▲▲▲民主党スレッド　vol.１▲▲▲

鳩山氏が僅差で代表選に勝利するも、
党役員の人事を巡って（選挙の）論功行賞人事との批判噴出、
党内対立はますます深まった感のある民主党。
鳩山氏は旧社会党系議員、若手議員らの批判・不満を吸収・解消し、
党内融和・結束の方向へと導けるのか党運営の手腕が問われる。

2

民主代表、鳩山氏３選　決選投票で菅氏破る
http://www.asahi.com/politics/update/0923/002.html
「これじゃ何も変わらない」　若手には危機感　民主代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0923/003.html
鳩山代表、幹事長に旧民社系の中野寛成氏起用を表明
http://www.asahi.com/politics/update/0924/003.html
鳩山新体制、いきなり立ち往生　中野幹事長に党内大揺れ
http://www.asahi.com/politics/update/0924/010.html
民主、新執行部人事が難航　中野幹事長指名で党内反発
http://www.asahi.com/politics/update/0924/011.html
民主党の野田氏　鳩山代表の政調会長就任要請を拒否
http://www.asahi.com/politics/update/0925/004.html

鳩山さん下手すぎ

2002年09月24日　
【臨時党大会】統一補選の候補予定者が決意表明

民主党の臨時党大会で２４日、１０月２７日に投開票が行われる衆参７選挙区の補欠選挙の予定候補が紹介され、それぞれ決意を表明した。
斎藤淳（衆院山形４区・公認）予定候補は「新しい命を大切にする政治を実現したい」、
折田明子予定候補（衆院神奈川８区・公認）は「なぜ税金が借金に化けたのか、政府の経済無策を訴えたい。最年少だが、よろしく」、
江村利雄予定候補（衆院大阪１０区・公認）は「介護保険の改正に頑張る」、
石積勝予定候補（衆院新潟５区・推薦）は「２週間前に決断した。必ず勝つ」、
若井康彦予定候補（参院千葉・推薦）は「民主党には２度目のお世話になる。頑張る」、
勝部日出男予定候補（参院鳥取・推薦）は「鳥取から変えよう。日本再生へ勝利する」と、
それぞれ力強く決意を表明、大きな拍手を受けた。
衆院福岡６区の古賀一成予定候補は欠席した。

以上、民主党ウェブサイトより引用

左派との決別が躍進の鍵、本気で政権とるなら党割れば？

幹事長を熊谷か仙石か枝野にしないと収まらないだろう

政調会長を横路か赤松か江田にしないと収まらないだろう

中野を幽閉しないと収まらないだろう

俺は？

今回の件で、中野の頭に１０円ハゲができた模様。

陥りました

>>8
君は代表特別補佐・・・代行、代打、代走・・・

イオン継ぐからいいもーん

労組がバックじゃ与党になりませんって宣言してるのと同じ。

10月27日の統一補選は衆院５席参院２席を争う大掛かりなものとなる。

自民党候補が北朝鮮訪問により盛り返した小泉人気を
前面に押し出した選挙戦を展開すると予想される中、
党代表選を組織票で押し切った鳩山民主党はどのような戦略で望むのか

>>12
岡田君！、君の立場は枝野君より下だ！

鳩山支持です

このスレッドと民主党
どちらが先になくなるか！？

>>16
裏切ったのか、枝野！
俺達日本新党、さきがけ組の若手は
多少意見は違っても政治論戦の手法を教えてくれた管さんに
最後はついていくのではなかったのか？

前原・・・始めから菅についていくつもりで党首選に
でたのか？この二枚舌め。

未熟なので党首戦にでれませんでした。

>>19
枝野！俺はちゃんと野田さんを応援したぞ！
でも決戦で鳩ポッポか管さんかと問われれば
俺達の選択は管さんではないのか？
俺達は日本新党、さきがけ組だ！野田さんや松沢さんとは違う

先輩を勃ててくれてありがとう。

民主党の左派勢力はここが我慢のしどころでしょう
憤って党を飛び出すような愚行は避けましょう
また、執行部入りも控えるべきです

１０月２７日の補選で民主党は大敗します。
このことにより鳩山執行部体制は崩壊し、
民主党は補選で少し議席を失うものの、ほぼ現状の数を維持したまま
代表交代→ニュー民主党として総選挙に望むことができます

民社党ゼンセン同盟age

また根拠のない補選大敗信者が現れたな

>>23

誰が代表になるの？

野田が執行部入りを拒絶するのも
補選で大敗し執行部が批判の矢面に立たされるのが目に見えているからです

＞１０月２７日の補選で民主党は大敗します。

＞民主党は補選で少し議席を失うものの

大敗なの少しなの？

>>23
補選で全勝したら
鳩が益々勢いづくだろ

負けるやろね
勝てる要素がこれっぽちもない。

>>28
党を割る、という選択肢に比べたら少しの減少といえるのではないかと
>>29
大敗します

なぜ大敗すると言えるのか
支持率世論調査統計には思わぬ盲点があるから
そこをよく分析すべし

>>23
森のおっさんや村山のおっさんが総理でいられたのと同じで
鳩で既得権益作った保守、中道守旧派組は
あっさり鳩の看板は下ろさないってば
その辺は自民党も民主党も同じ・・・

>>32
世論の風が吹かなければ野党は勝てません。
公明や自民は強固な組織票があるので。

>>32
分析してください

>>33
森も村山も与党だったからでは？
野党に既得権益ってあるのか？

今のままいくと銀行が大変なことになる。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

小泉政権の危機感の欠如はもはや絶望的だ。

おれは補選の選挙権ないけど
もし地元であったら鳩山にはムカツクけど野党候補に投票する。
政権交代に意味があると考えるので。

>>35
ないねえ。

昨日のＴＢＳの番組によると
小泉の仕掛け人はシンキロウらしいぜ。
インパクトのある首相候補をと思ったんだってさ。

補選で民主党が勝つには
小泉または閣僚の大失態、自民党議員の汚職発覚など
ネガティブな要素が必要になると思いますが
逆に民主党がポジティブな要素を打ち出すとすれば
具体的にはどういったものが考えられますかね

経済対策、雇用対策に絞るしかない。

経済対策、雇用対策は自民党の十八番にも思えるが

自民党を選別して応援、共闘、非難すればよい

民主党として石原伸輝、塩崎らは応援すると
古賀、野中、亀井とは敵対するんだと
はっきり示せばいいんじゃないか？

まあ民社同盟系がブレーキかけないといいんだが・・・

都道府県知事選挙や,
主要地方都市での首長選挙において
安易に自民党推薦候補に
相乗りするのは,止めて欲しい！

なぜ民主党の存在が必要なのか。

自民党が善政を行い政権を担い続けているのならば、
必ずしも民主党としての存在は必要なかった。

私たちの同志の中でも自民党から飛び出てきた人、
社民党から飛び出てきた人、民社党から、
あるいは日本新党から、社民連から、
さまざまな思いでかつての政党を飛び出し、
民主党という党に結集をしてきた仲間たちでございます。

なぜ結集をしたか。
それは一点に尽きます。
自民党の政・官・業の癒着体質というものは、
この国をまことにおかしな方向に進ませていく最も大きな元凶であり、
これを打破することが至上命題である。

それぞれの過去を捨てて未来に向けて結集をした集団が民主党です

中野寛成ら民社系を切れ。除名しろ。
あいつらは連合をバックに「民主社会党」でも結成しろ。
これでスッキリ。

鳩山が降りろよ
首相になって欲しいと思ってる人が
ほとんどいないんだから

>>42
十八番でこれかい。

民主党を解散して全員自民党に入党しる。
これが最善の策ってかこれしかない。

>>46
だから連合労組とちがうちゅーねん！

>>42
あくまで選挙の餌としてです

>>48
ですた

やっぱり、社会党の残党を民主党に入れたのは、間違いだったと思
うよね。
自民党に変わるべき政権として、横路さんたちみたいな、社会党の
亡霊はおよびでないのよ。

もうあの社会党スタイルは、こりごりだと思っているからね。

やっぱり、民社党の残党を民主党に入れたのは、間違いだったと思
うよね。
自民党に変わるべき政権として、中野さんたちみたいな、民社党の
亡霊はおよびでないのよ。

もうあの社会党スタイルは、こりごりだと思っているからね。

で社会党と民社党の残党を切って自由党と組んで新党を作ってください。
あと鳩も切ってください。
民主党を駄目にした超A級戦犯なので。

>>55
そりでは、ポッポと連合、民主党の２大スポンサーがなくなっちゃう
じゃないか。
政治資金はどっからもってくるの？

何言ってんだ？

ポッポというブランドがいるから形を保てたんだよ。
ポッポがいなけりゃ只の野合の衆だって。
おタカさんところの哀れな末路を見て見ろ。

じゃあぽっぽは特別顧問に就任ってことでいいな。

そんなことしたら、信頼を失うね。
まあ、現実的にはそうならなかったから何とか生き残ったが。

日本人ってさ、叩きやすい奴、叩く傾向があるよね。
こんな時こそ、小泉を批判し、鳩山をかばう気骨のあるやつ、おらんのか？

小泉の経済政策を支持してる人間は少ないよ。

>>60
まずお前がやれ

由紀夫ちゃん大好き。
無能でも家柄がよければ政治家になれるといういい例。尊敬してます。

こんなピント外れ、党勢ダウンは目に見えている。
誰も役に付くな。解凍、
いや解党、出直しがいい。
若い党なんだから、やるなら根本的にお願いです。

>>60
自民党ひっくり返すには民主党しかないから
落胆して怒ってんじゃないの？なんとかしろって
社民とかだと流すでしょきっと

前原がよかったのに・・・。前原も前原だ。何で簡単に降りちゃうんだよ！

中野寛成が降ろされたら、旧民社党議員は離党して、公明党と組んで与党入り。
なんてことはない、昔の自公民路線。シナリオライターは公明出身の政治評論家。

１年半がまんしろ。ながくとも１年半だ。
鳩は小泉に負けて確実に失脚する。

問題は、そのとき民主党議員がどれくらい生き残っているかだが。

枝野や前原らも落選してたら最悪だな。

若手と管の歴史的和解が今回の人事の最大の成果だったりして・・

＞枝野や前原らも落選してたら

あまり考えたくないが、ありえるんじゃないか。
自民党の派閥争いや、国民に見えない永田町の政局を
批判してきた民主党の若手が、今度は自分たちが
その立場になってきたわけだから。
　テレビ出演している枝野の顔を見たら、げっそりしていた。
若手には何か新しいアクションを起こしてほしいところだが。

>>71
それを言うなら石原伸輝行政改革担当大臣もげっそりしてる
石原にも枝野にも頑張ってもらわねば・・・・

＞７１
若手は政治信条では右から左まで多いだろうが、とりあえず今回の人事は批判しているだろうから、
総勢で中野幹事長不信任でもすれば、結構国民は驚くだろうけどな。

>>73
呆れる。
まとまりのなさをアピールしたら有権者は投票する気が失せるよ。

>>73
それがいい。
前原や枝野ら若手議員は、「両院議員総会での承認人事については、
拍手ではなく、投票で承認を決めるべきだ」などと主張しているようだ。
（朝日９月25日朝刊）

そうなった場合、激怒した吉田公一議員らが離党するかもしれん。

ﾉﾀﾞーや他の奴等は今のうちに
ぽっぽと距離をとっておくべきだね

吉田公一離党せよ！
ついでに邦夫系はすべて離党せよ！

ｸｽﾞ民社を切り離す絶好の機会といえるが、鳩ポッポが承服するかどうか…

鳩山は、「ニュー鳩山」を鮮明に打ち出すどころか、
旧態依然たる論功人事で労組の親分を幹事長に据えたことで、
岡田や野田らの不信感を増幅させたことだろうな。

>>75
党内人事権を党首から奪うと言う事ですね。
そんなことを行えば自分らが党首になった時に困ると思うのだが。

それは置いておいても、これだけ混乱するのなら
党のためを思い、サポータが出した1000円を10倍返し
位して欲しいのじゃないかな。

民意とか世論とかとまったく反対の結果が出るとは・・・
管を若手が担ぐスタイルが一番良かったのでは。
これで入れる政党がなくなった。
完全無党派に戻ります・・・

結局、反対しか能の無いやつらだって事じゃないの？

論功行賞で何が悪いんだろうね。
自分を支持した勢力を重用するのは当然だろ。

>>84
同意。
小泉が女房役を福田にするのと同じこと。

>>85
そしてその背後にある団体と癒着する。
自民といっしょ。
何より悪いのは中野は同盟系の労組が
バックにあること。この労組は実は労
務部として経営側と癒着。

菅が党首になれば横路は幹事長。
鳩菅が引退しない限り民主党は変わらん。

あんだけ僅差の選挙で決まったアメリカ大統領も
結局はブッシュの勝ちという形で、おさまってるよね

民主主義の思想の基本は「ALL OR NOTHING」だって事、【民主】党はわかってないんだろな…

>>86
経営側と癒着していない労組なんてあるのか？

>89
共産系の労組は経営側と一線を画してるのでは？
というか忌み嫌われるだろうし

>>89
国労。

＞89
別にいたずらに対立しろと言うつもりは毛頭ないが、
過労死1つまともに抗議しない労働組合なんて存在価値があるのだろうか？
ここまで労使べったりの国って先進国では日本くらいでしょ。

鳩山に反対するヤシら、そんなに鳩が嫌なら
離党して小沢一郎みたいに
新政党を立ち上げてみろ！できるのか？

テレビのインタビューで
ラララ〜♪と歌ってた中野氏を応援しよう！

終わった後に文句を言うのなら、党首選とかするな。

労組総動員の功労で幹事長起用とは、鳩山さん!

ニュー鳩山ってこういうことだったんだな。

>>95
たしかにみっともない。文句がマスコミで大きく取り上げられる度に
党の支持率を減らしているような。

ネオ鳩山（ｗ

幹事長ポストも選挙で選べよ、規約変えてさー
これで分裂必至だな。
反発派の議員の発言、行動を仮に認めれば、組織なり政党なりが今までと同じように成り立っていくはず無い

もう野党再編成しかないんじゃないの？

アホ山由紀夫

若手が新党を立ち上げるしかあるまい。

>>100-102
鳩山が嫌だから、小沢や石原に尻尾を振るのですか？
そう言う奴らは条件さえ合えば、野中にでも池田大作にでも
尻尾を振るのだろうね。
所詮選挙に負けた者の負け犬の遠吠え。

とっとと解凍しる!!!　
　
　民主党の執行部人事で鳩山由紀夫代表は２５日、野田佳彦衆院議員と党本部で会談し、政調会長就任を要請したが、野田
氏は「執行部の重責は担えない」と正式に固辞した。
　鳩山氏は再考を求めたが、野田氏の意思は固く、鳩山新体制の人事構想は抜本的な見直しを余儀なくされそうだ。

　党人事については、幹事長に中野寛成前副代表を起用したことに対し、「代表選の論功行賞だ」と若手議員を中心に反発
の声が噴出。このため、いったんは内定した国対委員長ポストも白紙に戻すなど混乱が続いている。この日も具体的な人選
作業は進まず、鳩山氏は記者団に対し、「若手の反応は厳しいが、心を込めて話したい」と語るにとどまった。

　一方、中野幹事長人事に反発を強めている前原誠司衆院議員のグループは同日、執行部入りを求められた場合、拒否する
が、党分裂は避けることを確認した。

　今後の焦点は人事案を承認する両院議員総会だが、党内の混乱から当初予定の２６日は開かれず、２７日以降にずれ込む
ことになった。　【毎日新聞）

>>104
とっとと改行しろ!!!

改行しる!!!　だな

これで民主党の分裂決まり
あとは自民党の一人天下だー！！　やるぞー！！
まず消費税１２％、所得税アップ、
有事法を国民総動員法にするぞー
情報保護法で２ちゃんに勝手なこと言わせないぞー

次期国会で、今回の小泉訪朝について追求するって言ってたけどな・・・
小泉に「ところでアンタんとこは今までなにやってたの？」って、言われたらお終いだよな。

純ちゃんは鳩に「対立しないで小泉内閣とともに一緒に頑張ろう」
と言われ鳩が純ちゃんにエールを送るに３０００ギニー。

スマソ！
逆です。（訂正）鳩は純ちゃんに

風が吹かなきゃ選挙に勝てない民主党で組織選挙で代表になった鳩ﾎﾟｯﾎﾟ・・・

終わってるな。

菅が看板から外れたら、急に民主党の魅力が減退したな。
鳩菅以外の代表候補だった人は、いまいちカリスマ的魅力に欠けるし。
民主党再生のためには、カリスマ性のある若手実力者を
思い切って要職に起用するしかない！

自民党に帰りたいだろうな、、、、、、
こんだけボロクソ言われたら。
でも、俺、鳩山好きだよ。負けずにがんばれ。

なんつーか抗議行動とか抵抗活動となるとイキイキしてくるね。

岡田が代表選で辞退した時点で萎えた。
漏れのベストオーダーは岡田代表・熊谷幹事長・枝野政調会長

なんにしろ、これで小泉が内閣改造でどんなひどい人事をやろうとも、
民主党は批判できない状況になったってことだ。

逆に小泉が田中真紀子外務大臣を起用したような奇抜な人事をやれば、
自民と民主の差は更に開いて、完全にアボーン決定。
ポッポも戦争下手だなあ。

管が勢力が落ちたのは自業自得。

女にうつつを抜かしたからだ。

優子チャン　に

人気が出ると勘違いして、女に手を出す。

すけこまし　管。

皆さんも女性問題に気をつけよう。

愛人が何人居ようと大同小異。
そんなことより今はどれだけ政治的力量を発揮出来るかにかかって
いるのでは？

>>116
そんなに民主の人選に興味ないよ。普通の人は。
それより選挙結果に不満タラタラ逝ってることのほうが気になる。
選挙結果に従えない議員なんて要らない。

今、解散総選挙になったら、若い連中落選かもしれねーぞ。
バッチつけてナンボだからね。さーどうしよう？？？？？

補選までにきまるのか？
心配になってきた

小泉改造内閣の方が先に発足したら、それだけで大恥。
今小泉は怖いもんなしらしい。
支持率はぐんと上がるが、自民党のあまり支持率は上がっていない。
で、自民党内も小泉を引きずりおろすことは出来ず、すがりつくしかないとか。

＞１１８
そうなんだよな。
菅の評価が下がったのは、女がいたことじゃない。
若い女性などはそんなことを怒ってなんかない。
むしろ記者会見でホテルに泊まってコーヒーを飲んだだけとか見え見栄のウソをついて、突っ込まれると
おろおろしたり、逆切れしたのが幻滅されている。
ま、年増のばばあは怒っているかもしれないが、
正直「どうもすいません。かみさんにひっぱたかれました。」って言ってれば「ご愛嬌」で済んだんだよ。
横山ノックと同じ。

所詮クソサヨ政党民主党内の内ゲバ

>>119
選挙に勝っても、組閣で失敗した総理大臣もいますが何か？

組織を纏めるのは人事、人事を上手くできない人間はリーダー失格ですけど。
それと今回の選挙が国会議員・公認候補からはNOを突きつけられた事をお忘れなく。

>>125
民主の議員のメンツに満足してるのか？
連合系やら、民主の政策には共感するけど
議員個人には中々同調できないよ。

自民なら党首選で火花を散らしても、結果を
受け止めて、従うね。
ましてや、補選の迫っている時期だぞ。
とりあえずは、ポッポの意向どおりに従い
党の結束をアピールするよ。
どうしても納得いかないなら
補選の後にバトルなりなんなりすればいい。

役員人事の迷走は理解不能の事態だ．
どんなに寄り合い所帯と言われようと，そこそこ数が揃ってるからこそ
そこそこ注目されてきたのに，わざわざその前提を自分たちで掘り崩そうと
するとはね．
俺は野田が番狂わせで当選して，横道たちが出て行けば良いと思っていたのだが，
こんな茶番で空中分解の危機に瀕するとは思ってもみなかった．
裏で操ってる奴でもいるのかな？

>>126
あなた、自民党の80日抗争って知ってます？

つーか、選挙の前だから、なんで中野なんか幹事長にするのかって話しだろ。
見えてないんだよ、鳩ﾎﾟｯﾎﾟ

>>128
４０日じゃなかったけ！
自民党本部にバリケード作ったりし奴だろ？

民主党の若手は，党の力を借りずに自力で当選してきた連中が多い．
（というか民主党にそんな組織力・財力もなかったってことだけど）
だから脅しが通用しないってことだろうけど，それなら何故民主党に
入ったのかってことになると思うんだけど，どうなのかな？
やはりＮ棄てや朝日に洗脳されて自民憎しだけで吹き溜まっちゃったってこと？

いろいろだろうね。利権政治を終わらせるために自民以外の政権党を
つくるために来た人もいるし、自民は世襲議員の利権共同体になって
いるから出番がなく、仕方なくやってきた官僚崩れの人もいるし。

民主党若手の中には自民党に行きたい議員が多いそうだ。
今度の件でそれが加速するだろう。
まさか鳩山、自民の工作員？それでなけりゃ、あの人事はないな。恐ろしい世の中だ
これで自民の天下で国民は半殺し確定。ざまみろ！次も自民党に投票してね

野田なんて本来は自民党か自由党から立候補すべき奴じゃん。
さっさと離党しる！

＞自民なら党首選で火花を散らしても、結果を受け止めて、従うね。
というか自民でさえしないアホな人事をする党首がまず問題では？
もっとも鳩ポッポに入れた若手連中は決戦で菅に乗り換えた若手議員を「裏切り者」とかいっていたらしいが、
今度は「鳩山けしからん」とか言っている。
こういう連中もどうかと思うがな。
自分の入れた人くらい支持しないとな。

党首選での印象：

鳩：ホント「イイ人」だなぁ！！！
菅：ホント厭味な奴だなぁ！！！
野：ホント若々しくないなぁ．．．
横：根っからサヨだなぁ．．．

決選投票前の５分間スピーチで垣間見た菅の厭味体質にはもう唖然．
ここでも話題になったと思うけど，いくら「性格悪くても力があれば良い」
と言っても，あんな厭味な奴を神輿に担ごうと本気で思う人がいるのかね？

>135
あんた相当馬鹿
政治家はいい人である必要はありません
仕事ができればいいのです。

>> 136
お前は馬鹿以前．
担ぐ奴いなけりゃ神輿に乗れない．
みんな嘘ついてまで見かけの印象良くしようと振舞うだろ？
上に立とうとする政治家として最低限のたしなみだ．
影で策を練るブレインならともかく，トップとして菅は失格．

政治家が善人に見えるのは悪い事じゃないが、ただの善人が政治家なのは不幸だな。

>>137
鳩山が代表としてベターだと考えてるのか？

>>139
現状においては他に選択肢はないというだけ．
小泉以外に首相になれないのと同程度．

（少しだけ政策論）
私見：改憲に向けた安保政策＆社会民主的経済政策
（改憲vs護憲，市場原理主義vs社会民主主義，という２つの軸を想定）
これに最も合致するのが鳩山だってこと．
（参考）以前どこかの雑誌に書いてた鳩山論文など

>>140
同意。
第一決選投票したカンが、このバカ騒ぎを起こしてる
反対派を宥めようとしないのが問題。
お前の支持者だろーが。

鳩山は友愛労組や同盟系労組の支援で勝ったようなもんでしょ。
だとしたら市場原理主義は無理だし同盟系友愛系企業の
サラリーマンや労働者に痛みのある構造改革は
できないと思う。

>>140
ｵﾚ的には岡田、少なくとも鳩菅の時代は終わった。
鳩には政策をアピールする力が無い。
菅は論外（自分が導入したサポーター制で当選できなかったｳﾞｧｶ）

>>141
今、鳩の言う事聞かないﾔｼが菅の支持者か？
菅って人気あるんだな（藁

>>142
できないねー。野党だもんｗ

自民には政権政党という旨みがあるから
小泉が少し乱暴なことをしてもなかなか割れない
民主にあるのは反自民票を集め小選挙区での当選の可能性だが
今度の鳩の代表選出、中野の幹事長で選挙も危ない

こうなれば表面上割れなくても　
次期総選挙は実質分裂選挙で　自民に行く奴も出る
選挙後完全解体、再編となるだろうね

鳩山が自分を支持してくれた議員をまとめきれないだけ。
もともと菅を外す気だたんだから、鳩山に投票しなかった者はこの騒動に関係なし。
てか、彼らにゃどうしょうもないだろ。
若手、若手とか騒いだあげく、結局、鳩山に入れて、
その人事が気にいらないってゴネてる連中が、最も悪い。

鳩に政策らしい政策なんかあったか？

民主党が社会民主主義を標榜するとしたら，現状はタイミングが悪いとしか
言いようがない．

今，構造改革と言えば市場原理主義者たちによる小泉改革を指す．このため，
市場原理主義的改革に異を唱えると，「抵抗勢力」という致命的レッテル張りが
待っている．つまり，改革か否かの基準が市場原理主義一本槍になってしまっている．
その理由としては，社会主義・共産主義イデオロギーが崩壊し，ケインズ的な
公共事業を活用する政策も有効性を失った，市場原理主義に対抗する思想・政策が
見出されていないことがあげられよう．

民主党が陥っている混乱は表面的な人事のゴタゴタより根が深い深刻な問題なんだと
思う次第．

>>146
だから、国会議員と公認候補から不信任出されてるんだが＞鳩

>>148
チミは「第三の道」を知らんのかね？

＞１４９
まあ鳩山は明日クビになる可能性大だな。
両院議員総会を開けばの話だが。

>>148は今時、第三の道も知らない知ったかさん。
民主党の基本路線は、社民主義ではなく第三の道。

専門家じゃないから言葉遣いはこなれてないが，私はヨーロッパにおいて
そこそこ力を得ている「社会民主主義勢力」政権の政策を念頭に置いたつもり．
彼らの政策の根底には一応偽電図や賎があるんじゃないかくらいには考えている．
ただ，この新学説が定着するかどうかはもう少し様子をみた方が良さそうだと
いうのが本音．

