株価から逃げる小泉支持者 Part2

不良債権なんか気にするな。
先送りすればいいということよ。

一般にだけ痛みを押し付けて、政治家・役人（公務員）・銀行だけは
パフォーマンスで誤魔化し守るのが小泉の掲げる構造改革。

>>699
どこにある？

日本の実業・技術って何？　全部海外流出してるけど…

優秀な国民？　学力低下がはなはだしいんだけど…
（向学心はボツワナの方が上だろな）

みんなで楽しく生きよう。
それには不良債権先送りは当然のこと。

>>700
ウソつくなよ〜清算なんかしてないだろ。
デフレはいつから起こったんだ？

政界の不良債権小泉内閣の処理を加速させることを何より先決だ

経済の不良債権ダメボ企業の処理を加速させることを何より先決だ

>>703
そこまで言うと煽りレスですよ。
実際のところ日本の物作りの根幹はまだまだ健在です。株価もいろいろ
言われていますが、上がっているところは上がっている。当たり前ですが。

不良政権なんて国民には全く関係のない話。
金をばら撒いて楽しくやろうよ。小泉さん。

バブル崩壊した後、不良債権問題が深刻に認識され始めた頃に、辛口で有名な外資系のアナリスト
連中の推定不良債権額ってのが大体１００兆円を上限と言った所だったんでない？

で、鈍い鈍いといっても、過去１２年間だかに日本の銀行が処理（直接・間接合計）した額が、
大体７０兆円位だと思う。だから、どっかのゴルフ場開発計画（ただの山林）とかテーマパーク
（今は廃墟）とかの大方は処理してあるはずじゃないの？

しかしまだ７０兆円位の不良債権があるという話だ。ザモデルも５０兆はＲＣＣに突っ込めと言っ
ていたでしょう？つまり、バブルの遺産は３０兆、デフレ不況で４０兆といったところか・・・

なんかメディアの議論は、全部がバブルの遺産みたいな言い方で、その責任問題と言う感じで
感情的な議論が多いよね。

あとは、そもそも不良債権処理と「一時的な痛み」と、その後に来る「Ｖ字型回復」のロジック
を説明した文書とか論文とかを知っている人がいたら教えてね。インフレターゲットとかリフレ
が「信仰の問題」といってバカにされるけど、例の「長期の中立性」とか「貨幣発行利益の有限性」
という「ロジック」はあるわけだが、Ｖ字型回復なるものの根拠は韓国とかの類推以外には、
一度も読んだことがない。

不良債権とはそもそも土地。
土地本位で、土地担保に応じて融資をしてきた銀行の体質が原因。
しかし、いろいろ体質批判をしても、現にある不良債権という存在を消すことはできない。

土地の流動化＆土地価格をあげることでしか、不良債権を経済に悪影響を及ぼさずに、処理するしか手立ては無いのである。

土地の価値はない。それを価値あるものと勘違いした者が大馬鹿であったということだな。

早く損切りしろ。

>>711
つまりはバブル期に戻せとでも？

小泉は「抵抗勢力、抵抗勢力」と連呼をし、いかにもこういう守旧派の連中と
対抗する構図をイメージさせるように国民に印象づけた。
ほとんどの国民は守旧派の利権政治に辟易していたので、まさに小泉は救世主のように写った。
しかし、実際は口だけはいうがすべて守旧派に迎合。唯一、貫き通したのは郵政民営化だけ。
これのどこが改革なんだ。
やるんならやる、やらないならやらない、はっきりしろ、はっきり。

『土地神話』　今となってはお笑い話。

>>714
できることならいったん戻って、仕切りなおすのも一つの手でないのかな？
しかしね、国債を増発できる状況に無いから、バブルを起こせるかどうだか。

>>711
土地を流動化したって昔みたいに人は土地を買わないからね。
以前は土地神話があって、土地の購入は資産づくりだったけど、今後は純粋に
必要財として買うか買わないかという判断だけになるから地価が期待される
将来価値込みで値段がついた時代には戻ることはないんだよ。

