うそっぱち猪瀬直樹逝って良し!その3

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801名無しさん@1周年
あほか今の日本道ろ公団の総裁はあれは天才だぞ。
だってあの人間は、自動通行システムを発案していて
もうすぐ実用化されようとしているんだぞ。
つまり今のまま日本道路公だんの総裁がやれば
自動通行システム、つまり運転いらないで、ただ、
自動的に目的地についちゃうなんてシステムが
そのうち高速道路にできる。あと3年以内。
となるとものすごいコスト削減になる、
これは秘策。
802名無しさん@1周年:02/10/14 02:26
>>799
そんなに国債の市中消化ができまへん。

機関投資家(の売り抜くリスク)が怖くなって、
個人向けに広告打ち出してるくらだいからね。

これから財務省は市中消化と借り換えに奔走する日々を送ることになるだろう。

803age:02/10/14 02:26
これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html
804名無しさん@1周年:02/10/14 02:28
>今の日本道ろ公団の総裁はあれは天才だぞ

江藤の電話一本で、社策を変えるくらだからね。(w
ぷぷ。
805名無しさん@1周年:02/10/14 02:29
あと電気自動車もそう。
これができればトンネルが小さくできるので、コスト削減できる。
まあ、通常考えられないような秘策があるというのに、
それを知らずに永久有料化するのはおろかなり。
806名無しさん@1周年:02/10/14 02:29
>>803

公明党はいらない。
807名無しさん@1周年:02/10/14 02:32
江藤の電話一本で、社策を変えるくらだからね。(w
ぷぷ。
江藤じゃないだろ。
つまり道路公団はいままでの金利で発行しようとしたら
だめだった。それで断念。
そうしたら電話。
そこで、財務省が結局金利をもう少し上げて(確か0.8%かな?)
発行して即日完売となった。
つまり金利はもうじりじりとあがってきている。
なんという損。くだらん。
808名無しさん@1周年:02/10/14 02:33
小泉やめてほしいよなあ。小沢がいいね。おれは。
809名無しさん@1周年:02/10/14 02:34
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  公団の社債は人気がなくなってきたな・・
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {
810名無しさん@1周年:02/10/14 02:38
#官僚の恐れるものはこれだろの図#

   ⌒(    )ソ /  。 o        o    。       o  。
     )/ヘ_ヘ  _ _。_    。       o 。
( )  )ヾ゙   〆⌒ ⌒ ⌒ \     。  o     。   o
|;i:;.|:;| 。  /   ,-ー─-,,_   \  o       。    。
|:;i;.|i;| o  /   /        !      o
|::.;.|.;|   /   ./  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|;;i;:|::| 。.i   /  ( ゚Д゚) ∬< 元官僚 天下り先 公団子会社無し 逝ってよし
|::,.i|;i|。 |   |    |σ[]   Ω \________________
|;:;.:|.:| 。|   |    ι⊃⊃[二]│ │
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
811名無しさん@1周年:02/10/14 02:39
もう800だ。しんじられんはやさ。これは猪瀬直樹が国会で証人喚問
されるオーメン(予兆)か?そういえば猪瀬直樹の額には最近、666の文字
がうかびあがるという。。
812名無しさん@1周年:02/10/14 02:41
            ,,,,,,---ー---、、、
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |      
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ    次の総理○井です。
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|       ファミリーに公共工事バンバン発注します!
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|       後から税金で補填してね。
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
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813名無しさん@1周年:02/10/14 02:43
猪瀬直樹は聖書にでてくる、偽予言者
「救済をさけぶが実は悪そのもの」
まあ偽キリストのようなもの。実は全共闘の破壊ものばかり。
814名無しさん@1周年:02/10/14 02:44
”猪瀬直樹の構造の研究”さんは名無しさんに戻ったようだな。

私人名を実名で書いてるとあまり良いことにならないから
気をつけるようにな。
815名無しさん@1周年:02/10/14 02:46
猪瀬直樹と竹中平蔵と小泉純一郎というこのくだらんコンビは
歴史上、もうこれほど国民がだまされた内閣はない。
すべていんちき。
これを支持してきたんだから、まさに
「一億総発狂時代」とマスコミの大宅そういちとか
いたら名づけているような時代だね。
816名無しさん@1周年:02/10/14 02:47
猪瀬直樹の構造の研究さんよ、
正体バレバレだぞ。
817名無しさん@1周年:02/10/14 02:49
竹中平蔵→世界1の学歴をもつが
最も日本のやくにたたない男。

猪瀬直樹→嘘の天才。国民のためといいながら、大胆不敵に
外資と自分のためにやってしまおうとする。
さすがプロ。

小泉純一郎→単なるサド。
818名無しさん@1周年:02/10/14 02:51
>>817の脳内では一ツ橋大が世界1の学歴なんだね。
819猪豚:02/10/14 02:54
ま、平蔵もごたごた言う前に彼の従来の主張どおりIT革命で100万人の雇用を作り出さねばならんな。
平蔵の2−3年前の論文とか読むと今言ってることと全然つじつま合わんからな、

そんなことより平蔵は住民税払え。
820名無しさん@1周年:02/10/14 02:54
そもそも猪瀬を呼ばなければならない状態になるまで(なってもなお)
自浄作用の働かない、税金食い組織体制に問題はなかったか?