>>149
俺は菅支持だが、
ここで調子に乗って鳩山倒閣などで動いてはだめ。

一応、選挙の結果出たんだから、来年春の統一地方選後までは、
待つしかない。

要するに、世代交代だの若手だの言ってた連中の政治的未熟ぶりを、
今は確認しておくしかない。
我慢、我慢だぞ。

俺的には第３の道ではなくアメリカ民主党のように
２大政党制で共和党にたいする民主党のような
政党像を今の民主党に求めたい。

>>153
苦しい言い訳（藁
>>148の文章から148＝153は「第三の道」の
政策の中身など何も理解していないのは明らか。

>>154
菅は多分、若手よりダメだよ。
だって、サポーター制無かったら菅が代表になってたはずだけど、
サポーター制導入したのは他ならぬ菅なんだから（藁

政治音痴もいいとこだよ（禿藁

>>155
アメリカの民主党がどういう政党かわかってる？
民主党左派ってバリバリ左なんだけど？

>>155
ちなみにアメリカクリントン民主党政権のニューデモクラッツ、
イギリスブレア労働党政権のニューレイバーはいずれも「第三の道」
の成功例として国際的に高い評価を受けています。次のアメリカ民主党
大統領候補ゴアも基本的に「第三の道」。

ドイツシュレーダー社民党政権は、労組の圧力に抗しきれず当初の
「第三の道」政策から社民寄りに軌道修正してしまいましたが。

野田がしっかり鳩山を支えろ。
ここで内部崩壊したら、それこそ
日本に政治なくなるぞ。
野田は器を示せ。

>>155
アメリカの民主党も第三の道だよ。
今の民主党が進もうとしている道と同じ。

>>157
サポーター制は方法的に問題あるが、
方向性は正しいと思っている。

どういう制度でやるかに関して、
当然、政治的せめぎあいがあるわけだから、
改善していけばよい。

>>162
お前ヴァカ？
菅は自分が代表選で勝ちたいがためにサポーター制を導入したの。
正しい正しくないの問題じゃない。
問題はそれで、菅が代表になれなかったって事。
政治ってのは正当に権力を掌握するのが重要だけど、菅はそれに失敗してるの。
この時点で、菅は政治家として2流なんだよ。

制度がどうかなんて問題じゃないよ、それとも立派な制度を作れば、
いい政治が出来るとでも思ってるの？

今度は勝つさ。

>>163

権力を握るだけでいい政治が出来るとでも思っているの？

　♪ﾎﾟｯﾎﾟｼﾈｼﾈ　ﾊﾖｼﾈｰ　ﾎﾟｯﾎﾟｼﾈｼﾈ　ﾊﾖｼﾈｰ　ﾎﾟｯﾎﾟｼﾈｼﾈｰ
　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　 ﾍ　へ　　　　　　 　 ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　 :| / ／　　　　　　　 :| / ／
　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ

>>165
正当なプロセスを経て政治的な威信を失わずに権力を掌握すれば政治は出来ますよ？

というより、そうでないものは政治は出来ませんが？

じゃぁ、ポッポは不正をしたから、ダメだな。

>>165
一応聞いときたいが、いい政治ってなんだ？

まさか、子供みたいにいい人がいい政治をやるとか思ってる（藁

>>１
無理。
もう鳩山を解任するしか道はない。

１６９へ
　違うな。いい人である必要は全くないが、
度量は必要なんだ。菅みたいに政策論争だ
け得意でも、ダイナミズムは生まれない。
　鳩山は武村を切って民主党を立ち上げた
時の気概を取り戻し、蛮勇を振るうしかな
いだろう。協力しない奴はもうほっとけ。

鳩山民主党が森シンキロウ内閣化してきたな。

こりゃマジで鳩山降ろししないと、民主党は次の選挙で壊滅するな。

>>171
オレ、163だけど？
菅信者とでも思ってるの（藁

菅も鳩ﾎﾟｯﾎも終わってるんだYO！

>>171
鳩山が武村を切ったのは、武村が入ってきたら自分より経験豊富で
政治技術に長けた武村に新党の主導権を取られるから。

別に武村が守旧派だから切った訳じゃない。その事は今回の人事を
見ても明らか。結局、鳩山は国家国民の事より自分の権力欲しか頭に
無い。自分の事しか考えていない。その程度の男だよ。だからこのごに
及んで労組系幹部を平気な顔して幹事長にする。

少なくとも鳩を選んでおいて文句を言う奴はどうかと思うけどね。

そんなことより今の鳩山批判は
なんか森の神の国発言の時とそっくりだなぁ

>>175
だから、国会議員・公認候補は過半数が鳩に入れてないんだって。

自民党のやり方を批判することで支持を集めてきた党なのに
その自民党のやり方とそっくり同じことをやってしまったわけだよね
サヨナラ民主党

鳩山批判するなって言ってる人へ。

じゃあ菅が代表になったとして。
幹事長が、横路になっても批判しないんですか？

>>179

必ずそうなるの？

しかしよー、鳩山は中野が立候補を降りて、協力体制をとったとき、「裏取引では」？という批判を
真っ向から否定していたんだよね。
でも、ふたを開けたらまさに「裏取引」。
こんな形で当選しても正当性はあるのか？
昔某総理大臣が「大型間接税は導入しません。この顔がウソをつくと思いますか？」とか言って
選挙に勝った途端売上税導入したとき国民はかんかんに怒ったじゃん。
だいたい鳩と中野って小泉と山拓のような個人的関係なんて無いじゃん。
まだ一緒にさきがけからやってきた枝野とか小沢鋭とかを幹事長にしていれば納得がいくけどさ。

>>180
>>179はサヨ嫌いのﾃﾞﾑﾊﾟだからw

http://www.girls-style.com/hamedori/photo_image/037/037_008.jpg

182
何か勘違いされているようですね。
私は「鳩山批判するなって言ってる人へ。」と言ったんですよ？
つまり鳩山支持派の人に聞いているんです。

今回の中野を幹事長にする人事を問題ないと言っている人は、
菅が代表になって横路を幹事長にしても問題ないと言うんですかと。
別に菅が代表になったら絶対横路を幹事長にすると言っている訳じゃありません。
あくまで仮定の話。

ようするに私が言いたい事は、今回の人事が問題ないと言っている人は
たんに鳩山（もしくは保守派）を支持したいだけで、その行動の正当性
を正しく評価していないのでは無いかという事です。

鳩山シンキロウ執行部で民主党崩壊。

だから一般人からみりゃ
横路や中野みたいに役職つくのが問題だ。と当然のごとく支持者から語られてる民主党そのものが一般無党派からすれば、だめぽ政党なんだよ｡
ここで反旗翻した連中の「論功行賞狙いの裏取引する汚い政治家＝鳩寛」が正論ならば、中野鳩山に議員辞職させるまで追い込まなければ嘘だろう

>>184
長い割に判りにくい、典型的な頭の悪い文章

例のバカ夕刊が、菅新党とか煽ってたけど、どうなの？
で、菅に、かといって、ついてくのいるかな？

もう分かりきったことですが、
若手は次の選挙は、いまのままでは負けるという恐怖心がとても
強い。
これがあったので、鳩山では駄目だという動きが出てきたわけで、
問題はこの一点以外にはない。それに対して、鳩山の能天気な姿は
絶望、幻滅以外の何者でもない。

中野くんでは、要は民主党は勝てないし、そういう勝てない人間を
平気で選んでいるというのは、まったく解せない行動なのです。

若手はどうすればいいのか？

ちなみに私は菅支持者ですよ（笑
>>179の文章をどう読んだら私がサヨ嫌いになるのかのほうが不思議ですけど。
失礼ながら日本語能力が少々足りないのはあなたでは？

若手連中も自分達だけで風を起こせないなら、素直に菅をかついどけ
ばよかったのに。いまさら手遅れだろうな。鳩なら、おだてていくら
でも操れるとたかをくくっていたんだろうけど。

>>190
無意味な質問だからです。
こういう場合、架空の設問より現状の問題を挙げるのが適当であって、
余計な設問をして、無意味に話しを広げる必要はありません。

　田中康夫、鳩山の力になってやれ。
助ける筋合いがないのは承知だが、これは
日本の将来のためだ。非常勤顧問兼代表付
アドバイザーでどうだ？

鳩ぽっぽはヤッシ−の天敵羽田と仲いいから無理では？

>>192
私は誤解を説明したら、日本語能力がないような誹謗中傷を
受けたので反論したまでです。あなたは180,182,187の人でしょう？

初めから質問が無意味だと言うのならそれも一つの見識でしょうが、
日本語能力の欠如を指摘されてその返答ではただの議論のすり替えですね。

まあどうでもいいことなのでこれまでにしておきますが。
私が言いたかったのは、鳩山が中野を幹事長にする事は
菅が横路を幹事長にするのと同じぐらいとんでもない事だという事だけです。

やッシーが鳩山応援する訳ないじゃん。
あいつ共産党シンパだよ。

>>195
だから、どうでもいい事をいちいち書くな。
菅は代表なんかならんから、そんな事考える必要ないし、
中野幹事長がとんでもないなんて、みんな判ってるし、わからん奴は横路幹事長が
とんでもないなんてわからん。

だから余計だと言ってるんだ。
で、いちいち余計な事を書かんと判らんから日本語能力がないと言ってるんだ。

>>197
間違いを指摘されたら、今度はまったく違う論理で反論ですか？
見苦しい人ですね。

まあどうでもいいけど・・・。

>>198
あっ、そう

ヤッシーどころか仲間と思っていた岡田や、潜在的支持層である
保守系若手にまで造反されて、鳩山はもう一巻の終わり。

一巻の終わりは民主党。
早くそこに気づけよ　＞アフォ議員

民主党は次回の選挙で大敗し分裂へ。
鳩山は世論が見えてないし、若手も空回りしているだけ。
自分で墓穴掘ってどうするよ。
これで自民党が息を吹き返すことになった。
情けないね、民主党、支持すんのヤーメタ。

鳩山降ろしだけが民主党の生き残る唯一の道。

激論！　アメリカは正義の国か？
　　　　〜北朝鮮・イラク・中東〜

司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣　丸川珠代
パネリスト： 山本 一太（自民党・参議院議員）
枝野 幸男（民主党・衆議院議員）

足立 正生（元日本赤軍活動家）
姜 尚 中 （東京大学教授）
木村 三浩（民族派「一水会」書記長）
重村 智計（拓殖大学教授）
デーブ・スペクター（放送プロデューサー）
歳川 隆雄（「インサイドライン」編集長）
中林 美恵子（経済産業研究所研究員,元米連邦議会上院スタッフ）
森本 敏 （拓殖大学教授）

自民サポーター（ｗ

http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/edabbs/minibbs.cgi

江田参議院議員が今回の鳩山人事に対する自分の意見を述べています。

野党が共産党だけって事態は、避けて欲しいね。
貧乏神に擦り寄っていった責任は大きいね、解党だね。
菅さんは、まともなんだけど、少数党の出の因果だね。

鳩山君にはオーラを感じない。
し、状況把握が相変わらず甘い。
まだ管のほうがよかった。
民主党は分裂しちゃうのかな。
自民のじじいどもの高笑いが聞こえる。

民主の理念は、自民が包括している（ｗ

民主は、言わば自民の、野党側出張所だね（ｗ

または自民のスパイ機関という（ｗ

なんだかんだ叩かれながらも労組と戦ってきたのが菅だったのが証明
されたな。菅を落としたとたんにこのざまだし。

自民もいよいよ不気味さを増してきたな。

結局、鳩は理屈だけの男だった。
実践経験の無い奴が戦争やっても
負けるのは目に見えている。
民主党はタイタニック状態に突入か？

自民の不戦勝
勝ちということで
選挙に突入

あら？小泉だけと思ってた＜タイタニック
けっこうお友達じゃん、鳩山君も

中野（未）寛成さんよ、民社党委員長から自民党へ行った大内啓吾さんどうしてる
常々自民党を助けてはいたけど、労働者の党の委員長が自民党行きだもんね、あの時は呆れたよ
あんたも大内先生見習って、そろそろ自民党へどうぞ
その方が国民ただ一つの希望の党、民主党にもいいことだね
自民党で「夜明けの歌」でものんびり歌っててよね

鳩山坊ちゃんの甘さが出たな
今頃、大内啓吾の弟子、中野はないよな
総選挙になって、一昔前のあの禿げ頭見せて歩いたら票が半分になるよ

自民党独裁完成！国民半殺し！！

「われらが党首、鳩山由紀夫君は非難轟々である。なぜだー！」

「坊やだからさ！」

鳩山、混乱の責任を取って辞任。
菅が繰り上げ当選で代表に。幹事長、岡田。政調会長、野田。

中野辞めへんなあ〜
未完成とか言っとるなあ・・・
自分に対する空気わかっとんのかなあ〜
未完成なら諦める覚悟がないと自分が応援した鳩まで死ぬんやで！

「中野幹事長」撤回も考えた＝結局否定−鳩山民主党代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は２６日夜、党本部で石井一前副代表と会談した。
石井氏によると、鳩山氏は党内から「中野寛成幹事長」の撤回要求が出ていることについて「そういうことを考えたこともある」と述べ、石井氏に「党大会で承認したものを（撤回など）できるわけがない」と指摘され、「分かった」と答えたという。
　会談後、鳩山氏は記者団に「あらゆる選択肢を考えないといけないが、いったんわたしが任命し、党として承認した人事だ。（撤回は）本来やるべきことではない」と述べた。　（時事通信）
[9月27日1時3分更新]

>>221

進むも地獄、戻るも地獄

責任を取って辞めるのが吉

今頃になって菅の方がよかったなんていってるヤシは痛すぎる。
自民党が一番、恐れていたのが菅代表だったのは自明。
鳩ぽっぽがダメだというなら、菅も降りるべきで、世代交代しろ。
これは、自民党が民主若手に秋波を送りながら張ったキャンペーン。
民主若手には、自民党体質で、選挙に勝つため民主から出たのがいるからね。
菅が勝っていても横路なんか幹事長にはしなかった。
奴は、自民党に勝つためだけにジャッジするからね。

>>223

俺は当然、以前から管さんのほうがよかったよ。

ただ党首の世代交代はまだでいいと思う。
管さんだってまだ５５だ。自民に比べれば若い。
経験が生きる時だったのが残念だ。

とにかく鳩が駄目駄目なだけ。

>>224
それなら、せめて
×管
○菅
くらいは気付いてけれ ∧＿∧
　　　　　　　　 (´Д⊂ )

鳩山３選は民主党壊滅へのカウントダウンだ！

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_09_25/index.html

ついでに、もう一言。
野田達、松下政経塾の連中には、時代感覚がない。
普遍的なリーダー像をブチ上げて、菅を批判しているが、
いつの時代も通用するリーダーなんてのは非現実で、
リーダーの性格は時代によって変わるということが分かっていない。
菅は、今の時代に通用するのは自分だけ、いい換えれば、
今の時代にしかリーダーとして通用しないことを自覚している。
これが、まさに連戦錬磨の現実認識というものだ。

　せっかくだが、菅はもういいよ。何か、もう新鮮味がないな。
仮に出てきたらまたかという感じ。自民の橋龍みたいなもんだ。

>>28
はいはい、野田シンパつか包茎塾のサポーターさん、
あんたらもう痔民に逝っていいよ。

　いや、実は野田シンパではなく、鳩山支持なんだ。このたびは
選挙で勝ってしまったうえに、幹事長人事で迷惑かけて悪いな。
　菅は副代表あたりで処遇するから、あまり怒らんでくれ。

菅を出せ

>>230
逝っていいから

>>206
>しかし、一部の議員かもしれませんが、党首の専任事項である人事に
>口を挟んだり、政治家であり党員である人間が党首の役員要請を断るというのは
>越権行為であり、業務放棄であり業務命令違反ではないでしょうか？

サポーター制度ってのは不透明この上ないブラックボックスだったわけだ
党員の少なさをカバーしようとしたのかしれないが
馬鹿丸出しの金権、いや金券選挙
これが選挙と呼べる代物だったのか
そりゃ、揉めるわ

サポーター制度も国民的広がりを持ち100万単位であれば意味があるが
数十万程度ではむしろ組織を抱える部分に有利になる
総選挙で低当票率の場合公明共産が強いのと同じ理屈

鳩は自分の不人気を知って旧民社と手を結び
当面の選挙に勝ったが民主総体を敗北に追いやった
棺も自分の推進した制度で自分の首を絞めた　哀れである

>>235
総選挙は全国民だからこそ、組織票云々の問題が出て来るんだよ。
例えば長野だったら、７.８千だったんじゃないかサポーター票。
そんな極身内の話に、後から文句言うくらいなら
最初からやらなければいい。

中野（未）寛成さんよ、民社党委員長から自民党へ行った大内啓吾さんどうしてる
常々自民党を助けてはいたけど、労働者の党の委員長が自民党行きだもんね、あの時は呆れたよ
あんたも大内先生見習って、そろそろ自民党へどうぞ
その方が国民ただ一つの希望の党、民主党にもいいことだね
自民党で「夜明けの歌」でものんびり歌っててよね

今からでも遅くない。
遅いけど。

鳩山代表を解任して代表選やり直せ。
世論の空気を少しは読めや、民主党。

だから支持率が伸びないんだよ！

鳩山坊ちゃんの甘さが出たな
今頃、大内啓吾の弟子、中野はないよな
総選挙になって、一昔前のあの禿げ頭見せて歩いたら票が半分になるよ

自民党独裁完成！国民半殺し！！

そろそろ人間の仮面をはいで宇宙へ帰りましょう。あ！赤ランプが点滅をはじめ
ました。あと１０秒です。あ！あぁあーとうとう逝っちゃった。

鳩山、混乱の責任を取って辞任。
菅が繰り上げ当選で代表に。幹事長、岡田。政調会長、野田。

あのなあ、菅が代表になっても混乱するだろ。
で、菅、混乱の責任を取って辞任。
岡田が繰り上げ当選で代表に。

岡田が代表になっても混乱する。
で、岡田、混乱の責任を取って辞任。
野田が・・・

ってなるだけ。みんながてんでバラバラの法を向いてる今の民主党の状況じゃあ誰が代表になっても
混乱は納まらないんだよ。
もう鳩でいくしかない。これ以上のゴタゴタはマイナスイメージでしかない。

アヒャヒャヒャヒャ・・・
アヒャヒャヒャヒャ・・・
自民党が鳩山でいけと煽ってる

つーか、官って資金源あるの？

NGO経由の対日工作資金

破都は絶対許さん。菅でよし。

>>243
同意。何はともあれ代表選で敗れるとゴタゴタ言うという先例を作るのはよくない。
民主主義の原則（議論を尽くした後選挙、結果をみんなで守る）を重視するべきだ。
気持ちは分かるが、岡田、野田、管、前原にも失望した。
国民が求めてたのは民主党がまとまる姿である。

ただ、今回の件で鳩山、旧民社系は非常に評価を落とした。
特に鳩山は総理どころか党首の器でもないことを明確に示した。

神奈川県第8区衆院補欠選候補　おりた明子(27)のウェブサイト
http://www.akiko-orita.net/
本人の写真、日記有り
中野寛成の幹事長就任には批判的な模様

サポーター制度に民主主義の原則があったのかという疑問が残ります

>>249
折田は鳩山に投票したらしいな。
「党がまとまりそうな人」ってことで（ｗ。

>>250
まったくないよ。
だって、投票者の住所・氏名を書くなんて
明確に憲法１５条４項違反。
もちろん、政党の選挙は憲法・公選法の適用外。
しかし、「公党」の選挙であり、
しかも「野党側の首相候補を選出する選挙です」と宣伝しているように
公共性の高い選挙のはず。なら憲法の精神は尊重すべき。
自民党総裁選での一般党員の投票は秘密投票なんだから。
その点は自民党を見習えよ、民主党。

普通の大企業（トヨタとか）にいたらせいぜい課長
どまりの鳩山さんに民主党の代表はムリでしょ。

ブリジストンならじいさんのコネで副社長くらいに
はなれるでしょう。

>>252
サポーター制って訳わかんないよな〜
外国人賛成権の問題と一緒で、民主党を良くしようと考えている人間のみに
投票権を与えるべきなんだよね。つまり党員だけでいいのにね。

カンよりはましだろう

会見やテレビ討論ですぐ「キレる」小人物

管は主任ってことだね。

>>252
だって、姦が自分が代表になるためだけに導入した制度だもん（藁

菅は切れ者一匹狼、課長島耕作。
鳩は趣味道楽に生きる男、平社員の釣り馬鹿浜ちゃん。

菅は零細企業のDQN社長
鳩は親が立派なだけのボンボンDQN社長w

ま、どっちも会社があぶないwwww

企業なら人望はあっても実績皆無の
鳩山なんか昇進は出来ないのにね。

浜ちゃんみたいに一生平社員〜

ぽっぽ・・・空気読めねえ奴。世間知らずの坊ちゃま。
姦・・・・・・やはり党内では嫌われてんだね〜。
横未知・・時代に合わない化石。存在意義なし。
野駄・・・・知能だけ若手のオッサン。ぽっぽと同じく空気読めねえ。

眠主党、痛すぎるぞ。
つーか、おもろい。ｗ

>>248
>国民が求めてたのは民主党がまとまる姿である。

禿銅。
眠主支持者は、党内が一致団結し自民に対峙する姿を見たかった。
漏れは自民支持の糞だから、今回の茶番劇は楽しすぎて（以下略

横路を馬鹿にするな！

>>248
鳩が当選した時点で国民の大多数は民主がまとまろうがまとまるまいが、
どうでもいいと考えてます（藁

鳩、派徒、破都、覇都、ポッポ
管、官、勘、漢、癇、奸、寒、完、冠、韓、肝、閑、監、棺、甘、姦

こうしてみると菅のほーがバラエティーあっておもしろいのかも？
中国には強くなってもらえるような気もする。

サ　ポ　ー　タ　ー　制　を　考　え　た　椰　子　は　馬　鹿
　
導　入　を　決　め　た　執　行　部　は　も　っ　と　馬　鹿

　民　　主　　党　　は　　み　　ん　　な　　馬　　鹿

日本人総バカ化計画が順調に進んでいる模様

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菅前幹事長の執行部入りを要求＝角田参院会長が鳩山代表に−民主党人事

　民主党の鳩山由紀夫代表は２７日午前、党本部で角田義一参院議員会長と会談し、難航している執行部人事の打開に向けて協力を要請した。
　これに対し角田氏は、「挙党体制をつくっていかないといけない」と指摘し、鳩山氏に小差で敗れた菅直人前幹事長の代表代行などでの処遇を求めた。鳩山氏は「若干時間はかかるかもしれないが努力する」と応じた。　（時事通信）
[9月27日15時4分更新]

菅前幹事長の執行部入りを要求＝角田参院会長が鳩山代表に−民主党人事

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　これに対し角田氏は、「挙党体制をつくっていかないといけない」と指摘し、鳩山氏に小差で敗れた菅直人前幹事長の代表代行などでの処遇を求めた。鳩山氏は「若干時間はかかるかもしれないが努力する」と応じた。　（時事通信）
[9月27日15時4分更新]

菅が今更うけるわけねーだろー。

自民党がいまさらうけるわけねーだろバーか

未だに同盟とか連合とか言っている民主党。
もうどうでも良くなったよ。

菅はママと温泉巡りに行ってしまいますた。

民主党にまだ多少なりとも期待してる奴らに聞くが、
まじめな話、もうそろそろ不毛な鳩山叩きをやめて、
この先のことを考えないとまずいのと違うか？
　党首も幹事長も辞任することはないようだから、
鳩・寛体制で何とかよくなりそうなアイデアあったら
出してくれ。

>>274
補選で負けて鳩・寛退陣

鳩に入れて文句言ってるやつの名前を知りたい
俺の選挙区だった黙っちゃいないよ。

原口一博とか安住淳とかちょくちょくテレビに出てきて文句言っているけど、
こいつら鳩山支持だったんだろう。
自分達のアホさを自覚しる！

安住淳のページを見てみ。自分のことはタナに上げているから。

第壱話　　３％
第弐話　　札束を重ねて
第参話　　薄氷の勝利
第四話　　焼肉屋の攻防
第五話　　臨時党大会の衝撃　
第六話　　まばらな拍手、そして
第七話　　わき上がる不信感
第八話　　腐敗した闇の中に
第九話　　一兵卒、ニンマリ
第拾話　　羽田特別代表来襲

　つづく最終話へ

　つづく

>>278
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary/diary.cgi
ﾜﾛﾀ

安住淳君へ
「みっともないから、右往左往するな」
（元上司　ＮＨＫ会長　海老沢勝二）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000041-jij-pol
　中野幹事長をめぐっては、羽田孜前特別代表が２７日、熊谷弘前国対委員長と
会談し、「きちんと決まったもので、代えるべきではない」との認識で一致。
菅氏と横路孝弘前副代表の両グループは「混乱の長期化は党全体にとってマイナ
ス」として、今後、鳩山氏が提示する執行部人事を受け入れる考えだ。　
（時事通信）

鳩の決戦で投票して今文句言ってる奴がさ
管に投票してたら管に決まってたのかな？
「こんな人事やるなら管にいれてた」と言いたいのだろう・・・

　中野がおもろい駄洒落、３つ言ったら幹事長になって
いい、つーのでどうだ？審査委員長に菅直人君を任命す。

民主党は野党第一党のくせして情けない。
このままでは、とても政権を担えそうに無い。
これからも自民党にやられ放題かと思うと悔しい限りだ。
自民党議員と官僚の高笑いが聞こえてくるようだ。

自民党が分裂するような政変が起こらない限り、日本の未来は暗そうだ…。

これで自民党がやり放題になり、自民の自壊は早まります。我が党がその時、政権を取るのが今回の戦術の狙いです。
ですからもう少し待っててね。

森田実によると鳩山が側近4人衆の言いなりになって自ら十分に党内をまとめる準備をしなかったのが
いけないそうだ。
代表選勝てると思ってなかったのか、議員票で負けてうろたえたのか。
しかし、前原スタンドプレーが目立つな。頭が禿げる前にのし上がろうと焦ってるのか。しかしその髪は
もう手遅れだ。

桜井充のメルマガも飛ばしているぞ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/

鳩山４人衆とは？

>>243、>>248
それだったら野田が一番いい
ってことじゃないですか？

田原が朝生で枝野に対して，
「君は民主党一の論客なんだからしっかりしろ！」
って檄を飛ばされてたけど，民主党はあんな学級委員みたいなのが論客なのか？

枝野みたいなぼんぼんを飼っておく民主党がおかしいのか？
後ろ盾になってもらってる党の有力者に気兼ねして言いたいことも言えない枝野の腰が据わってないのか？
視聴率のためなら手段を選ばない田原が狂ってるのか？

今回の件でみんなそっぽを向いたな

評価下げたのは鳩山だけなんてノー天気なﾔﾂを時々いるものの
菅の一兵卒発言以降、菅シンパの菅政権待望論も上から止められたのかめっきり見なくなったし
世間じゃｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われてるか、冷たい視線投げながら離れていくのが少しは感じ始めたらしいが手遅れ。

