをしてもら
おうとしてきたわけである。
ある意味のおいて政官民（業）の癒着に
国民も加担してたわけである。
その結果、今の現状があるともいえる。
その現状に対して政治家も官僚も
現状維持を望み、先送りしようと
している。
よく見ると国民も現状維持を望んで
いる。
だから思惑はみんなぴったりと一致
するのである。
ただそれでは確実に将来、国家の財政
破綻がやってくるということである。
そうこんな現状になったのは国民にも
大きな責任がある。
そんな政治家を選んだのは国民である。
国民は政治家を使ってちょっとでも
自分たちの都合のいいことをしてもら
おうとしてきたわけである。
ある意味のおいて政官民（業）の癒着に
国民も加担してたわけである。
その結果、今の現状があるともいえる。
その現状に対して政治家も官僚も
現状維持を望み、先送りしようと
している。
よく見ると国民も現状維持を望んで
いる。
だから思惑はみんなぴったりと一致
するのである。
ただそれでは確実に将来、国家の財政
破綻がやってくるということである。
627 ：ゆう ◆8NvlkLWkI2 ：03/02/23 22:37
今の税収減の問題は、高度成長期当時の五十歳台の政治家が、
働けなくても同じ水準の生活を保護するために、ベビーブーム世代からの「搾取」を
企んだんだろうさ。
結果その世代が税金の恩恵を受ける時に破綻する。
この経済論を説いた人っていないのかな？
今の政治家に見せ付けてやりたいが。
働けなくても同じ水準の生活を保護するために、ベビーブーム世代からの「搾取」を
企んだんだろうさ。
結果その世代が税金の恩恵を受ける時に破綻する。
この経済論を説いた人っていないのかな？
今の政治家に見せ付けてやりたいが。
628 ：融資担当：03/02/23 22:38
>>626
そうか、それならよくわかるよ。煽りだと思ってたが思想があるのね。
国民が保守的というのはよくわかるよ、、護送船団方式ってのに皆が
慣れているからね、、この国では。この国はそれゆえ矛盾を貯め込み
やすい傾向があると思う。だから暴走もしやすいし、外圧に弱い、、
そうか、それならよくわかるよ。煽りだと思ってたが思想があるのね。
国民が保守的というのはよくわかるよ、、護送船団方式ってのに皆が
慣れているからね、、この国では。この国はそれゆえ矛盾を貯め込み
やすい傾向があると思う。だから暴走もしやすいし、外圧に弱い、、
629 ：こういう意見もあるようだが...：03/02/23 23:43
>>626
それ言い出すと個人にとって国家をはじめとする共同体の意味は何か、という問題に
抽象化してしまうことにならんか？それは単なる思考停止と現実逃避。
まず、道義的には過去に国民の真の需要を無視し、国民をダシにして需要のない所に
無駄金を投じた事の歴史的経緯についての責任問題。
そして、それで嵩んだ借金の山（ちなみに社会保障は単年度予算で賄う原則だから
国債のほとんどは社会資本整備などの所謂公共事業の所産だよな）を減らさなければ
ならないが、いかに税収を減らさずに支出を減らすか、という現在の財政問題。
これらを解決するための思考の方が大事じゃないかな。
それ言い出すと個人にとって国家をはじめとする共同体の意味は何か、という問題に
抽象化してしまうことにならんか？それは単なる思考停止と現実逃避。
まず、道義的には過去に国民の真の需要を無視し、国民をダシにして需要のない所に
無駄金を投じた事の歴史的経緯についての責任問題。
そして、それで嵩んだ借金の山（ちなみに社会保障は単年度予算で賄う原則だから
国債のほとんどは社会資本整備などの所謂公共事業の所産だよな）を減らさなければ
ならないが、いかに税収を減らさずに支出を減らすか、という現在の財政問題。
これらを解決するための思考の方が大事じゃないかな。
630 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 11:29
健康保険料を値下げ汁!!
631 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 13:20
病院の事務をやっています。300床くらいの中途半端病院です。
事務のリストラはすごいです。というか殆ど派遣。月何回目の
受診かで診察料が異なるので説明が大変。指導料も何も指導さ
れてないとかいう人が多くて大変。うちの病院だけかもしれな
いけど、お医者さんにもノルマがあります。月毎に外来患者数
が医者ごとに発表されます。人気のない医師はなぜ自分に人気
がないかをレポート提出されます。何人入院させたか、何人退
院させたかも事務で統計とって理事長に提出します。退院させ
ると長期入院が減るので経営陣は喜びます。CT、MRI等全てに
お医者さんにノルマがあります。院外処方ですがゾロを積極的
に使うように院長の講話が昼時に医師を集めてやられてます、、
お医者さんにはすでに年俸制が導入されていますがこの５年間
誰も昇給してません。婦長クラスには看護婦も年俸制が導入さ
れています。毎日毎日コスト削減、患者呼び込み、であけくれ
ています。包括化されたベッドもあるのですがこっちは徹底的
にお薬を削ります。訳がわかりません。それでもつぶれそうで
す。
医者も看護婦も定着率悪いです。というか人件費抑制のために
若い医者や看護婦が多いです。医療ミスとか起こしそうで怖い
と思うのですが、高給の医者やベテラン看護婦は雇えません。
この業界に未来はないと思うので私はこの3月で辞めて公務員
になります。ざまーみろ。
事務のリストラはすごいです。というか殆ど派遣。月何回目の
受診かで診察料が異なるので説明が大変。指導料も何も指導さ
れてないとかいう人が多くて大変。うちの病院だけかもしれな
いけど、お医者さんにもノルマがあります。月毎に外来患者数
が医者ごとに発表されます。人気のない医師はなぜ自分に人気
がないかをレポート提出されます。何人入院させたか、何人退
院させたかも事務で統計とって理事長に提出します。退院させ
ると長期入院が減るので経営陣は喜びます。CT、MRI等全てに
お医者さんにノルマがあります。院外処方ですがゾロを積極的
に使うように院長の講話が昼時に医師を集めてやられてます、、
お医者さんにはすでに年俸制が導入されていますがこの５年間
誰も昇給してません。婦長クラスには看護婦も年俸制が導入さ
れています。毎日毎日コスト削減、患者呼び込み、であけくれ
ています。包括化されたベッドもあるのですがこっちは徹底的
にお薬を削ります。訳がわかりません。それでもつぶれそうで
す。
医者も看護婦も定着率悪いです。というか人件費抑制のために
若い医者や看護婦が多いです。医療ミスとか起こしそうで怖い
と思うのですが、高給の医者やベテラン看護婦は雇えません。
この業界に未来はないと思うので私はこの3月で辞めて公務員
になります。ざまーみろ。
632 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 18:48
一般の社会では当たり前に行われいることが
日本の医療現場ではあまり関係なくやってこれた
ということは、今までがすごく恵まれていたという
ことかもしれませんね。
日本の医療現場ではあまり関係なくやってこれた
ということは、今までがすごく恵まれていたという
ことかもしれませんね。
633 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:14
日本に医師などいない。人殺ししまくりの逝死がいるだけ。
634 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:14
日本国が医療に支出している税金額はGNP比世界20位くらいですが。
盲腸の手術をして日本30万円アメリカ100万円ですが。
こんな安い医療費で平均寿命世界一とはすばらしく効率がいいと思いますが。
医者が恵まれ過ぎだなんていうのはマスコミの宣伝ですが。
医学を大学で学ぶためには凄い学力か親の財力のどちらか一方が必要ですが。
医療を実践することは大変な責任が伴いますが。
裁判官のように世論に迎合して治療方針はたてられませんが。
医師会以上に悪なのは変更報道しているマスコミですが。
みなさん良く考えてみましょうね。
盲腸の手術をして日本30万円アメリカ100万円ですが。
こんな安い医療費で平均寿命世界一とはすばらしく効率がいいと思いますが。
医者が恵まれ過ぎだなんていうのはマスコミの宣伝ですが。
医学を大学で学ぶためには凄い学力か親の財力のどちらか一方が必要ですが。
医療を実践することは大変な責任が伴いますが。
裁判官のように世論に迎合して治療方針はたてられませんが。
医師会以上に悪なのは変更報道しているマスコミですが。
みなさん良く考えてみましょうね。
635 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:21
636 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:24
文違いｽﾏｿ
＞10年内に職員の25％のリストラが行革担当相決定しましたよ。
10年以内に職員の25％カットのリストラ策を行革担当相が発表しましたよ。
＞10年内に職員の25％のリストラが行革担当相決定しましたよ。
10年以内に職員の25％カットのリストラ策を行革担当相が発表しましたよ。
637 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:26
セカンドオピニオン、インフォームドコンセントを拒否する医療機関はまだまだある。
改革すべし。
改革すべし。
638 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:34
入会金は300万円。生涯の検診費用が400万円。生涯の診療代が
前払いで1300万円。あわせて合計2000万円。
実際こううたってる会員制組織もあるのだからそれでイイやんか。
ちんけなマンションより安いけどな、、これくらいなら払えるのと
違うか？これからは医療も金で買う時代だよ。そしたら医療もサービス
産業となれるのと違うか？いまは公的部門が大きすぎるから社会主義的
平等主義的すぎるから、官僚組織が介入してムダが出過ぎるんと違う？
前払いで1300万円。あわせて合計2000万円。
実際こううたってる会員制組織もあるのだからそれでイイやんか。
ちんけなマンションより安いけどな、、これくらいなら払えるのと
違うか？これからは医療も金で買う時代だよ。そしたら医療もサービス
産業となれるのと違うか？いまは公的部門が大きすぎるから社会主義的
平等主義的すぎるから、官僚組織が介入してムダが出過ぎるんと違う？
639 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:40
厚生官僚の天下りとそのための無駄なハコモノプロジェクトをなくして、
医療関係者と庶民に回せ(返せ)よ。
医療関係者と庶民に回せ(返せ)よ。
640 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:52
>>638-639
公的保険がなくなって困るのはもしかして厚生省ですかね。
自己負担が3割もあるなんてわけがわからん保険だ。
医者は医者で低医療費だって騒いでるし、このさい健康保険
廃止。全額自己負担。生涯医療費が2000万円くらいなら払う
奴もけっこう多いのでは？
公的保険がなくなって困るのはもしかして厚生省ですかね。
自己負担が3割もあるなんてわけがわからん保険だ。
医者は医者で低医療費だって騒いでるし、このさい健康保険
廃止。全額自己負担。生涯医療費が2000万円くらいなら払う
奴もけっこう多いのでは？
641 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 11:14
サラリーマンと医者の間を対立させて調整する役割が厚生省
サラリーマンと教師の間を対立させて調整する役割が文部省
サラリーマンと農民の間を対立させて調整する役割が農水省
マッチポンプという言葉があるが、片方で火をつけ片方で消火活動。
両者の間を対立させ、自分たちがいないと世の中が調整できないか
のように振る舞う。審議会、答申案、私案、叩き台、調整案、そう
いう言葉で自分たちが黒子のような調整役のように振る舞う。そし
て「決めたのは皆様のお選びになった国会議員の先生方です、」と
きたもんだ。サラリーマンも医者も教師も農民も仕事に責任を持つ
が官僚は持たない、彼らは「議員の先生方が決めたことをしてるだ
けでございます」と言って天下り人生。書いていて空しくなってき
た。
サラリーマンと教師の間を対立させて調整する役割が文部省
サラリーマンと農民の間を対立させて調整する役割が農水省
マッチポンプという言葉があるが、片方で火をつけ片方で消火活動。
両者の間を対立させ、自分たちがいないと世の中が調整できないか
のように振る舞う。審議会、答申案、私案、叩き台、調整案、そう
いう言葉で自分たちが黒子のような調整役のように振る舞う。そし
て「決めたのは皆様のお選びになった国会議員の先生方です、」と
きたもんだ。サラリーマンも医者も教師も農民も仕事に責任を持つ
が官僚は持たない、彼らは「議員の先生方が決めたことをしてるだ
けでございます」と言って天下り人生。書いていて空しくなってき
た。
642 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 11:20
ジャパンドクタークラブ＝ＪＤＣでいいんですかね？
643 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 11:37
644 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 11:46
高級官僚から見れば、サラリーマンも医者も教師も農民も銀行も
みんながケンカしてくれた方がイイと思ってる。
みんながケンカしてるときにその後ろの方でザマーミロって顔し
てる奴がいたろう？小学校や中学校に。少し学力はあるけど何も
出来ない奴。ちくりとかアオリだけがうまい奴。あぁいうのが大
きくなったら官僚になったんだよな、今思えば。
みんながケンカしてくれた方がイイと思ってる。
みんながケンカしてるときにその後ろの方でザマーミロって顔し
てる奴がいたろう？小学校や中学校に。少し学力はあるけど何も
出来ない奴。ちくりとかアオリだけがうまい奴。あぁいうのが大
きくなったら官僚になったんだよな、今思えば。
645 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 12:34
マスコミも既得権益者、官僚様のパシリ役
646 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 12:39
新聞部って小学生の頃から先生や生徒会長のことうのみにして書く奴が
なってたなぁ、、確かに。自主的な意見を募集してるようで実は教師が
望むような事を書く奴が新聞部とかに多かったような記憶があるな。
なってたなぁ、、確かに。自主的な意見を募集してるようで実は教師が
望むような事を書く奴が新聞部とかに多かったような記憶があるな。
647 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 13:22
診療と処方薬に消費税かかってないの知ってた？
漏れ知らなんだ。
漏れ知らなんだ。
649 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 13:34
診療報酬というか保険がきく医療費は消費税が非課税です。
そのため仕入れ時には消費税がかかるのに売るときには非
課税なので薬局等で問題になってるようです。消費税を消
費者に転嫁できずに小売店がかぶっている状態ですからね。
3割負担の次には医療費の消費税導入がありそうですね、、
そのため仕入れ時には消費税がかかるのに売るときには非
課税なので薬局等で問題になってるようです。消費税を消
費者に転嫁できずに小売店がかぶっている状態ですからね。
3割負担の次には医療費の消費税導入がありそうですね、、
650 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 14:02
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。
ロンドン：５日入院で１１４.２万円。台北５日入院で６４.２万円。
日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い
張る根拠は？
ロンドン：５日入院で１１４.２万円。台北５日入院で６４.２万円。
日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い
張る根拠は？
651 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 14:31
>>650
怒りはわかるのだがな、GDP世界２位の日本国でどこにその金が
消えていくのかがみんなわからないので腹が立つのだよ。過労死
するほど働かされる日本人がなんで更に働いて年貢を納めなけれ
ばいけないのか、、で腹が立つのよ。日本の医療費安いと言われ
てもよ、健康保険料や窓口負担がこれだけ高ければ文句が出るの
も無理ないと思うぞ。
健康保険が本当に赤字なのか？それを検証する作業も必要だと思
うよ。
怒りはわかるのだがな、GDP世界２位の日本国でどこにその金が
消えていくのかがみんなわからないので腹が立つのだよ。過労死
するほど働かされる日本人がなんで更に働いて年貢を納めなけれ
ばいけないのか、、で腹が立つのよ。日本の医療費安いと言われ
てもよ、健康保険料や窓口負担がこれだけ高ければ文句が出るの
も無理ないと思うぞ。
健康保険が本当に赤字なのか？それを検証する作業も必要だと思
うよ。
652 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 14:37
ところで国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元
された率はスウェーデン７５.６％。ドイツ５８．６％。アメリカ３.２
％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
された率はスウェーデン７５.６％。ドイツ５８．６％。アメリカ３.２
％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
653 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 15:58
薬品メーカーと役人に行ってるんだよ
654 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 16:41
財政投融資にも大分使ったみたいだな。なんとこの１０年で兆単位とか ｗ
655 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 16:47
健康保険料はさすがの厚生官僚でもハコモノには使えないんじゃない？
年金はあやしいなぁ、、と思ってたけど。薬品メーカーだろ？HIV事件
の時も、天下り先製薬メーカーだったようだし。医師会も天下り用意し
てあげたら？
年金はあやしいなぁ、、と思ってたけど。薬品メーカーだろ？HIV事件
の時も、天下り先製薬メーカーだったようだし。医師会も天下り用意し
