政府は曽我ひとみさんをいますぐ帰朝させろ！

1 ：山下　清：02/11/02 04:47

１～２週間の約束で曽我さんを来日させた日本政府、
期間が過ぎても帰さない。永住帰国させるためだという。
だが、曽我さんの夫は脱走米兵、そしてアメリカ政府は
彼を逮捕するといきまいている。

それならば曽我さんが日本に永住帰国することはありえない。
永住帰国させるという大義名分が失われた以上、
日本政府は曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。

2 ：〒□□□-□□□□：02/11/02 04:48

２げと。

3 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 04:52

曽我さんの意思を>>1がどうやって確認したのか
推理するスレですね？

4 ：名無しさん＠一周年：02/11/02 04:57

日本がアメリカに怒られるんだろうね。
アメリカ軍のことはよくわからんけど、脱走って重罪なの？
何年かして出て来れるなら、罪は償えばいいじゃん。
逃げまくるとかっこ悪い。

5 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 05:14

北チョンの手先がまだあがいてるな

6 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 05:42

アメリカは拉致問題が解決して経済協力資金が核開発をしている北朝鮮に流れることに反対している。
従って日本は核問題が解決しないと経済協力できない。
ところが北朝鮮は核問題を日本と話し合う気持ちは無い。

核問題は解決しない　
　　　↓
経済協力は出来ない→拉致問題未解決→国内世論悪化→在日に厳しい対応
　　　↓
北朝鮮経済崩壊→核開発継続→アメリカの軍事制裁→金体制崩壊
　　　↓
核開発断念・査察受け入れ
　　　↓
拉致問題解決→日本からの経済協力→金体制の生き残り

7 ：山下　清：02/11/02 05:52

>>３
　お前、本気でそんな事言ってんの？
信じられんほどの馬鹿だな。

　>>４
　敵前逃亡は、旧日本陸軍刑法では死刑。
とんでもない重罪だからアメリカ軍は許すわけにはいかんのだ。

8 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 05:54

ハチ

9 ：名無しさん＠一周年：02/11/02 06:07

>>7
なるほど～、死刑ですか。それだとアメリカに引き渡すのは
日本としては、曽我さんの気持ちを考えて、躊躇しますね。
時効とかない？

10 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 06:51

>>7
と言う事は日本やアメリカが北朝鮮と国交を正常化して
犯人引き渡し条約でも結んだ日にはえらいことですね！
やっぱり北朝鮮との国交正常化絶対反対！！！

11 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 07:02

曽我はスパイだということをどうして誰も言わないのか不思議である
どうしてあの女を締め上げないのか
暗い顔しやがって、いつまでも猫かぶっていられると思うなよ
故郷の水や旧友はお前がニセモノであることを必ず見抜くだろう
日本人の情は、天皇陛下の慈愛は、キサマのようなスパイを見逃さない
我ら日本人は家族の愛で結束している
揺るぎない団結でどんな侵略にも耐えるのだ

12 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 08:20

>>11
そ、それは言わない約束…

13 ：通行人：02/11/02 08:23

よくわからないのだが
曽我さんのダンナが日本に来たときアメリカはそれを
直接逮捕できるのか？日本の官憲が逮捕して引き渡すのでは？
それなら一般的な犯罪者ではなくある意味政治的亡命者でもあり
フジモリ元大統領のように引き渡さないことも出来るのでは？

やっぱり属国の日本では逆らえないか！

14 ：山下　清：02/11/02 16:07

>>９
アメリカ政府によれば、時効は成立してないそうだ。

>>１３

　フジモリの場合、日本国籍をもつ日本人であることを理由に引き渡さなかった
そうだ。曽我の旦那には日本国籍は無い。

　１～２週間で帰す約束を破った事を北朝鮮に突っ込まれた政府は
見苦しい言い訳をしてるなぁ。

　これから北朝鮮はこれを最大の武器にしてくるだろう。
約束破りを強力に主張した安部官房副長官、及び中山参与は
どのように責任をとるのか。

15 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 16:11

>どのように責任をとるのか。

当然！議員辞職だろ。

16 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:22

拉致被害者が北京経由北鮮への入国を強行しようとしたら
どうなるか？まず中国がビザ発給しない可能性がある。
となると不審船を呼び寄せるか金を集めてチャーター機を
用意するしかない。

17 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:27

>>13
ヘギョンもめぐみさんの子だから日本国籍オッケーとか言ってるじゃん（ｗ
そんな理屈で言えばアメリカ人も日本国籍有り得ないとは言えないのではないか？

18 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 18:57

519 ：山下　清：02/11/02 17:00

>>５１４

　どこに住めば幸せになれるとか、なれないとか、他人が言う事か！
それは本人が決めることだろが！ウ”ォケ！！

　>>５１５

　その通り！政府は５人の移転の自由を侵している。
政府が白昼堂々と違法行為を犯しているのだ。
マスコミはどうしてこれを問題にしない？

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 19:00

今日は政治スレは閑散ですね。二重カキコで盛り上げですか？

20 ：山下　清：02/11/02 20:13

>>１７
　
　いやいや、日本の国籍法では日本国籍を取得するに際し、
出生主義を原則としており、父又は母が日本人である場合、
その子は自動的に日本国籍を取得する事になっているのだ。
だからキム・へギョンさんは日本国籍を持っているのだよ。

　これに対し、曽我さんの旦那は親が日本人ではなく、
日本国籍を取得しようとすれば、特別に帰化手続きをしなけれならない。

　だからそれは有り得ないんだ。

　>>１９
　う～ん、１８のレスは誰かがコピペしたのであり、俺は関係ないんだよ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 20:18

>>20
ま、そうなんですけど正式には本人が16歳になった時にどちらにするか
選定ですよ。

22 ：山下　清：02/11/02 20:40

>>２１
　あ～、そうなの。そうなっているんだ。
たぶん二重国籍を防止するためだろうね。

23 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:06

拉致被害者は国内残留強制を受けて、憲法違反（居住地の自由）をあげて
国を相手取り訴訟を準備中。

24 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:10

しかし、曽我ひとみって暗いな、そう思わないか？

25 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:12

>>24
はやく帰りたいんだろう。

26 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:14

新潟県民はおおかたあんなもんですよ。
それと
「私の人生暗かった・・・・・｝って部分ありますよきっと。
すーと日本にいたらあーではないでしょう。

27 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:20

ほかの拉致被害者に比べて、暗さが半端でない気が。

28 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:22

>>27
はやく帰りたいんだろう。

29 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:23

うむ～。お母さんと生き別れになって。その後ほかの家族の支えもなくて。

30 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:25

歯の黒さも気になるな

31 ：名無しさん＠１周年：02/11/02 21:42

飢餓体験をさせられた可能性があるな。

32 ：山下　清：02/11/09 21:04

>>拉致被害者日本に永住本当に幸せか？

このスレのⅡを立てることが出来ないようだ。
そこで、こっちで前スレの続きをやろう。

　さて、おみゃ～ら、そもそも北朝鮮の人口を知っとるけ？
北朝鮮の人口はおよそ２千２百５０万人、１億２千万人以上の人口を有する
わが国の５分の１も無いのだ。
　
　次に、北朝鮮の経済規模は韓国の３０分の１、その韓国の国民総生産は東京都の
都民総生産にほぼ等しい。ここで想像してくれ、北朝鮮の貧乏ぶりを。

　ほんまもんの小国なのだ、北朝鮮は。

　だから俺は、大国日本としては小国相手に約束を破ったりするな、
と言いたいんだよ。どうや！

　

33 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:00

今さらもう無理ぽ

34 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:03

>>32
「山下清」というコテハンの人物は北朝鮮の赤十字と一緒に帰ったと思っていたよ。
まだ日本に居たんだね。

35 ：山下　清：02/11/10 02:57

>>３３

　いやいや、政府が誤った政策をとっている場合、
それは誤っているよと指摘することは意味があることだと思うよ。
少なくとも、その旨の意思を表示することだけは出来るのだ。
どんどんやるべきだと思うぜ。

　

36 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:16

>だから俺は、大国日本としては小国相手に約束を破ったりするな

逆だよ。普通は大国が小国に対する約束を破るものだよ。
小国が大国に対してした約束を破れるわけないだろ。
というか、それをすると北朝鮮みたいにボコボコにされる。
今アメリカやおそらく中国が北に要求してることは小国の分を
わきまえろって事だよ。

37 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:46

亭主はどうするんだね？

38 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 04:01

http://aoba.sakura.ne.jp/~prx/cgi/imgboard/img-box/img20021107181900.gif

39 ：山下　清：02/11/10 04:15

>>普通は大国が小国に対する約束を破るものだよ。
小国が大国に対してした約束を破れるわけないだろ。

だからそれでは強い者（腕力）がいつでも勝つことになるであろう？
だが、それがいつまでも正しい、と言えるだろうか。

40 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 04:24

拉致被害者の会は「北朝鮮と戦争勃発希望の会」に名前を変えましょうよ。

41 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 09:41

>>39
資力があるものが勝つ→　資本主義
武力が強いものがかつ→軍国主義

　北は軍事国家だから力でねじふせろ！

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:04

拉致議連は「北朝鮮を抹殺したい議員連盟」と名を変えます。

43 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:25

アメリカが恩赦なり司法取引なりで訴追しない方針を固めてくれればベスト。
そのために今、アメリカと交渉してるんだろ。

それが無理なら日本に帰化させて日本国籍を与えてしまえばいい。
そうすれば引き渡さない大義名分が出来る。
国籍法９条を使えば、国会の承認があれば法務大臣権限で帰化させることが出来る。
いずれにしろ本人が望まない限り彼をアメリカに引き渡すことは考えられない。

第九条　日本に特別の功労のある外国人については、法務大臣は、第五条第一項の規定
　　　　にかかわらず、国会の承認を得て、その帰化を許可することができる。

44 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:27

>>43
妄言ですか？

45 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:29

蓮池兄は蓮池弟をいかにして洗脳したかをついに語った。

46 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:32

>>44
どこが妄言なのかな?

47 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:33

>>44

迷言ですよ。

48 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:35

アメ公相手に「日本国籍所有者だから…。」なんて言い訳通じるわけねぇだろ。
相手がペルーの場合とはわけが違う。

49 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:37

アメリカの軍事犯罪者をアメリカの属国である日本がかくまうことは事実上不可能と思われ

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:42

44=48=49=山下清

自分の論理が根本から崩壊したことを知り、うろたえているものと思われ

51 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:42

>>48
大丈夫です。拉致議連が身代わりになってアメリカに囚われてくれるそうです。

52 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:49

>自分の論理が根本から崩壊した

ちょっと簡単にまとめてくれないかな？読み直すの面倒だから。

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:56

>>51
拉致議連って男だね。

54 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 11:05

アメリカは国防総省が難色を示しているそうだが日米関係を考えれば認めるべきだとの
意見もあり、政府としては未だ結論を出していない。
まあ本音では日朝交渉自体をあまり歓迎していないアメリカが、この問題で引き伸ばし
を図っている可能性もあるが。

いずれにしろ免責不可という結論が出たとしたって、それは法治国家としての法理論上
の問題にすぎない。
日本がジェンキンス氏を帰化させたとしても、それは拉致被害者救済の為という国益上
重要な理由に基づくものであり、たかだか40年近く前の一脱走兵の処遇ごときで日米関
係を破綻させるような行動に出るわけがない。

55 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 11:57

曽我はじぇン金子のことなど何とも思ってないんじゃない？

56 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:29

なんだこのスレ…

57 ：山下　清：02/11/10 12:32

すまんかった。
このスレは削除してくれ。

58 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:42

>>57
お前が削除依頼してこい。

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:39

日本が「日本に帰化した日本人だから」と言えば、
アメリカは「あきらめる正当な口実が出来た」と言って喜ぶよ。
この問題がこじれてもアメリカに何の特もない。

まあ、経済援助なんてイヤなんで、解決してほしくないけどね（ｗ

60 ：山下　清：02/11/10 15:27

　なんか荒唐無稽な話をしている奴がいるなぁ。
国籍法第九条の「日本に特別の功労のある外国人」とは、
これまでに日本に功労をした外国人をいうのだ。
その功労に対してご褒美として、国籍を与えてやろうという趣旨なのだ。

　ジェイキンスが日本に何の功労をした？
国籍法第９条が適用されるケースではないんだよ。

　>>５９

　北朝鮮に経済援助をすれば、きっと日本企業に利権が転がり込んでくるぜ。
早く国交を正常化し、経済援助をして、甘い汁を吸おうじゃないか。
どや、ええ話だろうが！

61 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:40

>>60
はやく削除依頼だせ

62 ：たか16：02/11/10 15:47

そもそも曽我さんを始め拉致された方々は昔、
日本国内で日本国籍を所有した日本人である。
北朝鮮はそれを無理やり（希望した人もいると北は言うが私は嘘だと考えてます。）
『拉致』したのである。私は拉致と誘拐は近いものであると考えています。
誘拐された子供が帰ってきて、
「犯人と一緒にいたい」といってもあなた方は反対するでしょう？
映画で「完全なる飼育」と云う映画があるがそれを見てほしいと思う。
無理やり連れ去られた女子高生（拉致被害者）が男（北朝鮮）に、
恋（？）をするが男との逃亡中に警察（日本国）に保護される。
果たして返す事は正しいのだろうか。
　改行が下手ですいません。

63 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:06

>>40
会長は今度こそ有本母でおながいします。
彼女なら喜び勇んで引き受けるでしょう。
横田父は脱会するでしょうから。

64 ：中山参与：02/11/10 20:53

中山参与って亭主はバリバリの抵抗派じゃん。
銀行改革のテコにしているだけじゃないか？取引する気だろ。
結局銀行改革は骨抜きにできたしな。
この女どうしようもない国賊じゃないの？

65 ：名無し：02/11/10 21:32

＞1　　余計なお世話だ。口出し無用だ。
金政権が滅亡してからの話だよ。
犯罪者との約束を守ることは犯罪だ。
金との約束なんてありえない。
北朝鮮の辞書には「約束」という字は無い。
あっても、意味は「約束＝だます」となっている。

66 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 21:50

>>1
しかし、どうして曽我さんだけだ？

67 ：山下　清：02/11/10 22:25

>>６２
>>北朝鮮はそれを無理やり（希望した人もいると北は言うが私は嘘だと考えてます。）
『拉致』したのである。

この点は全く賛成です。そして『拉致』はまさしく「誘拐」そのものだと思います。
ただし、誘拐犯と北朝鮮を完全に同一視するのはどうかな、と思いますね。
あまりに短絡的な思考でしょう。

北朝鮮は人口２．２５０万人の、小さいといえども固有の主権をそなえた国家です。
そこでは様々な人々が、我々と同じようにそれぞれの人生を生きています。
今回帰国された拉致被害者の5人も、２０数年にわたる北朝鮮での生活で、
かの地の価値体系を受け入れ、生活基盤を築き子供を作り、育ててきたはずです。

そういう彼等が、今まで生きてきた北朝鮮に住み続けたいという意思を持っているとき、
その意思を圧殺して良いものでしょうか？自分の人生は自分が決めるべきです。
彼等の意思を押しつぶすことは、国家も、親戚も、友人も、親兄弟も
してはならないことだと思うのです。

68 ：山下　清：02/11/10 22:28

>>６４
>>この女どうしようもない国賊じゃないの？

俺もそう思うぜ。
拉致被害者５人を、約束を破って帰さないよう強力に主張したのは安部とこのババァだ。
その結果、正常化交渉は停滞し、拉致被害者問題の解決もままならなくなっている。
おまけに日本という国は、平気で嘘をつく国だと国際社会に認識されてしまった。

おみゃ～ら、あのババァのしゃべり方、ひと昔まえのぶりっ子にそっくりだと思わないか？
薄気味の悪いババァだぜ。

69 ：名無し：02/11/10 22:35

これは基本的に誘拐犯との取引の問題だ。
最初、親と子供が誘拐犯に人質にとられていた。
犯人との交渉の結果、まず親だけ返って来た。
犯人は返した親を、また犯人のもとへ返せと言っている。
こんな時、普通どう対応が考えられるかというと、
警察か政府関係者が、替わりに人質になると申し出るだろう。

だから、今回も外務大臣あたりが、自分が替わりに人質になる
ので、子供達を返してくれと言ったら、北朝鮮がどんな回答を
出すか見てみたい。スリルとサスペンスだよ。

70 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:56

今でもまだ真紀子が外相だったらと思うと・・・
スリルとサスペンスだよ。

71 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:01

あれは以外と
北には厳しいんですよ

72 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:17

>>60
「功労」なんてどうとでも取れる抽象的な表現は解釈する奴の都合でどうとでもなるんだよ。
要は国益上必要なものであればいいわけ。
「拉致問題の解決に資する事が最大の功労」と国会が主張すればそれが「功労」なの。

100万歩譲ってそれが問題だとするなら国籍法を改正すればいいだけ。
法改正などその気が有れば１日で出来る。

73 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:07

>要は国益上必要なものであればいいわけ。

あほ！そんなもん誰でもわかっとる。
ところが、この場合の国益ってのがまず何なのかが不明、さらにアメ公の態度
も不明。はっきりいってしまうと、戦争目前のアメ公にとって脱走兵を見逃す
ことは軍事規律上不可能というムード。この状況で、ジェンキンスを無理やり
日本人にしたり日本にかくまったり日本に拉致したりすることは、どのような
国益に通じ、どのように、国民を納得させられるのかな？
この問題が、そんなに簡単なことだと思うなら、お前議員になるなり、外交官
になるなりしてくれ。期待してる。

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:33

＞ただし、誘拐犯と北朝鮮を完全に同一視するのはどうかな、と思いますね

ｗｈｙ？やってる事はまったく同じじゃん。主権国家なら何をやってもいいの？

75 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:46

>>1　帰朝って？　日本人が海外にいくのに「帰」って何？

76 ：山下　清：02/11/11 02:27

もちろん、俺は本来約束通り、５人全員を一旦帰朝させるべきだと思う。
ただ、そのうち特に曽我さんは留め置く理由が全く無いと思うのだ。
曽我さんの夫は周知の通り脱走米兵、来日すれば逮捕確実、
二人の娘は北朝鮮の外国語大学の学生という特権階級、
それなら誰が見ても曽我さんが永住帰国することは不可能であり、
かつ北朝鮮で生きることが曽我さんにとって幸せであろう。
本人も帰朝したがっていたのは明らかである。

　それなのに、曽我さんの帰朝を日本政府が妨害したことは、
許すべからざる人権侵害行為だと思うのだ。

>>７５

　それは、あの拉致被害者５人が生活の基盤を日本でなく、
北朝鮮に持っているからだよ。
人間、帰るべきところは生活の基盤があるところであり、
抽象的な国籍の有無には関係ないのだ。

77 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 03:26

↑
チョンコ丸出しだなｗ

78 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 03:30

脱走米兵というのも本当にそうなのか調べるべきだ

79 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 05:14

曽我ひとみさんは実は脱走チョン兵でした。

80 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 05:14

↑ウソです。

81 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 05:42

拉致議連は脱走チョソ兵です。

82 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:14

>>73
>この場合の国益ってのがまず何なのかが不明

ボケが！！国家の使命とはとどのつまり国民の生命、財産を守る事だ。
拉致被害者の完全原状回復を図る事は国益の最たるものだろうが。

>さらにアメ公の態度も不明。はっきりいってしまうと、戦争目前のアメ公にとって脱走兵を見逃す
>ことは軍事規律上不可能というムード。

おまえがなぜジェンキンスの処遇に対するアメリカのムードなんてものがわかるんだ？
赦免絶対不可ならはじめからNOといっとるわ。
帰化させたところでアメリカの軍律を犯した罪が消えるわけではない。日本が引渡しを拒否する論拠が
出来るだけだ。
要はアメリカがどこまで強行に身柄の引渡しを求めてくるかだけ。
一応、身柄の引渡しは求めるかもしれないが、それを拒否した場合、あくまで処罰にこだわって強行に
引渡しを主張し報復措置を取ってくるなどと考えているのか？

アメリカの対イラク、対北朝鮮政策を考えた場合、日本という同盟国の存在がどれほど重要かわからん
のか?
今まで全く無視していた大昔の脱走兵が、北朝鮮から北の情報を持って自分達の同盟国にやって来る。
アメリカにとってははるかに望ましい事態じゃないか。
日本にいれば任意で事情を聞く事も出来るだろう。あくまで処罰にこだわって日本国民の神経を逆なで
し、日米関係を破綻させることにアメリカの国益上何の意味がある。

83 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:16

>>68
さらに犯罪者との「約束」なるものを守って交渉前に拉致被害者を再び人質として差し出すような事をして
いたら世界中の笑い者になっただろうとは考えず、「日本という国は、平気で嘘をつく国だと国際社会に
認識されてしまった」と考える。
物事の認識が根本的に狂ってるな。だからこんな狂ったスレを立てるんだろう。

頼むからおまえだけは絶対に議員や外交官になろうなどとは考えてくれるな。
ここで糞スレを立てているくらいなら害悪はたかが知れている。
悲しいことにおまえのような議員や外交官が大勢いたから日本はこんな有様になっちまったんだ。

とっとと削除以来出して来い。

84 ：山下　清：02/11/11 21:13

　
>>８３
>>とっとと削除以来出して来い。

大口をたたく前に、頼むからアフォを丸出しにしないでね

×削除以来　○削除依頼
　
　で、拉致被害者５人をその意思に反して帰朝させなかったわけだが、
その結果、日朝交渉はいきづまっている。
北朝鮮は、おそらく約束通り一旦５人を帰朝させよとの主張を取り下げないだろう。
で、お前以後どうするつもりなのだ？
このままでは新たに離散家族を作っただけではないか。

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:22

>>84
大口をたたく前に、頼むからアフォを丸出しにしないでね

×帰朝　○訪朝

86 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:24

だからなんだ。

87 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:25

さあ朝鮮戦争だ！！

88 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:26

いよいよ戦争の開始だ！！

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:26

５人の家族はチョンに皆殺しだ！！

90 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:27

そろそろ国民は腹をくくるときがきたぞ！！

91 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:27

最早話し合いなんて必要ない！！

92 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:28

まずは朝鮮総連に破防法適用！！
一斉検挙！！
コレが宣戦布告の開始だ！！

93 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:33

チョンは５人の家族の殺害宣言をしたぞ！！
それに数倍するチョンを血祭りにしよう！！

94 ：山下　清：02/11/11 21:39

>>８３

で、お前以後どうするつもりなのだ？
このままでは新たに離散家族を作っただけではないか。

95 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:53

チョンは自分の犯罪は棚に上げていっちょまえの外交交渉ずらして
離散家族作ったキャンペーン始めやがったぞ！！
もうとっくに家族は殺されてるに違いない！！
日本国民よ報復戦争の腹くくれ！！
破防法を適用しろ！！
アナタの隣の朝鮮人は敵です！！

96 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:33

>>84
キチガイはどうしようもないな

交渉再開したければ北は家族を帰すしかないんだよ。
交渉再開したいがために拉致犯罪まで認めたんだろうが。奴等にはもう選択肢は無い。
多少時間はかかっても奴等が折れてくるまでジワジワ締め上げながら待ってればいいんだ。
拉致被害者の帰国からまだ１ヶ月もたってないぞ。

今、北朝鮮は何とか拉致被害者を取り戻せないかと必死になっているだろう。
拉致被害者を北に来させて「子供達が日本行きに同意せず、やはり家族全員北で暮らすことにしました」
と言わせて幕引きを図りたいだろうからな。
そのため情に訴えて拉致被害者の北行きをなんとか引き出そうと考えるだろう。
それにお前のような馬鹿がホイホイ乗ってくるのをほくそえんでるだろうな。

それともやはりお前自身が総連あたりの意を受けてそういった世論工作を行おうとする北の工作員なのか？

97 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:40

「山下　清」＝北の工作員と確定しますた。

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:33

つうか山下清って単にエンジンに飛びっきりの
ハイオクガソリン流し込む役回り演じてるだけなんだろ。

99 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:45

>98
スマソ、こんな糞スレあげないでくれないか

100 ：山下　清：02/11/12 02:45

　
昨日のＴＶで、あの平沢議員が言っていた。
「北朝鮮との間に、拉致被害者５人を１～２週間で一旦帰朝させるという
約束があったのは間違い無い。しかし、約束のあと事情が変わったのだ、
つまり、事情変更の原則の適用によって５人を帰さないのだ。
それでなんら問題は無い」　と。

　ここで事情変更の原則を持ち出してくる平沢の教養の無さには
心から驚いたね。この程度の人間が国会議員をやっているのだ。
さらに、そんな見当違いの原則を持ち出して、誤魔化さざるを得ないほど
我が、対北朝鮮外交は貧しいのだ。たかが小国北朝鮮に対して、なんでわが国は
堂々としていられないのか？なんで誤魔化しをしなければならないのか？
わが日本は、いつのまにか情けない国に転げ落ちてしまったようだね。

　俺は思うのだが、安部や中山、平沢がやっている情けない外交は
いづれ破綻するであろうよ。

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 03:41

＞我が、対北朝鮮外交は貧しいのだ。たかが小国北朝鮮に対して、なんでわが国は
＞堂々としていられないのか？
堂々と拒否しているだけではないですか？
情勢は常に変化する。変化に臨機応変に対応するのも政治家としては必要なこと。

102 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:07

>ボケが！！国家の使命とはとどのつまり国民の生命、財産を守る事だ。
>拉致被害者の完全原状回復を図る事は国益の最たるものだろうが。

そうですか。国民の生命、財産を守る事というのと、完全現状回復には
隔たりがあるように感じますが。
拉致直後なら完全原状回復というのはもっともな主張だったでしょうね。
２５年もたった今ではどうなんでしょうか。
情勢は常に変化する。変化に臨機応変に対応するのも政治家としては必要なこと。

103 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:09

>完全原状回復

言葉としておかしくねー？
ふつー、現状って今現在のことを指すんだよな？

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:12

>俺は思うのだが、安部や中山、平沢がやっている情けない外交は
>いづれ破綻するであろうよ。

禿同

105 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:39

曽我家だけは事情が異なると思う。夫が元米兵とかいう他に、
ひとみさんは家族と確執があったので、親戚も困惑してるという地元のｳﾜｻ。
病気で老いた父と再会できたのは嬉しいだろう。
でも本人は永住帰国に前向きじゃない、純朴に｢自由に行き来したい」と思っている。
そこを北に利用されてる。