ぽっぽさん　北海道でのサポーター票　横路に負けてる。
北海道をボロボロにした宗男、横路。
その横路より低い。道民もおかしいが・・。
ぽっぽさん　そういえば選挙弱いもの。
あの奥様でわ。

アヒャヒャヒャヒャ・・・
アヒャヒャヒャヒャ・・・
自民党が鳩山でいけと煽ってる

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

野田が出馬したせいで菅の票が食われた。

鳩山氏「今日中に決めたい」　民主党執行部人事

　民主党の鳩山由紀夫代表は２８日、党本部で中野寛成幹事長と執行部の具体的人選に入った。
中野氏の幹事長起用に伴う党内の混乱に収束のめどが立ったためで、
菅直人、横路孝弘、野田佳彦の３氏や各陣営幹部と調整しながら、
同日中に政調会長、国対委員長、幹事長代理などを内定させたい意向だ。
　鳩山氏は同日、党本部で記者団に
「今日中に決めたい。極力ベストの人事をまとめたい。そのめどがついてきた」
と語った。
また、中野氏起用に反発している若手議員については
「大方の若い人の理解が得られる態勢にしたい」
と述べ、今後も協力を呼びかけていく考えを強調した。

　中野氏も「挙党態勢を組むために、えこひいきと言われないよう気をつけたい。
ベテラン、中堅、若手を有機的に組み合わせ、党の総力を発揮させたい」と語った。

(13:56)

これで補選完敗決まりだな
自民天下完成だ

その結果、大半の中小企業と共に日本の国民も逝ってしまうか・・・。
民主党がダメになれば政権交代を担える勢力がまた消えるのに、その
ことに関して他人事のように考える人が多いのが驚きだ。

日本の銀行が中小企業相手に金を貸さないのが問題。
外資が貸すようになれば解決する事も有る。

弱肉強食。
残る方の人間になるように。
又は、その妻、夫、etc。
そのためにどうするべきか考えよう。
犯罪は確実に増。

すでに２０人に１人が失業者だか
来春卒業の高校生の２人に１人が卒業と同時に失業者の仲間入りの悲惨さ
自分達は飯食えてるから、それを眺めているだけの政治家と役人

もう完璧にだめでしょう。
若い連中があんだけ上はバカだって言ってしまった以上・・・
これで心機一転などするはずがない。
そんで、中野にやめろって工作活動する、元総理大臣がいるなんて・・・
自民党以下だよ。情けない。

３０２さま
高校生はまだ努力次第でどうにかなるよ。
お馬鹿だから気がつかないのよ。親も放任してるし。
政治家だって落ちたら終わり。地元民がお馬鹿。
宗男にいれなかったもーん。

民主党内に巣くっている元社会党の連中はいらない。
社会党のころから政権を取ろうなんて考えた事無い連中だからね。
なんでも反対することしか頭に無い。まさに馬鹿の一つ覚え。
そんな連中が居る限り絶対政権なんか取れるわけが無い。

正直、見た目で判断させていただきますと
ぽっぽが一番良識がありそう。
野田は悪人面してる

ぽっぽがもし万万が一総理になったら・・・
ブッシュやプーチンや江沢民とどんな交渉を
するだろうか。さむーいっ！！((p(>_<)q))

>>298
民主党の天下取りは未完成。

>>306
良識なんかあるわけないじゃん
この状況で中野を幹事長にして
党内大混乱。シンパの書込み？

　鳩山じゃダメ
理由）
�@しゃべり、声に迫力なし
�A優柔不断・・・・・中野を幹事長に決めたんなら、靖国にとにかく行った小泉
　　　　　　　　　みたいにとにかく貫き通せ（良し悪しは別にして）
�Bセンスなし・・・・中野を選ぶようじゃなあ

民主党は古い連中も駄目だが、若手もろくなのが居ないなあ。(ガッカリ)
これで政権とれたら世界中の笑い者だよ。

政治家のレベルは、国民の民度を反映しているんだよ。

民主党の鳩山由紀夫代表は２８日午前、党本部で中野寛成幹事長と、新執行部の人事調整を続けた。
中野幹事長の辞任を求める若手グループにも軟化の動きが出るなど、混乱は収束に向かいつつある。
鳩山氏は政調会長など主要人事を同日中に内定し、週明けに両院議員総会を開き了承を得たい考えだ。　

ま、これで民主党の終わりのはじまりがはじまったな。
一ヶ月以内に党内クーデターが起こらないかぎるな＞

民主党の議員の皆さん及びその支持者の皆さん。
下記世論調査の結果をごらん下さい。
もう離党しかないということをつきつけています。
自由党より下ですよ。補選は１０月ですからね！わかってますか。
無理です。
下記ウエッブ上の9月２６日現在の世論調査中間発表と第２３回世論調査の
政党支持率の差をごらん下さい。国民の失望ははかり知れなく大きいのです。

http://www.election.co.jp/index.html

菅の支持者、悔しいんだろうな。でも勝ったのは鳩山。
敗者の憂さ晴らしは余計に菅を傷つけるだけ。子供じみた
ことはそろそろやめたらどうだ？かなり、みっともない
んだけど。

>>310
鳩山も靖国へ行け

民主党のお葬式は本当だ　　ち〜ん
素晴らしいサイトができたものだ
http://www.election.co.jp/news/2002/news0926.html

いや、鳩山も北朝鮮に

鳩ぽっぽ党首、これ見ろや！　議員がメシ食えるのも論より民意だー
http://www.election.co.jp/news/2002/news0926.html

今後の民主党に期待する・・・0.6％　ショック！　
こんな数字を出す鳩山代表と禿げ幹事長は自民党の回し者か
http://www.election.co.jp/news/2002/news0926.html

１０月補選、完敗決まり！　自民党から表彰状がくるな

少し冷静になって考えたんだけど、ちゃんと選挙やって決めたことなんだから鳩山悪くないよ。
決めたことにガタガタ言うほうがおかしい。
中学校の生徒会だって民主主義を学ばせるためにやってんだろ！
じゃ今更、やっぱり菅にしますなんて言えるか？
自分とこ、まとめらんないんだから話にならんわ・・・・・

話にならない党だから風は吹かぬ。
政調会長は海江田万里

政調会長に海江田万里氏、国会対策委員長に佐藤敬夫氏、
選挙対策委員長に赤松広隆氏を起用

海江田万里は売国奴。

こうるさい民主党がてめーからずっこけた。さあー稼ぎどきがきたぞ

見事な布陣だね。
これで選挙も大丈夫。

>>327
禿胴




自民党。

>>322
いまさら菅にしますでいいんです。派徒はさくっと政界引退。菅に党首を禅譲
でいいんです、男の花道、拍手喝さい。

　菅は社民党に無償トレード。土井後継となって、民主・社民の
合併の先兵になる。って案はどう？

社民の党首はYQN
菅はいらん。

労組嫌いの無党派票と、保守嫌いのリベラル票、
冴えない男嫌いの女性票、菅支持者の固定票、
全部逃げて公認候補は全滅でしょうな。現職も
大きく議席を減らすでしょう。

佐藤敬夫は熊谷の犬。

こんなのをいつまでも使っていては民主党がだめになる。
なぜもっと優秀な若手を使わん？

優秀な若手て誰よ？

ハトで民主も終わりか。

鳩山は中野幹事長なんてオバカな人事のせいで、
若手への世代交代、派閥均衡人事の是正、実力主義人事へという
世論の趨勢を全て覆した。これで民主党の地盤沈下は確実なもの
となった。

世代交代もなにもポッポも管もまだ55歳。バリバリの現役。
派閥均衡人事なんてしてない。露骨な身内優遇。
実力主義といってもこれまで民主党議員が実力を示したことなんてあるのか
せいぜい管ぐらいか

菅は菅代表、前原幹事長、枝野政調会長、
岡田NC官房長を考えていたそうな。

そうなれば、民主党の政権獲得もあとわずかと思えるほどになっていたものを。

はぁー。
なんだかなぁー。

>>324
派閥・グループから各1名
見事だ

９．３０　若手クデターをきぼーん。

政権党でもないのにクーデターもないだろうに。

>>338
鳩山代表、中野幹事長、海江田政調会長、佐藤敬夫国対委員長、
赤松選対委員長とはえらい違いだな（藁

>>340
それはたとえば派徒の拉致監禁集団交渉といったことでしょうか？
であれば派徒の事務所でやってね。

鳩山はアホ。
中野は労組の犬、海江田は菅の犬、佐藤は熊谷の犬、赤松は横路の犬。

ワンワン民主党も終わった・・・

>>344
若手が一人もいない・・・。

中野は同盟でしょ？
労組と言えば連合が本流。連合と同盟が呉越同舟で民主船に乗り
いままで喧嘩が無かったのが不思議。

中野の日曜討論だけは見たくない。

中野がサンプロやら日曜討論やらで民主党代表として
議論に参加するかと思うと鬱病になりそうだわ。
民主党の支持率がた落ちやろうね。

22:18 解説＝民主党新執行部人事　補選で「鳩山降ろし」も
20:41 「鳩山氏の意中の人は別」　羽田氏が内幕明かす
20:25 民主執行部人事が決着　政調会長に海江田氏
19:54 小幅にこだわる３つのワケ　首相の譲れない一線
19:34 民主選対委員長　赤松氏が内定
19:33 民主党政調会長　海江田氏が内定
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml

　民主支持者で鳩寛を叩いてる人々へ
「君たちが最悪だと言っている鳩寛は、君たちが鏡に映った姿そのものだ」
「君たちは自分を責める勇気も誇りもなくて、鳩寛を責めているのだ」
　　　　　　（以上、鳩山でなく自分を責めているであろう菅直人）　

>>305
それをいうなら、旧民社・同盟系もそうだろ。
なにゆえ民社党が社会党より党勢を拡大できなかったかよくわかるよ。
今回の党勢拡大よりグループの組織防衛を優先させるところをみると。

それに巨大な保守政党に対抗する側は、
労組の支援を欠かせないのも事実。

欧州の社会民主主義政党やアメリカの民主党をならって、
「労組には選挙で支援してもらうが、党内での派閥的行動を慎むこと、
党内の人事・党の政策・への口出しはつつしんでもらう」
という適切な関係をつくってほしいものだ。
そうじゃないと無党派層への支持拡大ができない。

鳩寛では何をやってもダメ。

水島広子ﾀﾝって昔脱いでいた、ってﾎﾝﾄ？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

>>350
んなことはない。
批判するのは自由だ。何党の支持者であろと。無党派であろうと。
ちなみに、俺はリベラル系無党派。

批判を許さないというのであるなら、
全体主義政党公明党・共産党と同じだよ。

中野幹事長では民主党は労組政党ですと言っているようなもの。
無党派に総スカンを食うでしょう。

徳尾裕久とはどんな人物？
どう見てもバカのようだけど。
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/

>>355
民主党は民社党ですと言っているようなもの。

>>357
これから民主党は労組と層化の組織票で細々と生き残ります。
そのために自公保政権に加わります。

なるほどハトの葬儀委員会の面子ね。で面子連も殉死か、哀れこの上無し。

>>354
>>350に何言ってもﾑﾀﾞだよ。こいつ波風立てないのがいいってしか言ってないんだから。
そもそも波風立つような人事をやった、鳩の責任が見えないんだよ。

こういうﾔｼって、倒産した会社の経営者だって擁護するぜ（藁

自公民談合政治の再来ですか？
冷戦時代に逆戻りですね。

民主党は、「こんな元気な人達になんとしても政権を担って欲しい」と
思われるような人材を全面に出すことが功を奏すと思う。

国民が何を望んでいるのか。ただのインテリ小僧ではなく、明日の日本を
切り開く、明るさと力強さだと思う。

ここで間違えるとホント日本の未来は暗いよ。ガンバレ、民主党！

自公民談合　チャチャチャ
民主党は労組政党　チャチャチャ
補選完敗　チャチャチャ

>>314
そりゃ自民党の一本釣りに乗る議員も少数ならでてこようが、
公選法・選挙区事情の壁などもあり、
大挙して離党は無理。離党しても何の展望もない。
田中甲の「宙ぶらりん」状態をみれば一目瞭然。
それより、補選以降の鳩山降ろしに全力を尽くすしかない。

鳩山氏のピント外れには呆れた、言葉もない。

＞３５４
　その通り、批判は大いにした方がいいと思う。ただ、その根拠が
あまり情緒的だと、どっちもどっちという感じになる。どこがダメで
どうしろと書かんと批判にならんのじゃないか、と言ったまで。
リベラルを名乗るなら、なおらさね。
＞３６０
　悪いが、君の書き込みでは、波風さえ立たんということだ。八つ当たりで
なく、波風を立てるくらいの批判をしてくれよ。　

>>366
大事な選挙の前に、挙党体制を作らなければならない時に
何も考えず論功人事をするような政治センスのない人間を批判するのが
、どこが情緒なんだろう・・・

>>366ってヴァカ？

自民の野党側スパイ機関（ｗ

>>338

この布陣と今の状態はあまりにも違うな。これなら補選の勝ち越しは
まず安泰だろうが今の現状はあまりにも・・・。民主党が労組党にな
ってしまった。

>>366
なんと言うか、鳩ﾎﾟｯﾎﾟよりｳﾞｧｶだな（藁
無能と情緒を混同するんだからな、お前が情緒的なんだＹＯ！

>>366
たしかに「アホ」「馬鹿」といった類の情緒的な「批判」、っつうか悪口は
建設的じゃないけど…、
まあ、でも鳩寛に悪罵をあびせかけたくなる気持ちもわかる。
しかも、ここは「便所の落書きサイト」＝２ちゃんねるだし、
抑制はあまりきかない…。

それはともかく、俺はこれからこうすればいいと思う。
若手議員側＆その支持者は、鳩寛に、補選での責任ラインを明確にせよと迫り、
補選で責任ラインをクリアできなければ、責任を取るとの言質を鳩寛から
引き出すよう活動すればよいと思う。

誰をトップにすれば人気が出るか良く考えてみろ。
ハトカンでは古いから人気が出るわけがない。

どうひいきめに見ても鳩寛コンビで政権交代が起きると考えている人
はいない。

スイッチひとつで世の中が変わると思っている意見（ｗ

野田にもあきれた。鳩には戦う姿勢がない、なんてこと言ってたくせに鳩に
投票している。それをまた後悔したりして。正しい決断のできない人間に
リーダーの資格はない。まだまだだな。

>>372
鳩山についてはその通りだが、
各種世論調査の結果からみれば
菅なら今よりは人気がでるだろう。
現時点での客観的な判断材料は、世論調査しかないしな。
個々人の好き嫌いは全く抜きで考えればね。

あと、未知数の若手か。これはなんともいえん。
顔がいい悪いで判断すると、前原かなあ。

現時点では、
Makepeace氏がいうように、菅か前原しか今の民主党の「顔」になれそうもない…。
政見・好き嫌いを全く抜きにしたら、水島もいいかもな。

>>374
まあ、煽りだろうが…、マジレスすると、
党首の顔を変えたからって、そうすぐには世の中変わらんよ。
民主党なら総選挙に勝って、
斬新な改革を断行するところまで行かなければな…。

しかし、選挙への影響はまったくちがうぞ。

自民党は、森→小泉と「表紙」を変えたら、情勢一変。
都議選・参院選圧勝。
「表紙」を誰にするかによって、少なくとも、
選挙情勢を変える事はできる。

民主党にとって今最も重要なのは、国民が求めている政策を提示すること。
特に経済政策を。
外交安保で小泉政権を批判することはあまりにも不毛で非生産的であろうから。
アメリカの民主党、イギリスの労働党、ドイツの社会民主党の政策を参考にしながら、
速やかに経済政策をまとめ、国民に提示すべきだろう。

小泉政権の人気の高さは、その外交安保政策にあると思う。
経済政策に満足している国民は少ないと思う。

経済政策に満足している国民＝銀行の役員ですね。

外交安保もつぎはぎ。すべてパッチワーク的政策。

>>378
賛成だな。
俺も前々から、野党、とくに野党第1党は、
外交・安保を対立軸にすえる発想から卒業すべきだと思っていたからね。
55年体制の時代から。

経済政策・社会政策・行財政改革・政治改革といった
内政面でするどく対決してゆくべきだ。

ブレアを意識しているのかどうか、
前原は集団的自衛権も認める
「タカ派リベラル」だな。
前原推薦人だった福山哲郎も「日本のブレアを作ろう」といってたしな。

ただ、前原の選挙連合に否定的な考えは
賛同しがたいが。

日本のフセインを作ろう


これ最高

>>384
石原慎太郎なら、

日本のルペンを作ろう
日本のハイダーを作ろうかな（ｗ

とにかく今回はっきりした事。
鳩を変えられないうちは何も変わらん。

海江田万里はいつから管派になったの？
横路派じゃなかったのか？

鳩山党首、菅代表、野田総裁でいけ。

ルンペンとバインダー

三銃士ですか。

いやいや…西遊記（ｗ

サルと豚と河童なら西遊記なのにね。

サル＝鳩
豚＝中野
河童＝菅

なかなかの適役だと思うぞ（ｗ

どこかの小僧議員が「鳩菅じゃダメだ。」と騒いでいるうちに世間では、「民主じゃダメだ」に変わってしまったよ｡

一般的に労組が嫌われているというより、無能な労働貴族が嫌われているんで、そのへんを何とかしないと組合系の支持に頼っているとこは辛いな｡
まぁ、とにかく漏れの知ってる限りじゃ回りの人間の民主期待度ゼロ。
民主支持者が今回の人事について熱く語っているのを読むと世間とずれてるなぁと思う

>>394
肯定的に「熱く語っている」んじゃないぞ。
ほとんどがネガティヴな意見だ。

挙党一致体制といえば聞こえはいいが、実際は妥協の産物
代表選挙の候補全ての陣営から人材を登用
自民党の派閥人事と全く同じか、それ以上にひどい

オルタナティブな意見（ｗ

菅派の長嶋昭久の構想、
つまり、菅代表、前原幹事長、枝野政調会長、岡田ＮＣ官房長官という
布陣は、親民主系無党派層やしがらみの少ない民主支持者にとっては、
かな〜り魅力的な布陣なのだろうが、

旧民社・同盟系（民社協会）グループにとっては悪夢なんだろうな。

前原ってタカ派の新保守だろ？無党派とは縁遠い気がするが。

「２位、３位」連合、熊谷に妨害されたらしいが、もし成立していたら、
菅代表、野田幹事長、前原幹事長代理、枝野政調会長、
岡田ＮＣ官房長官といった布陣になったかもしれん。
これもまた魅力的だ。今の「鳩寛」体制に比べれば。

>>399
タカ派リベラルといったところか。
靖国公式参拝反対、選択的夫婦別姓制度推進、
そして、「わたしは野田さんよりは政府の役割を重視」という
サンデープロジェクトの発言などなどからすると保守では
ないな。
いわゆるリベラル派だ。

>>399
野田はタカ派というか穏健な保守だろう。

タカ派リベラル？何じゃ、その言葉は？
民主党、やっぱあかんわ。鳩寛以前の問題やった。

負け組の遠吠えは見苦しい

>>403
はあ？
真面目な反論でもかえってくるのかと思ったが…。
なんだお前は下等だったのか（苦笑。
まじめにレスして損したわ

万歳。これで隠然と新宿で儲けれるぜ。うちの川出は俺の紹介で東京民社の
元幹部。画廊でもやって、中尾レベルでもくわえこむか。羽田さんも大丈夫。

すまん、冗談と思ったもんで、悪気はないんや。
しかし、まじめにタカ派リベラルとすると、支離滅裂
やないか。ノンポリの政治家を名乗るようなもんや。
　とても、有権者の理解が得られるとは思えないが。
野田の今回の行動といい、政経塾出身者はどうして
も偽者くさくてあかん。

猪爪は鳩山が理事の共立女子大にもぐりこませてある。言っとくけどこれ本当。

これで私の時代。

塚原ざまーみやがれ。長者番付けで新宿区新聞に復活する。

「センターレフト」を称するイギリス労働党党首であり首相である
ブレアは、アメリカやＮＡＴＯの軍事行動に常に積極的強力してきただろ。

それでも極右とか保守とは呼称せんだろう。
外交安保と政治理念は直接リンクしない。

アメリカではリベラルな民主党のほうがある意味では、タカ派だった。

訂正
「積極的強力」→「積極的に協力」ね。

前原のイメージはわいてきたが、外交安保の積極路線は民主支
持層と相容れないのと違うか？横路とは対極で、菅や鳩山とも
かなり開きがあるやろ。
　改憲を全否定はしないが、９条にまで手をつけようというなら、
センターレフトどころか自民よりタカになるのと違うか？
　被爆国、日本のリベラルは、英米のような大国のリベラル
とは違った方がええ。古いと言われるかもしれんが、３０代後半
より上の世代の支持者の多くはそんな考えや。
　まあ、前原と野田はこれからよく見ておくわ。　

岡田氏幹事長代理

日本のリベラル、だとか訳のわかんねえこと言ってんなよ
プロ市民は共産党に行けよ
社民党でもいいけどｗ
でも社民党は嫌なんだろ、お宅ら節操ないからな（ぷ）
民主党をおかしくしてんのは、お宅らプロ市民だから

民主党が今すべきなのは
外交政策と経済政策と安保政策を国民に知らしめることなんだけどさ・・・
でも、リベラルも何も、極左がいるからそれをやろうにも出来ないんだわな

若手は離党して自由党と一緒になるか、もしくは自分たちで政党を作って
自由党との連携を図れ
今なら国民は支持するし
政治ってのは、自分らで主導権を持って、能動的に動かないと何もできないんだぞ
お前ら楽しすぎなんだよな
２世議員よりも楽な選挙やって、２世議員を批判してるんだからいい気なもんだよ
苦しいだろうが、党を割って汗を流せよ
そうすりゃ無党派層も動くぜ
とにかくお客はたくさんいるのに、商品がないってのが今の状態だからさ
絶対に食いつくぜ

経済が破綻し、外交も崖っぷちだ
こんな歴史的な状況下でバッジが付けれるなんて政治家冥利につきるじゃねえか
今こそ、政策で勝負すべきときなのに、それが出来ないジレンマ
政治ってのは、その政策を表に出す力なんだと今更ながら思うよな
たとえトンチキな政策でも、それを表に出して実行すること
それが政治なんだよな、馬鹿手諸君

もし明治維新の志士たちが、今の民主党にいたならば
もうすでに民主党を飛び出して、新党結成に動くんだろうな
今って、幕末クラスの日本の危機だもん
大衆はついて行くぜ
若い情熱こそが国を動かすのよ

それなのに、どうよ
民主若手が党首選に出ようとしたときの
目の輝きのなさ
４人とも目が死んでたぜ
本当に日本を救いたい、日本をこうしたいと思ってても
それが言えずに、足の引っ張り合いをしなければならないアホらしさに
嫌気がしてたんだろ
民主にいる限り、左翼と一緒にいる限り
いつまでもそうしなくちゃいけないんだぞ
いつまでもアホ臭い茶番に付き合ってる場合じゃないぞ
時間がないんだよ、時間が

西郷隆盛、大熊重信、桂小五郎、高杉晋作は脱藩していないけど。
坂本竜馬は脱藩したけど、彼は藩士ではなく郷士だったため、
仕方ない環境下だったのだよ。

>>416-419
無理。っちゅうかナンセンス。
新進党の二の舞。

それからあんたの主張は自民に言えよ。
自民党が割れりゃ理念政策本位の政界再編が起きるよ。
野党第１党が分解しても何も起こらない。
いや、いまよりもさらに事態が悪化する。
新進党が解体して、カルトが自民とくっつき
自民党利権政治システムは延命することになったからな。

ただ、自民党は割れないな。
やはり民主党は何年かかっても結束し、総選挙を通じた
政権交代をめざすしかない。何年もかかると思うが。

保守系の若手が自民に何人か一本釣りされて
与党側に行く事態は十分想定できる。

あるいは１０名程度で「第二保守党」でもつくって、
自民党の補完勢力になるだけ。
若手新党なんてその程度のものすぎないと思うよ。

>>413
タカ派リベラルというより
欧米型リベラルと表現した方がいいかもね。
前原らの路線は。
俺は支持するよ。その路線。
俺は集団的安保に賛成だし、
憲法９条も改正して、自衛権は明記したほうがいいと思う。

ただ、優先順位は、今は、自民党の利権構造の破壊、
雇用失業対策−景気対策
だと思っているから、憲法改正はいそがなくてもよい。

もちろん、俺は保守じゃない。
選択的夫婦別姓制度に賛成だし、
靖国神社公式参拝は反対だし、
「新しい歴史教科書をつくる会」の運動なるものにも賛同できないし…。
保守とはまったくちがうだろ。

�@自民党の利権構造を破壊するためには政権奪取が不可欠である
�Aそのためには政権を担える政党を作る必要がある
�Bそれを作ろうとすると、いつのまにか左翼が紛れ込む
�C国民の支持が得られない
�D自民党政権が続いて、汚職事件が起こる
�E　�@に戻る


本当に利権政治を破壊したいのなら、野党第一党に左翼を入れてはならない
でも、民主党にはすでに入り込んでるので、もう一回仕切りなおす必要がある
なんとか、自民に代わる政権を担える保守政党を作って欲しい

嬉しそうな赤松萌え
社会党が消滅しても、政治家としての責任はどこまでもついて回るぞ

ν鳩山は伊達じゃない

日本で政治の対立軸について話す場合、
９条改正問題を中心とする外交・安保政策の対立軸である「タカ派⇔ハト派」と、
主に経済・社会政策の対立軸である「保守（新保守）〜リベラル〜社民〜共産」は、
分けて考えないと。枝野はハト派で前原はタカ派だけど、リベラルで一致してるわけだし。

>>413
憲法９条改正を主張するのは保守でもリベラルでも、良識派なら当然。
俺は憲法のゼミの学生だけど、９条は欠陥条文以外何者でもない。
自然権である自衛権を放棄するなんて正気の沙汰じゃないよ。
武力侵略の際に国民を見殺しにするという条文だもんな。

だから、リベラルも保守も憲法は改正するべきと考える。
リベラルは自衛権ないし集団安保権の行使を限定ないし、消極的。
保守は逆にこの自衛権をあまり限定せず、積極的になると言えるね。