バブルで損したヤツが元値で売りぬけたいだけだ。
安くなれば買い手はいるよ。

不良債権処理を加速して、V字回復するロジック教えてよ
小泉信者のみなさん

>>715
あほだなあ。小泉はその時その時の反対勢力を抵抗勢力と名指しして
それと対決することにより支持を上げるの。そして今現在の「抵抗勢力」
はお前らアンチなんだよ。お前らはすでに小泉の術中に嵌ってて、お前ら
が「抵抗」すればするほどお前らをスケープゴートに支持率を上げるんだよ。
お前らが「抵抗勢力」として機能しなくなれば、また新たな抵抗勢力を
見つけてくるだけ。

そう、先は少子化と人口減少と高齢化社会。
土地需要も下がってあたりまえ。
つまり縮小経済に向かおうというときに、相変わらず国債を増発して量的緩和でふくらみつづける。
バブルも逆バブルもいずれは、この調子でいけばいつかは弾けて当然。

地道に生きてきた人間は損をしていない。
今、小泉を叩いているのは政府を打倒したい人間と
自分だけ儲けたいと思っている人間。

そういえば経済板で主流のｲﾝﾀｹﾞだけど、あれって結局はバブルを再燃
させることにならないのかね？

小泉信者は認識すべし。
あんたらがイメージしている小泉の改革への認識と国民が望んでいる改革に
おおきな誤解というか乖離があるということを。

火傷が怖いからって真冬にストーブ使わないのか？

>>725
小泉支持者にも色んな立場の人間がいて、色んな思惑
で支持してるんだよ。他人の支持理由なんてどうでも
いいんだよ、小泉支持ということで利害が一致すれば

バブルでも何でも、いいけど、果たして成功するんだかなんだか。
竹中の債権処理は、そもそもインタゲと抱き合わせていくつもりの政策。
インタゲが成功してこその債権処理。
債権処理だけだったら、ただのデフレ加速でしかない。
はっきりいうと日銀だのみの政策。
債権処理＝デフレ策だなんて思ってるのは、無知無能な人の妄想。

>>721
うがった見方だけど、確かにそれはありえるな。
小泉はそういうとこ読み鋭いというのが最近ちらほらみかける。

>>722
その通りだよ。すでに日本は成熟社会に突入し始めたのを理解できず、
過去の例を持ち出してまた過去の方程式が通用すると思ってるんだね。
途上国は最初脅威てきな成長をするが先進国になるとその成長率も
２〜３％におちついてくる。
成熟社会になればそれに対応して経済構造を求められる。
その変革期に来ていると思うよ。

>>728,730
インフレ率ってそういうレベルであるべきでしょ？>>730
でもどうもインタゲ派の言うこと聞いてるとなんか国民丸め込んで
量的緩和のフリーハンドを得て一時的に株や土地の値段あげて売り抜こう
みたいな思惑をちらほら感じるわけですよ。なんかとんでも無いインフレ率
に振れそうで怖いんですけど

小泉ってカルト教団をつくる才能があるね。
>>729

急にインフレになっても消費者マインドは冷えているし、給料はそうそう
上がらないし、モノの値段は上がるし、で結局庶民はデフレのときの方が
生活良かったなんてことはないのか？

つーか、今の日本はカルト教団化しようとしている。

小泉「ポアも仕方無い」
国民「小泉さんが言うなら俺もポアされるよ」

ＢＯＡ

>>734
日本人は基本的に昔からカルト民族だろ。
外国人も怪しいもんだ

それでもインフレが遅れるほど、経済に及ぼすダメージが大きくなる。
急に新しい企業が増えればいいけど、不良債権処理を行なったために失業率が高まってからのインフレでは、ますますスタグフレーションの危惧が大きい。

>>731
それは上限のない「調整インフレ論」に向けてくれ。
インフレターゲットは最初から上限が設定されている。
それにこれを言い出したのは外人の経済学者だ。
利権など関係ない。