106 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:51

ひたすら原状回復とやらを唱えるクソどもの頭の固いことときたら…。
杓子定規ってこういうことを言うんでしょうね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 09:18

>>100
君は破防法でｱﾎﾞｰﾝするであろうよ。

108 ：96に聞きたい：02/11/12 10:48

＞多少時間はかかっても奴等が折れてくるまでジワジワ締め上げながら待ってればいいんだ。

これは具体的には我国は何ヶ月或いは何年ぐらいの期間待つのだ？
この不景気が深刻な時期に世論が何年ももたないだろう。
蓮池兄は遅くとも年内に帰して欲しいとか言っていたよ。
日本の家族や政府の方が時間ないんじゃないか？
小泉首相の任期はあと6ヶ月だろ。統一地方選もその頃だ。

朝鮮が数ヶ月で「折れてくる」と言う根拠は何だ？
数年ならまだわかるけどな。独裁国家は飢饉が起ころうとも世論も任期も選挙も
五月蝿いマスコミも無いよ。とても数ヶ月なんて単位では崩壊はしないだろう。
では数ヶ月で我国より先に外交的に妥協してくると言う根拠は何なんだ？
期限で言えば、寧ろ日本の方が限界は具体的にはっきりしているのだが、、、。
朝鮮は家族を返せと言ってきたよな？

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 11:33

景気のいいときならともかく、不景気でお先真っ暗な状態だと、
世論が何年も持たないどころか逆では。むしろますます
北朝鮮排撃ムードは高まる一方なのでは。大体景気が良くて
世の中全体が海外旅行だ、消費だって言ってる時なら今ほど世論は激高
しなかっただろう。寧ろ日本政府も北朝鮮もその辺を読み違えたんだ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 11:38

政治家も人気取りのためには朝鮮総連への
破防法適用くらいは主張しないとだめだろうな。

111 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:16

政府批判をしても小泉の馬鹿などと言っても許される日本と
イルソン・ジョンイルの批判をしただけで殺される北朝鮮と
どちらが住みやすいだろうか？
年間4万人の自殺者が出る日本と年間１５％以上の餓死者が出る北朝鮮では
どちらが住みやすい？

112 ：名無し：02/11/12 18:36

>1　帰朝というのは、日本人の場合､日本に帰国することだ。
朝鮮人なら､帰北というべきだろう。
しかし曽我さんは日本人だから､北朝鮮に行くのを帰るとは言わない。

とにかく北朝鮮は大失敗をしたということだよ。
工作担当者は金に処刑されているだろう。

113 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:17

>>111
>イルソン・ジョンイルの批判をしただけで殺される北朝鮮

電波くん

114 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:32

>年間１５％以上の餓死者が出る北朝鮮

ちょっと計算しました。１０年で国民の８割が死ぬ計算になりますね。

115 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:54

日本人に忠告しとくが、拉致やったのは日本の社会党と赤軍派だぞ。
共和国は保護してやっただけだ。それを拉致だ犯罪だというのは
言いがかりに等しい。

116 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:58

毅然とした態度でいさっい妥協をしないのが日本政府の姿勢です。
世論も日本政府の姿勢を支持しています。

117 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:59

>>115を縦読みすると「日共言」すなわち「日本の共産化宣言」となる
奴は赤だ

118 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/12 21:32

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

119 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 21:42

>>108
北朝鮮は11月下旬の第2回交渉を提案し、日本は回答を留保している。
奴等はあせっているということだ。引き伸ばすほど事態はどんどん悪くなる。
数ヶ月待つ必要もないかもしれない。
交渉再開出来なければ拉致を認めてまで実現した努力が全て水泡に帰すのだから。
しかし仮に1年かかったとしたって拉致被害家族の24年と比較すれば長いものではないだろう。
しかも子供がどこで何をしているのかは判っているのだから。
もちろんこれに100%確実な保証などないよ、ある程度のリスクは伴う。

逆に聞きたいが、もし5人を北に戻したとして、そのあとどうするつもりなのかな?
北の言う通りにすれば、あとで家族全員で帰国できるという保証でもあるわけ?
北に行ったらそれっきり戻れないかもしれないよ。
それでなくとも、もし5人が訪朝し、子供達の北での意思確認などということを認めてしまったら
北は子供達に日本に行きたいなどと言わせないだろうから、ほぼ100%一家離散か全員北で暮らすか
どちらかを選択せざるを得なくなるだろう。

120 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 22:13

>>113
ならお前、平壌に潜入して街頭で金正日の悪口をわめいてきてくれ。

冥福を祈る。

121 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 22:34

>>120
おちけつ
113は潜入する必要なんかないと思われ。なぜなら113は・・・

122 ：75：02/11/13 02:46

>>1　子供たちはともかく、被害者達は生活の基盤もクソもないだろ。自ら北側にいったのではないんだから。
君は誘拐されて海外にとばされたら日本人ではなくなるのか？
彼らは生活の基盤を奪われただけだ。
やっぱ帰朝ってのはオカシイよ。

123 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 02:49

>やっぱ帰朝ってのはオカシイよ。

そうそう。やっぱ「帰宅」これでしょ。

124 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 02:54

>>122-123
再拉致が正しいと思われ

125 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 02:58

>>124
いや、再々拉致が正しい。

第一次拉致ーーーー２５年前
第二次拉致ーーーー日本（拉致議連）による拉致（現在実行中）
第三次拉致ーーーー北朝鮮への復帰

126 ：山下　清：02/11/13 03:00

なぁ、おみゃ～ら、朝日新聞によると北朝鮮は「５人をいったん（北朝鮮に）
戻してほしい。その際は日本外務省の職員がついてきても構わない」と言っている
そうだね。

　確か、日本政府が拉致被害者を約束を破ってまでも北朝鮮に帰さない理由は、
帰してしまうと被害者本人の意思が、北朝鮮当局に捻じ曲げられてしまう恐れがある
ということだった。
　しかし、今回の北朝鮮の申し出にそって、北朝鮮に帰しながら
職員を付き添わせ北朝鮮の圧力がかからないようにしつつ、
被害者が家族と自由に相談することは充分可能だと思う。
　そのうえで、拉致被害者が北朝鮮に帰朝すると言うなら、
それは他人がとやかく言うべきことでは無い。

地村さんは来日そうそう「我々の来日にあたって、
北朝鮮当局に子供達も連れて行ったらどうだと打診された」と言っていた。
これを見ても分かるように、北朝鮮は拉致被害者達の問題を
早く解決したいのであって交渉のカードに使う意思などまったく無いのだ。

ただ、これからの交渉の信頼関係にもかかわることとして、
彼等は約束通り一旦５人を帰朝させろと言っているのだ。
俺には彼等の要求は、至極まともなものに見えるのだが。

　いきづまっている交渉を軌道に乗せるためにも、
一旦拉致被害者を帰朝させるべきだと思うぜ。

127 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 03:02

>>125-126
お前らだけで半島に帰れよ
クソすれ上げてつまらん工作するな。

128 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 03:03

>>126
まったくだ！！！！賛成だ！！！！
日本は北朝鮮の何に怯えているのだろうか？
こんな状態ではいつまでたっても立派な国家にはなれっこないね。

129 ：山下　清：02/11/13 03:18

>>１２２
　>>やっぱ帰朝ってのはオカシイよ。

そうかぁ？
拉致されたとはいえ、北朝鮮の価値体系を受け入れ、かの地で２０年数年
営々と生活の基盤を築いてきたんだぜ。もう日本人というより北朝鮮人だろう。
俺は「帰朝」がふさわしいと思うんだがね。

130 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 03:35

どうでもいいけど
帰朝って、
外国から日本へ帰ることだよ。。。

帰鮮とでも言ってくれ。
帰朝帰朝いわれるとなんか変な気分だ。

131 ：122：02/11/13 03:46

>>1　今回に限っていえば信頼関係を損ねたのは日本じゃないよ。
＞早く解決したい～
この問題を早く解決したいと思っている奴が偽の遺骨や合成写真などをだしたりするはずはない。
＞北朝鮮の体制を受け入れ～
なんで殴られて無理矢理つれていかれる事が受け入れる事になるんだ？
仕方なく従ってたか、従うフリをしてただけだろ。
大切なのは、彼らは北朝鮮にいったのではなく、連れ去られたという事実だ。

132 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 03:47

山下清工作員は
一体何ウォン貰ってんだ？

133 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 05:38

>>126
そこまで譲歩できるのにどうして日本で家族を対面させる事が出来ないのかが理解できません。
逆に北朝鮮に訪朝させることによる利点があるとしか思えないのですが？
（再拉致と言うものそのひとつなのですか？）

134 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 05:54

もし北が崩壊したらどうなるの？ぶっちゃけ韓国になるの？

135 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 06:30

>>134
現在，互いに領土権を争う（というか正当な政権は自分達だと主張する）戦争中だから（休戦中），普通に考えれば韓国になる

しかし，実は，中国は朝鮮半島も潜在的な中国領土だと言ってるから，中国になっちゃう可能性もある

136 ：135：02/11/13 06:50

＞中国は朝鮮半島も潜在的な中国領土

ホントだよ↓

「中国」が本来、自国領と考えている地域
（1953年度北京政府発行国定教科書『現代中国簡史』に基づく）

1.「中国」（満州・内モンゴル・ウイグル・チベット・東カシミール（アクサイチン地区）の占領地域を含む）
2.台湾（現在、「中華民国」の施政権が及んでいる地域）
3.朝鮮半島（韓国・北朝鮮）
4.ロシア極東地域（沿海州・樺太）
5.外モンゴル（モンゴル国・ロシア領ブリヤート）
6.西トルキスタン（カザフスタン領・キルギス領の一部）
7.東南アジア（ベトナム・ラオス・カンボジア・タイ・ミャンマー・マレーシア・シンガポール）
8.南シナ海島嶼群（南沙諸島・西沙諸島）
9.旧英印領地域（インド領シッキム・バングラデシュ・ブータン・ネパール領の一部）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan3.html

（３）　中国の領土的野心
（中略）～さらに中国政府が公式に発行している歴史教科書である
「現代中国簡史」では、ロシア沿海州から満州全域、モンゴル共和国、現在のカザフスタン領、キルギス領の一部
と大陸に属した東南アジア全域、台湾、沖縄、朝鮮半島、樺太までも含む広大な領域を中国の潜在的自国領と堂々
と明示して、子ども達に教育している。
http://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/takuya/china.htm

137 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 10:35

どれが一番いいの？

北→韓国になる
北→政権だけが変わりそのまま北
朝鮮半島→中国

138 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:49

ロシア領朝鮮民族自治区

139 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:29

うーん。核弾頭が爆発して朝鮮半島そのものが消えるといいね。
地図から消えるし日本もよけいな寄生虫が消えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし。

140 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:44

つうかまだ交渉始まって2ヶ月くらいだろう。そんなで解決なんかするわけないよ。
まあ1年くらいはかかるだろう。こんな交渉は。1度や2度でさあ大変だって
騒ぐ方がおかしい。何そんなに焦ってるんだか。それとも他に何かあるのか？
まあゆっくり今年の年末は紅白でも見て、近くの神社にお参りでもして、最近はやってる
日帰り温泉にでも言って、のんびり過してもらえやいいじゃん。たまの骨休めだ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:15

ハイジャック犯が人質の一部を釈放したとする。
ハイジャック犯は食事と飲み物の差し入れが有ると思っていた。
しかし、いつまで経っても差し入れは無い。
そこで犯人は「先ほど解放した人質の子供の保障は出来ないから、
もう一度人質は戻って来い。」
と言っている。
何とも馬鹿なハイジャック犯である。

142 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:34

ジェンキンスさんが脱走したという明確なる証拠はない。
むしろ、拉致された可能性の方が高い。

143 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:47

>>142
真相は不明だがアメリカが恩赦するのが一番の良策だと思われ

144 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:09

「週刊金曜日」が曽我さん娘に勝手にインタビュー
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037171576/

をいをい。。。

145 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:09

帰朝って日本人が外国から日本に帰ることでしょ

146 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:14

>>103
原状と現状では意味が違うのだが･･･

原状：元の状態
現状：現在の状態

147 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 19:45

126＝山下清

自作自演ウゼーーーーー！！！

148 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 20:15

キチョンだな

149 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 20:59

>>143
ジェンキンスさんのみを北朝鮮に残し、子供はどちらの親につくか
決めれば良い。
亡命者の嫁が亡命者と一緒に居たいと言っても認める事は出来ないだろう。

150 ：２ちゃん党：02/11/13 21:06

向こうにも向こうの生活、とは正気とは思えない
金政権が崩壊するとき何があるか分からない
命の保証さえない　政権が崩壊したとき被拉致者の生活の基盤なんかあるのかな

151 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 21:15

「向こうにも向こうの生活」
亡命者には亡命者の考えがあるのでは？

敵前逃亡は組織維持のために銃殺もありえる。
民主的なアメリカと言えども軍隊の規律はある。

「日本人が妻になっているから超法規的に恩赦してくれ。」
という要求を私は理解できるけど、(私が担当者ではないけど)アメリカに納得させる自信は無い。

152 ：名無し：02/11/13 21:29

アメリカ人が北朝鮮の亡命するというのは、理屈が合わない。
誘拐されたに違いない。そうでなければ、境界で北に射殺されていただろう。
あとは洗脳と脅迫である。

米軍もそのくらい理解しているだろうが、国民の手前亡命あつかいに
しているのだろう。そうでないと救出しなければならないからね。

153 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 21:46

曽我さんには向こうの生活があるのに・・・。
家族を分断するのが幸せなのか？国家がすることなのか？
日本国民として政府のやり方には賛成しかねない。

154 ：２ちゃん党Ｎｏ．３：02/11/13 21:50

日本は戦争を放棄しているから、ブラフでも「軍事力の行使」というカードを
切ることが出来ないからね。
机の上での外交では、現時点ぐらいが精一杯だろ。
拉致家族が望むような全面的な解決は、軍事侵攻でもしないととても得られない。

155 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 22:55

北鮮工作員「山下清」ID出ないのをいいことに自作自演上げ荒しの限り

156 ：131：02/11/14 02:03

>>153　そもそも数十年前の事件がなければこんな事にはならなかった。
＞家族を分断するのが幸せなのか？国家がすることなのか？
まったくだ。家族と分断された曽我さんのために、北朝鮮に抗議してやってくれ。

157 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:11

日本人カップルは家族ぐるみで日本への永住を希望しても不思議ではないが
曽我タンは微妙なとこだよな。
曽我タン自身はどう思ってんのかねえ。見るからに元気なくて頼りなさげで、
北にいても日本にいても周りの言うままに流されそう。
一応「日本に家族を呼んで・・・」とは言ったものの、どこまでが本心なの
か、はなはだ疑問。
もっとはっきり主張せんと取り返しのつかんことになるよ、曽我タン。

158 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:16

>つうかまだ交渉始まって2ヶ月くらいだろう。そんなで解決なんかするわけないよ。
>まあ1年くらいはかかるだろう。こんな交渉は。1度や2度でさあ大変だって
>騒ぐ方がおかしい。何そんなに焦ってるんだか。それとも他に何かあるのか？

拉致被害者の皆さん。申し訳ありませんが、これが（少なくとも一部）日本人
の本音なのです。あなたがた家族のことなど真面目に心配していません。
拉致被害者の問題で自らの日々に刺激を貰いたい。それだけです。
あなたがた拉致被害者で遊んでいるのです。これが日本の現実です。
早期解決を実現するにはこのような日本人を信用していてはダメです。
自ら動くしかありません。申し訳ありませんが。本当にすみません。これが日本です。

159 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:27

北朝鮮の５人の子どもたちはずっと北朝鮮に居て下さい。
自分たちが生まれ育ったところの方が慣れているでしょう。
お父さんお母さんたちも自分たちが生まれ育った日本で暮らします。

160 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:28

>>158　こういう究極自虐癖のお馬鹿ちゃんがいるのもまた日本なのです。
２ｃｈの皆さん、本当にごめんなさい。

161 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:28

そのうち忘れて、違う物に関心が行くんだろうな
（多摩ちゃんみたいに）

162 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 02:32

忘れようにも、北が忘れさせてくれまい。

163 ：161：02/11/14 02:34

マスコミ次第だと思うよ？

164 ：山下　清：02/11/14 02:44

　
>>１３３
>>そこまで譲歩できるのにどうして日本で家族を対面させる事が出来ないのかが
理解できません。

それは約束破りという無法を、追認してはならないからだ。
日本で家族を対面させると、北朝鮮との約束を破り、拉致被害者の意思に反して
帰朝させなかった日本政府の無法な振る舞いを認めてしまう結果になってしまう。
それは以後の交渉のためにも許してはならないことだ。
　ワイシャツの一番上のボタンを掛け間違うと、全てのボタンを掛け間違ってしまう。
あらためて最初のボタンを正しくする以外に、間違いを正す方法は無いのだよ。

　逆に１３３に訊きたいのだが、拉致被害者と共に外務省の役人を北朝鮮に同行させ、
北朝鮮当局の圧力がかからない状態で、拉致被害者と家族が自由に相談することにより
日本と北朝鮮のどちらに住むかを決めることに、何か問題があるのだろうか？
どうして日本政府は家族を日本に連れてくることに執着するのか？
教えて欲しいのだ。

165 ：山下　清：02/11/14 02:49

>>１４０
　>>まあ1年くらいはかかるだろう

　お前、突然家族が離れ離れになってしまった拉致被害者達のことを、
考えたことがあるのか！
約束通り帰朝させていれば、今ごろは家族水いらずで過ごしているのだ。
いったい何を理由に家族が引き裂かれているのか？
お前に説明が出来るのか！ええ！

　それにお前、北朝鮮にまだ存在するであろう拉致被害者のことを
考えたことがあるのか？５人を帰さなかった結果正常化交渉が行き詰まっている。
ということは他の拉致被害者を救出できないことを意味する。

その間に彼等が、間に合わずに亡くなったらどうするのだ？
お前は腹を切るのか？ええ！どうするつもりなのだ？

>>１３０
>>帰朝って、外国から日本へ帰ることだよ。。。

　あ、それはそうらしいね。朝廷に帰るということかな？
でも、まぁ、朝鮮半島に帰るという意味で、帰朝と言ってもいいではないか。
アカンかなぁ？

166 ：山下　清：02/11/14 02:59

>>１５７

　曽我さんは、はっきり北朝鮮に帰してくれと言いたいのだが、
拉致議連や家族の会、安部、中山、平沢、蓮池兄等のとんでも連中によって
口封じをされているのさ、見ていて不憫だぜ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:07

>>166
なわけねーだろ

168 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:12

>>167
と信じているんだね。

169 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:14

その間に彼等が、間に合わずに亡くなったらどうするのだ？
お前は腹を切るのか？ええ！どうするつもりなのだ？
何でなくなるんだ？

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:20

どういう理由で亡くなると言うわけですか？
山下清先生

171 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:23

>>169 >>170
クソ荒らし消えろ。

172 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:26

そりゃ答えられんだろうなあ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:27

焦ってるのはチョンの方ってのがミエミエだぞ。

174 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:28

親子離れ離れもそれも一つの人生

175 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:31

>親子離れ離れもそれも一つの人生

拉致被害者の皆さん。申し訳ありませんが、これが（少なくとも一部）日本人
の本音なのです。あなたがた家族のことなど真面目に心配していません。
拉致被害者の問題で自らの日々に刺激を貰いたい。それだけです。
あなたがた拉致被害者で遊んでいるのです。これが日本の現実です。
早期解決を実現するにはこのような日本人を信用していてはダメです。
自ら動くしかありません。申し訳ありませんが。本当にすみません。これが日本です。

176 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:36

まずは総連への手入れ、経済封鎖からだろうな。北の要求は無視してかまわん。
それともそうなると、｢その間に彼等が、間に合わずに亡くなったらどうするのだ」
と言う状況にでもなるっていうのかい。それじゃあ絵に描いたような
人質とっての脅しになるんだがな。

177 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 03:47

>>140
共感した

178 ：131：02/11/14 05:27

>>165　俺は>>140ではないが、君の疑問には答えよう。
＞何を理由に家族が引き裂かれているのか？
理由は北朝鮮のラチです。
＞北朝鮮にまだ存在するであろう～
そんな人はいません。北朝鮮側が正式に発表しています。
こんなのはどうせ嘘だけど、そもそも国家レベルで堂々とこんな嘘をついている国に被害者を出国させてどうするつもり？
金ですむ問題なら金ですませればいい。しかし、これは人命に関わる問題だ。
役人を同行させて～などというのはさらに人質を増やす可能性がある。
君は最初のボタンを正しくする以外に間違いを正す方法はないと主張しているが、この問題の最初のボタンはどこだ？
大戦中の日本軍の人さらいか？それならすでに国交正常化後に経済支援をおこなう事を約束してるぞ。
どう考えてもここのスレタイ、曽我さんの問題で最初にボタンを掛け違えたのは北朝鮮側だ。
>>141のいっている事は実に正確な比喩で名詞をかえれば曽我さんの問題そのものだ。
日本人が日本にいるのが正常。日本人が日本にいたら交渉の足枷になるという発想がすでに異常である。
約束破りは無法というが、そもそもラチ自体が無法、極悪非道な行為だ。

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 14:09

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　拉致議連は曽我さんを洗脳するな！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　

180 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 14:10

家族会は宗教団体化してないか

181 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 14:10

（＃´∀｀）ﾉ　＜おい！おまいら！
　　　「北朝鮮総連に破防法適用も」のコメントを引き出す快挙をなしとげた
　民主党の中川正春氏が、身の危険に晒されているそうでつよ！怒怒怒

と耳にしました。激しい抗議が山ほどきており、身の危険を感じるほどだそうな。
なんでこんな当たり前の答弁で議員が身の危険を感じねばならんのか？
日本という国家はここまで蝕まれているのか？
よくなったとはいってもまだここまでなのか？

民主党そのものは好きではないが、中川正春氏を応援しませう！！！！
http://chogin.parfait.ne.jp/　

非常事態なので３回コピペしてよ

182 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 14:33

ここで北鮮擁護している奴の真意はなんだ？
プロ市民？それとも工作員なのか？

183 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 14:49

>>182
工作員回収要員

184 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 17:26

子どもとこのまま会えないことも覚悟しておいて下さい。
それが日本の国のためになるのです。
わがままを言うと家族会、拉致議連から抗議されますよ。

185 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 17:53

日本政府は毅然とした態度を変えるな

186 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 18:32

>>1
山下清とか、ややこしい名前を名乗るな。
ちゃんと総連関係者と名乗れ！
どうせ、どっかの県連のメンバーなんだろ。
総連は各県の本部は看板をはずし、迫害を免れる代わりに、
子供にはチョゴリを着せて登校させ、挑発的な記者会見を
開いて暴言などの迫害を誘発させることを意図的に狙っている。

187 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 18:32

何ですか、このスレは？ひとみさんはもう北鮮に行く事はありませんよ。

188 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 18:35

曽我ひとみさんは日本人。
北朝鮮でなくずっと日本で暮らさなければならない。

189 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 18:38

ひとみさん一人のために国益を損なうことがあってはならない。

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 18:56

>>188
国籍変えればいいでしょ

>>189
曽我さんが向こうに行くと国益を損なうのか

191 ：プロパガンダはいい加減やめろ！：02/11/14 18:59

>>190

「私は怒っている」＝覚えないほどの涙－曽我さん、週刊誌報道に

　曽我ひとみさん（４３）の家族への週刊誌「週刊金曜日」によるインタビューで、支援者の清野正男新潟県議は１４日午後、曽我さんから「私が怒っていると伝えて」と言われたことを明らかにした。
　清野県議によると、午前８時半ごろ、政府の支援担当者が訪れた際、曽我さんは「見てよ、こんなことが書いてある」と言って同誌を投げ付け、こたつに突っ伏して泣きじゃくった。同県議が昼前に到着した際も、目はうつろで、タオルで目頭を時々押さえた。
　正午すぎには、中山恭子内閣官房参与から電話があり、２０分以上話し込んだ。電話後は落ち着きを取り戻し、同県議に「いつ以来か覚えてないほど涙が出ました。私が怒っていると伝えてください」と話した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000064-jij-soci

192 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:04

>>190
家族会と拉致議連が怒る

193 ：山下　清：02/11/14 19:42

　どうしてひとみさん自身が言わないのだ？
どうして拉致被害者の意思はいつも支援者を通じて発表されるのだ？

　これでは情報操作のやり放題だろうが？

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:42

あの曽我さんは産経新聞によると
偽者だそうだから、さっさと返しましょう

195 ：山下　清：02/11/14 19:46

　しかし、ま、拉致議連や救う会は、かなりあせっているようだな。

　それより俺は、ひとみさんが政府や拉致議連達に消されるのではないかと
心配でならないのだ。杞憂であればいいんだが。

196 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:48

>>1
北朝鮮の工作員よ　死ね

197 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:51

>>194
産経新聞のスクープか？

198 ：山下　清：02/11/14 19:53

　安部や中山のおばはん！
お願いだす！曽我ひとみさんを消さないでね！

199 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:05

何で救出された日本人を再び北朝鮮に戻す必要が？
誘拐事件で解放された被害者が、犯人の恐喝によって再び犯人の元に戻るのと同じじゃん。
サヨク系の「識者」は、この程度のバカバカしさに気付かずに北の走狗となっているのか…

200 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:06

中山のあばはんは見かけと違って冷たそうな人間の
ように思う。

201 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:06

たしかに、拉致前の写真のソガさんと違いすぎる
妹とも眉毛なんかゼンゼン違う

202 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:38

>>199
クソサヨ必死だな（藁
お前の戯言、サヨの偽装だってすぐわかるぞ。
まともな保守派なら、そんな釣りはしないって。

203 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:47

>>195
そう言っておいて、あんたの仲間がやるんだろ（ｗ

204 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:03

週間金曜日の記事で2005年で時効になるらしいから、3年待てば良い。
25年間我慢できたのだから、3年ぐらいあっという間だよ。

205 ：朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法：02/11/15 00:05

第66条　17歳以上のすべての公民は、性別、民族別、職業、居住期間、財産と知識程度、
政党別、政見、信仰に関係なく選挙権と被選挙権を有する｡

第67条　公民は、言論、出版、集会、示威及び結社の自由を有する｡

　 _＿__
　ⅲ■∧　 ../
━ (*ﾟーﾟ) /
　　 |　　つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪

206 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:05

それよか、ソガさんの原稿読み上げ会見が笑えるのだが・・・

207 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:07

>>204
北朝鮮が３年もつかどうか。。。
何が起こるかわからない。

208 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:10

>>205
逆憲法？（全く現実と違う）

209 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:15

日本の憲法だって「公共の福祉」概念の解釈次第によっては
国民の権利をどこまでも制限できる

210 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:18

>>205

１７歳から選挙権？

211 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:23

曽我さんの我慢が日本を救う。

212 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:23

>>208

彼らにとっては資本主義社会の民主主義こそ「偽物」という認識になっているらしいです。

213 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 01:22

>>139
賛成。朝鮮半島を地図から消したい・・・

214 ：山下　清：02/11/15 02:09

>>曽我さんの夫、ジェンキンスさん（６２）は
「妻を一刻も早く帰してくれるよう望む」
「もし、戻ってきたくないのであれば、一度平壌の飛行場にでもきてほしい。
そこで、日本に住むのか、朝鮮で住むのか、話し合うこともできる」と語った。

　おい、おみゃ～ら、糞ウヨども、このジェンキンスの言葉を聞いたか？
まったくまっとうな、胸を打つ言葉だろうが？
なんの権限があって日本政府は一家を引き裂いているのだ！
俺は日本政府の残虐性をしみじみ感じるぜ。
曽我さん一家は本当に気の毒だと思うよ。

ところで、週間金曜日にたいして家族会などが非難しているようだな。
しかし、家族の安否情報を知りたいのは母親として、妻として当然のことであろう。
それを知らせた週間金曜日は、良い事をしたと言うほかないではないか。

　救う会や家族の会のように情報を遮断せよと言うのは、
なにか意図があってのことであろう。

215 ：山下　清：02/11/15 02:17

それにしても、一連の出来事を見ていると
国民や拉致被害者に対する情報操作、情報遮断が露骨にされていて
なんか暗澹たる気持ちがするぜ。

　ここにも情報操作されて、喜んで踊っているバカがいるしなぁ。
あぁ、いやだいやだ。

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 02:19

>>215
そんなに自分をせめるなよ＞ここにも情報操作されて、喜んで踊っているバカがいるしなぁ。
きみが朝鮮人だということは罪ではないから

217 ：とく：02/11/15 02:29

曽我さん、かわいそう。
それに、朝鮮総連にも困ったものだ。

「拉致は非難されるべき事件」＝関与「ないと断言」－朝鮮総連副議長が会見
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の南昇祐副議長は１３日、
東京都千代田区の総連中央本部で記者会見し、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）が認めた日本人拉致について「あってはならない非難される
べき事件」などと述べ、遺憾の意を表した。また、「総連が拉致事件に
関与していないことは断言する」とも語り、総連関与を否定した。
　９月１７日の日朝首脳会談後、総連幹部が拉致問題について記者会見で
見解を明らかにしたのは初めて。　（時事通信）

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 03:21

　俺は、「救う会」や「家族の会」は何だか好きになれない。
本当に残された子供達のことを考えているのかね。相手が非人道的なことを
したのだから、こちらも約束を破るくらいかまわないと思ってるのか。あまり
にも子どもじみた幼稚な考えにあきれ返るよ。子どものけんかじゃないんだよ。
きっと北朝鮮と仲良くなるのがいやなんだろうな。そういう意味では右翼思想
の持ち主が多いんだろうな。
　まあ、世の中いろんな人間がいるからな、泥棒、強盗、殺人者、暴力団・・
つまらん人間もいるのが世の中だから、拉致問題が悪化し、北朝鮮との関係が
さらに悪化することを望んでいる人間もいるのだろうな。
　しかし、多くの国民は、国交を正常化すべきだと考えているんだ。それが
良識ある大人の考えだろう！！　外務省や政府はもっと国民全体のことを
最優先して正常化交渉に臨んで欲しい。約束を破って拉致被害者を返さない
というのは誰が考えても、交渉に支障が出る。こちら側が自ら非を作って、
どう有利に交渉できるっていうのか。不利になるのは小学生でもわかるよ。
　結局、拉致被害者やその子ども達がとても苦しむことになる（俺は第２の
悲劇の始まりだと思っているが）のは、普通の人間なら、予想していたはずだ。
ところがマスコミが尻込みしてしまった。政府の判断に正面から批判したマス
コミはいなかった。所詮こんなものだったんだな。マスコミなんて全然当てに
ならない。そして、信念をもって冷静に判断・行動できないような政府や外務省
の人間は止めちまえ。俺は悲しいよ。
　国家のために我慢しろだと？国民一人一人の幸せを考えないような国は北朝鮮
と同じだ。

219 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 03:24

>>218
こぴぺうぜーーーーー

220 ：山下　清：02/11/15 03:30

>>曽我さんは顔を伏せて泣き、
「向こうが会いたい。こちらは会えない。しょうがないよね」と肩を落とした。

なぁ、おみゃ～ら、これを読んでどう思う？
曽我さんは家族に会いたくてたまらないのだろう。
どうして「こちらは合えない」のだ？
それは日本政府が、曽我さんを意思に反して帰朝させないからだろうが？

　俺は、国民のひとりである曽我さんをここまで苦しめる日本政府の
非道ぶりには恐れ入ったよ。人間のすることではないね。

　

221 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 03:32

>>220
あんたの意図はなに？
北の工作員なのか？
返答を求む。

222 ：タレイラン：02/11/15 03:34

ウゼーウゼー！北朝鮮なんか金も頭も資源もネ～ゴミみてえな国の約束なんか反故にしたっていいんだよ！北の奴等、飢餓と貧困で死ねばいいんだよ。体制に抵抗できね～国民も同罪！後は知るか。

223 ：とく：02/11/15 03:37

拉致した朝鮮民主主義人民共和国が一番悪いと思うけど・・・

224 ：タレイラン：02/11/15 03:39

でも、なんで裸の大将の名前にしたの？不思議不思議？

225 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 03:44

>>222
何か、つらいことでもあったのか？

226 ：タレイラン：02/11/15 03:45

今扁桃腺でイライラしてるんだ！夜風にあたると熱が出るんだよな～

227 ：山下　清：02/11/15 04:01

>>２２１
>>あんたの意図はなに？

　あした答えるよ。いまは酔っぱらっているのだ。
早く寝ないと明日が・・・・・・。

228 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:05

>>224
山下はもっとも日本人らしい名前のひとつだし、そこにはまるのは
有名な“清”というわけだ。ただ、日本人の発想ではない。日本人
ぽくみせたいんでしょ。

229 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:08

俺はなんとなく「山下清｣の意見に賛成だよ。やれ国家の威信だ何だと、国民を
犠牲にするような国は北朝鮮と同じレベルだからね。国民のために国家が（国家
て何だ？政治家か？国民の集まりか？？？)泥をかぶるくらいの心構えがないと、
いい国、いい政治家とは言えないんだよ。とにかく「腹の大きな｣政治をして欲しいね。

230 ：とく：02/11/15 04:10

２２６さん
だいじょうぶ？

231 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:14

日本はたった一人の人権でさえ守ってあげられない国だ。
それどころか、一部暴走系議員や日和見系バカウヨ国民の
欲望のためには、平然と人権を踏みにじる国だ。

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:16

>>229
ただ、実際問題としては曽我さんが北朝鮮に帰ると、それこそ
北朝鮮という東アジア一の独裁国家が彼女の内心の自由も含めて
コントロールするわけだ。結果的に、あんたや山下清の意見では、
彼女を最強の独裁国家の手に委ねることになる。子供さえ返さない
北朝鮮が、曽我さんを北に帰した後、家族そろって日本へ帰国させる
と思いますか？最強の独裁国家がそれを許しますか？

233 ：とく：02/11/15 04:25

でも、朝鮮民主主義人民共和国って、すごい国だなって、
ある意味実感する。
脅しすかしは当たり前。
ある意味では尊敬にも値するけど。
あんまり付き合いたくないな。

234 ：タレイラン：02/11/15 04:27

曽我さんを北に行かせた場合、その後の不確実性を考えると、今の膠着状態の方がまだ見通しが立つと思うのだが。外交の札に曽我さんを使うのは申し訳ないが、他の行方不明者に関する捜査や他の帰国者への余波を考えると日本にいてもらわなければならんな。
外交の暗闘が人生を弄ぶ面があるのはしょうがないな。不幸な事であるが。

235 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:28

>>232
大切なのは「本人の意思｣だよ。洗脳されていようがいまいが、「大人｣が自分の
意思でしたことには全て自分が責任を負うんだよ。それが本当の自由な国なんだよ。
北朝鮮でどうなるかは本人が覚悟して行くことなんだよ。それで行きたくないの
なら、それも本人の意思なんだよ。
　要するに、自分の行動を国なんぞにとやかく指図されたくないんだよ。俺は。
日本はそんな国になってほしくないんだよ。

236 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:31

>>232
ただ、実際問題としては曽我さんは家族と会いたいのであり、
それこそ日本という世界一のDQN国民が揃う国の国民の世論に
後押しされたDQN議員連盟が曽我さんの自由を完全に束縛するわけだ。
結果的に、あんたやクソウヨの意見では曽我さんの自由を日本人
が勝手に奪うことになる。家族と会いたいという希望さえ叶えさせない
非人道的国家である日本が、曽我さんをこのまま日本に拘束し続けた
場合、曽我さんが家族と会えるのはいったいいつになると思いますか？
最悪のDQN国民は曽我さんの精神の自由を犯していることに気がつく
と思いますか？

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:33

>>232
ただ、実際問題としては曽我さんは家族と会いたいのであり、
それこそ日本という世界一のDQN国民が揃う国の国民の世論に
後押しされたDQN議員連盟が曽我さんの自由を完全に束縛するわけだ。
結果的に、あんたやクソウヨの意見では曽我さんの自由を日本人
が勝手に奪うことになる。家族と会いたいという希望さえ叶えさせない
非人道的国家である日本が、曽我さんをこのまま日本に拘束し続けた
場合、曽我さんが家族と会えるのはいったいいつになると思いますか？
最悪のDQN国民は曽我さんの自由を犯していることに気がつく
と思いますか？

238 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:35

アメリカから北朝鮮に圧力かけてもらえばすぐに解決すると思うんだけど。
日本ってやっぱり外交下手なのかも。
直球勝負しすぎている。

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:38

アメ公は北朝鮮と日本の外交がうまくいくのを希望していない。
むしろ日本が勝手に国交正常化交渉をしているのを裏切り行為だと
見なしている。アメリカが北朝鮮に圧力をかけるとすれば、
国交正常化交渉が破産するように圧力をかけるだろう。
そのためには拉致被害者家族が離れ離れになるのが一番効果的だ。

240 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:39

向こうが軍事力をちらつかせている以上
こちらも攻撃を辞さない姿勢を示して日米同盟が固いことを見せつけないと、出方は変わらないだろう。
北朝鮮は日米間を引き裂くカードとして拉致問題を利用したいわけだからね。

241 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:41

>こちらも攻撃を辞さない姿勢を示して

それなら、その前に憲法を改正してくださいね。

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 04:43

もっとも有効な策は、日米共同で、
「拉致問題と核開発問題を一挙に解決せよ、さもなくば米国が攻撃に踏み切る」
と圧力をかけること。

243 ：おいおい：02/11/15 04:53

ここもあろうに、米国は同盟国の漁場で爆破実験して「圧力」かけてくれてますが、何か？
これって朝鮮への圧力なんですか？それとも、日、、。

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 05:06

しかし米国に核問題と同じぐらいの重みで拉致問題についても北圧力をかけてもらうには、
外務省レベルの交渉では無理。
やはり小泉とブッシュ大統領が直接話し合って、共同歩調を確認しなければ、ものごとが前に進まない。
ジェンキンス氏の恩赦の問題もしかり。
問題に進展がないのは、外務省と米国国防省に交渉を任せてしまっているから。
ちゃんと小泉からブッシュ氏に依頼しなければならない。
トップ同士が合意したことに関しては、国防省も従わざるをえないのだから。
要するに、自分から動こうとしない小泉の無能さが問題を引き延ばしているのだ。

245 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 05:08

しかし米国に核問題と同じぐらいの重みで拉致問題についても圧力をかけてもらうには、
外務省レベルの交渉では無理。
やはり小泉とブッシュ大統領が直接話し合って、共同歩調を確認しなければ、ものごとが前に進まない。
ジェンキンス氏の恩赦の問題もしかり。
問題に進展がないのは、外務省と米国国防省に交渉を任せてしまっているから。
ちゃんと小泉からブッシュ氏に依頼しなければならない。
トップ同士が合意したことに関しては、国防省も従わざるをえないのだから。
要するに、自分から動こうとしない小泉の無能さが問題を引き延ばしているのだ。

246 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 05:10

娘が言ってるそうじゃん。大学が休みになったら日本に行けるって。
じゃあ大学が休みになったら、お母さんに会いに日本に来てね。
そしたらしばらく日本を体験して、お母さんと今後のことについて相談してね。
それまではお互い辛いだろうけど、我慢してね。国際問題なんだから。

お父さんは3年後に日本に来てね。
けど、それ以前に日米間でうまく折り合いつけるから、そうしたら3年待たずに日本に来れるよ。

でいいんとちゃう？

247 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 05:23

いや、むしろ問題は曽我ひとみさんとその家族よりも、
行方不明になっているお母さんの所在なのだ。
曽我さんはそれを踏まえて、自分が日本にとどまることが少しでも事実解明につながれば、
と考えて、あえて北朝鮮に帰りたいとは言わないのだろう。
帰ってしまえばお母さんのことはうやむやにされてしまうだろうから。

あと、生死が確認されていない８人のこともあるので、今は被害者５人には日本にとどまってもらうしかないと思う。

248 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 05:32

しかし、北はどういうシナリオを狙っているんだろう？

１．拉致被害者が北に戻る
２．本人たちの意思を口実に拉致者は北に永住決定と一方的な通告
３．拉致問題は解決と一方的な通告
４．誠意ある態度で拉致問題を解決したのだから、今度は戦後補償を話しましょう
５．金くれ。さんきゅ。
６．核問題はアメリカとの問題と聞く耳持たず
７．金はもらったから国交正常化はおあずけ。

みたいな感じ？

249 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 05:37

>>248
まさにその通りだろう。だから対抗策として、
①拉致被害者を日本にとどめる。
②拉致問題と核問題を同レベルで議論するよう、日米共同で圧力をかける。
が必要だろう。外務省まかせではダメだ。動け小泉。

250 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 06:03

家族会と拉致議連は曽我さんが北朝鮮に帰りたいなどと
言ったら北朝鮮の犬と言って非難するべきだ。

251 ：男塾＠江田島からエール：02/11/15 06:05

曽我さんがかわいそう
共和国の面子も立てるために
日本一心の広い　も○禅首相が団長（人質）となり
曽我さん本人と蓮池兄さんなど数人を引き連れピョウヤンいり
共和国政府と残された子供たちと話し合い
大部分は帰国・・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1026368427/1-l50

252 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 06:07

北朝鮮の思惑にのってしまったら、
日本は破滅する。
少数の人間のために国益が侵される
ことがあってはならない。

253 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 06:34

曽我さんは永久に北朝鮮に行ってはいけないのです。
曽我さんは日本人なのですから日本人としての行動を
きちんととるべきです。

254 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 06:41

曽我さんだけでなくいったん皆（ただし本人が希望するもの）をもどすべきだ。
こんなこと続けてると、世界の日本に向けられる目も（日本は自分の国のことしかかんがえてないと）かわってくるだろう。

255 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 07:59

>>242
とりあえず、アメリカはイラク侵略に成功し、占領政策が一段落
するまでは北朝鮮とじかに交戦する気はない。
北朝鮮を煽っているのは単に、文明の衝突を避けたいからだ。
北が暴走する危険を犯してまで属国日本の手助けをする気などさらさらない。

256 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 08:04

どうしてたった3年が待てないの？
時効が成立するまでは日本に行けないということだから、
3年待てば良い。

257 ：中山参与：02/11/15 09:06

どうしてたった3年が待てないの？

家族間に愛情があるからだろ。親子であり夫婦だからだよ。
ああいう国ではそういうものは自由な国より強いと思うぞ。
そもそも他に頼りになるものないだろ。
トンチンカンでも一応国民のこと考えている政府や怪しいながらも一応
金儲けさせてくれる企業がある国ではないぜよ。
或る意味日本以上に家族の結びつきは強いだろう。
特権があっても同じだよ。
今までちゃんと一緒に生活していたのだから「たった」とは言えまいな。
所詮ギャラリーの意見だな。説得力なし。

258 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:16

ここで拉致被害者を帰朝させろだの電波飛ばしてる香具師は共産党板の住人だ。
賢明な政治板住人諸氏は、その点を踏まえて応対するように。

参考スレ　　　　　
週刊『金曜日』　どーよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037317469/

259 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:30

>>235
もし北朝鮮に帰って待遇が極端に悪くなり、そこらの脱北者と変わらない状況に
なったらどうすんの？現在電話もすることができない中、帰ったら音信不通になるだけだが。
おせっかいといわれようが、日本人の安全を守る義務があるだろ日本政府には。
北朝鮮は彼らの生活を保証する義務はないと思ってるだろうから。（だから今回
消息を明らかにしたのだろう）

260 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:48

北朝鮮は家族の何が何でも会いたいという気持ちを利用して
北朝鮮との自由な行き来を熱望させ、それをてこに国交正常化を
加速させるもくろみなんですよ。
＞１はそれに加担するんですかね。

261 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:55

>>260
経済援助がもらえた時までね。その後は自由な行き来なんて知らん振り。

262 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 12:12

＞259
　北朝鮮にいるのは拉致被害者の子どもなんだぞ。日本人なんだぞ。親が子どもを心配する
のは当然だろう。そして子どもを守るのも親だろう。日本政府が危険な状況にしちまったん
だろうが。あなたは自分の家庭をもってるのですか。子どもがいるのですか。親の気持は、
親にしか分からないんだよ。俺は自分の子どもが危険な状況になったら、自分の命をかけ
てでも助けに行くね。そうでなきゃ親とはいえないよ。それを国が邪魔するな。
日本でぎゃあぎゃあ言っててもだめなんだよ。政府も子どもたちを日本に返してくれと、
北朝鮮にのり込めばいいんだよ。えらそうにいう政治家ならそのくらいしろ。国民のために。
国は何のためにあるんだ。一部のけんか好きな精神年齢の低い人間のためにあるんじゃないんだよ。

263 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 12:20

急きょ、曽我さんの記者会見をとりやめたことには
何か裏があるような気がするなあ
曽我さんが記者会見の場で思い余って「訪朝したい！」
とカメラの前で泣き崩れることを阻止するために
記者会見をやめさせたのではないか

役所が曽我さんと外部との接触を管理しているというのも気になる

264 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:56

>>262
親が連れてきてくれと腹くくっているだろう。どうしてもやばいとなったら国が止めようが行くだろうよ曽我さんも。
でもそれまでは政府を信用して待つという事だろ。下三行については同意。

265 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:50

どうしても北朝鮮へ行きたいなら、10日程度で日本を出る大技が有る。
しかし、あまりにも危険のため（以下省略）

266 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:52

自主の会（豊島区）という左翼団体でよく北朝鮮にいくツアーを組んでるよ。
ただ韓国に二度といけなくなるらしいですが・・

267 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:02

★金正日政治軍事大学に簡単に入学する方法★

夜中に日本海側の浜辺を歩くだけ

268 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:06

曽我さんは北朝鮮がいいのか、日本に居たいのかどっち？

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:15

>>267
ﾜﾗﾀ

270 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:43

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

271 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:45

２６７アンタが大将！！！！！！願書不要！！！！！！。

272 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:56

>1は北のスパイです

273 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:05

どうでもいいけど次の日朝交渉はいつよ。

274 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:08

5人を訪朝させるまで延期では？

275 ：こういち君：02/11/15 16:12

キターーーーーーーーーー
曾我氏１０日間一時帰国表明！！！！

276 ：人非人：02/11/15 16:13

曽我さんとしては
「ごめんなさい。私は日本人ではなく北朝鮮の工作員です。
　10日間ならごまかす自信があったのですが、もう無理です。」
と言えば、強制送還してもらえますよ。

277 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:23

>>275
ソースは？

278 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:25

>>277
帰国だから、もう10日間はとっくに過ぎた罠。

279 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:19

ウルセー

280 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:37

>>276
それそれ。
マスコミはきちんと指摘するべき。
曽我さんは北朝鮮の工作員です。

281 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:40

>>280
ソースは？

282 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:41

>>280
オマイは人間のクズ

283 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:41

それしかないじゃん

284 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:44

＞＞２８０
こそ北のスパイやね
赤野郎！！！

285 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:45

曽我を北朝鮮へ強制送還しろ。
そうしないと世論が分断され国益が守れなくなるぞ。

286 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 18:01

在日は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら在日チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ＿＿＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　（　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

287 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 18:10

>>285
わかった。
しかし、
その前に
おまい
を強制送還

288 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:53

曽我さんは島流し

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:26

曽我さんを張り付けの刑に

290 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:53

>>288 >>289

（　´_ゝ`）ふーん、それで？

291 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:55

曽我さんさよなら

292 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:05

日本のマスコミはバカだけど北チョンのみえみえの世論分断工作にはひっかからないぞ！

とは思っていたもののひっかるマスコミがあったのには驚いた。

293 ：山下　清：02/11/15 22:22

初めて買ったぞ！「週間金曜日」！
いつもは図書館で読むのだが、今回は「週間金曜日」がジャーナリズムの本道を
歩んでいる事を評価したのだ。書店では売り切れが続出しているようだね。
おみゃ～ら、ちと高いが値打があるぞ、買ってやれ！

　で、インタビュウ記事を読んだのだが、良質の、非常に良く出来た記事である。
なんか詐欺師みたいな新潟県議が「ひとみさんは雑誌を投げつけて、怒り狂った」
などと言っていたがそれは完全な嘘である。あの記事を読んで、
ひとみさんが怒るはずはない。またしても情報操作しているのだ。
だいたい、あのひとみさんが政府関係者に雑誌を投げつけたりするであろうか？
ひとみさんは家族の安否情報に接して、嬉しかったに違いない。
そして、日本政府に身柄を拘束されていることを悲しんだに違いないのだ

と、こう言うと「お前になんでそんなことが分かるのだ！」と言われそうだが、
それに対しては「あの記事を読んでみなされ」と言うほかない。
あれを読めば、俺が言っていることが正しいことが分かるだろうよ。

　ひとみさんの長女は美花さんと言うのだが、細面のなかなかの美人だよ。
見たければ「週間金曜日」を買おうぜ！

294 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:25

>>293
人間のクズの見本。
山下　清を名乗るな。

295 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:27

>>293
哀愁のスーパーマン以来の最低や郎。
おまいが拉致されればよかったのに。

296 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:28

>>288-289
曽我さんの問題は解決した。

297 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:48

>>295
この時期に不謹慎なこというな！！
匿名掲示板といっても公共性を無視して言い訳がない！！

298 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:54

>>297
不謹慎なのはおまいら北の工作やろうども

299 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:55

＞＞２９７
最低！！！

300 ：山下　清：02/11/15 22:56

わたしこと「山下　清」はブサヨク３０代童貞ヒッキーです。
この板で皆さんのオモチャにされるのだけが生きがいです。
どうか、私にもっとかまって下さい。

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:57

>>297
ケッ！
人権という言葉が理解できない北の住民。

302 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:27

みんな、そろそろ「山下清」なる北鮮の工作員が登場する時間だよ。

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:48

アホ山下に告ぐ。

金曜日定期購読者だが、今回を契機に辞めた。
送られてきたものも、封を切らずに送り返すつもり。
あそこは新左翼系が多いから、そうするのはちょっと怖いが、
私の良心が許さない。曽我さんが泣いた本心に思いをはせても、
金曜日を賛美できるのか？おまえ、本当に人間の心を持っているのか？

304 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:58

しかし、他の4名にしても子供が帰ってくる可能性は１００％ではない。
どうして曽我さんだけ別に扱うのか理解に苦しむところである。

305 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:08

>>304
いや、そのうち蓮池、地村夫妻の子供も登場するだろう。
いまや、秒読み段階といってよい。昨日の筑紫のコメントを
聞いていたら、もう一発行く可能性もあると感じた。

306 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:23

あの有名な　週刊金曜日です。
■ファクス

03-3221-8522（業務部）
03-3221-8532（編集部）

コンビニには、FAXを置いてある所が結構あります。

307 ：筑紫哲也つーかあの有名な　週刊金曜日：02/11/16 00:33

キムヘギョン、太り過ぎ事件（ムカ
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
作家・渡辺淳一氏「拉致問題について」
曽我ひとみさんや蓮池薫さんは一様に、真冬でもボロボロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。
そんな虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
　さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに飯場が並んでいた。
そこでは横田めぐみさんたちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見てきた少年がいっていた。
　事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、
横田めぐみさんやキムヘギョンちゃんが半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
　叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、
餅をあげたのを見たことがあるが、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。
　以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。

308 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:34

>>304
曽我ひとみさんの島流しの刑が確定しますた

309 ：山下　清：02/11/16 00:36

>>308
おおっ！
将軍様もお喜びになるぞ！

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:36

なんか帰りたそうなインタビューだったんだけど。

311 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:40

>>309
めでたし。めでたし。

312 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:43

>>308
いったいどこへ漂流するんだ？

313 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:51

曽我さんって婚姻届や娘の出生届出したの？

314 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:58

「北朝鮮は帰って来いというし、日本は残れという。
私は真ん中に立っていて引き裂かれるような思いだ」（ｱｻﾋ）

「向こう（北朝鮮）は帰れと言い、日本は残れと言う。
私は真ん中に立ち引き裂かれそう」（共同）

「向こうは会いたい、こっちは会えない。しようがないよね」（毎日・読売）

あっちやこっちの意向はともかく、自分のｵｷﾓﾁは？
・・・・そうか、決められないので困ってるのね。

315 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:18

>>314
産経は
「向こう(の家族)は、会いたい。こちらは(政府の方針で)会えない。しようがないよね」

316 ：山下　清：02/11/16 02:23

>>あれを読めば、俺が言っていることが正しいことが分かるだろうよ。

これに対する反論がいっさい無いな。読んでないか反論出来ないかどちらかであろう。
それはともかく「週間金曜日」によると、ひとみさんにご家族の様子を伝えたいと考えて、
新潟県真野町役場に面会をお願いすると「面会をいっさいお断りしている」とのこと。