外交安保を９条改正か否かと考えるのは古い。
これからは、アメリカ重視か国際協調重視かにきりかえるべきだ。
前者は保守（リアリズム）で後者はリベラルである。

私は前者を取りアメリカを重視しつつ、
隙をうかがい国際社会の地位を高めて行くべきだ。

>>423
どうして、夫婦別姓に賛成？
靖国神社公式参拝に反対？
新しい教科書をつくる会に反対？

やっぱり、リベラリズムという思想からですか？それともイメージ？

ちゅうか、まだ定義付けさえあやふやで、知ってる人が少ない言葉
「リベラル」を振り回すのは止めにしてくれよ
論点がぼやける、ぼやける

>>413
憲法９条改正を主張するのは保守でもリベラルでも、良識派なら当然。
俺は憲法のゼミの学生だけど、９条は欠陥条文以外何者でもない。
自然権である自衛権を放棄するなんて正気の沙汰じゃないよ。
武力侵略の際に国民を見殺しにするという条文だもんな。

だから、リベラルも保守も憲法は改正するべきと考える。
リベラルは自衛権ないし集団安保権の行使を限定ないし、消極的。
保守は逆にこの自衛権をあまり限定せず、積極的になると言えるね。

旧社会党出身者は＝極左
市民運動出身者は＝プロ市民
　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　
弁護士出身者は＝社会民主主義者

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

松下政経塾出身者＝リベラル

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

官僚出身者＝保守

>>433
ﾜﾛﾀ
いい線いってる

自民支持＝族市民
も付け足しといて。

極左とプロ市民を、どうやって民主党から追い出すかが
今後の民主党の課題だと思います

もしくは、極左とプロ市民を置いて、新党結成か

これからの対立軸は、伝統文化重視、穏健な保守主義　対　国際主義、世界主義だろう。
アメリカでは前者が共和党、後者が民主党。イギリスでは前者が保守党、後者が労働党。
日本では前者が自民党だ。それゆえ民主党は後者の立場をとるべき。
自民党は森政権、小泉政権と、前者の立場をとることを明確にしてきている。
これは日本のためにも大変よいことだと思う。
民主党はそれに対抗するために自らの立場を明確にするべきだろう。

次の選挙で、そうなるでしょ
でも、あと２年もあるのか（欝

プロ市民の私。わたしが韓国人学校と関係があるとうわさがでています。

>>437
その通りだと思う。
ただ、政権政党たるため中道に寄らなければならないと思う。

現実、一般国民が５５年体制の対立軸を引きずっている・・・
今言う対立軸が定着するまで、あと５年ぐらいかかるだろうな〜
私は保守主義者だけど、自民党を目覚めさせるため民主党を応援する。

>>439
プロ市民って何？

>>442
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

＞自然権である自衛権を放棄するなんて正気の沙汰じゃないよ。
憲法の通説は自衛権は否定していないよ。

＞だから、リベラルも保守も憲法は改正するべきと考える。
自衛隊の存在、自衛戦争オーケーということは政治的には決着が出ているから、もはや
憲法改正する意味は無いと思うが。
よって憲法改正は不要。
下手にいじると憲法改悪になる可能性は大だと思われ。

自衛隊の海外派遣には反対
集団的自衛権は認められない
平和憲法を守りこの精神を他国に広める
全世界的に軍縮を進め文化・経済交流を促進する
核廃絶、テロ根絶

集団的自衛権を認めた場合、
現在の世界におけるアメリカの力を考えれば、
「自主的判断」などできないだろう。
西ドイツ選挙へのアメリカの対応見ればわかる。
憲法がかろうじて「自主的判断」の支えになってるわけで、
憲法を妙にスッキリさせちまうと、
アメリカの言いなりになるしかないだろう。
自衛隊とは別組織で、国連決議に沿って出すってのが智恵だとおもうけどな。

サポーター票買占め疑惑
旧同盟系労組では本来一人1000円払って登録すべき登録料を全額肩代わり
していたことが判明。内部告発あり！

河村たかしがサンプロで不正を断言していたね。
はっきりと情報公開と責任の所在をはっきりさせないとまづいだろ、こりゃ

自民の工作じゃなくて、一時は候補に名乗りを上げた河村が公器たるＴＶ番組で大声で言ってるんだから

もう民主党の信用も失墜しましたね。

自民の手の平の上の旧民社。
の手の平の上の
鳩が鳴く
ポッポ　ポッポ　アン・ポッポ

>>431
なら保守とは何ぞや？
左翼とは何ぞや？
この定義付けをめぐって、この掲示板でも他板でも意見の一致を
みないがなあ…。
定義付けが曖昧なら使うなというなら、
「保守」とか「左翼」という文言も使うな。
>>424
賛成するところは一つも無い。
だいたいおまえのいうところの「左翼」って何だ？
>>436
おまえのいうところの
「極左」とか「プロ市民」って何？
くだらんレッテル貼りにしか思えないけどな。
「極右」とか「職業右翼」と同じくな。

＞４５１
基本的に同意。
やたら民主党を右に持っていきたい奴がたまに跋扈するが、それは新進党が国民の支持を得られず、
わずか３年で空中分解したことを考えれば、意味なし。
サヨ嫌いの奴に言っておくが政党としては社会党より新進党の方が役立たずだったよ。

長く続いた自民党政権を倒したのは、社会党ではなく、新進党である
言わば、自民党の内部対立の結果の自己崩壊であった
自民党政権に文句を言うだけで、政権奪取を果たさないことが、自身の
アイデンティティーとさえなった万年野党の社会党よりも、自民党の
分流である新進党のほうが、日本の政治に与えた影響は大きかった
新進党が、その後の混乱を収束できなかったことも事実であるが
長すぎた自民政権が、野党議員たちから国政運営能力を奪ったことがその
要因であって、このスレで言われているように、新進党が右だったからでは
決してないことに注意する必要がある

その後の政党乱立時代、常に主導権をとったのが、社会党である
これが最悪だった
中国朝鮮の対日工作で骨の髄までやられていた
中国朝鮮に対する、目に余る土下座外交
そして極めつけが阪神大震災

そのとき国民は思った「左翼は使えない」

だから社民党と合流すれ

＞４５３
お馬鹿？
新進党が出来たのは、自民が与党に復帰してからだよ。

＞新進党が右だったからでは決してないことに注意する必要がある
そか？
末期には池田先生を守るための実力行使とかと相まって、ほとんど支持率は社会党と一緒という体たらくだったぜ。
支持率が高ければ、空中分解はしないだろ。
民主党の今度の支持率が楽しみだが。

>>435
何、逝ってるのあんた？
自民党政権を倒して非自民政権を初めて作ったのは共産党以外の
全ての野党が結集した7党連立政権。これには当然社会党も加わっている。

新進党は「改新」騒動で社さが連立離脱、羽田少数政権
が崩壊して自社さ政権が出来た後に、羽田政権を支えた４党が
合流して出来たもの。新進党は政権を取った事も、過半数をとって
自民党を倒した事も一度もないよ。

社会主義国家が崩壊し、市場主義への路線変更を急ぐ中で
もはやイデオロギー論争は無用になった感がある
ではなぜ今だに左翼が駄目だと言うのか
左翼は資本主義政府を打ち倒すために、革命を起こすこと、反政府運動を
することを目標にしているが
その反政府運動そのものが、中国朝鮮に利用されているのである
もっと分かりやすく言えば、中国朝鮮による反日本政府工作が、左翼なのである
もちろん、個人主義を政策に反映させる時や、権力の横暴に歯止めをかける時、
もしくは米国の対日政策に牽制をする時には使えるが

とてもじゃないが、日本の国政を任せられない

日本の国民が欲しがっているのは
国政を任せられる、自民以外の政党なのである
民主党が有力候補ではあるが、なんといっても「クサヨ」が混じっている
使えない
これがネックになっている
左翼がいる以上、民主党はいつまでたっても有力候補のままである
そう、社会党のように

この「左翼が使えない感」は
拉致問題で決定的になった
今までは政治に興味がある人だけが持っていた感覚を
子供からお年寄りまで、１億２千万が共有することになった

民主党の若手は先回りすべきである
民主党に見切りをつけるべきである

>>458-459
何を寝言言ってるんだこいつは？
ゴーセンレベルで政治を語るなボケ。

＞４５９
サヨクのいなかった新進党もまるで政権取れそうになかったよ。

＞民主党に見切りをつけるべきである
見切りをつけてどうすんの？
自民党に合流か（ワラ）

>>460
ナンセンス。
旧新進党の二の舞。

たとえ、若手新党つくっても、
「第二保守党」として自民党の補完勢力になるだけでしょう。
やせ我慢して、「第二自由党」の道を選択しても、
結局、今の自由党のように民主党や社民党と共闘していくしか生き残る道はない。

党を割るくらいのエネルギーがあるなら、
そのエネルギーを党内での「鳩寛降ろし」に使うんだな。若手は。

>>458
＞ではなぜ今だに左翼が駄目だと言うのか
＞左翼は資本主義政府を打ち倒すために、革命を起こすこと、反政府運動を
＞することを目標にしているが

そんな「左翼」、っつうか「極左」はほんのひとにぎりしかいないよ。
今の政治勢力には。

新社会党とか過激派くらいだろ。
せいぜいひろげても共産党と社民党左派くらいまでか。

おれの定義だとこんな感じかな。

極左：唯物史観にもとづく階級闘争を推し進め、
全体主義（プロレタリアート独裁）と統制経済（計画経済）を志向する人々。
過激派勢力・新社会党や一部の知識人の他は皆無に近い。
生きた化石のような連中。

リベラル：個人の尊厳の確保という理念を根底に置き、
様々な社会問題（人権、環境、教育、男女平等など）を論じ、考える人々。
既存の価値観や因習に立ち向かう人々。
保守派が歴史・伝統・慣習にもとづく古い秩序・価値観を尊重するのに対し、
リベラル派は個人の人権・自由の保障に高い価値を置く。

民主党はリベラルを党の理念とすべき。

まあ、鳩山も「ニュー・リベラル」といってるけどな。

前原らはリベラル・ライトか。
「民主リベラル」を自称する横路らは、
リベラル・レフトか。

総連の記念行事には押っ取り刀で駆けつける横道がリベラルってのも面白いね
要するにあれかい？
日本人を拉致する国を応援するのがリベラルなのかい？
個人の尊厳だとか言ってるけど、現実の政治では、日本人の尊厳と在日朝鮮人の尊厳が
対立した場合、どちらを優先するのかってことが問題になるわけでしょ
在日朝鮮人の尊厳を守るために、拉致された日本人の尊厳を無視してきた
現実として無視してきた
それがリベラルを自称する左翼の正体だろ

お前らに聞きたいが、在日外国人に参政権を付与するのが、本当にリベラルなのか？

リベラルって言葉は、米国のような、２大政党政治において使えるのであって
外国人に参政権をあげまーすとか言ってる基地外を表す言葉ではないと思うがな

>>467
北朝鮮と不適切な関係をもってきた政治家というのは、
自民党から社民党まで多数いるだろ。

金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士は次の通り。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm

鳩山由紀夫・民主党代表
土井たか子・社民党党首、
伊藤茂・社民党幹事長、
野中広務・自民党幹事長代理、
中山太 郎・自民党外交調査会会長、
林義郎・元蔵相、
堂本暁子・新党さきがけ議員団座長、

>>468
定住外国人に地方公共団体の選挙権を付与すること自体、
なんら憲法違反でもなければ、
左翼か否かの「踏絵」でもない。

これはあんたと私の見解の違いだ。

>>470
日本、日本人へのここの底からの大きな憎悪を抱いている民族に
参政権を与えてしまうということは、安全保障政策にとってきわ
めて危険ではないだろか？

学校で体系的に反日教育までしてるのだからね。

批判してる若手って具体的に誰よ？

＞４７１
代表なくして課税なし、という民主主義の基本理念もあるしな。
別に地方自治体くらいならかまわんだろ。
それに外国人に参政権を与えるな、って主張している自民党は顧問の学者に
リチャードクーなんぞを充てているぞ。
あいつは外国人だろ。

そんなに安全保障が心配なら、在日外国人を国外追放でも主張したらどうだ？

＞参政権を与えてしまうということは、安全保障政策にとってきわ
めて危険ではないだろか？

なんで危険なの？
今一般的に言われている参政権付与って別に被選挙権まで与えようってことでは無い。
つまり首長や議員は日本人だよ。
別に朝鮮人の市長や韓国人の国会議員が登場するわけじゃない。

外国人による組織犯罪が多いのは
国内における外国人の立場が弱いからじゃないのか
立場が弱いから結束するし、犯罪目的の不法滞在者にも手を貸す
日本に居住する一人の人間として、それなりの権利を与えてあげれば
日本の治安を悪化させるようなまねはしなくなると思うが

>>475
ﾑﾘﾑﾘ(ｗ

＞４７４
票というのは、政治勢力を形成するでしょう。選挙権から被選挙権
へすぐ展開しますよ。

朝鮮民族は、徹底した反日教育していますからね。憎悪のかたまり
ですよ。かれらは決してこころの底から日本人と友好的になること
はないですね。

時期尚早ではないですか？

日本もシンガポール並に前科三犯で死刑にすれば犯罪は少なくなると思うよ。

民主党にはマイナスだったが、日本の次代を担うはずだった鳩山さんという人が分かったのは収穫だ。
補選で惨敗して、一からの出直しで「転んでも、ただ起きない」民主党、と云われるようになってね

民主党って、社民党並に北朝鮮に友好的なんですか？

民主党がこのままずっこけたら、
日本は、本能丸出しの政治家と官僚の腐臭だらけの国になります
ガンバレ民主党！！みんなは若いこれからだ！！

>>481
＞日本は、本能丸出しの政治家
前原のことでしょうか？野田かもしれませんけど、こちらは情報不足。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020930-06.html

クーデター宣言と腐臭は全全違うわな、このアホ

だめなものは何やってもだめ。
早く分裂して、まともな新党作ってください。
そしたら応援します。

>票というのは、政治勢力を形成するでしょう。選挙権から被選挙権
>へすぐ展開しますよ。
政治勢力を形成するというのはその通りだが、被選挙権までは行かないよ。
これは永住外国人に参政権を付与している諸外国の例を見てもほとんど見あたら
ない。また反日教育云々と言うが、９８年の日韓共同宣言で金大中大統領が
未来志向と称して過去への言及は今後一切しないと宣言したのはご存知かな？
靖国神社公式参拝や教科書問題で過去を蒸し返したのはむしろ日本の方だし、
これに対しても韓国政府は始め黙殺の方針を採るつもりだった。
したがって彼らのほうから蒸し返した事は９８年以降では皆無なのである。
本筋から若干ずれてしまったようだが、韓国政府としては反日的立場を改め
友好関係を築く方向にシフトしているのは紛れもない事実である。

>>484
新進党の二の舞。
ナンセンス。

べつに民主党支持しなくていいから、
他の政党を支持するか、
「石原新党」でも待望していれば。

>>485
韓国政府と日本に居る犯罪者集団とは別物として考えたほうが良い。

来年の１月、金大中大統領の任期満了にともなう
選挙がありますが、もし現在野党であるハンナラ党から
大統領が選出されると、反日的で過去を蒸し返すような
政策をとるようになりますか？

>>487
「定住在日外国人」＝犯罪者集団じゃないだろ。
しかも、北朝鮮籍は除外されるだろうしな。

鳩山、中野、金さんに拉致たのみますた、間もなくいなくなります

国民があまり知らない間に、そういう在日に参政権を与えるなんて
ことを決めて欲しくないのよね。

どの党が賛成しているか、ほとんどの人は知らないのでは。

>>488
ありえません。そんなことして得られるメリットってなんですか？
それに外交方針なんてものは政権交代したところで簡単に覆せる
ものではないですからね。Ｗ杯で出来た協調体制を壊すような愚かしい
まねはよもやしないでしょう。それにハンナラ党の候補者の１人はＦＩＦＡ
の副会長じゃなかったっけ？　それから考えてもありえないでしょう。

ここでぐだぐだ言ってるごく潰しより
在日のほうがよっぽど日本の為になる

>493
どこが？工作員としてチョンのために活動するのに？

在日外国人に参政権付与ってのは党是なの？
若い連中で異論出したのいないの？
これははっきり知りたいなぁ。

在日外国人に対する参政権付与は選挙の争点になる
でも民主党はしないんだろｗ
外国に主権を明渡すという歴史的な政策
憲法上意見が対立する政策を選挙の争点にしないのは何故か

負けるのが分かり切っているからだろ

そんな政策をコッソリとやろうとしてること自体
責任政党としての当事者能力の無さの証明だわな

本気で外国人に参政権を付与したいのならば、堂々と国民にその意義を訴え、日本国の主権者たる国民に問うべきだろ

参政権をどうのこうの決める前にやることたくさんあるでしょうにね。

日本国家と日本人の安全。

日本人が後ろでに縛られ、ナイフで切り刻まれて
町中の金庫があらされて、車は車庫の中から持ち出され
住人がいようがピッキングで賊が堂々と入ってくる

こういう現実には目をつぶり
外国人に日本国民の固有の権利たる参政権を与えるのが
リベラルであると主張する民主党

国民の生命と財産を守ることが、公務員最大の責務であるのに
それを果たさずに、さらに追い討ちをかける
そんな政党を誰が信用しますか

まずは拉致問題の解決、および総括からやっていけよな
話はそれからだ

本当に今やるべき問題は
財政再建と行政改革、コレだろ

それをやろうとしても、党内のリベラルさんたちは
外国人に参政権を与えようってんだから、話になんない

何をやろうにも、まずはイデオロギー論争から始めないといけない

何もできない

もうそんな政党に留まる必要はねえだろ、若手さんたちよぉ

世論から追い詰められてから出るのと、自分から進んで出るのとじゃあ天地の違いがあるんだよな

参政権付与に自民党が反対だから、野党は賛成してるとしか思えない。
バカじゃないの？
カルト政党は基地外だからしょうがないとして、自由党まで賛成だってさ・・
民主と自由と社民が結束して新政権とのことだが・・・・
これって、より素晴らしい日本が出来ると思うか？
若い連中よ。よく考えてくれよ。
党内の間抜け勢力とはぜひ違った意見でがんばってくれ。

日本の景気をどうにかしようと思えば、治安の回復から手をつけなければならないだろ
安全で安心な社会を取り戻さないと、どうしようもない

国家として強権を発動すべき時はちゃんと発動しないと
たとえ、人権弾圧だと言われようとも
そうでなければ国民を守れない

生命・身体の自由に勝る個人の尊厳はないんだぞ

在日外国人に参政権を明渡せば、どういう社会になるのかを、あえて考えないのは
政治家としての責任から逃げているとしか思えない
そんな奴らに政権なんて渡せるか

>>501
自滅の道を歩んでいるので、政権が渡るわけが無い。
安心してくれ。

大都市の一部地域では、在日の票田は強力だからね。
首長候補者は無視できないよ。
組織的に住居移動すれば、解放区だって誕生可能だ。
これは、共生という素晴らしいことなのか？

当分自民政権は続きそうだな
それも困るが民主が政権を取るよりは百倍マシ
民主・公明の連立政権なんて、考えただけでもゾッとするよ
在日に参政権を認め、日本を日韓共同統治国家にし、地域振興券をバラ撒く
カオスだよ、カオス

公明党は与党の旨味を知ってるからね。

日本の警察は自治体警察だからね
警察もバッジをつけた政治家の先生には頭が上がらない
外国人が捜査対象になろうもんなら、介入しまくるんだろうね
もうすでに、弁護士業務を外国人に開放しちゃってるしね
議員と弁護士とマスゴミから囲まれれば、さすがの警察もお手上げだよ
そうなると、もう完全な解放区
解放区どころか自治国家
日本の中に韓国ができるみたいなもん
コソボだよ、コソボ

http://wqll.jpn.ch

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

韓国語条例なんて出来そうだね
町の看板はすべて韓国語と日本語を併記しなければならない
罰則はないが、解放区独自の私刑が待ってたりする
あと役所の窓口は韓国語での対応も義務付けたりする
その義務を履行するために、在日公務員を大量に採用すると
オーバーステイの韓国人が大量に住み着く
だって韓国にいるみたいで暮らしやすいから
警察は手出しができない
事件が起こっても被害者が日本人なら絶対に解決しない
嫌気がさして日本人は他所の町へと出て行く
そこへまた不法入国の韓国人たちが住み着く
何時の間にか店ではウォンが流通しだす
韓国だよ、韓国

小さい市町村なら速攻です
帰化人が、議会と市長職を占拠します
被選挙権はないとか言ってる馬鹿は氏んでくれ
選挙権を認めたのなら、被選挙権も２０年、３０年後には獲得するであろうことは間違いない
地方を認めたのなら、国政も獲得するであろう
中国も尻馬に乗ってくるだろうな
それに道州制も加われば
日本解体だよ、日本解体

＞被選挙権はないとか言ってる馬鹿は氏んでくれ

妄想バカウヨは消えなよ（ワラ）

＞帰化人が、議会と市長職を占拠します
別に帰化が認められば、議員でも総理でもなるのは自由。
だったら、帰化制度を廃止しなくちゃな（ワ）

＞地方を認めたのなら、国政も獲得するであろう
国政には参政権不可というのが憲法の通説。

民主党支持しなくていいから、日本ナチス党でも作って支持してください。
比例選あたりにあるかもよ。

在日外国人であろうと人間でありましてその人達にも生活はある
在日外国人を排斥･差別することが彼らを結束せしめ犯罪行為へと向かわせる
彼らに日本国の一員としての権利と責任を与えることが唯一の解決の道である

排斥・差別ではなく、ご自分の国籍を持つ国へお引取り願えれば
ありがたいという意見ですが、なにか？

それを排斥というんじゃないの

排斥賛成

これでは補選完敗決定
補選後に役員を総入れ替えしても、もう民主党は浮かび上がらない
後は、やり放題になる自民党の自壊後の新党を待つしかなくなった、何年掛かるかな
哀れ、日本国民、いつまでも政治の不毛が続く、半分くらいは助かるか？

＞排斥・差別ではなく、ご自分の国籍を持つ国へお引取り願えれば
ありがたいという意見ですが、なにか？

国際化ってのは、日本人が海外に進出していくのと同時に、外国人も国内に受け入れることを意味する。
それがいやだ、「尊王攘夷」がいいってなら、日本も同じようにアメリカた中国からも撤退しなきゃな。
でも、国際化を捨てたら、日本人はとってもビンボーになるよ。
それがわかってて言ってるのかい？
ま、ビンボーでもこの小さな島国でささやかにくらしたいってなら別にいいんだけどね。

＞５１５
いや今後の景気の動向次第だろう。

ハァ？
外国人を排斥しろなんて一言も言ってねえだろ
参政権を与えるなと言ってんじゃねえかよ
日本人が海外に進出したら参政権がもらえるのか？
参政権が欲しいときは、その国に帰化するように努力するわけだろ
これは日本に限った話じゃねえぞ
移民大国アメリカでもそうだ
それを外国人のまま参政権をよこせなんて言ってロビー活動でもしてみろ
スパイ活動で逮捕されるぜ

在日外国人がとてつもなく可哀想な人だとでも思ってんのか？
そのほうがよっぽど差別だろうが
在日外国人はその国籍の国民としての権利をちゃんと持ってんだよ
さらに日本国民の権利まで与える必要はねえんだよ
もし日本国民の権利が欲しいのなら、日本国民に帰化すればいいだけの話だろ
そのほとんどが自分の意思で渡来してきた在日朝鮮人には
いや百歩譲って徴用で本土に来た朝鮮人の、３代目、４代目、５代目には
格別の緩やかな条件での帰化が認められてるわけだろうが
その特別扱いにさえ満足せず、更に外国人に参政権をよこせだの
そんな基地外な話は、優しすぎる日本だからこそ言えるんであって、国際社会じゃ絶対に通用しない話なんだよ

＞外国人を排斥しろなんて一言も言ってねえだろ
参政権を与えるなと言ってんじゃねえかよ

お前はバカか？
日本語を小学校でもいきなおして勉強していきたらどうだ。

「お引取り願う」というのは普通、「帰れ」って意味だろうが。
「国籍をもつ国にお引取り願えれば」ってのは普通の日本語を読む人なら
「その国に帰れ」って意味だろうが。

＞日本国民の権利まで与える必要はねえんだよ
あくまで問題になっているのは、地方自治への選挙権。
憲法は地方自治は「住民」により運営しろ、って書いてあるから最高裁も在日外国人に投票権を与えても問題は無い、て判断しているの。
税金だけとって、その税金の使い道について意見を言う場を与えるのが妥当だ、って言ってるだけ。
義務は果たせ、権利はあげないというのはおかしいだろってこと。

国際社会でも通用しないことは無いよ。
実際そういう国も少なく無いから、最高裁もそれでいい、って言ってんだろ。
お前に言わせれば、最高裁も基地外集団か。

日本国政を持たない犯罪者は理由の如何にかかわらず死刑。

＞５２０
お引取り願うと言ったのは俺じゃねえわけだが、ま、いいや

住民により運営するが、それはあくまでも日本国籍を有する住民を予定してるわけだが
憲法制定時はまさか外国人がそんな基地外なことを言うとは想像だにしなかったわけだ
ま、議員の選挙権は国民の固有の権利だとも言ってるから、憲法上は外国人に参政権を与えないで
なんら問題はないね

税金は行政サービスの対価というのはもはや常識だな
在日でも水道水は使えるし、救急車も呼べるし、車も運転できる

じゃあ何か？アメリカで仕事して税金納める韓国人は選挙権があるのか？
ねーだろ。そんな国はヨーロッパのごく一部。
お互いに憎しみ合ってる日韓には絶対に当てはまらない例外中の例外だろ。

その前に韓国はどうなんだ？弁護士業務を外人に開放してるのか？
２チャンによると銀行の口座や、電話加入権さえ外国人には自由に与えないんだろ
どの口が国際社会の常識だのぬかしてるんだか・・・

そうか、たまに基地外ウヨが跋扈するからお前もそうかと思ったんだがな。

＞議員の選挙権は国民の固有の権利だとも言ってるから、憲法上は外国人に参政権を与えないで
なんら問題はないね
もちろん、在日外国人の参政権は憲法上の権利では無いから、あとは政策判断の問題。
要するに外国人に参政権やその他の権利をどこまで認めるかは政策や価値観の問題だろ。
俺自身は地方政治については選挙権くらいは与えてもいいと考えており、それは判断の違いだ。
だから反対なら反対でも別にそれは良い。

だがな、俺が気に入らないのは参政権を与える＝基地外とかほざくアホウヨだ。
そういう奴は「尊王攘夷」や「鎖国」でも主張して日本ナチス党でも支持しろってこと。

仮に政府が「参政権付与法」を作ったとしても、おそらくは実際に参政権を与えるか否かは各自治体が決めるだろうし、
それでいいんだよ。
自治体によっては在日と仲良くやっていこうというところもあるだろうからさ。