>>738
それは理論のなかでの話しだ。
実際どのような動きをするのかは予測がつかない。
バブルでさえコントロールできなかっただろ。

バブルだって日銀はあっという間に破裂させた。
日銀はインフレ潰しには世界一の技術をもっているぞ(ｗ

だから結論からすると、産業がメタメタのどん底の底になるまで待ってインフレアボーンするか、まだ少しでも余力を残してするかの違い。
っつーか遅いくらいだと思ってる。

小泉のアフォなところは、そもそもその順番をとっちがえているところ。
っていうか無いようそのものを理解できないから、受け売りの知識で早合点して、特攻隊がごとくおのれの信じた道を国民抱き込んで突っ込むつもりでいるところ。

無いよう　×
内容　　　○
すまん、、、つっこまんといて

>>740
だからコントロールが難しいんだよ。

インフレ策はいいとしても、不良債権処理は無駄。
インフレ後に、こんどは本気で自民党ぶっつぶしてくれればいいけど、そのまんまで国債頼みの土建屋経済に戻ったら、もう何回氏んでも足りんわ。
小泉が自民党をぶっこわすということ、そのものが嘘八百。
とにかく、国民がアフォなうちは、喉もと過ぎればなんとやらになりそうだから、破壊して煮え湯でも飲まないと変わらないという気持ちも、どこかにある罠。

>>739
そもそも調整なんてしていたのか疑問。
ふるさと創生などと称して、税金ばら撒いていたし、官舎の新築を含め、給料代わりに役人も増収に踊っていた。

>>743
コントロール？
バブル期に低金利・財政拡大にしてバブルを膨張させたうえ、
いきなり総量規制で破裂させたあと狂ったように金融収縮したのは
「コントロール」と言えないんじゃないか？
例えて言えば高速でブレーキを踏みつづけ、カーブでアクセル
全開にしてたようなもんだぞ。

自民党は無能。政府も無能。日銀も無能。
なのにその当時の人間がいまだに国の中枢に居る事の不思議。
だれもだれもだれも責任をとっていない。

>>747
支持した国民が責任とってるだろ、自分自身の体で（ｗ
民主主義で政治家を選ぶのは国民、したがってその責任を
国民が負うのは当然

我々はともかく子供達は将来どうするんだよ
ツケばかり押し付けて

>>749
馬鹿な親を持ったと思って諦めてもらうしかない。
実際、貧乏な家に生まれちまったらどうしようもないだろ？

>>748
自民党も小泉も支持していない俺も責任を負うのは解せん

>>751
民主主義ってのは多数決の原理も含むんだよ。
嫌なら海外へ逃げるしかないね。実際そういって
海外いっちゃう奴も多いだろ。その海外でも普通は民主主義が
待ってるけどな（へんなとこいかなけりゃ）。

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>>753
ﾜﾛﾀけど、結局景気回復反対論者が「市場に任せてれば
そのうち落ち着くところに落ち着く」って言ってるのは
要はそういうことなんだよな(ｗ

笑ってるけど、ほんとにそう答えたんだよ。小泉は記者に。>>754
この無チップリに、萎えたよ。藁うしかなかった。

あ、２１００年の方は言わなかったけど>>754

ただいま　小泉のおかげで

子孫のデフレを押し付け中

デフレをやめろ
金をばら撒け

なるほど、２１００年に

価格調節がうまく逝って、

予定調和が訪れるのですね。

わたくしは確実に生きてませんわ

緊縮財政といっても土建屋に金が回っていないだけだ。
土建屋はそうとう苦しいみたいだぞ。
自民の土建屋族が補正予算とか要求しだした。

>>760
　あなたは、２１００年まで生きていけますか？

緊縮やめて財政出動するにも、自民党与党では、結局公共事業優先。
表紙はそうじゃないように見せかけて。

だから政策転換するにも、総選挙しる！
小泉は性転換しる！

日銀よお金を刷って刷って刷りまくれ
世の中をお金だらけにしろ

>>763
日銀の現状維持宣言はキツい。
予想はしてたけど。

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1011.html

トーメン、日商岩井　は

国策会社なので、かなり危険です

「インフレターゲットについては、木村氏のほうが正論。英国やニュージーランドが
導入したのは物価を抑える手段であって、日本のように消費や設備投資を刺激して
物価を上げるために採用した国はない。
処方箋（せん）によって物価の高騰を調整できた国もほとんどないのも事実だ」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101101.html