　これ要するに、ひとみさんを軟禁しているということであろう。
そして、国家公安委員長によれば「週間金曜日」には、ひとみさんとの接触の仕方に
問題があるとのこと。しかし、どうやってひとみさんと接触すればお気にいるのか？
この国では権力者は言いたい放題なんだね。

　おみや～ら、気が重くならないか？

　

　

　

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:33

北にいる日本人は最低ランクで差別され、現在は曽我さんたちの家族は優遇されているが、
カネが取れないとなると最低ランクに格下げになるだろう。
ひもじくてひもじくて草でも食べなきゃ生きていけない。反抗しようものならシュウヨウショに送られ二度と還ってくることはない。
そういった地獄のような生活にさせたいのか、山下清は。

318 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:33

>>316
なんで週刊金曜日を盲信する？

319 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:36

>>316
北の工作員だからです。

320 ：319：02/11/16 02:37

yamasita = 北の工作員

321 ：タレイラン：02/11/16 02:38

あっ山下清！なんでそんな名前付けたの？でっ頭の体操という意味で北を援護してるの？

322 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:39

週間金曜のスレの　ｔ　と
山下は関係がありそうだな
同一人物か、組織的なのか・・・
要注意！

323 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:44

山下とｔは明らかに
目的があってかきこ
してる。要注意！！！

324 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:44

山下清という名前は何かの暗号ではないのか？

ひらがなで表記すると「やましたきよし」となる
反対から読むと「しよきたしまや」になる
「しよ　しまや」はタダのノイズなので除くと残るのは

「きた」

彼は自ら北鮮の工作員だと自白していたのだ！！！

325 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:45

山下とｔは北鮮の工作員だとおもわれ

326 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:46

tはtyousenのt

327 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:47

>>1　家族と会いたいなら、旦那以外の者は日本に来ればいい。
君は子供達を母親の母国に行かせようともしない北朝鮮に対して怒りを覚えないのか？
そもそも連中がひとひらいなんかしなければ、この問題は存在しない。
君が北朝鮮を非難しない理由、この問題の発生の経緯について無視する理由を聞かせてくれ。
ちなみにラチ問題を過去の事として、大切なのはこれから先の事だからいつまでも過去にとらわれてはいけない、という考えなら過去の戦争責任についていまだに非難を続ける北朝鮮を非難してやってくれ。

328 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:49

ギャグでよく、工作員といったりするが
こいつは、けっこう、ほんま物かも・・・

ハリウッド映画だと、「松井は今シーズン、ホームラン
何本打った？」とかやるが（ｗ

329 ：山下　清：02/11/16 02:57

　>>３１８
　>>なんで「週刊金曜日」を盲信する？

>>新潟県真野町役場に面会をお願いすると
「面会をいっさいお断りしている」とのこと。

お前、この情報がうそだと思うのかい？バカも、休み休み言えよ！
いくらアホでも、あんまりつまらんレスをするなよなぁ！えぇ！

　

330 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:06

>>329
曲解？都合のいい解釈しかしないんだね。
なんで「週刊金曜日」に書かれたプロパガンダ記事
（ジェンキンスさんインタビュー）を盲信するんですか？

あ、それと人格攻撃は反論できなくなったと認めているようなものですよ（ｗ

331 ：327：02/11/16 03:46

>>1　いまどき、マスコミの発言をその他のマスコミと比較もせずに信用する奴なんてほとんどいないぞ。
そんなもんを信用してたら、北朝鮮の公式発表を信じていた（これも嘘だろうけど）社明党と同じレベルだ。
北朝鮮で被害者の家族がなにをいおうと信用できない。
これは日本側の責任ではなく、北朝鮮が今までも、今も厳しい言論統制をひき、外交的にもたくさんの嘘をついてきた結果である。

で、俺の質問にも答えてくれないか？

332 ：山下　清：02/11/16 03:57

>>３２７
　>>君は子供達を母親の母国に行かせようともしない北朝鮮に対して
怒りを覚えないのか？

これはいいがかりそのものである。拉致被害者５人は１～２週間の約束で
来日したのだ。日本政府が約束を守ってさえいれば、なんら問題は生じて
ないのである。
どうしてこんな問題のすり替えが出来るのか？お前の道徳感覚に驚いているよ。

>>この問題の発生の経緯について無視する理由を聞かせてくれ。

無視したことは一度も無い。言いたいことはたとえ相手が「ならず者国家」
であったとしても、わが国は道徳的に正しくふるまえということだ。
相手が悪い奴だから、こちらもワルの限りを尽くしてやれ、
というのは見苦しいぜと言っているのだ。
栄えあるわが日本国の顔に、泥を塗るなと言っているのだ。

333 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:07

>>332
テロリストの要求をのむのは愚か者のする事
そんな事もわからんとは・・・

334 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:11

山下は北朝鮮と言っていること同じだね･･･

335 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:12

>>334
だって彼は工作員なんだもん

336 ：山下　清：02/11/16 04:14

外交の秘訣は誠実ということだ。
誠実であって初めて、相手国及び世界の信頼を勝ち得ることが出来るのだ。

　約束を破って拉致被害者５人を拘束するわが国を誰が信頼するというのだ？
安部や中山、それに乗っかった小泉がわが国の国益を著しく害していること
が何で分からんのだ？彼らはまさしく国賊と言えるあろう。

337 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:19

>>336
何度も論破された書き込みをくりかえすな
テメーには学習能力はねーのか

しかしまじで糞ムカつくなー＞山下
タダの煽り厨だと思うがこいつは許せねー
人間の屑いや屑以下だ

338 ：山下　清：02/11/16 04:42

　
　>>３３７
　>>しかしまじで糞ムカつくなー＞山下

　ということは、俺はお前のイタイところを見事に衝いているのだ。

　俺をべた褒めしてくれた３３７には感謝するよ、いやマジで！

　

339 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:44

やっぱり「タダの煽り厨」だったんだね（ｗ

340 ：331：02/11/16 04:50

>>1　＞１～２週間の約束で～
罪のない人々の人命が救われるのならタテマエなどどうでもよろしい。
すでに多くの人命を奪っている環境から罪のない人々の安全を確保し、その状態を維持する事は大切だ。

＞わが国は道徳的に～
罪のない人々を危険な環境に放置しておくほうが道徳的に大問題である。
嘘か本当か、まだはっきりした訳ではないが、ラチ被害者の多くは亡くなったとされている。
少なくとも日本にいたほうが安全だといえる。
加えて、事件や事故が起きた場合、まず優先すべきは二次的被害の防止、次に原因の究明、そして再発の防止策である。
君の道徳とは人命よりも面子のほうが大事なようだが「犯罪の被害者を見殺しにする国家」と海外から泥を塗られるような発言はやめなさい。

もうひとつ、俺は帰朝の時にもいったが、日本人が日本に戻るのは帰国と表現すべきである。
来日はあきらかに日本語として誤った使い方だ。
君がマジレスをしてるつもりなら誇張はかまわないが嘘はつつしむように。

ま、誰もマジレスしてるとは思わんだろうが。

341 ：山下　清：02/11/16 05:16

>>３４０
>>少なくとも日本にいたほうが安全だといえる。

これはマジで言うのだが、日本に住むか共和国に住むか、
これを決めるのは拉致被害者自身以外に無い。
彼等は配偶者と子供を持ち、自力で生きている立派な大人なのだ。

　お前の考え方は根本的に誤っていると言うほかない。

342 ：340：02/11/16 05:43

>>1　被害者は北朝鮮に住みたくて北朝鮮にいった訳ではない。
この問題に限っていえば根本とはラチである。
曽我さんが家族と引き離されなければこの問題は存在しない。
そもそも曽我さんの親は子供をさらわれたのだ。
彼らが北朝鮮に住んでいたのは君のいっている「本人の意志」ではない。
そして、どちらに住むかは、まず家族の安全と自由な発言をする権利を得てから考えるべきだ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 05:52

そんなことはもうどうでもいい。
自分が明日も暮らしていけるのか。
そっちのことを考える方が大切な問題。
人のことよりまず自分のことだ。

344 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 07:35

おまいら、一人のおばさんを持ち上げるのもいい加減やめろよ。
たいして興味ないんだろ？
のりでさわぎやがって馬鹿野郎が！！
普通の生活に戻りたいだけなんだよ、彼女は。
このままTVに利用されあげく写真集でも出しそうな予感じゃないか！
でたら買うのか？買うのか？ヘアヌード買うのか？
数年後あの人は今的に粘着されようものならもう見てらんない。
そっとしといてやれよ、政府と身内にまかせて。。。
戻るのが一番いいんだ、彼女には・・・。
家族ってそういうものだろ？

345 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:09

正月（クリスマス）休戦ぐらいあってもいいんじゃね～の。
北京あたりで娘たちと会うことぐらい出来ない事は無いだろ？
旦那は確かに国外に出ることは不可能だが。

346 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 10:14

とりがらみたいとかいうな！！

347 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:19

>>341
こら、山下清を名乗る工作員、
北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうか、答えろよ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:25

＞山下のアフォ工作員
北朝鮮を誘拐犯と考えてみろ。いったん解放された人質をまた犯人の
所に返す馬鹿がどこにいる？お前だったら返すのか？

大体本人の意思が重要なんて言うけどな、キムヘギョンや今回の記事で
本人が自分の意思を言ってると思ってるなら貴様は人間じゃない。
議論が成り立たなくなるからとっとと北へ帰れ。

最後に一つ追加しておくが、たとえ本人の意思で北朝鮮に帰ろうとも
そんなのに関係なく北朝鮮はその連中を人質にして脅迫してくる事は
間違いない。それを防ぐ為にも、こちらの最低条件として拉致被害者は
北朝鮮に帰すわけにはいかないんだよ。

349 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:28

＞北朝鮮を誘拐犯と考えてみろ

なんと独善的、恣意的解釈だろうか・・・。

君のような奴は政治問題に首を突っ込まないでくれ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:31

>>349
誘拐犯以外の何ものでもないと思いますが、何か？
誘拐犯で無ければ何？
国家犯罪？

351 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:51

＞～以外の何ものでもない何ものでもないと思います

でた！思考停止フレーズ！！

議論がどうとか言ってる割には根拠が「思う」ってｗ

いいからスッコンデテクレ。

引き下がりづらいだろうから君がレスして終わりにしてあげよう。

どうぞｗ皮膚感覚派ちゃんｗ

352 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:02

>どうぞｗ皮膚感覚派ちゃんｗ

それは斬新な称号だな。

353 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:08

>>351
横スレで申し訳ないが、「拉致は存在した」と公式に認めているよ。
それすら否定するのかい？
それとも拉致は誘拐ではないと思っておいででしょうか？

354 ：山下　清：02/11/16 12:22

>>３４４
>>たいして興味ないんだろ？

　いやいや、大いに興味をもっているのだ。
というのは、曽我ひとみさんに対する日本政府の対応を通じて、
この国の権力の酷薄さ、残虐性、その暴力性があらわにされているからだ。
いったいなんで曽我ひとみさんは、家族と引き裂かれ、軟禁されなければならないのだ？
曽我さんがどんな悪い事をした？

　>>（家族のもとへ）戻るのが一番いいんだ、彼女には・・・。
家族ってそういうものだろ？

　なんだ、俺と同じ意見ではないか。
そう、曽我ひとみさんはただちに共和国に帰し、家族と合流させるべきだ。

355 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:27

こら、山下清を名乗る工作員、
北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうか、答えろよ。

356 ：１＝北の工作ですよ：02/11/16 12:28

>>348
奴はそんなこと、百も承知でかきこしてる。
論破されそうになると、もぐって、
状況がわからない新参加者に同じような
議論をふっかける。その繰り返し。
奴は議論が目的ではなく、
情報操作、ミスリードが目的。
日本の国論を分断させる北の意向に沿ったもの。
このスレは下げたほうがいいかも

357 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:30

>>1 は決して>>341さんのような質問には答えない。
外交問題にすり替える。これは金曜日スレの「ｔ」
と同じ手法。要注意！！！

358 ：山下　清：02/11/16 12:32

>>３４７
　>>北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうか、答えろよ。

　お前、「週間金曜日」のインタビュウ記事を読んだのか？
大きな口は、読んでからたたいてね。　ウ”ォケが！

359 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:33

＞そう、曽我ひとみさんはただちに共和国に帰し、家族と合流させるべきだ。
日本で合流させれば問題解決するよ。

360 ：３５７：02/11/16 12:34

>>341は>>348の間違い
すまん

361 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:36

>>358
日本では「インタビュー」と表記する。

362 ：山下　清：02/11/16 12:39

>>３５５，３５６，３５７

　>>いったいなんで曽我ひとみさんは、家族と引き裂かれ、軟禁されなければならないのだ？
曽我さんがどんな悪い事をした？

この質問に答えてくれないか？
おまえ達ならさぞかし立派な答えが返ってくるであろうよ。（プ！

　

363 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:40

日本の芸術家を名乗ること自体、
皆のヒンシュクをかっている事が
わからない工作員。

364 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:42

読んだよ。おれは自由はないと思う。
山下清よ。
北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうか、答えろよ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:43

>>362
頭が悪い工作員
北に帰ったら
収容所入りやね

366 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:46

山下氏は日本の嫌北朝鮮の感情を煽って、
日本からの支援を妨害する事が目的なんじゃないかと
思ってきたよ。

367 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:47

>>362
曽我さんはもともと北朝鮮に拉致され軟禁され続けてきたのです。
つまり今の状態は軟禁ではなく本来の生活の姿に戻っただけの
自然な姿です。
そして家族を引き裂いているのは北朝鮮であり
曽我さんをかわいそうだと思うなら北朝鮮側が
「お母さんに会いに行ってあげなさい」と日本に家族を
渡すと言うのが正しいことなのです。
加害者の犯罪国家に被害者を戻すというのは誰が考えても
おかしいことで愚の骨頂といえます。
加害者である北朝鮮が反省し、家族を日本に渡すべきなのです。

368 ：山下　清：02/11/16 12:55

　>>３５９
　>>日本で合流させれば問題解決するよ。

曽我さんの夫ジェイキンスは元脱走兵、故に来日すれば逮捕確実。
だから、日本で曽我さんの家族が合流することは不可能である。
そのことは、何度も論じられているだろうが！

　お前、まじりっけの無いウ”ォケだな。
こんなアフォウ”ォケレスには、以後返答しないぜ。

369 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:58

>>368
夫だけ残してくれば？
ジェイキンスの時効はあと3年だよ。
3年経ったら問題無く会う事が出きる。

370 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:00

金曜日のインタビューは読んだよ。おれは自由はないと思う。
山下清よ。
北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうか、答えろよ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:01

>>366
＞山下氏は日本の嫌北朝鮮の感情を煽って、
＞日本からの支援を妨害する事が目的なんじゃないかと
＞思ってきたよ。
北朝鮮の壊滅を望んでいるのでしょう。確信犯ですね。

372 ：山下　清：02/11/16 13:04

　>>３６４

　本当に読んだのだろうな？
じゃ訊くが、ジェイキンスがひとみさんと初めて会ったのは
何年何月何日なのだ。簡単に答えられるはずだ。

373 ：367：02/11/16 13:06

山下清さん。私にも答えてください。
都合の悪い事は無視ですか？（ｗ

374 ：　：02/11/16 13:12

>>372
おい！北チョン工作員の山下清よ
話をすり替えるずに
北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうかはよ答えろよ。

375 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:17

>>372
俺は立ち読み、どこが悪い。あんな奴らに金は払わん。
それより、なぜそんなに、この問に答えるのがこわいのか。

北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうかはよ答えろよ。

376 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:18

>>371
＞北朝鮮の壊滅を望んでいるのでしょう。確信犯ですね。
反北朝鮮の確信犯ではないようですが、
結果的に北朝鮮の不利益になることになれば、
彼がもし北の工作員なら大変な処分が
待っているのでしょうね。

377 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:36

>>362
北朝鮮が拉致したからだよ。

378 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:39

なぜ、自称山下は、北でのインタビューに自由があるかないかに答えられないか？
自由はあるというと、圧倒的多数の日本人のメンタリティーから見て、
あまりにも異様ということで、こいつの言動に説得力はなくなる。日本人の
ふりをしてきたことに何の意味もなくなる。
かといって、心にもなく「自由はない」というと、こやつが本当に北に組織的
つながりがあるとマジでやばくなる。朝生でも出ていた吉田康彦という北より
の奴でさえ、北を批判できた。なぜなら、吉田は一応日本人だからだ。
しかし、自称山下はそれすらできない。それに、こやつのIPは、
他の場所で押さえられているんだよな。マジやばいんだよ、こいつ。
俺も最初はどうかと思ったが、こいつは本当に工作員だ。そうでなくとも、
総連関係者で、北に反革命分子ということで送られた場合を恐れているようだ。

379 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:40

山下さんは週刊金曜日スレの方へ移動していますので
答えてくれません。

380 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:42

山下清ファンスレ（ｗ

381 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:42

>>378
つーか、煽って楽しんでるだけだろ。山下清は。
２ｃｈはそういう遊び方もあり、ってこと。
自分の主張を正直に述べるだけが２ｃｈの利用法ではない。
おれもクソウヨを騙って釣りすることもあるし。

382 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:44

>>378
会社で自由な発言含め振舞えてる？
この問題でガス抜きしてんじゃないよ。ｗ
そんなことでは君は変わらない。さっさと仕事に戻れ。ｗ

383 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:44

318 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:27
>>315
左翼は言葉が乱暴だな。知能レベルの低さを感じる（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

320 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:29
なんか左翼の自作自演が横行してますな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

331 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:38
工作員コテハン山下清が名無しさんとして
こちらに魔の手を伸ばしているな（ｗ

332 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:42
社民党員って怖いね。
新左翼って怖いね。
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

384 ：山下　清：02/11/16 13:45

　>>３７４，３７５、

　要するに、読んでないのだ。
読みもせずに、あのインタビュウで自由な発言がなされたかどうかを論じることは
不可能だ。そんなことも理解できないのか？　アフォ恐るべし！

　>>３７３

　何度言ったら理解できる？
夫、ジェイキンスをどうやって来日させるのだ？
少しは考えて上で発言しろよ。

385 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:49

山下清よ、おまえが日本人で、ただの煽りなら、
この問に適当に答えるのは簡単だろう。
なぜそんなに、この問に答えるのがこわいのか。買わなきゃ、答えない
なんて編集者みたいなことを言うなよ。

北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうかはよ答えろよ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:49

あの有名な　週刊金曜日です。
■ファクス

03-3221-8522（業務部）
03-3221-8532（編集部）

コンビニには、FAXを置いてある所が結構あります。

387 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:50

既に戦争が終了した、ベトナム戦争の逃亡兵士と違って、
まだ戦時中で敵に寝返っッてる状態なんだから、人道的も
ヘッタクレもない。

388 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:50

ここですか？山下清が
自分のバカッぷりを惜しげもなく曝け出してくれるという
新しい自虐スレは？

389 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:52

>>384
＞夫、ジェイキンスをどうやって来日させるのだ？
船か飛行機になると思うけど。ヘリも有るかもね。

390 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:53

>>388
ここは山下清ファンスレッドです。
山下清への暴言は慎みましょう。

391 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:58

工作員さん

北朝鮮でのインタビューで自由な発言は可能かどうか早く答えてね。

392 ：北の工作員：02/11/16 13:59

>>391
強制収容所に一族もろともぶち込まれる覚悟がある人には、可能です。

393 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:02

>>392
友人と上司もぶち込まれます

394 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:05

山下清が週刊金曜日スレで暴れまくり

395 ：山下　清：02/11/16 14:05

　>>３７４，３７５、

　あ、そうそう、お前達理解できてないようだから、
はっきり言っておくが、今、自由な発言がなされたかどうかが
問題になっているのは「週間金曜日」のインタビュウ記事だからね。

　一般に共和国で自由な発言ができるかどうかではないのだ。
話をそらすことはやめてね。
　
　で、曽我さんとジェイキンスが初めて会ったのは何年何月何日なの？　
　答えまだ～ぁ？

　

396 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:09

>>395
はいはい、またすり替えね・・・
「「週間金曜日」のインタビュウ記事」で
「自由な発言がなされた」と言いきる根拠は？

397 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:11

>>395
北朝鮮がそのインタビューをチェックしていないとでも？

398 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:22

立ち読みでいちいちそんなことまで覚えているはずもない。

あんたが論点変えるから、そっちも質問してやるよ。

北のインタビューや公的な場のでの発言一般において、
自由な言論は許されているか？私は許されているとは思わない。
さあ、答えてね。

399 ：山下清に：02/11/16 14:23

立ち読みでいちいちそんなことまで覚えているはずもない。

あんたが論点変えるから、そっちも質問してやるよ。

北でのインタビューや公的な場のでの発言一般において、
自由な言論は許されているか？私は許されているとは思わない。
さあ、答えてね。

400 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:44

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

401 ：踏み絵第二段：02/11/16 14:48

山下清さんに聞きます。

金正日を崇拝していますか？

402 ：山下　清：02/11/16 14:49

もろちん崇拝しています。

偉大なる金正日将軍マンセー。

403 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:50

崇拝ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ？

「敬愛」だ。バカモンが

404 ：山下　清：02/11/16 14:52

おい、おみゃ～ら糞ウヨども、以下を読んで自分が言っていることを
少しは反省しろよ。

333 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:42

ふーん。被害者は自由に行き来したいだけなのにね。
絶対に帰さない。っていうから会うためには家族を呼び寄せる他なくなる。
で、家族は日本に来ると逮捕されるので絶対に日本に来れない。
で、全ての選択肢を断たれ泣きじゃくる曽我氏。

さすが日本。わらえるね。

405 ：To 山下清：02/11/16 14:57

北のインタビューや公的な場のでの発言一般において、
自由な言論は許されているか？私は許されているとは思わない。
さあ、答えてね。

金正日を崇拝していますか？

406 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:59

日本は完璧な自由の国だと勘違いしている洗脳バカがいるのはこのスレですか？

407 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:02

>>406
北朝鮮のことを議論しているんだよ。日本でも言論の自由が制限される
ことはあるよ。誘拐報道の自粛もあるし、社長を批判して首になる社員もいる。
でも、国を批判して、牢屋にぶち込まれることはない。

そうそう、連合赤軍なんかでは、幹部を批判すると、総括と称して
殺されることもある。

408 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:02

北朝鮮こそ「地上の楽園」なのにね。みんなおいでおいで！！

409 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:05

>でも、国を批判して、牢屋にぶち込まれることはない。

でも、ムラ社会のご意向と反する意見を持つと村八分。
それは、日本では牢屋にぶちこまれるよりも遥かに辛い刑である。

410 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:05

山下清って、ほんとに答えないね。驚いたね。
やはり日本人じゃないのか、ちょっと彼のいうこと信じるところだった。危ない危ない。

411 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:05

理不尽ななぶりごろしもできないような日本は最低！
北朝鮮へ行けば、権力をもってればやりたい放題だよ！
うまいものは食えるし、女は日本でも韓国でもいって気に入ったのをつれてくればいい。
土井さんとか、野中さんていう仲間がいるから、連れてきても「でっち上げ」って言っとけばいいし。
今回の騒動も知らん顔してれば、そのうち、野中さんや土井さんがうまくしてくれるし。

412 ：名無し：02/11/16 15:05

>407
ある種の告発をしようとすると、殺されることはある罠。
石井議員のようにな。

413 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:06

>>409

そんなのはアメリカも同じだ。むしろ日本は団結力が強い和の国なのだ。

414 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:06

また理論の破綻を来した奴が現れたな。>>406
あなたには部分否定と全部否定が理解できていません。
また、完璧という言葉を使いたがる傾向があるとしたら
幼児性が抜けていない証拠です。主治医にご相談下さい。

415 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:07

>>409 テロ朝鮮では違憲を持つと１００パーセント拷問死！
ずいぶん違うと思うんだけど、ウルトラバカさんどう？

416 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:07

>>409

そんなのは北朝鮮も同じだ。ただ日本は表立ってはやらない。

417 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:07

>>410
丸ビル屋上でボーリングの玉掲げて危ない危ないと言っているようなものですね。

418 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:08

>>413
>そんなのはアメリカも同じだ。むしろ日本は団結力が強い和の国なのだ。

そんなの詭弁だ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:08

>テロ朝鮮では違憲を持つと１００パーセント拷問死！

おまえ日本語変だぞ。チョンだな？

420 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:10

>>416
陰湿さ、陰険さでは

日本＞＞北チョソ

ですか？

421 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:11

確かに陰湿で陰惨だよね。日本は。

422 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:13

たしかに日本に完璧な自由があるとは思わない。ナイターなんか見に行った
ときに、君が代歌わされるのは閉口もんだ。以前、座ったまま、歌わなかったら、
殴られそうになったことがある。

でも、自由という点では、日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞北朝鮮でしょう。
山下清氏の言うこともわからんではなかったが、これしきのことも認められない
というのは、やっぱり彼に何かの意図があるようですね。そこは割り引いて考えなくては・・・

423 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:14

>でも、自由という点では、日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞北朝鮮でしょう。

思い込みですか？それともソースありますか？

424 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:14

>>421
拉致って明るくて爽やかだったんだね、しらなかったＹＯ！
ﾌﾟ

425 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:15

>座ったまま、歌わなかったら、
>殴られそうになったことがある。

それは単に>>422が小心者だけのことですね。

426 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:16

>拉致って明るくて爽やかだったんだね

それってどういうことですか？説明してください。

427 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:16

>>424
いじめや集団暴行が明るくて爽やかだと？しらなかったにょ。
ﾌﾟﾘ

428 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:16

>>426
明き盲

429 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:17

>>427
ウンコ漏れてますよ。

430 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:18

>>428 >>429
荒らしの方はさっさとどこかよそへどうぞ。（層化板などどうですか？）

431 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:18

>>427
それってどういうことですか？説明してください。

432 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:19

>>430
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

433 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:19

>>430
創価板を荒らしてもらいたいんだね。

434 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:19

>>433
見てみな。今現在ヒドイ荒れようだぞ。

435 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:21

目くそ鼻くそを笑う
日本、北チョソを笑う

同じだな（w

436 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:22

>>435
味噌と糞を混同するな
もろちん北鮮が糞だけどな

437 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:22

>>431
残念ながら現代科学では疑問を説明しろと言われても説明しようがありませんね。

「１＋１は２ですか？」に対して「それってどういうことですか？」では
答えようがありません。

438 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:23

>>435はハエの糞ですね。

439 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:24

なんか、今回の曽我さんの問題を通じて、左翼の分裂が始まっている
ような気がする。加藤哲郎のような共産党と縁を切った左翼などで
金曜日の態度を批判する人も多い。そういう中で、いよいよ左翼の一部は
捨民・総連・過激派の純度を強めている。
まるで、純度の高い北朝鮮製覚醒剤のように。