アメリカのイラク出兵に対して民主党がどのような態度で臨むのかに興味がある

今回の内閣改造で小泉は日米同盟＞国連との態度をはっきりと示した
それに対して民主党は国連＞日米同盟ありとの姿勢を打ち出すことで
与野党の対立軸を確立できると思われる

>それに対して民主党は国連＞日米同盟ありとの姿勢を打ち出すことで
>与野党の対立軸を確立できると思われる
民主党も日米同盟＞国連の立場をとるほうがよい。
ただその際、米国民主党とシンクロするべきだろう。
自民党が現在、共和党とシンクロしているように。

> ただその際、米国民主党とシンクロするべきだろう。

私も好き嫌いは別として日米同盟＞国連を明確に打ち出すべきだと思う．
ただ，アメリカの民主党とシンクロするのはどうかなぁ．．．
彼らは共和党以上に内向きで一国主義で日和見．
クリントン政権下で，日本がどういう仕打ちを受けたか思い出して欲しい．
単純には比べられないが，いろいろ問題はあってもロン・ヤス時代の方が遥かに
ましだったのではなかろうか．

というわけで，私見では共和党に力点を置いて親日派を増やすのが良いと思う．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　ｽﾄﾛﾝｸﾞ鳩山が日本を変えます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣　　 `──'´　　　`ｰ―-､＿＿
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　　　　　　　　　　　／　｣L　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　 ﾌ「　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　　｣L　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 ﾌ｢　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 　ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼

頼むからせめて鳩は黙っていてくれ。

鳩山さんは代表選に出たこと自体大間違いでしょ。

昨日のたけしの番組見たでしょ。
もうこの党はおしまいだよ。

江田某に「民主党は死にました」って言われてた（ｗ
見所のある連中は飛び出すなりクーデタ起こすなりして立て直してくれよ！！！
このままじゃぁ，責任中途半端な万年与党ｖｓ文句言い放題の無責任万年野党という
悪魔の構図に逆戻りだよ．

＞５３２
江田某も日本経済を駄目にした馬鹿秘書なんだけどね（ｗ
若手はクーデターを起こせよ。

熊谷新党発進セヨ！

たけしの番組を見て笑ってるやつがおしまいなんだよ
せいぜいあと１年くらいすりゃわかるだろ（ｗ

河村って奴は本当に口だけだな
タックルでてるのもただの売名行為か
代表選に出るといっておきながら出ないし

安住淳は冷静に話をしていたのが好感を持てた
ＮＨＫにはいると人間お上品になるのだろうか

勝谷誠彦の××な日々
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
の１０月４日の日記を読んだけど
やっぱ、民主党には北のシンパがいるみたいだね
瀋陽事件での間抜けな対応もうなづける
若手さんたちはどーするの？
党を割った方がよくない？

二大政党制は日本人には無理なのか？？…悲嘆。。。落胆。。。失望。

二大政党を作るために無理して妥協して出来たのが民主党だからね
本当に自民に対抗出来る政党を作ろうと思ったら、簡単に妥協したらダメ
自分の信ずる道を突き進まないと、真の二大政党は出来ない
命がけで頑張ってくれ、若手さんたち

>>539
無理なんです。

>>541
それどころか、２本の軸どころか１本の軸もない国に「政党政治」は無理ですな。

>>540
理念・政策本位の二大政党制、あるいは二大勢力制をつくるには、
自民党を下野させ分裂に追い込むしか道は無い。

「自分の信じる道を突き進ん」で純化しても、
自由党の二の舞。
今の選挙制度のもとでは、野党だけの純化路線は意味がない。

自民党分裂を伴うような政界再編がなければ。
しかし、そのためには、自民党を下野させるしかない…。
まさに閉塞状況だ。

>>543
それなら何故理念政策本位の２大政党制が必要なのか、重要なのかを
説明できる思想を野党がもつこと、そして、それに基づいて自民党は
なぜだめなのかを説明すること。それが急務では？

それをすることなしに、いたずらに「自民党はダメ」「２大政党制のため」
「政権交代」を連呼したところで無駄。国民に理解されない。

自民党を下野さして、政権を取った社会党がまずかったよね
国民の自民党信仰が更に強固なものになっただけだもん
国民は自民党の代わりになる政党は常に求めているが
それが社会党なら、ずっと自民党でも構わないと思ってるんだよ

だから、社会党の二の舞にならないように、今のうちに思い切って
党を割るべきだと思いますよ

２大政党制がどうのというより、理念そのものがない政治状況を
なんとかしちくり。今のままでは２大政党が万に一つできたとしても
罵倒しあうだけの三流劇場にしかならない。

>>544
それは、政権交代を主張する野党議員も前から伝えていると思うよ。
まあ、国民には浸透していないようだが。
実際、昔みた羽田孜ＨＰのＱ＆Ａのコーナーにも羽田が答えていたしな。

たとえば、何ゆえ実質的に政権交代のある民主主義の方がいいか？
長年権力を握っているとしがらみが過剰になり、腐敗する。
だから、定期的に政権交代してほうがいいとか。

あるいは、長年政権交代しないと既得権を守ろうする勢力が強くなり、
時代が変わったのに歳出構造を抜本的に見直せず、
従来型の景気対策等しかできないとか。
そのために国民の税金が無駄遣いされるとか。
だから、定期的に政権交代したほうがいいとか。

また、「理念・政策本位の二大政党制（二大勢力制）」については、
たとえば、理念・哲学やそれにもとづく一貫した政策体系の対立が
なければ、「（未来へのビジョン無き）その場しのぎの現実主義」に堕するとか。

>>545
党を割れば、今度は新進党の二の舞になる。

それに社会党左派の委員長を首相に担いだのは自民党。

その程度のゴタクしか述べられないから国民は「必要性を痛感」しない
んじゃねえのか？「なんとなくそうかもね」程度の理屈しか考え出せないのか？
国民を動かすほどの積極的理由、大思想はないのか？
あるいは思想にたいして無反応な国民を草の根で教育しようとは思わないのか？

野党ってやる気ねえよな。やっぱり。

５４９は>>547でやんす。

>>549
与党もやる気ありませんけどね。

>>549>>551
それより、なにより国民にやる気がありません。

>>549
俺は、547あたりの理由でだいたいいいと思うがな。
よく使われる「失われた10年」という言葉にあるとおり、
長期政権は国益を損ねていると思う。

ただ、「なぜ政権交代が必要か」について国民に浸透させることについて
野党側は努力不足であることは認めざるを得ないな。

そういう意味では、まさに閉塞状況だ。

>>547
では、その二つ目の勢力がなぜ「俺たち：民主党」でなければならないのか？
民主党はそれを説得力あるかたちで提示しているかな？

今のままでは、スーパーヒーローに嫉妬した陰気な秀才クン（のつもり）が
ヒーローが一人だけでは堕落するから俺もヒーローにさせろ！と
いって拗ねているのと何もかわらない。

>スーパーヒーロー

一応「ダメヒーロー」と呼んだほうがよいかと。

>>554
俺はべつに民主党がベストとは思っていないぞ。
ほんとは、「自公保」も「民由社」も自民党も民主党も分解して
理念政策本位の二大政党制（二大勢力制）になってほしいけどな。

民主党には過渡的な役割しか期待していない。
だから、なぜ「民主党か」？という答えには、
（１）自民党を下野→分裂させるため、
（２）民主党中心の暫定政権のもとで自民党の利権政治システムを破壊するためには、
とりあえず必要だからとしか
答えようが無い。

二大政党を望むのは人間社会になんらかの理想社会（理念型）では
なくて（人類史の）経験上「人事が変わる」可能性がある方が上層
の公の人達は緊張して働くということ。チェック機能以上のことは
望んでません。民主主義自体人類の経験上「よりまし」な制度と思
っています。最善な制度などないと思います。性悪説といわれても
いいです。歴史から何事かを抽出すると理念・理想を謳い過ぎてろ
くなことになったことはない。

>>557
ほぼ同じ認識です。
もっとも、俺は「二大政党制」というより
イタリアのオリーブの木のようなものも含めて
「二大勢力制」という言葉を好んで使ってますが。
あるいは、ドイツのような「二つの基軸政党がある穏健な多党制」という
言葉を使ったりしています。

今、５５７が良いこと言った
その通りだ
国民は別に自民党に理念で対抗する左翼政党なんか求めていない
ほとんどの国民は保守政治を望んでいる
それを田原みたいな左翼・プロ市民が「自民党とどこが違うの？」
とか、まるで国民が理念を求めているかのように、世論誘導する

左翼はいらねぇんだよ
自民党に代わって日本を運営してくれる保守政党を国民は期待してるんだよ
その第一歩として、民主党を割ろう
外国勢力の代弁者である、プロ市民議員にサヨナラを言おう
そうじゃねぇと、いつまでたっても国民の支持は得られない

＞＞５５９
まず、はじめにサンプロ出演は今後一切止めることだね。

足元固めなきゃ。
田原：自民党とどこが違うの？
いちいち相手にするなって。どうせ、このままいったら、
民主は壊滅。サンプロなんかでたって、引き立て役に
されるだけ。

倒閣を目指すなら経済失政を突き、小泉の自殺的経済政策に対抗する手段
を訴えればよいのに、産プロで前原は「党内でもっと勉強して…」などと
悠長なことを言っている。
勉強以前に、民主党は理念として不必要な痛みを国民に味あわせないという
政策を打ち出すべきだ。
前に出したハードランディング路線を撤回し、従来の土建手法以外の需要
喚起策を国民に提示し、小泉とも道路族とも違う政策で勝負しる！

民主党議員はメディアに出て来るな！100万年早い。

ずばり保守党をつくろう！

>>561
激しく同感！
ここの板の民主党支持者も
小泉さんが、自民党を抜け出して、くれればいい見たいな事を
いってる。もうあふぉかと。。

個々の議員レベルまで見て同じ奴がいるから同じだなんて言い出したら
オール与党でニッポン沈没だよ。実際沈没は不可避の情勢。
違いなんて民主党のＨＰでも見ればいくらでも出てる。田原はじめ見よう
としない奴は見ないように決心してるわけだから（笑）相手にするだけ時間
の無駄。極論すれば「非武装中立」レベルの事言えば満足するんだよ。
しかも言ってやったらやったで「そんな事言ってるからダメなんだよ！」
田原なんかはこの調子で騒ぎたくてしょうがないわけ。
基本的に一番の違いはこんな事言うのも初歩的過ぎるが既得権益に
縛られていない事。銀行対策も全然違ってただろうね。もう手遅れに
近いが。

>極論すれば「非武装中立」レベルの事言えば満足するんだよ。
>しかも言ってやったらやったで「そんな事言ってるからダメなんだよ！」
>田原なんかはこの調子で騒ぎたくてしょうがないわけ。

然り！名文！

＞勉強以前に、民主党は理念として不必要な痛みを国民に味あわせないという
＞政策を打ち出すべきだ。

民主党って、逆なんだよね。
鳩山：小泉さんの改革を急進的にやるってんだからね。

まず、民主党の政権交代は無理だと思ったね、この感覚では。
それで、おれは民主党の支持をやめた。べつに政策をもともと
支持していたわけじゃない。政権交代をして欲しかったのね。
だけど、これじゃ日本の息の根を止めるってことじゃない？

田原なんて、もともとペテンやろうなんだよ。

サンプロはずっと、暴力金融の『日榮』がスポンサーだったんだ。
いかさまやろう！

まるであいつが日本の政治を決めているみたいじゃないか？
民主党が立ち直りたいんだったら、出るべきじゃない。

田原はコウモリ電波芸者だからな。あれとまともにつきあっても馬鹿
をみるだけだよ。昨日は自民、今日は民主、明日はどっちか？話題に
なりそうなほうを煽るだけなんだから。

民主党が経済政策で小泉と違う政策を打ち出せず、論戦が伝わって
こなかったことが国民の経済政策への思考停止を招いた面もある。

国民は景気回復を望んでいるのに田原が煽る靖国、対朝鮮と同じくらい
の関心を呼んでいない。だから今の株価低迷にも関わらず高支持率という
異常事態になっている。

いまや遅いかもしれんが、これから痛みが見えてくる。負け組にも機会を
与える政策を打ち出せば、対抗軸が見えてくるぞ。

批判政党は叩くのは得意でも叩かれるのは苦手である。
そのような政党が政権を取ろうとするのは100害あって１利無しというやつですね。
田原ごときにやり込められて尻尾をまいて逃げておくのが
民主党の精一杯の抗議なのでしょうけど。

>>561が良いこと言った。民主党はとっととリフレ政策に路線転換しろ。
小泉と同じことを言っている限り無党派の支持は得られないぞ。
国民の４割は景気回復を望んでいるしな（構造改革と答えたのは２割）。

中野さんの登用に関して民主党を「労組政党」と批判する人がいるけれど、
労組政党でもいいんですよ。まともな景気対策を出してくれればね。
ちなみに>>572の「景気回復」は「景気対策」の間違い。

対抗軸を打ち出そうにも、プロ市民が極端なことを言うので
意見がまとまらない
政策で勝負だと言いながら、その政策がまとまらないんだよ
やはり党を割って、もう一度組み立てる必要がある
国民は社会党政権でもうウンザリしてんだよ
拉致問題でさらに確信しちゃったし
いつまでも不毛な左右論争をしても埒があかない
スッキリと党を割ってみろよ
次の総選挙でガンガン当選すっからさ
そして自由党と組めば、一大保守政党の出来上がりよ
石原は抜きだな、あいつが入ると右翼のレッテル付けをされるしな
新進党の二の舞だの妙な雑音はシカトでヨロピク

民主党は、防衛政策と憲法論議でぎりぎりやれ！

対立点を隠すな！浮き彫りにしろ！

>>572
リフレ策を打ち出したら亀井派との大同団結で政権に一番近づいたりしてね。
生粋の民主支持者はどう思うか知らないが。

長野の選挙で長谷川が「言葉の力に負けた」といってた。構造改革、不良債権
処理という言葉の力は強いけど、（早急な）構造改革を否定する勇気をもって
欲しい。経済学者だって意見が割れてるんだし、変化の速い時代だ。
方針転換は恥ずかしいことじゃないよ。

民主党はなんだかんだ言っても割れないような気がする

自民が割れない限り割れないでしょ｡自民に新しい候補者を受け入れる
だけのすきまがほとんどないし、そのことを政治家はみんな知ってい
るから。

それは鋭いかも
偏差値ｴﾘｰﾄってのはそういう生き物だもんな

>>559
>国民は別に自民党に理念で対抗する左翼政党なんか求めていない
>ほとんどの国民は保守政治を望んでいる

ソースは？あんたの単なる願望じゃないのか（ｗ
で、あんたのいうところの「保守」って何？

＞左翼・プロ市民

あんたのいうところの
「左翼・プロ市民」って何？
くだらんレッテル貼りにしか思えないけどな。
「ウヨ」「サヨ」とか「職業右翼」などと同じくな。

>>574
＞スッキリと党を割ってみろよ
＞次の総選挙でガンガン当選すっからさ

ナンセンス。新進党の二の舞（ｗ
今の自由党みたいになるか、今の保守党みたいになるか、
あるいはまた、雑居政党としての「第二新進党」「第二民主党」ができるだけ。

>>578
そう。
自民党の側に少し「空き」ができれば、
それに応じて少数の離党者が出る可能性（つまり「小分裂」の可能性）は十分あるが、
選挙制度の特性からくる選挙区事情や改正公選法の影響で
大きく割れる事はない。
小沢が新進党でガーンとやったような解党が無い限りは。

結局、自民党内で党を割る動きが出てこないと、たいした変化は起き
ないんじゃないかな。

枝野幸男も「日本政治　再生の条件」のなかでインタヴューに答えてこう言っている。

「自民党を割るためには、民主党がまとまっていないとならない。
…だから、民主党でいくしかない」とね。（85ページ〜86ページ）
>>578の認識の正しさを逆説的に裏付けている。

>>582
でもそのためには、自民党を下野させないと無理だと思う。

大きな変化、つまり理念政策本位の政界再編は、
それは自民党が割れない限り起こり得ないと思う。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り、割れないだろう。
小沢のような個性の強い政治家が自民党からまた
出てくれば可能性はあるかもしれないが、その可能性は低いと思われ。
一時「小泉新党」も期待されたが、小泉はそんな冒険はしないだろう。

とすれば、野党側はまた細川政権のような政権奪取型の結集を考えざるを得ない。
しかし、野党の中心である「民主党は死んでいる」。
「日本のブレア」の登場、
たとえば「前原代表−枝野幹事長」のような体制が民主党から生まれない限り、
今の閉塞状況は続くと思う。

「前原代表ー枝野幹事長」
この体制を作ろうと思えば党を割るしかないね
枝野も民主が決してひとつにはなれないことを、痛感してるころだろ

５０代以上の左翼世代が死ぬまで待ってたら、日本が死にますです、ハイ
ある種の世代間闘争だよね

>>585
割れば新進党の二の舞でナンセンス。
やはり、枝野が言うとおり、
まとまっていくしかない。

それに「５０代以上の左翼世代」とは何？

今回世代交代を阻止した中心は、
保守系の吉田グループや旧民社・同盟系の労組だしな。

ちなみに私はアンチ保守のリベラル派だけどな。

今回、菅が勝っていればなぁ。これから自民を叩くネタはいくらでも
出てくるのに代表選は最悪の結果で終わったからなぁ｡鳩じゃ自民がい
くらこけても民主が勝てると思えない。

>>587
同感。
たとえば、「菅代表−前原（野田）幹事長」体制なら、
小泉・自民が今年前半のようにこけたら、
一気に政権交代が近づくかも知れんのになあ。

こりゃイギリス労働党なみに気長に待つしかないかもな。
サッチャーが退陣して、ブレアが登場して、やっと
18年ぶりに政権交代が起きたように。
ただイギリス労働党とちがってそれまで組織が貧弱で労組依存の議員政党
である民主党がもつかどうかが問題だ。
いや、日本経済・財政が持つかどうかのほうが問題だな。

今まで北朝鮮を支援してきて、拉致家族の陳情を踏みにじってきた元社会党系の
バリバリの暴力極左が、自らのことを「リベラル」と言って憚らないからねぇ
たとえば、アメリカのリベラル系議員が、アフガニスタンにのこのこ出かけていって
こないだの誤爆で被害を受けた人たちは、どうかアメリカを裁判所に訴えて下さいとか言うか？

もう若手は民主党の「リベラル」議員とは縁を切れ
そうじゃないと青写真さえ書けないだろ
現状がバラバラで手の施しようがないのは、日本人に知れ渡っちゃってるし
今求められてるのはスピードだよ、若手諸君

日本人が求めてるのは「真のリベラル政党」なんだな
民主左派のナンチャッテリベラルじゃなくてね
日本人の多くは憲法に謳う平和主義を支持してるから
アメリカのお先棒担ぎだけはしたくない
たとえ貧乏しても
ここは左派と同じなんだが
だからと言って中国朝鮮の基地外じみた因縁には絶対に屈したくない
ここが大きく違うのよね

中途半端な軍事力しかないけれど、最低限度の正義は貫きたい
日本の国力はそんな小さなものじゃない、というよりも巨大と言っていい
中国朝鮮に国際ルールにのっとった経済活動をしてもらいたい
拉致した日本人は返して欲しい
中国朝鮮の歴史捏造にはNOと言って欲しい

たったこれだけのことなのに

菅−前原はいま最も有効なカードだよなあ。
しかし上っ面のその場しのぎの政治で日本はあぼーん。
株価も次は８０００円割れか？（ｗあれよあれよと１０００円単位で
あっさり割っていくようで怖いね。

>>589-590
「真のリベラル」って何？
っつうか、「政治用語」については、
どこのだれだがわからないあなたやわたしの定義なんかどうでもよく
通説を踏まえたほうがいい。

「リベラル」「保守」は、外交安保や歴史認識とは直接リンクしない。
前原が「集団的自衛権」を認めているにもかかわらず、
リベラルと呼称されるのは、経済については「市場万能主義者」ではなく、
かつライフスタイルについては多様性に寛容だからだ（社会リベラル）。

佐和隆光元京大教授の話

２０世紀の保守とリベラル：市場を万能視し、自己責任・自助努力をモットーとし、
低福祉低負担を志向し、社会的異端に対して厳しいのが新保守主義。
市場は万能ではないから、経済安定化のためには政府の市場介入が必要不可欠だとし、
相対的には高福祉高負担を志向し、経済的弱者をも含めて社会的異端に対して寛容なのがリベラリズム。

新しいリベラリズム：８０年代にアメリカン・リベラリズムは死に絶えたと言われたが、
Jeffrey Berry：The New Liberalism: The Rising Power of Citizen Groups(1999)によると、
新しいリベラリズムは経済的諸問題(所得再分配等々）ではなく、
ライフスタイルの「脱物質主義」(post-materialism) 化を目指す。
すなわち、環境保全、人権、消費者保護、清潔な政府等がその政策綱領の主題に据えられる。
http://www.eda-jp.com/satsuki/2001/010330.html

環境保全・人権・消費者保護・清潔な政府ってか
良いこと書いてんな
みんなが望むことだよ
でもな、どれひとつでも殊更にギャンギャンやってみろ
環境保全なんつったら、日本の大黒柱・自動車産業との兼ね合いがあるし
人権なんつったら、不法滞在者の人権と日本人の人権との兼ね合いがある
これをどーすんの？ってことだろ
無党派層はこれを常識的な範囲でやって欲しいんだよ
民主党の若手にそのリベラリズムとやらを追及して欲しいんだよ
これを外国大好きで、日本の国力を削ぎ落とすことにエクスタシーを感じる
左翼プロ市民がやってみろよ、リベラルも糞もなくなるだろーが
どうやっても外交安保や歴史安保とリンクしてくんのが日本のリベラルよ
結論としちゃあ、左翼プロ市民に政権は与えられない
民主若手は党を割れってこった

結局、保守もリベラルも実は中道によっていかざるをえなくなる。
市場原理主義をとってみても貫徹すれば社会階層ができて混乱するし、
逆に修正しすぎれば非効率な経済がまかり通り、官僚腐敗が横行し、経済が停滞する。
よってバランスをとることになるわけで、どっちによるかで決まる。

今、保守っぽい自民党が利権に誘導された哲学なき大きな政府であるから、
民主党はとりあえずこれを止めましょうよって言ってるんだと思う。
民主党は言うなれば哲学ある大きな政府を目指すのだと思う。

さらに言うなら、民主党は憲法にそって政治をしたいから改正論議をしている。
今の憲法は自衛権がないかのように書かれ、短期間で作られたものだから欠陥が多い。
だから、自民党はむしろ憲法を軽視することで乗り切ってきた。リベラルは正義と法を守ることを重視する。
だから、自民党のようにあいまい解釈でお茶を濁すわけにはいかない。

今の憲法は日本のためにと考えられて作ったものでないことに気づくべきだ。
当初のアメリカの方針である
「日本を二度とアメリカの脅威とならないスイスのような農業国にしよう」
に基づいて作られたものだった。

現在、様々な巧妙な解釈と最高裁のかわし論法でなんとかなっているけど、
どうにもならないのは憲法９・２０・８９条で改正は急務だ。
もはや憲法は改正以外の選択肢はない。国際関係と冷戦の遺物に用はない。

>>444
学会の通説は、武力によらない自衛権が存在するということ。
武力侵攻に対し上記のような自衛権ではないに等しいと考えられる。
実際、有力に自衛権否定説が主張されている（学者がですよ）
こういう状況でこのままでいいとするなら、憲法が軽視されることになる。
リベラル派ならこの状況は打破しないといけないのでは？

憲法の改正作業に入るにしても外国人参政権付与を主張してる今の民主党に任せられますか？

政策の優先順位として第一に景気と金融システムの問題。第二に政官
業メディアの癒着の問題。これをメインにすれば十分に政権交代は可
能だったのになぁ。鳩が全てぶち壊しちゃったよ。

政権交代が可能だったわけないじゃん
支持率ヒトケタの政党だよ
なんでもかんでも鳩山のせいにすんのはいかがなものか
むしろ菅が代表になって拉致事件に言い訳がましいコメントを発表して
国民の怒りを買うことを考えれば鳩山の方がまだマシだったろーよ
ま、いずれは別れる運命だったのよ

vol.１でさえ悲惨な状態だからvol.２なんてたてるなよ（ｗ

新宿民主党の小野紀美子区議は、山崎泰の容疑者元秘書、区議とコンビ、
あげくのはてに、いままで菅直人命とかなんとかいっていたため、６がつの
民主党の会報にのった自分の記事をおおあわてでコピー、配っている｡
容疑者隠匿の張本人は小野区議。

民主党代表と幹事長、はやくも意見不一致　日朝交渉
http://www.asahi.com/politics/update/1004/009.html

　♪ﾎﾟｯﾎﾟｼﾈｼﾈ　ﾊﾖｼﾈｰ　ﾎﾟｯﾎﾟｼﾈｼﾈ　ﾊﾖｼﾈｰ　ﾎﾟｯﾎﾟｼﾈｼﾈｰ
　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　 ﾍ　へ　　　　　　 　 ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　 :| / ／　　　　　　　 :| / ／
　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
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　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　鳩山 　　 　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　売国奴滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

>>598
同意。
結局、世論調査をみても、
内閣に期待する事はという質問の答えのベスト３は、
景気対策、福祉（社会保障）、そして政治改革（政治倫理）なんだよ。
つまり、国民の最大公約数的な願いは、
「豊かで、安心できて、かつ公正な社会」の実現ということだ。

横断板的に板違い・スレ違いの嫌韓コピペなどがあふれている２ちゃんねるでは、
いわゆる「職業右翼」（ひろゆき氏の証言）や
「つくる会」シンパ、小林よしのりシンパが多いのか、
歴史認識・定住在日外国人の処遇・靖国神社等に異様に固執している人が多い。
平均的な国民の意識とはかけはなれている。

俺も平均的な国民の意識に近く、
はっきりいって、歴史認識等の問題については優先順位が低い。
極論すれば、どうでもいい問題なんだよ。
景気対策、雇用失業対策、行財政改革、政治改革等に比べればな。

