【陸の孤島】鳥取に高速道路を造らないのは違憲

長野県の田中康男以外は・・・・・

　　・・・中田宏横浜市長ですら高速は渋滞緩和にと作りたがってるもんな

都市を発展させる方法は比較的容易に思いつくけど
地方を活性化させるのってなかなか難しいと思うんだな
脳みそ腐った痴呆政治家には土建以外思いつかないんだろうなあ

という>>953も一つも思いつかない

別に活性化しなくても良いだろ。分相応って奴だ。
身の丈にあったことをすれば良いんだよ。

湘南の１号線みたいに自動車専用の普通の国道で十分なんだよ

ちなみにそこを自転車で走ってしまいました。怖かったです

地方の人は「高速道路、高速道路」と言うけれど、高速道路とは「高料金道路」
と同じことを理解していない。たった20キロ先を行くのに、400-500円も払うかよ。
ほとんどの人は無料道路を選ぶだろう。有料道路を走るのは、身銭を切って通行料
を払わない政治家だけ。

>>941
鳥取県民さんよ、最後のセリフの「お金をください。」は悲しいセリフだよ。
「もう金は十分に貰って豊かになったので、これ以上、国家財政に負担を
かけるのは辞退します。」と言えばよいと思うが。

お金は貰ってるけど全然豊かになってないのでまだまだ欲しいのデース

高速道路建設が無意味なんていうやつは完全な素人。

鳥取県初の高速道路・中国横断道米子自動車道（米子市−岡山県落合町、
66・５キロ）が18日、全線開通から10年を迎える。開通効果は特に観光分野
で大きく表れ、関係者は「高速道路のネットワークに組み込まれ、観光地と
しての商品価値が高まった」と評価。ただ、都市間競争が激しさを増す中、
米子道を一層有効に活用する地域戦略の必要性も指摘されている。

http://www.nnn.co.jp/news/news1218.html#12181

>>960
だから何度も何度も言うが、鳥取は既に米子自動車道という立派な
高速道路が完成済みなんだ。これ以上、必要か？？　鳥取から姫路
まで高速道路を造っても、時間短縮効果はわずか一時間。アファか
いＹＯ。

>>961
鳥取市から米子市まで何時間かかると思ってんだ？全く別問題だっつーの。
お前、鳥取に行ったことないだろ？行ってみれば必要性がわかる。

>>962
お前こそな。行ってみれば必要性のかけらもないことがわかる。
１００歩譲って造るにしても優先順位は外環の遙か下。

>>962
鳥取には蒜山から大山に行ったことがあるし、9号線から鳥取を通り
米子まで行ったこともあるし、中国道の山崎インターから鳥取に入り、
9号線経由で大阪に日帰りしたこともある。あのなー、声を大きくして
言いたいが、東京、大阪、名古屋の国道なんか5キロの距離に信号が5つ
なんてザラだよ。鳥取から米子まで何キロの距離で、その間に何個の
信号があるんだ？？鳥取から米子まで国道の平均時速と、首都高速とか
阪神高速の昼の平均時速は同じくらいだろう。朝晩の時間帯だと、都会の
有料高速道路だと１５キロの距離で４０分かかる、なんて常時で、誰も
文句を言っていない。都会のドライバーは超ノロノロ道路でも辛抱してい
るんだ。

>>964
誰も都会に高速を作るなとは言ってない。
鳥取まで高速がないと、国政上の都合のために、
他の観光地と比べて観光客が少なくなることになり、
不公平だろという話。

>>965
不公平？イナカッペの発想だな
アカは大嫌いなクセに思想はまんま共産主義（藁

>>965
いま、国と地方をあわせた財政赤字は700兆円とも800兆円とも言われて
いる。鳥取県は人口が60万人にもかかわらず、地方交付税などの配分で
優遇されている。全部、借金だよ。道路公団の借金は４０兆円。米子から
鳥取まで多額の費用を投じて高速道路を建設して高い料金を設定しても
ほとんど利用されないだろう。一番利用しないのは、鳥取県のトラック
業者と鳥取県民になると思う。

鳥取の観光？鳥取市には猫の額ほどの砂丘と、戦国時代に秀吉が城攻め
をしたという鳥取城跡があるだけだろう。鳥取県の観光を言うならば、大山
と皆生温泉だろうが。鳥取市なんて、ほかの地方都市と同じく、なんの
変哲もなく何の特徴もない。都会の道路事情は鳥取の国道よりも悪いし、
鳥取以外の地方でも、もっとひどい国道もある。ある和歌山の国道だが、
まだ一車線で車のスレ違いも困難な箇所があるのを知っている。三重県では、
鳥取よりももっと切実に道路が必要なところもあるそうだ。鳥取県は、
隣の島根県が故竹下、青木、という自民党でも実力者の選挙区なので結構、
恩恵を受けている。もう、これ以上、クレクレはやめてクレよ。

