＝＝小泉退陣なくして景気回復無し：その２＝＝

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012918461/

小泉内閣誕生時、これで経済は少しは良くなる、と思った人はいませんか？
しかし小泉内閣になってから、経済はより酷くなっています。

なんら効果的な経済政策を実施できない小泉は、一刻も早く辞職せよ！

辞職しなくてもいいけど
まともな経済政策を実施して欲しいなあ。

閣僚名簿が見もの。

お！
次スレ立てたな！結構結構。

小泉内閣で及第点は人気取りだけ、だな

>>4
そうだね。
あえて付け加えれば、民主党は勝手に転ぶし、ツキもある。
絶対不利が伝えられた補選も勝っちゃうんじゃない？
で、あの変態幹事長が延命する。
構造改革も税制改革も景気回復も後回しにしてイラク戦参戦に突き進む。

ツイていないのは我々国民。トホホ。

>>5
その筋から聞いた話では、１０月衆議院解散の可能性あるかもと・・・・。

民間皆殺しなくして景気回復なし

自民大勝だな。

別に民主や共産支持って訳じゃないけど、このままでいいんかなーと不安に思う。

>>6
そんなことになったら、ぷっち森の中野新幹事長は任期１ヶ月で退任ではないか。
本家の森よか短い。

議会制民主主義とはいえないよな。

自民党もダメ。民主党もダメということ。
日本に将来をまかせることができる政党はない。

議員はその国民の鑑れす・・・。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 今日は慎太郎の誕生日だピカー！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

柳沢クビだわ

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 石原タン、お誕生日オメデトウ！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

長期政権がみえてきました

解散するぞー！！

はあ〜。やっぱりプライム・ミニスターを変えないとだめだ。
がっかり。

小泉が変わらんと株は上がらん

またペテンか小泉さん

とりあえず期待しよう。柳沢追放を市場はそれなりに評価してるみたいだし。
でもまたがっかりさせられるのかなあ。

>>21
その繰り返しだな。

「どうせダメ」という議論が説得力を持ってしまうのが
小泉の実績というか、不徳のいたすところだな。

>>21
いやいや、先物が恐ろしい勢いでさげて、株板は阿鼻叫喚です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033362574/

落ちろ落ちろブハハハハ・・・・
デイトレ全滅しろ！ついでにいらない地銀もな。
銀行がおおすぎるんだよ。

不景気なくして小泉内閣なし。
株価が一万円台のときは、見事に小泉内閣の支持率が
低迷していたし、構造改革なくして景気回復なしといっている、
以上構造改革やら無いうちから株価が上がってしまっては
困るからだ。
一方最近はあまりに酷い株安のせいで、責任論もでていた。
特に日経平均が￥８０００をつけたときは、批判が噴出した。
だからここ当面は日経平均は￥９０００台を維持する事が
政権運営に求められているのだが、ある意味、内閣改造は
小泉にとって踏み絵をふまされてピンチだった。
柳沢を解任→株価一万円台を回復してしまう。
柳沢を留任→株価は８千円台に下落してしまう。
だから今度の内閣改造はいったいどうするんだろうと、
思っていたら！！！！！！！！！！！！！！
こんなやり方があったのか！！！！！！！！！
柳沢を解任して竹中横滑り！！！！！！！！
天才的ペテン師！！！！！！！！！！！！！！！！
感動した！！！！！！！！！！！！！！！！

>>24
こんな世界があったのか。面白かったぁ。教えてくれてありがとう！
日経平均の銘柄が入れ替わるとどうして先物が下がるのか良く分からなかったけど
こんなこと質問できるような雰囲気ぢゃないね。こっそり調べよう。

こねずみ　生ける限り景気回復無し

>>28
わかったから何か違う事書けよ。つまんねーよそればっかりじゃあ。

>>26
ｺﾋﾟﾍﾟ　ﾍﾟ
阿呆ちゃいまっかあ

こねずみ死せずして景気回復無し

>日経平均の銘柄が入れ替わるとどうして先物が下がるのか良く分からなかったけど
あんまり、関係ないよ。まあ、ヘッジ売りのことを言いたかったのかもしれないけど。

下がったのは、ヘイゾーの会見で具体策がなかったことだと思う
ヘイゾー＝”議論だけで、実行力なし”
だからな。

報道されている通り今日の今日まで柳沢解任の判断がもつれこんだとしたら、
今日の会見で具体策が出せるはずないんでないか？

と、期待をつなぐ。
で、裏切られる。

お、パート２が立ってる。

>>32
同意。
ヘイゾーは机上の空論だけ。

机上では駄目だ。
男は度胸。
１００兆円の景気対策だ。

結局度胸が無いんだよ小泉には。
平成の借金王小渕とは格が違いすぎるんだよ。

age

森さん復活きぼんぬ

塩川見てると本気で殺意を覚える

小泉はチョン顔
キモイ

>>37
なるほど、そういう見方はあるな。

公的資金注入
銀行役員の責任追究せよ

銀行族小泉にできたら支持してやるが...。

公的資金入れても、結局国債買いあさってお仕舞いじゃないの。
今だってあれだけ金融緩和してるんだから。

公的資金は、行員の給与に還流の罠（ｗ

会社潰すために税金使うってのもねえ。

>>47
潰れるべき会社潰さないと
更にカネかかるんだよ。

その話ってどこまで本当なんだろう。
潰れるべきかどうかなんて国で判断できるんだろうか。

>>49
極めて鋭いレス。
ゾンビ企業の殆どは自民党の議員に
献金をしております。
そんな企業が潰れれば先生方の懐は寂しくなってしまうので
必死になって潰さないように圧力をかけるのです。

>>50
さもあらん。
むべなるかな。

>>50
そして、今権力にある人たちが新しい資金源をつくる。
単なる権力闘争だな。

経済3バカ大臣
平成の3バカ大臣

3バカ大臣を指揮する小泉も
「超」がつくほどの”経済バカ”
経済3バカ大臣に経済のわからない首相がくっついて
日本経済は息絶え絶え。

経済3バカ大臣が、経済2バカ大臣に濃縮しました。
でも、もっとバカな　こねずみ馬鹿ドンが君臨する限り
恐慌は　時間の問題。

それで何時くるの恐慌は？？？

景気対策なんか政府に頼るな！己の競争力がないだけだ！
国家予算は全部国債償還に充てろ！

>>52


　国土交通相　建設族 vs 大蔵相　銀行賊 vs 通産省　通産賊 vs 逓信省　IT賊(w

＞＞56
経済白痴

小泉・塩川・竹中をやたらと叩いてる香具師いるけど
舵取りは経済財政諮問会議メンバーだよ。
上の三人はお飾り。

竹中はどうやら資本の論理が分かっている。
塩川は相当あやしい。
小泉はたぶん分かってない。

資本の気持ちになって経済政策を作ってくれ〜。頼むから。
カネは自分が増殖する場に流れたがってんだから、自然に流してやれよ。
あんな証券税制作ったら流れるもんも流れなくなるだろ。途中にダム作るなよ。
ゼロ金利で日銀周辺だけ洪水にしたって、水路を整備し傾斜つけてやらないと末端まで流れんぞ。

「水路」の民間銀行が不良債権で詰まっちゃってるわけだよな。
どうしたら流れる？

いや。「水路」は銀行融資だけとは限らない。
直接金融もあるだろ。
証券市場という。
でも、こっちも証券会社の負の遺産で詰まっちゃってるナ。

商社もある。

商社はすでに死んでいる

銀行や証券会社も死んでいる

政府も死んでいる

何だ。全滅か。

小泉が首相になった時点で、全滅って気付くはずなんだが。

ハゲしい「傾斜」をつけてやれば流れるのでは？

>>70
また相続税の純資産評価の話か。
そんな金持ち優遇税制、貧乏人どもが許すはずないだろ。
有権者の９割以上が貧乏人だぞ。

景気が回復すれば貧乏人にもプラスになるが。

それが分からないから貧乏なままだっていう罠

お前は金持ちなのか。

財布に２３８円入ってた。

経済財政諮問委員会の委員って、失敗した時に責任取るの？
そもそも責任取れるの？

>>76
責任無いから言いたい事、言えるんじゃん。

今回の内閣改造で当然責任は重くなったように思う。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

諮問会議が機能したことなんて今まで一度もないんだけどな。

小泉内閣にはもう人がいないんだな、と思う。
小泉の交友関係に、問題あるんだろうなあ。

機能させないようにさせてる人がいるのではないの。　　　　　　　　　　　　

>>82
ま、それも小泉の方針なんだから。
一人よがりは社会では通用しないからなあ。

内閣改造については誰にも邪魔されてないけどな。
やはりこれがせいいいっぱいなんだろ。

>>81
小泉のお手並みが所詮その程度って事で。

この先の選択は小泉自身にある。
今までは首相にその選択権がなく派閥力学がすべてであった。
だから今までとは大きく違う。

自ら選択しても、この貧弱な政策能力は問題ありかと・・・。

>>86
いやいや、小泉政権だって派閥力学に支配されてる。
選任は首相の権限だから誰を選んでもよかったんだが。
圧倒的多数の抵抗勢力から閣僚を選ぶと支持率に響くから、
少数派の中から選ばなければならない。
いつまでも塩爺みたいな老人に頼り、
竹中に金融庁までやらせるのはあきらかに人材難。
それは「抵抗勢力」などというキャッチコピーを作った小泉の自業自得。

橋本派で批判しているのは野中だけ。
でも今までのような力強さはない。
まともに批判しているのは江藤と亀井の二人だけ。
その二人は、もはや自民党に何の影響力もない人たちだ。

最初から、腰が引けてるからな。
まあ、多分たいした対策は出てこないよ。
１ヵ月後に、失望に１００００コネズミ

小泉もひどいけど亀井の経済音痴も相当だね。
すぐに市場に命令したがる。
市場に命令するのは有権者に命令するのと同じく
神に歯向かう愚考だということが分かっとらん。
法学部出身のオイコラ警察官僚なんてそんなもんかもな。

>>91
亀井氏は東大経済学部卒です。

だから、亀井は、いけいけどんどんだったのか。

法文教育ネコ経済って、あれか。

ネコより勉強しない東大経済学部

「平蔵金融相」で倒産、失業ラッシュ必至

http://www.zakzak.co.jp/top/top1001_2_01.html


たいへんなことになってきた、早く小泉なんかの支持やめんと
阿鼻叫喚の世界になるぞ〜

>>96
記事を書いているマスコミの信用性は何パーセント？

亀井は経済音痴というよりもゴリゴリのケインジアンだから（それを経済音痴だというならともかく）
ああいう発言になるだけだろう。政策の善し悪しは別にして共産党を除けば尤も市場の失敗を重視
する政治家なのだと思う。

>>97
信用性も何も、平蔵の経済政策の主張や今までの実績からしたら
ただ潰すだけの政策。
小泉支持してる奴はそういうことさ分からんから、行くとこまで
逝かないと分からない奴が多い。

しかし、大臣が変わったからといって、
昨日まで「自己資本率８％以上あります。問題ないです」と言ってた役人が
急に「やばいです。４％切ってます。公的資金注入しましょう」なんて言えるか？

>>89
てゆうか、ただ単に昨日テレビで取材してたのがその３人だったということだろ（ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021001AT1EI005101102002.html

結局、古泉が発言しても株式市場が反応しないのは政策の優先順位が
３０兆円枠＝郵政・道路＞＞＞＞＞＞＞＞＞金融＆経済
とみんなが思っているからだからな。
まあこのイメージを崩すにはそうとう思い切ったことをやらないとだめだな。

>>98
そうか。亀井は経済政策では共産党寄りだったのか。
よく考えてみたら、意外にその通りかもしれん。
見識に感服。

>>96
それで小泉辞めてまた土建屋に金ばら撒いて後は先送りか？

むしろ、株式市場が下げに転じているのは、
小泉の経済政策そのものが間違っているから。

小泉のやろうとしてるのは、潰すだけで、創造のビジョンを示して
いないから、
彼の考え方は、不良債権処理を終わればすべてハッピーと言う
考え方。
今ある、不良債権を処理しても、同時並行して景気刺激策や
アメリカのＩＴの成功のように新しい産業を創造しないと
また、次から次と不良債権が増えるだけ。

だから、市場も小泉を見限っている。

金をばら撒いたら創造のビジョンが見えてくるのか！
馬鹿を言うな！

小泉ニセモノ内閣、18人中10人が２世議員
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021001-04.html

>>105
あほ！
痛み止め打たんと外科手術したら死なんでいい奴も死ぬやろ

>>103

1931年満州で反日・侮日が盛んになって日本利権が危機に瀕したときに
「抜本解決」を目指してどうなったか？

1941年支那事変の泥沼に加えてアメリカの圧迫もうけて日本が危機に瀕
した時に「抜本解決」を目指してどうなったか？

いずれも「その場しのぎ」「先送り」を選択していたら数百万の犠牲をともなう
戦争はなかったはずだ。

「先送り」こそが正しい。「抜本解決」は悪だ。

２世議員は問題か？
ようは、そいつに能力があるか、ないかが問われるべきことではないのか

小泉の無能なところは二兎を追えない所

そういえば小泉が選ばれた総裁選に出た候補者も亀井以外の三人は全員世襲議員だったな。

>>108
「先送り」する。　「抜本解決」ができない。
どっちみち日本は破滅するということだ。

二世議員は選挙で楽してるから本当の有権者の声が届きにくい。
役人あがりも同じ。
労組あがりとか党内官僚あがりとか教祖へのゴマスリあがりなんて最悪。

>>108
その後、日本は復活して世界第２位の経済大国になったんだけどな。

>>112
だから、今はまだ二兎を追える力があるのだから
やり方を変えれば言い訳。
小泉はかたくなにやり方を変えないから、小泉が総理を辞めるまで
市場は小泉を見放したまま。

>>100
だから、ヘイゾーはだめなんだろうな（ｗ
査定を厳しくするんだったら、検査マニュアルの基準を厳しくすればいいんだろうが、
また、検査かよ！って感じだろうな（ｗ

多分、「今でも８％あるけど余裕をもって１２％以上になるように公的資金を注入する」
ってゆうふうにしないとだめだと思う。

ただ、資本注入でいれた公的資金って結局返済しなきゃいけない金だから不良債権処理に
使われないで、せいぜい国債購入資金にまわるだけだと思うがな？

>>114
状況が全く違う。
戦争で農地改革などアメリカによって大きな大きな改革が強制的に行われたから
復興につながった。
さらに今ほどの大きな借金を政府が持ち込んでいなかった。

改造内閣発足も証券市場は期待感ゼロ
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021001-09.html

山師は見放したけど国民はみはなしていない。
株買って欲しければ個人投資家が安心できるフェアなマーケット作りを目指せ！
いつまでも小泉批判して政府に頼るな。
お前等が努力すれば個人は株で資産を持つようになる。

こいつ最後はどうする気なんだろうな

馬鹿ボケ。見放してなかったらあんな値段になるかよ。
そんなことが出来るんだったら、おまえ自分で株式市場作れ。

>>117
ＩＭＦに改革してもらうか・・・

今度の組閣評判悪いけど、そんなに悪くないんじゃない？
経済閣僚のポイントは平沼だな。
通産省はいつまでも寝てないで実体経済側から景気回復のシナリオを作れ！
今のままだと単なる税金ドロボーだ。

え？　省の名前変わったの？

>>119
うわ〜、もうあかん、こんなアホな小泉信者が出てきた。
自分の言ってること分かってんのか？

＞いつまでも小泉批判して政府に頼るな。

精神力で何でも乗り切れると逝ってるようなもんだぞ

>>119
別に、古泉批判はしてないよ。
内閣支持率アップは、空売りサインだ（ｗ

空売りがんばってくれ健闘を祈る！ブハハハハハッ

３年分のGDPに相当する個人金融資産１４００兆円がどこに行きたがっているのか知りたい。
本来はタンスの中や郵貯の通帳の中ではないはずです。
有効な投資活動に結びつける水路を、竹中大臣、拓いてくださいますね。

浮いた浮いた。

>>127
既得権益者の飲み食いで終わるだろう。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ならば飲み屋にカネが落ちる。
タンスの中よりもよろしい。

ということはもしかすると今はタンス屋の景気がいいのか？

>>130
古泉信者は、そういう考え方ができないんだよ。
所得税率（and控除項目）を変更しなければ、所得が増えれば税収増
外で金を使えば、消費税の税収増だ。
マイナス成長とめない限り財政再建はできなと思うんだが？

ちょっと前まではタンス預金代わりの郵貯のカネを集めて
誰も使わない箱モノや道路を作ってた役人の子分どもが景気良かった。

小泉が猪瀬と組んでそれをつぶそうとして抵抗にあっとる。
抵抗するのは当然。しかし、ワシはつぶす側を応援する。
あんなこと続けていたら国が傾くからな。
もう傾いてるけど。

>>132
それがないから困ってるんだろ。

>>132
まったくだね。
回してこそカネ。カネ回すのが最優先。
カネが回ることへの「抵抗勢力」を自分で作ってどうするの？
財政再建はあとでよろしい。

Koizumi is just a chicken!