440 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:25

>残念ながら現代科学では疑問を説明しろと言われても説明しようがありませんね。

現代科学で説明しろと誰がいったのですか？
現代科学で説明するとはどういうことですか？
今の文脈が現代科学を要請していると思いますか？

441 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:25

>>435

うまいね。

442 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:26

To 山下清

北のインタビューや公的な場のでの発言一般において、
自由な言論は許されているか？私は許されているとは思わない。
さあ、答えてね。

金正日を崇拝していますか？

443 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:27

>「１＋１は２ですか？」

１＋１＝２という定義をした数学においては１＋１は２です。
そのような定義をしていなければ１＋１は２とは限りません。

444 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:29

>>435=441
ﾜﾗﾀ

445 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:29

>>439
北のものはそんなに純度が高いんですか？試してみたいなあ・・マジで
誰か・・ルート知りませんか。

446 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:30

435=441=444

447 ：山下　清：02/11/16 15:30

>>４０５
　>>北のインタビューや公的な場のでの発言一般において、
自由な言論は許されているか？

お前、なにをいまさら言っているのだ？
北朝鮮は見事な全体主義国家だ。全体主義国家に一般に自由な言論が許されている
はずがないだろうが。全体主義＝言論統制、これは常識中の常識だ。

　>>金正日を崇拝していますか？

２代目にしては、かなり聡明な人間だと思うぜ。
おみゃ～らもそう思うだろう？

448 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:32

>数学においては１＋１は２です

>>443の脳内では二進法演算でも１＋１は２になるんだね。

449 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:32

>２代目にしては、かなり聡明な人間だと思うぜ

それは同意。

450 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:33

>>448
１＋１＝２という定義をした数学においては１＋１は２です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

451 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:33

>>447
>おみゃ～らも

見ず知らずのあんたなんかにお前呼ばわりされる覚えなんてないね。

452 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:34

>>450
いい訳なんか聞きたくないね。

453 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:34

壮絶な自爆をした448の居るスレはここですか？

454 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:34

拉致被害者は誰だってはやく北朝鮮に残してきた家族と
早く再開したいに決まってる、でも日本で再開したいに決まってる。
なんで曽我さんが北に帰らされなければならないのさ。

455 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:34

おや
>>447
＞北朝鮮は見事な全体主義国家だ。全体主義国家に一般に自由な言論が許されている
＞はずがないだろうが。全体主義＝言論統制、これは常識中の常識だ。
ということは、週間金曜日の取材も言論統制されたものですね。
北朝鮮政府の意図を伝えただけですね。

456 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:36

>ということは、週間金曜日の取材も言論統制されたものですね。
>北朝鮮政府の意図を伝えただけですね。

で、何か問題ありますか？

457 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:37

>壮絶な自爆をした

>>453がひっそりと自供しているね。

458 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:38

>>457
どこを読んだらそう解釈できるんですか？

459 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:38

これで、山下清は総連除名だな。

460 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:38

>>458
どこも読まずに解釈したのさ。

461 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:39

>>458は悔しがってるね。

462 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:43

山下清は北へ帰れないので東京のホテルを転々とします。

463 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:43

>>461
曽我さんは悔しがっているよ。

464 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:45

>>450
理解する。ここの住人に定義論を聞かせても無意味です。
単位元、逆元なんて言っても理解できないだろうし、
「自然数は群ではない」なんて言ったらどうなる事か…。

465 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:45

＞北朝鮮は見事な全体主義国家だ。全体主義国家に一般に自由な言論が許されている
＞はずがないだろうが。全体主義＝言論統制、これは常識中の常識だ。
>ということは、週間金曜日の取材も言論統制されたものですね。
>北朝鮮政府の意図を伝えただけですね。

私も「週間金曜日の取材も言論統制されたものですね。
>北朝鮮政府の意図を伝えただけ」に同意しますが、
山下さんはどうですか？

466 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:46

>>463の脳内では>>461は曽我さんなんだね。

467 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:48

>>464
その程度の知識で騙るキミが面白すぎ。

468 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:50

To 山下清

＞北朝鮮は見事な全体主義国家だ。全体主義国家に一般に自由な言論が許されている
＞はずがないだろうが。全体主義＝言論統制、これは常識中の常識だ。

あなた、本当にそう考えていますか

469 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:51

>>465
山下を相手にするな（他の北の工作員も）。
奴らは議論が目的ではない。
混乱させることが目的。
同じ議論を延々とやってる。
相手にしないこと。

470 ：中畑　清：02/11/16 15:52

絶好調！

471 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:54

>>464や>>467のように
知識自慢してる奴にはロクなのがいないということですね。

472 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:57

>>469
と言論統制したいんだね。

473 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:57

>>467
駄スレに数学板住人がいても良いかと。

474 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:58

>>473
過疎化が進んでるんだ
早く帰ってきてくれ

475 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:58

で、曽我さんをはじめとする拉致被害者を軟禁している日本は国家犯罪を
行うテロ国家なわけですがなにか？

476 ：ブッシュ：02/11/16 15:59

>>475
テロ国家は世界の警察アメリカが破壊する。

477 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:59

>>474
それは悲惨だね。

478 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:59

もうやめたほうがよい

479 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:59

>>475 そういうことにしたいんだね。

480 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:00

>>476
何百発も核かかえてとんだ警察だね。

481 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:01

>>479
やめてほしくないんだね。

482 ：ブッシュ：02/11/16 16:01

>>480
おまえも２ちゃんねるに生息するテロリストとして処分する。

483 ：山下　清：02/11/16 16:01

北の国から
こにゃにゃちわ

484 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:02

>>483
ばかぼんですか？

485 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:03

>>482は２ちゃんに寄生する人間のクズだね。

486 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:04

アメ公は世界に寄生する人間のクズだね。

487 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:05

日本はアメ公に寄生するイエローモンキーだね。

488 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:05

２ちゃんねらーは日本に寄生するクソだね。

489 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:05

>>487はひきこもりのパラサイトシングルだね。

490 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:06

>>487
日本はアメ公に搾取される奴隷ですがなにか？

491 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:06

>>488は自分がクソだという自覚があるんだね。　

492 ：山下　清：02/11/16 16:06

　>>全体主義国家に一般に自由な言論が許されているはずがないだろうが。
全体主義＝言論統制、これは常識中の常識だ。

このことから

>>ということは、週間金曜日の取材も言論統制されたものですね。
北朝鮮政府の意図を伝えただけですね。

を導くことを、典型的な論理の飛躍と言うのだ。

　一般的に言論の自由が認められてないとしても、
個々の言論が自由になされることは、充分あり得るからだ。

　４６５、お前すこし脳みそが単純すぎるようだな。

493 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:08

やめたほうがよい、と書いたはずです。

494 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:09

>>493
ではさっさとおやめなさい

495 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:09

>>492
また荒らしですね。

496 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:11

＞＞４９２
アフォ発見！
北の国から
ごくろうさん

497 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:12

>>496
山下清にラヴラヴなんだね。

498 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:12

>>496
荒らしは消えろ

499 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:17

>>498
アフォの工作員を相手にする方が
荒らし
ワカリマスカ？　ニッポンゴ

500 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:18

>>499
日本語能力をいちいち自慢している（つもりの）チミはチョソだな？

501 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:18

＞＞４９８
北の工作員と議論してどうすんのよ（ｗ

502 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:19

なんか今日こういう系のスレばっか上がってないか？
チョソの陰謀？

503 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:20

>>500
そんなこと言ったら
北に帰れませんよ
チミ

504 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:21

>>503
そういうチミは半島のミナミの人間かい？

505 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:21

＞＞５０２
ピンポオオオーーーーン

506 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:21

>>503 >>504
半島に帰れ

507 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:22

>>1
「帰朝」ではなくて「帰鮮」だよ。チョンｸﾝ。（藁

508 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:23

>「帰朝」ではなくて「帰鮮」だよ。チョンｸﾝ。（藁

やけにこだわりがあるようだね。チョソｸﾝ。（藁

509 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:30

＞＞５０７
＞＞５０８
同士討ち

510 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:35

つーわけで、
当分（アメリカが絡むとひょっとすると一生）北に残した家族には会えないので我慢してください。
アフォな国に生まれた不運を存分に味わって下さい。

511 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:36

>>508
俺はチョソじゃないよ。ヨボｸﾝ。（藁

512 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:36

実にフーバーなスレだ

513 ：：02/11/16 16:39

>>447

>２代目にしては、かなり聡明な人間だと思うぜ。
>おみゃ～らもそう思うだろう？

少なくともオマエよりかは聡明に見えるか、同じくらいの大馬鹿者にしか見えないぞ！ｗ

514 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:21

曽我ひとみさんなんて、もうどうでもいいよ

515 ：山下　清：02/11/16 18:19

なぁ、おみゃ～らよ、お前等はなんとか「週間金曜日」のインタビュウを、
共和国のプロパガンダということにしたいわけだ。それは確かに共和国は、
自国に有利だと考えてインタビュウさせたに違いない。
不利ならば、共和国が許可することはないであろうからね。

　だが、そのことと曽我さんの家族がインタビュウで真情を吐露することとは
矛盾しない。例えば、インタビュウの最後でジェイキンスはこう言っている。
「もし妻が朝鮮に戻ってきたくないのであれば、一度平壌の飛行場にでも来て欲しい。
そしてそこで日本に住むのか、朝鮮で住むのか話し合うこともできると思います｡」

　曽我さん一家はこれまで親子4人で、お互いを暖めあいながらつつましく
暮らしてきたに違いない。それが突然、１０日間の約束でひとみさんが
来日することになったのだ。しかし、約束の期日がすぎてもひとみさんは帰ってこない。
ジェイキンスは苦しいであろう。
「なぜ、帰ってこない？もしかしたら日本で“洗脳”され、我々家族を捨てる
決心をしたのではないのか、それならせめて、一度でよいから会ってくれ、
会って話をしてくれ、そうでないと心のけじめがつかないのだ」

　おそらく、そのような気持ちであのように言ったに違いない。
ジェイキンスのあの言葉を聞いて、俺は思わずうるうるしたのだ。
もうたくさんだ！日本政府、お前はこれまでも充分非道なことをやってきたのだ。
これ以上、汚いやり方でにんげんを苦しませるんじゃねえ！

　どうだ、俺の言っていることは、どこか間違っているのだろうか？

516 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:31

>>515
まさに北朝鮮の思う壺にピッタリとはまっている

517 ：山上　清：02/11/16 19:01

山下清よ、そんなにあがいても今の日本にゃ通用しないよ。今は「北憎し！」一色だから
君もそれに参加して一緒に楽しもうよ。北のごみ連中いじめるのは楽しいよ！！

518 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:21

もうこの問題には係わらないのが一番

519 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:25

>>517
お前みたいな奴も山下同様国賊だ。
なにが「楽しもう」だ。拉致被害者、家族、そして虐殺された遺族の
心情を思いやればそんな非情な言葉はでてこないだろう。
いまは、日本が一丸となって、どうすれば拉致被害者の家族を一日も早く
日本に呼び寄せることができるか、死亡されたとされる方々の正確な
安否を北朝鮮に提供させられるか、を最優先課題とすべきだろう。
しょせん、この状況を「楽しもう」などと考えるお前はゴミ以下の人間だ。

520 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:38

金賢女著「忘れられない女」　文春文庫
249Pの一節

ある人は、連れてこられるときから強く反抗したために、北朝鮮に着いた
ときには満身傷だらけの姿であった。
ある日本の男性は、とても心がきれいで大工仕事をよく手伝ってくれたという。
またある日本人女性は、北朝鮮で外国人男性と結婚させられたという。
ある日本人夫婦は、海辺でデートを楽しんでいるところを拉致され、北朝鮮で
結婚式を挙げたという。
また、拉致された人のなかには、まだ高等学校に通っていた少女もいたという。その
女生徒は金持ちの娘だったのか、自分のものを洗濯することさえできなかったという。

521 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:04

つーか, 何処ぞの国と違って強制連行の挙句生きたまま解剖とかしてないもんね。

522 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:05

>>521
だから？

523 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:08

カルボーン。

524 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:10

報道統制は世界潮流。
勝手に取材した週刊金曜日は発禁に処すべし。

525 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:15

>>524
正しい考え方だ。日本は元々甘すぎる。

526 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:30

>報道統制は世界潮流。
説明と例を所望。

527 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:46

山下清さんの言うように、一つの選択として北に返すというのは
あるかもしれない。でも、山下氏のように、そうでなければおかしい
と断言する気にはなれないよ。この問題を思うとき、拉致議連とかは
別として、拉致被害者本人も、日本にいる彼らの家族も北朝鮮にいる
彼らの家族も苦しいはずだ。したがって、日本に残るにしても、北に
行くにしても、苦渋の選択であることは間違いない。それを山下氏のように、
ふんぞり返って、これが正しいとはどうしても言えない。おそらく、彼の中では
この問題は単なるゲームなんでしょうね。それとも、本当に何かの政治的背景が
あるのかもしれない。

本質的には、人の行き来が二つの国の間で出来ないということが問題であると
思いますが、そうなるとその責任は北朝鮮にあります。北朝鮮では渡航の自由が
ないわけで、北朝鮮から日本に自由に渡れるならば、拉致被害者5人が北に一端
戻ることには何も問題はないわけですから。

528 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:48

>>526
北朝鮮でもイラクでも中国でも報道統制がなされている。

529 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:50

>>528
例を所望

530 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:53

>>529
国家に都合の悪い情報は報道されない。
だだし
北朝鮮＞イラク＞中国の順だ。
例えば、北では拉致問題が一切報道されていない。
金正日が自ら認め、謝罪したにもかかわらずだ。
中国くらいになると、ほどほどには都合の悪いことも流さざるをえない。

531 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:54

>>528
たった３国で世界の潮流と断言できる理由は？

532 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:00

>>531
まず、世界一人口の多い国が報道統制を行なっていることだ。
中国だけで実に全世界の四分の一だ。
それに、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの大半の国でも
報道は規制されている。
三国はあくまでも代表例として挙げたまで。

533 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:00

>それに、アジア、アフリカ、ラテンアメリカの大半の国でも
>報道は規制されている。

例を所望

534 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:01

>>533
あんたもしつこいね。
じゃあ、これらの国で自由な報道が保障されているとでも？

535 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:06

おめーら馬鹿だな。アメ公がアフガンを侵略したとき、
世界中で報道規制があっただろーが。
アメ公に都合のいい部分だけをヤラセで製作して、世界中に配信したろ？
NHKでさえ、しっかり規制下の報道をしたし。

536 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:09

>>533
で、その報道規制とやらは増加する傾向なのかね？減少する傾向なのかね？

537 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:15

一時帰国の約束をした上で破ったり、
もらってきたマツタケ捨てたり、
日本の外務省は世界に冠たる外交のプロフェッショナルです。

538 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:16

v大人の玩具激安販売！
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539 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:16

>>537
亡命希望者を見捨てたりね。

540 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:27

>>539
無能呼ばわりは心外です。
以前から不審者・侵入者と見なして中国警察に引き渡すように。と言う指示を受けており
我々はその通りにしただけです。
悪いのはメディアです。

541 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:29

悪の枢軸：日本国民、外務省、拉致議連

542 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:30

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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543 ：名無し：02/11/16 21:30

>1 テロ国家と約束したり、守ったりしたらテロ国家と同じと見られて
しまう。北朝鮮との約束を守ることはそれ自体犯罪だ。

拉致された被害者を送還したら、北朝鮮は拉致ではない、日本政府が
人質を献上したと言い張るだろう。
小泉政府は日本国民を地獄に送り込むことになる。そんな権利は政府には
ないよ。
それより警備をしっかりして、暗殺されないように保護することだ。
日本は核自衛を急ぐことになる。問答無用だ。

544 ：沢庵：02/11/16 21:31

なんか貼りまくってんな～山下清！その北への忠誠はどこから？それともネタ？

545 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:33

546 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:34

547 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:34

>>545
じゃあ、国交正常化交渉は絶対にすべきでないと考えてるんだね。
西村慎吾も真っ青（藁

548 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:35

報道統制は世界潮流。
勝手に取材した週刊金曜日は発禁に処すべし。

549 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:35

>報道統制は世界潮流。

例と説明を所望

550 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:38

>>536
減少する傾向にしたいとは心から思っている。
>>537　>>539　ということを知り得るのは情報があるということに
他ならないと思うけど。
北朝鮮のメディアはラジオもTVも電波を傍受できる物に関しては日本でも知る事が出きる。
日本では拉致という事が有って北朝鮮政府(キムジョンイル)も認めたという事を
知っているが、北朝鮮の国民は知らないであろう事を推測するのは難しい事ではない。
問題なのは情報が一通りしかないことである。

551 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:45

報道統制は世界潮流。
勝手に取材した週刊金曜日は発禁に処すべし。

552 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:46

>>550 >>551
対決しる！

553 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:48

>>552=>>550

554 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:50

オーストラリアの麻薬冤罪事件も報道すべきではないので打切りにしました。

555 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:51

頑張れ三菱。

556 ：５５０：02/11/16 21:56

>>552
週間金曜日の取材は問題である。
裏が取れない情報を垂れ流すのはジャーナリズムとしての態度を疑う。
スクープは良いと思うけど、他のメディアが裏を取れない一方的な情報を
流すのはまずいと思う。

557 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:57

>他のメディアが裏を取れない一方的な情報を
>流すのはまずいと思う。

そんなこといいだすと、殆どの週刊誌が廃刊になるんですけど。

558 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:57

559 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:57

>>557
それでよい。

560 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 21:59

ふーん。被害者は自由に行き来したいだけなのにね。
絶対に帰さない。っていうから会うためには家族を呼び寄せる他なくなる。
で、家族は日本に来ると逮捕されるので絶対に日本に来れない。
で、全ての選択肢を断たれ泣きじゃくる曽我氏。

さすが日本。わらえるね。

561 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:05

>>560
被害者の子供が日本に来れば良いだけの事では？
犯罪者が自由に国外に行き来できないのは当たり前の事です。

562 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:10

曽我氏の夫は家族ではありません。赤の他人です。
キムヘギョンの同居人も家族ではありません。只の朝鮮人です。
家族は日本側の祖父や祖母の親戚のみです。

563 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:15

筑紫哲也にはがっかりした。
週刊金曜日を擁護するようなこといっているから変だなと思っていたら
自分も関わっていたんだ。
報道だろうとなんだろうと自由ってのは自己規制が伴うだろう？なにやっても
かまわないんだっていう考えはガキだ。いい年こいて節度を知らんバカとは
思わなかった。

564 ：東芝社員：02/11/16 22:20

>>563
我々は筑紫哲也氏を擁護します。

565 ：松下社員：02/11/16 22:26

我々は筑紫哲也氏を非難します。

566 ：東芝社員：02/11/16 22:31

>>565
ＶＨＳがそんなに偉いのか？
それもお前らじゃなくて子会社のビクターがつくったんだろ。

567 ：松下社員：02/11/16 22:37

ソニーを裏切ったくせに、
今度は日本を裏切るつもり？

568 ：sony社員：02/11/16 22:39

うちらをもちだすな

569 ：パイオニア社員：02/11/16 22:41

幸之助が草葉の陰で、
嘆いているぞ

570 ：東芝社員：02/11/16 22:56

昔録ったビデオは奇麗に映るぞ。>>567

571 ：家電販売員：02/11/16 23:09

無責任にワロタ。
東芝さん。北にココム違反（今残っているのかこれ？）な商品の輸出してません？

572 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:11

くされステレオ売るのにビートルズを使うな
♪レレビー　レレビー

573 ：山下　清：02/11/17 02:47

　
>>５２７
　そう、確かに拉致被害者の5人が、共和国に住むか日本に住むかという問題ついては、
本人の利益、共和国に残した家族の利益、日本の家族の利益、さらには日本国や
共和国の利益が複雑にからまりあって存在しています。

　そしてそれはそれぞれ充分尊重されるべきものです。
しかし、その中で最も重要視すべきものは、やはり本人の意思でしょう。
共和国か日本かどちらに住むかによって、被害者本人の人生は
まったく別のものになってしまうのです。
従って彼等の意思を最も尊重すべきであることは自明の理だと思うのですが。

574 ：一回だけ真面目に答えると：02/11/17 03:30

>>573

日本政府は彼等の意志を尊重してますよ。
これは拉致被害者の問題というよりも日本と北朝鮮の問題です。
何故なら北朝鮮が人権を無視しているからです。
拉致被害者なぞはとても北朝鮮という”国”の犯罪を追及できない。
だからもう一方の被害”国”である日本が対処するわけです。

わかりますか？
日本は人権を守る国ですので、拉致被害者の意志を尊重します。というか、それ以前に他国民を拉致などしません。
しかし北朝鮮は人権を保護しませんので、人権を守る国としては返せないのです。

575 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:50

「週刊金曜日」の関係者は日本で無事に生きて行けるのか？
彼らは反日だから日本の警察に警備を要請しないだろう。
何人が右翼・民族派のテロで命を落とすのか、
他人事ながら心配になってきた。

576 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:59

>>575
全員、曽我ひとみさんの母親に呪い殺されますよ。

577 ：中山参与：02/11/17 08:10

ナイーブではあるが、大岡裁きだのソロモン王の裁判だのに
出てくる、あるエピソードを思い出すね。

ある二人の女が一人の子を自分の子供だと言い張り取り合っていた。
大岡（西洋ではソロモン王だな）が、その二人の女に対して自分の子供
だと思う者はその子を引っ張って連れて行けと言った。
そして、両者が子供のそれぞれ片方の手を引っ張り出し、しまいに間の子供は痛いあまり泣き出した。
やがて、片方の女が手を離した。

で、手を離した方を「本物の母親」と決定したんだってさ。

まぁ、エピソードの様にはいかんのだろうな。
どうなることやら。

578 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 10:41

国家反逆罪を犯したジェンキンス
その娘がジェンキンスの意思を無視して日本に来るはずない。

579 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 10:55

>>578
北に自ら進んで協力したジェンキンスに対する非難のレスが起こらないのが
このスレの不思議なところだな。

連合軍に不利な情報を提供し今もって協力しているジェンキンスは非難せず
このスレにレスつけてる山下清を北の工作員として貶す。

580 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:01

>>
身から出た錆び。どうでもいい。

581 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/17 11:13

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
キンマンコは拉致問題の解決に関心ないのか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032232350/l50

582 ：名無し：02/11/17 17:28

在日朝鮮人、氏根。

583 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:11

>連合軍に不利な情報を提供し今もって協力しているジェンキンスは非難せず
>このスレにレスつけてる山下清を北の工作員として貶す。

連合軍ってなんですか？

584 ：山下　清：02/11/17 19:40

>>安倍氏は「５人を戻さなければ、日朝安全保障協議の開催に応じない」とする北朝鮮側の主張に対し、
「北朝鮮側は、５人が１週間から２週間（の滞在）を望んでいると言っていた」と指摘。
「（５人はその後に）子供たちを日本に取り戻してもらいたいとはっきり意思を表明した。
すでに北朝鮮がいっている前提は崩れている」と反論

　なんか、安部がまた国内向けに、情報操作しているようだね。
>>安倍氏は「北朝鮮側は、５人が１週間から２週間（の滞在）を望んでいると言っていた」と指摘。

おいおい、俺はＴＶで、あの平沢衆議院議員が「北朝鮮との間で、１～２週間で拉致被害者を
一旦北朝鮮に返すという約束があったのは事実だ」と言うのを、はっきり聞いたんだぜ。
安部は、平沢は国会議員であるにも拘らず、公の場で平然と嘘をついたとでも言うのだろうか？

　要するに、これは国内向けのプロパガンダなのである。北朝鮮に対しては、
これはとても通用しないし、主張しないであろう
約束を破って拉致被害者５人を国内にずっと軟禁した結果、やっと5人から
「家族を日本に呼んで、どちらに住むか話し合いたい」との言質を得たので、
そこから逆算して「北朝鮮側は、５人が１週間から２週間（の滞在）を望んでいる
と言っていた」などとホラを吹いているのだ。しかも国内だけでね。

　俺は、安部のような悪質な政治家を久しぶりに見るね。

585 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:43

　　＿　　＿　　　　　　　　　
　／:::::::::::::::Y:::::::::::::ヾ　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽv_
/::::::/ ￣⌒Y⌒￣ヽ::::ヽ　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::／　ο　　　　　　　ヽ:|　　　/::::::::::::::::::::::／／/|　＼::::ヽ
|:|　　　　.　 |　　.　　　|::|　　　 |:::::::::::::::::::::/　|　　　　　 |:::::|
_||　i　＿.　　　.＿　i　.||_　　　 |:::::|:|:|:::::|| |　　　　　　 /.|::::|
| .|　 ´/・　 |　.･ヽ｀　 |. |　　　|:::::| /　　　　　　　　　ヽ |:::|
ヽヽ　　´　/| |ヽ　　　/ /　　　.|::::ヽ_＞｡.　　　　.｡＜_　/:::|
　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J　　　　 .ヽ（　￣´ ./| |ヽ　｀￣　）/
　　 | 　　 .iill_llii.|　　|　　　　　　　しヽ.　　　( !_;.)　　　 /J
　　＼　　 σ　ﾉ／　　　　　　　　　.| ヽ／.＿.＼ ./ |　　　　　＜　兄貴、清見たことあるよ。
　　　　.＼__lllll_／　　　　　　　　　　　＼l　　ー｀ﾉl／　　　　　　　　　
　　　　　| i ￣ﾉ |　　　　　　　　　　　　.＼_＿_／　　　　　　　　　　
　　　 /|＼_.._／|ヽ　　　　　　　　　　　 |i　　ﾉ|
　　／| |∨▽∨| |＼　　　　 .　　　　　/|＼_.._／|ヽ
　/|　 >|　 ∧　 | <　|ヽ　　　./|￣￣￣| |∨▽∨| |￣￣￣|ヽ
　| | .＼| 　| .|　 |./　| |　　　.| |　__　　 >|　 ∧　 | <　┌┐| |