てあげたら？
656 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:28
657 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:51
658 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:56
>>657
じゃあ日本もすべて民間の保険の制度にしてしまおう。
じゃあ日本もすべて民間の保険の制度にしてしまおう。
659 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:13
>>656
保険がかなりカバーしてくれます。保険がカバーする病気の範囲は高い
保険と低い保険で違うけどね。10$から20$の自己負担のHMOもあるけ
ど、ホームドクターを選ばなければいけないし、心筋梗塞４日で退院と
か社会問題になるようなずさんな医療だから気をつけた方がよいです。
あと検査とかも保険会社が指定してくるし回数にも制限があるので安い
HMOは要注意かな。自分で病院や医者を選べるPPOだと、500$から
5000$の免責金額プラス10-40%の自己負担があるよ。
病気によっても自己負担率が違うし、保険によって保険会社が受診する
病院を指定してくるよ。ERだって最低50$必要。救急車だって有料だ
からどこまでカバーしてくれるのか加入の時に気をつけてね。保険料は
20代で若ければ一人月々50$から150$位まであると思うけど、、家族
もちは色々と大変だと思うので企業の担当者とよく相談した方が良いで
すよ。AIUのページで見ると家族３人で年間7000$位の保険料とあるけ
どね、、、旅行保険は日本の保険会社の日本の旅行者向けのものでしょ？
少々高くても日本人は医者を代えられるPPOが安心でしょうね。紹介状
を書いてもらうのに保険会社の承認必要なHMOはなじまない人が多いよ。
保険がかなりカバーしてくれます。保険がカバーする病気の範囲は高い
保険と低い保険で違うけどね。10$から20$の自己負担のHMOもあるけ
ど、ホームドクターを選ばなければいけないし、心筋梗塞４日で退院と
か社会問題になるようなずさんな医療だから気をつけた方がよいです。
あと検査とかも保険会社が指定してくるし回数にも制限があるので安い
HMOは要注意かな。自分で病院や医者を選べるPPOだと、500$から
5000$の免責金額プラス10-40%の自己負担があるよ。
病気によっても自己負担率が違うし、保険によって保険会社が受診する
病院を指定してくるよ。ERだって最低50$必要。救急車だって有料だ
からどこまでカバーしてくれるのか加入の時に気をつけてね。保険料は
20代で若ければ一人月々50$から150$位まであると思うけど、、家族
もちは色々と大変だと思うので企業の担当者とよく相談した方が良いで
すよ。AIUのページで見ると家族３人で年間7000$位の保険料とあるけ
どね、、、旅行保険は日本の保険会社の日本の旅行者向けのものでしょ？
少々高くても日本人は医者を代えられるPPOが安心でしょうね。紹介状
を書いてもらうのに保険会社の承認必要なHMOはなじまない人が多いよ。
660 ：659：03/02/25 21:30
昔の中国やソビエトの商店行ったことある人わかると思うけど
とにかく行列なんだよね。行列があったら並ぶ、売り子は全く
無愛想。笑顔の一つもない。得られるサービスも何をどういっ
たって「平等に」差がつかない。（ただし共産党官僚を除く）
今はどうだい？お金がある人には、これほどかっていうほどの
笑顔と愛想で、行列なんかはなくなったよ。金がない人はお客
ではなくて無視あるいはつまみ出されるようになったけど。
３時間待って３分診療というのは、そういう旧社会主義国を思
い出させる「悪平等」のシステムなんだ。保険証一枚あれば
どこの病院にもかかれるというのは配給切符みたいなもんで
日本に残された社会主義部門だから資本主義への改革が必要だ
というのが宮内とか市場原理主義者の主張。それに対して社会
福祉は際限なく拡がるから官僚主義的といわれても社会的コン
トロールが必要という欧州型のプランを目指す一派も有力なん
だと思うよ。
政治板の中でもここは議論のレベルが高いですね。みなさん真
剣な人が多いので少し驚いてます。それだけ関心が高いのです
ね。まぁ国会のヤジだって低レベルなのはひどいからなぁ。
とにかく行列なんだよね。行列があったら並ぶ、売り子は全く
無愛想。笑顔の一つもない。得られるサービスも何をどういっ
たって「平等に」差がつかない。（ただし共産党官僚を除く）
今はどうだい？お金がある人には、これほどかっていうほどの
笑顔と愛想で、行列なんかはなくなったよ。金がない人はお客
ではなくて無視あるいはつまみ出されるようになったけど。
３時間待って３分診療というのは、そういう旧社会主義国を思
い出させる「悪平等」のシステムなんだ。保険証一枚あれば
どこの病院にもかかれるというのは配給切符みたいなもんで
日本に残された社会主義部門だから資本主義への改革が必要だ
というのが宮内とか市場原理主義者の主張。それに対して社会
福祉は際限なく拡がるから官僚主義的といわれても社会的コン
トロールが必要という欧州型のプランを目指す一派も有力なん
だと思うよ。
政治板の中でもここは議論のレベルが高いですね。みなさん真
剣な人が多いので少し驚いてます。それだけ関心が高いのです
ね。まぁ国会のヤジだって低レベルなのはひどいからなぁ。
661 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:41
利害が対立しているのは医者と患者ではなく
お上と医者も含めた国民だと思います。
医者がいい思いをしているなどというのは
嘘っぱちもいいところ。
あちこちからたたかれまくりでやる気をなくす日々です。
保険診療以上のサービスは混合診療となりできないのですよ。
いくらやる気と能力があってもそれをいかすことはできません。
お上と医者も含めた国民だと思います。
医者がいい思いをしているなどというのは
嘘っぱちもいいところ。
あちこちからたたかれまくりでやる気をなくす日々です。
保険診療以上のサービスは混合診療となりできないのですよ。
いくらやる気と能力があってもそれをいかすことはできません。
662 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:48
>>659
今より負担が軽くなるのだったら
人の方が欧米型の制度に合わせるしかない。
我がままを言う余裕などはないはずだ。
>>661
そう？
けっこう一般の人に比べたら、医者はいい家に
住み、それなりにリッチな生活をしているように
見えるけどね。
今より負担が軽くなるのだったら
人の方が欧米型の制度に合わせるしかない。
我がままを言う余裕などはないはずだ。
>>661
そう？
けっこう一般の人に比べたら、医者はいい家に
住み、それなりにリッチな生活をしているように
見えるけどね。
663 ：659：03/02/25 22:10
医師会の意見も必要だと思うけどね、年金、医療、介護と分けて
サービスを充実させるというのはもう破綻する寸前だと思うよ、、
病院から老人を追い出し、年金を介護費用に割り振るという風に
して老人医療費と老人介護と老人年金をどう削るか、、ありてい
に言えば、老人を特に団塊世代の老人をどう扱うかが問われてる
のでは？
個人的な意見ではあえて難民受け入れという形でも、アジア人を
積極的に受け入れていかないと、アメリカ型にしろ欧州型にしろ
社会保障は成り立たなくなると思うね。失業者が多い世の中でこ
れ以上難民を引き受けるというのは社会的な摩擦の増大が予想さ
れるけれど少子化に対抗するためにはね。欧州型を選ぶとしても
極東の一体化は、、あぁでも2chでは禁句かな？
>>662
わがままではなくて市場化して商品化するか、官僚がコントロール
する道を維持するかが問われてると思うよ。国難の時だから「欲し
がりません、勝つまでは」路線は厚生省のそれなりの見識ある路線
だと思うけどね。
サービスを充実させるというのはもう破綻する寸前だと思うよ、、
病院から老人を追い出し、年金を介護費用に割り振るという風に
して老人医療費と老人介護と老人年金をどう削るか、、ありてい
に言えば、老人を特に団塊世代の老人をどう扱うかが問われてる
のでは？
個人的な意見ではあえて難民受け入れという形でも、アジア人を
積極的に受け入れていかないと、アメリカ型にしろ欧州型にしろ
社会保障は成り立たなくなると思うね。失業者が多い世の中でこ
れ以上難民を引き受けるというのは社会的な摩擦の増大が予想さ
れるけれど少子化に対抗するためにはね。欧州型を選ぶとしても
極東の一体化は、、あぁでも2chでは禁句かな？
>>662
わがままではなくて市場化して商品化するか、官僚がコントロール
する道を維持するかが問われてると思うよ。国難の時だから「欲し
がりません、勝つまでは」路線は厚生省のそれなりの見識ある路線
だと思うけどね。
664 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:22
666 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:37
665は例のsageの人です。
いつも勝手に参加してくるなり、構ってくれと迫ってきて、
どうしようもない揚げ足取りレスをしまくり、一人で悦に入ります。
彼にレスするとスレを荒らされることになりますので、
以降、どうか皆さん無視するようにしてください。
いつも勝手に参加してくるなり、構ってくれと迫ってきて、
どうしようもない揚げ足取りレスをしまくり、一人で悦に入ります。
彼にレスするとスレを荒らされることになりますので、
以降、どうか皆さん無視するようにしてください。
667 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:38
668 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:48
対案？
対案が出せないと議論からはじかれるのかな？
討論は出来ても、対話が出来ない人かな？
対案が出せないと議論からはじかれるのかな？
討論は出来ても、対話が出来ない人かな？
>668
じゃ、小手先とおっしゃっる根拠は何。
もっといい対案あるんでしょ？
じゃ、小手先とおっしゃっる根拠は何。
もっといい対案あるんでしょ？
670 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:54
671 ：659：03/02/26 00:35
sage君の煽りは無視が良いですよ
対案が出せるのかねというのは官僚が使う決まり文句。
普通の国民は毎日医療問題を考えてるヒマはないしね。
人は政治によってのみ生きているわけではないから、むしろ素朴な
意見の方が大切だと思うよ。素案をまとめろとかいうのはヒマな学
生のレポートか審議会ずれした官僚がよくいうセリフ。
社会保障をどうするかという大きな課題の一部でしょう？医療費だ
けでなく介護、年金で一番大きな要素は保険という名前の強制的に
集められるお金がどう使われているかがはっきりしないことでは？
情報が官僚の下に集められて出てこない以上議論も難しいよね。
日本の医師の給与レベルが世界的に見て低いのかどうかさえはっきり
しない。官僚が天下る製薬業界や健保連の実態がはっきりしないしね。
政治家の人たちがどう考えているのかもいまいちよくわからないし。
カルテの公開も重要だが、老人がどれくらい医療費や年金を使うか
それを保険負担にするのか税負担にするのか家族による私的負担に
するのか、そういう情報を流してくれないかね、医師会も、マスコ
ミも、官僚も。
対案が出せるのかねというのは官僚が使う決まり文句。
普通の国民は毎日医療問題を考えてるヒマはないしね。
人は政治によってのみ生きているわけではないから、むしろ素朴な
意見の方が大切だと思うよ。素案をまとめろとかいうのはヒマな学
生のレポートか審議会ずれした官僚がよくいうセリフ。
社会保障をどうするかという大きな課題の一部でしょう？医療費だ
けでなく介護、年金で一番大きな要素は保険という名前の強制的に
集められるお金がどう使われているかがはっきりしないことでは？
情報が官僚の下に集められて出てこない以上議論も難しいよね。
日本の医師の給与レベルが世界的に見て低いのかどうかさえはっきり
しない。官僚が天下る製薬業界や健保連の実態がはっきりしないしね。
政治家の人たちがどう考えているのかもいまいちよくわからないし。
カルテの公開も重要だが、老人がどれくらい医療費や年金を使うか
それを保険負担にするのか税負担にするのか家族による私的負担に
するのか、そういう情報を流してくれないかね、医師会も、マスコ
ミも、官僚も。
672 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 00:38
>671
>人は政治によってのみ生きているわけではないから、むしろ素朴な
>意見の方が大切だと思うよ
>668
で、サラリーマン３割自己負担が小手先とおっしゃる根拠は何？＞素朴さん
>人は政治によってのみ生きているわけではないから、むしろ素朴な
>意見の方が大切だと思うよ
>668
で、サラリーマン３割自己負担が小手先とおっしゃる根拠は何？＞素朴さん
673 ：659：03/02/26 00:58
こういう煽りがいると何も書く気がなくなるな、、それが狙いと
わかっていても。
3割負担は受診抑制をまねくだけで診療所の経営は苦しくなるだろう？
サラリーマンというか健康保険本人だって窓口負担が増えて嫌になる
だろう？発泡酒に10円課税することと同じくらい小手先の改革だと思
うのだが、、誰が得するんだ？煽っているのは誰だ？
働いている健康保険本人の保険財政は多分黒字だったと思うが、、、
老人保健への拠出金が保険財政破綻を招いていると大蔵省や厚生省は
言いたいのでしょう？じゃぁ、廃止して家族介護を復活させるとした
ら、病院で死ぬのではなくて家で死ぬとしたらどれくらいの医療費が
節約できるのか、そこがはっきりしないと思うのだよ。節約できた医
療費を医師の給与に使うのか健康保険料を下げられるのか自己負担を
減らすのに使えるのか、、これで飯を食ってる官僚の皆さんや医師会
の皆さんや経団連、連合の皆さんがどこまで対案を出せるのかだよ、、
一社会人が素案なんか作れるわけないだろう？そういう物言いは言論
圧殺だと思うよ。
わかっていても。
3割負担は受診抑制をまねくだけで診療所の経営は苦しくなるだろう？
サラリーマンというか健康保険本人だって窓口負担が増えて嫌になる
だろう？発泡酒に10円課税することと同じくらい小手先の改革だと思
うのだが、、誰が得するんだ？煽っているのは誰だ？
働いている健康保険本人の保険財政は多分黒字だったと思うが、、、
老人保健への拠出金が保険財政破綻を招いていると大蔵省や厚生省は
言いたいのでしょう？じゃぁ、廃止して家族介護を復活させるとした
ら、病院で死ぬのではなくて家で死ぬとしたらどれくらいの医療費が
節約できるのか、そこがはっきりしないと思うのだよ。節約できた医
療費を医師の給与に使うのか健康保険料を下げられるのか自己負担を
減らすのに使えるのか、、これで飯を食ってる官僚の皆さんや医師会
の皆さんや経団連、連合の皆さんがどこまで対案を出せるのかだよ、、
一社会人が素案なんか作れるわけないだろう？そういう物言いは言論
圧殺だと思うよ。
>673
>こういう煽りがいると何も書く気がなくなるな、、それが狙いと
>わかっていても。
素直に消えたら。
あんた２ちゃんに不向きですよ:-)
>こういう煽りがいると何も書く気がなくなるな、、それが狙いと
>わかっていても。
素直に消えたら。
あんた２ちゃんに不向きですよ:-)
675 ：659：03/02/26 01:20
sageさん
そんなもんかのーー
消えた方が良い？？
そんなもんかのーー
消えた方が良い？？
676 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 02:13
>>664 を書いた者だが、一度書き込もうとしたが
改行が多すぎるという表示が出て戻そうと思ったら
すべて消えてしまった。
よけいなことをくどくど書きすぎたようだ。
代案はない。団塊の世代が老人になる頃にはサラリーマンの
３割自己負担など焼け石に水にもなっていないことになるだろう。
通院の老人の費用はたいしたことはないという人もいるがそれでも
たくさんの老人の分が集まれば大きな額となる。
入院している重い病気の人の治療費が何千万もかかるということが
あるということを知った。そんな治療が本当に適切なのかどうかを
チェックすべきであろう。
通院でも入院でも老人の医療費の伸びが医療財政を圧迫しているのは
事実であろう。
団塊の世代が老人になればさらに医療費が増え、このままなら間違い
なく医療保険制度は破綻するだろう。
それなのに政治家も、官僚も、医者も、そして国民までも先送りを
決め込んでいるように思えてならない。
自分個人の考えとしては国民が出せる範囲内でいかにましな医療が
できるかを考えることだろうと思う。それには医療水準が下がるのも
止むを得ないように思う。
国民、医療機関ともに妥協しなければ医療保険制度は今後維持していけ
ないように思う。（役所も当然リストラして費用を捻出し医療保険制度
の維持に心がけるべきである。）
改行が多すぎるという表示が出て戻そうと思ったら
すべて消えてしまった。
よけいなことをくどくど書きすぎたようだ。
代案はない。団塊の世代が老人になる頃にはサラリーマンの
３割自己負担など焼け石に水にもなっていないことになるだろう。
通院の老人の費用はたいしたことはないという人もいるがそれでも
たくさんの老人の分が集まれば大きな額となる。
入院している重い病気の人の治療費が何千万もかかるということが
あるということを知った。そんな治療が本当に適切なのかどうかを
チェックすべきであろう。
通院でも入院でも老人の医療費の伸びが医療財政を圧迫しているのは
事実であろう。
団塊の世代が老人になればさらに医療費が増え、このままなら間違い
なく医療保険制度は破綻するだろう。
それなのに政治家も、官僚も、医者も、そして国民までも先送りを
決め込んでいるように思えてならない。
自分個人の考えとしては国民が出せる範囲内でいかにましな医療が
できるかを考えることだろうと思う。それには医療水準が下がるのも
止むを得ないように思う。
国民、医療機関ともに妥協しなければ医療保険制度は今後維持していけ
ないように思う。（役所も当然リストラして費用を捻出し医療保険制度
の維持に心がけるべきである。）
>675
>そんなもんかのーー
あんた、いい人だね。
>676
>代案はない
つまり「サラリーマン３割自己負担など小手先」は撤回すると。:-)
>そんなもんかのーー
あんた、いい人だね。
>676
>代案はない
つまり「サラリーマン３割自己負担など小手先」は撤回すると。:-)
678 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 13:30
経団連と、医師会を総入れ替えすれば、日本の景気が良くなるかも。
〉678
で、景気が良くならなかったらあんたが責任とってくれるんだね。
で、景気が良くならなかったらあんたが責任とってくれるんだね。
680 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 13:38
保険料の点数配分がおかしい。医師会に一任しろ。