>>135
それだったら永久にできない財政再建。
未来に待っているのは日本の破滅。

税収が減りっぱなしでどうやって
財政再建するつもりだか。。。

金をばら撒き続けてどうやって
財政再建するつもりだか。。。

無駄なことにお金を使う仕組みをつぶさない限り、
税収が増えても財政再建はないよ。

道路族議員逝ってよし！

小泉の最大の勘違いは大蔵官僚が優秀だと思ってることだな。
あの連中は、誰かが言ってた財政共産主義だ。

二番目の勘違いは内閣総理大臣を選んだのは国会であるという憲法上の事実を忘れがちなところ。
閣僚の人選にはあまり文句ないけど、あの手法はちょっとひどい。
江藤や亀井は気に食わんが、怒るの分かるよ。

山崎もあそこまでコケにされて、よく平気な顔してるな。キンタマついてんのか？
（モノは自慢の逸品らしい）

お前が馬鹿というのも明らかなこと

将来景気がよくなって税収が増えたとしよう。
そうなればさらに税金を食い潰すヤツラが肥えるだけで
財政再建など出来る訳はないと断言しよう！
税収不足でも予算を要求する連中というのを忘れるな！

(9/11)18特殊法人の概算要求、２ケタ以上増加

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020910e002y28910.html

あほ。税収が増えて出来ない事を減ってたらなおさら
できないだろ。
知能あるの？

>>144
なんか、勘違いしているみたいだが無駄な特殊法人なんて潰しても構わないし、
天下って数年で何億ももらうような奴は、刑務所にでもぶちこんで欲しいね。
でも、それって不況にしないとできないのか？
要するにそれがわからんということ。

そう国民の意識がまともになってこそ初めて官僚がヤバイと気づくことなのだ。

国民が政治に無関心すぎなんだよ

>>146
こいつらやその他が利権争いをしてるから一本化した経済政策が打てない。
だから不況になる。

小泉の「景気が回復したら改革する気がなくなってしまう」という発言に象徴されるように
不況こそ改革の原動力という思想は少なからずあるようだね。私は汚職の少ない不況よ
り腐敗した好況の方がマシだと思うのでこういった思想には賛成できないが。

財政再建と景気対策が完全に相反してると思い込んでるヤツが多いよな。
道路やハコもの作りに行く半共産主義的な無駄ガネを抑えて、
それを市場経済にまわす道筋を整備すりゃいいんだろ。
それが経済政策ってものだ。

小泉君はバカの一つ覚えで前者ばかりやってるが、後者については何もしとらん。
だから株が下がる。当たり前。

市場経済向けのカネ回りを良くするのは135君の言う通り最優先だ。
ここまで来たら財政再建は後で構わんとワシも思う。

財務省・日銀・小泉・その他の批判をしていればよろしい。

>>151
永久、永遠にできない財政再建！

そもそも財政再建は何故必要なのだろうか？

>>154
財務省があるからじゃないか？

次世代の日本国民が逝き地獄となる

>>154
国の予算のほとんどが国債返還にあてられて国として何もできなくなる。
財政再建を放棄すると、
公的年金廃止。医療保険制度廃止など国民がﾋﾞｯｸﾘするような事態になる。

>>149
それは、総理大臣の責任だ。行政の長なんだから。
じゃなかったら、民間企業はトップは追及されるが、行政は下の人間が追求されるのか？
どんな、ところにだって派閥はあるし、エゴとエゴとのぶつかりあいだよ。

銀行というとすぐ経営者の責任と言うくせに、利権争いをしている人間たちを制御できない
行政府の長を批判しないんだ？

>>157
政府はいくらでも国債発行して年金も医療保険も維持できる。
しかし、それをすると民間が困るんだな。
カネが国債に吸い取られて民間に回らなくなる、クレジットクランチとかというやつじゃ。

ただし、史上最低に張り付く長期国債金利見ても分かる通り、
今はその心配が全くないので、財政再建は後回しでよし。
さっさとカネまわしてインフレにして国債の負担そのものを小さくするべし。

それが政府経営ってもんだ。

>>158
利権争いをしてるやつらの方が力があるからだろ。
例えば日銀に命令して動くと思うか？

国債は打ち出の小槌。　　　　　　　　　　　　　　　　　

要は金ばら撒いて株と土地の値段さえあがればいいんだろ。

日銀券を刷るという必殺技もある。
確か十円程度の原価で時価１００００円。
これは儲かる。

小泉と速水が万札輪転機の前でボタンを押すポスターでも張って
デフレ懸念を一掃しろよな。
ただし円が暴落してもワシャ知らん。

>>160
ハア、中央銀行は基本的に政府から独立性をもっているはずだけど
おそるべし、信者の妄想（ｗ

>>164
言ってる意味が判ってないな。日銀に独立性があるから小泉一人でなにもかも
決めることが出来ないから一本化した政策を実行できないのだ。

日銀の発表時の小泉政権のゴタゴタぶりで
Ｇ７で袋だたきにあってるのも知らない小泉信者（ｗ

>>166
自分の都合のいいように何でも解釈しないように・・・

お前は経済のことを本当に詳しいのか！

難しい話になると知ったかぶりでごまかす小泉信者（ｗ

>>166
言っている中身が貧弱だ。

ここに集まってる連中は日本の経済などどうでも良いのだよ。
土建屋やその他、株・土地でじぶんさえもうかりゃそれでいいってヤツ
ばかりだ。

経済の話についていけない低脳小泉信者（ｗ

>>172
お前一人でバカ騒ぎしているだろう。

都合悪くなると罵倒しか出来ないアンチ！
まぁがんばってくれや！ブハハハハハッ

無知を必死でごまかす低脳小泉信者（ｗ

株や土地は上がるに越した事は無いと思うし、土建に従事している人にも
何らかの形で働く機会を提供するのが政府の責任ではないだろうか。

>>175
お前は鞭か。（サドかマドか、どっちなんだ）

財政赤字をつくりまくった政治屋どもの責任を追及しないで
小泉批判する奴ってひどくない！

不況期に財政赤字を出す事は当たり前のことで賞賛しこそすれ責任追及などする必要は無い。

日本全体で１０００兆もの公的債務が賞賛にあたいするの？？？

>>179
やっぱり大馬鹿者か。

赤字国債を出しまっくったのは、小泉の師匠の福田首相だよ。

外国から借金してるわけでなし、それで日本の豊かさの基礎を築いたん
だから問題なかろう。

>>179
公共工事やって使い道は問わず責任も追及しないのね。

>>183
公的年金とか医療制度がなくなってもいいのか？

信者は馬鹿のひとつ覚えみたいに借金のことを言うが、
日本は世界一の債権国だということを知らないんだな。

日銀総裁って、どういう形で国民に責任を負ってるの？
オレは総裁はおろか、理事にも政策委員にも投票したことないぞ。
ロイズみたくオーナーが自分の財産で無限責任を負ってるようでもない。
株式を公開して市場の審判を受けているわけでもない。

もしかして、すげえ無責任集団なのではないだろか。
そんなものに「政府から中立」なんて言われたくないなあ。
日銀総裁が内閣総理大臣の部下というなら許す。

>>185
金を刷って補填しちまえ

>>184
だったら自民党総裁の小泉はそういう奴らを自民党から追い出せばいい。
できやしないだろ？

>>183
外国から借金しないなんて自慢にもならん。
国民から借金してるだろうが。

世界一の債権国であっても帳尻があっていないじゃないの

>>186
馬鹿だな、返してもらえっこないジャン。

>>189
小泉一人で出来る訳ないだろ。当たり前のこと聞くな！

>>186
なら米国債を売ったらどうだ。
ブハハハハハハッ　　　　　　　

>>192
小泉は北朝鮮に返してもらえそうもない金を出そうとしてるしな。

>>193
それは無能無力だからだろ（ｗ

>>190
自慢とかの問題ではないだろう。
なぜ国民から借金しちゃいかんの？
国民が金を使わんから変わりに国が使ってたんだろ？

>>197
借金するなら国民の同意を得ることだな。

>>198
自民党が政権とってたでしょ？

>>184
>公共工事やって使い道は問わず責任も追及しないのね。

使い道はもっと吟味する必要があるだろう。責任追及というが
何の責任を追及する必要があるのだ？

>>185
>公的年金とか医療制度がなくなってもいいのか？

社会保障とは本質的には分配問題なのだから分配するパイ、
つまり日本経済そのものが成長する必要がある。そして、その
ためには経済が自律的成長軌道に乗るまでマクロ経済政策で
下支えしていく必要がある。

>>197
同意。民間主導で消費、投資が増えて景気が回復するならそれ
に越した事はないし、税制や金融政策でそれをサポートしていく
べきだと思うがそれだけでは不十分だという事だ。

>>199
自民と公明がだろ。
使い道にも同意を得ることだな。

＞＞198
国民が貯蓄するってことは
国が借金することに同意しているってことだ。
そういうこともわからん、ば−−−か。

国の借金に反対だったら、貯蓄しないで消費か、投資しろ。

そういう体質に嫌気がさして、自民党を飛び出した者はたくさんいるが、
小泉はずーーーーと自民党にいた。その忠誠心が買われ森派会長になり、
総裁に上りつめたということをお忘れなく。

コネズミある限り　景気回復無し

>>200
使い道はもっと吟味する必要があるだろう。責任追及というが
何の責任を追及する必要があるのだ？

道路公団問題、公的資金を入れるなら銀行の経営責任。

>>189,193
小泉は自民党のオーナーではない。
自民党のオーナーは党員。
だから、どんなバカ党員でも法令や党紀に違反しない限り誰にも追い出せない。
反対に党員は選挙を通じて総裁をクビにできる。
この基本認識を踏まえて発言してくれたまえ。

国民と国会議員、首相の関係も同じ。
国民がオーナーであり、国会が取締役会。首相が代表取締役。大臣は執行役員。
役人は執行役員の使用人に過ぎない。
そのことをわきまえていないバカ役人が拉致問題を無用にこじらせている。

っていうか
国民　金融資産　1400兆円
を吸収するには、

現状の、国債だけでは　ぜん〜〜ぜん足りない


あなたが、国家に変わって、大借金してくれるなら別だが

>>202
そんなこと同意してる国民なんぞ世界中どこのも存在しない。
そんなことの同意を強制したら全員金庫買って現金・外貨・金塊で保管する。

>>206
拉致問題はスレ違い。
「そのことをわきまえてないバカ財務省役人が財政至上主義に凝り固まって
景気の回復を無用に遅らせている」だろ？

１４００兆円ばかり言う人がいる。
根拠があるかないかわからないのにお目でたい人だ。
そのうち半分の７００兆円になっていたりしてね。
そうなったら借金の方が多くなっていてﾋﾞｯｸﾘしたりするかもね。

>>208
現体制化、国民が郵便局に貯金した瞬間に、
それが田舎の道路工事費に化けることに同意したことになってしまうんだな。
情報はすべてオープンにされている。
分かりやすくオープンにされているかどうかは大いに疑問だが。

ＢＳの基本もわからんのやな〜〜〜



資産　＝　負債＋資本

どうやって、預金をしているのかもわからんのだろうな・・

>>210
だったら根拠のある数字を出してみろ。

１４００兆円以外に個人でローンとか組んでる借金はいくらあるの？
それに個人資産といっても商店とかの回転資金もふくんでいるのでは？

>>213
ボケ！
俺が言っとるわけじゃないわ。
お前こそ１４００兆円の根拠を言え。
ボケ！

>>215
無知を必死でごまかすあほ馬鹿小泉信者。

そもそも政府の言う事を信用してないから不安になるんだよ。
データそのものもコレ以上債務超過がないといってながら出てくる。

国勢調査の数字だったらあまりあてにならないかもね。
正確に書いたことないし。

>>216
一人で張り切るボケ人間！　ボケ！
次に出てくる言葉は決まっている！　ボケ！

(日本銀行から）　日銀の　資金循環表のダウンロード

http://www.boj.or.jp/down/siryo/dsiryo.htm

自分で情報は探そうね。

1400兆円(家計のみ)中、預貯金系が一番多く、723兆円、株式ほか直接系が
82兆3000億円程度、海外に押し出されたカネが100〜200兆円ぐらい

負債系がおもにローンで、計329兆円

1400兆円から　資産-負債　の差額が、917兆円程度に上る。

>>219
馬鹿がばれるとボケを連発する低脳無知あほ馬鹿小泉信者

>>207
１４００兆円貸して欲しいなあ。
１４００億円でも許す
なんなら１４００万円でも。
もう１４００円でいい！！

今日の昼飯マックのバーガー２つ１２３円也。
カネだカネ〜。カネよこせ〜。

失礼しました。つい。

>>221
ほらほら　やっぱり出た出たボケ人間！　　ボケ！
ボケを相手にしているとこっちまでボケがうつる！　　ボケ！
おおおお怖い！　　みなさん　ボケがうつらないように注意！　注意！

>>223
アホがばれてついに発狂した低脳馬鹿ボケ小泉信者

>>223
あんた、荒らし？

２２４＝２２５

荒らしが支える小泉支持率

馬鹿、馬鹿言う元気があるのだから日本は当分安泰だろう。

>>226
いや、違うよ。

>>226
ついにネタが切れた低脳小泉信者

２２４＝２２５＝２２７

っていうか、1400兆円　の国民資産は

減るもんだという　思想を持っている香具師はいない？

>>231
ケンカに負けてイコールしか書けない小泉信者

>>232
持ってるよ。
今減らしてる最中でしょ？

>>232
デフレ政策を取ると株や土地が値下がりしてどんどん減るわけね。

>>232
すでに減ってる。
というか、バカ政府のバカ投資のおかげで不良資産化してる。
それでも政府のバカ役人は誰も責任取らない。
それどころか、まだバカな道路を作ろうとしているバカ亀井、バカ江藤、バカ古賀、恥を知れ。

「バカ」って書くの気持ちいいね。

２２４＝２２５＝２２７＝２２９＝２３０＝２３３

ああああボケがうつってもうたがな。

おおおおおおおコワ！！

>>234、235

　国民　”金融”資産　と逝ってるのでございますよ。
　そこんとこわかってますか？
　カネだけで、1400兆円も溜め込んでるんですよ。
国全体の国富で見れば、4400兆円ぐらいになりますな。

　減るっていうことは、預金にマイナス金利をしなきゃ
減らないんでっせ。わかりますか?

年金資金も株に投資して３兆円赤字だしてるよ。

>>238
その根拠は何？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>237
もともとボケとるのに他人のせいにする馬鹿ボケ小泉信者

>>187
日銀総裁は、内閣が指名する。（国会の承認も必要だったかもしれん）
早見を指名したのは、橋竜だったと思う。

>>203
ロッキードやリクルート事件で除名された議員は何人かいるが、そのとき党員投票なんてやっていませんが。
この前の田中真紀子の党員資格停止処分だってそんなことはやっておりません。

>>238
>>220を読め

>>240

　お札を、とりあえず見てみ
　1000円札が、この表記が来年に900円表記になってますか？
なってないでしょ。ようするに、オカネというのは一度発行されたら
原則価値は目減りしないということだ。表記上は

　預金金利も原則、プラスでしょ。あづけていれば原則プラスのまんま
でしょ。

>>242
ロッキード事件に抗議して独立した新自由クラブは知らんの？

>>244
それが根拠？
君の言うこと全部信じられないと思った。

名目金利と実質金利
http://www3.coo.net/~mstk/newpage6.htm

>>244
なんかアキレスと亀のパラドックスみたいだな（ｗ

>>244
最近国債で２年あずけて満期になるとマイナスになるのも売り出されているぞ。

借金するとか、赤字するとかすると

その分だけ、　日本國から　カネが掻き消えてしまうという
思想を　もってる香具師もいるだろ？

為替って知ってる？>>244

小泉長期政権なくして、景気回復なし。

よくわかった。

いくら郵便貯金が３本の本四架橋に化けても
国民の郵便貯金は別に毀損しないから、まあ、１４００兆は額面上はあるわけだ。
でも、みんなが引き出しに行ったら返せないわけだ。

分かったから、書き込みしている人間同士でバカボケゆーのはウザイのでやめよう。
ここにいない亀井や江藤をバカボケ言うのは許す。
本人が出てきたらオレは逃げる。

>>250
無駄金突っ込んで外資に食い物にされるのはどうなんだ。
新生銀行はどうなんだ。

>>251

　国内預貯金の話だぞ

>>253
おもろい

＞＞でも、みんなが引き出しに行ったら返せないわけだ。
　デフレだから、引き出さないんだろうな。

　みんなが銀行預金から引き出して、いっせいに株やら企業やら土地に
買占めに走るなら、引き出し運動も起こるだろうね

国民みんなで預金を引き出しにいったら政府の対応も変わるだろう。

＞２５２
小泉長期政権なくして、日本沈没なし！！だよな。

緊縮財政路線を取ってるうちは景気回復はしないのよ。
小泉が言ってるのは景気ではなく財政再建だからね。

>>257
株やら企業やら土地なら景気も回復するだろうが、外貨なら恐慌インフレだよ？

>>257
金利がつかないのに銀行に預金するのは家に置いておくと物騒だから
貸し金庫がわりに使ってるだけだ。
やばくなったら引き出して安全な場所に保管して消費はしないよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20020930MS3MI02Y030092002.html　
>小泉首相が竹中氏の金融相兼務という思い切った人事で政策の路線を
>すっきりさせたことを評価したい。

＞＞恐慌インフレ

　すいません。なんですか、これ。　国内は恐慌で海外がインフレ？

企業の赤字　＝　消費者の利益、労働者の利益、設備投資者の利益

企業の暴利　＝　資本家の利益、消費者の損


国内消費＝国内分配＝国内生産

>>263
急いで公的資金導入するために柳沢を切ったのに、竹中がまた検査のやり直し
なんて言ってるから、今日は銀行株が暴落したんだよ。

>国民みんなで預金を引き出しにいったら政府の対応も変わるだろう

政府が変わる。というか、なくなる。
あんまり恐ろしいことを書かないでほしーなー。

円・国債の暴落による円信用が破綻して、人は外貨に走る。
輸入に頼ってる日本は、当然物価は超インフレになる。
チリのようになることだよ
>>264

>>268
　国内生産物が安くなりませんか？

　相対的に。　なにも海外生産物だけを買わなくていいんじゃない。
　国内でさばけないものは海外へ持っていけばいい

>>266
公的資金を投入するためには検査をやり直さなきゃならない。
だって直近の検査の結論は「公的資金を入れる必要ない」（柳沢）なんだから。

マーケットは柳沢更迭の一報に歓迎して瞬間的に上げたが
上のことに気付いて反落した、というのが昨日の出来事。

>>267
日本の金融機関に預金しないで外資系に預金を移すってのはどうよ？

インフレになったとしても株や土地が思うように上がるかどうかわからない。
バブルの崩壊を経験して人間の見る目がシビアになった。
そのぞれのものに対して正当な評価ができるようになってきたということではないの
かな。
土地神話（不動産神話）や株神話が存在していたことの方がおかしかったと言える
のではないかと思う。

っぷ
だから、国内の生産能力がすでに無いの。
国内を養うのでさへ大変になるのに、それを海外に輸出したらどうなるの？
>>269

>>272
今はその正反対だね。土地や株はこりごりだといってみんなが手を引いた結果、
デフレに苦しむことになってる。

来年の春にはみんなニコニコだね。

どこの銀行に預けたとしても、クズと化した円に変わりは無い
>>271

>>274
本当に価値のあるものだったら、手をひかないはずだ。

>>269
日本の国土で持続的に養える人口は３０００万人。
輸入しなければ４分の３は死ぬか難民化するしかない。
ハイパーインフレは安全保障に直結する。死ぬか生きるかの問題。

小泉「改心」なくして、景気回復無し、が正答！！

小泉は景気回復を確約し亀井に降りてもらったのに、就任後、裏切った。
退陣には支持率が障害、で「改心」して日本経済を任せれば、景気回復！！

>>274
また株や土地で損をするかデフレを受け入れるかだな。
個人は結局損させられる方が大多数だったから土地や株はもうこりごりなんだよ。

>>278

　いいたいことは、わかるが
　国内物価が、相対的に安くなったのに
　売れなくなる根拠はなんだ？

　食料品も国内生産物が安くなるんだぞ。

>>277
今はその価値以下まで下がっている。
企業価値のＰＢＲ１以下まで株価が下がってる会社が数えきれないほどある。
価値があるとわかっても値下がりが止まらなければ誰も買わない。

やれやれ、、、、問題の本質がまったく理解できない人がいる→>>281

>>インフレになったとしても株や土地が思うように上がるかどうかわからない。
　原則は、必ず　株も土地も上がる

>>279
自民党政調会長として亀井は景気対策で何をしてきたのか？
何も実績を残していないではないか。
残したのは借金だけではないのか。

>>285
あのねえ、亀井は景気のための借金をした、
小泉は景気を犠牲にして、借金をやめた。ただそれだけ。
財源がなければ景気をよくするには借金するしかないんだよ。

ちょっとインフレになったら
デフレ時代のことなんかコロっと忘れてみんな株や土地を買うのよ。
それが歴史。
今みたいにカネがじゃぶじゃぶだと、ものすごい振幅になるんじゃないの？
トイレットペーパー買っておいたほうがいいぞ。ウンコふけなくなるぞ。

国債は　国民にとっての資産だぞ

>>281
278だす。
円が紙くずになったら食料が輸入できなくなり
日本人全員を養うに十分な食料が確保できなくなるということです。
売れなくなるんじゃなくて買えなくなるんです。

>>287
それはあなたの勝手な思い込みではないかと思う。

>>289

>>円が紙くずになったら食料が輸入できなくなり
　海外に製品　輸出しているのにか?