586 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:46

/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　週刊金曜日を読むニダ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

587 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:46

>俺は、安部のような悪質な政治家を久しぶりに見るね。

小泉が自由にやらせてくれているから調子こいてるんだろう。
こういう暴走を経験して成長していくのだろうと思ったり…。
ま、若気の至りと言う気もするが、事が事だけに、ちょっと考え物でもある。

588 ：山下　清：02/11/17 19:49

俺は安部に訊きたい
北朝鮮との間で、１～２週間で拉致被害者を一旦北朝鮮に返すという約束は
　　あったのか、無かったのか？

589 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:51

/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　邪魔だな。安部を拉致するか
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

590 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:26

>>588
お前アフォ。帰国当時のテレビ見てないだろ。
何の根拠もなくどうして１、２週間なんて数字が出てくるんだ？

591 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:11

>>583
国連軍のことじゃないの？

592 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:21

曽我さんが家族に会いたければ北に行くしかあるまい。
少なくともあの夫は生涯、北で暮らすしかない。

アメリカの恩赦を期待するなんて無理だろう。
よど号メンバーに恩赦を与えるなんて考えられないように。

593 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:22

>>清たん
俺はキムに聞きたい。
なぜ誘拐犯が被害者を「返せ」と言えるのか。
なぜ他にも誘拐被害者がいるはずなのに、誠実な態度で応じないのか。

594 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:24

お前ら、もうすぐアメリカの空爆が始まる北朝鮮に曽我さんを帰せと言っているのか？

きちがいだな？

595 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:00

>>593
北に残された家族の意見ってどうなの？
戻ってきてくれって言ってる家族もいるけど。

596 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:09

誘拐犯「げへへへへ、漏れが誘拐した女が孕んで産んだ子供が待っているんだよ。早く、漏れが誘拐した女を返してくれよ。」ｗ

597 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:14

被害者「うちの子に会いたいんです！早く会わせてください！」
警察「すみません。我々の至らなさのおかげでこうなってしまいました。
申し訳ありませんが、お子さんのことはあきらめてください。
我々にも都合があるのです。我々の都合がつきしだい、お子さんの件は
考えることにします。」

598 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:17

警察を告訴しる！
おまいら、真相報道バンキシャ見たか？

599 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:19

>>594
きちがいだな？

600 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:22

>>597
警察はすみやかに誘拐犯を射殺すべきでしょう。

601 ：名無し：02/11/18 00:27

＞1　帰朝じゃないよ,強制送還だろう。
今度は拉致じゃなくて,政府の人身御供提供になる。
馬鹿でも分かるよ。

602 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:28

>>595
北の家族の意見はキムから与えられた情報しかもってない状態での意見だからな、
まったくフェアじゃないし、その言葉に重きを置けと言う方が無理。
そんなもんわかってるだろ？今更言われなきゃわからんの？そんなの清ちゃんだけよ。

603 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:29

日本の家族の意見は拉致議連から与えられた情報しかもってない状態での意見だからな、
まったくフェアじゃないし、その言葉に重きを置けと言う方が無理。
そんなもんわかってるだろ？今更言われなきゃわからんの？そんなのカツエイだけよ。

604 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:32

>>597
被害者「我々の都合ってなんですか？」
警察「我々は事件で飯食ってるんです！事件があっさり片付いたら、我々は
飯食っていけません！あなたがたは我々に氏ねとおっしゃるんですか？」

605 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:33

>>603
>日本の家族の意見は拉致議連から与えられた情報しかもってない状態での意見だからな
語るに落ちたな。

606 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:36

>>602
ジェンキンスの言葉は本物だろう。
奴が出国できない理由ははっきりしているんだし。

607 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:38

>>604
被害者「そんな…。いっそ誘拐犯のもとに居たときの方がよかった。
あそこなら三食昼寝つきで、家族も一緒だった。それに比べてここは…。
なんでもあなた方警察の事情優先。こんなところ嫌です。帰らせて下さい。」
被害者兄「そうはいかのふんどし。お前がここにいるおかげで俺達は
飯の種に困らないんだ。お前オレに氏ねというのか？」
警察「そういうことです。申し訳ありませんが、ここにいて頂きます。」

608 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:44

>>602
＞北の家族の意見はキムから与えられた情報しかもってない状態での意見だからな、
＞まったくフェアじゃないし、その言葉に重きを置けと言う方が無理。

北に寝返った反逆者をここまで擁護する奴がいるのか。

609 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:47

>>606
だったら日本とアメリカで結論が出るまでは再会は我慢すべきだろうな。
交渉結果が芳しくなくても、３年間の辛抱だ。
大学が休みになったら娘だけでも日本へ呼び寄せて母と再会させたらいい。
いずれにせよ、家族が日本を知らん状態で公平な決断はできん。

610 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:48

>>608
北に寝返った反逆者は山下清だけ。

611 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:50

誘拐犯「お前の家にいる娘をこっちによこせ！」

警察「それはできない。」

誘拐犯「なんだと？それは公平ではない。娘がオレを知らん状態で公平な決断はできん。」

612 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:54

>>611
それと同じ意味だと思ってんのならそれでいいよ。

613 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:10

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-11/sinboj971121/sinboj97112161.htm
平壌レポート――連立3与党代表団の訪朝（上）

今回が６回目の訪朝で、金日成主席とも会見したことのある
野中広務自民党代表団幹事長（衆院議員）は、しきりに目頭
をぬぐいながら「金日成主席閣下のありし日を忍びました。
謹んで貴国の発展を祈ります」と記していた

◆共通点
一方、チュチェ思想塔を参観した森団長は~~ところが平壌に
来て、いっぺんにキムチが好きになった。キムチがないと
今ではご飯がのどを通らなくなってしまった」

614 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:27

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
キンマンコは拉致問題の解決に関心ないのか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032232350/l50

615 ：山下　清：02/11/18 02:30

>>５９３

　>>なぜ誘拐犯が被害者を「返せ」と言えるのか。

基本的には、これから拉致被害者が共和国に住むか、日本に住むかの選択は
拉致被害者本人の意思に委ねられるべきだと思っています。

　そして、拉致被害者５人のうち、少なくとも曽我ひとみさんは何処から考えても
日本に永住帰国する可能性は無いと思いました。ならば、曽我さんを日本に軟禁する
理由はまったく無いと考えてこのスレを立てたのです。

　現在でもその考えに変わりはありません。
従って、少なくとも曽我ひとみさんを帰朝させろという共和国の要求は正当だと
考えています。

616 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:34

617 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:35

>何処から考えても日本に永住帰国する可能性は無いと思いました。
それを世間一般では勝手な思いこみと言う。

618 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:36

野中

１、パチンコプリペイドカード利権を持っている。
２、支援米を還流し現金化して朝鮮に再送金
３、新潟に来る北朝鮮の船を臨検しようと法改正しようとしたら妨害。

619 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:42

>>615
>日本に永住帰国する可能性は無いと思いました。
どこが「拉致被害者本人の意思に委ねられ」とるんじゃｳﾞｫｹ。
おめーが勝手に判断してんじゃねーかよ。

620 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:47

北の顔を立て、一旦、５人を北に返してそれぞれ家族ともども帰国
させるってのはだめなのか？

勿論、北によって不法に拉致された方々なのだが・・・
一旦返すとまた戻って来られないことを心配しての措置だとは
思うが・・・

621 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:48

622 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:59

>>620
首謀者が金正日であることを追及しないだけでも十分相手の顔を立てているが？

623 ：山下　清：02/11/18 03:13

俺は、２ＣＨ歴ちょうど1年だが、時々判断に迷うのだ。
いったい、６１７や６１９は本気であのようなレスをしているのだろうか。

　普通のまともな人間なら、とてもあのようなレスは出来ない。
まぁ、結局いつの時代にも居る、クズの集まりと言うほか無いのだろうね。

　

624 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 03:19

>>清ちゃん
お前は１年といわず、これから一生を２ｃｈの中だけで暮らしたほうがいい。
２ｃｈ以外では北朝鮮くらいにしか居場所はあるまい。

625 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 03:27

>>623
俺は、2ch歴2年くらいだが、判断に迷う事はない。
山下　清は本気で電波を飛ばしていると断言する。

日本人なら、とてもあのような既知外レスは出来ないが、
いつの時代も日本に寄生する、屑の中の屑、つまりは「チョソ」と言う人種なら可能だ。

626 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 08:04

キムジョンイルが拉致は存在したと言い、生存者五名を帰国させる事になった。
その五名だが、再拉致されに北朝鮮へ戻る理由がわからない。

さらに、一時帰国という約束が必要となる理由はさらに理解出来ません。
また、その子供達と日本の両親との電話も許さず、日本へ帰国させることを
頑なに拒否しているのも全く理解できません。

627 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 10:44

ここで北に返せと言っている人で普通の人はどれくらいいるのだろう？
北に民主主義などないという点なんかでも同意できない人が多い。
こんな人たちは、ここ以外では滅多にいないだろう。

それに曽我さんの気持ちとかいっているが、曽我さんの気持ちが断固として
帰りたいなどといえる根拠がどこにあるのか？曽我さんは日本人で高齢の父を
帰りたいなどとは思わないだろうし、かといって夫や子供には会いたいという
揺れる気持ちでいるはずだ。しかし、ここで北に返せといっている人たちだけ
は断言している。それから、ジェンキンスたちの言っていることが本心で、
拉致被害者の発言は言わされているとなぜ断言できるのか、日本で政府の意図
に逆らった発言をしても生命や財産は奪われないが、北では奪われる。なのに
なぜ、北での発言だけが自由で本心と言えるのか？普通の人にはさっぱり理解
できない。北を擁護したくても、百歩譲って、北での発言も日本での発言も
自由だというのであれば、まだ話はわかるが・・・・

628 ：名無し：02/11/18 12:30

620＞まず、隔離されて殺されるね。そんな痛々しいことを
したくない。蓮池さんだってそこのところをわかっているから
兄貴に言ってたんだし・・。
まず、子供が日本に帰ってこれなった場合だって
日本じゃなくて北が悪いんだしねえ。
北を憎む要因にはなるけど、日本を非難することではないと思う。
多少の失望はあるとしても・・・。

629 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:45

>>627
『普通の人』とは誰か？工作員や総連幹部、捨民などが普通の人で
ないことはよくわかる。しかし、これこれの考え方が普通だという
ことで押し付ければ、肝心の民主主義がなくなるので、どうかとは
思う。ただ、いいたいことはよく分かる。

とくに、
>ジェンキンスたちの言っていることが本心で、
>拉致被害者の発言は言わされているとなぜ断言できるのか、日本で政府の意図
>に逆らった発言をしても生命や財産は奪われないが、北では奪われる。なのに
>なぜ、北での発言だけが自由で本心と言えるのか？
ここは全く同感だ。ここでジェンキンスらの北に帰って来い発言だけが、自由な
環境下での自由な発言で、5人が日本で子供らに会いたいという発言がなぜ政府に
よる発言の強制なのか、明らかにする必要がある。

630 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:47

http://www.deaino.com/joker/cgi/jump.cgi?id=purara

631 ：おちけつよ：02/11/18 12:52

いやーだれかを屑と言えるほど立派な人間はいないだろここには。
みんなドングリ、仲良くチルしようぜ～。

632 ：Ｐちゃん：02/11/18 13:24

教えて。
斎木昭隆　外務省アジア大洋州局参事官ってどういう人？。
どれぐらいの立場の人？。

633 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:41

何か変だな。
北は、覚醒剤、偽札、テロ等何でも有りのマフィア国家だぜ。
経済援助しても、原爆開発やミサイル開発に使うだけだぞ。
援助しないで（過去に日本を含む国際援助が25億ドルも有る。
朝銀、総連ルートでも相当の金額が流れてるが...）自然崩壊を待つのが
最良の策である。

634 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 14:31

>>1は臭菌購読者

635 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:19

北朝鮮元工作員が国会証言へ（共同通信社）
　政府が情報収集を目的に1999年､日本に入国させた朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の元工作員、
青山健煕氏（通称名）が20日午前の衆院外務委員会に参考人として出席することが17日、固まった。
青山氏が同委員会の招致要請に応じた。北朝鮮の元工作員が日本の国会で証言するのは初めて。
日本人拉致事件や核・ミサイル開発状況を証言するとみられる。
----
元工作員でも青山氏のようなすばらしい人物もいるのに、
２ちゃんの工作員山下君は人物が出来ていないよね。

636 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:06

ここの工作員は、昼間はおとなしいね。山下清以外、数名しかいないみたいね。
もしかしたら、清一人なのかも（ｗ

637 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:53

昼間は拉致被害者への嫌がらせに忙しいはず。
夜は、ここに書き込みながら、蓮池さん宅に嫌がらせ電話をしているんでしょ。

638 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:59

>>636
コウサクインは昼間は仕事だったり学生だったりするのだろう。
それにたいして、アンチコウサクインは仕事をしないひきこもりだとか、
ワイドショーの情報に踊らされる低脳連中だとか、ようするに、
社会的影響力が皆無な人物たちであろう。

639 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:22

638は金正日のちんちんしゃぶったことが自慢な人物であろう。
おいしいか？

640 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:24

松茸のシーズンが終わったら
とりあえず北を経済封鎖しよう。

641 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:37

しかし、正日の息子のヤクザ。
とっ捕まえたのに、青筋立てて激怒した外務省の要請で、そのまま放しちまったのはつくづく惜しいことをしたもんだ。

こういうことをやらかしといて名前も出ないなんて、日本の秘密主義も相当なもんだな。

642 ：620：02/11/18 18:39

>>628
＞まず、隔離されて殺されるね。そんな痛々しいことを
そんなことしたら、マジで日本の世論は許さないだろう。
「戦争」ってことに・・・

＞したくない。蓮池さんだってそこのところをわかっているから
＞兄貴に言ってたんだし・・。
今の詳しい拉致被害者の発言をチェックしていないので・・・
何て言ったの？

643 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:52

>>609
＞だったら日本とアメリカで結論が出るまでは再会は我慢すべきだろうな。
＞交渉結果が芳しくなくても、３年間の辛抱だ。

３年で時効なんてソースある？
敵対国に協力している売国奴に時効なんてあるわけ無いだろうが。
そんな奴にアメリカへの自由な出入国や移動の自由なんて無い。

もしかして「よど号ハイジャック犯」にも時効を適用させろって言うの？
「よど号ハイジャック犯」の家族に日本での自由な行動を与えることが、
どれほど危険か分かってる？

644 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:54

>>643
週間金曜日のジェンキンスインタビューを読め！！！！

645 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:59

山下清は、ちゃんと街で帰朝運動やれ。

ただではすまんだろうが（Ｗ

646 ：山下　清：02/11/18 20:18

>>６２７
>>曽我さんの気持ちが断固として
帰りたいなどといえる根拠がどこにあるのか？

　こういうレスを見ると、この手の人は単に煽っているだけであろうと
思い、放置してきました。しかし、この頃この人はもしかしたら、洞察力の不足から
事態が理解できないのでではないかとも思い直しています。
そこで曽我さんが帰朝を願っていると考える根拠を述べましょう。

　まず、第一に曽我さんの境遇です。
夫は６２歳、脱走米兵です。来日すれば逮捕確実です。
したがって曽我さんが永住帰国すれば夫は北朝鮮、曽我我さんは日本に、
離れ離れになってしまいます。この結果は受け入れられないでしょう。
曽我さんは帰朝するほかないのです。

　娘は二人ともピョンヤンの外国語大学の学生です。
この大学は北朝鮮のエリートのための大学といわれています。
夫ジェイキンスもこの大学で講師をしていました。
要するに、曽我さん一家は社会の上層にいるのです。
早く帰りたいと思うのはあたりまえでしょう。

　

　

647 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:24

>>644

合衆国政府が３年経てば時効だって言ってるのか？
サヨク雑誌の記事をそのまま鵜呑みにしろと。

648 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:27

>>646
政府見解(安倍氏の見解)では「パスポートを所持している日本人が
海外旅行を行うのを止めることはできない。」となっている。
ただし、曽我さんが帰りたいといっても日本政府としては
チャーター便を飛ばして再拉致させる理由は無い。

もし、曽我さんが再拉致を望み、山下氏が再拉致を手伝いたいなら、
旅費援助と渡航手続きを行ってあげれば、日本政府としては
そのことを止める法的手段を持たないと思うよ。

649 ：山下　清：02/11/18 20:33

第二に曽我さんや妹さんの言動です。
「拉致被害者の意思に拘らず、国家の意思として５人を帰さない」との
方針が発表されたとき、曽我さんの妹、金子さんは「姉も私も目が点になりました」
と言っていました。（毎日新聞参照）
そして、次の日金子さんはＴＶで「全員一緒ではなく、個別に対応して欲しかった」と
述べています。「個別の対応」とは曽我さんだけは帰して欲しかったということです。

　曽我さんはお父上について、「これからも父をよろしくお願いしいます」と
挨拶しています。永住帰国する意思ならこうは言わないでしょう。

　曽我さんは冬物の衣類や靴を持参していません。
１０日間のつもりで来日したからです。この点、共和国の家族が
非常に心配していました。

　どうですか？曽我さんは早く帰してあげなくてはならないとは思いませんか？

650 ：山下　清：02/11/18 20:40

　>>６４８

　無責任な煽りはやめなさい。
共和国にいる家族の安否情報を曽我さんにしらせただけで
あれだけの大騒ぎをする家族会達が帰朝させる筈がないだろうが。

651 ：６４８：02/11/18 20:40

法的には６４８で述べた事だが、
>>649
＞　曽我さんは冬物の衣類や靴を持参していません。
＞１０日間のつもりで来日したからです。この点、共和国の家族が
＞非常に心配していました。
このことはナンセンスです。
週間金曜日スタッフに衣類数点なら頼む事は出来ただろう。
外務省の役人に衣料を取ってきて欲しいと頼めば、
対応してくれるだろう。

私は知らないが北朝鮮からは郵送を出来ないのか？

652 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:40

ここでジェンキンスを擁護しているのは真性のサヨ。

653 ：＞アホ山下清：02/11/18 20:42

曽我さんの気持ちが断固として
日本にいたいといえる根拠がどこにあるのか？

第一に曽我さんお父さんの境遇です。お父さんは高齢です。
北朝鮮に返されたら、二度と会うことはできないでしょう。

第二、お母さんの問題です。北朝鮮政府は、曽我さんのお母さんの
ことに一切関知していません。このまま、北朝鮮に戻され、キムどあほ
が曽我さんをとどめたら、曽我さんは一生そのことを解決できません。

＞曽我さんは冬物の衣類や靴を持参していません。
＞１０日間のつもりで来日したからです。この点、共和国の家族が
＞非常に心配していました。
これネタか？　あんた北朝鮮から書いてるの？日本には冬物衣料は
潤沢にあるんだよ。

654 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:43

>>650
政府が悪いわけではなくて、家族会議に対する批判ですか？
それなら話は簡単。民事訴訟を起こしなさい。
以上

655 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:06

帰りたいという意思をしめしてはいない人を
何故かえそうとするの？
会いたいと言っただけです。

656 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:06

>>650
　無責任な煽りはやめなさい。

657 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:50

山下　清氏に賛同する。居住地の選択は各拉致被害者が行えばよいこと。北へ戻り夫や子供達と話しあいたい
ということであればその通りにしてあげることが自然で一番良い。逆拉致といわれてもうかなりになるが生活基盤を築き
２０余年になる本人の気持ちを踏みにじっている日本政府に問題がある。本人の意思を尊重することが真の人道主義だ。

658 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:55

>>657
＞本人の気持ちを踏みにじっている日本政府に問題がある。本人の意思を尊重することが真の人道主義だ。
本人の意思とは『山下氏と>>657氏』の意思ですか？

659 ：山下　清：02/11/18 21:56

６５７です
名前入れ忘れました

660 ：山下　清：02/11/18 21:56

　>>曽我さんが帰りたいといっても日本政府としてはチャーター便を飛ばして
再拉致させる理由は無い。

驚くべし！日本政府は１～２週間で帰す約束で５人をチャーター便で
来日させたのではなかったのか、どこまで無責任なことが言えるのか？

661 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:01

>>660
1～2週間という約束は文書に残っていますか？

662 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:01

>>660
電波情報を盲信しているんだね。

663 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:03

結局、アメリカも超法規的措置を講じジェンキンス氏は簡単な査問で釈放
される。それで佐渡ヶ島で一緒にすむことになる。

664 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:08

>>663 子供達は新潟大学に国費留学（転学）扱いか。

665 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:08

山下はホントに粘着チョンだな。
だいたいお前ごときには恐れ多いコテハンだ。

666 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:09

>>663
そして佐渡島が日本から独立！

667 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:14

現状ではアメリカの介在なくして家族の再会は望めない状況に追いやった。
この責任は日本政府にある。

668 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:19

>>667
意味不明
アメリカ兵が敵前逃亡するのは、日本政府の所為？
頭大丈夫？

669 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:49

>>657
＞山下　清氏に賛同する。
>>659
659 ：山下　清：02/11/18 21:56
６５７です
名前入れ忘れました

いいかげんにしろ。

670 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:06

>>668
アメリカ政府を裏切って北朝鮮政府に協力した
売国奴だと知りつつも結婚したんだろ？

実から出た錆。

671 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:44

す、すいませ～ん、先生、山下清さんは何人いるんですかあ？

672 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:48

山下清などこの世にいない。

673 ：答えろ、工作員！：02/11/18 23:49

ジェンキンスたちの言っていることが本心で、
拉致被害者の発言は言わされているとなぜ断言できるのか、日本で政府の意図
に逆らった発言をしても生命や財産は奪われないが、北では奪われる。なのに
なぜ、北での発言だけが自由で本心と言えるのか？

674 ：山下清の秘書：02/11/18 23:54

明日の5時くらいまで、「山下清」殿はいろんな名前で登場されますが、
そのあとご本人が睡眠されるので、「みなさん」は一斉にいなくなります。
この難局を切り抜けるためには、ぜみ他の工作員のみなさんのご協力が
必要です。金正日総書記もそれを望んでおられます。われこそはと思う人は、
メールください。

675 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:08

きよ～～しちゃ～～ん、もう寝たのか～～い、ミスのことは忘れて
相手してやるから出てきなよ（ｗｗ

676 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:14

>>675はきよしちゃんとやらにラヴラヴなんだね。

677 ：山下　清：02/11/19 00:23

こんばんは。

678 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:25

>ジェンキンスたちの言っていることが本心で、
>拉致被害者の発言は言わされているとなぜ断言できるのか

ソースは？

679 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:25

>日本で政府の意図に逆らった発言をしても生命や財産は奪われないが、
>北では奪われる

ソースは？

680 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:26

>北での発言だけが自由で本心と言えるのか

そんなこと誰が言ったんですか？
ソースを示してください。
示さないと誰も答えられませんよ。

681 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:27

コロッケにソースかけないと食べられないんだろうね

682 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:31

>Mr. ソースさんへ（＝？きよしちゃん）
>>678

では、
拉致被害者の発言は言わされてはいない、でいいですね。

683 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:34

>>680

このスレで山下清が言っていることの要約です。
それに同意しないならそれでいいです。

じゃ、聞きますが、
北でのジェンキンスたちの発言は自由意志によるものでもないし、
本心からではない、でいいですね。
あなたの見解を聞かせてください。
自分の都合のいいときだけソースはというMr.ソースさん。

684 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:38

>>679

日本で政府の意図に逆らった発言をしても生命や財産は奪われない
第二次大戦終結後、奪われた例はありますか、私は知りません。
あるのなら、あなたの得意なソースを出してください。Mr.ソースさん！

>北では奪われる
これには、いろんな報道がありますよ。日本人なら、目にしたことは
あるでしょう。かつての拉致問題がそうであったように、北が認めない
限り、それをプロパガンダだということはできるでしょう。その道を
選びますか？

685 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:38

>>682
君、論理がわからない人だね。

オレは清君でもないし、ソースくんでもないが、補足してやろう。
君の妄想的主張は２つの部分から成り立っている。
したがって、

[ジェンキンスたちの言っていることが本心で]
　　　　　　　　　かつ
　　[拉致被害者の発言は言わされている]

この２つの部分それぞれについて「ソース」を示す必要があるんだよ。
わかるかな？
もし、君の質問に相手が答えない場合、君が勝手に
[拉致被害者の発言は言わされてはいない]
を断言することはできない。

もう少し正確には、
[拉致被害者の発言はやらせではない]
　　　　　　あるいは、
[ジェンキンスたちの言っていることが本心ではない]
可能性があることを認めるというのがせいぜいだ。
よく考えたまえ。

686 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:40

もっとやれ！！！

687 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:41

どっちも根拠のない主張をし合うのって見ててかったるいけど、
おもしろいね～。やれ！やれ！

688 ：山下　清：02/11/19 00:42

だれか呼びましたか？

689 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:42

楽しそうですね

690 ：工作員答えてね。：02/11/19 00:43

ソースは、山下清らの発言を見てね。

ジェンキンスたちの言っていることが本心で、拉致被害者の発言は政府に言わされている
となぜ断言できるのか、日本で政府の意図に逆らった発言をしても生命や財産
は奪われないが、北では奪われる。なのになぜ、北でのジェンキンスらの発言
だけが自由で本心と言えるのか？

691 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:45

>ジェンキンスたちの言っていることが本心で、拉致被害者の発言は政府に言わされている
>となぜ断言できる

このスレにそんなこと断言してるひと

　い　　ま　　せ　　ん
　

692 ：山下　清：02/11/19 00:48

ジェンキンスたちの言っていることは本心であり、
拉致被害者の発言は政府に言わされているやらせに相違ありません。

693 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:49

>>678-680, 685
ソース云々は、ともかく、質問についてはどう答えるの？

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

この二つは、このスレで誰がどういったかとかいうソース抜きに、誰でも
答えられるんじゃないの？どう思うの？

694 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:50

>>693
はあぁ？横からｽﾏｿが
なんでそれに答えられるんじゃないかと思うわけ？？？

695 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:51

結論。ウヨは論理を理解しない。だから、
ウヨの相手をする人間は論理性を維持しても仕方がない。
動物同士の罵りあいがもっとも有効。

696 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:54

>>692
つまんねー香具師だな

697 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:57

>>694
質問がyes, noを聞く設問なので、
yes, no, わからない
のどれかは明確にできると思いますよ。
＞なんでそれに答えられるんじゃないかと思うわけ？？？
私は日本語の理解能力がありません。と言うもの一つの答ですが、
「わかりません。」に含むと考えるのがよろしいかと思います。

698 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:58

>>697はなんて答えるの？その理由も教えて。

699 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:59

>yes, no, わからないのどれかは明確にできると思いますよ。

わからない。

700 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:00

>>694

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

上記の質問は、日本語を理解することの出来る人ならば、誰でも答えること
が可能と思いますよ。特にあなたのように困難と考える理由が分かりません。
もちろん、北朝鮮でこれに答えることは、たいへんなことだと同情申し上げますが。。。。。

701 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:01

わからない♪

702 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:01

わかりようがない♪

703 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:01

　どうしてわかるの♪

704 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:01

ということで、気を取り直して聞いてみましょう（ｗ

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

705 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:02

思考を否定している人がいるのはこのスレですか？

706 ：６９７：02/11/19 01:03

１．　ジェンキンスさんとは面識が無く、北朝鮮に行った事が無いので
　　　ジェンキンスさんの自由な意思はわかりません。
２．　拉致被害者とは面識がありません。その発言の意思はわかりません。

707 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:03

詭弁だね。
内容がどうでもいいなら、そりゃ日本語がわかれば誰でも答えられるさ。
でも、焦点はそこじゃないだろ。

708 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:03

I don't know !!