681 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 13:53
>>659
ＡＩＵで表のパンフレットには出さない格安にがあるよ。
儲けにならないからね。
法律で決められてるそうだよ。
怪我と病気と死んだ時に１０００万円貰える。
一月に掛かる医療費を１００万円とか２００万円とかに設定できる。
設定を上げるほど値段が高くなるけど安いよ。
病院も自由に選べるよ。
代理店すら知らなかったりする。（儲からないから勧めないんんだろ。）
ＡＩＵで表のパンフレットには出さない格安にがあるよ。
儲けにならないからね。
法律で決められてるそうだよ。
怪我と病気と死んだ時に１０００万円貰える。
一月に掛かる医療費を１００万円とか２００万円とかに設定できる。
設定を上げるほど値段が高くなるけど安いよ。
病院も自由に選べるよ。
代理店すら知らなかったりする。（儲からないから勧めないんんだろ。）
682 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:37
>>681
横から口出しスマソ
AIUは病気600-700万円までしかカバーしなかったのでは？
安いHMOだとfull familyで月10$なんていうのもあったような、でも
安いところはサービスもそれなり。儲からないことを勧めないという
のは激しく同意。
HMOを訴えることが出来るようになったとはいっても、命に関わると
きは訴訟してる場合じゃないものなぁ。100万や200万円はあっとい
うまに消えるし、、病気したら日本に戻るのが一番だね、、結婚して
アメリカ国籍取得ならともかく、日本国籍あるうちは日本に戻るのが
飛行機代考えても安全、では？
横から口出しスマソ
AIUは病気600-700万円までしかカバーしなかったのでは？
安いHMOだとfull familyで月10$なんていうのもあったような、でも
安いところはサービスもそれなり。儲からないことを勧めないという
のは激しく同意。
HMOを訴えることが出来るようになったとはいっても、命に関わると
きは訴訟してる場合じゃないものなぁ。100万や200万円はあっとい
うまに消えるし、、病気したら日本に戻るのが一番だね、、結婚して
アメリカ国籍取得ならともかく、日本国籍あるうちは日本に戻るのが
飛行機代考えても安全、では？
683 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:40
もう誰もあんたの相手をしていないことに気づけよな。＞sage氏
684 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:49
>>682
医療費が６００〜７００万円も掛かることなんてないよ。
よほど医療費が高い国じゃない限り心配ない。
オーストラリアは旅行者も無料じゃなかったのか？
友人は病気になってオーストラリアで治療した。
だいたい高額な医療が掛かる場合は死にそうな時ぐらいだろう。
海外でトップクラスの病院で個室を借りて贅沢してたよ。
医療費が６００〜７００万円も掛かることなんてないよ。
よほど医療費が高い国じゃない限り心配ない。
オーストラリアは旅行者も無料じゃなかったのか？
友人は病気になってオーストラリアで治療した。
だいたい高額な医療が掛かる場合は死にそうな時ぐらいだろう。
海外でトップクラスの病院で個室を借りて贅沢してたよ。
685 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:50
686 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:26
>>684
ま、普通の病気だとカバー範囲で収まるのよ、、なんぼなんでも
ただ大病したときのことが心配で保険にはいるわけだろう？逆に
いうと日本でも5%の患者が医療費の半分を使ってるとか、死ぬ
間際１週間で医療費の半分以上を使うとか、、極論すれば金がな
くても命は平等ということで高度医療をうけられる。
アメリカでは医療もサービス（市場で買う商品）なのでお金がな
ければそれなりの保険でそれなりの治療。お金があれば超一流の
医療。
で、日本より医者が多くて、保険料も安いことが多くて、医者の
給料も日本より高くて、みんながハッピーかというとそうじゃな
くて、、治療の選択肢は保険会社が決め安上がりの治療を求めて
医者は訴訟を恐れて防衛医療に走り、金がない患者は保険会社を
恨むため医者や保険会社を訴える、医療訴訟はアメリカ社会の富
の再分配メカニズムとさえいわれる、みんながハッピーでない状
況なんだよな、、
なんだこれからの日本の医療の未来図か。
ま、普通の病気だとカバー範囲で収まるのよ、、なんぼなんでも
ただ大病したときのことが心配で保険にはいるわけだろう？逆に
いうと日本でも5%の患者が医療費の半分を使ってるとか、死ぬ
間際１週間で医療費の半分以上を使うとか、、極論すれば金がな
くても命は平等ということで高度医療をうけられる。
アメリカでは医療もサービス（市場で買う商品）なのでお金がな
ければそれなりの保険でそれなりの治療。お金があれば超一流の
医療。
で、日本より医者が多くて、保険料も安いことが多くて、医者の
給料も日本より高くて、みんながハッピーかというとそうじゃな
くて、、治療の選択肢は保険会社が決め安上がりの治療を求めて
医者は訴訟を恐れて防衛医療に走り、金がない患者は保険会社を
恨むため医者や保険会社を訴える、医療訴訟はアメリカ社会の富
の再分配メカニズムとさえいわれる、みんながハッピーでない状
況なんだよな、、
なんだこれからの日本の医療の未来図か。
687 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:29
688 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 17:12
医療費が高いのなんて当たり前。
自分の命なんだから。
問題はそれで経済がつぶれてしまうこと。
自分のためなら仕方がないが、
他人のために経済がつぶれるのなど真っ平ごめん。
自分の命なんだから。
問題はそれで経済がつぶれてしまうこと。
自分のためなら仕方がないが、
他人のために経済がつぶれるのなど真っ平ごめん。
689 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 18:25
>>687
金とコネがあればハッピーな社会か、、いいとこに着目したね。
医療だけでなく教育、だけでなく会社なんかもそうなりつつあるか？
２世が金とコネをフルに使う世の中に変わりつつあるのかなと思う
よ、自由競争とか規制緩和とは建前でさ。
金とコネがあればハッピーな社会か、、いいとこに着目したね。
医療だけでなく教育、だけでなく会社なんかもそうなりつつあるか？
２世が金とコネをフルに使う世の中に変わりつつあるのかなと思う
よ、自由競争とか規制緩和とは建前でさ。
>683
>もう誰もあんたの相手をしていないことに気づけよな。＞sage氏
と相手していることに気づかない683。
>689
>２世が金とコネをフルに使う
で、君は１世で医者や弁護士になろうとする努力はしないの？
>もう誰もあんたの相手をしていないことに気づけよな。＞sage氏
と相手していることに気づかない683。
>689
>２世が金とコネをフルに使う
で、君は１世で医者や弁護士になろうとする努力はしないの？
691 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:44
今日のWBSより。
医療特区、いよいよ決着近し！
誰が何のために反対して、どこがどう癒着しているか・・
もう国民は全部お見通しです。
小泉首相は英断してほしい。
医療特区、いよいよ決着近し！
誰が何のために反対して、どこがどう癒着しているか・・
もう国民は全部お見通しです。
小泉首相は英断してほしい。
>もう国民は全部お見通しです
なにが？:->
なにが？:->
693 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:54
引き篭もり2ch常駐のsage:-) くん。
どうしても構ってほしいんだね。
どうしても構ってほしいんだね。
694 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:55
相手にするなボケ
695 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:58
sage君はこの板のあちこちに出没中です。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
くっくっく:->
荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
くっくっく:->
697 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:01
698 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:02
通報しますか。
>規制した方がいいかもね
自治スレで議論してね。
初心者さん:->
自治スレで議論してね。
初心者さん:->
700 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 00:11
玄人だろうが、素人だろうが、
スレ荒らしは褒められた行動や人格ではない。
彼は多分、現実社会でも
パーティの輪に入って行けない内向的な人なんじゃないかなぁ・・
せめて掲示板上では勝者になりたいって、感じなのかな。
まあいずれにしろ迷惑なことだが。
スレ荒らしは褒められた行動や人格ではない。
彼は多分、現実社会でも
パーティの輪に入って行けない内向的な人なんじゃないかなぁ・・
せめて掲示板上では勝者になりたいって、感じなのかな。
まあいずれにしろ迷惑なことだが。
>>691
＞誰が何のために反対して、どこがどう癒着しているか・・
医師会が一部の心無い儲け主義の経営者によって国民の払った税金と保険料から
カネを吸い取られないために反対して、
チェーン病院や儲け主義の腐れた医療経営者と医療株式会社化論者が癒着している
と思っているのだが、違うの？まぁこれだけ大騒ぎになれば、当分は大規模なカネ
儲けは批判のマトになるから無理だろうけどな。
＞誰が何のために反対して、どこがどう癒着しているか・・
医師会が一部の心無い儲け主義の経営者によって国民の払った税金と保険料から
カネを吸い取られないために反対して、
チェーン病院や儲け主義の腐れた医療経営者と医療株式会社化論者が癒着している
と思っているのだが、違うの？まぁこれだけ大騒ぎになれば、当分は大規模なカネ
儲けは批判のマトになるから無理だろうけどな。
703 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:19
医者の給料減らせよ。
もらいすぎだ。
もらいすぎだ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:03
>>704
きみは分かってないな。
これからはむしろ中国にものを売る時代だよ。
上海あたりだと物価水準は完全に同レベルじゃん。
内陸部と沿岸部を同じ国のように一まとめに言えるあたりからしても
sageくんの国際感覚がズレているのことが露呈されてますな。
きみは分かってないな。
これからはむしろ中国にものを売る時代だよ。
上海あたりだと物価水準は完全に同レベルじゃん。
内陸部と沿岸部を同じ国のように一まとめに言えるあたりからしても
sageくんの国際感覚がズレているのことが露呈されてますな。
706 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:59
707 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 08:03
>>705
アフォか。
その日本とあまり生活レベルのかわらない人達を支える工業製品は内陸部から供給される
使い捨て奴隷労働者が生産してるんだろ？
怪洋堂のフィギュアとか、安いのはなんでかわかってまつか？うすっぺらな知識で言うん
じゃねぇよ。
アフォか。
その日本とあまり生活レベルのかわらない人達を支える工業製品は内陸部から供給される
使い捨て奴隷労働者が生産してるんだろ？
怪洋堂のフィギュアとか、安いのはなんでかわかってまつか？うすっぺらな知識で言うん
じゃねぇよ。
「医療制度は社会主義的な政策である。規制緩和してはいけない」
櫻井秀也（日本医師会常任理事)
櫻井秀也（日本医師会常任理事)
709 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 11:12
>>708
櫻井秀也という人間は馬鹿なのか？
医師会の人間はみんなこんな考えなのか？
規制緩和させないということは利権をずっと守ろうということになる。
つまり医者だけはずっといい思いをし続けたいと言っているのと同じだ。
世の中そんな時代ではないだろう。
規制緩和していかないとますます甘えた人間ばかりになってしまう。
医療ミスをどんどんやらかしているくせにそれには目をつぶり、
医者様は偉い人間なんだとでも言いたいのだろうか？
櫻井秀也という人間は馬鹿なのか？
医師会の人間はみんなこんな考えなのか？
規制緩和させないということは利権をずっと守ろうということになる。
つまり医者だけはずっといい思いをし続けたいと言っているのと同じだ。
世の中そんな時代ではないだろう。
規制緩和していかないとますます甘えた人間ばかりになってしまう。
医療ミスをどんどんやらかしているくせにそれには目をつぶり、
医者様は偉い人間なんだとでも言いたいのだろうか？
710 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:38
医師は規制で守られているのか、しばられているのか？
711 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:19
仮に規制に縛られていても法外な給料をもらっているという罠。
712 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 14:39
脱税している、その前に健康保険の点数を操作して
過剰に請求している。
過剰に請求している。
713 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 10:05
昨年１１月の調査で開業医の収入ががた減り。
内科医−11.3% 外科医−14.0% 整形外科医−12.2%
昨年４月からの診療報酬2.7%引き下げも効いているが老人医療の自己負担率
引き上げが大きい。
全国の医師から猛烈な突き上げを食らったのが医師会の本部だ。
一方、サラリーマンの３割負担は昨年秋に国会を通過、立派な法律となっている。
今になって何故に凍結、延期論議がかまびすしいのか？
実は小泉政権はポピュリズム政権と言われながら国民世論をほとんど無視した形で
政策運営されている。典型例が住民基本台帳ネットワークとサラリーマン医療費３割負担
の断行だ。３割負担はこれで自営業者などとの公平性が確保できたと言う論が多いが、サラリーマン
の100%源泉補足の社会保険料支払い制度からすると依然自営業者などが優位にある。
こういったことの論議が国民レベルで論議されないまま昨年秋法案が国会を通過しているのである。
サラリーマンからすれば弱り目に祟り目で、介護保険料がある日突然給与明細に登場してそんなに
久しくないところにもってきて特定扶養控除の撤廃、そして今回の３割負担開始だ。
給与支給額が減少している最中の源泉徴収額が増え続け、医療の自己負担額の５割up
はいかに消費を引き下げるか誰からみても解る話だ。
内科医−11.3% 外科医−14.0% 整形外科医−12.2%
昨年４月からの診療報酬2.7%引き下げも効いているが老人医療の自己負担率
引き上げが大きい。
全国の医師から猛烈な突き上げを食らったのが医師会の本部だ。
一方、サラリーマンの３割負担は昨年秋に国会を通過、立派な法律となっている。
今になって何故に凍結、延期論議がかまびすしいのか？
実は小泉政権はポピュリズム政権と言われながら国民世論をほとんど無視した形で
政策運営されている。典型例が住民基本台帳ネットワークとサラリーマン医療費３割負担
の断行だ。３割負担はこれで自営業者などとの公平性が確保できたと言う論が多いが、サラリーマン
の100%源泉補足の社会保険料支払い制度からすると依然自営業者などが優位にある。
こういったことの論議が国民レベルで論議されないまま昨年秋法案が国会を通過しているのである。
サラリーマンからすれば弱り目に祟り目で、介護保険料がある日突然給与明細に登場してそんなに
久しくないところにもってきて特定扶養控除の撤廃、そして今回の３割負担開始だ。
給与支給額が減少している最中の源泉徴収額が増え続け、医療の自己負担額の５割up
はいかに消費を引き下げるか誰からみても解る話だ。
>>713
そんなに開業医の収入減ってるんだ、、
廃業するのも多いとかどこかの板に書いてあったよ、年間5000件？
結局この業界も大病院だけが生き残るのかな、、あの待ち時間は苦
痛なのだがね。金取られた上に待ち時間が長くなりそうだね、、、
いま通ってるクリニックもいつ行っても２−３人も客がいなくて
待ち時間も30分以内だがな、、あぼーんしちゃうのかな？
そんなに開業医の収入減ってるんだ、、
廃業するのも多いとかどこかの板に書いてあったよ、年間5000件？
結局この業界も大病院だけが生き残るのかな、、あの待ち時間は苦
痛なのだがね。金取られた上に待ち時間が長くなりそうだね、、、
いま通ってるクリニックもいつ行っても２−３人も客がいなくて
待ち時間も30分以内だがな、、あぼーんしちゃうのかな？
715 ：７１３：03/03/02 10:35
小泉の３割負担断行は、自らがしょって立つ自民党の崩壊へは一助となるだろう
国民の恨みは増し、医師会の支持基盤も揺らぐ。サラリーマンは４月１日以降医者にかかり
キャッシュアウトするとき５割あがっていることに気づき愕然とする。
医療費\10,000×２割＝\2,000 \10,000×３割＝\3,000 50%up
３割負担というアナウンスではなく５割贈というアナウンスであれば反対の世論の
盛り上がりはもっと大きかったに違いない。
株式会社の病院経営参入も自由診療に限られあまりにも小規模だ。ここは医師会の勝利だ
小泉は厚生大臣を過去に４期もやっておりながら医師会を敵にまわしたことは評価できるが、今回の結果は
国民の期待を裏切った。これが小泉政権の限界だ。かくして総選挙の前哨戦である統一地方選で自民党は大敗を
喫する。
国民の恨みは増し、医師会の支持基盤も揺らぐ。サラリーマンは４月１日以降医者にかかり
キャッシュアウトするとき５割あがっていることに気づき愕然とする。
医療費\10,000×２割＝\2,000 \10,000×３割＝\3,000 50%up
３割負担というアナウンスではなく５割贈というアナウンスであれば反対の世論の
盛り上がりはもっと大きかったに違いない。
株式会社の病院経営参入も自由診療に限られあまりにも小規模だ。ここは医師会の勝利だ
小泉は厚生大臣を過去に４期もやっておりながら医師会を敵にまわしたことは評価できるが、今回の結果は
国民の期待を裏切った。これが小泉政権の限界だ。かくして総選挙の前哨戦である統一地方選で自民党は大敗を
喫する。