　また、短期的にインフレ傾向といことがわかれば
海外勢も輸入攻勢をしかけてくる可能性もなきにしもあらず

ワシは怖いのでウォシュレットを入れた。
在庫リスクを抱えないリスクヘッジである。
なお電気が止まった時のことは考えていない。

>>292
自衛手段ね。

国債は　政府にとっての負債だぞ
日本政府のオーナーは日本国民だから
国民の負債となる。

いや、国民の資産だろ
っていうか、究極的には　国内負債と国内資産は均衡するだろ

国債は資産？
おたく正気？

>>294
典型的な電波君
よかったね政治板で
経済板だったら、294のネタだけで1000までいくよ、( ´_ゝ`) ぷぷ

だからその国債で作った道路や橋が国民の資産だ。

>>296
　日銀　資金循環表でも見ろ

　債権者はだれなのかを見ろ

企業の赤字＝消費者の利益　とか言ってる共産主義者がいるようだな。きっと朝日の読者だな。

　赤字企業は社会のお荷物
　黒字企業は社会の財産

このあたりの認識はしっかりしてくれよ。
気に入らなかったらダイエーで買い物して得した気分になってくれ。

>>298
じゃあ、本四連絡橋なんか誰かが負債と同じ額で買ってくれるといいねえ（ｗ

住宅ローンは銀行の資産だがリーマン諸君の負債
国債は保有者の資産だが政府（究極的には国民）の負債

同じものでも、見方によって資産にも負債にもなる。
上り坂の数と下り坂の数が同じというのと同じ（外したか？）

まあ、仲良くやりましょう。

>>299
結局大きな視野で見ると自分たちの資産を自分たちで食い潰しているわけだ。
結論が見えてきた。
国に金を使わせて一儲け。
将来の国民の生活などケセラセラというわけなんだ。

　だれかが　損するということは、だれかが得するということ
　だれかが　得するということは　だれかが損するということ

　トータルで均衡

より正確に言えば、国債は大蔵省の負債だろ

大蔵大臣は私財を提供しない。
だから国民の負債。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　|　お前達の言い分は判った！
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜ 今後はジー・オー・グループの大神に
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　|　日本経済を任せなさい！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

ほとんどが内国債なんだから国民が国民に借金しているだけ。

ゼロサム的な考え方はあまり建設的ではない。
カネがちゃんと回れば多くの人が恩恵を受ける。
回らないとみんな不幸。（北朝鮮を見よ）
カネをきちんと回すことが大切なんだな。要は回すスピードよ。

だから、カネを塩漬けにするバカな公共事業をやめようという小泉の政策は正しい。
その一方で、きちんとカネを回すための施策がないのが悲惨なのよ。
相続税における株式の純資産評価とか、ここでもいいアイデア出てるんだから
税金で経済対策やってる連中はもっといいアイデア出せってんだよな。この税金泥棒め。

オレは国債持ってないから、単に負債を負ってるだけなのか。

そいうこと

>>309
バランスシートはストックであるのに対して経済規模（GDP）はフローだもんな。
フローを大きくするということは、カネを回すスピードをあげるということか。
小泉に入れ知恵している大蔵系の官僚は国債残高とかのストックばかりに目が行っている気がする。

こねずみの終りか、さもなくば日本の終りか。

すべてが終わり。覚悟するべし。覚悟する者は救われる。

>>312

　あああ。。もうだめポ。
　恐慌、来週、来襲。

君！　恐慌という言葉好きね！

わかったらユーロ買っとけってこと

国民は何も知らないが・・・。
週刊現代 2002/10/12
北朝鮮・小泉に金正日が「マツタケ３００箱」
日朝首脳会談から帰国した小泉首相の政府専用機から
マツタケが３００箱も運び出された。

事実？

だまって、おれんとこ廻せ

何か、結論が出ちゃった感じだね。静か。
しかし小泉にGNPがコントロールできるのか？
総理大臣だって市場には命令できないんだろ。

思いつくところ、首相の手にあるカードは７枚
　歳出（補正予算含む。バカ塩自慰がさっそく官僚の口車に乗って封印しとるな）
　歳入（税制改革含む）
　理財（政府資産の切り売り、財投含む）
　金融（日銀の協力必要）
　法令改正（商法改正、規制緩和含む）
　政府組織の改革（郵政民営化含む）
　外交（戦争含む）
結構あるじゃん。

市町村合併や地方分権は景気にプラスになるだろうか。

長期的政策はあっても、短期的効果が期待できるものは皆無。
しかし、短期的早急に効果がないと、日本経済はアボーン。
ダメじゃん、、、、

>>322
パフォーマンスもあるぞ。
一銭もかからんし、ヤツは得意だと思っている。

内閣改造がある！
意表をついて竹中が財務大臣兼務。

意表をつくなら亀井財務相だろう。
責任は持てないけど。

>>326
また大蔵省の復活だわな（ﾜﾗ

諮問会議と金融庁と財務省と経済産業省と文部科学省と総務省と国土交通省の大臣を兼務して
政界の羽生善治となる。

>>324
減税はいつでもアナウンスできるから税制カードは即効性あるんじゃねえか？

今更遅いけど、麻生財務相って線はなかったのかな。
義理と人情を国民経済に優先させたのか？

>>330
国債のこの状況下で、先行きに不安のある国民がはたして経済効果に結びつくか、はなはだ疑問。
浮いた金で貯蓄が増えるだけと思われ

所得税の減税ではなく、
相続税の減税で資本市場に個人資産を移すアイデアが出てた。
２兆円の呼び水でその数倍以上の資本移動が期待できるような気がする。
株式市場は確実に反応するだろう。

>>333
うーん、その効果をうんと発揮するには老人の死亡率をうんとあげなければ。
だから老人医療費をおもいきって削るとか、年金を減らすとか（Ｗ

>>334
それはいいところに目をつけた。

金持ちの老人が死ぬと相続が完了しちゃうから、あまり良くないんじゃないか？
死にそうで死なない状態が長ければ長いほど、
相続税逃れのズルコイ資金が株式市場に張り付く作戦と思うが。

いいや、だから老人が死ぬのを待ってるまに、経済の方が先にアボーンしそう。
だから相続税を上げ、生前の贈与税を下げるのが正当と思われ。
しかし、それが土地売買とか株に向かわないで、郵貯に向かえばもともこもない。
せめて銀行に貯金して、銀行資産が増えればよいのだが、、、
結局は、経済構造や金融構造を健全にしなければ、どこまで効果があるのかわからんね。

郵貯の限度額を３００万にまで戻す必用があるけど、やっとの議論は公社化どまりで、郵貯の方には手もつけられないのが現状。

おれは２年前、２ちゃんでインフルエンザの散布を主張したが
そのときはあまり理解者がいなかったな。

大量殺人計画か？

贈与税を相続税より有利にするのは不可能。
老人を死ぬ前に裸にすることを奨励するような税制が通るはずがない。

インフルエンザの散布が理解されるはずないだろう？
お前は麻原か？
本人は冗談のつもりかもしれないが、少しも笑えない。

だから、もう何を議論しても駄目だっていいたいのさ
現状が笑えないんだから、魔法でも使えない限り。
もっとも信者は小泉を魔法使いだとも思ってるようだが、、、（ﾜﾗﾜﾗ

337は理解が足りないな。
株式資産を有利にした結果、死にそうな金持ちが郵貯をおろして株を買った時点で
目的は達成されているわけだ。
その金持ちが死のうが死ぬまいが、もうどうでもいいこと。
むしろ死なれると、遺産を相続した放蕩息子が換金したりして株価が下がる。
消費にまわるからそれも良しか。（笑）

>>342
また信者か！
この信者という言葉が好きな君よ！
君一人でいろんなスレで信者を使いまくっているね！

＞株式資産を有利にした結果、死にそうな金持ちが郵貯をおろして株を買った時点

バブルで手痛い目にあった老人は株を買うだろうか？
タンスにしまっておきそう（Ｗ
最近、よく年寄りは強盗にあって頃されてるね

放蕩息子の金使いでは、立ち直らない。

また釣れた！
信者に反応する信者。単純だ

馬鹿。いかに消費を増やすかの話だ。

日刊ゲンダイみたいな奴らの集まりだな、このスレ・・・。

公務員も、いずれ給料出なくなるよ。

>>350
根拠は？

消費より投資。
GDP３年分の個人金融資産１４００兆円を簡単に消費できるはずないだろ。

やはり、株式は不当に安値であるとの認識か?

>>345
タンスにしまっておいたら相続税ごっそり持ってかれるのに対し
株で持ってたら相続税がタダになるようにしたらどうかという話をしている。

>>353
株価収益率をみれば一目瞭然。

株で１００％儲けさせてくれるなら買うよ。
損したら国が責任を持って損失補てんすることを約束する。
ゼネコンや銀行に金次ぎこむより効果的だ。

やはり投資リスクを極端に嫌う国民性だからこんな
ことになってるんだろうな。
デフレがそれに拍車をかけてる。

だいたいバブルでも株やってた奴って都会のミーハー以外いなかった･･･

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/02/20011003k0000m020091000c.html
いろいろやってるけど、あまり効果ねえな。
株は。
かなりのウルトラＣでないと無理っぽい。
それに、なにせ財源が無いときてる。

株なんかやらん！現金だよ現金。ゲンナマこそ信用できる。

やっぱり外資さまに買ってもらうしかないんでない？
市場経済を続けるには、日本企業にアボーンしてもらうしか、、、
だって国民が企業を株でささえたくないっていうんだから。

>>361
それが現実なのだから仕方がない。

>>360
国債暴落になったら、その円が危ないのだが、、、、

いま現生持ってるだけで価値が３パーセント上がる状態
だから>>360のいうことは正しいよ。
でもそれでは経済全体として成り立たないから
なんかしら株を買う人を優遇する必要がある。

日本は株主を大切にしないのも原因がある。
一般の個人が株を買っても絶対儲からんコレ常識！

日テレ、読売は、「小泉首相は終始組閣を一人で考えた」ことを、
ことさら強調して、小泉首相が派閥を無視して、完全に適材適所
であるかのような印象を国民に抱かせますが、真相は自民議員が
言うように「結果的に派閥均衡」なのです。
小泉首相の女房役の山崎派からの入閣ゼロというのも、絶対に何らかの
裏取引がある！
こんなにマスコミが騒ぎ立てるほどの人事だったでしょうか？
あの頼りない外務大臣、あの偏屈官房長官・・・
小泉首相自体、「元森派会長」で昔からのお仲間だということは
あまり報じられない。

356がこの国の国民の代表的な意見なんだろな。
100％儲かる株なんてあるはずないことが、感覚で分かってないんだよな。
しょせん農耕民族だよな。

それにしても、相続税での株式の評価を一株あたり純資産にするアイデアは面白い。
相続税が確実に安くなるとなれば、356みたいな農耕民族も株式投資するわけだから。

でも待てよ。借金して株買っておけば相続上の資産と借金で相殺できるわけで、
どんな金持ちでも合法的に相続税がタダになるじゃないか。
それはそれで社会的に問題あるような。
下手するとビルゲイツが日本国籍取るぞ。

>>366
＞小泉首相の女房役の山崎派からの入閣ゼロというのも、絶対に何らかの
＞裏取引がある！

・・・

日テレ、読売は、「小泉首相は終始組閣を一人で考えた」ことを、
ことさら強調して、小泉首相が派閥を無視して、完全に適材適所
であるかのような印象を国民に抱かせますが、真相は自民議員が
言うように「結果的に派閥均衡」なのです。
小泉首相の女房役の山崎派からの入閣ゼロというのも、絶対に何らかの
裏取引がある！
こんなにマスコミが騒ぎ立てるほどの人事だったでしょうか？
あの頼りない外務大臣、あの偏屈官房長官・・・
小泉首相自体、「元森派会長」で昔からのお仲間だということは
あまり報じられない。

>>369
＞小泉首相の女房役の山崎派からの入閣ゼロというのも、絶対に何らかの
＞裏取引がある！

・・・

>>369
今度の組閣で森は小泉に無視されたとむくれているのではないのか。

>>369
その程度の偏向報道で目くじら立てるなっての。
経済失政の隠しぷりといえばもう
目もあてられないよ。

小泉は世論のおかげで、自民党で支持基盤が無くても
総理になれたというが、

議院内閣制なんだから、議会に確固とした支持基盤があって
首相にならなきゃ・・・・改革なんて妥協の産物で、
中途半端・骨抜きの惰性の中で、国民がなぶりごろされていくだけ。

森がむくれるのと景気回復となんか関係あんのか？
終わったブタがむくれようとむくれまいとあんまり興味ないな。

日テレのコメンテーターの、
小泉改造内閣の全容が明らかになったあと
株価が急落した事に関して
「様子見でしょうねぇ。アメリカ人がさげているんじゃな
いんでしょうか」といった発言には、
唖然としたね

>>373
本心は誰も改革なんてやりたくないんだろ。
政治家も官僚も自分達の利権は確保したいんだからね。
例えば衆参の議員数減らすなんてできないだろ。

べつに森や橋本が総理だったとしても、いまの状況になんら変わりが無かったとおもう。
日本経済の寿命がちょっと延びただけにすぎんわ
先送りしてようが、ちょっと構造改革を舐めてみようが、大差無し。

森総理自体、「純ちゃんの後見人は俺だ」というように
もとおんなじ派閥だし、親密関係。
福田官房長官なんて、森のときからやってんじゃん。

>>375
じゃあ日本人が買ってるのかっての。。
そういう時に限って外国人が買い越してたり
するからな。あいつら平気で嘘つくから。

小渕が続けて日銀がちゃんとした対応をしてれば
日本は今でも不景気じゃないですが。

小泉政権って
自民党内小泉支持者（少数派）と
自民党内政権維持希望守旧派議員（多数派）に支えられている。

不健全政権。

こんなときに野等がろくでもないからどうしようもない。
　　　　　

>>380
そんなこと判らんよ。

株で儲けた個人をオレは結構知ってる。
利益が億のケタ行ったのもいる。
会社の価値を見抜いて投資したわけで、誰も搾取してない。
でも彼らは絶対に大声で「儲けた」とは言わない。
騒ぐのはいつも損したヤツだけ。

戦後最大級の台風首都圏直撃と騒いで
案外たいしたこと無かったのと、
改革断行とか大騒ぎして、株価暴落、失業・自殺・倒産・貸しはがし
貸し渋りの経済無策のどこかの政権って似ている。

買って儲けたやつなら文句は言わないが
今は信用売りしか儲けるチャンス無いからな。
そんなんでいいのか。

>>383
本当だよな。儲ける奴は嫉妬が怖いから黙ってる。
宝くじがあたっても黙ってるのと一緒。
この不況でも真っ青になって騒いでるのはガケップチに
いる奴だけ

っていうか、森派への新利権確保だろ＞新内閣

橋本だったら８５００円切って大手生保が一つ飛んでるような気がする。
そんなことは判らんと言われればその通りだが。

橋本は小泉以上の大蔵主計局の操り人形らしいぞ。党内基盤も大差なし。

>>385
信用取引が通常の取引と違うように感じるなら
株の投機目的取引は止めた方がいい。センスがない。

>>388
　そそそ。

　経世会きって、の自他共に認める　大蔵族。
　１９９８年度を思い出して味噌。

経済無策のおかげで失業率は戦後最高、自殺者年間３万人ペース。
「たいしたことない」なんて絶対に言えない。

あのな。
小泉辞めろ厨は
代替案を示せよ。
わめくだけなら
西友に集まった
DQNでもできるぞ

そらあそうさ

西友がＤＱＮと思うけどな。

>>389
株のテクニック的にはそれは別に構わないよ。
それがどう影響をあたえるかということは別問題。
>>390
橋本ならそうなってたかもね。
でもさっさと首が飛ぶからそのほうがいい。

>>385
先に買うか後で買うかの違いがあるだけ
素人がシッタカするなよ。

>>394
たしかに。
想像力皆無。
申告による返金を決断したやつの顔が見たいマジで。

>>395
どう影響を与えるかって言われたって、それが
市場の重要な基本機能の一部なんだからしかたないだろ。
これが外部の理由からであれ問題だというのは
市場の否定だぜ

代わりの案はさんざん出てるだろうが。
経済音痴でなにも知らないで小泉
支持してる信者のほうが余程無責任。

>>397
今までの日本政府も見方によっては西友と同じことをしてきたと考えられる。

市場っていったっていろんな市場の
あり方があって一つじゃないんだよ。
社会の発展に寄与するかどうか
を考えるのは当然だろ。

信用取引で利益を上げているようなプロに言うのはおこがましいけれど
きちんと創業してきちんと株式公開し、きちんと創業者利益を得た人は結構いる。
そういう人がもっと出るように環境を整備することが景気回復のカギでしょう。

「取引の影響を考えなくてもいい」というのは金融界のガキどもの間では正しい。
それでアジアや南米の国家がバタバタ破綻したのは記憶に新しいところ。
その結果、WTO総会が世界中のNGOの標的になった現実もわきまえて欲しい。
教祖はLTCM事件などで牢屋送りになってるし。

自由な金融市場の恩恵を受けながら、自らそれを崩している。
自分で自分の首をしめていることが判らないんだよ。視野の狭い金融バカには。
政治的センスをもっと磨いた方がいい。社会のためにも、自分のためにも。

>>402
禿げどう。

>>402

おい、LTCM事件で誰か牢屋送りになったのか（ｗ

>>402
はあ？弱者の自己弁護・自己正当化にしか聞こえんな。
だったら政治の側で金融市場を閉鎖すればいいだろ？
世界の金融秩序はそれこそ大混乱に陥るがな。

おお、まるで経済板のようだ

そりゃ向こうもこっちもフリーター多いからね｡

現実は市場の失敗中だ。

>>405
ヴァカ発見。もういちど書くね。

市場っていったっていろんな市場の
あり方があって一つじゃないんだよ。
社会の発展に寄与するかどうか
を考えるのは当然だろ。

ヤレヤレ。
懲りずにエンロン事件などが起こった理由が分かる気がするよ。

社会のために金融があるのであって、
その逆ではないことがちっとも分かってないんだよな。
「定義域」をわきまえずに自分たちの法則を社会に適応して
当たり前の市民感覚を否定してしまう危うさを感じるね。

昔は医者と左翼弁護士と官僚に多かったタイプだが、
今は金融界に目に付く。ムラの論理を過大評価する輩。
急拡大した業界だからある程度は仕方ないけど、早くオトナになっていただきたいものだ。

>エンロン

ケルト音楽。女性ボーカリスト。ロード・オブ・ザ・リングのエンディング唄ってた人。

>>410
ムラの論理を過大評価してるのはお前だろ、日本ムラの論理をよ。
農民根性丸出しだな。こっちは自分の責任範囲、自分自身が勝てば
それでいいの。
不満なら金融市場を大規制または閉鎖しろって。なぜやらないんだよ。
それから市場にも色々とあるとか言ってる奴がいるが、馬鹿か？
最初から金融市場の話しかしてないだろうが。

>>411
激しくつまらん。

なんか、プロティスタンティズムがまぎれこんでる気がしないでもないな。
いや

>>412
勝ったと思ったら負けてた。
責任範囲だと思ってたら責任とれなくなっていた。
そうならないことを祈るよ。

金融は有効な社会システムだから絶対に閉鎖なんかしない。
金融システムを守るためにも、視野の狭い子供には早く育って欲しいわけだ。
社会は君たちに期待している。がんばれ。

個人で株で儲けた人などほとんどいません。
パチンコやラスベガスと同じです。中には設ける人も居るでしょう。
しかし、良く考えて下さい。
何故、証券会社や機関投資価が一等地に店を構えていられるかを。

>>412
典型的な近視眼。
自分のことしか目に入らないんだな。
金融市場にもいろいろあって、時代や地域で
ルールが違うのが現実ですが。
君は世界中どこにいっても日本の金融のノウハウで
全部出来ると思ってるの？

>>416
　おまい、証券会社が搾取しているっと思っているの。

>>415
負けたら辞表だせばいいじゃん。別に大事じゃない。
ルールをきちんと作ってその枠内で活動するという原則を
理解しな。ルールも作らないどいて他人の善意を期待する
なんて日本的ムラ社会の論理は早く捨てるんだな。