>>593
>外交安保や歴史安保とリンクしてくんのが日本のリベラル

今まではそうでもこれからはそうだとは限らない。
それにそういう「日本的リベラル」勢力は確実減っている。

逆に、前原のような「欧米的リベラル」が台頭してきている。

＞民主若手は党を割れってこった

自民党側に「空き」ができればそれに応じて少数の離党（小分裂）はあるかもしれない。
しかし、選挙区事情や改正公選法の壁もあり、
大きくは割れないだろう。

>>606
リベラルの定義を混乱さしてんのはアンタだろ
何だよ日本的だの、欧米的だの
ま、こういうのは相対的なもんだから一言で表現するのは難しいが
「リベラル＝ちょい左」でいいんじゃねえのかな
でも民主党は、若手や鳩山なんかが、自民に比較してチョイ左なんであって
左派は、極左反日だからな
ニュース板で読んだが、民主の女性議員が台湾で元慰安婦に訴訟を起こせだとかやってるみたいだしね
こういう共産党のさらに向こうを行くラディカルな反政府行動を、間違ってもリベラルとは言わないよな
だから足して２で割ると、民主党は左翼政党ってことになるね
一大リベラル政党を作ろうとすれば、まず民主を割ることだね

どうしてそんなに民主を割りたいんだ(w
自民が割れる前に民主が割れたら永遠に政権交代なんか出来ないよ。

>>607
はあ？
あんただろ。「日本のリベラル」という言葉を出してきたのは（ｗ。
あんたが593で「外交安保や歴史安保とリンクしてくんのが日本のリベラル」と
言い出したから、その話に乗って話をすすめたまでだが、何か？（ｗ

それに「極左反日」だとか「左翼」だとかさあ、
それはあんたの政治的スタンスからみればそうであって、
俺からみればぜんぜんちがうんだよ。
政治的な立脚点が異なれば、そこからみえる「政治的な位置付け」は
異なってみえるんだよ。
だから、俺は民主党が「左翼政党」なるものとは思ってないし、
横路派が「極左反日」なるものとも思っていなしな。
そもそも「リベラル」についての定義づけも違うしな。
俺は京大元教授の佐和氏の定義を取っておくな。これが通説に近いと思う。

>>607
ただ、俺はべつに民主党の小分裂はかまわないと思ってるよ。
与党に行きたい議員はどうぞでていってもらってもかまわないと思っている。

あと、心情的には吉田グループ（吉田、中山、田中、大畠）や
鳩山邦夫と近かった議員は、
出て行って欲しいなあ。
（国会議員じゃないが）土屋孝之都議も出て行って欲しいなあ。

しかし、実現可能性となると、
選挙区事情や改正公選法の壁があり、
もし離党者がでるとしても数名程度〜10名程度にとどまると思われ。

朝鮮総連の手先の社民党が拉致など存在しないと言って
拉致家族を門前払いし北朝鮮が拉致を認めるとダンマリを
決め込んでいる。全て話し合いによる解決と言っていながら
党首の身辺警護は強化する矛盾だらけの社民党をマスコミに
取り上げて貰おう。

アメリカ民主党の議員が広島にやってきて、原爆は民間人を大量虐殺した
ホロコーストだった、これからアメリカ政府を訴える原告団を募集します
とか言うか？
イギリス労働党の議員がインドにやってきて、過去の清算がまだ終わってないとか言うか？
言わねえだろ
現実主義者ってのは、そんなことしねえんだよ、間違っても
ま、リベラルだとか言うと、定義厨が五月蝿いからどーでもいーが
二大政党政治を目指すからには、現実路線を進んで欲しいのよ
夢見る少女はいらねえってことよ
民主党には、夢見るオジサンが多すぎるんだよ
本当に日本の舵取りがやってみたいんなら、党を割るくらいの行動力を見せてミロや＞若手

だ・か・ら・民主から割ってもミニ政党ができるだけで、二大政党政
治への道はかえって遠くなるんだってば。自民が先に割れないと意味
がないんだよ。

>>612
失敬な奴だなあ。五月蝿いのお前だ。

今度は「定義厨」というレッテル貼りか（苦笑。

なら、お前のレベルに合わせやるよ。
「レッテル貼り房」めが（ｗ。

議会政治ってのは頭数を揃える勝負なわけではあるが
有権者の支持を得ることさえ出来れば、時間はかかっても必ず大政党になれるわけだ
その労力を惜しんでどーするよ
有権者のほとんどが無党派だってことをもう一度認識して欲しいね
ミニ政党になることを恐れて、馴れ合いの野合に甘んじる愚かさに気づいて欲しいね
腹をくくれよ＞若手

川出は任意で容疑聴取をうけている。しかし政治判断で
民主党推薦するかも。。。。。
民主も所詮そんなもんだよ。。。。

楢崎翁や市川房江大先生の生まれ変わりのような
あつまりでは民主は崩壊だよ。
組合のなかにはまだ判らんのも多い。

鹿野道彦復党させて御終い

姦-魔獲腹体制なんかじゃなくてよかった。
もし、そんな現実無視のおおバカが政権とったりしたら日本は永遠に沈没…。

若手は自分から出ると不利になるから、やっぱり今のところは辛抱しかない。
横道にそれる人が出てくるのを待つしかない。

>>620の脳内では鳩山は横道にそれてないんだね。

民主若手は･いらない･
一度、社会勉強してから、政治を勉強しなおして、そのうえで
立候補しろ。そのころには若手も老人になってるかもしれんが。

>>622
民主いらない。

一年生議員舛添や田島は若手？（ｗ

民主党自体がサプライサイダーの集まりみたいな
もんだからな

「理念なき政策」＝「ご都合主義」のための集団民主に明日はない。

>>615
近い将来、
保守系の若手が数名〜10名前後離党して
「第二保守党」つくって、
自民党と連立するから心配しなくてもいいよ（ｗ。

あるいは、一本釣りされて離党する保守系若手が数名程度でてくるかもね。

>>626
「野合」「選挙互助会」（自民党、「自公保」）には、
「野合」「選挙互助会」（民主党、「民由社」）を以って、
対抗せざるを得ない。

>>619
俺は180度逆だな。
「菅−前原」体制のほうが、
「鳩寛」体制よりもはるかにマシだろうし、
民主党支持者・無党派層の支持は「鳩寛」より高いだろう。

その体制で政権交代できれば、
自民党族議員が築き上げた利権構造に切り込むことができ、
自民党利権政治システムは崩壊だろう。

歳出構造の抜本的見直しが可能になり、
景気回復に公共事業偏重の旧来型の手しか打てず、
公的債務を増やすばかりであった
「政官業」癒着に寄生した自民党の政治の
限界を打破する可能性が高い。

霞ヶ関大改造計画兼悪徳守旧派官僚首切り計画

新新撰組構想
隊長　近藤　勇＝小泉　純一郎
副長　土方歳三＝菅　　直人　（切り込み隊長）

小泉が隊長じゃ何も出来ない。

「労組に支持されるのが時代遅れの論」は何の根拠もない。
　若手、とくに保守系若手は基盤薄弱を反省こそすれ、ひがみをこじつけて正当
化しようとするいじましさをすてよ。支持基盤薄弱は、ほかでもない、あなたが
たの薄っぺらさがどうも分かられてきたからですよ。猛省猛勉せよ。

世論調査：民主党代表選　「評価低下」４割

　毎日新聞が５、６日に実施した全国世論調査（電話）で、鳩山由紀夫氏が３選された
民主党代表選（９月２３日）を通じて、同党に対する評価の変化を尋ねた設問では、
「上がった」はわずか２％にとどまり、「下がった」が４０％に達した。政党支持率も
９月調査の１０％から７％に下落しており、代表選と新執行部人事のもたつきが、
民主党の評判を下げたことを裏付けた。「変わらない」も５３％を占め、同党への関心の
低さをうかがわせた。

　男女別に見ると、女性は「変わらない」が５８％を占め、「下がった」は３３％にとどまった
のに対し、男性は「下がった」の４８％と「変わらない」の４７％が拮抗（きっこう）した。

［毎日新聞１０月７日］ ( 2002-10-07-00:16 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021007k0000m010129000c.html

☆塩川マスコミ責任なすりつけまつり☆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

貴重な外交防衛員会でなにやってんだよ！
「松茸？」そんなもんどーでもいいじゃねーかよ。
もっと重要課題あるだろ？
世論無視するのもいい加減にしろ！

>>635
叩く材料が切れてしまったのだよ。
批判政党は批判ネタが無くなれば、存在価値を失う。

昨日千葉駅で民主党補選候補の若井（！）の応援演説にきていた小澤（自由党）土井
（社民）鳩山（民主）を見ました。
小澤党首も昔金丸が北朝鮮に行っていい加減な約束をした後、ニコニコして金日成に
会いに行ったのテレビで見たことがあります。確かその時、偉い人（金丸親分）が
行けといったので来ましたとか言っていました。勘違いかな。
３党首今は北朝鮮を批判していますが、自分の言ってきた事やしてきたこと
反省しているのですか。

菅氏「日本はタイタニック号」

　民主党の菅直人前幹事長が14日、衆院神奈川８区補選の応援のため
横浜、川崎両市の駅頭で演説した。
先月の党代表選で鳩山由紀夫代表に惜敗して以来、
読書など充電の日々を送ってきた菅氏が、
「一兵卒」（菅氏）として公の場で演説するのは初めて。
菅氏の国民的人気にすがる鳩山執行部や候補者の強い要請に
引っ張り出された格好で、全７選挙区に入る予定だ。

　菅氏は日本の現状を「タイタニック号じゃないが、氷山に衝突して浸水が始まっているのに、
パーティーを続けている」と指摘。「日本を変えなければいけないと分かっていながら、
なぜ変えられないのか。
目の前のことが何とかなっていればいいという考えが根強いからだ」と、
政治状況を嘆いてみせた。

　小泉改造内閣については「竹中（平蔵金融・経財相）外科医に手術されたらもっと体が悪くなるという思いが、
株価急落につながった。血圧が下がった中で手術を強行すれば、日本は恐慌になりかねない」と批判、
政権交代を訴えた。〔共同〕 (18:11)


むしろ民主党がタイタニック。

やれば出来るじゃん

愛知県豊橋基盤の民主党議員候補で、とんでもないのがいます。
その男、自分の政治資金欲しさからか、危うげな株式公開を標榜して十億円ほど
出資者から集めた似非ＩＴ企業の監査役をやっています。
が、その監査姿勢たるや、社長が勝手に一億円を超える投資を取締役会の稟議なく
行っても、意見是正するでもなく、挙げ句の果てに、監査なんてのは監査役が怪しくない
と思えばそれでいいのだ。取締役会議事録なんてのは、株主総会前にぱたぱたっと
作ればそれでいいのだ……と宣う始末。
多分、社長から株式公開の暁にはガンガン政治資金を提供しますとか、借名で株式保有とか
してたんでしょうね。
結果、その監査先のバブル企業は、十億円を使い切ってまもなく無くなります。
これって、投資元への重大な背信、職務忠実違反だと思うのよ。
このゴタゴタで、何十人の労働者が被害にあったのですが、労働問題は専門外だから
と監査担当を回避する始末。弁護士のくせに。
……で、我々は、この議員候補の民主党出馬を徹底的に阻止する。
民主党には申し訳ないが、この議員に公認だすような政党だったら、一緒に対抗する。
すでに議員候補の無茶苦茶な暴言の多くも音声収録してあり、ガンガン、対抗候補や
マスコミに提供する。
労働者を敵にすることがどういうことなのか、思い知らせてやる。
結局、民主党ちゅうのも、資本家の味方なんだよね。
それなら自由党の方が、始めっから素直な分、受け容れられるよ。

ようやく鳩山の時代がきた。菅も、終わったしな。

デビ夫人、浅香光代さんとの
写真集のはなしがきたけど
黒幕は誰なの？

>菅氏の国民的人気にすがる鳩山執行部

最悪だなこいつ等

♪ぽっぽぽっぽぽっぽ〜
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　♪ぽっぽをかつぐと〜
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

♪みんしゅみんしゅみんしゅ〜
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　♪みんしゅがつぶれる〜
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

保守系若手は、はやく熊を切れ。

民主党は空中分解しろ

>>646
しました。

ＮＨＫ調査 政党支持率
ＮＨＫが行った世論調査によりますと、各政党の支持率は
▽自民党２８．１％
▽民主党４．６％
▽公明党２．５％
▽自由党１．４％
▽共産党２．３％
▽社民党１．６％
▽「特に支持している政党はない」５８．１％でした。
10/15

すけこましの菅が党首なら支持率は4.6％より↑↓！？！？

民主党は不正投票疑惑を徹底究明しろ！！
不正投票疑惑を解明しない限り鳩山の代表就任は絶対認められない！！
事実を究明出来ないような事やってるなら鳩山は即刻代表辞任しろ！！
何もしないなら民主党は自民党以下の不正政党だ！！

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021018k0000m010159000c.html
民主党代表選：サポーター票で不正投票の指摘も　中央選管委

　民主党代表選の中央選挙管理委員会（伊藤忠治委員長）は１７日、代表選を総括する見解をまとめ、鳩山由紀夫代表ら
執行部に報告した。サポーター票について「筆跡が似た票が複数存在する」と不正投票の指摘があったが、「選挙結果に
疑義はない」と否定した。しかし、選管委員の桜井充参院議員は「中央選管の調査はいい加減だ。全てを明らかにして
辞任する」と周辺に語っている。

　見解は２９日に開かれる党常任幹事会で正式に報告され、今後、代表選のあり方に関する検討委員会を設け、選挙制度の
改善を目指すことが確認される見通しだ。今回初めて実施されたサポーター投票制に関しては、登録した覚えのない人が
知らない間にサポーターになっていた、などの問題が明らかになっている。

［毎日新聞１０月１８日］ ( 2002-10-18-01:02 )

桜井君もそんな事ぐらいで、議員を辞めなくてもいいのに。
民主党の不正が嫌なら、議員辞職も仕方ないけど、
議員辞職するには潔すぎる。民主においておくには勿体無い人材だよ。

>>650
選挙管理委員を「辞任」するということでは？
「議員辞職」じゃなくて。

それはともかく、「民主党の森」＝「鳩寛」逝ってよしだな↓。この惨憺たる状況をみれば。
小泉内閣、支持率５３％に上昇＝鳩山民主最低の２．８％−時事世論調査

　時事通信社が１８日まとめた１０月の世論調査によると、小泉内閣の支持率は
前月を７．４ポイントも上回る５２．８％となり、２カ月連続で上昇した。
支持率が５割を超えたのは１月以来９カ月ぶりで、不支持は６．６ポイント減の
２６．０％に低下した。小泉純一郎首相の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
訪問が拉致被害者５人の一時帰国につながったことが評価されたとみられる。
　調査は１１日から１４日にかけて、全国の成年男女２０００人を対象に
面接方式で実施。有効回答率は７０．７％だった。
（中略）
　政党支持率では、自民党が２１．３％（同２．９ポイント増）、社民党
２．１％（同０．２ポイント増）と上昇。一方、代表選で鳩山由紀夫氏を
３選した民主党は２．８％（同２．２ポイント減）で、１９９８年４月に
現体制になって以降最低を記録。公明党の３．７％（同０．４ポイント減）
を下回った。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00000413-jij-pol

age

しかし喪家より支持率が低いというのもすごいな。今、選挙やったら
大敗北だろうな。

　党の＜基本綱要＞は、党ネクスト・キャビネット2001年3月23日による「第19回
参議院議員通常選挙政策」＝≪公党の公約≫　であることは、党内外共通の認識で
あろうと私は理解しておりますが、
肝心の議員さん方、特に若手保守といわれる方々、公約の拠って立つ精神をから日
増しに遠ざかって行かれてる感じです。
　私の民主党観がずれているのかとも思えて、先日他のスレ上でさる方に下記『』
内のように教えを乞うております(ご返事は未だです)。みなさんはどうですか。
『 >>○○○さんへ
　冷静な分析家にしてなお帷幄の人たるべき貴殿に教授していただきたいことで
すが――党の若手もマスコミも｢労組依存体質からの脱却」を呪文のようにとなえ
ておりますが、これで自民党をこえる国民政党になりうる可能性はあるのでしょう
か。
　マスコミ人士の大部の出自が自民党支持層であったでありましょうからこれは
おいて、党の若手、今回の党首選の主張は一貫して世代交代だけであり、主張ま
ことに空疎なものでありました､つまり無かった。友愛の精神も漸進改革の方向も
最早放擲され、政権亡者輩≒自民二軍の観がありました。
　労組の存在理由は昨今事実上希薄化しているとはいえ、いわゆるグローバルス
タンダードの行き過ぎに対する唯一といってもよい控制勢力としてあらまほしきこと
であることは、内外往時の労働法制成立の沿革に徴するまでもありません。行き過
ぎは是正さるべきでありますが、他者存在の否定は一極支配への道です。
　現実の労組問題として、党内の最左一部の方々を別にすれば、労組出自の方々、
最左グループと軋轢不調和はあったにしても労組の代理人に自らを貶めていたとも
思えず、若手のこの期に及んでの幹事長論功行賞論は、「よく言うよ」です。
　労働組合員・労組も国民を構成しています。若手保守の振る舞いは、自らを国民
の代表たらんとする調整努力を捨てて、本来大きな層を敵対視する累卵上です。』　　

菅直人は、安倍副長官のマヌケ挑発に沈黙なのか？
反論できる材料ないのか？　

補選だめだね、民主党はこれじゃ。

菅直人の今日の一言

■ 要望書
　 Date: 2002-10-20 (Sun)

安倍晋三官房副長官が１３年前の１３０数名の超党派の国会議員の要
望書に私の名前があるということで痛烈に批判している。当時の記憶
をたどると、要望書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生など在日
韓国人について韓国政府に対し釈放を要望するという趣旨で同僚議員
から賛同を求められたもの。対象はあくまで民主化運動に関係した在
日韓国人の政治犯と説明され、この中に日本人に成りすました北朝鮮
の工作員シンガンス容疑者が含まれていたことは当時全く知らなかっ
た。事実関係を再調査しているが、シンガンス容疑者が含まれた政治
犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは私の不注意。お詫び
をしたい。
　　ただ一言付け加えれば安倍発言は、統一補選を意識してか、拉致
事件を余りにも政治的に利用する意図的発言だ。

この記事への菅本人のコメントきぼん

-------------
朝鮮総聯の中央責任副議長（許宗萬）が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

２０００年（２年前）に無条件国交正常化交渉開催をするつもりだったようです。
もちろん拉致は棚上げってことらしい

菅はとんでもない男だった。
なにが市民派政治家だ！
金の犬だったくせに。

菅はどんな人間か知りもしないで、釈放運動や署名をするのか。
マヌケというより政治家失格だ。

もうだめぽ

管をそそのかした同僚議員って誰だよ。（ｗ

プロ右翼活動活発だな

>>594さん
　あなたの説に感銘。比較体制論を教わってる感じです。どんどんお願いします。

>>662
なんだ、反論できないのか？

民主党、負けるなよ。

>>663
594は醜屍。

>>666
してあなたは「キーワードの羅列屋」〜「冷笑的決め付け屋」？？。

>>666
「醜屍」って「修士」のことを言いたかったわけ？。一応了解。

クソレスの応酬で、このスレの役目は終わったね。

クソレスついでに、俺にも一言いわせてくれ｡
自分の朝立ちの予定日時を公表してるこの人をどう思う？
ttp://www.mnaito.com/onishi/

佐藤道夫議員の関連質問に笑ってあきれてしまいました。小泉総理と金正日
酒を酌み交わして時間をかけて話し合えば良かったとか、ーーーーーーーなど、
バカか、金は拉致の首謀者だぞ。これが本当に民主党の総意なのか。

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/2102401000303.html
労組批判者は落として結構。中野氏思わず本音？

結党時に民主党が鳩山に借りた１０億円は返却済み。

だけど今度の党首選で鳩山は右派系議員に３億円
ばら撒いて党首の座を買ったそうな。民主党オーナーと
言うより自民党型派閥領袖と言う奴やな。さすが元竹下派。
やる事えげつないでこのおっさん。

鳩山は金持ちで企業から金集めする必要が無いから
私欲が無くて国のために無私で働くクリーンさがあるとか
ぬかすアホちゃんもおるが、鳩山の企業献金の額は民主党ダントツトップ。
あのおっさん、とぼけた顔して元竹下派七奉行の一人、羽田孜より
ぎょうさん企業献金集めとる。

何が無欲や？無欲なとっちゃんボウヤが企業献金ぎょうさん集めて
買収までして党首のポスト買うのか？とぼけた顔して金銭欲と
名誉欲で狂おしいほどの自己中、欲望オヤジやでコイツ。
こんなおっさんに党任せてたら、民主党も終わりヤな。

♪今こそ別れめ〜　いざさらぁば〜

ぜんぶ鳩山のせい。

首吊って逝け。

鳩を選んだ90名の議員は辞職するべきだな。
で、前原党首で体制一新。

支持率上がっている。石井効果か？
9.4％

民主党支持者の皆さん。
補選は今日の一敗を明日の十勝に繋げるために自民党に投票しましょう！
補選惨敗で鳩山代表を解任しましょう！

鳩山をさっさと民主党代表から引き摺り降ろさないと、総選挙で民主党は惨敗する。
鳩山代表を解任して選挙に勝てる代表に交代させましょう。

俺もそう思う。

鳩山の吠え面が見たい。

民主党惨敗すると思うので、
スレ立て依頼：題名↓
●●鳩山≒森、 鳩山･民主党≒森･自民党●●

鳩山代表に対して、有権者は「不信任案」を「可決」した！

まさに、鳩山≒森

鳩山≒民主党の森

森≒自民党の鳩山

鳩山・民主党≒森・自民党

衆望のなさ、人気のなさ、政治的な無能さは、森並み。
いや、森以下か。

>>677
情報操作ご苦労様工作員さん

補選大敗は、菅が拉致被害者を北朝鮮に売ったせい？

さあ鳩山の首取り合戦の初まりです。

首をとるような根性のあるやつ、この党にいないだろ。

もともと根性のある人は民主党なんかにいませんけどね。

鳩山代表の責任問題が取り沙汰されると、同時に「菅」バッシングが始まる。
い　い　加　減、政　権　党　の　意　図　を　読　み　取　ろ　う。

わかりやすいよね。まぁ菅を眠らせておきたいんだろうけど。

　菅というよりも、菅が加藤紘一を引き込んで自民の加藤派が民主に
行くことを自民は恐れている。
　今回の補選で加藤が山拓に冷たい態度を見せたのも、テンビンにかけ
てるから。加藤って、転んでもただじゃ起きないところあるからな。

学会と低投票率に頼る自民党。

加藤の乱でへたれた親分と子分達が今さら民主に参加できるの？どう
考えてもそんな度胸はないと思うが。加藤だけ民主に来ても自民は痛
くも痒くもないよ。

>>686　寄らば大樹のせみ議員しかいなのが自民党。
声はでかくうるさいが、ちょっとしたことで驚き飛んで逃げいていく。

これだけは言える。羽田は老害だ。
執行部に責任あるに決まってるだろ。
党首選の組織票問題といい、自民党より不明朗な政党とのそしりは
免れない。

これだけは言える。民主はエイズ菌だ。

これだけは言える。>>694は梅毒だ。

>>695
それって間違いない！

みなさん楽しんでいただけましたか。

石原新党が結党されて民主党から誰かいくのかな？自民党からは誰？マジレスきぼぅんぬ〜

石原新党決起!?　民主党若手議員と慎太郎知事マル秘宴席写真

http://216.239.33.100/search?q=cache:GVklkVS-iAMC:www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/free/20010417/0417_03/d_0417_03.html+%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E8%8B%A5%E6%89%8B&hl=ja&ie=UTF-8

>>698
田原は石原新党が出来れば
民主党からは５０人くらいが
いくようなこと言ってたけど。

江田五月のHPより
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/edabbs/minibbs.cgi
全議員で徹底した党内論議をしなければなりません。全党で取り組んだのだからとか、
新執行部成立直後のことだからとかで、誰も責任をとらず、おざなりの総括で済ませ
てしまうと、立ち直れません。
社民党では大渕絹子さんが離党されました。
対岸の火事と思っていてはなりません。
−−
鳩菅が責任を取るべきだな。
もう水島党首でいいよ。

石原新党か、石原は、自分が正しいと思った方にいく「一人になってもそっちに行く」
故に直接選挙には強いが、間接選挙には弱い、いまの位置がいいだろう、
ただ石原が支持されていると言うことわ、石原のような政治家がいれば国民も支持
すると言う事になる、民主の議員は、したたかに動いているようだが、政策理念を
持つ政治家でかつ喋りがうまい政治家「実際そうじゃなかったとしても」アピール
出来れば、民主にも支持が集まるあつまるんじゃないのか。ちなみに鳩山は駄目だ
喋りが下手すぎる「かみすぎだ」難しい事を言ったって日本国民は聞いちゃいない
派手なパフォーマンスした奴がこの国では、票を取る、「鳩山はこの国には早過ぎた政治家なのかも知れない」

>>700
いつ出来るの？
ありえない仮定のもとで何言っても無意味だよ

昨日ワイドショーみたら、石原、都知事辞めたら、
映画監督になるとかいってたぞ。
ぜひ自分で撮りたい映画があるんだとさ。

新党結党して国政に打って出ようという気なんてぜんぜんないみたい。

70歳だし、首相の激務なんて、寿命を縮めるだけだしな。

ネタに困っているマスコミのデマです。

>>705
いや、石原本人が舞台で、言ってた。
映画の宣伝で来たトム・クルーズ、スピルバーグと一緒に立って。

>>700
っつうか、「世代交代」を訴えている若手議員が
７０歳の党首の下に結集するなんて、
矛盾も甚だしい。

石原は徳○会病院を東京都の指定病院にして建設すると持ちかけ、徳○虎○から30億出させました。
これを新党結成の資金とするとの風評です。

鳩山、中野の関係

30年前の自民党、民社党の関係

今平成中期に入ろうとしている

時代錯誤もいいところだ

とても第一野党とは思えない存在感。

　代表選での、若手のとどのつまりの主張は一体何だったんでしょう。
　世代交代をいうほど実務通あるいは政策通とも見えませんでした。理念の片鱗
すら掲げ得ませんでした。さいごまで固執された野田さんにおいては、風貌風体
は清潔感とは縁遠く、テレビでの言説はうすのろ的でした。代表選後も補選態勢
そっちのけで党内のバラバラさを意図的に演出してるのかなと思えるほどでした。
　これらの跳梁をゆるす無統制の民主党。新参党員ながら長老格、是々非々の
佐藤道夫議員あたりにこの際、お骨折りをお願いしたいものです。