くすくすっ・・・と笑って、くにゅくにゅとまだ皮の向けきっていない先っちょ
をこねまわすお姉ちゃん。もう冬が始まっていたから、吐く息は細く白く、オレ
の耳元を暖めなでていく。「・・・っうっ」思わず声を上げてしまう。あまりの
屈辱感に、つい涙が出てしまった。
「っひっ・・・ぐしゅっ・・」そうするとおじさんは、心配そうにこういった。
「・・・ボーズ？風邪引かないようになあ？これ・・・」ぽんっと投げ込まれる
ポケットティッシュ。んっ・・・お姉ちゃんの頭にあたり、それを受け止めたお
姉ちゃんが、ひらひらとそれをオレの前に見せつけた・・・。
をこねまわすお姉ちゃん。もう冬が始まっていたから、吐く息は細く白く、オレ
の耳元を暖めなでていく。「・・・っうっ」思わず声を上げてしまう。あまりの
屈辱感に、つい涙が出てしまった。
「っひっ・・・ぐしゅっ・・」そうするとおじさんは、心配そうにこういった。
「・・・ボーズ？風邪引かないようになあ？これ・・・」ぽんっと投げ込まれる
ポケットティッシュ。んっ・・・お姉ちゃんの頭にあたり、それを受け止めたお
姉ちゃんが、ひらひらとそれをオレの前に見せつけた・・・。
717 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:55
このごろ特区に反対する医者どもを見てると、医者どもも官僚と同じで、大学病院の認可権限を手放したくない姿に呆れる。
いままでは大学病院の権限で高度医療を牛耳ってきたのが、競争原理と株式資本が導入されると、優秀な医者と高度医療の十八番が新医療に横取りされてしまうかもしれない。
どいつもこいつも嘘つきで、ほんとは自分の権力だけは手放したくないだけで、だれも消費者のことなんか考えていないな。
いままでは大学病院の権限で高度医療を牛耳ってきたのが、競争原理と株式資本が導入されると、優秀な医者と高度医療の十八番が新医療に横取りされてしまうかもしれない。
どいつもこいつも嘘つきで、ほんとは自分の権力だけは手放したくないだけで、だれも消費者のことなんか考えていないな。
718 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:56
「３分でも有能な医者がみてやれるだけ有り難いと思え」という発言には憤慨。
これが今の医者どもの脳味噌の姿。
これが今の医者どもの脳味噌の姿。
>718
うんうん、病気になったら医者にかかることなくもがき苦しみのたれ死んでね。:-)
うんうん、病気になったら医者にかかることなくもがき苦しみのたれ死んでね。:-)
720 ：追記しでしまふるの親父。：03/03/02 12:16
「あめつちの 井璽を解さず 囲屍骸み」・・・
「拉致よりか 開肝治さず 医死屋かね」・・・
「アベマリア 情けなし咎 あべぜんせ」・・・
「意魔くやし 役目を捨てて 薬馬鹿利」・・・
721 ：追記しでしまふるの親父。：03/03/02 12:18
「だめもとで 毒か御徳か 解く苦かよ」。
722 ：追記しでしまふるの親父。：03/03/02 12:20
「大レース 死か意思快の ポスターよみ」。
723 ： ：03/03/02 12:36
日本医師会って自民党の大支持団体だよな。
で、ことごとく自民側が押し切られちゃって、既存の権益を手離したくないのミエミエじゃねーか。
「全米ライフル協会とアメリカ大統領」
「朝鮮総連と社民党」
矢面に立たずに政治を操る支持団体が激しくウザいのだが。
で、ことごとく自民側が押し切られちゃって、既存の権益を手離したくないのミエミエじゃねーか。
「全米ライフル協会とアメリカ大統領」
「朝鮮総連と社民党」
矢面に立たずに政治を操る支持団体が激しくウザいのだが。
724 ：亡国自民より菅民主：03/03/02 12:40
＜小泉首相＞「オズの魔法使いの臆病ライオン」 英紙が酷評
【ロンドン福本容子】「ライオンはライオンでもオズの魔法使いの臆
病ライオン」。英誌エコノミスト最新号は、日銀総裁人事で、小泉純一
郎首相が勇気ある改革者だとするイメージは幻想だったことが決定的に
なったとし、自称ライオンハートの首相を酷評した。
ライオンハートは果敢な王として知られたイングランド王リチャード
一世の別称。小泉首相がメールマガジンに「らいおんはーと」と命名し、
自ら勇敢なリーダーの例えとして使っていることから、「小泉氏が今で
も自分をライオンだと思っているのなら、そのライオンはオズの魔法使
いで、主人公になくした勇気を探し出してほしいと頼むライオン」と皮
肉った。
同誌は「日銀総裁に福井俊彦氏を選んだことは必ずしも悪いことでは
ないが、本当に日本を変えたがっていることを示す機会を逸した」と指
摘。「数多く改革の公約を破った結果、日本経済が悲惨な事態に陥りか
ねない危険を冒しており、ある意味では勇敢といえる」と最後も皮肉で
締めくくった。（毎日新聞）
【ロンドン福本容子】「ライオンはライオンでもオズの魔法使いの臆
病ライオン」。英誌エコノミスト最新号は、日銀総裁人事で、小泉純一
郎首相が勇気ある改革者だとするイメージは幻想だったことが決定的に
なったとし、自称ライオンハートの首相を酷評した。
ライオンハートは果敢な王として知られたイングランド王リチャード
一世の別称。小泉首相がメールマガジンに「らいおんはーと」と命名し、
自ら勇敢なリーダーの例えとして使っていることから、「小泉氏が今で
も自分をライオンだと思っているのなら、そのライオンはオズの魔法使
いで、主人公になくした勇気を探し出してほしいと頼むライオン」と皮
肉った。
同誌は「日銀総裁に福井俊彦氏を選んだことは必ずしも悪いことでは
ないが、本当に日本を変えたがっていることを示す機会を逸した」と指
摘。「数多く改革の公約を破った結果、日本経済が悲惨な事態に陥りか
ねない危険を冒しており、ある意味では勇敢といえる」と最後も皮肉で
締めくくった。（毎日新聞）
サラリーマンの家族や、国保はもともと３割だよね？
そんなに大したことじゃないと思うけどな。
そんなに大したことじゃないと思うけどな。
726 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 12:57
727 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 13:16
>>725 >>726
まったく事実はその通りだと思います。私は50代の自営業です。健康保険を
使って三割負担になれています。同じ病気の治療でも医院によって料金が違
います。多く請求する医院もあれば、そんなにも多くない医院もあります。
概して公立病院の治療費は安いです。三割負担だと、どうしても医者にかかる
回数が少なくなり、健康に注意するようになります。医療費がアップされると
本当に治療が必要な人だけ医者に行くようになると思います。当然、医者は
「お客さん」が減るので減収になり、だから医療費値上げに反対なのです。
治療費が安くあがる医者を選ぶコツは、１）患者が多い。２）待合室
は質素。３）薬をあまり出さない。などです。三割負担ですが、医療費が
高いと思ったことはありません。
まったく事実はその通りだと思います。私は50代の自営業です。健康保険を
使って三割負担になれています。同じ病気の治療でも医院によって料金が違
います。多く請求する医院もあれば、そんなにも多くない医院もあります。
概して公立病院の治療費は安いです。三割負担だと、どうしても医者にかかる
回数が少なくなり、健康に注意するようになります。医療費がアップされると
本当に治療が必要な人だけ医者に行くようになると思います。当然、医者は
「お客さん」が減るので減収になり、だから医療費値上げに反対なのです。
治療費が安くあがる医者を選ぶコツは、１）患者が多い。２）待合室
は質素。３）薬をあまり出さない。などです。三割負担ですが、医療費が
高いと思ったことはありません。
俺は自営業の家族だから、もともと３割負担。なるべく医者にかから
ないようにと気をつけてるよ。高いから。
自営業者やその家族は、今回の改革に大賛成だと思うよ。
なんでサラリーマン本人だけ優遇する必要がある？と疑問だった。
ないようにと気をつけてるよ。高いから。
自営業者やその家族は、今回の改革に大賛成だと思うよ。
なんでサラリーマン本人だけ優遇する必要がある？と疑問だった。
自営業というか国保の保険税の高いことったら、どうなってんじゃ？
と思うくらいだよ。あれってもっと合理化できないものかいね？自
営業は所得が不透明だから国保税が高いって本当なのかな？だとし
たらひどいよなぁ、、休んでも休業補償無いから病休もとれないと
いうのに、、自営業こそ2割負担にして欲しいくらいだよ。せめて
保険税低くして欲しい。
と思うくらいだよ。あれってもっと合理化できないものかいね？自
営業は所得が不透明だから国保税が高いって本当なのかな？だとし
たらひどいよなぁ、、休んでも休業補償無いから病休もとれないと
いうのに、、自営業こそ2割負担にして欲しいくらいだよ。せめて
保険税低くして欲しい。
730 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:00
自営業者の青色申告はアバウト過ぎ。領収書をバンバンもらって経費算入できる余地が大きい。
サラリーマンの源泉補足とは大きな違い。家族と遊びに行ったガソリン代なんかも経費で落とし
ているのが現実だろう。
有給休暇が無い代わりに自分の好きな時に休める。
サラリーマンの源泉補足とは大きな違い。家族と遊びに行ったガソリン代なんかも経費で落とし
ているのが現実だろう。
有給休暇が無い代わりに自分の好きな時に休める。
731 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:04
どのみち自営業者も医師会と同じ自民党の支持母体だろ。
労働組合のあるサラリーマンは昔から搾取の対象なわけよ。
労働組合のあるサラリーマンは昔から搾取の対象なわけよ。
732 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:32
自営業者＝自民党支持
とは限らないぞ
民商系＝共産系も多い
とは限らないぞ
民商系＝共産系も多い
733 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:34
平均寿命延びても
不況がらみ自殺者、相変わらず多い
734 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:43
医療保険制度に関しては
やはりサラリーマンは優遇されている
おれは脱サラで、それを体験している
脱サラ後
預金通帳の
保険税の引去り額をみて 愕 然 ！！
そのときのショックを今でも
鮮明に覚えている
735 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:06
前回の参議院選挙で郵政代表選手の「高祖」の得票
昔の郵政族の結束も衰え、思ったほど高得票ではなかった
一方「医師会」の選挙への寄与度
言われるほど高くはないのでは？
自民党と医師会は何で、つながっているのか「カネ」か「票」か
自民党はなぜ医師会をこれほどまでに恐れるのか
昔の郵政族の結束も衰え、思ったほど高得票ではなかった
一方「医師会」の選挙への寄与度
言われるほど高くはないのでは？
自民党と医師会は何で、つながっているのか「カネ」か「票」か
自民党はなぜ医師会をこれほどまでに恐れるのか
736 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:00
737 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:47
＞＞７５３
自ら病気に罹った時診療拒否されることも実はかなり恐れている。
それと、おたがい先生同士で手厚い治療を受けたいらしい。
自ら病気に罹った時診療拒否されることも実はかなり恐れている。
それと、おたがい先生同士で手厚い治療を受けたいらしい。
738 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:55
小泉は坂口厚生労働相を更迭しないとだめだろう。
>718
うんうん、病気になったら医者にかかることなくもがき苦しみのたれ死んでね。:-)
うんうん、病気になったら医者にかかることなくもがき苦しみのたれ死んでね。:-)
740 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:50
のたれ死ぬのはヒキコモリ2ch常駐のsageくんだったりして・・
で、740は医者にかかることなくのたれ死ぬんだね。
742 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:38
sage氏は家にこもって2chか。社会経験も無く、文盲で低偏差値、学も教養もないから
短文揚げ足取り荒らししかできないんだろうねぇ・・
で、自己のアイデンティティが崩壊してるから
自らの提言、意見を書ける器量は当然なく、書けないし、書こうともしない。
人生大負けだからせめて掲示板で勝ったと言いたい、かわいそうな人なんだろうな。
それにリロード何回クリックしてるんだよ、常駐してさぁ・・
荒らしばかりやっても何の収得にもならないよ。
ただ、より内向的な人物になるのみ。
ああ、合掌。
短文揚げ足取り荒らししかできないんだろうねぇ・・
で、自己のアイデンティティが崩壊してるから
自らの提言、意見を書ける器量は当然なく、書けないし、書こうともしない。
人生大負けだからせめて掲示板で勝ったと言いたい、かわいそうな人なんだろうな。
それにリロード何回クリックしてるんだよ、常駐してさぁ・・
荒らしばかりやっても何の収得にもならないよ。
ただ、より内向的な人物になるのみ。
ああ、合掌。
で、742は悪態つくしか能がないんだね。
引き続きゾクゾクすることを書いてください
引き続きゾクゾクすることを書いてください
744 ：追記しでしまふるの親父。：03/03/03 01:44
ジャパン席愉快バッテン・・・
りくつつくりで底無し儲け・・・
あまくだりますかねがとか・・・
銀二より金太のほうがまじ・・・
なるものをどんぞこ突落し・・・
てめえらだけはひだーり内・・・
はしもともとゾウリヤさんかな
ほろばぬとも丁稚みたいに身命を
賭し天地がまをしんかんさすべく
まことのそう理世やさんになるの
かならぬのか兎も角夢におやじ。
「ならはもし ひの本改装 てだすけん 食ふてみるかい たなから牡丹」・・・
745 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 01:56
>>743
お前(sage)、今のままでいいと思ってるのか？
どういうつもりか知らんが
他人を自分勝手に巻き込んで、荒らして、迷惑かけて、勝ったとか喜んでるなよ。
お前がやっていることや愉快犯は、
お前の嫌いな、暴走族や街のチンピラと同じ論理で同じ次元だぞ。
寂しさ紛れをしたいなら、他の板行け。
何でも受け入れてくれと凄む我侭坊ちゃんの面倒を診れるのは
両親や金で雇える使用人くらいだぞ。
せめて親は大事にな。
お前(sage)、今のままでいいと思ってるのか？
どういうつもりか知らんが
他人を自分勝手に巻き込んで、荒らして、迷惑かけて、勝ったとか喜んでるなよ。
お前がやっていることや愉快犯は、
お前の嫌いな、暴走族や街のチンピラと同じ論理で同じ次元だぞ。
寂しさ紛れをしたいなら、他の板行け。
何でも受け入れてくれと凄む我侭坊ちゃんの面倒を診れるのは
両親や金で雇える使用人くらいだぞ。
せめて親は大事にな。
746 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 05:41
>>729
自営業者の保険料が高いのは"所得の補足率"が低いからだよ。
いくらでも経費につけまわしたり、帳簿改ざんすれば脱税も自由自在じゃない。
あるところまでは税務署もお手上げで実質お目こぼし状態だし。
ただ保険料で所得の再配分を考えようという日本の考え方はおかしいけどね。
"保険税"という考え方の自治体が多いのは残念だね、医療給付に回さずに別の
支出費目に回す連中が多いのは困ったもんだな（株価維持とかね）
自営業者の保険料が高いのは"所得の補足率"が低いからだよ。
いくらでも経費につけまわしたり、帳簿改ざんすれば脱税も自由自在じゃない。
あるところまでは税務署もお手上げで実質お目こぼし状態だし。
ただ保険料で所得の再配分を考えようという日本の考え方はおかしいけどね。
"保険税"という考え方の自治体が多いのは残念だね、医療給付に回さずに別の
支出費目に回す連中が多いのは困ったもんだな（株価維持とかね）
747 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:52
サラリ−マン本人の医療費三割負担に絶対反対 − 日本意思会
そう、医師会の意思なのです。
そう、医師会の意思なのです。
748 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:16
普通サービスが悪くなったら負担（保険料）も引き下げるもんだけど、保険料値下げとは絶対言わない縊死海
本当に望まれる規制改革：
ＮＰＯによる僻地医療の充実
保険点数の項目の縛りによらないフレキシブルな診察料
健康保険業者選択の自由
株式会社はそのどれにも解決策をさずけてくれないのに、
まず株式会社の参入だけが規制緩和された ｗ
ＮＰＯによる僻地医療の充実
保険点数の項目の縛りによらないフレキシブルな診察料
健康保険業者選択の自由
株式会社はそのどれにも解決策をさずけてくれないのに、
まず株式会社の参入だけが規制緩和された ｗ
751 ：山桜の根本で坊主と下馬評憑けんかもの親父。：03/03/06 03:03
千葉茨城あだりじゃむりやり練習実験台にと利用され
未熟な金腕しまつつけられぬとなると放りなげられッち
ゃうちゃう始末書ていどのもんかよ。薬もあぶねー家族
しかしらねー・・・
752 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 07:58
改名しました。
日本意地汚い会。
３０兆円市場には、誰も参入させない。
日本意地汚い会。
３０兆円市場には、誰も参入させない。
753 ：誰が払う医療費だろうね：03/03/06 08:30
>>752
株式会社促進論者は１００兆円市場にする、といきまいておられるが...ご存知か ｗ
株式会社促進論者は１００兆円市場にする、といきまいておられるが...ご存知か ｗ
754 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 10:45
今、国会答弁で医療費、診療報酬のカラクリが指摘されてるよ。
ドクターフィー、ホスピタルフィーも含めて
既存のシステムには不透明な部分が多いね。
ドクターフィー、ホスピタルフィーも含めて
既存のシステムには不透明な部分が多いね。
755 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 10:47
全ての情報開示をすべき！
ちゃんぽんになって医療費が請求されるのはなぜだ？
ちゃんぽんになって医療費が請求されるのはなぜだ？
756 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 08:19
銭湯がどんどん潰れて行く。
家に風呂ができて銭湯に行く人が減ったことによるためだろう。
どんどん収入が減っていたら営業をやめるのも仕方のないことだろう。