金融業界を優遇するのは国家の絶対命題なのか？
前から気になってた｡
経済オタクが一番うるさいのは一般の失業者じゃなくて
金融業界の失業者｡
2ちゃんねらーも､こいつらが国体より金融複合体の堅持ばかりを考えていることに気付くべきだと思う｡

>>417
時代？今現在の話をしてるに決まってるだろうが。
ルール？おい、細かいルールの話をしてるんじゃない
んだぞ。信用取引の話をしてるんだぞ。信用取引が通用
しない金融市場がどこに存在してるんだよ。少なくとも
先進国には存在しないだろうが。ボケ！

>>419
一国の経済や従業員何千人の会社を危機にさらしたとしても、その責任は君の辞表で済むのか？
「ルール」とやらにしても、そのルールの決定に何の責任も発言権も持たない人が
影響を受けることについて考えが至っているのか？

私は日本的ムラ社会の論理はあまり好きではないし、肯定的に主張した覚えもないが、
積み上げたきた歴史のなかで醸成された（創発した）論理を簡単に否定するほど傲慢ではない。
善意という概念についてもしかりだ。

君はまだ人生経験、社会経験が浅すぎるんじゃないの？
失礼だが、そんな気がする。

そんなに国体が大事なら、外資さまを頼りにせずに、ウヨは全力で株を買ってくださいナ

>>421
だれも信用取引が全部悪とはいってないよ。

金融業界の失業者だったのか。
まあ、あまりいじめるなよ。
力量の差は明らかなんだから。＞４２２

>>422
若くなきゃこんな仕事できるわけないだろ？
あのね、もう曖昧なルールを作って、すき放題やられて、
文句を言うのはやめようよ。どうせオレがやらなくったって
その他の傭兵や、海外勢力がやるんだよ？この市場の構造は
アングロサクソンの文化そのもの。そして日本等の他文化に認め
てくれ、と言って認めてもらったんじゃなくて、日本の金融ビッグバン
をみてわかる通り他文化の方から行き詰まって手を出さざるを得なく
なったの。その恩恵を受けたかったらそのルールに従う。従えない
なら恩恵ごとシャットアウトするしかない。自分に都合のいい分だけ
ほしいという理屈はとおらない。

>>424
悪い信用取引って何だよ？

>>426
422です。
がんばってらっしゃるんですね。
私の友人にも同じ業界で頑張っている人がいます。もう幹部ですが。
アングロサクソンとアジアの二者択一ではなく、
もう少し幅を持ってみてはいかがでしょう。
同じアングロサクソンでもアメリカ人とイギリス人の違いだって
アメリカ人中でも個人差があるんじゃないですか。

これまで、少し言葉が過ぎたことをお詫びします。おやすみなさい。

ルールを握った国がやはり勝つ

変わらないルールはない

ルールがない日本

こねずみ　生ける限り景気回復なし

千代田区内では道でタバコを吸ってはいけません。
乳は吸ってもいいのかな。

＞＞433
ルールを握った国がやはり勝つ

こねずみ　生ける限り土建屋に景気回復なし

乳の話ではなく景気の話をしろ。

そういうお前がしろ

チューチュー。レロレロ。

だめだこりゃ。寝る。

土建屋が負の遺産をたくさんつくってきた。

アクアライン、本四架橋など赤字がどっさり残るものをこれでもかというほど
つくってきた。

＞＞440
　だめだ、こりゃ。

　いつになったら、土建屋からの被害者意識が消えるのやら

日本のゼネコンが全て淘汰したら。

銀行国有化も検討、竹中経金相が就任会見
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/banking/

>>440-441
＞土建屋が・・つくってきた。

需要以上になんて、つくってないだろ！

公共の需要に応じて雇用、設備を手当てするのは当然、それを最近になって大圧縮
に変えた政府、自治体こそ加害者。土建屋、関係者、そして一般国民は被害者！！

土建屋だけじゃないだろ日本経済の縮小の被害を
受けてるは。
ほとんど全ての業界が被害を受けてるだろ。

日本経済が縮小する被害は日本人全員が被る物だから（日銀職員や財務官僚は例外）。
まあ、さすがに土建が全てにおいて良いとは思わないのでその代わりとしてＩＴでも福祉でも
バイオでも何でもいいから需要創出希望。

土建屋は功罪あるけど、環境破壊になったことやつくり過ぎ
など、そういう問題はあるけど、国が率先して需要を
作ったということ自体は間違いじゃないよな。

小泉さん、金正日にプレゼントあげたみたいだよ。
帰りは金正日さんからマツタケ３００箱のお土産もらったみたい。
詳しくは、週刊誌今週号。
自分だけは傷みも感じずマツタケパーティー。

>>448
なんか、方向がちがうような・・・・
別に土建屋は計画通り作っただけだろう。
図面とか引いたりしたかもしれんが（ｗ
（もちろん、談合とかの問題は別だけど）

内閣改造：
幻の古賀入閣　柳沢氏、予言の一句
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021002k0000m010188000c

>>450
いや、計画を作らせたのも土建屋だよ。
土建屋は政治家に献金して、
その影響力で、いろいろな計画を
政治家に立てさせた。

土建屋が献金し
土建屋が票集め
土建屋が議員を動かし
土建屋が計画し
土建屋が受注し
土建屋が丸投げし
土建屋が儲け、
国民がカネを払う

土建屋の、土建屋による、土建屋のための政治

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　経済の事は難しくて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　未だにまーったくわかりましぇーん
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|日本の経済運営は経済学者と山師に任せれば
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜景気は良くなるんだな〜
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|　これは定説なんだな〜
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

実は、いちばん　経済縮小で被害を受けているのは
流通・小売業なんだけどな。
一番、労働者層が多い。

カネが回るようにしてくれ。
手段はある程度問わない。
たとえばオレに１０億円くらいくれればすぐに使ったる！
見よ、この具体的な施策。

小渕をはじめとする歴代首相のゼネコンへの公共工事
金融機関への公的資金の失政の責任を小泉が取ろうとしている。
バブルを起こした関係者はとうに退職金をもらって引退してる事だろう。

バブル潰した奴の責任モナ

バブルの遺産でいつまでもいつまでも苦しみ続ける

コネズミ地獄へようこそ。

悲観主義者の責任もな

コネズミが悲観主義を流布した張本人ですが！

痛みに耐えた！よくがんばった！ご苦労さん！ご臨終です。

アーメン

日経平均終値、バブル後の最安値更新　９０４９円３３銭
http://www.asahi.com/business/update/1002/008.html

>>466
昨日は、ダウやナスがかなり上がったのにこのざまだよ。
閣僚の言い訳が楽しみだ。
（しかも、ヘイゾーかキムラを使うって伝わったとたんに底抜けしたらしいな（藁）

株式板はお祭り

ゑじゃないか

キムラの悪評って２ちゃんだけの話じゃなかったんだｗ

>>469
どうだろ、一般の受けは悪くないんじゃないの。TVとかに出てるし。
今日は、俺もリアルで見てたわかじゃないけど後場に一直線で下がってるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000018-rtp-brf

しかし、G7で”株安”について話し合ってその結果がこれじゃどうしようもないわ。
やっぱりsageに連動しageに連動しないのは問題だと思うんだけどな。

世界恐慌でも
　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

小泉さん今度はどんな言い訳するのかな
ちょっとワクワク
またこれかな？
「市場の動向には一喜一憂せず」

今日は、拉致事件一色かもしれない（藁

「市場の動向には一喜一憂せず」

「拉致の安否には一喜一憂せず」

「拉致調査の結果には一喜一憂せず」

無責任人間を辞めさせるのは当然のこと。
国会議員たちはきちんと責任ある行動をとれ。

責任取れるようなまっとうな人間は、国会議員なんてものには
ならないのでーす（ｗ
全員更迭しましょう。野党も与党もマスゴミも皆ぐるなのですから。

世の中悪者ばかりだ。悪者代表の小泉に責任をとってもらおう。　　　　　　

世界同時株安になったら、小泉は世界を敵に回す。
全世界に向かって言ってもらいたい。

「痛みに耐えてくれ！」


ハハハ・・・袋叩きだな。

世界の敵の小泉の早期退陣こそが日本を救う

しかし、何か手を打つたびに下げを加速させるとは。
純ちゃん＆ヘイちゃん、恐るべし。

電通よ！世界を洗脳してくれ！

このままでは世界が滅亡か。

こねずみが　世に憚る限り　景気回復無し

株価なんてどうでも良い。

大多数の国民にとっては。
まぁ、朝の星占い程度の参考にはなるかな・・・。

世界の景気回復は小泉が辞めることにすべてかかっている。

>>484
公務員も税収が減ったら、明日は解からないぞ。
ましてやまともな社会人の経験も無いしな。。
一直線にホームレスかもな。

ぼくの
好きな
世界恐慌
もうすぐ
来ますか?

もうすぐ公務員狩りがはじまるぞ。
公務員の個人データは、多くが公開されているからな。

公務員狩り

>>488
がんばれ。

有事法制→戦争準備
メディア規制→言論統制・思想統制
盗聴法→プライバシー監視
君が代・日の丸→教育統制・皇国教育
業績主義人事管理→労働強化
財政赤字→税負担増・消費税値上げ
高齢化・少子化→社会保障制度ダウン
税制→不平等化
ペイオフ・低利子→貯金・貯蓄の誘因弱化
小泉改革→弱者切り捨て・地方切り捨て


これに児ポ法が加わりますなぁ。

童貞狩り?

公務員が半分に減れば株価は三倍

朝日速報

・ 木村剛氏の起用を検討　不良債権処理特別チーム(19:32)
http://www.asahi.com/business/update/1002/012.html

　ペイオフ挙行で、

ぼくの
すきな
預金流出
銀行連鎖倒産
長期金利 0%
連鎖倒産
極東初の
大恐慌
きますか?

べつに特に公務員狩りなんかしなくたって、税収減れば
養えなくなるっての。

札刷ればいいだろ。

銀行の融資額は１割も減ってない。
担保の事業用の土地の実勢価格は、１／５〜１／１０。
不良債権が、５０兆１００兆じゃないのは、小学生でも計算できる。

>>487
そこが適正価格（採算ベース）になるのかな？
その値段で売れば次の事業者が事業をはじめられる。
１４００兆円持ってるヤツの中に商売はじめるのも出てくる。
早く整理して売れ！

>>498
不動産流通課税と固定資産税で、新規事業が採算に乗りにくい。

アメリカだと、日本の固定資産税２−３年分くらいで土地が買える。

>>498
あとデフレね。

あげ

あのー、確認しておきたいんだですけど。

日本っていま景気いいよね？。
日本人てみなお金持ちでしょ？。

適切な政策が取られれば日本人はもっともっと豊かになれる。

税金を食い潰す香具師がいる限り豊かにはならない。

・・・でも結局は小泉の責任大。

>>503

　もう、だめだ　こりゃ。

まあ貧乏になってみないと豊かな国のありがたさが
解からないんだろうな。
小泉みたいなパフォーマンス男を支持していられるのも
今のうちだね。

508はコミュニスト（ｗ

新宿駅西口のホームレスなんかすごく増加した気がするよ。
この前久々に23:30頃あそこを歩いてびっくりした。

通勤電車乗ってると人口増加した気がするよ。

>>509
はいはい。難しい単語を覚えてえらいねｗ

>>512
悔しがってるね。

>>513
なんで？

>>514
ということにしたいんだね。

やはり豊かな社会でぼけた生活してると
経済感覚が身につかないんだろうか。

竹　中　平　蔵
　　　　　不　良　債　権　処　理　の　
特　別　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　メ　ン　バ　ー　に
　　　　　「　木　　村　　剛　　」
　　　　　　　　　採　　用

　　　過　剰　債　務　企　業　整　理
　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　外　資　増　益　！　！

　




649 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/03 01:59
木村剛のコンサル会社はアメリカにあるって本当ですか＞＞


650 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/03 02:01
＞６４８
違うだろ。

竹中平蔵＝外資の御用学者
木村剛＝日銀の御用学者

あしたどうなるんだろうな。

＞５１７　違うだろ。

ヒラゾー竹中＝外資の御用学者、で、木村剛≒外資の御用学者
ともに荒療治を主唱する企業破綻ハゲタカ派だが、前者はインフレターゲット
論者で、後者はデフレ・スパイラル容認派。

中学、高校生の携帯電話通話料が月２ー３万円って普通らしいし。
フランスやイタリアの高級ブランド品は日本人向けがバカ売れだそうだし。
糖尿用や肥満は日本の風土病みたいだそうだし。
４ＷＤ車や大排気量車が良く売れると言うし。
連休があると何十万人という人達が海外旅行に行くと言うし。
パチンコ業界の売上げ額は国家予算並みだと言うし。

不況ってどこを探せば見つかるの？。

↑朝っぱらから２ちゃんやってる貧乏人が何言ってるの？（わら

>>520１年後、３年後、５年後の給料
今、直で全て来るのではなく続けば続くほど
最初は不況の一部かぶりで景気反転期待（反転後もしかしたら短期給料上がらず）
ダメなら少し多くかぶって反転期待（反転後少々給料上がらず）
それでもダメなら多く被って反転期待（反転後しばらく会社回復）
でもダメなら給料なくなります。（反転前にチーン！です）
優良、大規模会社ほど延命は長いが反転後の給料回復も長いだろうね

>中学、高校生の携帯電話通話料が月２ー３万円って普通らしいし。
”普通”って何人から調査したんだ。

>フランスやイタリアの高級ブランド品は日本人向けがバカ売れだそうだし。
そもそも、ニッチ向け商品だろ

>糖尿用や肥満は日本の風土病みたいだそうだし。
ファーストフードばっかり食ってるからじゃないのか？

>４ＷＤ車や大排気量車が良く売れると言うし。
これはよくわからん。単なる流行りだからか。

>連休があると何十万人という人達が海外旅行に行くと言うし。
国内旅行高いからね。

>パチンコ業界の売上げ額は国家予算並みだと言うし
パチンコ屋は、今結構潰れているよ。客の激減

小泉が、”ディズニーランドに客が入っているから不景気じゃない”と１年位まえにいっていた
らしいが、それと大してレベルが変わらんぞ。
大体、こんな指標ともいえないようなものを頼りに経済運営しているから、こんなことに
なるんだな（藁

こねずみ　ある限り景気回復なし

>>520
小売業販売額　　　　5.3％減
大型小売店販売額　　4.9％減　（既存店は5.7％減）
コンビニ販売額　　　1.6％減　（既存店は5.2％減）

＃数字は今年7月分の前年同月比
http://www.meti.go.jp/statistics/data/h2s1000j.html

白いご飯が毎日食べれれる限りは不景気とは言いません。

>>525
多分八月九月はもっと減ってるだろうな。

525氏　みたいなやつがいるから
日本人はもっと貧乏になれ！

とかいう消費マインドをひえこまスこと言ってたりするんだろうな

いまや小泉はリストラ対象無能オッサンの象徴。

小泉自身がブランド物かったり、ディスにーランドいってる奴は
氏ね！とか言い出しそうな奴だからな。

金融資産総不良債権化の日も近い。

>>531

　金融資産と不良債権の　区別もできない
　厨房。　　以後、　放置よろしく

小泉生き恥。

中学卒のたたきあげラーメン屋の大将くらいでないと
改革は出来ない
改革ゴッコして遊んでるだけだ、今の政権は

1400兆を投資や消費の実体経済に誘導するには何をすればいいのか考えるべきなのに
金融政策と財政政策しか考えられない視野狭窄にはあきれる。
実体経済を回さずに不良債権処理なんぞしたらデフレが加速するだけだろう。
何でこんな簡単なことが分からんのか？
９０００円割れるわな。あんなバカ政府だと。

>>534
のなか？

古賀が内閣に入らなかったのも
抵抗せいりょくゴッコを
演じたかったから

それだけ。

投資減税しかあるまい

>>534
改革は趣味です。プロじゃないので、遊びです。

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　 ∧∧:::　　　あ〜あ
　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,):::::　株なんかやるんじゃなかった･･･
　　　　　　　　　　　　 (|　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(γ /:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>537
言える。
無力な幹事長や無力な外務大臣を置いてお山の大将になりたいだけなのかもな。小泉は。
自分より有能な社員を使えない社長は会社をつぶす。総理大臣も同じ。
古賀に道路公団改革を説得して国土交通相にしたら国民は「感動した！」のに。

>>537
>>541
別にお山の大将でのやることをやされば問題ないんだが．．．．．
竹中なんか、結局政治家じゃないんだから、フォローしなきゃなにもできん。
Nステーションの馬鹿コメンテータが、”これで小泉さんがすべてとりしきる”みたいな
アホなこといっていたが。（久々に見て時間を無駄にした）

お山の大将は危うい。
よほど有能な人間でも間違える。
まして無能な小泉だと．．．。

麻生太郎首相希望。

所詮、森内閣の後継ぎ。
森同様、国民から洗礼受けてないからな。

ペイオフも延期するんだから
不良債権処理も延期するんじゃないか？

みっともないけど、仕方あるまい。
小泉の無節操に期待する！
Koizumi, be musessou!

しかし、小泉になったら２年で不良債権処理にめどをつける
といってたのに一間半たって全くなにもすすんでいないで
これから加速するとか、なにを寝ぼけた事をぬかして
居るんだろうかこのおっさん。

そういや「国債発行３０兆以内」もこの税収じゃ無理だな。

小泉の公約違反
・１内閣１閣僚
・８月１５日靖国参拝
・自民党をつぶす
・ペイオフ完全実施

小泉の公約遵守
・痛みを伴う改革（ただし前半だけ）

俺はどちらかというと、とりあえず経済に明るそうな
保守党野田がいい。
とりあえずの危機回避内閣と言う事で。

小泉ね。痛みを伴う改革先送り、なんじゃない。

>>547
とっくにみんな、忘れてます。あなたも忘れて下さい

首相の公約が破綻し与党に人材が枯渇してるのに野党が全く役に立たないというのは犯罪的だな。
役人以上の税金泥棒は民主党だ。

>>552
お門違いもはなはだしいな。
権力者を批判しないで、反権力を批判してどうする。
夜盗支持者だろ

自民党の小泉政権のメッキがはげつつある。

鳩山更迭で、菅代表が政権交代だ！

>>549
俺は、亀井かな。
このあとに罵詈雑言レスが付きそうなきがするが（藁
非常事態のときにはある程度の強引さが必要だと思う。

野党の国会議員に権力がないと思い込んでいる世間知らずが
まぎれこんでいるようだな。

国会で質問できるというのはものすごい権力。
553は「マスコミは反権力」とかバカなことを言うんだろう。
団塊世代のウスラ左翼オヤジと見た。
ジジイ仲間と安保反対運動でもしてろ。

>>555
亀井か小泉かといわれればオレも亀井かな。それにしても情けない選択だ。
ところで宗男か松岡か選べと言われたらどうする？

松茸

ネクストキャビネット大臣
ＮＣ総理大臣 鳩山由紀夫
ＮＣ副総理大臣 菅　　直人
ＮＣ官房長官 岡田　克也 （経済財政政策担当大臣兼務）
ＮＣ内閣府担当大臣／ＮＣ官房副長官兼務　
（警察・防災・男女共同参画・人権・消費者・沖縄・北方・科学技術） 枝野　幸男
ＮＣ行政改革・規制改革担当大臣 野田　佳彦
ＮＣ総務大臣 玄葉光一郎
ＮＣ法務大臣 江田　五月
ＮＣ外務大臣／安全保障大臣 伊藤　英成
ＮＣ財務大臣 峰崎　直樹
ＮＣ金融担当大臣 五十嵐文彦
ＮＣ厚生労働大臣 山本　孝史
ＮＣ農林水産大臣 筒井　信隆
ＮＣ経済産業大臣 北橋　健治
ＮＣ文部科学大臣 中野　寛成
ＮＣ国土交通大臣 樽床　伸二
ＮＣ環境大臣 小宮山洋子

>>558
ムネオかな。うーん難しいな（藁
外務省を手なずけた腕で、財務省、金融庁、日銀を篭絡してほしい

古賀が内閣に入らなかったのも
抵抗せいりょくゴッコを
演じたかったから

それだけ。

抵抗勢力？　　あははｈ　ウソウソ。
TVとタイアップして企画しただけ。

堺屋太一の予測どおりの展開になってきた。
このまま来年にかけて記録的な大不況に入る危険がある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#0830

減税1〜2兆じゃ話にならん。
10兆規模の需要創出効果を見込めるような政策を今すぐ検討しなければ取り返しのつかないことになる。

財政出動＋大幅規制緩和措置を断行せよ。「財政出動はしない」と言うのは格好が良いが、
それは「何もしない」と言っているのと同じだ。何もしないことほど楽なことはない。
知恵を働かせることもなければ、根回しに走り回る必要もない。一切の労力を必要としないのだから。

ポーズを決めることばかり夢中になって、経済の瓦解を傍観していた首相が過去にも何人かいるが、
小泉氏もその一人に名を連ねることになりそうです。

国民？　　だれ？　それ？　
そんなん知らないね。


おれは、企業・大企業をつぶして、つぶして
官僚の国益を守るよ。

構造改革が進んでる証拠!