　代表選での、若手のとどのつまりの主張は一体何だったんでしょう。
　世代交代をいうほど実務通あるいは政策通とも見えませんでした。理念の片鱗
すら掲げ得ませんでした。さいごまで固執された野田さんにおいては、風貌風体
は清潔感とは縁遠く、テレビでの言説はうすのろ的でした。代表選後も補選態勢
そっちのけで党内のバラバラさを意図的に演出してるのかなと思えるほどでした。
　これらの跳梁をゆるす無統制の民主党。新参党員ながら長老格、是々非々の
佐藤道夫議員あたりにこの際、お骨折りをお願いしたいものです。

１月の定期党大会で鳩山代表解任
　　　　　↓
国会議員のみの代表選で任期９月までの新代表を選出
　　　　　↓
９月にサポーターも参加の通常代表選挙で２年任期の代表選出

これしかないでしょう。
新代表は菅直人で。

右から左までいて党の政策が見えない
支持率の割に多い議席数
党内での権力争いに必死

ミニ自民党

「勝者なき選挙」　民主の中野幹事長が代議士会で失言


　「自民党は５議席で現状維持。勝者なき選挙だったと思う」
　衆参統一補選後、初の民主党代議士会が２９日開かれ、
中野寛成幹事長がこんな選挙総括をした。
党内には鳩山代表と中野幹事長ら執行部の責任論がくすぶっており、
言い逃れに近い中野氏の発言に議員たちからはブーイングが浴びせられた。

　代議士会では、まず鳩山氏が「大変、厳しい結果だった。至らなかったことは多々あろうと思う。
総括をきちっとして今後の糧としたいので、ご協力を」と低姿勢のあいさつをした。
同日午前の党役員会では、党内の批判に配慮し、来週中に選対会議を開いて選挙結果を総括し、
両院議員総会を開催する段取りも決めた。

　ところが、鳩山氏の次にあいさつした中野氏の発言に、若手議員を中心に
「全然、違うだろう。分かってない」「そんな意識だからダメなんだ」など批判の声が飛んだ。
中野氏としては、７補選のうち自民党の持っていた議席が五つだったことから、
民主党は敗北していない、との思いがあったようだ。

　険悪な雰囲気を察した中野氏は「失礼しました。この話はまた改めて」と、
早々に話を切り上げた。幹事長就任以来、進退問題が話題になる中野氏だが、
今回の発言で、さらに逆風が強まりそうだ。

(20:58)

引用元：asahi.com

既得権益にがんじがらめの自民党主導の連立政権では
日本はほんとに破滅するよ。
政権交代の意味がなんにもわかってないね＞主権者様様
はやく首相になれ＞菅直人

鳩山代表の責任問題が取り沙汰されると、「菅」への誉め殺しが始まる…
政　権　党　支　持　者　の　意　図　が　ミ　エ　ミ　エ　だ　罠

中野幹事長の発想では、いままで議席の無かった選挙区で１議席増だから勝利なんだね。
ものは考えようですな。

中野、佐藤三郎の
企業から、票まわして
もらいやんの。
ヴァカディ〜。

＜＜設問＞＞
７１２を読み、次の問いに答えよ。

風貌風体 が清潔感とは縁遠く、テレビでの言説が
うすのろ的な順に並べよ。

１、野田
２、中野
２、鳩山元ふく代表

コウミョウナ中野クン
田嶋ヲヒキヌキ
大橋ノアナヲ
ウメヨ。
ツイデニ大淵も。
（派閥ニュウカイイデ
ヌケミチ）
鳩 ベムヨリ。

しかし…
今回の補選はどこが勝った負けたと言うよりも、投票率の低さのが問題だよね…
どーすれば良いのかな？

やっぱり大間抜け　管直人が釈放を要求した「工作員全リスト」
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

青島幸男も村山富市も「拉致犯釈放」署名のマヌケ仲間
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

＞＞６７１＞＞
　あなたの「名前：　　」がブランクになってますが、何か個人的に後ろめたいこ
とでもおありかな？？

>>723
青島は拉致云々以前に存在自体がマヌケ。都政４年間で実証済み。
ナニをいまさら・・・・。

>>722
言って見りゃ日本国民の負けだな

小泉がいきなり解散総選挙に打って出たらどうするつもりなんだろ
う？民主壊滅、鳩山落選だと思うが。

まるで森内閣の末期を見ているようだ

>>722
選挙に行かなかった人間を抽選で数名
次の国政選挙まで懲役刑にする。

選挙に行った人についてポイント制で豪華賞品に
交換できるようにする方が懸命かと。

ところで最近、原口一博はどうしているんだ？

質問（本当に教えて欲しい）：

１）鳩山さんの政治的信条って何？　なんで党首になりたがるの？
　　（何のために党首やってるのか、本当に分からない　↑スレ違いかな）

２）民主党議員の出身団体別名簿が、どこかにありませんか？
　　（それを一望に見られると、民主党の実態が分かるような気がする）

鳩山族が執行部にいるかぎりだめ。
いっそ、中田宏横浜市長あたりが、代表になる構造になれば捨てたものではない。

＞７３３
昔の社会党ですな（藁）

某保守系議員のメルマガより、一部引用。

>民主党の新世代議員に､もうそろそろ民主党はいいだろう､一緒にやろうぜ､と声をか
けるとみんな反論してこない｡小泉さんが信念を貫いて､自民党が重要法案の本会議の採
決で割れれば､総選挙､政界再編だ｡

自民リベラルと民主の保守系は近いよな…
自民リベラルより、自由党のが右傾化してるよな…
民主の保守系を切り離し、自由党とは組めないわな…
やっぱ、自民リベラルと組むのが自然なんだよなぁ…

今がチャンスなのにねー　民主,,,

＞自民リベラルと民主の保守系は近いよな…
自民のリベラルはむしろ民主の左派に近いよ。
かつて村山政権のときは村山、武村、河野はほぼ政策は一致しているといわれたし。
加藤と横路あたりもかなり近い。

民主の若手右派はみしろ自民より右。
麻生政調会長が「自分は自他ともにタカ派だと思っているけど、それでも民主の若手のいけいけどんどんにはついていけない」
って言ってるし。

そうすると、民主党は自民党よりウイングが広いんだな。
これが長所なのか短所なのかは解らないが…。

　　身　内　の　仇　を　取　れ　な　い　組　織　は　、　崩　壊　す　る　組　織　で　す　








リベラルだの何だの言ってる場合じゃねえだろ

鳩山に言わせると、自身の無能ぶりから来る不人気や、ふざけた
論功行賞人事を行った事は補選惨敗の原因ではなく、１人１人が
無手勝流（身勝手）に動いて仲間割れしているのが負けた原因だそうです。
悪いのは批判している若手や他グループで自分に責任は無いと言わんばかり。
補選で負けた原因の一番はどう見たってお前だろ、鳩山！！
総選挙で勝ちたきゃお前がまず辞めろ、馬鹿代表！！！

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021030ia22.htm
「このまま総選挙なら勝利難しい」民主・鳩山代表

　民主党の鳩山代表は３０日の記者会見で、統一補選での不振に関連し、
「このまま総選挙に突入した場合、勝利はなかなか難しい」と述べた。また、
「相手は自公保という頑強な中で戦っているのに、こちらは１人１人が無手勝流に
戦っている。仲間割れしている状況ではない」と述べ、次期衆院選に向けて党内の
結束を訴えた。

>>735
政界再編、石原新党などのネタに希望を持たせれば
国民は自民党を本気で潰そうとは思わないだろうからね

自民党のお約束だからね。クリーンに見せかけた新党をつくってガス
抜きをして、支持度が上がればいつのまにか新党解散→自民合流
ここ半世紀の間、こればっかりだよ。

自分達で代表選挙で選んどいて、もう下ろすのか？

民主の若手が５人で新党を作れ。

鳩山を弁護する羽田・中野・岡田も逝ってよし！

度重なる自民党の政策の失敗これを突けない民主党
正直もういらねー

鳩の小泉追及は、本当に弱いね。分かりきったことだったが、今さらながらうんざり。
｢Debate｣の勉強からし直したら？

>鳩の小泉追及は、本当に弱いね

民主党のレベルの低さがよくわかるね。

>民主党のレベルの低さがよくわかるね。

肝心の証人喚問で質疑をやめたりするおおバカ政党だからね。

あげよう

石井代議士暗殺事件はどうなった
まさかこのままってことじゃねーだろーな＞民主党

石井さんが草葉の陰で泣いてるぞ

民主党の若手議員は早急に新党を結成せよ！

菅直人も要らない！　あんな間抜けな香具師

>>752
大規模なものは無理。
選挙区事情があるから。
与党側に若干の「空き」ができれば、それに応じて数名程度の離党者が
出る可能性はあるが…。

それよりも、
松沢がテレビで語っていたように物事には順序がある。
まず、現執行部での「解党的改革」。
現執行部での改革に見込みが無いなら、執行部交代。つまり、「鳩寛降ろし」。
それでも、だめなら、「政界再編」(松沢）。
つまり、新党を立ち上げるということだろう。

現執行部ではだめだろうから、まずは「鳩寛降ろし」から。

>>753
与党側の「空き」って何だよ
わけわかんね〜
松沢つまり若手が新党だと言ってるじゃん
つまりは左翼と一緒じゃ次の選挙でボロボロになるのがようやく分かったわけだ
ちょっと遅いが
でもまだ間に合うな
外国とのしがらみで身動きがとれない連中とはサヨナラして
日本の政治を真剣に作ってくれや
新党作った方が絶対に選挙でも勝てる
今まで選挙をさぼってきた無党派層も次は動くからな
その受け皿を作るってのは最も賢い選択だ

>>754
＞つまりは左翼と一緒じゃ次の選挙でボロボロになるのがようやく分かったわけだ

第一に、それはあんた憶測にすぎない。
統計的なデータに裏付けられた主張ではない。
何の客観的な証拠もない。証明もできない。
第二に、何を以って左翼と定義するかが問題だ。
第三に、わたしの私見だと、統一補選の惨敗の主因は、
衆望の無い鳩山の再選＆その後の人事をめぐる内紛などだろう。

あんた説もわたしの説も客観的な証拠もないから、憶測の域をでないが。
まあ、見解の違いだ。

＞新党作った方が絶対に選挙でも勝てる
＞今まで選挙をさぼってきた無党派層も次は動くからな
＞その受け皿を作るってのは最も賢い選択だ

これも何の客観的な証拠もない憶測にすぎない。証明もできない。
私見はちがう。
与党側に「空き」、つまり選挙区に与党候補がいない、
あるいは候補者調整で「コスタリカ」に合意するなどといった事情が
ない限り、そして、よほど選挙に強いという自信がない限り、
離党しても展望はひらけないだろう。

第二に、「新党ブーム」なるものはもう終わっている。
風は期待できない。
せいぜいのところ「第二保守党」となって与党の補完勢力になるしかない。
まあ、それも与党側に「空き」があればの話だがな。

>>754
それに松沢は「ただちに新党」とは言っていない。
�T現執行部での党改革
�U現執行部の交代
�V新党

まだ、松沢の認識では、�Tのレベルだろう。
個人的には、もう�Uのレベルだと思うがな。

一見論理的なようで、内容はないな（ぷ
連日の拉致報道と経済不況で国民の政治に対する関心は高まってんだよな
にもかかわらず補選での投票率は最低ときたもんだ
昨日のニュースで見たが、横浜で横田さんのための署名活動に、一緒に住んでるマンション住人が立ち上がったそうだ
あれ見てそう確信したね
あれに出てきた人たちは、政治になんか関心がない、無党派都市住民だ
顔見りゃ分かるｗ
その人たちが立ち上がったんだよ
でも、補選の投票率は最低と
誰も民主党なんかに期待してないってことなんだよ
民主党に巣食ってる旧社会の左翼どもが、北の後押しをしてたことはバレバレってことなんだよ
若手が新党結成すんのは正解も正解。大正解。

憲法改正を軸に新党を立ち上げたらどうか？
自民の若手もいくらか賛同して結構な勢力になりそう。
何より、自民党も民主党も左右両翼が広すぎて政策がわからない。
その辺を解消できれば無党派層の支持を得られるんじゃないか？

憲法改正は左翼を振り落とすひとつの踏絵にはなるが
それを前面に出すには、今ひとつ論議が煮詰まっていないような気がするね
いきなり憲法改正、なんて言われると、無党派層がまた逃げちゃうかもしれない
やはり分かりやすい争点は対半島政策と経済政策だろ
民主党はブツブツ言うだけでハッキリとした政策を打ち出さない
その政策の中身なんかどーでもいーんだよ、ぶっちゃけ
若手がハッキリとした政策を世間に示すってことが必要なんだな

このままでは、鳩山君、中野君は、
叙勲は、不可能だな。

>>757
おまえこそ、一見論理的、いや論理的でさえもなく、かつ内容ないな（プッ。
「顔みりゃわかる」「そう確信したね」「バレバレってことなんだよ」って、
おまえ小学生か？（ｗ
おまえが脳内で妄想膨らましてどんな主観的・感情的な憶測を垂れ流そうと
勝手だが、
事実だと認定されるためには、妥当で信頼できる証拠、
とくに統計的なデータによる
裏づけがなければならないの当たり前だ。
妥当な証拠によって支持されてもいない憶測にすぎないものを
「確信」「バレバレ」などとは、
宗教じゃあるまいし、ちゃんちゃらおかしいね（ｗ

＞若手が新党結成すんのは正解も正解。大正解。

この点については、前述したとおり、
与党側に「空き」、つまり選挙区に与党候補がいない、
あるいは候補者調整で「コスタリカ」に合意するなどといった事情が
ない限り、あるいは、よほど選挙に強いという自信がない限り、
離党しても展望はひらけないだろう。

つまり、選挙に勝てる自信がよっぽどある議員なら格別、
選挙に自信がない議員でも与党側に「空き」ができるなら離党する
可能性はある。
しかし、与党側にそんなに「空き」がでるとは思えないので、
離党できる議員はそんなに数は多くないだろう。
数名〜10名前後と予想しておこう。

>>758-759
日本はのんきな憲法論議をしているような状況じゃない。
道路公団を始めとする特殊法人改革、不良債権処理・デフレ対策…、
これらをめぐる政府・与党・銀行界・土建業界の攻防を挙げるまでもなく、
まず経済を中心とした危機の深刻さを的確に認識すべきである。

憲法の話は現段階では優先順位が低い。

「日本政治　再生の条件」（岩波新書）のなかで枝野幸男がこう述べている。
「まずは、公共事業型の資源配分を終わらせること。これが第一。
それ以外の問題、たとえばセーフティーネットの部分の資源配分をどれくらいやるか
といった年金や医療の問題は、その次の課題です。
安保や憲法もその次元だと考えるべきです」（８４ページ）。

私も枝野氏の意見にほぼ同感。
まず自民党型利権政治システムを破壊する。
その次に、理念・政策本位の政界再編をやるという順番が妥当ではないのか。

>>758-759
日本国憲法に対する態度には、あえて単純化して次の三派が考えられる。
�T復古的改憲派
�U護憲派
�V進歩的改憲派
進歩的とか復古的とかやや抽象的な表現になっているが、
基準としては基本的人権の尊重、平和主義、エコロジー、フェミニズムなどに拠っている。
従来の「護憲」「改憲」という分け方だと、
�Tと�Vは正反対にもかかわらず、「改憲」という「共通点」によって、同じになってしまう。
現在の先進国の人権思想の水準からみれば、現憲法に不備な点が多々見受けられるかもしれない。
そこで、�Uから�Vへの脱皮が必要かもしれない。
しかし、「改憲」論議の土俵に積極的に乗れば、政治力学上、�Tに転化させられてしまう可能性もある。
だから、本来�Vの立場にたつ人も「改憲」に慎重にならざるを得ないのが現状ではないか。

このような構造・心性が潜在しているとすれば、
それを認識することによって
憲法論議を整理し前進させることができるのではないか。

>>761
お前、定義厨だなｗ
統計的なデータってなんなんだ
補選の数字で十二分に分かると思うがな
てか読み取れよ
それとも一人で世論調査でもやってみるか
お前相当ヒマそうだしなｗｗｗ
>>762-763
でもこの２つの書き込みには大賛成だぜ
お前も自ら言っちゃってるじゃねーか
政界再編だって
改憲についても同意だな
俺が言いたいのは、いずれあるだろう政界再編を民主若手が先手を取ってやれってことだよ
じゃねーと国民はついて行かねーしな
ま、あいかわらず与党側の「空き」だとか意味不明なこと言ってるうちは理解できねーだろーがな
既成概念から抜け出せよ
国民の多くはもう抜け出してるんだよ
それが無党派層であり、補選棄権者層なんだよ

>>757
政治に関する関心はめちゃくちゃ低いと思われ
民主党が駄目だから投票しないというのはいいとしても、
それは選挙を棄権する理由にはならんからな

政治には無関心だが拉致被害者にはなんとなく同情するってだけの話だろ
拉致問題が政治問題でなくても署名する奴はするだろうよ
でなければ選挙権の意味も判らん正真正銘のアホという事になる

>>765
日本人を馬鹿にしすぎじゃねーの？
昔、新党ブームってのがあったけど
あのころはバブル末期だったよな
なーんの問題もなかった
でもさ、今はどーよ
核ミサイルが飛んでくるかもしれない、会社が貸しはがしにあって倒れるかもしれない
もう目の前の危機なわけよ
政治に関心持つなっていうほうが難しい状態なわけ
それであの補選の投票率の低さだろ
無党派層は先っぽから透明な汁が滲みだしてるくらいギンギンの状態なんだけど
受け皿がねーんだよ、受け皿が
新党立上げの絶好のチャンスってわけだよ

>>764
＞いずれあるだろう政界再編を民主若手が先手を取ってやれってことだよ

いずれって具体的に西暦何年までですか？
自民党が与党のままで政界再編があると思いますか？
民主若手が先手を取るとはどういう事ですか？

お前いまだに小泉新党の立ち上げを待ってたりしないだろうな（藁

>>766
俺が馬鹿にしてるんじゃないよ
国民が自らの選択、意志で自民党と公明党に馬鹿にされてんの

政治に「不満」はあるだろうね
でも野党は批判だけって言ってそれで自己満足して終わり
立候補もせず投票もせず行政訴訟もせずデモ行進やるわけでもなく
野党の批判だけする事で事態の解決になると思ってるとしたら
これは本格的なアホだろ

>>767
いずれってのは、いつかわからねーから、いづれなんだろーが
自民党が与党のままで政界再編？あんじゃねーの？
自民が補選で単独過半数をやっととったことを忘れてもらっちゃー困るな
カルトに魂売ってる状態をいつまでも国民は許さないだろーしさ
とにかくこのままじゃ済まないとは思うよ
そりゃ自民はずーと存続するだろうが
それに自民を政権から引き摺り下ろすためには、若手新党が必要だと言ってるわけだしね

>>769
＞いずれってのは、いつかわからねーから、いづれなんだろーが
そういうのを一般に妄想とかトンデモと言うんだよ
ノストラダムスの大予言、いやれは年度言ってるからそれ以下だな

＞自民党が与党のままで政界再編？あんじゃねーの？
今の自民党に野党議員になる覚悟のあるやつなんていやしないよ
もっと言えば落選する覚悟のあるやつなんていやしない
明日の政界再編よりも今日の自民党（藁

＞自民が補選で単独過半数をやっととったことを忘れてもらっちゃー困るな
喪家切っていざ衆院選になったら自民党候補は落選続出

＞とにかくこのままじゃ済まないとは思うよ
国民が棄権する限りこのままで済んでしまうんだよ

>>764
お前レッテル貼り房だな（ｗ
そして、統計的なデータもわからんのか？（ｗ
おまえの「確信」を裏付けるデータはなんだと言ってるんだよ。
補選の何の数字がおまえの「確信」を裏付けるんだ？（ｗ
お前相当ヒマそうだしな、論理的に説明してみろや（ｗｗｗｗ

＞それとも一人で世論調査でもやってみるか

はあ？俺はおまえみたいにデータの裏づけのない「状況分析」をし、
断言するなど、そもそもそんな幼稚なことは試みてもいないさ（ｗ
このスレでは、「状況分析」に関わる部分については、
憶測をのべているまでだ（ｗ
それくらいはわきまえている。

>>764
＞既成概念から抜け出せよ。

既成概念から抜け出すべきなのはおまえのほうだな（ｗ

理念政策本位の政界再編は望ましいが、
それは自民党が大きく割れない限り起こり得ないと思う。
しかし、自民党は政権につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り割れないだろう。

とすれば、野党側は細川政権のような政権奪取型の結集を考えざるを得ない。
その場合、野党側の結集点は、「利権政治の否定」にならざるを得ない。
この方向で、大胆な対案を掲げ、
かつ、現状を打破できるような迫力と指導力をもったリーダーを擁立して、
総選挙に備えるしかないだろう。

＞「空き」だろか意味不明なこと言ってるうちは理解できねーだろーがな

「空き」云々については、説明したにもかかわらず、いまだ
理解でねーのはお前。
まあ、選挙区事情とか改正公選法のことだとかを理解できないようじゃ、
「既成概念」、っつうか思い込みから抜け出せるはずもない。

>>770
よく分からんな
あんたの言いたい政界再編って、自民党の分裂を指してるのか？
それは分からんよ、可能性はあるがな
てか、俺が言いたいのは野党サイドが中心とした再編なわけ
単独過半数を獲得してるのにわざわざ党を割るわけねーじゃん

＞それに自民を政権から引き摺り下ろすためには、若手新党が必要だと言ってるわけだしね

比例ならまだしも小選挙区で小党乱立しても票が割れるだけ
自民党若手はどうせ一度野党に落ちるまでは割れないんだから
野党の若手だけで勝たなければ駄目という事になる
現実的に可能だと思うか？
若手新党作れば政権交代が出来ると思ってたら相当おめでだい

>>773
横レス失礼。

＞俺が言いたいのは野党サイドが中心とした再編なわけ

新進党の二の舞（ｗ
ナンセンス（ｗ
「自公保」（実質「自創」）体制が強化されるだけ。

>>773
政界再編と言えば与野党をひっくるめた再編
普通は政策本位での政党再編の事を指すだろ

たしかに、野党はだらしない。社民党は滅亡したらいいし、鳩山も逝って良しだ。
しかし、国民の中長期的な利益という見地からは、やはり野党を育てるしかないと思う。

第一に、政治の構造的腐敗（汚職と税金の無駄遣いを生み出す構造）を始め
とする日本政治の元凶は、政権交代の機能しない閉塞した民主主義にある。

「あっせん分配＆利益誘導＝政治家の仕事」と心得、
選挙区への利益誘導しか眼中になく、
国益など毛ほども考えていない自民党「抵抗勢力」（自民党全体のおよそ７〜８割か）は、
数年間くらい野党暮らしを経験したほうがいい。
その間、支援団体との関係を根本的に見直し、
「政官業」の過剰な癒着から解き放たれる機会にしたらよかろう。

第二に、自民党が小泉総裁を選んだのは、政権を失う可能性に直面したためである。
つまり、野党の厳しい挑戦が小泉改革の条件なのであって、
例えば、野党が四分五裂し弱体化すれば、与党内抵抗勢力が牙を剥き、
小泉改革はたちまち崩壊してしまう可能性が高い。

そういう意味でも、「強い野党」を育てることが必要だ。

日本の民主主義が「（実質的に）政権交代の可能性のある民主主義」に移行することが重要だ。

それは決してベストではないかもしれないが、今よりはベターな体制だと思う。

結局は選挙による政権交代しかないという当然の結論に落ち着くわけだ
政界再編期待なんてのは単なる現実逃避か自民党の自己防衛戦略に過ぎん

政界再編も結構だが、野党の方がもっと主義主張、政策をはっきり提示する必要がある段階にあるんじゃねーの？
わけのわからん若手新党とか、主義の違うごった煮の野党の結束とかが政権取るまでの支持集めるとは思えないのだが

ただ、若手新党待望論ほどうさんくさものないな。目新しければ良いわけ？
かっての若手新党である鳩船新党も末路見て経験積んでるわけだしさ。

>>772
民主党の若手が党を割るなり、解党的改革を果たして選挙に出るのに
なんで与党側の「空き」が必要なのかサッパリ分からんがな
与党側の「空き」って、要するに自民公明が負けてて有力候補がいないってことか？
分からん理屈だよな〜
それって新党結成じゃなくて、自民への移籍じゃねーの？
>>774
どうせ次でも自民が過半数とるだろ
いきなり政権交代なんか言ってねーだろ
でもなこの無党派層の数の多さを見てみろよってこと
次の次には十分に可能だと思わねーのかよ
会社作るにしても、作っていきなり上場なんてねーわけじゃん
でもさ会社立ち上げるには十分な市場があるんだよ
指を咥えて見てるのは馬鹿だって言いたいのよ

>>780
＞それって新党結成じゃなくて、自民への移籍じゃねーの？

事実上、そういうことだ。
あるいは、言い換えれば、「第二保守党」というか
一種の「補完勢力」になるということだ。
若手新党なるものは、いわばその類の新党でしかありえないと思う。

>>780
市場があると君が思ってるだけ
IT幻想と一緒

民主関連スレでよく話しにでてくる「若手新党」なるものを大別すれば、
２種類あると思われ。

一つは、「第二保守党」を結党して、自民党の補完勢力になる道である。
この「第二保守党」は近い将来、自民党に合流するまでの「止まり木」新党である。
この場合は、新たな組織つくりもそれほど熱心にやる必要もないから、
カネもあまりかからず、結党がある意味で容易である。
ただし、比例区選出議員は新党に移れば当選は困難だし、
かつ小選挙区選出議員も与党側との候補者調整がうまくいかなければ、当選が困難。
よって、どうしても小規模なものにならざるを得ない。数名〜１０名程度か。
その場合は、保守党と合流して、新「新党」を結党すればいいのかもしれないが。

もう一つは、「第二新進党」「第二民主党」のようないわば、
与党と対決する大政党の結党である。
そのような目的の政党なら、与党との候補者調整を気にする必要はない。
しかし、この場合、新たな組織つくりを全国でやらねばならず、非常にカネがかかる。
若手に今以上に苦労する覚悟があるかどうかが問題だ。

もし、自民の補完勢力になるようなな、民主党を存続させるべきだけど・・・
でもよ、それじゃーこのまんま何も変わらない
それを変えろって俺は言ってるの
今ならそれが出来るって言ってるの
今の状況と、新進党が出来た頃の状況は大違いだろーが

そりゃ失敗して第二保守党だの、第二新進党だのになる可能性はあるよ
でもさ、この無党派層の多さと、政治状況を見ると
成功する可能性はかなり高いんじゃねーのって言いたいわけよ