家に風呂がない人はより遠くの銭湯を探すか、家に風呂をつくるか、
それとも近所で風呂を借りるしかない。
なぜ銭湯の話を出したかというと病院と対比させたかったからである。
儲けが少ない銭湯をそこに通っている人で費用負担するとかなり割高に
なってしまう。そんな割高な負担は現実的には不可能なことである。
同じように近所に病院があって潰れた場合に通院している人が治療費を
多く出すわけにもいかない。
だから少し遠くなるけれど病院を探すしかない。
風呂と違って病院を家につくることはできないから日頃から健康管理に
気をつけるということになろう。
近所で風呂を借りるというのが薬局で市販の薬を買うということに近い
かもしれない。
こんな財政難の時代にすべての人が今までと全く同じサービスを受けられる
ということに無理があるのかもしれない。
どこかで誰かが不便な思いをするかもしれないが、やむを得ないことである
ように思う。
家に風呂ができて銭湯に行く人が減ったことによるためだろう。
どんどん収入が減っていたら営業をやめるのも仕方のないことだろう。
家に風呂がない人はより遠くの銭湯を探すか、家に風呂をつくるか、
それとも近所で風呂を借りるしかない。
なぜ銭湯の話を出したかというと病院と対比させたかったからである。
儲けが少ない銭湯をそこに通っている人で費用負担するとかなり割高に
なってしまう。そんな割高な負担は現実的には不可能なことである。
同じように近所に病院があって潰れた場合に通院している人が治療費を
多く出すわけにもいかない。
だから少し遠くなるけれど病院を探すしかない。
風呂と違って病院を家につくることはできないから日頃から健康管理に
気をつけるということになろう。
近所で風呂を借りるというのが薬局で市販の薬を買うということに近い
かもしれない。
こんな財政難の時代にすべての人が今までと全く同じサービスを受けられる
ということに無理があるのかもしれない。
どこかで誰かが不便な思いをするかもしれないが、やむを得ないことである
ように思う。
757 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 09:16
日本の諸悪の根元．．
758 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 02:01
日本医師会から自民党に献金している何十億円もの金を
どこからどうやって集めているのかをきちんと説明して
もらわないと日本医師会の言っていることに信憑性がない
ことになってしまう。
どこからどうやって集めているのかをきちんと説明して
もらわないと日本医師会の言っていることに信憑性がない
ことになってしまう。
759 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 07:55
ここのレスを見ていれば分かるように、医師会は利益より弊害の方が
多い。潰して新しい組織を作るべきだ。
多い。潰して新しい組織を作るべきだ。
>>756
結局ゼネコンには誰もかないませんでした、と。
結局ゼネコンには誰もかないませんでした、と。
>>753
それが、日本経済を駆けめぐってくれれば、景気も良くなり
負担増でも耐えられるだけの所得に繋がるのだけど。
利益が、医師会と製薬会社、厚生省関連団体、そして政治屋で止まってしまうから
崩壊するだけか。
それが、日本経済を駆けめぐってくれれば、景気も良くなり
負担増でも耐えられるだけの所得に繋がるのだけど。
利益が、医師会と製薬会社、厚生省関連団体、そして政治屋で止まってしまうから
崩壊するだけか。
762 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 19:42
試験的にやって見ようとする株式会社の病院経営を自由診療に限った
坂口厚生労働相は、やはり更迭ものと思う。
坂口厚生労働相は、やはり更迭ものと思う。
763 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:52
>>753
１００兆円！！
いったい誰がどこからそんな金を出してくるんだ。
国家破産。
失業者増大。
少子高齢化。
金などどこにもないぞ。
これからは医療費を削っていく時代になると考えるのが
常識的な見方だろう。
１００兆円！！
いったい誰がどこからそんな金を出してくるんだ。
国家破産。
失業者増大。
少子高齢化。
金などどこにもないぞ。
これからは医療費を削っていく時代になると考えるのが
常識的な見方だろう。
764 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 05:24
765 ：必死ダナ：03/03/09 13:28
名古屋市医師会、小泉首相の即時退陣求め決議
2003 年 3月 8日
------------------------------------------------------------
名古屋市医師会（加藤寿彦会長、会員約３０００人）は８日、４月からの
サラリーマンの医療費自己負担引き上げや構造改革特区での病院経営への
株式会社参入の動きに反対するとして、小泉首相の即時退陣を求める決議
を採択した。
政治的影響力はゼロの宣伝行為でしかないわな...。＞名古屋市医師会
もっとも医療や福祉についての政策アンケートをとって、議員毎に点数をつけて
医師会員に配布したり病院や医院に掲示して患者さんにも広報するという作戦を
日医はとるらしい。
選挙になったら独り善がりな決議よりその方が被害甚大だろうな。
もっとも医療や福祉についての政策アンケートをとって、議員毎に点数をつけて
医師会員に配布したり病院や医院に掲示して患者さんにも広報するという作戦を
日医はとるらしい。
選挙になったら独り善がりな決議よりその方が被害甚大だろうな。
767 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 01:49
768 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 03:57
医者は既得権を持った集団だから、
奴らに物事を決めさせると自分達に都合のいいことしかやらない。
とりあえず方向性として医者の給料は減らす方向でいい。
奴らに物事を決めさせると自分達に都合のいいことしかやらない。
とりあえず方向性として医者の給料は減らす方向でいい。
769 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:38
>>767
24万人以上です。
24万人以上です。
770 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:46
医者は必要性に欠け、頼みもしない検査をするな。だいたい殆どの
医者が高額所得者なんて、奇怪。法律に触れない程度のギリギリの
不正請求をしている証拠。
医者が高額所得者なんて、奇怪。法律に触れない程度のギリギリの
不正請求をしている証拠。
771 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:51
既得権益の固まりのマスコミが既得権益批判なんて
白々しい 記者クラブ制なんて既得権益の象徴だ
アホクサ
白々しい 記者クラブ制なんて既得権益の象徴だ
アホクサ
772 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:52
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
773 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:52
↑つぶクリ？
774 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 16:17
>>769
自民党は日本医師会の集票力（２４万人プラス患者？）と
カネにひれ伏して
今までずっと言いなりになってきたわけだ。
今回のサラリーマンの３割負担も最初は自民党は大反対だったが
世論が全く逆だと気づいて日本医師会を初めて
裏切ってしまったみたいだな。
（カネより選挙民の思いを優先したのか？）
自民党は日本医師会の集票力（２４万人プラス患者？）と
カネにひれ伏して
今までずっと言いなりになってきたわけだ。
今回のサラリーマンの３割負担も最初は自民党は大反対だったが
世論が全く逆だと気づいて日本医師会を初めて
裏切ってしまったみたいだな。
（カネより選挙民の思いを優先したのか？）
運転免許という既得権を持った奴がいるから運転手業界はだめなんだよ。
運転免許に安住してる奴は運転手になる資格はない。運転手の高給を下げるべき。
教員免許という既得権を持った連中がいるから教師はだめなんだよ。
教師の免許を持った連中の給料を下げるべき。
銀行業も免許制だから既得権が生まれるんだよ、免許制をやめて闇金融との間で
競争を起こさせて、銀行員の給料も下げるべき。
なんぼでも応用がきくわな。
日本人という既得権を持った連中がいるから日本はだめなんだよ。
日本人の給料をもっと下げるべき。
運転免許に安住してる奴は運転手になる資格はない。運転手の高給を下げるべき。
教員免許という既得権を持った連中がいるから教師はだめなんだよ。
教師の免許を持った連中の給料を下げるべき。
銀行業も免許制だから既得権が生まれるんだよ、免許制をやめて闇金融との間で
競争を起こさせて、銀行員の給料も下げるべき。
なんぼでも応用がきくわな。
日本人という既得権を持った連中がいるから日本はだめなんだよ。
日本人の給料をもっと下げるべき。
金利を上げれば安易に金を借りる奴はいなくなるだろう？
貸し出し金利を最低３割にしたらどうだ？
闇金融バンザイ
貸し出し金利を最低３割にしたらどうだ？
闇金融バンザイ
777 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:46
ゼネコン、この既得権益。
建設から医療への業態転換のためには株式会社化が必須。
そのためには原理原則も全て曲がる。
建設から医療への業態転換のためには株式会社化が必須。
そのためには原理原則も全て曲がる。
自民党は銀行協会の集金力にひれ伏して今までずっといいなりになって
きた。ここいらへんで安易な貸し出しを防ぐために、サラリーマンへの
貸出金利も３割にしたらどうだ？銀行は困るかもしれないが無駄な貸し
出しも減って自己破産も減るだろう。
自民党からゼネコンと銀行と医師会をひいたらそういう団体を除いたら
何が残るの？農協も既得権益団体だし、労働組合も既得権益団体だし、、
社民党から労組と総連を除いたら何が残るの？公○党から創○学会を除
いたら何が残るの？偉大なる将軍様の国のような圧力団体がない国がお
好みですか？
きた。ここいらへんで安易な貸し出しを防ぐために、サラリーマンへの
貸出金利も３割にしたらどうだ？銀行は困るかもしれないが無駄な貸し
出しも減って自己破産も減るだろう。
自民党からゼネコンと銀行と医師会をひいたらそういう団体を除いたら
何が残るの？農協も既得権益団体だし、労働組合も既得権益団体だし、、
社民党から労組と総連を除いたら何が残るの？公○党から創○学会を除
いたら何が残るの？偉大なる将軍様の国のような圧力団体がない国がお
好みですか？
779 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:32
780 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:14
政府の新しい医師教育の目標が、「救急医療ができる医者をつくる」だから呆れる。
いままでの医者って（以下略）
いままでの医者って（以下略）
781 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:17
2000万円くらいの年収では高額納税者名簿にものらんけど、、
779は会社ってのつくった事ないだろう？まぁサラリーマン同士で勝
手に争ってればいいよ。医者を一人雇えばどれくらい売り上げられる
か、まぁ、計算してごらんなさい。売上げが悪い医者の給料は下げれ
ばいいし、売上げがよい医者は給料上げればいい。そんなことは日本
でも十分に行われているよ。あ、それとも日本が社会主義だと勘違い
してくれるのなら、我々としては好都合だがな。市場価値のあるなし
に収束していくんだよ、結局は。ま、適当にお互い争ってくれたまえ。
医療、介護、年金も農業、教育と同じく市場化させていただくからね。
農民や教師や医者や老人、サラリーマン同士で争ってくれるのだから
マスコミにも使い道があるってものだ。
医師会は我々にひざまずくだろう。
783 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:23
785 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:31
違うね。
医師法の既得権規制のせいで救命士の行動が制限されて
救命率が下がっていることが問題になっているから
法改正しましょうよ・・ってのが根幹何だよ。
いいかげん現場の声が上に挙がってきたってことさ。
「現場は机の上で動いてるんじゃないんだよ」
医師法の既得権規制のせいで救命士の行動が制限されて
救命率が下がっていることが問題になっているから
法改正しましょうよ・・ってのが根幹何だよ。
いいかげん現場の声が上に挙がってきたってことさ。
「現場は机の上で動いてるんじゃないんだよ」
786 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:34
もっと具体的にいうと、飛行機の中で急病人が出ても医者ですって手が上げられるような教育だって言ってたぞ？
いままでは手が上げられなかったらしい(大Ｗ
いままでは手が上げられなかったらしい(大Ｗ
787 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:35
医師法の既得権規制？変わった表現だね
788 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:38
789 ：785：03/03/11 00:39
>>783
普通に民間でもあるように、40まで現場経験をつければ登用性は十分あるだろ。
集積した現場経験を教材化して実戦的な能力研修業務で指導員になったり
デスクワークだってたくさんあるし、ちょっと思いつくだけでも
現場品質の目利き、鑑査、救命医療の研究、コンサル、インスト、
いくらでもある。
普通に民間でもあるように、40まで現場経験をつければ登用性は十分あるだろ。
集積した現場経験を教材化して実戦的な能力研修業務で指導員になったり
デスクワークだってたくさんあるし、ちょっと思いつくだけでも
現場品質の目利き、鑑査、救命医療の研究、コンサル、インスト、
いくらでもある。
ふふ、、>>785
救急救命士が救急処置が出来るようになればコストが下がるからな、、
せいぜい医者だの看護師だの救急救命士だのって適当に縄張り争いして
お互いのせいにしてやってれば良いんだよ。医者にかかるのは救急の時
だけ、、あとは徹底して商品にさせてね。法規制のおかげで救命率が下
がる、規制緩和すれば救命率が上がるという、法律重視主義には頭が下
がるよ、、まじでね。君のように法律を変えれば物事が変わると信じて
くれる人は我々の上得意であるのは間違いないけど、、
救急救命士が救急処置が出来るようになればコストが下がるからな、、
せいぜい医者だの看護師だの救急救命士だのって適当に縄張り争いして
お互いのせいにしてやってれば良いんだよ。医者にかかるのは救急の時
だけ、、あとは徹底して商品にさせてね。法規制のおかげで救命率が下
がる、規制緩和すれば救命率が上がるという、法律重視主義には頭が下
がるよ、、まじでね。君のように法律を変えれば物事が変わると信じて
くれる人は我々の上得意であるのは間違いないけど、、
791 ：785：03/03/11 00:49
日本は法治国家だ。
既得権部分だけが人治国家的だなんて、庶民が納得できるか。
既得権部分だけが人治国家的だなんて、庶民が納得できるか。
792 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:50
793 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:52
794 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:57
>>788
ＮＨＫのニュースですが、何か？
ＮＨＫのニュースですが、何か？
795 ：785：03/03/11 00:57
>>792
そりゃそうでしょう。
だからこそ人員配置やリソースの効率性を高めるためにも現場経験上がり、
叩き上げのコンサルや指導員やデスク職が必要です。
でもまあ、これからは救命も大事だけど、予防医療やケアマネの方が重要になってくると思うんだけどね。
そりゃそうでしょう。
だからこそ人員配置やリソースの効率性を高めるためにも現場経験上がり、
叩き上げのコンサルや指導員やデスク職が必要です。
でもまあ、これからは救命も大事だけど、予防医療やケアマネの方が重要になってくると思うんだけどね。
>>785
庶民ねぇ、、普段はおれも庶民だがな。君も普段は庶民のふりを
してるか？教育も医療も農業もみんなお金で買える社会は究極の
平等社会でもあるぞ、、君はそれを実感してるからそういう表現
するんだろう？君の見方は少なくとも全体を見通して考えようと
してるものな。がんばってくれたまえ。だが私の知ってる医師や
官僚や経済界の人達もみんな君と同じ問題意識を共有してるぞ、、
おやすみ
庶民ねぇ、、普段はおれも庶民だがな。君も普段は庶民のふりを
してるか？教育も医療も農業もみんなお金で買える社会は究極の
平等社会でもあるぞ、、君はそれを実感してるからそういう表現
するんだろう？君の見方は少なくとも全体を見通して考えようと
してるものな。がんばってくれたまえ。だが私の知ってる医師や
官僚や経済界の人達もみんな君と同じ問題意識を共有してるぞ、、
おやすみ
797 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:07
>>794
誰が言ったかおぼえてる？
誰が言ったかおぼえてる？
798 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:13
>>797
圧力かけるつもり？
圧力かけるつもり？
799 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:16
>>798
するどいつっこみに、ﾜﾗﾀ
するどいつっこみに、ﾜﾗﾀ
800 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:17
８００げっちゅ
801 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 01:21
802 ：798：03/03/11 02:28
漏れは794じゃないからね。
勘違いしてそうなので一応書いとく。おやすみ。
勘違いしてそうなので一応書いとく。おやすみ。
803 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 12:37
第二医師会を作る。
医師会に助けられている患者さんがどれほどいるか...