>>966
不公平という考え方が共産主義なら、日本は理想的な共産主義国だな。
ちなみに、おれは東京人だけど、東京などの箱もの行政のツケを田舎が
払うべきという考え方には反対。

>>968
そうです共産主義が成功したのは日本とキューバ位です（藁
てかバレバレのクレクレ、イナカッペ必死だな。
誰も使わない田舎に立派な道路や建物があることが問題なんだよ。
ド田舎の箱物行政のツケを払ってるのは都会なのも知らないの？
アンタバカねえ、オホホ。

鳥取県は人口がたった60万人しかいないのか？
関東の市や区レベルの人口かよ。
東京は一般道路の信号なんか数十メートルごとだぞ。

>>965
＞都会に高速道路を作るなと言っていない。

964をよく読んでみたら？都会には600円か700円の有料の高速道路が
あるけれども、その平均速度は鳥取の無料の国道よりも遅い。だけ
ど、みんな辛抱している、と言っている。

都会の高料金有料道路の平均速度＝鳥取の無料国道の平均速度。
ま、不公平といや不公平だな、鳥取さんの言うように。都会の高速
道路では15キロの距離に600円を払って40分後に着いても、カネは
返してくれないもんな。

>>969
もっとも国政を圧迫してる不良債権の東京湾アクアラインや本四架橋は
田舎のものかよ。同じく圧迫してる青函トンネルは田舎だけどな。
高速にせよ、あれほど利用されないなら、北海道には大型公共事業は
もはやいらんわな。

観光地か役所や新幹線等の駅のある中央でなければ地方の道路の交差点は一時停止で信号はない
事故が多いトコにやっと点滅信号か反感応式、押しボタン式くらいが作られてるくらいだね

鳥取県＝関東の区

料金払う高速道路よりも、ただで走れる国道整備してんね。

だいたい地方の国道なんて、最高速度を70キロに上げて不要な信号を整備し、
問題箇所を若干の改善工事をすれば、立派は高速道路になる。しかも無料だ。
それを平均時速を50キロに設定して、70キロで走る車をネズミ捕りで取り締
まるから遅くなる。平均時速を70キロに上げて、そのかわりに80キロ以上で走
る車をオービスとか覆面パトなどで徹底的に取り締まれば、交通の流れがよく
なり事故も減る。

>>975
おまえ高速と一般道の財源の仕組み知らねーだろ
自動車税で一般道は充分整備してるだろうが！
一般道は地方ごとに各々の都道府県が作ってて高速は国！

>>977
道を走るときに、これは市道、これは町道、これは県道、これは国道、
これは広域農道、なんていちいち考えるか？高速道路の定義は、「高速
で走れる道路」で十分だろう。都会の高速道路は、高い料金を払っても
時速40キロはザラで、本当の実態は「高料金低速道路」なんだ。地方では
殆どの道は「無料高速道路」だろうが。なんで高速道路、高速道路なんて
希望するか不思議。米子から鳥取の市街地まで高速道路を造れば料金は
1700円前後とられる。自分で身銭を切って道を走るドライバーは高料金
道路なんて、まっぴら御免だ。

>>978
おまえ、もっと勉強した方がいいよ

>>979
977と979は何がいいたいいんだ？国語で文章を書く勉強をして、誰にも
分かるように、4-5行で要領よくまとめてカキコしたら？？厨房なら
ムリだろうが。ｗ

>>976それは違う。高速道路はサーキットに似ている。車専用であり、完全な一方通行。
すなわち歩行者を気にする必要は無いのだよ。いくら田舎道がスピード出せるからと言って、100kmでは安全確認もままならんよ。
第一そのスピードでは止まれないしね。

高速道路は、国が責任を持って整備すべきもの。

国が十分な責任を果たさなかったために、
たとえば薬害エイズ問題や原発事故隠し問題や
食肉偽装事件などが発生した。
バブル崩壊や小泉恐慌も同じことだ。
国が負うべき責任を放棄したら、社会は悪くなる。

>>982
言うだけはタダ

>>982
そのようになんでも国が責任を持つ社会を共産主義と言う。
日本は一応自由主義の資本主義社会である。
まあこれまでの日本は半分共産主義みたいなもんだが。
しかしそのツケで今困っているところ。

税金の還元率って鳥取と東京は190％くらいで目くそ鼻くそ。
富山なんて50%くらいだったぞ。

>>984
税金を徴収して社会のインフラを整備するのは
自由主義国でも当然行われる。
自分と違う意見に対して何でもかんでも
共産主義のレッテルを貼るのは古臭いやり方だ。