松茸

マツタケ？

だめだね。そんなエッチなもの。
ぼくが許されないよ。

失業せない、特権階級だけが許されるんだよ。
あの美味は。

君には、北からの小石入り、マツタケがお似合いだな。

564は笑えたけど566は外したな。

靖国で会おう

堺屋論文読んだよ。
現状認識（診断）はまあまあいいのだが、
処方が財政出動、所得税減税、法人税減税のお決まりの主計局バッシング政策３兄弟。
民間のフローではなく民間のストックが資本市場に向かうような刺激策を主張しろよ。
大蔵以外の役人って本当に主計局が嫌いになるのかな。威張りすぎだと俺も思うが。

主計局の権益は、ぼくがばっちり拡大中さ。

もうすでに、主税局は、主計局の下僕だけどね。

愚民から、絞りに搾り取って、
女をはべらすのさ。

主計局以外の大蔵官僚も主計局は嫌い。

>民間のストックが資本市場に向かうような刺激策を

民間のストックって郵貯にあるでしょ？かなりの額が、、、
それ、もう国債（国の借金）に化けちゃってるから、それを国民全員が引き出してつかっちゃうと政府が（以下、略）

理財局がなにげにオシャレ。
金額はでかいが資料は薄い。要はラク。国会の追及も甘い。
そんなこんなで５００兆くらい不良資産化したようだが知ったこっちゃない。

理財局？

ああ、証券業界から
ノーパンしゃぶしゃぶ喫茶に逝かせてもらってる
連中のことか。

ぼくは、ああいう人まかせの
エッチなやつはゆるせないタイプでね。

果実は実力でもぎとるもんだと思ってるんでね。

>>574
(・∀・）　カエレ！

郵貯の預金残高は２６０兆円か。GDP換算で９か月分くらいあるね。
みんな引き出したって政府はつぶれないよ。国債も刷れるし無限に刷れる日銀券もある。
キャッシュフローがショートしないってのは政府の絶対の強みだよな。

これが全部出てきて消費や投資に回ったらデフレ解決どころではない。
　　経済規模（GDP)＝消費＋投資
だからね。真水だけで７５％の経済成長。相乗効果があるから、とんでもない話になる。
平成元禄間違いなし。
そこから「構造改革」やったって遅くないと俺は思うなあ。

やっぱ郵貯の解体が一番！
小泉には無理だけど

理財局と証券局を間違えているバカ発見。

なんかみえてきた。
やっぱり郵政族議員の巣窟＝自民党倒して、郵貯アボーンが景気回復の鍵だ。

　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　 　 　　　|　　 |
　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡.　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　/7　 /7
　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　　　　　　|　　 |　 /_/　/_/
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　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　　　　　　　　　　 |　　 ト､　 /
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　　　／::::::::y'⌒ヽ|　　　　　　 |　 /,.-''"´,,jl|l,ヾ, =　＜　　　　 iﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀'''┐
　　ノ::::::::::`,{:::::::::;λ　　　　_,,,.r‐''",.-‐'て　　　 } =　 ﾆ┬''''゛　｀｀ヽ.,.-'´　　　　　　　　　＿　　　　　　 /　　/
　　|::::::::::::::-ゝ:;;;ｲ,,,,ヾ-‐''"}´　{"´　　　　"ﾌ　　} =　　 ≦　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　＼　＼　　　／　 ／
　　ヽ;:::::::::_,..-‐'"　　　　　}　　},,,,,,,,,,　 ,,／ 彡/ =　　'zｲﾄ　　　　　,-‐-＼,.-'´　　　　　　 ｀'ｰ┘　／　 ／
　　_,.＞'"　　　　　　　_,;:､'-r''''""彡ヒ_,彡彡" =　 ∠ ﾉ^ゝ､　　 /　　　'"｀''i,　　　　　　　　　　／　 ／
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>>579
　理由は？

今の投資減税の議論は生ぬるい。
株式投資の儲けは非課税にして、
損は所得税算定額から差し引いてもいいくらいの投資大優遇税制にしたっていい。
金持ち優遇だろうが何だろうが、日本経済にカネをまわすのが先決だ。

>>581
金融環境を悪化させてるのは郵貯の存在と確信した。
ついでに景気の足をひっぱっている冷え込んだマインドの国民の貯蓄を溜め込んでる郵貯

不況でも好況でも、結局儲かるのは資本家か。

銀行潰すより、郵貯潰した方がイィ！（・∀・）

郵貯あぼーん　じゃ

ますます国民を不安に陥れるだろうに

貯金は郵貯でなくてもできる。
そもそも国民がリスクを負担しないから、経済がこうなったんだ。

銀行に預けりゃそれですむ。
1000万円くらいどうってことない。
無利子のものだって、分けて預けりゃいいだけだろ。
保証があるんだから、たいした不安じゃない。

銀行の経営を圧迫してる原因は、膨れ上がった巨大郵貯もその一つ

単に郵貯をつぶしても東京三菱銀行の預金に変わるだけならあまり変わらない。
どーでもいい特殊法人へ行くカネが民間融資にまわる点は大きいけど、
東京三菱銀行のサラリーマン行員がリスクを負って成長産業に融資するとは思えない。

郵貯をつぶすより、投資の魅力を高め結果的に郵貯残高が減るのが理想。

＞投資の魅力を高め結果的に郵貯残高が減るのが理想。

株嫌いの国民にそれを期待するのが無理

問題は銀行にリスクマネージメント能力が低いってことだ。
郵貯もそれ以上能力無い役人のくせに、今度は株を買うようだけど？

融資で、郵貯が圧迫しているとは思わない


預金で圧迫している　とは思う

郵貯が無くなれば、銀行の経営が楽になると考えるのは短絡的だ。
逆に金融不安になる可能性が高い。
>>589の通り政治力で、金を動かすのは無理。

と、なればまずは郵貯の融資先を見直すのが短期間に行え、かつ現実的だ。

銀行だってリスクの少ないと言われた土地を担保に金貸してこのざま、
庶民がそれ以上のリスクを犯して投資するわけないじゃん。

>>592　銀行は預け入れより、不良債権処理が大事。
　　　　実際のところ、定期してもあまり嬉しくないそうだよ。

そんなの０金利をやめればすむこった
郵貯解体を機に
>>595

あ、実際にはやめてるけど、超低金利だったね

日本国民は本来もっとリスクを取る国民性だったのに、
いつしか総サラリーマン化、総幼児化してしまった。
「みんな朝日が悪い」とは言わんが、あの手のマスコミが国民を幼児化した面は否定できない。

損したのは証券会社が悪いから？
バカいえ。口車に乗せられて判子ついたオマエが悪いんじゃネエか。小学生か？
そんなのばかりだから郵貯に２６０兆も集まって
バカな役人の差配で田舎の下らないハコものに化けて回収不能の不良資産となる。

この10年で、オレも含め国民が相当気付いた。
その意味では「失われた１０年」ではなかったのではないか。

株でスッテンテンにされるよりは銀行・郵便局に預けると思うよ。

>>595
預金者の預金は、銀行にとっては負債だからな。
預金が増えれば増えるほど、自己資本比率が下がるんじゃないか（あまり自信なし）。

はぁ？>>600

>>600
預金だろうがなんだろうが金は金。
現生が負債？ぷぷぷぷぷぷぷ
銀行が使い込めば別だが、金庫にしまっておくだけで減らぬ。
負債でもなければ資産でもない。たんなる預かり金。

預かり金が増える分、貸し出し能力がＵＰするだけ、銀行にとっては体力がつく。
とくにペイオフ実施で預金者の移し変えで引出しがすすむ地方銀行は、喉から欲しい預金ちゃん♪

約束した利息だけが銀行にとってのノルマの負債
預金率が上がれば、利息をしはらわなければならないから、銀行は運用のために貸し出しを増やさなければならない。
貸し渋ってばかりもいられなくなる。

簿記の試験でもうけてこい

>>599
そういう判断をする朝日の読者がいても全く構わない。預金するのは自由。
しかし、そういうのに限って（あなたは違うと思うが）
リスクを取って株で儲けている有能な事業家や資本家を悪し様に言うんだよな。

「オトナは儲けてずるい」と騒ぐ幼稚園国民には本来
「よしくんも勉強して儲けられるようになろうね」と言えばいいのに
幼稚園の先生（朝日新聞）まで「ずるいずるい」の大合唱。

一番ほくそえんできたのが役人で、
「資本家はずるいから国が資金の流れをコントロールします」とか言って
幼稚園児たちの虎の子の預金で四国に橋を３本もかけたりしたわけ。
天下りし放題。退職金取り放題。胴元の大蔵省はノーパンしゃぶしゃぶ。

民間にカネを流させないように、郵貯を有利にし、投資には高額課税をかけた。
その結果が、利子への税率２０％、キャピタルゲインへの税率２６％という
世界に例を見ない投資抑制税制が生まれ、経済活力が消えて全員が損をしている。
そのことが分かってないのがまだ多いんだよ。

＞約束した利息だけが銀行にとってのノルマの負債

これが限りなく０に近いから、銀行は貸し渋りができちゃうんだな

次は加藤紘一キボンヌ。

加藤姉妹（ｗ

郵貯解体して、地方銀行に切り売りキボーン

>>603
天下り役人を辞めさせたくとも政治家と違って選挙で落す事も出来ないし
どうにもならない。
ここで役人叩きするぐらいしか方法ないよ。

コギャルのパンチラ画像
http://www.imode4u.com/deai/topsites.cgi?ID=2686

>>602
あんたバカ？
預金者が預金すると銀行のバランスシート上
現金が資産の部に入って同じ額の負債が右側に計上されるに決まってるだろ。
預金者からの借金なんだから。
他人に簿記試験勧めているけど、あんた簿記何級でちゅか？

ばかでちゅか？
左と右で相殺されるだけでチョ？
負債の名目は何？
左は現金で右は客の預かり金（＝預金）でちゅよ？
>>610

http://www.giin-net.com/
ここはザ･議員というＨＰいま
世論調査を実施していますので投票してください。

バランスシートの右と左で相殺？
何言ってんだ、コイツ。

相殺の意味わかってんの？>>613

預かったって現金は現金。
左の勘定に入る時点で資産。
右が負債の勘定でも同額なら、相殺だろよ？

小泉内閣の支持率61％に上昇・日経世論調査

日本経済新聞社が内閣改造直後の１、２両日に実施した全国世論調査で、
小泉内閣の支持率は前回の８月調査に比べて17ポイント上昇し、61％になった。
不支持率は同18ポイント低下の20％だった。
９月の歴史的な朝鮮民主主義共和国（北朝鮮）訪問や、
竹中平蔵経済財政担当相に金融担当相を兼務させた内閣改造などが支持率を押し上げた格好だ。

借りた金を返せないヤシ（＝>>611)

資産　＝　負債　＋　資本

611
は正しい

>>602
>>約束した利息だけが銀行にとってのノルマの負債
>>預金率が上がれば、利息をしはらわなければならないから、銀行は運用のために貸し出しを増やさなければならない。
>>貸し渋ってばかりもいられなくなる

人件費は？
運用先があればそれでもいいが、良い運用先がなければ、ただの足枷だよ。

振り込んだときに手数料払わないの？
>>619

>>610
他人に簿記勧めてる場合か？おまえがやれ

っと煽ってみる（ｗ

銀行のバランスシートで預かり金と現金を相殺するなんて話聞いたことないぞ。
そんなことしたら預金者からいくらお金を預かってるか分からなくなるじゃないか。

おい６１４よ、
新聞によく出てくる銀行の「総資産」ってのは、
オマエの言う「相殺」ってのをした後の数字なのか？
それともする前の数字なのか？
頼むからオシエテくれ。

>>620
取扱量が増えればそれだけ人件費がかさむ、ということだが？

振り込み手数料なんて矮小化するなよ。

>>620
振り込んだ手数料だけで、銀行が成り立つ訳ないだろ。

資産　＝　負債　＋　資本

どこで相殺か?

はぁ？なんで資本まででてくんの？

総資産には現金が含まれるけど、負債には預かった金が含まれる。
同額なら相殺だろ？

資産から負債をひいて残った額が純資産。

相殺しません。

現金だけでなく、貸したかねも資産だって、理解できるよね？

わかったから
「総資産」が、オマエが言うところの「相殺」をした後の数字なのか前の数字なのか
早く教えろ。

だから総資産は相殺前の数字だろ？

おまえ現金資産（預金）＝負債っていったんだぞ？

>早く教えろ。

あんまりいじめないでね（ｗ

あ。また昨日の会計野郎がいる。

客から借りる（借金）と考えるか、一時的に預かると考えるかの違いでないの？

預かる金だから預金っつーんでないの？

>>633は預金と貯金の違いを知らないんだね。

預金という科目はあるけど、貯金という科目は銀行にはありましぇん

>>630
総資産が「相殺」前の数字ってことは
銀行のバランスシート上、預金は負債として計上してるんじゃネエか。
600は正しいってことだろ。

だいたい「相殺」って何だよ。オマエのフィクションじゃないのか？
まあ、631もそう言ってるのでこのへんにしとこう。

教訓：生半可な知識で他人に簿記試験を勧めるのは怪我のもと。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021003AT1FI014303102002.html

簿記試験の勧誘員退治はやっと終わったか。迷惑なヤツだ。

ところで上のような情報が日経のサイトに出てた。
連中、１４００兆円の個人金融資産の一部を土地に向ける気だ。
麻生プランと言えるのかもしれない。
期待できるか？　ワシには分からん。

>>600も間違ってると思われ
>預金者の預金は、銀行にとっては負債だからな。
>預金が増えれば増えるほど、自己資本比率が下がるんじゃないか（あまり自信なし）。

そもそもここからはじまった
自己資本比率は預金が増えて下がるというがんがえが間違ってる
資産の中に現金が足りなくなって不良債権ばかりになってるので、自己資本の切り崩しが必要になるから下がるのでしょ？

>>637

　麻生は、前々から
土地税制をバブル以前にもどせと逝っている。

テレビ朝日じゃないが、
リーマンが　土地・自宅買えないじゃないか！
とかいっているそばで、そのリーマンが失業の危機に瀕しているのが現状

たまたま近くに銀行員がいたので聞いてみたら６００はその通りらしい。
説明を聞いたが良く分からなかった。スマソ。

「資本」は変わらないまま「負債」と「資産」が増えるから自己資本比率は減るとか。
誰か分かるヤツいる？

土地買えないリーマンを優先するか
高値で土地つかんでローン破産しかかっているリーマンを優先するかの問題。

まあ、後者でしょう。前者は頑張って茨城あたりから通勤してくれ。

>>640

　貸し倒れ引当金　を忘れてる。

　貸せば貸すほど、引当金。

土地の無いリーマンは悲惨ですね。

常磐新線もできる！

あったって固定資産税と相続税でガッポガポ

>>942
預金の話だろ？

運用無しの率だけで考えればそうだけど、運用がうまくいっていたら儲かった現金がＵＰして資本率はさがらないわけで

その運用が失敗したから、税金で資本注入なわけっしょ？

足算引算でしか考えられんと、比率の話もついでに利益率の話も
理解できないんじゃないのか〜？

っていうか預金の欲しくない銀行なんてあんの？

朝日速報

・ 市場から資金逃避　外国人投資家、６週連続売り越し(00:07)


http://www.asahi.com/business/update/1003/023.html

>>650

　有効な貸出先がなければ。特にデフレ時。


　なぜなら、預金金利をマイナスにできないから。

６４８がズバリだ。
６４７、タラレバの話をするな。銀行は運用先がなくて国債買ってる状況だぞ。

>>652
限りなく０にちかい今でも？

>>640

預金が増えると仕訳はこうなる。
（資産）貸出債権（または国債等の有価証券）
（負債）預金

次に実際の話としてはこう。
貸出は優良な借り手がいないのでしかたなく預金をもとでに国債を購入
する。一部は貸し渋り対策として中小企業に貸し出さなければならない
が、この貸出金利はリスクとみあってないため、将来焦げ付く可能性大。

しかしながら、
国債利回り-預金の利子-口座維持手数料-人件費等＝マイナス
で銀行は収益があがらない。

ちなみに、
銀行の資産のほとんどは貸出債権。
　　　負債のほとんどは預金。

友人の銀行員から聞いた話。

　

>>653
＞銀行は運用先がなくて国債買ってる状況だぞ。

郵貯は以前からね。
もっとも今度は株も買うみたいだけど（怖）

>>653
貸出先が無いということもあるだろうが、ただしくは儲けられる貸出先を見分けられないというのもある。

>>650
知人の知人の知人が某銀行の頭取と飲んでいたとき
「正直、預金は要らない。インターバンクで調達した方が安い」と言ってたそうだ。

４次情報なので精度については責任取れん。

知人の知人の新聞社関係者によると、銀行の預金集め広告が減って困っているらしい。
確かに最近、預金集めの広告が減ったような気がする。

この情報も「気がする」ベースなので精度には責任取れん。

>>657

　土地バブルを起こす能力すら欠如しているらしい。

東京三菱等に預金が殺到した時、言ってたらしいぜ、
「迷惑」だって。預金流入を阻止するため金利を更に
下げたらしいからな

きけば聞くほど具合が悪くなってきた。
郵貯は病原菌なら、銀行の病的状況も深い。

ところで銀行潰れろといってるヤシは、強酸国になって、国営郵貯だけになればいいとでも？
リスク全員、平等国民負担でいいの？

マイナス　-1%　　の預金金利を課すことができたら

預金大歓迎だよ。

株を買え土地を買えっと操作しても、国民は郵貯に預ける。
だめだこりゃ

655は参考になった。
658も660も信憑性高いと思った。
感想は661、663に同意。
全く独自性がないが、知識も見識もないのでご勘弁ねがいたい。ここは面白い！

日経の国土審議会の記事読んだけど、

＞土地に対する税負担を軽減すると税収が大きく減ってしまうため、
＞「不足する財源を公平に所得や消費に求めるよう税制全体を見直す必要がある」と提言した。

って何だ？　アホか？
例によって委員の中に大蔵OBが紛れ込んで 超近視眼的財政均衡論を入れたな。
度し難い連中だ。

小泉内閣の支持率61％に上昇・日経世論調査

日本経済新聞社が内閣改造直後の１、２両日に実施した全国世論調査で、
小泉内閣の支持率は前回の８月調査に比べて17ポイント上昇し、61％になった。
不支持率は同18ポイント低下の20％だった。
９月の歴史的な朝鮮民主主義共和国（北朝鮮）訪問や、
竹中平蔵経済財政担当相に金融担当相を兼務させた内閣改造などが支持率を押し上げた格好だ。