何％の確立で成功するのかとか聞くなよ＞定義厨

>>784
無党派層が多いから失敗するんだろうが
与党も野党も駄目なんて言ってる奴が若手新党も駄目と言わない訳が無い

>>780
横レス失礼。

また膨大な労力とカネを費やさなければならない
一から新たな「第二新進党」「第二民主党」のような大政党づくりをめざすよりも、
今ある民主党を変えることにまず力を注いだ方がいい。

なんつーかさ、若い情熱が欲しいのよ、国民はさ
ただ民主党にしがみついて、年寄りが引退するまで待ってるだけの政治家なら
別に自民党の二世議員で十分なのよ
でも民主の若手って、今までテレビとかで自分たちは違うって主張してきたんでしょ
そんなら行動で表せってことなのよ
そしたら国民はついて行くぜって話なのよ
明治維新って、要するに若い下級武士の情熱だったわけだろ
その情熱が欲しいわけよ

>>787
君の言ってる事なんとなく分かるよ
国民が望んでるのは政策の実現じゃなくて精神論、スポ根漫画のノリ
だからあれだけ小泉の人気があるわけだ

>>784のレッテル貼り房へ
「このまんま」でいろなどと一言もいってないだろ
前述したが、
まず党内で改革を試みろということだ。
とくに執行部を替えることが不可欠。
自民党が「森→小泉」と「表紙」を替えただけで、「再生」したように
まず民主党も表紙を替えることだ。

＞新進党ができた頃の状況と大違いだろうが

はあ？（ｗ
新進党が解党した頃を言ってるのだが（ｗ
あの時と状況はよく似ているよ。

>>787
＞そんなら行動で表せってことなのよ

行動を起こす事は賛成だ。
ただし、それは新党といったものではなく、
「鳩寛降ろし」だ。

>>787
＞そしたら国民はついて行くぜって話なのよ

俺はそうは思わないな。
「またかよ。
また、野党は分裂かよ。
しょうがねえなあ」と冷笑する人が大半だと思われ。

>>788
どーも
とにかく行動しろってこった
ま、明治維新を支えたのは薩長の財力でもあったわけだから
金は必要なんだけどさ
でも日本にはまだまだ金はある
本当に決起したなら金はついて来る（と思う）

じゃあさ、こーゆーのはどーだ？
脱党をちらつかせて党内改革を断行する
次の選挙までガンガンやってみる
じゃねーと、誰が左翼かなんつーことも今イチはっきりしないしな

俺が言いたいのは党内の左翼を切り捨てることができれば
新党結成でも党内改革でもどっちでもいいってことだからな
そのためにも若手は汗をかいて民主党を潰すつもりで引っ掻き回せってこと

>>791
禿げ同
787お気に入りの明治維新も庶民がついていった訳じゃないし

>>792
まあ、今の民主党の支持率低迷・補選惨敗をもたらした「元凶勢力」は、
鳩山、吉田グループ、旧民社・同盟系らだと思うけどな。

左派であろうと、右派であろうと
いずれにせよ、自発的に出て行かない限り、あるいは
解党でもしないかぎり、「切る」のはむずかしいだろう。

そういう意味では、与党入りを目指して、
保守系若手が数名〜10名程度離党する
可能性のほうが「左派切り」より可能性が高い。

脱党をちらつかせるってのは、本気で新党結成を視野に入れてってことだからな
そーじゃねーと民主党改革も出来ないし
あと「石井暗殺事件」ってどーなってんだよ
これを使って世間にアピールしろよ、若手
もちろん命がけになるがな
これから本気で政治改革に手をつけようとすれば
すべからく命がけになるな
政治家冥利につきるじゃねーか、羨ましい

今の民主党は現幹部連中が居心地が良いように作られている。
夢を持って集まってきた若手議員がそんなオッサン達に付き合う
必要はない。個人的にどんなイイ事を言っていても、党として
動いている以上、若い日本人は民主党を支持しない。
政党は妥協の産物であってはならない。
民主党若手議員よ！　新しい政党を作って自分の主張を通せ

>>794
何としても、若手新党を阻止したいよーだな
お前は職員か
だから自民に移籍するくらいなら民主にいた方が得に決まってるじゃねえかよ
でも「左派切り」しないと万年野党だよ、第二社会党の道決定だよ

>>796
そんな「オッサン達」を退けて、
世代交代を党内で目指せばいい。

＞政党は妥協の産物であってはならない。

そうは思わないな。
自民党も民主党も雑居政党。
これくらいの規模の政党になると、いろいろな意見があるのは仕方が無い。
「寄せ集めじゃないか」という批判は受けるしかない。
逆に、180人の集団がみんな同じ意見だったら、
共産党か公明党になっちゃうよ（ｗ

>>797
自分にとっておもしろくない意見がでると、
またすぐにレッテル貼りか？
…ったく、これだから馬鹿は困るよ（苦笑。
世の中、おまえと同じ考えの奴ばかりだと思うな。
当たり前のことだ（ｗ

＞だから自民に移籍するくらいなら民主にいた方が得に決まってるじゃねえかよ

はあ？（ｗ
与党の側に「空き」があり、
かつ鳩山じゃあ次の選挙は落選濃厚なら、
与党の側に移籍したほうが得だと判断する議員がいてもおかしくはない。

＞でも「左派切り」しないと万年野党だよ、第二社会党の道決定だよ

必ずしもそうは思わないなあ。
「旧社会党系」も変質していく可能性はある。
それに俺は必ずしも「旧社会党系」＝悪とは思わないしな。
これは見解の違いだ。

>>798
世代交代と簡単に言ってもそれは年寄り連中を切手捨てるの
同じと思うし、年寄りにも主張は許されると思うよ。
国民にどの政策が良いか選択させない今の日本の政党体制に
問題がある。だから無党派層が増える。

>>800
あんたが「オッサン達に付き合う必要は無い。
若手新党を！」と主張するから、
そんなことをするくらいなら、
党内で「世代交代」をめざしたほうがいいと言ったまで。

>>801
ＯＫ わかった

>>799
同じ当選できるんなら、自民にいるよりも民主にいた方が得だろーが
職員かってのは撤回しとくわ
分かってねーみたいだし
自民なんかに行ってみろ
土建屋との付き合いだの陳情だのでグルグル巻きにされるんだよ
しかも当選回数主義にも縛られる
そんなもんがないから若手官僚だのは民主から出たがるんだろーがよ
それに「旧社会党＝悪」が理解できてないんならもう話にならんな
見解の相違と言われればそれまでだが
民主党は旧社会にはならないってのが党是じゃねーのかよ
なんかアンタの頭の中身は硬直しまくってるよな
あ、分かった
お前公務員だろｗ

>>803の下等なレッテル貼り房へ（ｗ
＞同じ当選できるんなら、自民にいるよりも民主にいた方が得だろーが

分かってないのはお前（ｗ
そんなことは一律にいえるわけないだろうが（ｗ
同じ民主党議員といっても、価値観・事情がすべて同じとはいえないだろ。
ケースバイケースだ。
自民党から出馬したかったが「空き」がなくやむなく民主党から
出馬して当選した議員で、かつ早く政務官や副大臣になりたい奴なら、
このまま民主党にいても政権獲得への展望ないと考え、
与党に行ったほうが早々と政務官・副大臣らのポストに就けて得だと
判断する奴がいてもおかしくないだろ。

>>803の下等なレッテル貼り房へ（ｗ
＞民主党は旧社会にはならないってのが党是じゃねーのかよ

民主党が旧社会になるわけないだろ（ｗ
第一に、言うまでもなく、民主党は、
旧社会・旧民社・旧民政・旧日本新党・旧さきがけ・新人…
多様な勢力によって構成されている。
第二に、旧社会だって、かつての社会党時代と異なり、
自衛隊と日米安保を認めている。
第三に、旧社会とちがい、民主党は衆院に過半数を取れるほど多数の
候補者を擁立している。
旧社会党は事実上政権獲得を放棄していたが、
民主党はそうではない。

頭の中身が硬直しまくっているのはお前のほうだな（ｗ

＞お前公務員だろｗ

さて、馬鹿をからかってやるか。

お前職業右翼だろ（ｗ

>>８０５
しかし次の総選挙で今の議席を１００以上増やすことは不可能だろうな。
今の代表があれじゃあ政権とれんよ。

>>806
まあ例外的な事態が起きない限り、
このまま「鳩寛」体制で総選挙に臨んだら、
100議席割れ、1000万票割れは、ほぼ確実と思われ。

＞＞８０６
民主党が政権をとるためには鳩寛を隠居させることこれ重要。

＞＞８０６
民主党が政権をとるためには鳩寛を隠居させることこれ重要。

さらにいわゆる若手を隠居させることこれもっと重要。

この板にはＩＤ制を導入した方がいいと思います。
特定の人がレス入れてるようですがどこかの政党の職員がコメントしている
と言われても仕方がないと思います。
２ちゃんらしくないです。

>２ちゃんらしくないです。

２ちゃんらしさとは…

氏ね、デムパ、などキティがいなカキコが連発する状態のことを指す

>>811
あなたこそ死んで下さい

>>810
問題なのは、議論もできずに荒らし行為をする奴だろ。
たとえば、812のようないきなり「死んでください」と書いて煽る奴。
あと、何の客観的な根拠も提示せず、すぐにレッテル貼りする奴。

民主党って利権の無い自民党だよ。
主義主張はバラバラ（横路と枝野がなぜ同じ政党？亀井と小泉の方がまだ近い）
派閥間での勢力争いが醜い


両翼が広い（無党派にわかりにくい）
利権が無い（組織票が弱い。労組より仕事がかかってる方が組織率は上。しかも労組は絶対数が少ない）
自民党に勝てるわけが無い。

レスがずいぶん伸びているから何かと思ってみたら・・・。煽りがほ
とんどか(w

>>810
おまえは管理人か？
ガイドラインを守る限り、誰が何を書こうが自由だろうが。
「職業右翼」であろうと、「プロ市民」であろうと、
「カルト信者」であろうと、「囚人」であろうと、
「○○党の職員」であろうと、「外国人」であろうと、
「部落民」であろうと、「同性愛者」であろうと…。

>おまえは管理人か？

「か、かか、管理人さん」
「どうしたんですか？五代さん」

>>809
同意。
鳩山は今や「森」だな。誰かが引導を渡さなきゃな。
ところで、森に対しては野中・古賀が引導を渡したようだ。

［クローズアップ］森首相退陣受け入れ ／決着へ大詰め、情報戦官邸と党が攻防
「二つのゴルフ」問題で自ら窮地に追い込まれた森喜朗首相の進退問題は９日、
「早くけじめを」という自民党橋本派や公明党の「退陣圧力」に首相が押さえ込まれる情勢となった。
ただ「首相がいつ退陣表明するか」をめぐる首相官邸と党執行部との綱引きは、
９日も激しい情報戦が展開され、
次第に党内の権力闘争の色彩を帯び始めている。
公明党と連携して早期の退陣表明を求めてきた野中広務前幹事長や古賀誠幹事長らが勝負を決しつつある。
後略。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200103/10-2.html

この板でsageで書いてる人の気が知れない
これで政治板なのですか？

報道2001（10月31日・11月1日調査・11月3日放送／フジテレビ）
政党支持率
自民党27.0％(↑)
民主党7.2％(↓)
共産党3.8％(↑)
公明党3.0％(↑)
自由党1.4％(↑)
社民党0.6％(↓)
無所属の会0.2％(↑)
保守党0.0％(↓)
自由連合0.0％(−)
無所属・その他5.6％(↑)
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html


自民党とその他諸派だね。

>民主党7.2％(↓)

マジか？0.72%の間違いだろ？

>>816
こいつもアホ 自己矛盾　そう言ってる相手も言論自由だろうがｗ

>>821
おちけつ

フジの調査だぞ

>>819
お前や810や812のような輩の気こそ知れない。
スレの趣旨に関係することを少しは書けよ。

>>823
民主党信者って現実を見ないんだね。

代表選の時も自民の陰謀だと言ったり
補選の時は、自ら選んだ代表に責任を押し付けて引き摺り下ろそうとしたり

だーかーら、民主党なんて国民は要らないんだよ　職員さん
国民が何故そう思うか考えれ！　そこで、俺が保守系だと思ったらなお更馬鹿だ！

>>824
あんた、なんも解ってないんだな。あんたは少なくとも政治家になるなよ。
人がどうしてそんな事を言うのかわからない奴は絶対政治に携わるな！

>>822
はあ？（ｗ
アホはお前だ（ｗ
810にカキコ自体するなといつ俺が言った？（ｗ

>>827
＞あんた、なんも解ってないんだな。あんたは少なくとも政治家になるなよ。
＞人がどうしてそんな事を言うのかわからない奴は絶対政治に携わるな！

この言葉、そっくりそのままおまえに返すよ（ｗ

>>828
はいはい、俺もアホだけど、あんたもアホでどうだ？

>>826
俺は「職員」なるものではないが、
「鳩山民主党」じゃだめだということは認める。

>>829
だーかーら、俺は政治家にならないし、お前も政治家にならない
ってこったな？　これでいいか？
それから、sageで書くな！　情けない
自分の主張はageで書け！

>>832
はあ？（ｗ
何様のつもりだ（ｗ
馬鹿の分際で（ｗ
おまえに上げで書けだとか下げで書けくなどといわれる筋合いはない。
当たり前だ（ｗ

>>833
お前、女だろ？

>>834
お前、ゴキブリだろ？

>>833
情けない (T_T)
政治板に来る奴だったらかかってこい、この野郎！

>>836
よし！いくぞ！
必殺十六文キック！！！

>>835
だーかーら、男だったらゴキちゃん何てどうでもイイんだよ
コオロギみたいで可愛いからな
この板、ふぬけが多くて情けない。

反撃まだぁ？

>>836
>>838
ゴキブリの分際で、何様のつもり？（ｗ

>>835
御免、君の反撃見逃した　悪い
でも、ちゃんとどこがどーのて言ってね！（はあと

兎に角、だらしない野党・民主党は潰しましょう！

>>840
あなたは多分、呪われると思います。
多分、長く生きることはできないでしょうね。可哀相に。
それは、貴方の発意が愛を根元としていないことによります。

>>843
あんたこそ、多分、呪われると思うよ。
多分、長く生きることはできないだろうね。可哀相に。
それは、あんたの発意が愛を根元としていないことによるからだ。

日本再生は
菅さんが充電し終わるまでまつしか方法がない。

>>844
ああ、貴方も巻きもまれてしまったね。
それと貴方は>>840自身かい？
それ程一生懸命になっていたらそうかもしれないね？
この次元の世界の責任はこの世界の人達に任せとおきな

民主党職員は、何とか言え！
政党ならば国民に何か言ったらどうだ！

民主党のボケ茄子ども！　お前らいらない、どっか行って頂戴

>>845
菅なんて待ってる間にジイさんになって死んでしまうよ。

民主党は鳩山とともに歩め

民主党!　お前は既に死んでいる。
社民党の次かなってとこw 共産党より要らない。

民主党職員！　何とか言えボケナス

ボケナスですいません
もうすぐ解党するので許してチョンマゲ

ただ言えることは民主党は結局、政治やってるふりをしてる
政治屋なんです。
死ね、ボケなすども

>>845
御免ね。若い世代からすると今の菅さんでもオジイチャン
世代だし、あの世代に何にも期待はないのでしゅ

つか、民主がゴタゴタしている間に、自民の次世代の連中、それも漏れみたいな無党派でも支持してみるかなと思わせるのが頭角を現してきているんだけど、民主はホント逆だね。

民主は若手が有能とか騒ぐ人が多い割に、中継とか見てるとヘンなのが出てきて、生理的嫌悪感を感じることが多い。
政治の実行力って石原知事みたいに次々打ち出していくことを期待してるんだが、今日のＮＨＫの討論番組なんか見ても民主なんかアレでしょ、
腕組んで評論家みたいな口調で…もういいよ

>自民の次世代の連中、それも漏れみたいな無党派でも支持してみるかなと思わせるのが
>頭角を現してきているんだけど

誰？ハマコー？

そんなに皆さん民主党お嫌いですか？ ショックです。
私は希望をもってこの党に入ったのにこれからどうしたらいいんですか？

>>858
内部情報から鳩山のスキャンダルをリークしてください。
そうすれば貴方も民主党も救われるでしょう。

　安　住　淳　とか　河　村　た　か　し　にまかせろ！

鳩山は民主党の良心

安住の本性を知らない馬鹿ハケーン。

>>858
あんたが民主党壊せばいいんだ！そしたらあんたは国民的ヒーローさ！

>>856
ホント、今の民主党はいらない。レゾンデートルを示せって感じ（マル

民主党の職員もかわいそうだよな　（同情

さあ、皆で民主党をブッ潰そう！

最近舛添と枝野が経済政策のための勉強会を作ったそうだがこれを機会に新党作ったらと思うヤシいる？

>>867
うーん、学者系が中心になったらろくな事にならないから嫌だけど、
それらしい人物を中心に置くんだったらなぁ。。。

だから、鳩山なくして民主党なし、なんだって

＞８６８
しかし舛添は竹中と比較しても結構まともだぞ。
あと神輿があれば舛添・枝野新党結成⇒政界再編になると思うが。

＞８６９
もう鳩は政権交代したら衆議院議長のポストの鼻薬を嗅がせて引っ込ませるしかないな。

政権交代したら衆議院議長のポストの鼻薬を嗅がせて⇒もし政権交代したら衆議院議長のポストをやると約束して

舛添・枝野コンビか
いいね
もし本当に新党を作ってくれるんなら絶対に応援しちゃうね

>舛添・枝野コンビか

ありえない。絶対にありえない。強烈なタカ派であるマスゾエとやや左目のエダノ
が組むなんて野合だ。

＞ありえない。絶対にありえない。強烈なタカ派であるマスゾエとやや左目のエダノ
が組むなんて野合だ。
しかし今の日本経済を救うためには大同団結もやむをえないのでは？

>しかし今の日本経済を救うためには大同団結もやむをえないのでは？

舛添と枝野が組んだだけで大同団結ですか？

よく言えば大同団結。普通に言えば野合。悪く言えば体制翼賛会。

舛添・仙石・岩国のトリオで新党作ったらどうなる？

>>878
即空中分解

小泉が自民党を飛び出し、鳩山民主党に合流するのがベスト

>>880
それ良いね。　馬鹿小泉は民主党に行ってくれ。

一言、民主党は分解してくれ
諸行無常じゃ！

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

馬鹿代表がまたなんか言ってるよ。
「選挙に勝つのがなんぼのものか」――。
「欲の虜（とりこ）になっているなら、解放してあげなくてはならない」だと。
ドー見ても欲の虜は３億で代表の椅子買収した鳩山のほうな訳だが(藁

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021104k0000m010067001c.html
民主党：補選惨敗受けた執行部退陣論に反発　鳩山代表
　「選挙に勝つのがなんぼのものか」――。
民主党の鳩山由紀夫代表は３日、東京・白金台の明治学院大での講演で、
衆参統一補選での惨敗を受けた執行部退陣論に、開き直りともとれる発言で
反発した。

　鳩山氏は、執行部の責任を問う党内の動きについて「国民のためにではなく、
選挙に勝てないから何とかしてくれ、という逆の発想がはびこっている」と批判。
補選惨敗で同党内には選挙基盤の弱い若手などに「次期衆院選で勝てない」
との動揺が広がっているが、鳩山氏は「欲の虜（とりこ）になっているなら、解放
してあげなくてはならない」とも語った。

　しかし、鳩山氏が掲げる「政権交代」に選挙での勝利が必須条件であることは
自明のこと。この現実に目をつぶり、選挙を軽視するかのような発言は、党内で
反発を呼ぶ可能性がある。　【濱名晋一】

［毎日新聞１１月３日］ ( 2002-11-03-22:19 )

あのさあー　結局、君達はどうしたいわけ？

とりあえず鳩山をクビにしたい。

>>886
それは同意　あの人は学者だもんね。
ポジションは違うかも。本来のポジションで貢献してほすい。

自民党族議員・地方族議員も含めてよくきけよ。

議員は公務員だ。憲法にちゃんと書いてある。

公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。って

それを無視して、自分に票を入れてくれる団体に有利な立法をしている

なら、これ以上の国民を侮辱する行為は無い。

>自民党族議員・地方族議員も含めてよくきけよ。

こんなとこに

そ　ん　な　ひ　と　い　ま　せ　ん

>>884
あんたが落選するってことなんだが…。

石井さんて暗殺されたんでしょ？
自民党に・・・

小泉、鳩山。
こんなのが、日本の第一、第二政党の党首じゃな。
ダメだこりゃ

>>891
おいおい、右翼＝自民党って決め付けるなよ。

小泉はともかく、鳩山はなかなかいい政治家だ。

しかし、今更、鳩山に望みを持っている奴はいないと思うけど、
菅に望みを掛けてる奴がいるとしたら、じいさんに近いおっさん？
いと哀れなり

漏れは鳩山に望みをかけとるが、何か？

民主党員、民主党支持者に言うけど、「民主党はいらない。」
このスレが民主党のマスターベションなら、ぶっ潰す！

>>897
なんで、おまえがぶっ潰せるの？（ｗ

この板の住人は凄くまじめだね。感心したよ。
君たちの政治姿勢に期待する。これからもカキコするからよろしこ。
生意気言ってごめんちょ！

>この板の住人は凄くまじめだね。

木をみて森をみてないんだね。

>>900
だな。
このスレはまだマシなほうだが、
政治板は糞スレ・糞レス満載なんだよね。

っつうか、２ちゃんねる全体がそうか…（ニガワラ

☆自民党総裁選：党員投票の修正案決定　リコール規定創設へ ☆(毎日新聞01.12.19)
自民党の政治制度改革本部（原田昇左右本部長）は１９日の総会で、
総裁選規程見直しで調整が難航していた党員投票（３００票）について、
各都道府県単位で各候補の得票を集計し、ドント方式で配分するとの修正案を決定した。
また、選挙人資格は現行通り２年以上の継続党員とし、
所属国会議員と都道府県代表各１人の合計の２分の１以上の要求があった場合、
臨時総裁選を行う「リコール規定」を創設することも決めた。
総務会の了承を経て来月１８日の党大会で正式決定する。　

小泉純一郎総裁が任期途中に辞任しない限り、０３年９月の総裁選から適用される。
党員投票は、４７都道府県連に３票、計１４１票を基礎票として割り振り、残り１５９票を党員数に応じて比例配分する。

このほか（１）総裁任期を現行２年から３年（最長２期）に延長（１年延長の例外規定は廃止）
（２）立候補推薦人要件を現行３０人から２０人に緩和――でも合意した。

党員票の集計・配分方法では、同本部が各県集計で過半数を得た候補が持ち票すべてを得る「総取り方式」を示したが、
これに橋本派有志らが「全国集計・ドント配分」を求めて対立。
最終的に双方の主張を取り入れた「折衷案」となった。
現行は、「全国一括集計・党員１万票につき１票」で、任期途中の場合、都道府県連各１票に限られているが、
４月の森喜朗前総裁辞任に伴う総裁選では地方の意向を反映して例外的に地方票を３票に拡大した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/19/20011220k0000m010076001c.html
.....

>>867
枝野と舛添は組んでないぞ
枝野・原口たちのグループと小沢鋭仁・舛添たちのグループが
ほぼ同じ時期に政策研究会を立ち上げただけ

舛添と言えば以前にも日銀法研究会なるものを立ち上げてたけど
法案一つでも出したのかというと結果は・・・

貧添は古泉人気を利用して当選したが、その後はめだちたがり屋で、実績何も無し。

まぁ鱒添えは世渡りだけだからな。

数年来続いている身内による鳩山批判も案外居心地がいいんだよね｡

主義主張明確にすれば支持労組や無党派など各方面から文句は来るし、イデオロギーを軸とした党内抗争は激化するし
じゃあ自分が大舞台に出るだけの器があるか、国民的な人気を得られるかというと
その色気はタップリなんだけど、もともと本性はＤＱＮなので周囲の目も冷たいか、まともなのは党内の妬みが激しいので、うすうすわかってはいるんだね。

自分の不人気を鳩山のせいにしてりゃ、格好がつくんだから楽なもんだよ｡

鳩山逆切れかよ！

>>906
ポッポ支持者必死だな（ｗ

>908
年中お家騒動を繰り返している民主議員を皮肉ったつもりだったが、
こう余裕ないところみると、民主の支持者も気の毒な気がしてきた。
皮肉っぽく書いたんだが、図星だったかなぁ。　

>>909
チキンハート（臆病者）改革者の小泉、空気の読めないポッポ鳩山
まずこの２人を退場させることが先だろ。

>909
　漏れは鳩がラフな赤いシャツして選挙番組でてる頃から、著しく？？？なんだが、民主党員、議員の熱い支持で続投決ったばかりだしな。

ここでまた間違いなく民主党自体が恥をかくだろうが、正直支持してなくても見るいて恥ずかしいよ｡　

>>910
>チキンハート小泉
>空気の読めない鳩山

的確過ぎてワロタ

　代表選〜役員人事〜補選と顰蹙を買われた野田さん、ホームページを覗かせても
らったら、とくに社会保障への真摯な態度は民主党の正統であります。こんごは、
この面も前面に出して、国民運動委員長として、国民全般から信頼される民主党へ
と精魂込めて頑張ってください。

支持率大幅低下
やったね！

自民党の支持率、ついに大幅安か　>>914

>>909
>こう余裕がないところをみると

まともな民主党支持者だったら普通、余裕無いだろ。
ふつう危機感持つだろ。
森政権末期、まともな自民党支持者が、余裕無かったのと同じように。

支持率７％台（前回比−４％）に大幅減少。
解党も近い？

朝鮮総連の抗議がマスコミの圧力になっていた
-----マスコミ自身の告白は、画期的な変化の兆候か

テレビ朝日
「朝鮮総連の抗議がマスコミの圧力になっていた。
それを取り上げることもタブーだった。」

今政府がやるべきことは、マスコミを警備して、言論の自由を
確保することだ。

そのため
公安は、総連･民団を管理を強化せよ。麻薬犯罪を暴け。
パチンコ、サラ金の税務調査、課税強化を徹底的にやれ。
野中の犯罪を暴き、政治からを追放せよ。
マスコミに、総連･民団関係の情報を徹底開示せよ。
マスコミ自身に戦わせよ。闘うマスコミの勇気を擁護せよ。

政治ができることは、いくらでもある。

中野氏がいた民社党は、労働者の党と云いながら
いつも自民党を喜ばす党だった。
党首の大内啓吾氏なんか、自民党贔屓が極まって
なんと、自民党に入っちゃた。
中野氏が幹事長になり、また自民党が大喜びしているが。