国民に対する責任を放棄した国家が、
どんな末路をたどったか。
旧ソ連や北朝鮮を見よ。
>>984こそ共産主義者だ。

>986
資本主義なら最低限の採算性を重視するはずだが、今までの日本はそうではない。
それは健全な共産主義でも同じ事だが。
俺は例えるのが好きだからこの状況を例えさせてもらうが、今の日本は子供に十分な教育を受けさせようと資金力を超える教育費を多大な借金して支払っているようなもの。
教育によって子供の能力は向上するが、果たして子供は借金が返せるのかな。
子供にとってはイイ迷惑だ。

>>981
随分と分かりやすく書いたつもりだが、若干の誤解があるよう。地方の国道の法定
速度は時速50キロか60キロと思うが、実際は70-80キロくらいで走っている。一方、
地方も都会も明らかに不要と思われる信号が多数ある。それらの信号を住民とか
関係者の意見をよく聞いたうえで撤去すれば、車の流れがよくなる。だから、
地方の国道の法定速度を70キロに上げて、80-100キロの爆走トラックとか一部の
暴走車を、ネズミ取り、覆面パト、オ−ビスなどで徹底的に取り締まれば、交通
事故も減るという趣旨だが。

資本主義とか共産主義とかのムズカシイ議論はさておき、米子から鳥取市街まで
高速道路を造ったとすると、どのようになるだろうか。高速道路の法定速度が80
キロで一般国道の平均時速は50-60キロくらいだから、時間短縮効果は一時間
くらいだろう。私なら無料国道を選ぶ。また冬場は雪という問題もある。通行
車両が少ない高速道路だと、あっというまに雪がつもり通行不能になるか、最高
速度が40-50キロに制限される。除雪は一般国道の方が優先され、しかも通行車両
が多いので結構、普通に走れる。そうなれば高速道路は「高料金低速道路で走行
危険道路」になる。だから地方では有料で高コスト高速道路よりも、無料の国道
に若干の手を加えるほうが現実的。東京の首都高速の通行料は700円とか。都会では
15キロから20キロの距離に600-700円の通行料を払い、なおかつ平均速度が50キロ前後
の事実があることを地方の人は認識してほしい。

高速道路の公共工事がなんで増えてるの？減らさないの？

国交省、直轄高速道を2003年度から原則無料に

国土交通省は20日、2003年度から着工する直轄の高速道路を原則無料にすると
正式に表明した。国と地方の負担で建設する直轄高速は不採算路線が対象となる。
通行料金の徴収に必要な人件費などのコストすら収入でまかえない可能性が高い
という理由で、最初から無料化するという。
修繕費などの維持費も国と地方が負担することになる。
国交省は2003年度予算で直轄高速道の建設費として1000億円の国費を計上した。
どの路線を直轄で建設するかは今後政府全体でつめる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021220AT1F2001J20122002.html

山陰という地形として、平野部の市街地を除けば国道と言っても海沿いや山沿いのグネグネしたところが多い。
それゆえ空いてても意外にスピードは出しづらいということを付け加えときます。
まあだからといって高速が必要とは僕は思わんが。
ただ大栄町・北条町あたりの９号線は長い直線で信号も少ないので、皆１００ｋｍ以上は出してる。
都会の人のイメージはどこもこんなだと思ってるのかな？

それは九州の北九州-大分-延岡も一部の平地を除けば海岸線まで山ばかり。

いなかもんスレ

>>992
＞意外にスピ−ドは出しづらい

つまり、この区間は時速50キロの速度で、長い直線路は100キロという
ことなら事実上の「高速道路」。やはり鳥取には高速道路は不要という
結論。このスレもあと5つで終了。>>1さんよ、ありがとう。地方に高速
道路が必要かという問題を提起してくれて。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・次スレどこ？

もっと格差をつけてやろうぜ。

>>996
「高速道路を無料開放しよう」というスレすれに移行して会いましょう。中国
自動車道は吹田から西宮北だけを有料区間としてあとの区間は無料、舞鶴自動
車道と米子自動車道は全面無料にすれば、境港で魚を積んだトラックは鳥取から
福知山に向かうルートの9号線を通らずに、米子自動車道と中国自動車道を走る
ので米子と鳥取間の9号線の交通量はかなり減るでしょう。つまり既存の高速道路
の料金が高いので、一般国道の混雑になっている。

また、第二東名とかさ第二名神を造るという発想よりも、夜間の通行料金を半額に
すれば、昼間に通行する車が夜にかなり流れると思う。高速道路の無料化、もしくは
大幅値下げこそ経済の活性化、交通渋滞の解消、交通事故の減少につながる。

では最後に締めの一言をどうぞ！

いなか生意気

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