709 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:03

なんで、答えられないでしょうか。北からの発信なのでしょうか。
も、一度聞いてみましょう。

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

710 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:04

わっかんねぇなあ

711 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:05

日本語教室になってしまいましたね。

712 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:05

誰か答えられる人いるわけ？

713 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:06

706は面識のないすべての人の発言は、その人の意思かどうかわかりません
となるのか、きっと小泉や田嶋陽子の発言もそう解釈するのか、おもしれー香具師だな。

714 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:07

おい！７１３は答えられるみたいだぜ。

715 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:07

自分の考えでいいんですから、答えてくださいな。

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

716 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:08

松井のＦＡ宣言もヤンキースによる圧力のせいだったのか・・・・

717 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:08

ちょっと薄気味悪くなってきたな．．．

718 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:08

>>714
すごいですね。尊敬に値します。

719 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:09

つまり、ソースがなければ思考不能という結論ですね。

720 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:09

檜山のFA宣言は阪神による圧力のせいかな？

721 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:10

ソースがなくても思考は可能。

722 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:11

715=718は、ソースがなければ思考不能のようですが？

723 ：６９７：02/11/19 01:11

問題は誰もわからない他人の意図について
>>84　山下清氏write
＞拉致被害者５人をその意思に反して帰朝させなかったわけだが、
このような憶測で断定的な記述は迷惑ですよ。

724 ：通りすがりですが：02/11/19 01:11

しかし、曽我さんの発言も、その日本の家族の発言も、北に残した家族の
発言も、安部官房副長官の発言も、田中均の発言も、面識がないから
自由な環境下での自由な意思かどうかわかりませんというなら、
こんなスレやめちまえばいいんでないかい？

725 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:11

つまりコロッケ食べるのにソースがいるかいらないかの問題ですよね。

726 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:11

結論：誰も分からないから皆に聞く。でもやっぱり誰もわからない。

727 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:12

>>724
通りすがりの意見は無視しましょう。

728 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:12

じゃ、わからないことを考えるのはやめようぜ！

729 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:12

>こんなスレやめちまえばいいんでないかい？

２ちゃんはもともとそのような過酷な条件で妄想をして楽しむ掲示板です。

730 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:13

>>728
それでは宇宙の神秘は永遠にわからないことでしょうね

731 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:13

>>728
解散。

732 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:14

>>729
じゃ、妄想で答えようぜ！

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

733 ：妄想１号：02/11/19 01:16

ジェンキンス編。

ジェンキンス「誰だ君達は？」
記者「週間金曜日という金将軍御用達の日本の雑誌の回し者です。」
ジェンキンス「帰ってくれ」
記者「そんなことゆーと、拉致するぞ」
ジェンキンス「許して。何でも言うから。」
記者「では、全てを語れ。」

734 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:16

>>732のいうところの自由ってのが気になる。
自由ってなんだ？

735 ：ということで：02/11/19 01:19

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

山下さんでも手下の方でも結構です。お答えを！

736 ：妄想２号：02/11/19 01:20

被害者「おい！兄貴！やめてくれよ！教祖面するのは。恥ずかしいぜ。」
被害者兄「よいではないか。」
被害者「オレも洗脳する気か？」
被害者兄「よいではないか。」
被害者「あ～れ～！やめて～！恥ずかしい～！」

737 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:21

>>734
今度は、その手ですか、そんなに答えたくないですか？
北朝鮮では、自由は珍しいのかもしれませんが、素直に答えましょう。
この100あたり、あんた方ボロボロですよ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:21

自由とは自由民主党でもなく保守党でもなく、小沢一郎先生が率いる
自由党の名称だ。

739 ：一市民：02/11/19 01:21

おいおい、山下清さんよ。
あんた「曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。」なんていっているけど、何を根拠に「曽我さんの意思」を語っているんだ？
北チョンに家族を確保されて、どうして自由な意思をもてるんだ？
中学生レベルの思考力があれば、理解できると思うが。

740 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:22

あかん、思い切り遊んでしもた、もう寝よ。

741 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:23

おい！おまいら！日本なんかに身を預けて、どうして自由な意思を持てるんだ？
中学生レベルの思考力があれば、理解できると思うが。

742 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:23

>>737
>あんた方
一枚岩の敵対勢力がいると思っているのですね。

743 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:23

>>737
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
誰かと勘違いしてんの？

あなたのいう自由ってなにさ。聞いてんだから答えてよ。

744 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:24

>>742
妄想軍団だからね。

745 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:24

>>739

＞あんた「曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。」なんていっているけど、何を根拠に「曽我さんの意思」を語っているんだ？

そうじゃなくて、こう聞かなくちゃ、このスレでは？

あんた「曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。」なんていっているけど、ソースは？

甘口or辛口じゃないよ。

746 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:26

巨悪と戦う正義の勇者２ちゃんねらー。
（あ～オレってかっこいい。うっとり）

これがクソドモの妄想の中身。

747 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:26

>>744
本気で妄想してたんですね。

748 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:27

>なんていっているけど、ソースは？

使わない主義。薄味がいいね。ソースかけない方が原料の味が生かされる。

749 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:27

>（あ～オレってかっこいい。うっとり）

>>746が淡々と自供しているね。

750 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:27

&hearts

751 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:28

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／ /　　＜　先生！自由って何ですかあ？
　　　　　／　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　
　　　 .||　　　　　　　 ||　　　　　　

752 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:29

>>748
>薄味がいいね

カレーにソースかけないと気がすまない人も世の中にはいますね。

753 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:29

>>751
そろそろ思想板のほうがふさわしい。

754 ：大統領：02/11/19 01:29

アメリカのことだ！

755 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:30

お好み焼きのソースは辛口にかぎる！！

756 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:30

>>737は逃げたね

757 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:31

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／ /　　＜　先生！ソースは何がいいですかあ？
　　　　　／　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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758 ：大統領：02/11/19 01:31

>>757
アメリカ製のやつにしとけ！

759 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:32

コッテコテの濃い口じゃないと気がすまない人もいるからね。

760 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:34

中森明菜（ナカモリミョウサイ）は
うどん一杯に七味とうがらし一本分惜しみなく使いきりますしね。

761 ：大統領：02/11/19 01:34

アメリカにおまかせくださいませ！

762 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:34

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼ ←日本国民
　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　〉
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/〉:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､);;_}　←北チョソ工作員
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　｝ -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､

763 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:34

ソースの話かよ！

764 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:35

アメリカ人なんかクソまずい飯食って喜んでいるからね。

765 ：大統領：02/11/19 01:35

>>764
なんだと？テロ国民め！空爆するぞ！

766 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:37

>>760
体に悪そう．．．

767 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:37

アメリカ人は普段からクソまずい飯食ってるから
侵略地のわけわからん飯食っても難なく順応できるんだよね。

768 ：大統領：02/11/19 01:38

おい！愚民ども！兎にも角にもアメリカの言う通りにしろ！
さもないと、悪の枢軸に指定するぞ！

769 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:38

>わけわからん飯
ﾜﾗﾀ

770 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:39

771 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:40

>>765
アメリカンフードのどこがうまいか力説してみろや。
このエテ公が。

772 ：大統領：02/11/19 01:40

アメリカ人の自由を犯そうとするやつはテロリスト保護者だ！

773 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:40

774 ：大統領：02/11/19 01:41

>>770
何勘違いしてやがる？勝ったのはアメリカだけだ！

775 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:41

世界一の強大国は世界一の味音痴でもある。

これ定説

776 ：大統領：02/11/19 01:41

>>771を悪の枢軸に認定する。

777 ：大統領：02/11/19 01:42

>>775も悪の枢軸に認定する。

778 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:43

779 ：to大統領：02/11/19 01:43

　日本や北朝鮮がどこにあるか知ってますか？

780 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:43

>>776
反論できないだろ。アメリカは世界一飯が不味い。

781 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:44

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

782 ：大統領：02/11/19 01:45

>>779
あたりまえだ！おまいらクソどもをイラクともども中東一帯空爆だ！

783 ：大統領：02/11/19 01:46

く！く！苦しい！プレッツェルがのどにつまった！

784 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:47

「アホでマヌケなアメリカ白人」ってアメリカ人が書いた本があるね。

785 ：大統領：02/11/19 01:50

>>784
このぅ！空爆するぞ！！絶対に空爆してやる！
お父ちゃんに言いつけてやるんだから！
今に見てろ！覚えてろ！

786 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:54

このスレって曽我ひとみさんには関係ないのですか？

787 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:56

>>786
ソースは、米国製か、日本製かというスレです。ちなみに、いかなる
発言にもソースが必要ですし、会ったこともない人の発言を論評しては
いけないようです。

788 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:56

不謹慎を承知で言うが、曾我ひとみって、キモくないか？

789 ：山下　清：02/11/19 01:57

それにしてもクソウヨは醜い。
なんなんだいったい。形成不利になるたびに暴れまくる。

790 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:58

あっと、それから総書記は日本製をこよなく愛しているそうです。

791 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:58

>不謹慎を承知で言うが

なんというクソたわけだ！消えろ！

792 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:58

>>789
ソースは？

793 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:59

>>788の容姿はマンドリル並の罠

794 ：大統領：02/11/19 01:59

>>790
なんだと？核疑惑といい、その件といい、許せん！
アメリカ製を買わせてやる！日本如き属国に負けてはメンツに関わる！
核疑惑との取引をやってでもアメリカ製に鞍替えを迫ってやる！

795 ：大統領：02/11/19 02:00

>>792
最後通告だ！アメリカ製にしておけ！

796 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:01

山下清＝大統領

これ定説

797 ：大統領：02/11/19 02:03

ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　く　は、お　お　に　ぎ　り　が　好　き　な　ん　だ　な

798 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:03

すまんが、ひとみちゃん、キモーイ。

799 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:04

>>798
ソースはあるの？

800 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:06

>>797
ラップですね。

801 ：山下　清：02/11/19 02:06

>>799
アメリカ製にしておけ！

802 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:09

803 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:17

　　　__,,,,＿
　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ソースはやはりアメリカ製ですね。

804 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:18

やっぱりソースといや～イカリだろ。

805 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:20

>>802&803
そのソースは？

806 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:21

>>805
やはりJavaですね。

807 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:22

>>806
いや、なんつったって、rubyだろ！

808 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:23

>>804
イカリ・ソースが一番と断言できるソースは何ですか？
イカリ・ソースと面識がありますか？

809 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:27

そっちのソースもあったか。こりゃ、論点が広がるな。

810 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:27

>>808
その疑問のソースは何ですか？

811 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:28

>>810
あなたのおっしゃる質問のソースがないと何も答えられないんです。
だから、ソースは？

812 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:28

コ・コボ・・・

813 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:29

ブラウザでソースを表示したんですが、よくわかりましぇ～ん。

814 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:29

>>811
だから、あなたのおっしゃる疑問のソースは何かと聞いているんです。
ソースはどこよ？

815 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:31

林家コボ平

816 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:33

>>814
ソースには、ウスターソース・とんかつソース・デミグラスソースなどなど
たくさんあります。また、ニュース・ソースというような使い方のものも
あります。それから、HP上のhtml言語をソースと呼ぶこともあるのですが、
どこにソースがあるのでしょう？

817 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:38

>>816
>どこにソースがあるのでしょう？

通常は睾丸の中でピクピク泳いでいます。
時折偶然もしくは故意によって吐き出されます。

818 ：山下　清：02/11/19 03:30

　
　>>６６１
　>>１～２週間という約束は文書に残っていますか？

それが文書に残っているかどうか、私は知りません。
ただ、あの平沢勝栄議員は「１～２週間の約束で、拉致被害者を帰朝させる
という約束が北朝鮮との間であったのは事実だ」とＴＶで明言しています。
やはり、北朝鮮との間でその旨の約束があったことは疑いないものと
言えるでしょう。

819 ：山下　清：02/11/19 03:41

>>６２０
>>北の顔を立て、一旦、５人を北に返してそれぞれ家族ともども帰国
させるってのはだめなのか？

政府によれば、北朝鮮当局は「いったん拉致被害者を北朝鮮に帰すが、
外務省の職員が同行してよい。そして拉致被害者とその家族がどこに住むか相談し、
結論が出るまで、職員が留まってもかまわない」と言っています。

これなら、条件次第で、拉致被害者達の自由な意思を担保することは充分可能でしょう。
私はこれでいいではないかと思うのですが、日本政府は申し出を拒否したそうです。

　思うに、拉致被害者たちの意思を尊重することではなく、
「拉致被害者を帰さない」そのこと自体が目的になっているのです。
ま、これを死守しなければ安部や中山の政治生命は失われるでしょう。
しかし、政治家の政治生命と被害者一家が離散家族にならないという利益を
比べると後者が尊重されるべきだと思うのですが、
２ＣＨでは安部や中山の政治生命の方が大切だと思う人が多いのでしょうか？

820 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 04:28

>>818
平沢勝栄議員がＴＶで明言したという証拠は？
それが事実なら新聞やその他のマスメディアによって報道されるだろ？

821 ：中山参与：02/11/19 06:55

確か、短期間の滞在みたいなことは言われてはいたよな。

日本でも朝鮮との間の一時滞在の合意を全否定している奴は
いないだろ。単に「自分」は言ってい無いとか言って逃げている
もと小役人はいるがな。
合意が一切なかったのならそもそも問題にはならないはずだよ。
帰さなかったのはやはり拙劣と言われても仕方ないだろ。

それよりも最初から日本に交渉の戦略があったのか？
田中外交が阿部外交に代わったようだが、一貫性がないね。
日本が割れているのなら最早負けだろ。
どちらが正しいと言う問題ではないと思うよ。
相変わらず戦略なき外交だな。
少なくとも朝鮮は戦略があるね。フジや週間金曜日への対応を見ても、
要求してもいない曽我さんをよこした態度を見てもわかる。
事実日本側は曽我さんの扱いで、特に朝鮮に帰すか否かで、
もめているね。少なくとも明確な施策がない。
交渉を前進させるてだては最初から考えてなかったんだろうな。
当然だな、曽我さんはそもそも「招かれざる客」だろ。
予定外だったものな。朝鮮の方が一枚も二枚も上手だよ。
はやくこの「交渉力の格差」に気づいた方がいいね。

822 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 07:33

>>818
＞それが文書に残っているかどうか、私は知りません。
＞ただ、あの平沢勝栄議員は「１～２週間の約束で、拉致被害者を帰朝させる
＞という約束が北朝鮮との間であったのは事実だ」とＴＶで明言しています。
ソースは？
不毛になりそうだが、平沢議員は北朝鮮へ行った当事者ではないし、
外務省関係者でも、内閣官房関係者でもない。
拉致議連の事務局長であり、拉致家族会との関係は密接かもしれないが、
政府間の約束について伝聞でしか知り得ない立場にある。
しかし、政府間協議の責任者である安倍副官房長官はフジTVの報道2001で
「1～2週間と言う期限を約束した事は無い。」と明言している。

823 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 07:37

>>819
＞政府によれば、北朝鮮当局は「いったん拉致被害者を北朝鮮に帰すが、
＞外務省の職員が同行してよい。そして拉致被害者とその家族がどこに住むか相談し、
＞結論が出るまで、職員が留まってもかまわない」と言っています。
山下さんは政府関係者と知り合いのような書き方ですね。
「政府によれば」とは、誰がいつ言った言葉でしょう。言質は残っている書き込みでしょうね。
神のお告げだと言うのでは説得力はありませんよ。

824 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:31

期限というより「帰す」と言うようなことは言ったんだよ。
安部が言わなくても誰かしらが言ったのだろ。
だから、「北に帰すと言ったのは北鮮のでっち上げだ！」
と言う日本の反論が殆どない。「私は」言っていない、とか、「そういう意味のこと」は
言ってい無い、とか、1-2週間、10日とは言っていない、とか、いいわけじみた見解が日本側に目立つ。
まるで役人の責任逃れのような見解だな。
それに、政府のいかなる者も「一度北に帰す」などと一言も言っていない！、と言う意見は誰も
日本側は言っていないだろ？
やっぱり「帰す」って言ったんだよ。最初は帰す気だったんだが、途中でやめちゃったんだろ。
それの当否はともかく結果的に嘘にはなってしまったんだよ。
その嘘の言い訳がまた日本側が下手糞だな。
バカ正直に生きてきた民族の限界だろ。
戦略と言うより日本側が割れているのだろう。日本側の内側で綱引きしちゃんてんだろ。
完全に分裂と言うことだろ。先ず日本側がまとまって、一貫した戦略もたにゃあかんよ。
そうでないと交渉にならないよ。でないと、北に「一体誰と交渉すればいいんですか？」なんて
言われちゃうよ。

825 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:34

>ただ、あの平沢勝栄議員は「１～２週間の約束で、拉致被害者を帰朝させる
>という約束が北朝鮮との間であったのは事実だ」とＴＶで明言しています。
ソースは？

826 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:35

＞期限というより「帰す」と言うようなことは言ったんだよ。
ソースは？

827 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:02

10/9)北朝鮮拉致生存者５人が15日一時帰国へ
帰国する見通しになったのは78年7月に福井県小浜市で拉致された地村保志さん（47）と浜本富貴恵さん（47）、
78年に新潟県柏崎市で拉致された蓮池薫さん（45）と奥土祐木子さん（46）、78年に新潟県佐渡島で
母親とともに拉致された曽我ひとみさん（43）の5人。帰国後、２週間程度滞在する見通しだ。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021009aq5a9001_09.html

北朝鮮による日本人拉致事件で一時帰国中の被害者５人の離日日程をめぐり、
早期離日を希望する被害者５人と、長期滞在を求める家族との調整が手間取っていることが１７日、分かった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/18-04.html

北朝鮮からの連絡は８日に外務省に入った。９日午後、内閣府で安倍官房副長官、
中山恭子内閣官房参与らが家族の代表に説明した。
政府関係者や家族によると、北朝鮮側は「５人の一時帰国を認める」と通知する一方、
５人の子供など家族の帰国については「本人の同意が得られなかった」と今回は実現できないことを説明したという。
ただ、田中均・外務省アジア大洋州局長に対して「今後、可能な限り早期に家族を含む帰国を実現させる」と口頭で約束した。
滞在期間については当初、「１週間」との提案だったが、日本側が延長を求めたのに対し「２週間程度」まで譲歩した。
http://www.asahi.com/national/abductees/K2002101000014.html

政府は今後、生存者の一時帰国手続きを進めるとともに、調査団の再派遣の検討に入る。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti003.htm

これだけ「一時帰国」と言っているのだから帰す腹だったんだろ。

828 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:10

25年間拉致されていたのだから、その倍として50年間の一時帰国では？

829 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:13

全紙殆ど「一時帰国」と言っているわけだが、全て嘘であって
政府が今頃言っている苦しい言い訳が正しいと思うのか？
すくなくとも一時的な滞在であったとは十分に推察し得るな。
愛国心も結構だが、そのあまり客観的な事実を疑うようでは
逆に朝鮮につけこまれるよ。事実つけこまれているだろう、日本は。

では、「一時帰国」でも「1-2週間の滞在」でもなかったと推察できるソースを
最低3つ出してくれ。頼むよ。
「言った」と言うソースではないなんて屁理屈はまさか言わないよね？

830 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:34

山下清やMr.ソース、tら工作員たち（時間帯が決まっているので一人の可能性大）
の帰還まで

お休みお休みお休みお休みお休みお休みお休みお休みお休み

831 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:37

犯罪者との約束は破ってもいいということで、このスレ終了

832 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 13:27

日朝平壌宣言（2002/9/17 調印）http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
そこでは、「双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守す
ることを確認した。」と明言されている。
しかし、その後の10月21日に核兵器開発を続けている事が明らかになり、
『米国務長官、北朝鮮との「枠組み合意」は無効との見解を示す』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000500-reu-int
と言う事になった。その日を境に、ロシア、韓国が北朝鮮の核武装を批難している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000625-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021024-00000993-reu-int
日本政府が拉致被害者の永住帰国を考慮したのはその後の、10月24日である。
『拉致被害者5人の滞在を延長、日本での永住が前提＝官房長官』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021024-00000993-reu-int
北朝鮮は日朝平壌宣言において、核開発を否定しているのにかかわらず、
その間も核開発を行っているという嘘吐き極まれる国である。
そのような国に、日本国民の命を預ける事が出来ないと思うのは当たり前である。

833 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 13:30

工作員さらしあげ

834 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 15:24

とりあえず、旧日本平に拉致されてきた朝鮮人の帰国が先決だ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 15:44

>>834
それじゃ、在日朝鮮人のみなさんも一時帰国ということでいいでしょうか。

836 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 15:46

在日の皆さんは永住帰国が望みだと思う。

837 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 15:53

>>835
一時と言わず、「二度と帰ってくるな」で結構です。
何しろ、現状復帰ですから（ｗ

838 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 16:16

高句麗百済の時代から日本にやってきているので
場合によっては日本人も帰らなくちゃいけなくなるのでは。。。

839 ：煽りマン１号：02/11/19 17:10

曽我さん、髪型変わっていたよな。美容室に行ったのだろうか？
眉も剃って形成していたね。化粧もして…
服も変わっていたようだ。日本に居る事を嬉しがっているようにも見えるけどな。

おそらく、思い違いなのだろう。
ただし、ソースは無い。

840 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:13

>>838
世界大戦中に帰っていたのですが、追い出されてしまって今に至ります。
もし、場所を空けていただけるのであれば、大挙して伺いますけど。

841 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:21

>世界大戦中に帰っていた

いいや、それは帰ったとは言いませんね。
当時の人たちは幻想国家の国籍をもった上で現地の人達を
統治していたので一般に侵略者と呼ばれますね。

現地のルールにのっとってあちらの国籍を取得するのであれば
何人でも帰還すればいいと思いますが。

842 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:44

>>830
>>831
同意
これがすべて

843 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:59

記帳しにきたんですけど...
キチョウ違いか？

844 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 18:38

>>838
その頃からいる人は日本国籍を持っています。
地上の楽園ﾏﾝｾｰの方々は、外国人登録証を持っています。

845 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:01

曽我ひとみさんの夫は行きたくて地上の楽園に行ったのです。
その娘さん達も父親と一緒にいたいから彼の地にいるのです。

846 ：山下　清：02/11/19 19:27

　>>６５７

　やれやれ、メディァが一斉に政府のちょうちん持ちをして、
共和国憎し！の感情をさかんに煽っている最中でも、
それに踊らされずに理性的な判断をする人がやはり居るのですね。
日本人すべてがアフォという訳ではないことを、証明してくれました。
ありがとう。

847 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:31

657 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:50
山下　清氏に賛同する。居住地の選択は各拉致被害者が行えばよいこと。北へ戻り夫や子供達と話しあいたい
ということであればその通りにしてあげることが自然で一番良い。逆拉致といわれてもうかなりになるが生活基盤を築き
２０余年になる本人の気持ちを踏みにじっている日本政府に問題がある。本人の意思を尊重することが真の人道主義だ。

659 ：山下　清：02/11/18 21:56
６５７です
名前入れ忘れました

848 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:32

>>846
自作自演野郎へ
>>659を見ろ

849 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:33

おまえんとこの嫁さんと娘５人、拉致して長年オモチャにしてきたけど、ひとりだけ生き残ってたから２週間ほど返す。
その代わり、今後は俺んとこと付き合って、飯や燃料の世話をするんだぞ！

２週間たったのに帰さない？国際信義に悖る行為だ！！われわれの寛容な忍耐にも限度があるぞ！

850 ：山下　清：02/11/19 19:35

　拉致被害者を１～２週間で帰す約束があったということは
異論無しでよいですね。８２７，８２９、ありがとう。
それにしても、こんな明白なことがなんで議論になるのか。

　>>８２３

　あれは２，３日前の朝日新聞に掲載されていた記事だ。
探せば見つかると思うよ。ところでお前、新聞読まないの？

851 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:38

852 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:41

北朝鮮のような、世界で飛びぬけてもっとも貧しく、教育水準も低く、知能の劣った人間ばかりの腐った地域に返せとは・・。

まず、お前が北長背にって、尻の穴に電極棒を突っ込まれて来い！バカ！

853 ：山下　清：02/11/19 19:43

　>>８５１

　ジェイキンスが何を発言したか、知っていますか？
おそらく知らないでしょう。

　具体的な発言内容を離れて、その意思に基ずくか否かを
論じても無意味です。

854 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:45

ジェンキンスはこれこれこういったと言って、論評することは可能ですね（ｗ
何で逃げるんでしょう。不思議ですねえ。

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

855 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:46

また、面識のない人の発言は本心かどうか、分からないとか言う輩が出てくるのか？
それとも、また「ソースは」か、また焼きそばソース論争になるぞ。

856 ：山下　清：02/11/19 19:49

>>８５４
　
　ジェイキンスが何を発言したか、知っていますか？

857 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:50

山下清は卑怯ですよ。逃げてるのみえみえ

858 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:52

曽我さんが北朝鮮へ行かない旨の発表(11月19日)を行った事で、
あせっているのでしょう。
あなたは負けました。ご苦労様です。

859 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:53

ジェンキンスはこれこれこういったと言って、論評することは可能ですね（ｗ
何で逃げるんでしょう。不思議ですねえ。このスレは醜菌読者のスレじゃないんだから、
読んでいない人にもわかるように議論すべきじゃないですかあ～～
醜菌なんか売ってる店はめちゃレアなんだから（ｗ