>>763お金ならいいけど、実際は国債が増えていくだけ。
名ばかりの量的緩和。実態経済には金として降りない。
それが不況の現況。
じゃぶじゃぶになったころに、逆バブルが弾けたら、それこそ超がつくハイパーインフレ。

木村は　　アホォ

>>766
日商岩井は日銀＝早見が潰しません。（藁

>>768
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　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　もうすでにジャブジャブだった！
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＞768

　その神をみんなで、あつめて焚き火すれば暖かいし、防げるぞ。

>>767
先進国でデフレになった国がないんだからどんな方法を採ろうと史上初になるような気が．．．
それに対して、インフレは数多く例があるんだから対処法は豊富なはずだけど。
インフレターゲットもその一つだと思うんだが。

国債３０兆円枠にこだわらず　民主党が方針転換

http://www.asahi.com/politics/update/1011/006.html


　民主党の中野寛成幹事長は１１日、国会内で記者会見し、小泉首相が公約にしてきた国債発行の３０兆円枠について「何がなんでも守れ、経済はどうなってもいいという考え方は持たない

民主と経団連で小泉包囲網を作れ！

>>774
国債が不良債権処理と言う名の銀行員の給料に消えるのならナンセンス。
役員報酬で2000万超える分は返却するべきだし、退職金を5000万以上貰うようなら
異常としかいいようが無い。

欲しがりません、勝つまでは　
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　信者一同

小泉支持者は、自分で考えて結論を出すことを放棄してはいけない。

でもお前らよーく考えてみろよ。小泉がやめて、じゃあ次誰が総理になるんだ？
株価を上げるのも、失業率を抑えるのも簡単だ。で、そうやって下手な延命を
してきた結果が、今の財政赤字じゃないのか？このままいったら破綻するって、
わからないのか？自分のことしか考えてないのは、お前らじゃないのか？

銀行の不良債権処理を行う替わりに、各銀行の管理職以上の
すべての名前と年収および退職金を公表し、国民の理解を得る必要がある。

>>780
年齢と実務年数も必要。

それができたら、支持してやろう。
しかし、できないぞ。
道路、郵便を見れば一目瞭然。
また、政治家に逮捕者が出るぞ、できるか？

平均株価８０００円割れを予測する

バブル期から現在までの経営陣の個人財産没収。それに刑事責任の
徹底追及。中小企業の経営者は私財を担保に借り入れし、不渡りが
出るとそれすら没収されるんだろ？いくら法律で株式会社は有限責任
だからとはいえ、国から税金を出して救済してもらうのみならず、これだけ
日本国に対して、重大なる迷惑と損失を与えいるんだから、国家的また
歴史的特別背任とでも言う道義的責任が銀行にはあるはず。それを今は
苦しいからということで、貸しはがしやら貸し渋りやらをして、あまつさえ、
郵貯と簡保という国民の財産を担保するものを、払い下げろと言う。度あつかましさ
にも程がある。当然、景気回復するまで小泉及び経済閣僚の歳費は一律返上。
それができないのなら、歳費を全額奨学金として寄付すべし。

>>783
いいんじゃないかい。
７０００円割れでもいいぞ。

ＮＹの急騰、竹中の更迭で一服すると思うぞ。

今の自民党の政策では８０００円割れは必死。

５０００円割れでもいいぞ。

竹中更迭なくして、株価回復なし。

東京テレビ系　ＷＢＳ　１０／１０

「負の連鎖」脱出のキーワードは？　

　植草一秀　　”政策転換”