まぁそういじめるな（ｗ

>>668
日経の解説に抜けてるポイントが一つあるな。
民主党が全く期待できない状況なので、小泉を支持する以外に選択肢がなかったんじゃないの？

気の毒な日本国民
でも、責任はすべて日本国民が負う。
それが主権在民。「主権　＝　主責任」。これって、ここで話題のバランスシートやね。

一億総被害者意識がそうさせません(w

一億総被害者意識か。
全くだよな。
一億総当事者意識にならんと、この危機は乗り切れんと思うが。

しかしまあ、予定されていた小泉訪朝の夜に休む久米宏が
最高視聴率のニュース番組に居座り続けられるようじゃ、
この国の市民レベルも知れたものだね。

全軍の大将が決戦の戦場から退避し、社長か株主総会を欠席したようなものじゃん。
あの小泉だって予算委員会は出るだろ。
右足半月版損傷でも千秋楽の土俵にたった貴乃花を見習え！

脱線してしまった。
いずれにせよ、被害者意識の強いやつは大嫌いだ。
頼むから朝日新聞抱えて北朝鮮に亡命してくれ。

>>670
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ終盤も逃亡していたな＞久米宏

責任ある国民であれば小泉の経済政策が間違ってる事が解かった以上
即刻ひきずりおろして別の首相に変えるべきだと思うんだが。

土建屋からの被害者意識が
一億総被害者意識でそうはさせません(w

今度内閣改造で

不良債権を、早期処理することで、日本を再生しようという方針がやっと
出された気がするんですが、実際のところどうなんですか。


1. 日本は不良債権を処理しても、不景気とデフレにより
新たな不良債権が発生して縮小再生産に陥るのか、


2.金融機関のバランスシートが改善して貸し出し
増えて、新規産業など起こり新しい需要を創出して
再生に向かうのか、


はっきりいってどっちなんですか？

1. 日本は不良債権を処理しても、不景気とデフレにより
新たな不良債権が発生して縮小再生産に陥るのか、


2.金融機関のバランスシートが改善して貸し出し
増えて、新規産業など起こり新しい需要を創出して
再生に向かうのか、


はっきりいってどっちなんですか？

まあ俺は１だと思うんだけどね。

>>674
>>2.金融機関のバランスシートが改善して貸し出し
>>増えて、新規産業など起こり新しい需要を創出して
>>再生に向かうのか、
需要があるから、投資意欲がおこり、設備投資のための貸出しが増えるんじゃないのかな。
（まあ、需要を開拓する姿勢は必要だけど）
あと、銀行が資産＝土地を担保に持たない企業にそうそう貸すとも思えないけど

1だろ
規制緩和で新規需要が創出されたか？
サプライサイドの努力で，需要が創出されるなら
橋龍は失敗していない

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

とういか１でも大幅に不良債権が発生するだろ、新規産業に
融資するならよ。銀行の仕事じゃないよな。

>あと、銀行が資産＝土地を担保に持たない企業にそうそう貸すとも思えないけど

株価より↑を改善しなければね。1億(時価)の土地に６０００万の担保価値しか見てないから。
所詮銀行は経営内容より資産(土地)だからな。

１に三票。
楽観論のひとはいないんですか。

＞６８２
小泉･竹中・塩じいくらいだろ。。

財務相：国債30兆円枠は大前提だが経済は生もの−柔軟対応に含み
http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=APZz9kiPLjeCWsZGK

↑
口先だけで何もしない。

>>678
規制緩和はある程度、新規需要をつくりだしているんじゃないの？
大規模小売店舗ほうとかなんかいい例なんだけど。

>>685
それで、積極投資したスーパがどうなっていると思う？
ヨーカドなんかは、そんなものに飛びつかなかったから今も優良企業でいられるんだ。

>>686
つまり規制緩和で強いところはますます強くなり、
一方で馬鹿や弱者は死ぬということだな。

>>686
なるほど。。
確かにＩＴにしても投資したところほど失敗してるな。。

>>688
来年、投資減税が行われたって、それに乗って投資するようなところは失敗すると思う。
必要のない投資する位なら、株主に配当、社員にボーナスでもやった方がましだと思うね

>>689
うむむ。あっさり納得してしまった。
今の不況はあくまで需要不足であって投資不足ではないんですね。

景気が悪いと優良債権も不良債権になってしまう。逆に景気が良くなると
不良債権が優良債権になる。
不良債権処理よりも景気対策が大事なんだが小泉政権は原因と結果を
間違えている。

誰か政府のシナリヲを弁護する人はいないんですか。
小泉信者でもいいですから。

小泉、竹中、塩川というデフレの枢軸の下
日本発世界恐慌が起きようとしている
サプライサイドエコノミストの竹中では打つ手なし
ケインジアンではないがとにかく有効需要を創出しないと
ほんとに手遅れになるぞ
為替相場、金融政策、財政政策全部だめ
そうしたなかで弱肉強食のアングロサクソンスタンダード導入だけには積極的
こいつらは政治犯の域を通り越してもはや売国奴ではないのか

スパイじゃないの？　もしくは、マインドコントロールを受けているとか。

ハーバード大学へ留学するって事は、アングロサクソンの手先になるってこと。　　ハーバード大には、「日本戦略研究所」がある。

>>693
話がめちゃくちゃだな。
っで、どうしたいの？
国民は何をやっても将来不安が取り除かれない限り、小手先いじってみても、郵貯貯蓄が増えるだけだよ？
その小手先財源が政府国債だし、国債のお得意様が郵貯だから、結局どうどうめぐりなんでないの？

アングロサクソン受け入れられない国家は、北朝鮮のように配給制度の強酸国家にでもなるしかないんだけど？

＞為替相場、金融政策、財政政策全部だめ

お金の出口が無いからね。
財政不安と年金不安と職の不安から、みんな株も土地も買わずに（投資にむかわず）、貯金（とくに郵貯）に逝っちゃうから

>>695
君にこそききたいんだけど、最近はっきりしてきた
政府の景気回復のシナリオは、国民の不安を取り除くこと
をできるかな。
できるというならその理由を聞きたいんだけど。

＞そうしたなかで弱肉強食のアングロサクソンスタンダード導入だけには積極的
＞こいつらは政治犯の域を通り越してもはや売国奴

その売国奴にいままで株を買ってもらって支えてもらっていた経済だってわかってるよね？
>>697

>>698
おれ693じゃないからな。
政府の景気回復シナリヲの弁護がききたいの。

>>699
だからその政府は族議員にはばまれて、セーフティネットの構築には消極的だからだめなんでしょ？
年金とか医療とか失業保険とかの抜本的改革は程遠いわけだし。

どんなに金融をいじったりアングロサクソンに助けを求めても、肝心の国民が安心しないだけで、それら（金融・アングロ）を悪者にするのが経済無知にしかみえんわけよ。

年金とか医療とか失業保険などのセーフティネットだって、そもそも保険税から成り立ってるのだから、国民が職を得て給料貰って収めなければならんわけでしょ。
運営のためには。
それには経済が発展していかなければならない前提にあるのに、市場経済原理の根幹である投資が嫌だって言う国民では、政府だって安心して改革なんて出来ない罠。

外人投資家が売り、銀行も持ち株を売り、では誰が買ってくれるかっていうと、誰も居ない。
市場原理を動かすためには、国民が買わないかわりに政府が買うしかなくなってくる。
しかし政府が市場を動かすのは市場原理に反するっていうんだから、国民も嫌、政府が買うのは駄目では、どうにもならんわな。

これでは強酸こっかになるしかあるまい？

政府もバカなら国民もバカってことだと思う。

こんな状態になってまで、政府にあれやってこれやってと求める事がイタイタしい。
国だって財源が無い以上、あれもこれもしたくても、出来ますって言えないでしょ？
財源があるうちにやっておけばよかったと言えばお終いだけど、やる政府をつくってこなかったのも国民の責任でしょ？
いままでの選挙率が物語っている。
一部の利益団体の代表である自民党に任せてきたのだから。

財源のなるべくかからない金融をいじって、なんとか景気を回復させてからと働く政府の方法が間違ってると？
無いものねだりもいいかげんにせえと思うよ。

財源を減らしてるのは何処の馬鹿？
今の政治家じゃないですか?
まあたしかに、自民党だけにやらしたのは国民の責任。
これからの若い世代にこんなゴミ状態の国を押し付ける気？
バブルって言われても分からない世代に。
いきなりお先真っ暗な所からのスタートだよ？
税金を納めて、無いものねだり?
無くしたのはどの世代？
今一番切られてる世代じゃ無いかい?４０〜５０代
これから選挙権を得たけど、こんな状態の国会に誰が投票する?
金融は金が一番掛かる。掛からないはずが無いでしょ？
税金をこれまでいくら投資してるとでも？

＞財源のなるべくかからない

前言撤回。謝ります。

自分達の利権に関わらないよう金融をいじって、なんとか景気を回復させてからと働く政府を選んできたんでした。

日銀がやる金融政策の事じゃないの？インフレターゲットはあんまりコストも
かからないだろうしやってもいいんじゃない。

税金の使いどころは、合いかわらず土建政策（表向きＩＴ）や銀行救済に使われるのれした。
銀行救済は良いといえないけど、銀行をすべて潰すわけにもいかないので、痛し痒しでつが、中央集権型の税配分による権力集中やってるうちは景気回復しませんね。
もっと規制緩和といいますけど、地方分権で税金の配分を変えないと、まだまだ規制は相変わらず中央官僚が握ったままですね。

しかし不幸な事に、今この土壇場にきての総選挙があったとしても、またもや自民党圧勝のようですから、出口の無い冥土の道を落ちていくしかないのだと諦めています。
もうインフレでもなんでも、日本がひっくり返るくらいのショックが無いと変わらないのではないかと思ってますので。

小泉が東証で「わかりやすい税制を目指す」と言ったらしいね。
それを好感して９０００円台回復と書いてあった（日経ネット）。
この板、結構いい線ついてたってことか。

今回の証券税制改悪をやったバカ役人はラインごととっととクビにするべき。
クビにできない次官と局長は財務大臣がクビにするべきだし
それができない財務大臣なら総理大臣がクビにするべきだ。
民間企業なら当然の処分だ。
政策立案の責任というものを連中にも分からせる必要がある。

それができない総理大臣なら？？？？
そりゃ、そういうことですよ。

みんな

アングロ・サクソン人になりたいかーい？　　いえーい!

＞1　政府が景気を管理できると思っているのかね。
馬鹿だな。そんな能力は無いよ。
今は世界の景気で動いている。
日本だけで回復なんかできるわけ無いだろう。

>>709

　80年代の円高不況をもう忘れたのか

http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html

このまま行くと、近い将来、毎年の国債発行額が、税収を追い抜くことになる。

即ち、国家・国民経済の破綻を決定的なものとしそうである。
ということは、本来、国債の発行は国家経済の健全性を維持するための方便として考えられたものであるが、逆に国家経済を破綻させてしまうものともなるのである。

これは、国債発行の基本原則を理解していない者によって国債発行が行われてきたからである。

（つづき）http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html
わが国のエコノミスト達もさすがにこれには気が付いており、�@これ以上国債を増やしてはならない、�A財政出動の目的を正せ、�B国債に頼らないために税収を大きくせよ、などと言うようになった。

しかし、�@を行うと、失業者が日本国中に溢れるし、�Aを行おうにも、具体的な目的がわからず、�Bを行おうにも、とてもそのような経済状態ではない。

しかし、理論やポーズだけは、この�@、�A及び�Bを空しく叫んでいる。

国民も、どうしてよいか判らず、何はともあれ自己保身に動き、預金に精を出すのである。
これでは、国民皆で国家を破綻させているようなものである。
正に、杞憂国家となっているのである。

国民資産 1400兆円　中　負債を引いて　1000兆円

内、悠長で、240兆円　で海外に押し出されたものが　100兆円程度
うちわけのほとんどが、預貯金で、株式投資が85兆円程度。

そのほとんどのカネがまったく動かず、金利がつかない状態。
従って、預貯金を吸収するためには、現状の国債発行では
足りないのが正解。

っていうか吸収したらマズイでしょ>>713

>>678
現状否定するのがカッコいいと思ってる朝日読者がここにもいたか。
「サプライサイドの努力で需要が創出されるなら橋龍は失敗していない」だと？
バカか。オマエ。

サプライサイドの努力で需要が創出されないんなら、誰が需要を創出するんだよ。
オマエが日々使っている工業製品や食料やサービスはどこサイドが提供してる？
サプライサイドだろが。違うか？
他のサイドが提供してるんなら言ってみろ。

10年前と生活が全く変わってないヤツなんて日本にいないの。
産業構造も大きく変わったの。そこにはサプライサイドの努力があったの。

使ってる単語は専門的でも認識は教条的で浮世離れ。見えてない。朝日読者の典型。

>>714
　んだね。
　市民と政府がカネをキャッチボールしただけに。

>>715
だからサプライサイダーはバカと言われる
朝日新聞は盛んに構造改革や，規制緩和を煽っていたと思うがなぁ
橋龍は，規制緩和でセルフのガソリンスタンドが増えたら
めちゃめちゃ需要が増えるとか言っていたがなぁ
規制緩和を進めて，サプライサイドの供給が増えても，需要は増えない
供給が増えた分だけ，価格調整が起きて需要が増えるというのは大間違い
投資や消費が減少したとき，企業はその需要に合わせて低い生産をしようとし，
結果的にそれが，人々の所得を低下させ，遊休設備や，失業者が溢れることになる
更にその結果，消費が減り・・・と言うのが続く

デフレ下で，需要が減っていくときは，君の大好きなサプライサイドの努力が
無力なモノに成り下がってしまうのだがなぁ

投資は結構な確率で失敗するけど当たるとでかい。
相撲で言えば３勝１２敗でも３勝がでかければトータルで大もうけとなる。

リーマンは１２敗を見てしり込みする。
事業家や投資家は３勝を夢見て汗をかく。

汗をかく人を罰してきたのが現行の証券税制であり、終身雇用など各種社会制度だった。
それが行き詰まり、遅まきながら制度改革しようとしているが、大変なことに気付いた。

朝日新聞や文部省の国民総幼稚化戦略がまともに当たりすぎて、
日本中がリスク回避しか考えず嫉妬心で動くリーマンだらけになり、
リスクを取る強靭な意志をもつ事業家や投資家が枯渇してしまったのだ。
政界だって二世三世官僚労組あがりのサラリーマン議員ばかり。

ここで議論されてきた資金の塩漬けは確かに大きな問題だが、
根幹にあるもっと大きな問題は日本人の劣化、サラリーマン化、被害者化だと思う。
たまに韓国や中国の話を見聞きすると、日本は相当ヤバイと思う。

「平蔵不況」で失業率２０％だ！

http://www.zakzak.co.jp/top/top1004_3_08.html

どえらいことになるぞ！誰か至急ゴルゴ１３に連絡を取ってくれ。
小泉の暴走を我々２ｃｈねらーで止めなくては。

ついに出た！　「危ない５１社」リスト
竹中−木村コンビの“餌食”になるか
http://www.zakzak.co.jp/top/top1004_3_09.html

一億総被害者意識を、手際欲　育ててまいしました。

　------- by 久米

>>717
来た来た！　愉快に激しくやろうぜ。
結論から言うとオマエはバカな敗北主義者だ。

オマエが国王だったらこう考える。
農業が効率化して農作物が安くなったら失業が増える。
だから効率化しない。規制は緩和しない。何も変わらない。

一方、オレの国はこう考える。
農業の効率化大いに結構。
全国民が農作業に費やす時間が減るなら、その時間を使った新しい付加価値を考えろ。
挑戦者を優遇し、ニュービジネスを立ち上げ、科学者を育てる。

どっちの国が栄えるかな？

>>722
お前はアホだなぁ
なぜそこで，マルクス主義が出てくくるのかなぁ

>>722
学歴低いだろ？世界史習ったか？

あと、「付加価値」という言葉をテキトーも使わないで欲しい。
「モラルハザード」と並んで、DQNが嬉々として誤用する
言葉の典型

とりあえず公共事業ｶﾞﾝｶﾞﾝ増やせや
話はそれからじゃ

マルクス唯物史観　なつかしぃ(゜π゜)
歴史は進化する　とな・・

工業高出身だからよくわかんね

>>722
722はアホすぎ！ゲームの世界。
要するに小泉みたいに自分の失敗をボタン一つでリセットしたいような
タイプ。

とりあえず「危ない５１社」リストにゼネコンをもっと増やせや
話しはそれからじゃ

いちいち小泉信者のアホにレス付けるの疲れるね

>>730
　ついでに、あなたの会社も追加。

>オマエが国王だったらこう考える。

>一方、オレの国はこう考える。

ﾌﾟﾌﾟ
心底ﾜﾛﾀ　こいつ小学生か(藁
政治板は知的レベル低すぎだな

>>733
小泉信者だけが知的レベルが低いんだよ〜
他の人たちも一緒にしないで

あらあら。
まともに議論していたら勝ち目がないと見て荒し作戦に出たか。哀れなヤツ。
愉快にやろうと思ったのに残念だな。
負けを認めたのは分かったから、もうくだらん発言で場を汚すな。消えろ。

　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　ウダウダやってねーで
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　 |　おらっ！さっさと倒産しろ！
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |ゼネコン　 　 .|　　へ//|　 |　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜
　　　　　　　　

>>735
とりあえずお前は一般物価と相対物価の区別をつけてから出直せ。
国王がどうしたとか以前に。

７２２はおわってるな、世界史の勉強からしたほうが
良いかと。

どっちの国が栄えるだろうねって、デフレのとき
構造改革をやって恐慌にならなかった国って
歴史上存在したっけ？

722が国王じゃなくて良かったよ。

世界第一位の経済大国のアメリカも昔と変わらず
今もモンロー主義なんだよね。
規制緩和とはアメリカのグローバリーゼーション
と言う名の下の経済の植民地化でもある。

小泉の支持率をストップ安にしてくらはい。

今回の不良債権処理を求めてきたのもアメリカ
７２２はそこのところをよ〜く考えた方がいい。

価格調節がうまくいったことなど
歴史上　見たことがないな

722はまず、作ったモノやサービスが売れ残らない
前提で話してる時点で救いようのないバカ
もしそうだったら誰も苦労しねーんだよ
たくさん作ることだけ考えてりゃいいんだから

>>741
小泉内閣の支持率61％に上昇・日経世論調査

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021003AT1EI00A303102002.html

小泉も、ヒラゾーという癌ができて、木村という転移で、終わったな完全に。

>>746
小泉さん記者会見で経済のことは竹中に一任してあると
言ってたけど、日本経済が崩壊したら小泉さん、
全部竹中の責任にして逃げる気だよ。

あの人いつも人事でしょ？

コネズミ死せずして景気回復無し

痛みを伴う平蔵改革

日本の不良資産ノ代表、
コネズミ、アホナカ、キムラ、ハヤミら　
こそ、早く処理し無いと日本が破滅する。

任命者は全責任を負う。
田中真紀子を外相に任命した責任を問わなかったことが
国民にとって高くついたような気がする。

今回も竹中の責任で逃げさせてはいかんな。
（もう、経済失政が前提みたいになってる）

一層のこと日銀ごとアメリカに売っちゃえば。

藪大統領「買わない。なぜなら、すでに私のものだから」

もちろんサプライサイドの努力が必要ということは否定
しようもないんだけど、（コンビニ、携帯などを考えればわかる）
規制緩和や投資の促進によって
今（あくまで日本の現状を考えて）需要を喚起して、経済成長を引っ張るような
サプライサイドのイノベーションが起こるのかどうか？
というところが一つのポイントなんですかね。