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

860 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:53

車月　魚羊　人　　必　死　だ　な

861 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:01

今日も、ソース論争したいなあ
まだ決着付いてないんだよな

862 ：山下　清：02/11/19 20:06

　ジェイキンスのこれこれの発言は、自由な意思に基ずくと思いますか？
という形式なら答えますよ？抽象的に論じてもこの問題の解決に
ほとんど意味がありません。

　それに私はそのことに余り関心がないのです。

863 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:08

>>862
それでもいいから、答えろよ。何だかんだいってそれにも答えてねえぞ。

ジェンキンスはこれこれこういったと言って、論評することは可能ですね（ｗ
何で逃げるんでしょう。不思議ですねえ。このスレは醜菌読者のスレじゃないんだから、
読んでいない人にもわかるように議論すべきじゃないですかあ～～
醜菌なんか売ってる店はめちゃレアなんだから（ｗ

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

864 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:10

＞＞８６２

＞それに私はそのことに余り関心がないのです。
ジェンキンスの発言持ち出したのあんたでしょう。
ほんとに卑怯ですね。朝鮮民族はそれでいいのですか？

865 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:13

866 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:18

卑怯と脅迫が、知能程度の低い、北朝鮮人一般の「特徴」です。
なにしろどんな無法も通る国。
山下清のお母さんも、朝鮮労働党幹部の性のオモチャに小学校の頃されたんでしょ。

どんな無法も通る国、卑劣きわまる、イヌの国、北朝鮮。
畜生根性、山下清！

867 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:18

↑↑↑
こういうのを自作自演といふ。

868 ：867：02/11/19 20:18

おっと自作自演は865のことね。

869 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:20

北朝鮮嫌い増加させることに命を燃やしているようですね。山下君

870 ：山下奉文：02/11/19 20:22

山下を名乗る以上、卑怯は許さん。

871 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:40

ジェンキンスの言葉は本心だろ？
だって彼は「アカ」なのだから。

872 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:07

>>871
アカも嫌がる独裁国家、それを北朝鮮という。
萩原遼しかり、兵本達吉しかり、、、、、、、

873 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:23

>>872
そのアカも嫌がる独裁国家に自ら亡命した男
それがジェンキンス

874 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:30

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

875 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:49

>>873
自ら亡命したのか、拉致されたのかの証明が出来ませんが（w

876 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:51

>>872
兵本は金ほしさにウヨに転向した元日共党員のクソサヨ。

877 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:54

紅白歌合戦に喜び組を呼んで欲しい。

878 ：山下　清：02/11/19 22:06

で､ジェイキンスの発言はまだぁ～？
早くしたらどう？

　>>８６４
　
　関心がないのは、彼の発言が本心からのものだからさ！
完全な誤解だね。もうちょっと脳みそきたえてね。

879 ：山下　清：02/11/19 22:13

　
　>>８７３
>>そのアカも嫌がる独裁国家に自ら亡命した男
それがジェンキンス

　でもジェンキンスは大学生の娘ふたりと曽我さんを得て、
悠々自適の生活だぜ。うらやましくないか？

880 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:21

>>879
ジェンキンスって勲章とか貰ってるのかな。
北朝鮮軍に対して多大なる貢献をしたとかで。

暮らしっぷりが良すぎる。

881 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:27

>>875
＞自ら亡命したのか、拉致されたのかの証明が出来ませんが（w

ジェンキンスを被害者だと思い込んでるようだね（w

882 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:34

ジェンキンスはこれこれこういったと言って、論評することは可能ですね（ｗ
何で逃げるんでしょう。不思議ですねえ。このスレは醜菌読者のスレじゃないんだから、
読んでいない人にもわかるように議論すべきじゃないですかあ～～
醜菌なんか売ってる店はめちゃレアなんだから（ｗ
答えられることから、答えてくれればいいよ。

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

883 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:35

＞悠々自適の生活だぜ。うらやましくないか？
うらやましければ、北へ帰れよ。誰も止めないし、助けないぞ。

884 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:38

>>875
拉致されたのに妻が訴追免除を要請するのか？

885 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:38

>>878
>　関心がないのは、彼の発言が本心からのものだからさ！

じゃ、拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

886 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:40

>>885のいう自由とは？

887 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:42

>>882
ジェンキンスは北朝鮮に憧れて亡命したんだから
彼にとって北朝鮮は自由な環境下だよ。

888 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:43

自由というのは、論じ始めると非常に深い問題です。でも上記885の場合は、
いかなる刑罰もうけないということでよいのではないですか？

889 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:44

>>887
北に憧れて行った人たちが何の自由もなく、ひどい目にあったのも真実。

890 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:45

>>887
北朝鮮に憧れて、帰国事業によって北朝鮮に行った人々がいま続々と逃げ出して「この世の地獄」といってるんだけど。
　ジェンキンスもそうでないとなぜいえるんでしょう？？？

891 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:45

892 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:47

おおおっ！！
昨日と全く同じ展開だあ
自由論が出たから、後はＭＲ・ソースかあ？

おれはソースは辛口がいい！！

893 ：山下奉文：02/11/19 22:49

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

都合のいいことだけ、答えるなよ、卑怯者！

894 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:51

俺はMr.ソースは、tだと思うんだが。。。。。。

895 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:51

>>890
北朝鮮から逃げ出せばアメリカ政府に訴追されます。
そんな不自由な環境下におかれるよりも北朝鮮で生活するほうが
よっぽど自由で快適な生活ができるから逃げ出さないんだろ？

896 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:55

>都合のいいことだけ、答えるなよ、卑怯者！

凄みをきかせるとはさすが893だけのことはありますね。

897 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:55

>>895
逃げ出そうとすると問答無用で殺されます

898 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:56

＞北朝鮮から逃げ出せばアメリカ政府に訴追されます。
＞そんな不自由な環境下におかれるよりも北朝鮮で生活するほうが
＞よっぽど自由で快適な生活ができるから逃げ出さないんだろ？

それでも、ジェンキンスに政府を批判する自由とかがあるとは思えないし、
北朝鮮外交を批判する自由もない。日本では、思いっきり批判できる。

よって、自由という点では
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
ということでよろしいですね。

899 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:58

>>896
いつまでもそうやってはぐらかし続ける気か？

900 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:58

北から逃げ出せば軍事裁判

それなら北に残るだろうさ

901 ：山下奉文：02/11/19 22:59

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

YesかNoか？

902 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:03

>>899
まるでいつまでもはぐらかし続けてもらいたいように聞こえるね。

903 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:03

北から出れば、軍事裁判。かといって、北での待遇に不平があっても
いえない。こういうのは、自由とは言いませんね。

そして、こういう微妙な条件の人と結婚したのが曽我さんであり、
そこで育ったのが曽我さんの子供たちです。そして、そういう微妙な
境遇の人々を狙って突いてくるのが、山下清の腹黒さであり、週刊金曜日
の腹黒さです。山下清がなぜ5人を北に戻せと言ってスレを立てなかったか？
なぜ、週刊金曜日が曽我さんの家族だけを狙ったのか、その腹黒い意図は
明らかです。

904 ：903：02/11/19 23:05

それだけに、

拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
という問には、答えられないんです。

905 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:05

曽我さんら拉致された人たちは被害者
　　　　　↓
曽我さんの夫のジェンキンスさんも被害者
　　　　　↓
彼と同じ境遇のよど号ハイジャック犯の方々も被害者

906 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:06

ねえ、まだソース論争はできないの？

907 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:07

908 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:09

>>903のいう自由とは？

909 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:11

＞＞９０３

お前が先に答えたら？

910 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:12

＞＞９０３
昨日は、ソースは？で、今日は○○のいう自由とは？か、
お前の脳みそほとんどしわ入ってないだろ。

911 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:17

912 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:18

913 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:19

>>909
お前、って見ず知らずのお前にお前呼ばわりされる覚えなんて
ないね。
先に答えろってのは何？

914 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:20

時効が来るまで逃げ続けるって言ってる逃亡犯を何故庇うの？

915 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:21

>先に答えろってのは何？

よかったね！少し言葉覚えたね。

916 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:22

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

917 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:22

>>903に突っ込んでいる奴が全部同じ口調なのは笑える（ｗ

918 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:24

>>915
と空威張りしてるんだね。

919 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:27

金正男様ご一行を東京ディズニーランドにご招待ということで、
拉致被害者家族全員を日本に帰国ということで手を打っていただけませんか？

920 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:20

>>916
＞ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か

共産主義者にとってはあれでも自由なんだろうから
他人が判断できるものではない

ジェンキンスは捕虜ではなく米軍を裏切った転向者
北朝鮮政府以外に彼を保護できる政府は世界中探しても無い
それを彼は他国と比較してより自由だと感じているのかもな

921 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:23

>>920
＞他人が判断できるものではない
のに
＞それを彼は他国と比較してより自由だと感じているのかもな
と判断するんだね。

922 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:30

>>921
君にだねののれんわけした覚えなどないね。

923 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:33

924 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:45

まあ売国奴の考え方は常識では理解できない

925 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:49

>>923のいう自由とは？

926 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:54

ジェンキンスは正真正銘の「アカ」
同情の余地なし

927 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:13

>>925のいう自由とは？

928 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:16

>>926
ジェンキンスを赦免すると、北チョソが困る。
だから、ジェンキンスに恩赦を適用せよ！！

929 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:19

930 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:20

931 ：山下　清：02/11/20 03:18

>>６５３
>>お母さんの問題です。このまま、北朝鮮に戻され、キムどあほ
が曽我さんをとどめたら、曽我さんは一生そのことを解決できません。

そう、それが一番の問題なのです。
１０月下旬、日朝国交正常化交渉がクアラルンプールで行われました。
しかし、進展は全くありません。約束を破って拉致被害者を帰さないことが
共和国に問題とされたのです。

　おまえ達、糞うよに、一度訊いてみたい、安部や中山が拉致被害者を、
約束を破って帰さないと決定したあと、拉致問題について少しでも明らかになった
ことがあるか？曽我さんのお母さんについて明らかになったことがあるか？

　まったく皆無であろう。それも当然、共和国が相手にしないのである。
そして、俺が見る限り、共和国は一旦拉致被害者を帰朝させろという主張を
取り下げる事はない。それなら、拉致問題はこれ以上進展することはない。

　そのうち、共和国は日本には国交正常化する気がないと判断して、
正常化交渉を打ち切るであろう。そうなれば曽我さん達５人は新たな離散家族となる
であろうし、二度とふたたび拉致問題が解明される事は無い。
これが「家族の会」が望むことであろうか？

932 ：山下　清：02/11/20 03:20

　>>８２２
　>>安倍副官房長官はフジTVの報道2001で
「1～2週間と言う期限を約束した事は無い。」と明言している。

　あぁ、そう？それが本当なら安部は相当追い詰められているね。
完璧なうそを、明言せざるを得ないほど苦しいのだ。

933 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:26

>>932
それが嘘だという証拠はあるのか？

934 ：山下　清：02/11/20 03:38

>>９３３

　お前このスレ、読んでないのか？ま、そんなことはどうでもよい。
これから安部官房副長官のお手並み拝見だね。
ずいぶん勢いよく拉致被害者は帰さないと言っていたんだが・・・・・。

935 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:38

>>934
読んでるよ
で、それが嘘だという証拠はあるのか？

936 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:40

検索でいっぱい出てきましたよ。

　「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」
（会長・中川昭一元農相）の役員会では、議連側が、「被害者が北朝鮮に戻りたくないと言えば
どうなるか」とただした。外務省の平松賢司北東アジア課長は、「北朝鮮との話し合いで滞在は
１―２週間と決まっている。いずれ、子供と一緒に日本に帰ることになっている。万が一、戻らないと
困ったことになる」と述べ、５人が長期滞在や永住帰国を望むことは想定していないとの考えを示した。
http://216.239.33.100/search?q=cache:BSln4PJZ9e8C:www.yomiuri.co.jp/01/20021011ia22.htm+1%EF%BD%9E2%E9%80%B1%E9%96%93%E3%80%80%E4%B8%80%E6%99%82%E5%B8%B0%E5%9B%BD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

　滞在期間については当初、「１週間」との提案だったが、日本側が延長を求めたのに対し
「２週間程度」まで譲歩した。
http://www.asahi.com/national/abductees/K2002101000014.html

　田中局長はまた、日本に帰国した被害者５人の永住帰国方針を日本政府が決めたことに
対し、北朝鮮側が「一時帰国という約束に違反している」と反発していることについて、
「１～２週間ということで北朝鮮側と調整したことは、事実だ」と認めた。そのうえで
「生存者が帰国して家族と相談し、全く事情が変わった。約束うんぬんというのはあたらない」と語った。
http://www.asahi.com/politics/houchou/K2002110100759.html

　５人は日本への１～２週間の一時帰国となった。「本人が望まなかった」というが、５人が
北朝鮮にいるのは、犯罪が行われた結果なのだ。北朝鮮が自らの責任で、日本へ全面帰国させることが、本来の姿である。
http://216.239.33.100/search?q=cache:nKyyhPl0KqsC:www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200210/10-1.html+1%EF%BD%9E2%E9%80%B1%E9%96%93%E3%80%80%E4%B8%80%E6%99%82%E5%B8%B0%E5%9B%BD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

937 ：とく：02/11/20 03:41

あの、安部官房副長官ではなくて、安倍晋三官房副長官ではないでしょうか

938 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:42

>>936
全部、売国奴新聞じゃん
右寄りのには載ってないの？

939 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:47

最初のは読売だけど読売は売国新聞？

940 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:56

平松賢司=安倍晋三？
なわけねーだろ

941 ：山下　清：02/11/20 03:56

>>９３６
検索ありがとう。

　>>９３５

　つまらん煽りをするなよ、なんの意味があるのだ？

942 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:15

で、北鮮は何で5人を返してもらわんと困るわけ？

943 ：中山参与：02/11/20 06:21

やはり日本側が勝手に約策或いは解釈を変えたといわれてもしかた
ないな。
誘拐犯や立てこもった犯人から人質解放
させる際も、可能性があるのなら、警察も犯人とは基本的には約束は守るよ。
犯人をだますのは人質解放が長引くか不可能な場合だけだ。
今回は比較的早く拉致家族を帰国させたはずだな。
今だ返す可能性も高い。低いのならそもそも最早交渉など日本がら打ち切っているはずだ。
ならば犯人と言えども約束を守るのは当然のことだ。
目的は手段や手続きを全て正当化するものではない。それをやったら交渉自体が成り立たなくなる。
信頼関係が崩壊するからだ。そもそも北を全く信頼できないのなら交渉などさっさと打ち切った方がいい。

あと、日本にいる家族は自分のことしか考えていない奴がいるな。
テレビでも親が長年待ったのだからその子供と孫が引き裂かれて長く待たされても
我慢しろみたいなこと言っていたジジイがいたな。
これは完全に親のエゴだよ。子と孫には子と孫の生活があり家庭がある。
親ごときの為に我慢する必要など全く無い。親など所詮遅かれ早かれ見捨てられる存在だ。
事実日本国内でも親など放っておいて子と孫が生活している核家族が普通だ。
過去の価値観にしがみついて勘違いしているジジイがいるな。
結局は本人の意思と無関係に親元に置いておきたいというだけじゃないのか？
それを朝鮮をダシにして正当化しているだけだろ。
親の寂しさごときの為に一国の外交が左右されているとしたら愚かしいことだ。
数十年間子供に会えないで生活している親なんぞはくさるほどいるよ。

944 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:37

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

ほんとに、答えないね。そんなに難しい質問じゃないのに。

945 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:42

>>山下アホ清、およびその仲間に扮する（山下清）

日本政府も今の5人の帰国を永住帰国とは取っていないよ。
それに永住帰国したとしても、本人の意思であれば何の問題があるの？
個々の人間が自分で住む場所を決められるのが自由社会です。国家は
特定の人々を拒否することは出来ても（例えば、経済難民など）、
特定の人々を強制的に住まわせることはできません。これは国際的な
人権に対する考え方です。ですから、彼らが日本人であり、日本に住みたい
という以上、どの政府もそれを移動させることはできません。

946 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:49

>>945
そのとおり。
日本人が日本で家族に会いたいと発言しているのに、
誰が止めることが出来るのか？

永住帰国するかどうかは、彼らが決めればいいのに
それに誰が文句をいえるのか？

ましてや、人質を取ってる国が何をいえるのか？

947 ：946：02/11/20 08:51

約束があったかどうかは問題ではなくて、
本人の意思が問題である。

948 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:59

本人の意思を蹂躙して、政府同士で特定の人々を移動させるのは、人身売買に等しい。それが許されるのなら、日本政府は北が拉致家族の子供たちを返すまで、
総連や捨民の人間をゲットーに放り込んで隔離したり、北との取引材料にすることさえ出来る。もちろん、そんな非人間的行為は日本はしないが、ある意味金正日流といえよう。ちなみに、一番私が望むのは、ジェンキンスを軍法裁判にかけることである。

949 ：私左翼ですが、：02/11/20 09:17

お答えします。

>　おまえ達、糞うよに、一度訊いてみたい、安部や中山が拉致被害者を、
>約束を破って帰さないと決定したあと、拉致問題について少しでも明らかになった
>ことがあるか？曽我さんのお母さんについて明らかになったことがあるか？

北朝鮮のいうままになって20数年間、拉致問題は解明できませんでした。
今、日本国民は知っています。北朝鮮の瀬戸際外交に乗ってはならないと。
どうぞ勝手に暴発してください。そして自滅してください。暴発すれば、
金一族はおしまいです。経済協力が実現できなくて困るのは北朝鮮です。
日本はそれを知っていますから、今回は引き下がりませんよ。人質くらい
返したほうがいいですよ。ちなみに、私左翼ですが、醜菌は大嫌いです。

950 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 11:33

北に残された娘はひとみさんに似すぎ。
ありゃクローンだな。
北の技術はすでに一流。

951 ：山下　清：02/11/20 13:33

>>943
は人間の屑だな。
犯人に人質かえしてどうする。
北のプロパそのもの。

952 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:37

>>943
は北の工作員
相手にするな

953 ：中山参与：02/11/20 13:39

金正日マンセーで何が悪い
彼が独裁者である証拠をだしてみろ！

954 ：山下清ならこう言いそう：02/11/20 13:40

＞ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
偉大なる人民の将軍、敬愛する金正日様の庇護のもとの自由な発言です。
＞拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
悪の日帝３６年をまだ続けるつもりですか？彼らを早く解放しなさい。

955 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:41

通報しますた

956 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:51

山下　清　＝　北の国からこにゃにゃちワ

957 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:51

>>955
さんくす

958 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 13:56

SAGE

959 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:18

sage

960 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:45

北の宣伝スレはサゲで！！

961 ：祝社民党１％支持率：02/11/20 14:45

sage

962 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:48

１００人に一人でも支持してることが信じられない。

963 ：祝社民党１％支持率：02/11/20 14:53

山下清よ。

ここでおまえを批判している者たちがみんなウヨだと思っている点で、
君は終わっている。

964 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:04

というか、奴は議論が目的ではなく、
混乱させることが目的なのだろうな。
からかう程度で十分。

965 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:07

山下　清　＝日本人といいながら北朝鮮のことを共和国といい
日本政府を非難しまくって、北朝鮮の擁護ばかり。
大体拉致しておきながら何をいいわけするんだ？
それに、まったく別人の骨を遺骨として出してきたり。こんな国のどこを
信じたらいいのか説明してもらいたい。

966 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 15:14

>>965
さげましょうよ。
奴にはちゃんと説明するきなぞ毛頭ない。
相手にするだけ腹が立つだけ。
ここはみんなでからかうだけで十分。

967 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:26

糞スレなれど、
『千、欲しい』

968 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:37

ジェンキンスの罪だけ問わないのはやはりおかしい。

何も北朝鮮への脱走兵はジェンキンスだけではないだろうが。
曽我さんの夫だという事だけで「恩赦」なのか？

社会正義が捻じ曲がっている。

本人が時効云々に関して発言するところを見ると
彼に自身が起こした罪を償うつもりも無い。

969 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:40

>>968
バアカ
さげろ！

970 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:41

上げたがるのは北のシンパ

971 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:42

＞＞９６８
北にけえれ！

972 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:48

作家・渡辺淳一氏「拉致問題について」
曽我ひとみさんや蓮池薫さんは一様に、真冬でもボロボロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。
そんな虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
　さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに飯場が並んでいた。
そこでは横田めぐみさんたちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見てきた少年がいっていた。
　事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、
横田めぐみさんやキムヘギョンちゃんが半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
　叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、
餅をあげたのを見たことがあるが、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。
　以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。

973 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:11

朝日新聞

来日中の世界食糧計画（ＷＦＰ）のジェームズ・モリス事務局長が２０日、朝日新聞のインタビューに応じ、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の食糧事情について、「各国からの食糧支援が不足しているため、
来年にかけて４００万人の子どもが餓死する恐れもある」と述べ、人道的な見地からの支援を呼びかけた。
　モリス事務局長は先週、北朝鮮を訪問。病院や孤児院などを訪ねた。

　当初、ＷＦＰは今年の北朝鮮への食糧支援計画を６４０万人強を対象に計６１万トンとしていたが、
各国からの食糧は１１月までに半分しか届いていない。１１月には約３００万人、来年１月にはさらに
約１５０万人への供給を見送らざるをえなくなりそうだ。

　支援食糧が末端まで行き渡っているかについて、モリス事務局長は「ＷＦＰ管理分は二重チェックしており、
ほぼ確実に行き渡っている」と述べた。到着した食糧は、まず支援国の名札をつけた袋に入れ各地域の拠点まで
ＷＦＰの監視のもとに運ばれる。その後、各家庭や孤児院などをスタッフが訪問して実際に対象者が食べたかどうかチェックする。
昨年は２５人のスタッフが約４１７０回訪問調査したという。

　モリス事務局長は「北朝鮮に対する日本の複雑な立場は理解しているが、飢えた子どもらは政治とは無関係であり、日本のみなさんも一人の人間として考えて欲しい」と話した。

974 ：山下　清：02/11/20 20:17

　
>>９４５
　>>国家は特定の人々を拒否することは出来ても（例えば、経済難民など）、
特定の人々を強制的に住まわせることはできません。

お前なぁ～、「拉致被害者本人の意思がどうであれ、国家の意思として
拉致被害者を帰朝させない」と言って、５人を日本に留め置いたのは
何処の国なのぉ～。

　どうしてこんな論理破綻が平気でできるのか？
お前の相手はホンマ、ちかれるなぁ～。

975 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:20

>>974

お前なぁ～、「拉致被害者本人の意思がどうであれ、逃げたら殺す」と言って、５人を北朝鮮に留め置いたのは何処の国なのぉ～。

　どうしてこんな論理破綻が平気でできるのか？
お前の相手はホンマ、ちかれるなぁ～。

976 ：山下　清：02/11/20 20:35

>>９７５

　まともに議論する能力に欠けるようだね、（プ、

977 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:37

ジェンキンス氏の処遇「日本と協議中」…米国務次官補

ワシントン１９日＝菱沼隆雄】ケリー米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は
１９日、北朝鮮に拉致された曽我ひとみさんの夫で、元米兵のジェンキンス氏に
ついて、先に訪日した際に安倍晋三官房副長官と処遇を協議したことを認めたう
えで、「いくつか協議中の事項がある」と語った。

　また、「（脱走兵として）法律上は重大な罪が残されているが、これらは彼が
帰国を選択した時に解決されなければならない」と述べ、十分な取り調べが必要
との考えを示した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000304-yom-int

978 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:40

>>976
まともに議論する気も無いんだね。

979 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:42

>>976
貴様ァッ！
それでも帝国臣民かぁっ！
恥を知れっ、恥をっ！

980 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:42

ジェンキンスらの発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。
拉致被害者5人の発言は自由な環境下での自由な意思による発言か、否か。

山下清が日本人なら、答えられるはずです。

981 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:46

>>974

お前なぁ～、本人の意思がどうであれ、関係なしに
地上の地獄北朝鮮に拉致被害者たちを引っ張ってきた
国は、何処の国なのぉ～。

982 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:47

>>976
自分でしかとしといてよお・・・・
アフォ相手にまともには議論はでけんなあ
しかし、おまい、足臭い！！！

983 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:49

地上の地獄、それを北朝鮮といふ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:53

>>977
ほらな。漏れが　>>663 でゆうた通りになるの！

985 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:53

>ソースは？

986 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:54

北の広報官＝山下
答えろよ
ど・あふぉ　があ

987 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:55

>>985
俺はとんかつソースが好きだ。

988 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:56

989 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:00

>>988
逃げやがった（Ｗ

990 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:02

>>989
『山下清』が逃げるのは、毎夜のことです。

991 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:03

>>988
マニュアル以外のことには
答えられないんだってばあ
へたな答えすると収容所送りだからねえ〈藁

992 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:03

このスレももう少しで終わりになるが、スレ立て人の山下氏がこれほど十字砲火に
みまわれている例もめずらしい。漏れは山下氏が一貫して正論をはいていると考えて
いる。なぜならば拉致被害者の真の発言を言論統制しているのは日本政府に他ならず、
誰しも相手国のいかんに関わらず、自らの子供や夫に会いたいとする人間としての
基本的感情を抑圧することはできないと考えるためである。

993 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:04

実は山下清は米軍が開発した新型の人口無能

994 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:05

＞＞９９０
北が死亡証明書出したときも
返事に時間がかかった。
北の習性？
やっぱり、上司にお伺いたててるのかなあ？？？〈藁

995 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:06

>>992
本人！

996 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:07

＞＞９９２
自作自演（Ｗ

997 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:08

>>992
最低や郎！！
ウンコヤロウダネエ！

998 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:09

＞＞９９２
他人のふりしても
答えられない山下。

999 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:12

1000

1000 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:14

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