805 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:54
>>804
いるの？
いるの？
807 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 14:37
４月１日から皿利マンの医療費５割り増しはGDPを引き下げるぞ。縊死会は菅支持に廻ってね。
808 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 11:12
>>806
それが守ってるって事かよ
それが守ってるって事かよ
809 ：しだるま：03/03/16 15:03
>>801 - 808
医師会とは基本的には患者のためにある組織ではなく
医者の利権を守るための圧力団体だ。
医師会にとって患者というのはカネのなる木であるから、
表向きは患者を守るふりをしながら巧妙に自分らの利権を
守るように行動する。
健康保険法の改正でコイズミが三法一両損といいながら、
患者だけに保険料３割負担が押し付けられた事例を見るといい。
まじめな現場の医師がいる一方で、悪徳医師らが医師会を
タテに利権確保に血眼になってきたのが今までの歴史だ。
悪徳歯医者は、むし歯を直す一方で、すぐにボロボロになるように
健康な歯にキズをつけておく。わざと歯がわるくなるように直さないで
おくものだよ。そうすれば患者はまた歯医者に行かなければならない。
悪徳医者というものは、病気を治す一方で、必ず次の病気になるように
別の個所を傷つけたり、必要以上に薬を渡して中毒を起こさせたりする。
ひどい場合には毒をもったりする。患者がいなくなっては困るんだよ。
悪徳医者は患者を生かさず、殺さず、永遠にカネヅルとして確保する。
これが現実なんだよ。
医師会とは基本的には患者のためにある組織ではなく
医者の利権を守るための圧力団体だ。
医師会にとって患者というのはカネのなる木であるから、
表向きは患者を守るふりをしながら巧妙に自分らの利権を
守るように行動する。
健康保険法の改正でコイズミが三法一両損といいながら、
患者だけに保険料３割負担が押し付けられた事例を見るといい。
まじめな現場の医師がいる一方で、悪徳医師らが医師会を
タテに利権確保に血眼になってきたのが今までの歴史だ。
悪徳歯医者は、むし歯を直す一方で、すぐにボロボロになるように
健康な歯にキズをつけておく。わざと歯がわるくなるように直さないで
おくものだよ。そうすれば患者はまた歯医者に行かなければならない。
悪徳医者というものは、病気を治す一方で、必ず次の病気になるように
別の個所を傷つけたり、必要以上に薬を渡して中毒を起こさせたりする。
ひどい場合には毒をもったりする。患者がいなくなっては困るんだよ。
悪徳医者は患者を生かさず、殺さず、永遠にカネヅルとして確保する。
これが現実なんだよ。
810 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:47
電波バリバリ入ってますね〜。
ユダヤの陰謀ですか？
ユダヤの陰謀ですか？
811 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 05:26
812 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 06:11
>>811
公明党だから
公明党だから
結局規制改革して自由化させたらイレッサだし、海の向こうじゃ↓これだし...。
医療企業テネットコーポレーションの犯罪
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
ま、内閣改造したらとりあえず国民を食い物にしていいという偽りの自由化に
よってますます世の中暗くなるだろうなぁ...。とりあえず道路とか金融は安泰
だろうけどね、癌腫の治療だとか言って健康な所を切り取るどっかの算術医並。
医療企業テネットコーポレーションの犯罪
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm
ま、内閣改造したらとりあえず国民を食い物にしていいという偽りの自由化に
よってますます世の中暗くなるだろうなぁ...。とりあえず道路とか金融は安泰
だろうけどね、癌腫の治療だとか言って健康な所を切り取るどっかの算術医並。
814 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 20:40
>>809
よく儲ける歯医者は、患者の虫歯を削るとき全部けずらずに、ほんの少しだけ虫歯を
残しておいてから充填物を詰める。すると数年たつと、その虫歯が大きくなって
また治療が必要になる。歯の歯石をとるときには「今日は上だけとります」と
言って上の歯だけの歯石をとり、下の部分は「ハイ次回、また来てください」だ。
一回ですむ治療を２−３回に分ける。だから歯科医といえば、よく儲かり、たいがい
豪邸に住み、外車か国産高級車に乗っている。
よく儲ける歯医者は、患者の虫歯を削るとき全部けずらずに、ほんの少しだけ虫歯を
残しておいてから充填物を詰める。すると数年たつと、その虫歯が大きくなって
また治療が必要になる。歯の歯石をとるときには「今日は上だけとります」と
言って上の歯だけの歯石をとり、下の部分は「ハイ次回、また来てください」だ。
一回ですむ治療を２−３回に分ける。だから歯科医といえば、よく儲かり、たいがい
豪邸に住み、外車か国産高級車に乗っている。
815 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:24
潰れる所ほど良心的、潰れたくなければ悪徳業者の真似をしなければならない。
これをバンパイヤ効果という。
これをバンパイヤ効果という。
816 ：医師：03/03/21 01:16
医師の給与は少なすぎる。
医師免許を持っていれば、最低でも年収2000万がもらえるようにすべき。
医師免許を持っていれば、最低でも年収2000万がもらえるようにすべき。
817 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 01:33
>>816
君、医者の知り合いは居ないの？
君、医者の知り合いは居ないの？
818 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 01:42
807
当然知ってるだろうけどサラリーマンの家族は今より安くなるんだよ
本人の受診率は扶養者の半分以下
家族は小泉派になるのか？
当然知ってるだろうけどサラリーマンの家族は今より安くなるんだよ
本人の受診率は扶養者の半分以下
家族は小泉派になるのか？
819 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 03:43
>>814
>>よく儲ける歯医者は、患者の虫歯を削るとき全部けずらずに、ほんの少しだけ虫歯を
残しておいてから充填物を詰める。すると数年たつと、その虫歯が大きくなって
また治療が必要になる。
そんなアフォな事を考えながら治療していたのではこっちの身がもたん。
今はフッ素配合の詰め物をします。
また、歯に対する外科的な侵襲を少なく、神経組織を保護するためにむし歯を抗菌剤で無菌化する時代です。
時代錯誤もはなはだしい！
>>歯の歯石をとるときには「今日は上だけとります」と
言って上の歯だけの歯石をとり、下の部分は「ハイ次回、また来てください」だ。
一回ですむ治療を２−３回に分ける。
君、大体医療保険制度知ってる？
歯石取りは最高一度に片顎（上顎なら上顎）だけしか請求出来ないように厚生労働省が決めているのです。
たとえ患者さんの都合があっても歯石取りを一日で請求すれば、保健では認められず、すべて0点になって返戻されます。個人的には余り歯石がついていないのは一回でしてあげたい位です。妙な言い掛かりは止めてほしい者ですね。
>>だから歯科医といえば、よく儲かり、たいがい
豪邸に住み、外車か国産高級車に乗っている。
俺は因に車はRAV4だよ！
良く知りもしないで書き込んで頂いては困りますね。
>>よく儲ける歯医者は、患者の虫歯を削るとき全部けずらずに、ほんの少しだけ虫歯を
残しておいてから充填物を詰める。すると数年たつと、その虫歯が大きくなって
また治療が必要になる。
そんなアフォな事を考えながら治療していたのではこっちの身がもたん。
今はフッ素配合の詰め物をします。
また、歯に対する外科的な侵襲を少なく、神経組織を保護するためにむし歯を抗菌剤で無菌化する時代です。
時代錯誤もはなはだしい！
>>歯の歯石をとるときには「今日は上だけとります」と
言って上の歯だけの歯石をとり、下の部分は「ハイ次回、また来てください」だ。
一回ですむ治療を２−３回に分ける。
君、大体医療保険制度知ってる？
歯石取りは最高一度に片顎（上顎なら上顎）だけしか請求出来ないように厚生労働省が決めているのです。
たとえ患者さんの都合があっても歯石取りを一日で請求すれば、保健では認められず、すべて0点になって返戻されます。個人的には余り歯石がついていないのは一回でしてあげたい位です。妙な言い掛かりは止めてほしい者ですね。
>>だから歯科医といえば、よく儲かり、たいがい
豪邸に住み、外車か国産高級車に乗っている。
俺は因に車はRAV4だよ！
良く知りもしないで書き込んで頂いては困りますね。
820 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 10:31
>>819
>>だから歯科医といえば、よく儲かり、たいがい
＞豪邸に住み、外車か国産高級車に乗っている。
＞俺は因に車はRAV4だよ！
＞良く知りもしないで書き込んで頂いては困りますね。
バブル崩壊前の話だが、
オレが前に住んでたところの個人開業医（歯医者）は、敷地２００坪くらいの豪邸に住んでたな。
たしか車が２台あった。ＢＭＷ５４０とセルシオ。
ところが、バブルがはじけてから、しばらくすると、突然いなくなったんだよ。
どうしちゃったんだろうな。？
−−− 東村山市の住民
>>だから歯科医といえば、よく儲かり、たいがい
＞豪邸に住み、外車か国産高級車に乗っている。
＞俺は因に車はRAV4だよ！
＞良く知りもしないで書き込んで頂いては困りますね。
バブル崩壊前の話だが、
オレが前に住んでたところの個人開業医（歯医者）は、敷地２００坪くらいの豪邸に住んでたな。
たしか車が２台あった。ＢＭＷ５４０とセルシオ。
ところが、バブルがはじけてから、しばらくすると、突然いなくなったんだよ。
どうしちゃったんだろうな。？
−−− 東村山市の住民
821 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 10:58
医療への株式会社参入だが、個人的には保険治療までカバーする
もので無くて良かったと思う。
俺は、今の医療法人も特別な事情が無い限り廃止すべきだと思う。
俺が某大学病院口腔外科勤務時代、某医療法人のチェーン歯科で
『親知らずを抜いて貰ったが腫れてきた』と言う患者を何人も診ている。
何の事は無い、レントゲンで見ると歯の上の部分しか抜いておらず、
根っこは丸々残っている。中途半端なため感染源となってしまったのである。
そもそも彼等は、患者の事よりもいかに自分達が保険点数を上げるかが大事であり、
同じ画一的な高額な保険請求の仕方をマニュアルとして持っています。
また、利益の為に給与をカットするため、出来るだけ新卒の歯科医を雇い、
手術の仕方など、高度な治療はろくに教えて無いと思われる。（大体、抜けて無いの
に患者に抜けましたなんて恥ずかしくて言えないよ。）
しかも一見さんを対象としているのでリピーターが来なくても関係なく、
問題が起こった頃には、その歯科医はもうそこを辞めている様な状態。
株式会社が保険請求し出したらやっぱ利益追求して、患者の選別（自費に
持っていけるか等）、画一的なマニュアル通りの請求が今以上に
横行するんじゃないか？
個人的な見解だけど「3時間で3分間診療」は大きな病院に行くからじゃない？
大した病気じゃない状態だったら個人診療所に行った方が絶対早いと
思うけど、皆何故病院に行きたがるのかねー？
もので無くて良かったと思う。
俺は、今の医療法人も特別な事情が無い限り廃止すべきだと思う。
俺が某大学病院口腔外科勤務時代、某医療法人のチェーン歯科で
『親知らずを抜いて貰ったが腫れてきた』と言う患者を何人も診ている。
何の事は無い、レントゲンで見ると歯の上の部分しか抜いておらず、
根っこは丸々残っている。中途半端なため感染源となってしまったのである。
そもそも彼等は、患者の事よりもいかに自分達が保険点数を上げるかが大事であり、
同じ画一的な高額な保険請求の仕方をマニュアルとして持っています。
また、利益の為に給与をカットするため、出来るだけ新卒の歯科医を雇い、
手術の仕方など、高度な治療はろくに教えて無いと思われる。（大体、抜けて無いの
に患者に抜けましたなんて恥ずかしくて言えないよ。）
しかも一見さんを対象としているのでリピーターが来なくても関係なく、
問題が起こった頃には、その歯科医はもうそこを辞めている様な状態。
株式会社が保険請求し出したらやっぱ利益追求して、患者の選別（自費に
持っていけるか等）、画一的なマニュアル通りの請求が今以上に
横行するんじゃないか？
個人的な見解だけど「3時間で3分間診療」は大きな病院に行くからじゃない？
大した病気じゃない状態だったら個人診療所に行った方が絶対早いと
思うけど、皆何故病院に行きたがるのかねー？
822 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 11:11
>>820
確かに20年位前までは、1日40〜50人の患者を夜９時頃まで診て、
保険点数も今よりは請求できる項目が沢山あって儲かる仕事だったらしい。
（今はかなりの処置の点数がないためサービス化している。苦笑）
バブル崩壊前だから自費診療もあっただろうしね。
でもその歯医者余程ずさんな事をしていたか、
先物取り引きか何かに手を出して大損したか？
分からんねー。ま、医療は儲けようと思ってやっちゃダメだね。
（でも、必要最低限は生活して逝きたい）
確かに20年位前までは、1日40〜50人の患者を夜９時頃まで診て、
保険点数も今よりは請求できる項目が沢山あって儲かる仕事だったらしい。
（今はかなりの処置の点数がないためサービス化している。苦笑）
バブル崩壊前だから自費診療もあっただろうしね。
でもその歯医者余程ずさんな事をしていたか、
先物取り引きか何かに手を出して大損したか？
分からんねー。ま、医療は儲けようと思ってやっちゃダメだね。
（でも、必要最低限は生活して逝きたい）
823 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:32
医療は、以前に比べてかなり透明度が高くなった。たとえば、先生は病状の診断結果と
薬について詳しく解説してくれるし、薬も多めにはくれない。保険の不正請求も
しにくくなったのではないか。だからバブル以前はＢＭＷに乗れても、このごろ
はＲＡＶ４がせいぜいかも知れない。医者も公務員みたいに土曜日曜祝日を一斉に
休むのでなく、休日営業をしてほしい。もちろんその医者は平日を休診日にすれば
よい。
薬について詳しく解説してくれるし、薬も多めにはくれない。保険の不正請求も
しにくくなったのではないか。だからバブル以前はＢＭＷに乗れても、このごろ
はＲＡＶ４がせいぜいかも知れない。医者も公務員みたいに土曜日曜祝日を一斉に
休むのでなく、休日営業をしてほしい。もちろんその医者は平日を休診日にすれば
よい。
824 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 04:25
医師の給与を上げるべき。
あと、医師の数が多すぎる。
医学部の定員をどんどん減らすべきです。
あと、医師の数が多すぎる。
医学部の定員をどんどん減らすべきです。
825 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 07:58
まーアレだな。
医師も政治家も官僚も、ミスしても滅多な事では責任を取らなくて良いという事。
監視機構ぐらい作ってもいいんじゃないのか？
医師も政治家も官僚も、ミスしても滅多な事では責任を取らなくて良いという事。
監視機構ぐらい作ってもいいんじゃないのか？
826 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 08:26
>>824
こいつもそうだが
こんなふうに、既得権益にしがみつこうとする輩が多すぎるわな。
こんなのがのさばった結果として、数々の医療ミス＆ボロ隠しが公然と
行われるようになってしまったわけだ。
ヴォケは死ね。
こいつもそうだが
こんなふうに、既得権益にしがみつこうとする輩が多すぎるわな。
こんなのがのさばった結果として、数々の医療ミス＆ボロ隠しが公然と
行われるようになってしまったわけだ。
ヴォケは死ね。
既得権益という言葉が好きな奴が多いな、ミスも既得権益のせい？
中身は具体的に何だろう？構造改革抵抗勢力という言葉と同じ位あいまいな
言葉だと思う。既得権益って何？医師優遇税制？あいまいだよなぁ。
なんでもかんでも非国民、人民の敵、反党分子というレッテル張りをしても
ちいともわからないよ、、、ま、2chだな、ここは。あ、おれは医者でも農
家でも公務員でもないよ、、
中身は具体的に何だろう？構造改革抵抗勢力という言葉と同じ位あいまいな
言葉だと思う。既得権益って何？医師優遇税制？あいまいだよなぁ。
なんでもかんでも非国民、人民の敵、反党分子というレッテル張りをしても
ちいともわからないよ、、、ま、2chだな、ここは。あ、おれは医者でも農
家でも公務員でもないよ、、
828 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:13
医者の待遇はよくないと言いながら
なぜ自分の子を医者にしたがるのか
さっぱり訳がわからない。
まさに自己矛盾の塊が医者なのか。
なぜ自分の子を医者にしたがるのか
さっぱり訳がわからない。
まさに自己矛盾の塊が医者なのか。
農家の待遇はよくないといいながら、なぜ自分の子に農家を継がせる？
公務員の待遇はよくないといいながら、なぜ自分の子も公務員にしたがる？
サラリーマンの待遇はよくないといいながら、なぜ自分の子をサラリーマン
にしたがる？さっぱり訳がわからない。まさに自己矛盾の塊なのか、、
公務員の待遇はよくないといいながら、なぜ自分の子も公務員にしたがる？
サラリーマンの待遇はよくないといいながら、なぜ自分の子をサラリーマン
にしたがる？さっぱり訳がわからない。まさに自己矛盾の塊なのか、、
830 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:03
「独占排他利益独り占め」？なんじゃ、それは。
独占？業務独占？名称独占？銀行が銀行業務を、農家が農業をするような
意味での独占ですか？
排他？闇金融や偽医者を排除するのは当然では？
利益独り占め？銀行借り入れがあれば銀行に利益が流れるし、原材料を
買えば原材料部門に利益が流れるし、、あぁ、、業界団体が新規参入を
排除するとかいう意味？
簡単にしか言えないんだろ？ヴォケが。おまえの性格とピッタリだろうが。
独占？業務独占？名称独占？銀行が銀行業務を、農家が農業をするような
意味での独占ですか？
排他？闇金融や偽医者を排除するのは当然では？
利益独り占め？銀行借り入れがあれば銀行に利益が流れるし、原材料を
買えば原材料部門に利益が流れるし、、あぁ、、業界団体が新規参入を
排除するとかいう意味？
簡単にしか言えないんだろ？ヴォケが。おまえの性格とピッタリだろうが。
>>830
医学部出て国試受かればだれでも参入できる開かれた場所が医療界だが...
医学部に入る学力もなく、病気や治療の知識に乏しく国試も受からず、医者になっても
人と協調することもできず、患者の苦しみが札束にしか見えない拝金的で腐った人達は
はじき出される。これを排他的と考えるか自浄作用とか質の維持と考えるか...
常識的にわかりそうなもんだが...。
医学部出て国試受かればだれでも参入できる開かれた場所が医療界だが...
医学部に入る学力もなく、病気や治療の知識に乏しく国試も受からず、医者になっても
人と協調することもできず、患者の苦しみが札束にしか見えない拝金的で腐った人達は
はじき出される。これを排他的と考えるか自浄作用とか質の維持と考えるか...