雇用保険の支給を不良債権の処理が終わるまで停止することやな。

http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html

このまま行くと、近い将来、毎年の国債発行額が、税収を追い抜くことになる。

即ち、国家・国民経済の破綻を決定的なものとしそうである。
ということは、本来、国債の発行は国家経済の健全性を維持するための方便として考えられたものであるが、逆に国家経済を破綻させてしまうものともなるのである。

これは、国債発行の基本原則を理解していない者によって国債発行が行われてきたからである。

（つづき）http://www.ibd-net.co.jp/infor/may2002.html
わが国のエコノミスト達もさすがにこれには気が付いており、�@これ以上国債を増やしてはならない、�A財政出動の目的を正せ、�B国債に頼らないために税収を大きくせよ、などと言うようになった。

しかし、�@を行うと、失業者が日本国中に溢れるし、�Aを行おうにも、具体的な目的がわからず、�Bを行おうにも、とてもそのような経済状態ではない。

しかし、理論やポーズだけは、この�@、�A及び�Bを空しく叫んでいる。

国民も、どうしてよいか判らず、何はともあれ自己保身に動き、預金に精を出すのである。
これでは、国民皆で国家を破綻させているようなものである。
正に、杞憂国家となっているのである。

あげ

国破れて　こねずみ　あり

　バカの国

成長なくして改革なし

>>754
イノベーションは起こるでしょう。
だって考えてみなよ。
人類史上初の高齢化が迫り、
人類史上初めてすべての機械にIPアドレスがふられ、
人類史上初めて位置管理コストが１日２００円くらいになり、
人類史上初めて二足歩行ロボットが登場し、
人類史上初めて動物の遺伝子を設計できるようになり、
人類史上初めて試験管の中でたんぱく質合成ができ、
人類史上初めて電子通貨が財布の中に入るようになり、
あれやこれや、ビジネスチャンスは死ぬほどあるんだから。

あとは事業家とカネがあれば、経済はどんどん回ってくと思うよ。
郵便局に２６０兆も置いて役人に任せ、田舎の道路作ってる場合じゃないんだよ。

そのカネが回らねーから困ってんだろ

環境問題がこれだけカネになってきたのも人類史上初ですね。
教育だって医療福祉だっていくらでもイノベーションが期待できる。

駄目だ。
どう考えても、インフレは免れない。
政府が国債をつかって財政出動しても銀行注しても、日銀が量的金融緩和に踏み切っても、
どっちにしても、その途端にドド〜っと円売りが起こって急激な円安になるのではないだろうか。

経済の規模のデカさと国債の残高が多すぎて、進みだしたら一気に逝きそうな気がしてならない。

もちろんカネが回らないから困ってる。

このスレに「カネが回ってもダメ」「サプライサイドに期待できない」という敗北主義者がいるので、
そうではないことを言っている。

は？カネが回らないのはデフレだからだけど。
そもそもデフレの定義くらい知っておいてよ。

インフレが免れないとしたら金利が高騰するはずだが長期金利は史上最低。
いま怖いのは一貫してデフレ。

今現在の事を言ってるのではない>>767

>>769
そうか。
じゃあ、「俺はデフレの現在やるべきことを主張してない。
インフレになったらやるべきことを主張している」と
断ってくれ。そしたら「スレ違い逝ってよし」という言葉を送る。

円安後、株価が落ちて企業がバタバタ潰れて一時的にはデフレが加速するよ。
つまりＶ字

すごければすごいほど、悪影響は大きい

Ｖ字ってなんだよ？
Ｌ字の間違いじゃないのか？

>>771
円安で株価がいつ落ちた？

でも実際小泉以外で拉致問題解決しようとする奴いなかったしな〜。
支持率上がるのはしょうがない。それは素直に認めろ。
拉致問題を揉み消そうとしてる糞な香具師は大量発生していましたがｗ
景気悪くなってるのは正直ﾑｶﾂｸ、そっちも何とかして欲しい・・・

ていうか、猪木見習えよゴミ＝政治家ども！
政治家全員でも猪木のツメの垢にもならん

もうはじまってるのかな？
一時的なデフレの助走が。。。。鬱

日経CNBC見てたら宮尾尊弘がここと似たような議論してた。
不況脱出のポイントは株と土地に資産をまわすことであり、
そのために思い切った優遇税制を取ることだって。
政府の政策は上のようなインフレ策とセットにするべきなのにそうなってないとも言ってた。

はぁ？日本株ってドルで換算してるんですか？
「一時的」って文字が見えないの？
>>773

>>774
猪木ファンか？

>>774
拉致された日本人を救うのは政治家として大切なことだ。
しかし、そのために数万人の自殺者を放置するのは
虐殺行為に他ならない。

ブッシュと同じく
経済政策から眼をそらすための作戦だ＞あれは

助走ではなくすでにデフレ。
バカ政府も去年認めた。

松茸総理マンセー

>>777
いや、普通円安は株価上昇要因だろ？輸出が増えるから。
別にドル換算じゃなくても上がるだろ。

もし、外国人投資家が売ると言いたいのなら、勉強不足。

輸出が増えるから株価上昇？
インフレになるから株価が上昇するんでないの？
>>783

>>784
円安→輸出増・輸入減→有効需要拡大→インフレ圧力

輸出増はインフレ圧力だから、結局同じことを言っている。

竹中も「経済政策の基本は税制改革」とか言ってたな。今日。
竹中が税制に言及したのはあまり記憶にない。もちろん全発言を聞いたわけではないが。

自分も２大臣兼任で偉くなったのでそろそろ塩川の領分に踏み込んでもいいと思ったのか。
デフレの戦犯にされるシナリオにやっと気付いたのか。

税制なんていじれんのかね？
増税策でも練るのか？結局痛みとしか思えない。
いずれにしても税制も含めて小手先だな。

減税だろうが国債増額、増税だろうが景気冷え込み。
両方やっても、景気はピクリとも動かず効果無し。
でないかな、、、、

>>778
人質解放の話知ってる？
その話聞いたら猪木の凄さ分かるよ。

先行き不安で、株の税制をかえたところで、国民の金が株に向かうかどうか未知数。

抵抗勢力の方が財政出動による公共投資が不可能なことをよくわかっている。
ゆえに、小泉長期政権確定。

こんなとき株買うﾔｼいるの？
空売りから入るのか？(ｗ

>>779
そらもっともだなぁ・・・
でも景気回復ってどうすりゃいいの？
今のこの状況をどうこう出来そうな政治家いる?

だれがなってもこうなってたとおもうよ。自民とうだもの。いずれは。
小泉はすすんでババをひいた馬鹿。

>>792
コイズミ以外なら誰でもマシだと思われ

本当の相場師は底で買う。
今が歴史的買い場だという意見も聞く。
ただし、今買って破産してもオレは知らん。

>>792
　麻生首相

>>795
いまが歴史的買い場だというセリフを何度アナリスト共から
聞いたことだろう(ｗ　実際には歴史的売場だった。

まああいつらは個人投資家をカモに、自分達は空売りやってる
人種だからな(ｗ

コイズミの支持率が上がれば売り場
コイズミの支持率が下がれば買い場

これマーケットの常識

>>794
んじゃ、森元総理にしませうｗ

いっそ社民党から総理大臣を選びませうｗ
ﾗﾁﾅﾝｶｼﾗﾅｰｲﾖ

>797
　あまいな。

　みんなが売るから、自分も売るわけ?

社民党はいきなり金利とか上げそうでヤダ。
あいつらはプラスとマイナスの区別もつかない人種だろ？(ｗ

税制を今の投資冷遇から投資優遇に変えれば投資は確実に増える。
こすっからい機関投資家が反応しないはずがない。
外人や個人投資家がそれに乗る。リスクが限りなく低くなるからリーマンだって乗る。
今は松井証券みたいなネット証券もあるし。

怖いのは「投資が増えないこと」よりも「暴騰すること」
東証の株なんて時価総額２５０兆程度だから、
１４００兆がまともに動くと、とんでもないことになりかねない。

>>802
それより拉致問題自体無かったことにされそうで、さらに朝鮮マンセーになることうけ合い

暴騰でも何でも、してもらいたいもんだ。いまよりまし。
リスク０でないと貯蓄もしない国民だからな。
まともに動くかね〜

>>804
それもそうだが、あいつらバカだから絶対
「弱者であるお年よりや、貯蓄を銀行に搾取されている
労働者階級のためにゼロ金利を解除します！」
とか言って金利上げちまうぞ。

どっちにしろ破滅だろ。外交も経済も

暴騰するとリバウンドが怖いんだよな。
まあ、805が言うように「今よりまし」と言えなくもない。

この一週間の報道を見てると、竹中や木村への懸念がきちんと出てたのは評価できる。
木村なんてダメ企業リスト作っていい気になってたのが、やっと責任の重さに気付いただろう。
竹中ももはや柳沢を抵抗勢力に見立てた「閣内評論家」では済まされなくなった。

二人ともバカではないので、自分の置かれた立場は分かったのではないか。
来週になっても竹中が能天気に「不良再建処理のため銀行がつぶれても仕方ない」とか言って
みずほが飛ぶというシナリオがまことしやかにささやかれているが、
そんなことはないと信じたい。

さあ、竹中への信頼の証としてみずほを買おう！
なに？　やだ？
買おうよ。俺は買わないけど。

じゃあ、おれはみずを買うよ

竹中のためなら新でもいい。

じゃあ、おれはみみずを

>>762
イノヴェーションによって
新規需要は増やせる可能性が充分にあるとみていいんですか。
では最近のＩＴ投資などが軒並み失敗してる原因は、
なんなんでしょうか。
事業計画のつめが甘いということ（融資した側の銀行も含めて）
もありますかね。
デフレで所得が減っているのが障害になっているというのは
わかるんですが、原因はそれだけなんですかね。

こねずみ　の終わりか、さもなくば日本の終わりか。

しかし、どうして経済がひどい状況になって
あれだけ支持率が高いのか？

昨晩のＷＢＳ（テレビ東京系地上波）に、榊原英資が出演して、めずらしく、
”正論”を述べた。俺としてはたいへん驚いている。

「金融監督責任者（竹中平蔵のこと）が、銀行に公的資金を投入するという
　軽々しく発言をしてはならない。」

「公的資金を投入すると言うことは、＝銀行の国有化＝銀行を潰すと言うこ　　と。」

「しかも、国有化をするのは、大手銀行（メガバンク）といわれる規模の
　銀行で、国有化＝株が￥０になること、それならば株主は今のうちに売って
　おこうと考え、株が暴落する。」

>>814
１、訪朝の影響
２、自公の固定支持層だけで40％くらいあるから
３、マスコミの粉飾

失敗している投資もあれば
成功している投資もある。

事業計画を詰めた方が成功の確率は上がるが
それでも失敗するときは失敗する。
投資ってのはそういうもの。

投資というのはものすごいエネルギーがいる
郵便局に貯金するのとはワケがちがう。
なのにキャピタルゲインに２６％も課税してきた日本国政府って何だと思う。
幼稚園児でもできる郵便局の利息への税率は２０％だぜ。

こんなことしてきたから国民全体が幼稚化し、
経営者もサラリーマンばかりになってますます投資の成功率が下がる。
「儲けるのは悪」といわんばかりの朝日新聞のバカな論調が追い討ちをかける。

サムソンの利益が日本の全電機エレクトロニクス関連会社の利益を上回り、
トヨタの利益さえ上回る（上回ったか上回りそうかどっちか）現実を見ろよ。
日本電気や日立などのピヨピヨ経営陣は退陣どころではなく切腹ものだよ。
日本のGDPは韓国の10倍あるんだぜ。

榊原も鼻が利くね。
アメリカから「みずほが潰れるとマジやばい。対イラク戦に差し支える。
バカ竹中を抑えるから側面協力しろ」とか言われたのかなあ。

>>818
まあ、毒をもって毒を制せばいいんでないの
（毒＝馬鹿と読み替えても可）

>>818
確かに、「アメリカは、イラクへの空爆を始める」

「日本のみなさんは、それはないだろうと考えているが、アメリカは
　実行する。」と　ＷＢＳで発言していたよ。

もうブキの増産もしちゃったんだろ？
今更やーめたとはいえない罠

そうか。東証一部の時価総額と郵貯の預金残高が２５０兆でほぼ同じか。
はやりこの国は共産国家だったのね。

ブッシュの、任期中戦争が続くか・・・・・
イラクの次は、どこだろう（って気が早いか）

>>823
北朝鮮

フセインの譲歩を引き出すために、あらゆるチャンネルで「本気」をアピールし、
結局は戦争しないんじゃないかな。
なんて考えちゃうよね。甘いのかな。

おっと、スレ違い。

■米ＣＩＡが日本の経済情勢を分析、専門家招き会合開催へ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20021004d2mi00f404.html
　ブッシュ米政権はイラクへの武力行使の障害になりかねないとして、
米経済や世界経済が直面しているリスクに敏感になっている。ＣＩＡが
このタイミングで日本経済に関する分析会合を持つのも、日本の低迷が
世界経済にとって大きな懸念材料になってきたとの見方を米政権が
強めているためとみられる。

>>825
そんなことはない。アメリカは軍事産業で成り立って国だ。
去年のＮＹの件もうがった見方をすれば攻撃された事実を実証したかったのだろう。
正当性があれば世論が味方だ。今回の北朝鮮の拉致問題もアメリカは、把握してたと思う。
自体が長引くほどアメリカには好都合だ。考えて見てくれ、金大中事件を知ってるか。
あの時も､日本国内で起きた事件だったが、日本の捜査当局は何も出来なくすべてアメリカからの
情報で、金(現韓国大統領)は暗殺されずに事が運んだわけだ。さらに、台湾にイージス艦を売却する
らしいが、すべて極東アジアをにらんだ判断だと思うが。

CIAが経済情勢分析？
確かにそうだよな。みずほが飛んだら、対イラク戦の戦費の請求書を日本にまわす作戦が
実行不可能になるからなあ。

ということは、フセインは戦争回避の搦め手でみずほをつぶしにかかるか。
竹中を買収して公的資金投入論を激しく展開させればいいんだから非常に簡単。
ゴルゴ13のモチーフになりそうな話だ。

>>817
もちろん投資は失敗もあるし成功もあるということは
わかるんですが、最近のＩＴ投資や、先にでた流通関係の
投資が失敗してるのは何故ですか。
小渕内閣の頃は政府で需要が作り出されて、なおかつ比較的投資
も積極的に行われていたと思うんですが、
全体としてあまり上手くいかなかったのは何故ですか。

>>828
フセインが竹中を買収して・・・てのが面白い。
>>829
投資って株の事かな？

>>829
国債をばら撒いても、国民の先行き不安感は根本からは取り除かれていなかった。
不安のある国民はどうするとおもう？
貯蓄に向かうだろ？郵貯に。
預けられたよ貯金は利子をつけて返さなければならない。
銀行は郵貯は有利な投資先を見つけられずに国債を買うしかない。
お金は国債に化け、市場にまた現金が不足する。
これがお金が市場を回らなくする原因。

この不況の原因を取り除くには、国債の残高を減らして、市場に現金を行き渡らせ、お金の行き先が投資や土地を買う事にむけなければならない。
お金の行き先が結局郵貯では、また国債にもどるだけで、何の意味もなさない。

冷戦終結後、ＣＩＡは組織の存亡をかけて
経済的主敵の日本に対し、諜報活動を積極的に行った。
政府間交渉はもとより
民間企業同士の交渉に対してもだ。

>>831
だから､郵政民営化って言ってんのよ。
受け皿なくなればね・・・？

>>832
それはジャブ。
日本はパンチ（アメリカに輸出黒字の解消をせまられたこと）をよけ切れずに、政府はタオル（国債大量発行）を投げたの。

そのあとダウンして、日本はお花畑にいったのさ→バブル好景気

>>833
っぷ、いつ実現するの？
速くても５年以上先だよ？それまでもつとでも？
それも、いま民営化の検討の議論をするっていってるだけで、公社化から民営化へ決まったわけではない罠

しかも郵便事業についてだけ、わいわい騒いでいるけど、郵貯に対して小泉が何も喋らないのはなぜ？

>>835
それ以降は、日本は痛みを忘れるために、麻薬（国債発行）を吸いつづけた。

>>837
喋ってなかったっけ？

>>831
日本ではそういう現象（ｸﾗｳﾃﾞｨｸﾞ･ｱｳﾄ）は起きてない。
民間に資金需要がないでしょ。

政府はヤクの売人になっていた。

>>840はｸﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞ･ｱｳﾄの間違い。

　　　損切りイエーイ！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ　　|:::/　'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ-=・=-　-=・=-i:;l:::_::::|
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"

>>837
だって民営化したら政府専用機アメリカの宅配便になちゃうもん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ純一

>>842
財務省のいうことを鵜呑みにしてる。めでたいな
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m019005.html

日本は米国から内需拡大をず〜っと迫られ続けてきた。
だが、好景気のときでも
金は土地と銀行の間を往復して膨れ上がるだけだった。
設備投資促進策はあっても個人消費促進策のない国。

景気の悪い今、どうすべきか
国債を買いきりオペつきで増発し
年金は国が支えるシステムにする。
将来の給付水準の切り下げがないことで安心感を与える。
同じ金をばらまくなら
今日、明日生きるのに必死な貧乏人にばらまいた方が
消費性向が高くなる。

国債残高は増えるに任せる。

結局、今までの自民党が正しかったみたいだね。。。

土建への公共投資はあまりに巨額になって効用がサチリまくり
もう増やしても景気刺激効果は小さい。

>>840
だから、財政赤字の解消が着実に実現できると思ってるわけ？
３０兆までに減らすのがやっとなのに。
民間需要が起こらないのは、そもそも財政不安からの将来不安からでしょ？

>>846
だね。
国債残高が減るか増えるかは、あとは日本人の能力次第ってことで。

コピペ

128 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/04 02:29
公共事業の一部をやってるから分かるけど、政治家が強引にねじ込んだ物。
介入して、曲げた物は全て無駄。官僚が将来の日本をこうする必要がある
と言って書いた青写真は優秀。これだけは官僚の肩を持つ。もっとも、
官僚の縄張り争いから重複した物は無駄。予算ピーク４０兆。今、２０兆。
１０兆あれば、充分やれる。ただ、４０兆の構造が役所も地域経済も政治家
も染み付いてる。これを崩すのが最大の公共事業だけど、一番難しそう。
これは国の予算。地方税が集まらない地域は、自前で考えろと言う割り切り
が必要だけど。地方債で金を集め優秀なトレーダーを雇い仕手戦でもやって
稼ぐぐらいの商才を持つのも公共事業の一つ。そうして住民サービスを良く
すれば、住民は増える。住民も税金を払うお客さんと思えば出来る。
極論でスマン。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033286384/l50