「政策の転換ですね。構造改革は大事なんですけどマクロで経済をささ
　えながら改革しないと、改革成功しないんですね。景気をしっかりま
　ず支える。そこが不況を前提にしていますから、不況を放置ではなし
　に景気回復優先に切り替える。それが一番重要だと思いますね。」

「竹中ショックについて」、　植草一秀

「あの問題はですね金融の処理について査定を厳格にして適当な引き当
　てを求めて適正な処理をして、白黒はっきりさせる。この考え方けっ
　して間違っていないんですが、抜本的な金融処理をするためには、
　マクロ環境ではマクロ経済をしっかりと支える。これが昨年の春降、
　私と竹中さんの完全な意見の対立点なんですが、景気をしっかり支え
　ながら金融処理をするのが、まず金融処理をして、その間景気なんは
　放置するのか意見の対立があったのですが、今、竹中さん、示されて
　いるのは補正予算を組まない。ですから景気の悪化を放置する中で
　金融処理をやろうとするワケですから、当然株が下がるわけです。
　ですからこれは、竹中さんが示した方針に連動した株価下落、非常に
　順当なものだと思います。このまま行きますと、まさに金融恐慌に
　突入して行きますから、方法を変える必要があると思います。」

グラフを見せて説明　　植草一秀

「これあの９６年以降の株価と政権なんですが、いわゆる橋本政権の緊
　縮策をとりまして、株価一万円に下がったんですね。小渕政権、景気
　回復優先の路線をとって、株が８千円上がって２万円を回復した、成
　長率も２．４％を確保した、小渕政権の時、景気が軌道に乗って安定
　感が出たら改革に移行する。まあそういう方針を持っていたんですけ
　ど、脳梗塞で倒れてしまいました。

　２０００年度と２００１年度、２００２年度は、財政収支を税収と
　それから歳出規模、これで財政赤字を計算しまして、その前年差を
　見ますと、２０００年は　３兆９２１億円のマイナス　過去２０年
　間で一番きつい緊縮財政なんです。２００１年度の当初予算が
　６兆６千８３１億円のマイナス、小泉政権はさらにそれを強化しま
　した。」

財政支出の悪化は　　　　植草一秀の発言。

「あの実際ですね小渕政権の結果というより、橋本政権の増税で景気が
　大きく落ち込みまして、税収が激減してるんですね、日本の税収は
　９０年代に６０兆円を超えてましたが、現在４７兆円下まわってるん
　ですね、この税収の減少は、景気の悪化によってもたらされたもで、
　結局、財政赤字が増えているのは事実です。
　結局、重要な事は、中期的に財政をどう立て直すのか、グランドデザ
　インをしっかり示す、これが必要なんです。」

「財政を出動させるのではなしに、今の政策は前年比ベースで、今年度
　は３兆円の緊縮になっていますから、小手先とかでなしに、少なく
　とも中立を回復させないと、これは景気にブレーキを掛ける危険なん
　です。」

「唯一の救いは、小泉内閣は一度も公約を守ったことがない
ということです。」　　　ｂｙ植草一秀

植草最高！！

「小泉内閣がやろうとしていることは、手術ではなくて
殺人です。」　　ｂｙ植草一秀

>>794
読売テレビのウェークアップで、そのようなこと言うてたな。
植草。

東山「植草のやつガラにもなくこむずかしいこといってんなあ」

錦織「何言ってんのか全然わからん」

東山「要するに小泉サンて１年間何にもやってないでしょ」

錦織「うん。やっとらんね」

東山「今みたいに株価が下がって危機だ危機だって騒いでるときじゃないと
　　　改革はできないってことに気付いたんじゃないかな」

錦織「アー、なるほどね。で？」

東山「だから今の状況は小泉政権の意図した通りの展開になってるってこと
　　　じゃないのかな」

錦織「ふ〜ん、そうなんだ。東、おまえ賢いね！」

東山「まあ、植草よりはな」

植草は次の総選挙では自民党から立候補し、
１０年後には日本の首相だ。
植草が首相なら日本も安泰だ。
自民党よ。植草を絶対に代議士にしろよ。

>>少年隊
禿同！