常識的にわかりそうなもんだが...。
833 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 20:50
なんでもいいから混合医療を導入せいや。
834 ：ネットdeDVD：03/03/22 20:51
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混合医療を認めてやるから保険証とクレジットカードをもってこいよ
リボ払いも可かな？
リボ払いも可かな？
836 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:13
【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （w
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
→ ( ´，_ゝ`)プッ
→ キチガイは黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ ○○は釣り
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （w
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
→ ( ´，_ゝ`)プッ
→ キチガイは黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ ○○は釣り
838 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:37
>>837
反論できなくなってコピペですか？
反論できなくなってコピペですか？
836は反語的表現というのを知らないのだろう？
「常識」でしか論議できないのだからもっとストレートに書いてやれよ。
829は828を揶揄しているのだろう？後継は待遇と別問題と言いたかった
のだろう？ちがうか？
「常識」でしか論議できないのだからもっとストレートに書いてやれよ。
829は828を揶揄しているのだろう？後継は待遇と別問題と言いたかった
のだろう？ちがうか？
840 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:53
841 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:26
医師会とは基本的には患者のためにある組織ではなく
医者の利権を守るための圧力団体だ。
医師会にとって患者というのはカネのなる木であるから、
表向きは患者を守るふりをしながら巧妙に自分らの利権を
守るように行動する。
健康保険法の改正でコイズミが三法一両損といいながら、
患者だけに保険料３割負担が押し付けられた事例を見るといい。
まじめな現場の医師がいる一方で、悪徳医師らが医師会を
タテに利権確保に血眼になってきたのが今までの歴史だ。
悪徳歯医者は、むし歯を直す一方で、すぐにボロボロになるように
健康な歯にキズをつけておく。わざと歯がわるくなるように直さないで
おくものだよ。そうすれば患者はまた歯医者に行かなければならない。
悪徳医者というものは、病気を治す一方で、必ず次の病気になるように
別の個所を傷つけたり、必要以上に薬を渡して中毒を起こさせたりする。
ひどい場合には毒をもったりする。患者がいなくなっては困るんだよ。
悪徳医者は患者を生かさず、殺さず、永遠にカネヅルとして確保する。
これが現実なんだよ。
医者の利権を守るための圧力団体だ。
医師会にとって患者というのはカネのなる木であるから、
表向きは患者を守るふりをしながら巧妙に自分らの利権を
守るように行動する。
健康保険法の改正でコイズミが三法一両損といいながら、
患者だけに保険料３割負担が押し付けられた事例を見るといい。
まじめな現場の医師がいる一方で、悪徳医師らが医師会を
タテに利権確保に血眼になってきたのが今までの歴史だ。
悪徳歯医者は、むし歯を直す一方で、すぐにボロボロになるように
健康な歯にキズをつけておく。わざと歯がわるくなるように直さないで
おくものだよ。そうすれば患者はまた歯医者に行かなければならない。
悪徳医者というものは、病気を治す一方で、必ず次の病気になるように
別の個所を傷つけたり、必要以上に薬を渡して中毒を起こさせたりする。
ひどい場合には毒をもったりする。患者がいなくなっては困るんだよ。
悪徳医者は患者を生かさず、殺さず、永遠にカネヅルとして確保する。
これが現実なんだよ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:30
トンデモナイ額の健康保険を強制的にボッタクッて
（しかも皆保険でもなんでもないのに、皆保険などとごまかして）
その金を自民党やら民主党やら社民党やら共産党やら
厚生省キャリアやらあっちこっっちに賄賂やら献金としてばらまいて
自転車操業みたいなことやってんだから
もうどうしよーーーもないよ。
医師会のおかげで、この日本は。
（しかも皆保険でもなんでもないのに、皆保険などとごまかして）
その金を自民党やら民主党やら社民党やら共産党やら
厚生省キャリアやらあっちこっっちに賄賂やら献金としてばらまいて
自転車操業みたいなことやってんだから
もうどうしよーーーもないよ。
医師会のおかげで、この日本は。
オルカは？
あの先には、医者の自己啓発と患者の医療データーの共有のねらいがある。
医師会の中にもまともな考え方を進めようとしている部分はある。
あの先には、医者の自己啓発と患者の医療データーの共有のねらいがある。
医師会の中にもまともな考え方を進めようとしている部分はある。
みんな、自分は利権とは無関係な世界で生きているんだろうな。
とんでもない額の保険とはいくらよ？ワイロや献金としてばらまくって
どれだけの額をどうやってばらまくのよ？雰囲気でしゃべるなよ。自民党
民主党、社民党、共産党にどれだけワイロでどれだけ献金としてばらまい
ているというのさ、、医師会のおかげで日本がだめになってる？って何を
証拠に言ってるのさ？新聞か？テレビか？
農業、土木、建設、金融、教育、どの分野でも皆まじめにやってるんだよ。
マスコミに踊らされて煽られて自分が超越的な立場にあるかのように評論
家風な発言してんじゃねーよ。医師会がダメだ、銀行がダメだ、公務員が
ダメだ、農家がダメだ。実社会で発言できないヤツが2chだからってでかい
つらして発言するんじゃねーよ。警察がダメだ、小泉がダメだ、既得権益が
ダメだ、、いい加減なこと言うな、負け犬どもが。
845 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:41
ヴォケ犬だってよ、、バターでもなめてろだってよ、、
反論ってこんなものなんだな、、犬は犬の意識、犬の視界。
自分がワイロまみれだから、人もワイロまみれだと思うのだろう？
反論ってこんなものなんだな、、犬は犬の意識、犬の視界。
自分がワイロまみれだから、人もワイロまみれだと思うのだろう？
何も新しいことが出ないまま続くスレッドだね。
医者は悪い、、という書き込みと、医者は悪くない、、、という書き込みと
ジサクジエンかな？もしかして、、、
医者は悪い、、という書き込みと、医者は悪くない、、、という書き込みと
ジサクジエンかな？もしかして、、、
848 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:49
>>846
悪徳医者の医療ミス、証拠隠滅があふれてるのに
おまえのような極楽トンボがのうのうと生きてるんだよ。
まわりのクソ医者、製薬会社、大学医学部
これが、”悪の枢軸”と呼ばれていることさえ知らんヴォケなのか。？
悪徳医者の医療ミス、証拠隠滅があふれてるのに
おまえのような極楽トンボがのうのうと生きてるんだよ。
まわりのクソ医者、製薬会社、大学医学部
これが、”悪の枢軸”と呼ばれていることさえ知らんヴォケなのか。？
あふれてる、あふれてる、、証拠隠滅が？
悪の枢軸、、なんじゃぁ、、それは？
正しいあなたはブッシュ様？
おいらは悪の枢軸？クソ医者様？製薬会社様？大学医学部様？
おれはそういうステレオタイプの決めつけが嫌いなんだよ。
新聞でテレビ番組で社会を知ったかぶりの引きこもりくんには
無理な話だろうがな、、
医師会、銀行、ゼネコン、警察、農協、みんな仕事してるんだよ
新聞読んでテレビみて評論ぶってるんじゃねーよ。
悪の枢軸、、なんじゃぁ、、それは？
正しいあなたはブッシュ様？
おいらは悪の枢軸？クソ医者様？製薬会社様？大学医学部様？
おれはそういうステレオタイプの決めつけが嫌いなんだよ。
新聞でテレビ番組で社会を知ったかぶりの引きこもりくんには
無理な話だろうがな、、
医師会、銀行、ゼネコン、警察、農協、みんな仕事してるんだよ
新聞読んでテレビみて評論ぶってるんじゃねーよ。
850 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:21
851 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:27
852 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:38
ステレオタイプだね？
いっさい批判するなって、誰が言ってるのよ？
極端な例をだして一切をそれだと決めつける思考の歪み。
いっさい批判するなって、誰が言ってるのよ？
極端な例をだして一切をそれだと決めつける思考の歪み。
レッテルはりをしてそれで事足りたとする幼稚性。
>>852
個人的な言い合いはsageでやってくれ..頼む。
個人的な言い合いはsageでやってくれ..頼む。
856 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 11:19
ここは医師会の悪事をバラすためのスレじゃなかったのか。？
土曜日の夜の当直は面白くなかったんだろう？タブン。
858 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:49
看護婦さんに振られたんだろう？ たぶん。
晒しあげ
861 ：845：03/03/25 17:16
＞>>844
＞このヴォケ犬が。
＞おまえは世の中の裏を知らないガキなのか。？
＞
＞せいぜいバターでもなめてろ。
オレがこいつの余りの世間知らずさをののしった理由は実に簡単。
まず、
新聞各紙面を連日のようににぎわせた医療事故を知らないのかな。？
というのがひとつ。
次に、医療事故の多発に対して監督官庁である厚生省と現場の代表的立場に
ある医師会が実にトロく、無能無策だったということ。
以上から、
こいつはいったい何を見ていたのか。？ ただのドメクラか。？
と思うのは当たりまえのことさ。
＞このヴォケ犬が。
＞おまえは世の中の裏を知らないガキなのか。？
＞
＞せいぜいバターでもなめてろ。
オレがこいつの余りの世間知らずさをののしった理由は実に簡単。
まず、
新聞各紙面を連日のようににぎわせた医療事故を知らないのかな。？
というのがひとつ。
次に、医療事故の多発に対して監督官庁である厚生省と現場の代表的立場に
ある医師会が実にトロく、無能無策だったということ。
以上から、
こいつはいったい何を見ていたのか。？ ただのドメクラか。？
と思うのは当たりまえのことさ。
862 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:41
863 ：医師会：03/03/27 05:46
医師の残業をなくすべき。
たとえ患者がどうなろうと、医師の労働権は守るべき。
登院時間帰宅時間の厳守を!!
たとえ患者がどうなろうと、医師の労働権は守るべき。
登院時間帰宅時間の厳守を!!
>>863
もう少し上手くなりすませよ...３０点。
もう少し上手くなりすませよ...３０点。
865 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:22
>>864
はぁ?
はぁ?
867 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:32
医師はおいしい仕事だからな。
何とかその既得権を守ろうと医師会は必死なわけよ。
何とかその既得権を守ろうと医師会は必死なわけよ。
868 ：森本：03/03/29 03:50
869 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:28
患者の顔が￥って見えるんじゃない？（ﾌﾟ
870 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:14
871 ：Tom：03/03/29 11:27
紹介がなければ、一元さんはお金が必要な大病院って
おかしくない？
おかしくない？
872 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:19
>>871
紹介がなければ、一見さんはお金があっても大病院にはかかれなくなるよ
これからは。買い物するのに行列が出来るのは安いから。行列待ちしなく
てすむようにするためには値上げが一番ということ。これで貧乏人はかな
り消える。次は紹介状が必要ということにすること。これでますます貧乏
人の数を減らせる。大病院はお金持ちがゆったりと診療を受ける場に出来
る。ムナシイ話だが、そういう方向に社会を進めたい奴が多いって事だろ
う。
紹介がなければ、一見さんはお金があっても大病院にはかかれなくなるよ
これからは。買い物するのに行列が出来るのは安いから。行列待ちしなく
てすむようにするためには値上げが一番ということ。これで貧乏人はかな
り消える。次は紹介状が必要ということにすること。これでますます貧乏
人の数を減らせる。大病院はお金持ちがゆったりと診療を受ける場に出来
る。ムナシイ話だが、そういう方向に社会を進めたい奴が多いって事だろ
う。
873 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:28
医者の偽証・でっちあげを放置ー日本の裁判所ー
医者の偽証・でっちあげを放置ー日本の裁判所ー
「ウソつきは医者の始まり」
「権力犯罪」としての医療過誤
もっといえば、「医療過誤」というのは、単なる「ミス」で済まされるような問題で
はなく、この日本というシステムが生み出している「権力犯罪」に他ならない。
日本の医療の状況では、残念ながら「悪貨が良貨を駆逐する」状況である。
一言で言えば、
「外科医は切りたがる、内科医は薬を出したがる、院長はカネを儲けたがる」。
しかし、それに絶望することなく、私たちは良質な医療、良質な医師を求めて、最大
限の努力をすべきだと思います。「急がば回れ」といいますが、それが医療過誤に遭わ
ないためのいちばんの近道のような気がします。
本来なら、こうした“医療過誤”という名の「権力犯罪」をビッシビッシと追及する
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです。
医者の偽証・でっちあげを放置ー日本の裁判所ー
「ウソつきは医者の始まり」
「権力犯罪」としての医療過誤
もっといえば、「医療過誤」というのは、単なる「ミス」で済まされるような問題で
はなく、この日本というシステムが生み出している「権力犯罪」に他ならない。
日本の医療の状況では、残念ながら「悪貨が良貨を駆逐する」状況である。
一言で言えば、
「外科医は切りたがる、内科医は薬を出したがる、院長はカネを儲けたがる」。
しかし、それに絶望することなく、私たちは良質な医療、良質な医師を求めて、最大
限の努力をすべきだと思います。「急がば回れ」といいますが、それが医療過誤に遭わ
ないためのいちばんの近道のような気がします。
本来なら、こうした“医療過誤”という名の「権力犯罪」をビッシビッシと追及する
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです。
874 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:30
本来なら、こうした“医療過誤”という名の「権力犯罪」をビッシビッシと追及する
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです。
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです。
875 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:48
一言で言えばこれからの日本の医療は
「外科医は切りたがらない、内科医は薬を出したがらない、院長はカネを儲けたがらない」
状況が好ましいと？
「外科医は切りたがらない、内科医は薬を出したがらない、院長はカネを儲けたがらない」
状況が好ましいと？
「納得診療」ぢゃ よけい わけわかめだよネ
877 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:19
＞８７５ ばーーか！
878 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:46
879 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:54
権力犯罪を権力が取り締まる？なんじゃそれは？
880 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:45
地味だけどこんな活動が、川崎だって
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20030328/lcl_____kgw_____001.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20030328/lcl_____kgw_____001.shtml
>>880
挿管チューブ抜いたり人工呼吸器止める...って普通やんないって
むしろポイントは家族の意思を複数の人間が立ちあってきちんと確認し後々異論が出ない
ようにする、という所のような気がする。「医師の暴走」というよりは「家族の暴走」を
防ぐというスタンスだね。当然だけど。
挿管チューブ抜いたり人工呼吸器止める...って普通やんないって
むしろポイントは家族の意思を複数の人間が立ちあってきちんと確認し後々異論が出ない
ようにする、という所のような気がする。「医師の暴走」というよりは「家族の暴走」を
防ぐというスタンスだね。当然だけど。
882 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 12:28
>>881
ちょっと待て。家族の暴走って何だよ（ｗ
患者側は医師や、病院の指示を信じるしかない。
>普通やんないって・・
なんてとんでもない指示を出すような
医師の暴走を止める制度が現在ないってことか？
ちょっと待て。家族の暴走って何だよ（ｗ
患者側は医師や、病院の指示を信じるしかない。
>普通やんないって・・
なんてとんでもない指示を出すような
医師の暴走を止める制度が現在ないってことか？
勝手知ったるなんとやらですな
884 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:43
たかが医者になるのに何故あんなに金と時間がかかるの?
885 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:07
886 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:31
>>882
＞医師の暴走を止める制度が現在ないってことか？
そういうアホな事をやらせないために普通の病院には指導医とか医長とかがいるんだが...。
ここがなぜ機能不全を起こしたのかを検証しないとね。
要するに管理不行き届きの疑いがあるんだよ。それに例の問題の女医は事態をゆっくりと
考える時間もなく、なんらかの原因で意識野も狭く、判断力がかなり鈍っていたようなのだ。
ところが、こういった疑問を検証する報道がない。ここに医療報道の限界を感じるな...
いつものことだけど。
＞医師の暴走を止める制度が現在ないってことか？
そういうアホな事をやらせないために普通の病院には指導医とか医長とかがいるんだが...。
ここがなぜ機能不全を起こしたのかを検証しないとね。
要するに管理不行き届きの疑いがあるんだよ。それに例の問題の女医は事態をゆっくりと
考える時間もなく、なんらかの原因で意識野も狭く、判断力がかなり鈍っていたようなのだ。
ところが、こういった疑問を検証する報道がない。ここに医療報道の限界を感じるな...
いつものことだけど。
887 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:17
>877
香ばしい
香ばしい
>>887
名ばかりのポストになったのはなぜだ？
あるべき機能が果たされていない事の方が問題だと思わないか？
もう少し詳しく話すと、新しい決まりを作ったとしても、また同じように機能不全に陥る
可能性があるのに、新しい決まりを作ってそれで解決、とするのはいかにもおかしな事だ
と思うのだが...違う？
名ばかりのポストになったのはなぜだ？
あるべき機能が果たされていない事の方が問題だと思わないか？
もう少し詳しく話すと、新しい決まりを作ったとしても、また同じように機能不全に陥る
可能性があるのに、新しい決まりを作ってそれで解決、とするのはいかにもおかしな事だ
と思うのだが...違う？
890 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:40
>>891
どんなに御立派なマニュアルを作っても、無視されてしまうのならば
意味がない。
マトモな医療機関ならば当然なされているべき平医師への上席医師の
指導監督が機能しなくなってしまったのならば、マニュアルを作って
も、いつしか無視され機能しなくなるのは火を見るより明らか。
どんなに御立派なマニュアルを作っても、無視されてしまうのならば
意味がない。
マトモな医療機関ならば当然なされているべき平医師への上席医師の
指導監督が機能しなくなってしまったのならば、マニュアルを作って
も、いつしか無視され機能しなくなるのは火を見るより明らか。
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 11:03
いま失業対策をやるとしたら、
従来の土木型公共事業から
医療などにシフトしている。
医師会は医師免許保持者が増えると自分達の価値がなくなって
給料が減ることを嫌い、医師免許保持者の人間が減るように工作している。
医師会は国民の敵だ。
従来の土木型公共事業から
医療などにシフトしている。
医師会は医師免許保持者が増えると自分達の価値がなくなって
給料が減ることを嫌い、医師免許保持者の人間が減るように工作している。
医師会は国民の敵だ。
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:48
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:14
学歴資格第一主義者は困るな
医者の品質も考えんとな...