>>847
あふぉ？自民党のどこが正しい？

>>847
事実上、年金をほったらかしにしてきた自民党のどこが正しいんですか？
自民党の興味があったのは年金ではなく、年金で集めた金でしょ？

>>847
小泉が総理じゃなかったら株価はとうに5000円を割ってる。
超円安＆国債暴落で今ごろ死亡寸前だったのは想像に難くない。

>>852
小泉が悪いが自民党は正しいと言いたいんじゃないか。

自民党の利権体質そのものが続く限り、国債の使いどころの間違いを永遠とつづけるだけ。

お前等、そろいもそろってネタですか？

>>849
数兆円をケチり続けた挙句に税収を十数兆減らし、数十兆の不良債権を増やし、
失業率を増やし、着実に財政赤字を増やしながら重くし、景気は後退続きですが？

>>857
それが反論？っぷ。危機意識がみごとに薄い自民党信者

>>858
何に数兆円けっちたのか？

>>858
更に言うなら株の下落で130兆が飛ばされたらしいぞ。

やっぱり民主党に頼るしかない。

>>861
マーケットからお金が移動しただけじゃないか？

>>858
そのまったく逆でも、行き着く先の結果は同じ

だから他の総理なら今ごろ5000円切ってる事くらい想像がつくだろう・・・

早く逝くか、ちょっと後で逝くかの違いだけ。

最悪でも100年以上先に逝くのと今すぐに確実に逝くのとどっちがいいんだ？
おまえらアホだろ？

日銀が銀行の持ち合い株買って、年金資金でＰＫＯやって他に何してもらいたいの？

最高のあふぉが登場。国債増やしつづけて１００年持つという大ネタだ

>>864
税収増、債務負担の実質的軽減、失業率減、株価持ちなおしは確実ですが？

>>869
確実に100年持ちますが？

このまま小泉が続ければ、日本は大恐慌になる。
あんな貧乏顔は国を貧乏にするだけだ。

デフレにもならず、インフレにもならずもつのか？>>871

>>870
ついでに不良債権減と景気回復もな

>>873
逆に問おう。
持たない理由は？

>>870
労働者を雇用できる新しい産業でもあるのか？
減税は構わないが赤字が増えて国の借金が膨大になれば益々国民は
不安になって消費しなくなるぞ。

デフレスパイラル＝赤字スパイラル
（収益率低下にともない借入金が増えてくる）
政治家は別に先が短いから良いかも知れんが、
自分のお金じゃないから実感が湧いてないんとちゃうんか？
（リセットの効かないゲームしてると思ってる）
どう思います？

>>876
必要もないのに不安を煽りに煽っているお前等みたいな奴のせいだろう？
財政破綻するから消費は抑えておこうなんて奴が多いとするならば。

>>876
だから逝ってるでしょ？日本人の能力次第だって。
どこまでも政府を頼るなよ

というか、今まさに近い将来の所得不安から消費を抑えているわけなんだが・・・

今必用なのは、金融と経済と政治の仕組みを健全にすること。
景気をもたらす産業は、政府がもたらすものではないでしょ？

>>877
その通り。
空論はもう飽きたからインタゲ馬鹿はさっさと帰りなさい。

>>879
政府も民間も将来において能力が無いと国民が思ってるから消費しないんじゃないか。

>>883
頼むから少しくらい考えて発言しましょう。
屁理屈大将。

>>883
だから逝くしかないんでないの？
そのまま何もせず萎縮して麻薬をうちつづけてお花畑へ
麻薬を断っても、その後の死ぬほどの苦しみもある。
それで死んじゃうひともいる。
そういう状態なのね。まさに。

正直885の頭の中を覗いてみたひ。

行くのはいいんだが、セーフティネット等のセットの政策は
どうして示せない？

>>887
大量虐殺ができないから

>>849
>民間需要が起こらないのは、そもそも財政不安からの将来不安からでしょ？

そういう理由で貯蓄率が上昇している可能性については否定しないが、
それとクラウディング・アウトとは全くの別物だ。
個人的には、デフレによる雇用不安のほうが遥かに大きいと推測する。
ちなみにデフレが継続する限り財政は均衡しない。

すべての国民が豊かさを享受できる時代は、もう当分こないだろう。
でも一部の者は豊かになれる可能性がある。個人個人も勝ち組みに
残る努力は必要。
国レベルとしては社会主義的非効率をどれだけ早く排除できるか。
それが問題。

>>884
小泉叩いて景気がよくなるなら皆やってるよ。
何か方法はあるのか？政治的に可能性のあるものでなければ意味がないぞ。

>>887
まだ、アメリカから指令届かんのよ。

＞政治的に可能性のあるものでなければ意味がないぞ
現状では可能性が無いから叩いているわけなんだよ。
SMごっこに付き合わされなければならない理由などない。

>>889
デフレによる雇用不安から急に国民は消費しないで貯蓄に励むようになったのか？
そんな理由じゃないだろう。

　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 　　　ワーン、ぽく何もしらなかったんだよ〜
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　馬鹿なポクをゆるちて
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ

>>893
ここで小泉がやめたらさらに状況が悪化すると見てるから支持してるんだよ。

>>893
S側の人間には楽しい社会だろ？（ｗ

小泉無能内閣が何ら将来を担保できるような
政策とビジョンを示せないからだろう。

>>893
共和党なんかは経済政策と銘打って金持ち優遇の即効性にも実効性にも欠ける
利権爆発政策を発動しているが、無知ではなく悪だものな。
小泉は・・・。

>>891
たたかれるのがいやなら、総理大臣を辞めるか、解散総選挙をやって
自らの責任を明確にしろよ。

>>894
だから癌はお前等とデフレ。

小泉は歴代の先延ばし内閣よりよほどまともだな。

>>854
はっきり言って何の根拠もない。
税収減と公的資金注入でまた財政支出が増えそうだねえ。。。
失業手当て支払額も無視できない勢いで増加してますな。
あと、「超円安」というのは木村剛あたりに毒されたのだろうが、
仮にそうなれば今騒がれている産業の空洞化なんて全て解決するんじゃない。

>>868
そういうのは奇策といいます。もっと正統的でなおかつ
効果の上がる方法がある。日銀の銀行株購入はマネーサプライに
影響はないし、PKOはその場しのぎに過ぎない。

>>900
叩いてるのは一部のアンチのみで大多数の国民は支持してるよ。

というか、経済板はデフレマンセーでPKOやったり、日銀が株買ったり
CP買ったりするのを昔からずっと批判してきてるはずなんだが？

空理空論今日も飛び交う

>>903
＞もっと正統的でなおかつ効果の上がる方法がある。

そんな方法があればとっくに実行してるだろうよ。

だから政治素人じゃお話にならないからさっさと退場ｷﾎﾞﾝ

>900
日経の世論調査内容

経済運営に関して
「満足している」　　　　　　　　　　　　１％
「どちらかといえば満足している」　 24％
「どちらかといえば不満」 　　　　　　49％
「不満」　　　　　　　　　　　　　　　　　16％

つまりはっきり満足あるいは不満といってる奴は少数派で、
７３％の奴はそれほど満足でも不満でもない、ということだ。
あまり関心がないんだよ、国民は。

>>904
支持していると考える根拠は？そんなに自信があるなら、解散総選挙を
やって今の地位をより磐石にすればいいじゃん。昨年から今年にかけて
支持率が急落したようなことを避けるために。目くらましとパフォーマンス
は、そろそろ出尽くしたろ？

>>909
まーオレを含めて諦めてるというのが本当のところだろう。

>>894
誰でもいいから知り合いに「政府の財政赤字」を
理由にして貯金を増やした奴がいるかどうか調べてご覧なさい。

>>896
別に辞めなくてもいいがセーフティネットくらいは敷いてほしいもんだ。

>>911
小泉やめさせたって他に適任者いないしな。

>>907
金融政策というのは恒常的でなければ効果がないんだよ。
だからインフレターゲットという結論になる。

>>910
ハア？支持されてるのになぜ解散総選挙しなければならないんだ？
逆に支持してないという根拠は？

日本国倒産
出直し戦争
１からやり直し

では超低金利にもかかわらず、たいした利息もつかない貯金に励む理由は？
>>912

>>917
超低金利かよ？
寝言は寝てからいいな。

>>918
すさまじいデフレ期待と失業の嵐だから当然だわね。

>>915
支離滅裂。だから支持されているという主張をするなら、
その根拠を示せって言うの。示しもせずに思い込みと官邸からの
機密費の恩義で書いてるのか？支持していない根拠は、>>909
を見ればよろし。別に国民のために選挙をするんだし、今までの経済無策
についてとこれからの政権運営について、国民の審判を受けても
一向に差し支えないだろう？それにお前が言うように支持率が高いのなら
、よりベターだろう。

これは勝手な予想なので外れても責任は持てないが、
小泉内閣はあと１年持たないだろう。
今後到来する企業倒産、失業者の増加はそれほど凄じい。
そして、政府の不良債権処理は不良債権をさらに
増加させるだけの結果に終わる。

>>912
判ってないな〜不安になってるのは政府の財政赤字だけじゃないんだよ。
将来の年金や最近の政・官・業の腐敗や癒着により税金を食い潰す
構造の肥大化など様々な理由からだよ。

＞最近の政・官・業の腐敗や癒着により税金を食い潰す構造の肥大化
ハァ？
これが所得とどう関係あるの？
おみゃーは政治家と官僚がしゃぶしゃぶ食ったから貯金しよう・・とか考えるのか？

>>920
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20021003d1ei00a303.html
より。
１０／３現在、小泉内閣の支持率は61％

>>917
（名目金利＋物価下落率）で決まる実質金利が高いから。
低金利というのは実はウソで、実質で年1-2％の利子はついている。

>>922
わかっていないのはオマエだ。
年金の財源はなんだ？全部保険料か？
それに政官財の癒着も、結局は国債の食いつぶしによって財政悪化に起因する。
そのことに国民が気づいて、先行きに不安を感じたからだろ。

その中身をすっとばして国民が財政赤字に不安を抱いたといって何がまちがってるんだ？

＞最近の政・官・業の腐敗や癒着により税金を食い潰す構造の肥大化

今まではよかったらしい。

>>920
日経のデータだけじゃなく他のマスコミのデータもおおむね支持になってるよ。
それに選挙には金がかかるから自民党自身やりたくないだろ。

郵便局にせっせと通う年金暮らしのばあちゃんにその実感があればいいけどな
>>925

>>924
総論ではなく各論、特にこのスレで問題になっている
経済運営はどうだ？小泉はこれまで一度たりともビジョンを
示していない。出たとこ勝負の場当たり的な政権運営。
柳沢大臣一人を更迭して、何ら政策の総括と検証をしていない。
そもそも今の時期に、どうして急に不良債権処理なのか？
アメリカに対しては十分過ぎるほど従順で説明したろうが
日本国民に対して、十分な説明はなされているのか？そもそも
この経済運営だけでも争点にして解散総選挙を行う意味はある。
目くらましとパフォーマンスは、もうたくさんだ。

>>927
そういう皮肉はわかってもらえんだろうな。
気付いても「そのことに国民が気づいた」のはここ数年だと言う罠。

>>926
まあ、仮にあなたの主張が全部正しいとしよう。
では、まず財政赤字を何とかせんといかん。
そこで橋本や小泉、財務省は財政支出を削減し、
国民負担を増加させることによって財政の均衡を図った訳だが、
その結果はさらに税収を減少させただけではなかったか。
財政支出も失業保険受給者の増加などによって増えている。

>>929
金持っている奴ほどありまくりだろう。

金持ってる奴が全人口の大半ならいいのにね>>933

>>923
もう落ちるよ。
庶民の気持ちを全く理解してないな〜
この板に限らず庶民は経済問題だけで考えてるわけじゃないんだよ。
例えばハン板なんかは北朝鮮問題の外交で支持や不支持になる。
つまり総合的判断で日本の将来を悲観してるから今のうちに
お金だけは蓄えておいた方が良いとかんがえてるんだよ。

>>932
実はこいつらは単純に日本と日本人を潰したいだけなんじゃないか？
社会保障負担増、増税、デフレ、緊縮財政、不良債権強行処理はマンセー。
その逆は全て反対。

>>934
実感があったら困るという話をしているんだが？

>>929
まあ、10万しか貯金してないオバハンがどういう
行動を取ろうがマクロ経済に大きな影響はないが、
実質金利は住宅需要などを確実に左右する。
それに、貯蓄を持っているのは主に高齢者な訳だが、
高齢者が将来の年金行政や財政破綻に不安を覚える
というのも変な話だ。

>>936
並べられているのをこうやって改めて見てみると・・・
これを支持するって一体・・・・
ネタでは無いと言うのが信じられない・・・

だから、どっちだって同じだって。
社会保障負担増、増税、デフレ、緊縮財政、不良債権強行処理はマンセーが、いつまで続けられるか、時間の問題ってだけ。
>>936

>>930
そのために909を貼り付けたんだよ。国民は「どちらかといえば不満」
あるいは「どちらかといえば満足している」に過ぎない
んだよ。この２者で７３％を占めるの。つまり経済運営に関しては
そんなに悪いとは思ってないの

＞高齢者が将来の年金行政や財政破綻に不安を覚える
＞というのも変な話だ。

それが変だろうけど、実際はそうなんだからしょうがない。
お年寄りが株や土地を買いに漁ってるとでも？
年寄りが大盤振る舞いに景気よく使ってくれれば、こんなことになってないでしょ？

>>935
あんたはどうか知らんが、庶民の最大の関心事は
経済問題だよ。世論調査では、４割もの国民が政府に
何らかの景気対策を求めている（構造改革は２割）。

>>941
それは君の脳内解釈に過ぎない。「いい」か「悪い」かとの
いずれかで判断するなら、「悪い」が６５％、つまり三分の二が悪いと
考えている。

>>943
どこにソースあんの、その世論調査？

>>942
変な話というか、論理的に成り立たないでしょ。
「実際はそうなんだ」というが、それはあんたの
意見であって事実ではない。

>>944
ハア？それこそお前の脳内解釈だろ？悪いと考えて
るのになぜ支持率が６１％もあるんだよ？

＞お年寄りが株や土地を買いに漁ってるとでも
デフレ期待でこんな事をするほどボケているならば、
セガレどもにむしられ放題だろう。

デフレで金利が得で貯金した方が得だから貯金してるの？
それとも将来が不安だから貯金してるの？
どっち？

>>945
共同通信の最新の世論調査。
数日前の新聞（地方紙など）に詳報が載っているはず。
ウェブ上のソースはおそらく無い。

>>949
>>942に説得力を感じるならば後者。
好きな方を信じればいい。

>>950
じゃあ確かめようがない・・・

今だれがやっても、すぐに変わらない。

貯金した方が得というか投資したら損するわけだ。
誰が好き好んで損したい？

>>949
強いて言えば両方やね。
デフレ期待があるから貯蓄している。

>>953
ならばこれだけ国論が二分しているんだから、解散総選挙をやるべし。

>>942に説得力を感じるのはアホ

やっぱインフレにするしかないな。。。。

>>958
アフォは帰れ

>>954
君や君の親類、それに周囲の人間は何のために貯金している？投資のためか？
それとも将来の生活のためか？企業が各種の引当金や準備金を積むのはどうしてだ？

>>960
思い付きで知ったかぶるんじゃない。

ふん、どうせ時間の問題さ
>>959

>>961
思いつきじゃなくて、問題が複雑なときには原点に返るのが基本だろ？
そもそも貯金って何のためにするの？貯金をしなくてもいい社会って、どんな
状態のときなの？

>>960
>>954は>>942について思ったことを書いただけなんだが。

>>961

都合が悪いからといって、答えないんじゃなくて、きちんと
答えろよ。

>>960
まあ、少なくともデフレのときに借金する奴は馬鹿。
だから住宅や車は売れないでしょう。

>>963
その通り。
国に借金が無い状態なら貯金しなくて良い。
将来が不安だから貯金しなければいけない。

だからデフレは怖い。デフレは止まらない。
で、逝きつくところまで逝く。
その後は・・・・（以下、略）

借金云々より、個人消費が冷え込んでいるのは
どうして？

>>969
だから政府が借金まみれだからだと言っているだろう。

リカードの中立命題が想定しているような、将来の増税に備えるために
貯金してる奴なんているのかな。雇用不安や減収のほうが
消費減の要因としてはよほど大きいと思うんだが。

大将！あんたは噛ませ犬じゃない

少し各論に入るとすぐにダンマリ。
まぁいつもの事なんだがね。

貯金しても、銀行や郵貯が国債（国の借金）で運用してるようじゃ、どうにもならんわ。
国の借金が怖くて貯金してるのに、そのことで国の借金を増やしてるんだからな

>>974
だから国の事実上のデフォルトにそなえて貯金している人と
失業・将来所得の不安で貯金している人とでは
前者の方が多いと言うわけね？

国云々以前に、一人一人の生活があってその総合体としての
国があるんだろ？国があって個人があるわけではない。それは
全体主義国家の発想。ともかく個人Ｈ消費が冷え込んでいるんだから
経済対策と同時に、将来のビジョンを示さなければならないのに、
それをせず目くらましの出たとこ勝負で、問題から逃げ回っているのが
小泉内閣ではないのか？大体政府が発表する経済統計が信用できない
状況になっていることですら、これまでの経済無策の結果だと思うが？

まあ、リカードの中立命題が100％正しいとしも、
正しい結論はインフレターゲットって事になるんだけどね。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html

かな〜り不思議な考え方をする人種なんだな。
政治好きって。

タマゴが先か鶏が先か。。。

>>975
どっちにしたって将来の生活不安に備えて貯金しているわけで、
国をメインに考えるよりも、まずは自分の生活の安定、そして
将来的な国の安定という順になるんじゃないの？それをどうして
何も将来像とそれに基づく具体的政策と現状の情報公開を国民に
提示しないで、大本営発表を繰り返しているの？

小泉と小泉支持者って発想が同じなんだな。
不景気で恐怖感をあおって支持を取り付けようとする。
カタストロフィー願望と
不景気自作自演がまざった、カルト教祖＆信者
だな。

>>976
政府にビジョンをしめせっていうけど、そもそも経済を動かしてるのは政府ですか？
産業を興すのも政府ですか？
そういう頼った考えだから、政府に言いように動かされるんだよ。

政府の過干渉な金融経済がこういう悪循環をもたらしたようだもんだから

>>982
だから経済政策の過ち、失政の責任を明確にする意味でも解散総選挙を
やれって言ってるんだよ。
頼った考えって何だそれ。政府は何のために存在するんだ？政府の仕事って何だ？
都合が悪くなると、自己責任論が出て来るね。

選挙が無駄とまではいいたくないけど、うっぷん晴らしにはいいんでないの？
期待感から多少の時間稼ぎにはなるかもしれないし。

でもね、危機感の無い国民にいくら選挙をしてもラチが無いよ。
そんなもんがあるなら、とっくに選挙で方向がかわっていたはずだから。

>>982
あほ。そんなら税金取るな。

そろそろ次スレですね。

>>984
選挙で争点にしたかい？

今、解散総選挙をやってる時間はあるのか？

でも、解散総選挙は案外近いかもしれんな。
日経平均も5000円近くまでいくんじゃないか？

右肩上がり構造が脳内から取れないようだね。
そもそも政府って、セーフティネットそのものでないの？
経済・産業・金融に干渉してやってきた方向の結果が土建屋産業だったわけだよ？

米のＩＴ産業をうちだしたことをうらやましく思ってるんだろうけど、あれも偶然のたまもの。
第一発端はそうでも、機器の開発をすすめたのは民間。

なにか産業を政府におこして、将来を安心させてというのは甘えすぎでないのかい？

>>990
勝手に作った話を展開するなよ（ｗ

まあ、日経平均が5000円になったらさすがに辞めそうだが。。。

>>990
経済音痴がもっともらしく知ったかぶってるな。

株価５０００円で銀行は半分以上国有化になる。
郵便局は民営化、構造改革万歳。

>>990
そうであれば>>985の言うように徴税権と通貨発行権を返上すべし

とりあえず次スレたのむ

こんなに腐った官僚政府にビジョンを示せっていうのは無茶だ
ビジョンしめしたところで、素直に信じれるのか？

政府に甘ったれるなという論外の書き込みが出てくる時点で、
負け犬の遠吠えだな。小泉および小泉信者が私利私欲しか考えず、
いかに無能かということが証明されたわけだ。

次スレたのむ。

　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 　　　ワーン、ビジョンったって
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　つける嘘がもう無いよ〜
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ

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