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:16
>>894
少しくらいアフォウであっても、患者第一の医者のほうがいいな。
一番困るのは、カネに貪欲な悪徳医者だ。
彼らはカネになるとなれば健全な子宮、卵巣まで切り取るからな。
・・・・大阪の安田病院など
切られたほうはたまったもんじゃねえよ。
少しくらいアフォウであっても、患者第一の医者のほうがいいな。
一番困るのは、カネに貪欲な悪徳医者だ。
彼らはカネになるとなれば健全な子宮、卵巣まで切り取るからな。
・・・・大阪の安田病院など
切られたほうはたまったもんじゃねえよ。
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:18
無免許はもっと困るがな
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 05:25
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 07:25
>>899
こういった例はくさるほどあるよ。下はあの悪名高い神奈川県警所属の監察医（７２歳）の例
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「別人の臓器」裏付ける 最終報告提出、地検も関心
１９９７年に横浜市の自営業久保幹郎さん＝当時（５４）＝が死亡した事件をめぐり、
監察医（７２）が警察官の不祥事を隠すため司法解剖しなかったとして、遺族が神奈川県などに
賠償を求めた訴訟で、監察医の保存臓器を鑑定した押田茂実日大教授は１日までに
「久保さんのＤＮＡ型と矛盾する」との最終報告書を横浜地裁に提出した。
別人の臓器であることを裏付ける内容。遺族側は「解剖しなかったことは明らか」としている。
遺族側は監察医らを虚偽公文書作成容疑などで横浜地検に告発しており、地検も鑑定結果に関心を寄せている。
押田教授は地裁の委託で臓器標本を鑑定し、同様の内容を中間報告。監察医は「標本は別人のものが
交じった可能性もある。心臓本体は久保さんのもの」と反論したが、最終報告は心臓も「ＤＮＡ型が矛盾」とした。
（共同通信） [4月1日20時28分更新]
こういった例はくさるほどあるよ。下はあの悪名高い神奈川県警所属の監察医（７２歳）の例
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「別人の臓器」裏付ける 最終報告提出、地検も関心
１９９７年に横浜市の自営業久保幹郎さん＝当時（５４）＝が死亡した事件をめぐり、
監察医（７２）が警察官の不祥事を隠すため司法解剖しなかったとして、遺族が神奈川県などに
賠償を求めた訴訟で、監察医の保存臓器を鑑定した押田茂実日大教授は１日までに
「久保さんのＤＮＡ型と矛盾する」との最終報告書を横浜地裁に提出した。
別人の臓器であることを裏付ける内容。遺族側は「解剖しなかったことは明らか」としている。
遺族側は監察医らを虚偽公文書作成容疑などで横浜地検に告発しており、地検も鑑定結果に関心を寄せている。
押田教授は地裁の委託で臓器標本を鑑定し、同様の内容を中間報告。監察医は「標本は別人のものが
交じった可能性もある。心臓本体は久保さんのもの」と反論したが、最終報告は心臓も「ＤＮＡ型が矛盾」とした。
（共同通信） [4月1日20時28分更新]
901 ：なんとなく例が不適切な気がするが...：03/04/02 08:15
>>900
その証拠捏造は多額のカネをもらってやったのか？神奈川県警の裏金？
その証拠捏造は多額のカネをもらってやったのか？神奈川県警の裏金？
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 09:16
>>901
以前、ザ・スクープだったかと思うがこの事件を扱ってたな。
この医師を含めて神奈川全体で数人しか司法解剖する医師がいないらしく、
解剖したとされる人数を実際に解剖しようとすると、解剖自体時間がかかるので、
到底時間の計算が合わないとか、おまけに葬儀屋に解剖の手伝いを頼んだり
しているとか・・・とんでもない内容だったな。
以前、ザ・スクープだったかと思うがこの事件を扱ってたな。
この医師を含めて神奈川全体で数人しか司法解剖する医師がいないらしく、
解剖したとされる人数を実際に解剖しようとすると、解剖自体時間がかかるので、
到底時間の計算が合わないとか、おまけに葬儀屋に解剖の手伝いを頼んだり
しているとか・・・とんでもない内容だったな。
903 ：追加：03/04/02 09:19
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 09:22
ザ・スクープ
保土ヶ谷事件第２弾・心臓はすり替えられた！〜ＤＮＡ分析が暴いた警察の“鑑定でっち上げ”〜
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020413_010.html
保土ヶ谷事件第２弾・心臓はすり替えられた！〜ＤＮＡ分析が暴いた警察の“鑑定でっち上げ”〜
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020413_010.html
905 ：bloom：03/04/02 09:27
906 ：900：03/04/02 10:01
>>901
この例で考えられるのはおおよそ、以下のとおり。
（１）神奈川県警と監察医（７２歳）の癒着
つまりは、監察医は何もしないで、死体鑑定料金（１件３万円か？）をもらい
その中から、警察にキックバック（裏金、領収書なし）を渡す。
（２）監察医（７２歳）と葬儀屋との癒着
つまりは、監察医は死体があがったことを葬儀屋に知らせる。
葬儀屋は早速、遺族に連絡をとり、葬儀料金をせしめる。
その中から、監察医（７２歳）にキックバック（裏金、領収書なし）を渡す。
たぶん、この監察医（７２才）は神奈川県警とズブズブの深い関係にあるものと
思われる。
この例で考えられるのはおおよそ、以下のとおり。
（１）神奈川県警と監察医（７２歳）の癒着
つまりは、監察医は何もしないで、死体鑑定料金（１件３万円か？）をもらい
その中から、警察にキックバック（裏金、領収書なし）を渡す。
（２）監察医（７２歳）と葬儀屋との癒着
つまりは、監察医は死体があがったことを葬儀屋に知らせる。
葬儀屋は早速、遺族に連絡をとり、葬儀料金をせしめる。
その中から、監察医（７２歳）にキックバック（裏金、領収書なし）を渡す。
たぶん、この監察医（７２才）は神奈川県警とズブズブの深い関係にあるものと
思われる。
907 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:39
米では２年に一度、医師の技能を審査する制度があるが
にほんにはないそうだ。
にほんにはないそうだ。
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:50
909 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:43
>>908
＞>>906
＞う〜む、酷い医者だなぁ...しかし、医師会と何の関係が.....？？？？？
キミい。ヴォケてもらっては困るなあ。
このような不正行為を監視できない医師会に存在意義があるのかね。？
医師会の役割を、単に既得権益維持のための悪徳集団とだけ
とらえられてはいかんなあ。
＞>>906
＞う〜む、酷い医者だなぁ...しかし、医師会と何の関係が.....？？？？？
キミい。ヴォケてもらっては困るなあ。
このような不正行為を監視できない医師会に存在意義があるのかね。？
医師会の役割を、単に既得権益維持のための悪徳集団とだけ
とらえられてはいかんなあ。
911 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 10:18
医者は自分達の存在価値が低くなる恐れて医者の数を減らそうとしている。
この大失業時代には医者の数を増やすべきなのに
それを拒んでいる。
この大失業時代には医者の数を増やすべきなのに
それを拒んでいる。
912 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:31
病院代って馬鹿高いよな。
健康のことだから、いくらでも出すだろうと足元を見ていやがる。
健康のことだから、いくらでも出すだろうと足元を見ていやがる。
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 19:19
>>910
神奈川県警のワルさは昔から有名で
証拠隠滅、犯罪捏造、押収品横流し、ネズミ捕り、パチンコ疑惑、風俗業界カツ上げなど
枚挙がない。
オレは実は、神奈川県警にスピード違反（たった２０キロオーバー）でつかまって
たしか３万円くらいカネをむしりとられて、免停にされて、1日講習会に借り出されて
ひどいめにあったな。
この時、オレは神奈川県警のいわゆるオトリ車にダマされて捕まってしまったのだよ。
この時のオトリ車は黒塗りの高級車だったな。信号待ちの交差点で、黒塗りの高級車が
先頭に止まっているのだよ。そして信号が青になるとその黒塗りの高級車は猛スピードで
ダッシュするわけだが、後ろに並んでいるアフォウなオレらはつられて後をついてったのよ。
するてえと、先で待ち伏せしてた神奈川県警のネズミとり警察につかまったというわけさ。
この時につかまったのはオレとオレの後ろの車の２台だけ。もちろん、あの黒塗りの高級車はどこにもいない。
このコマセ釣りを真似たセコイ取締りは神奈川県警がもっとも得意とするネズミ捕りだと思われる。
神奈川県警のワルさは昔から有名で
証拠隠滅、犯罪捏造、押収品横流し、ネズミ捕り、パチンコ疑惑、風俗業界カツ上げなど
枚挙がない。
オレは実は、神奈川県警にスピード違反（たった２０キロオーバー）でつかまって
たしか３万円くらいカネをむしりとられて、免停にされて、1日講習会に借り出されて
ひどいめにあったな。
この時、オレは神奈川県警のいわゆるオトリ車にダマされて捕まってしまったのだよ。
この時のオトリ車は黒塗りの高級車だったな。信号待ちの交差点で、黒塗りの高級車が
先頭に止まっているのだよ。そして信号が青になるとその黒塗りの高級車は猛スピードで
ダッシュするわけだが、後ろに並んでいるアフォウなオレらはつられて後をついてったのよ。
するてえと、先で待ち伏せしてた神奈川県警のネズミとり警察につかまったというわけさ。
この時につかまったのはオレとオレの後ろの車の２台だけ。もちろん、あの黒塗りの高級車はどこにもいない。
このコマセ釣りを真似たセコイ取締りは神奈川県警がもっとも得意とするネズミ捕りだと思われる。
914 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 19:25
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915 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:17
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:25
バブルの時は沢山の医者が診療そっちのけで株に狂じていたな。
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:03
健保財政悪化と言われて久しいが、昨今の医療費負担増や介護保険など
ただひたすら増え続け、悪化する財政をどう賄うかという方向でしか対応は
されていない。
要は病気の根本原因の治療を放棄し、痛みが出た部分に薬を塗るだけの
対処療法しかしていないってことだ。
少し前ニュース番組の放送なので記憶が曖昧だが、どこかの小学校の
歯科検診で初期虫歯をあえて治療せず（削らず）にフッ素の再石灰化の
力によって回復を図る方法を取ったところ、その小学校の虫歯が格段に
減ってめでたしめでたしとなった。
が、話はこれで終わらず、その歯科医師の元には同業者からなんて事を
してくれたんだ！との電話が相次いだと言う。
患者も健保も負担が減るのだが、歯科医が損するからだろうが・・・
今となっては破綻寸前なのは仕方ないとしても、根本部分から変えていか
なければどんどん国民負担は増すばかり、困ったものよのぅ。
ただひたすら増え続け、悪化する財政をどう賄うかという方向でしか対応は
されていない。
要は病気の根本原因の治療を放棄し、痛みが出た部分に薬を塗るだけの
対処療法しかしていないってことだ。
少し前ニュース番組の放送なので記憶が曖昧だが、どこかの小学校の
歯科検診で初期虫歯をあえて治療せず（削らず）にフッ素の再石灰化の
力によって回復を図る方法を取ったところ、その小学校の虫歯が格段に
減ってめでたしめでたしとなった。
が、話はこれで終わらず、その歯科医師の元には同業者からなんて事を
してくれたんだ！との電話が相次いだと言う。
患者も健保も負担が減るのだが、歯科医が損するからだろうが・・・
今となっては破綻寸前なのは仕方ないとしても、根本部分から変えていか
なければどんどん国民負担は増すばかり、困ったものよのぅ。
918 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:02
筑波大学が自習中心の方針に切り替えるそうだ。
医学部っていらないんじゃないのか?
医師会の利権のような気がしてきた。
医学部っていらないんじゃないのか?
医師会の利権のような気がしてきた。
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:42
自習する時間が一番多いのは多分東京大学。自習する時間が少なくて
補習する時間が多いのは○京大学。
医学部がいらないという発想は自国に医学部を作れないアフリカなど
の貧困国の発想。
受験でも失敗したのかね？
補習する時間が多いのは○京大学。
医学部がいらないという発想は自国に医学部を作れないアフリカなど
の貧困国の発想。
受験でも失敗したのかね？
920 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:48
920
921 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 15:04
医学部は必要。ただし、ヴォケた守銭奴教授はいらない。
922 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 15:08
923 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 17:30
医師免許という既得権を許すな!!
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:19
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:36
926 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:42
医師免許も更新制を取り入れた方がいいね。ヤブ対策として。
教員免許では、なんと更新制が取り入れられそうなのだ。
医師だけ聖域というのはおかしいぞ。
教員免許では、なんと更新制が取り入れられそうなのだ。
医師だけ聖域というのはおかしいぞ。
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:57
医者の意見：
病院経営のためだから水増しは仕方がない。（無駄がいる）
患者の意見：
本来要らないはずの行為が水増しされて困る（無駄はいらない）
医学部の意見：
つーか、医局・教授に文句言えや。
医局の意見：
つーか、学長や文科省、つーか財団理事ファミリーに文句言えや
文科の意見：
つーか、政治家に文句いえや。
政治家の意見：
つーか、○○会、製薬メーカ、財団に文句言えや。
製薬メーカの意見：
つーか、病院や医師、医局に文句言えや。
そして元に戻ると。
つーか、この図は護送船団ってやつではないでつか。
病院経営のためだから水増しは仕方がない。（無駄がいる）
患者の意見：
本来要らないはずの行為が水増しされて困る（無駄はいらない）
医学部の意見：
つーか、医局・教授に文句言えや。
医局の意見：
つーか、学長や文科省、つーか財団理事ファミリーに文句言えや
文科の意見：
つーか、政治家に文句いえや。
政治家の意見：
つーか、○○会、製薬メーカ、財団に文句言えや。
製薬メーカの意見：
つーか、病院や医師、医局に文句言えや。
そして元に戻ると。
つーか、この図は護送船団ってやつではないでつか。
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:59
おお、日本の縮図だ。
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 08:09
医師免許の更新制度
なんと米では５０年前から導入されてるそうだ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_aIfqLgGdCwC:www.tv-asahi.co.jp/ss/44/stoku/top.html+%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%85%8D%E8%A8%B1%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%9B%B4%E6%96%B0&hl=ja&ie=UTF-8
なんと米では５０年前から導入されてるそうだ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_aIfqLgGdCwC:www.tv-asahi.co.jp/ss/44/stoku/top.html+%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%85%8D%E8%A8%B1%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%9B%B4%E6%96%B0&hl=ja&ie=UTF-8
930 ：^^~〜：03/04/12 08:19
医者の報酬高すぎる
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:16
日本の３大スケベの常連が医者だとよ。
１位 医者 ・・・ 常にスケベ上位に輝く
２位 坊主
３位 先生
・
・
１０位 オレ
932 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:51
934 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:28
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:10
936 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 23:31
（＾＾）
942 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 16:59
高性能嘘発見器で
医科大に入学時に質問する。
１．金をもうけたい。
２．産婦人科医になって多くのオ○ンコを見たい、触りたい。
３．美人の嫁さんをもらいたい。
４．豪邸を建てたい。
でノーと言って針がブレたら全員合格
医科大に入学時に質問する。
１．金をもうけたい。
２．産婦人科医になって多くのオ○ンコを見たい、触りたい。
３．美人の嫁さんをもらいたい。
４．豪邸を建てたい。
でノーと言って針がブレたら全員合格
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>942
ホンモノのサイコパスには嘘発見器が効かない罠 ｗ
ホンモノのサイコパスには嘘発見器が効かない罠 ｗ
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:38
957 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:20
医師らの派遣に反対論続出 改革特区の厚労省検討会で
厚生労働省の医療分野規制改革検討会（座長・宮武剛埼玉県立大教授）
が２５日開かれ、構造改革特区に関連し、医師や看護師の労働派遣事業解
禁問題について討議。医療サービスの質や安全性低下につながるとの反対
意見が続出した。
医療分野の規制緩和を求めている政府の総合規制改革会議との意見対立
が鮮明になった形だ。
日本医師会の桜井秀也理事は、医師らの労働派遣について「患者のためで
はなく、派遣事業者がもうけるためにやろうとしている」と批判。日本看護協会
の岡谷恵子専務理事は「看護師はチーム医療で２４時間患者をみている。
派遣看護師が即戦力になるのは難しく、ケアの質低下が懸念される」と強調した。
医療関連民間非営利団体（ＮＰＯ）の辻本好子代表は、派遣された医師らが
医療事故を起こした場合の対応について「誰が責任を取るのか」と問題点を
指摘した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000125-kyodo-pol
ア ル バ イ ト は 好 ん で や っ て い る の に ね （ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
厚生労働省の医療分野規制改革検討会（座長・宮武剛埼玉県立大教授）
が２５日開かれ、構造改革特区に関連し、医師や看護師の労働派遣事業解
禁問題について討議。医療サービスの質や安全性低下につながるとの反対
意見が続出した。
医療分野の規制緩和を求めている政府の総合規制改革会議との意見対立
が鮮明になった形だ。
日本医師会の桜井秀也理事は、医師らの労働派遣について「患者のためで
はなく、派遣事業者がもうけるためにやろうとしている」と批判。日本看護協会
の岡谷恵子専務理事は「看護師はチーム医療で２４時間患者をみている。
派遣看護師が即戦力になるのは難しく、ケアの質低下が懸念される」と強調した。
医療関連民間非営利団体（ＮＰＯ）の辻本好子代表は、派遣された医師らが
医療事故を起こした場合の対応について「誰が責任を取るのか」と問題点を
指摘した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000125-kyodo-pol
ア ル バ イ ト は 好 ん で や っ て い る の に ね （ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
961 ：堕天使：03/04/26 13:28
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:10
964 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:41
>>962
研修医待遇で送り込まれて来る医者の給料見たらぶったまげるぞ...w
研修医待遇で送り込まれて来る医者の給料見たらぶったまげるぞ...w
985 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:21
1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:25
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。