自分のことを棚に上げて、総理周辺を責めても
説得力がないよ。

書けば書くほど、公団社員の抵抗に見えるだけなので
やめたら?
821名無しさん@1周年:02/10/14 02:55
小泉は痛みをあたえるたびにエクスタシーにひたるんだよね。
どこかの企業が倒産→小泉は絶頂をむかえて「ああ、いっちゃった。。」
株価が大暴落→小泉はもう「だめ もう たえられない。ああ いっちゃった。。」
日本が大恐慌→小泉はもう「かみ振り乱してワオ カミング!と絶叫。」
それが終わってもう痛みをこれ以上あたえられないのか
と思うともうつまらないので、小泉内閣はそのとき総辞職。
総辞職のときのインタビューの言葉
「どうですか 総理。大恐慌を与えて、まさに国民は最悪の
痛みを迎えたわけですが。」
小泉「いやあ 楽しかったよ。僕は」
822名無しさん@1周年:02/10/14 02:56
↑はDQN工作員へ
823名無しさん@1周年:02/10/14 02:57
>>821

竹中氏の論文はどこにありますか?
読みたいのだけど・・
824猪豚:02/10/14 02:57
>820
だから道路公団は税金食ってないって。
825名無しさん@1周年:02/10/14 02:59
>>821
最高だな、それ
826名無しさん@1周年:02/10/14 02:59
内では一ツ橋大が世界1の学歴なんだね
→竹中はハーバードだぞ。
827名無しさん@1周年:02/10/14 03:08
>猪豚
嘘つけ!
債権者にも、税金投入の後ろ盾をちらつかせて社債売ってきたんだろうが。

事業計画も、最初からこうなる(税金投入になることを)見越して
需要予測も償還計画も、責任あいまいでやってきたんだろうが。


自民古賀氏、本四公団の有利子負債、道路特定財源(税金)の投入
自民党道路調査会の古賀誠会長は、ロイター通信のインタビューに対し、
本州四国連絡橋公団の負債3兆8310億円(2001年度末)のうち、有利子負債3兆7500億円の返済について、
道路特定財源を活用するのも選択肢の一つとの考えを明らかにした。
また、数値目標を盛り込んだ今後の道路整備案を早期にまとめる意向だ。
828猪豚:02/10/14 03:08
>823
論文自体はWEB上でハケーンできなかったが、
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnn7163/books/takenaka.html
に著書リストがあるので”図書館で借りて”読め。

漏れが読んだのはここにはないが「IT革命で世界が変わる」っていうタイトルだったと思ふ。
829猪豚:02/10/14 03:20
>827
嘘つけ、と言われても本当ですから・・
今年の本四公団の縁故債の発行にしても、金融機関が国の保証をつけないと引き受けできないと言ったのに対して国はつっぱねてるし。
このときは地方が金利上乗せして引き受けてもらってる。

本来なら本四公団が破産すれば済むのだが、公団には破産能力がない。
だから税金で解決しようって言ってるだけ。別にはじめから当て込んでたわけではない。

仮定の話だけど、このまま国が放置して不渡り出させるという手(?)もある。
不渡りを出しても倒産できない時はどうするのか・・実は法律に規定がなかったと思う。
どうなるんでしょ?
830名無しさん@1周年:02/10/14 04:08
未来予測ですな。
もし不渡りが出たら、公団の債券は金利は急上昇、紙クズとなる。(確定)
自治体や機関投資家はとりあえず、債券を損金処理する。

ここからが問題だ。
公的機関が運用してる場合はまだいいのだろうが、私的機関が運用している部分で
国に集団訴訟を起こすのではないかと考えられる。
司法が公団に返還命令を出すだろう。

ここで公団の資産は管財人に委ねられ、
整理回収して返還することになるだろう。

しかしここでは整理回収ビジネスに食われるのではなく
(公団が破たんするという)情報を事前に手に入れた政府が
特別(公団の大きさに耐えうる)整理回収機構を立ち上げてこれを相殺するであろうと考えられる。

ここでは焦点はむしろ、
公団の面倒さえ重荷になった、
将来の国の特例国債が完全市中消化できるか?
ということになってくるのではないか。

国の信用がどこまで持つか?がポイントだと思う。
831名無しさん@1周年:02/10/14 11:25
しかし、今のままでダイジョウブなものをわざわざ壊しているところに
多くの人はきづかないという。
不必要だわな。
832@高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:36
高速道路整備と民営化問題
35Pより。
行革断行評議会(猪瀬案)の分割民営化案についてだが
このような改革が本当に効率的で国民のためになるのかの点も
さることながら(効率的でもなく国民のためにもならないが)
問題はその前提となる事実確認の仕方の中に、かなりゆがめられた
もののあるのが気になる点である。(問題である)
833A高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:41
たとえば最初、国土交通省の考え方と分割民営化の案を対置させ、
「国土交通省は年間3000億円の国費投入で維持可能、
首都高速料金は700円を800円に値上げ、阪神高速も100円値上げ」
と要約し、対して「分割民営化案では02年度から国費投入ゼロで
民営化可能、通行料金の値上げは一切なし。
債務償還後はほぼ無料化が可能。」
と(猪瀬直樹)はしているが、そもそも両者の前提条件とするものが
大幅に違っている点に全く(猪瀬直樹は)言及していないことである。
834B高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:45
国土交通省が年間3000億円の国費投入を必要としているのは、
何も現在出来上がっている高速道路を維持するがためではない。
現在整備計画策定区間9342キロのうち、
なお2400キロあまりは工事中で未完成。これら全体を、採算性を
確保する中で完成させるには、それが必要であるとしているに過ぎない。
835C高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:51
その残る2400キロあまりのうちには、第二東名名神もあるし、
北関東道(茨城県と群馬県などを環状に結ぶ)もあり、東京外環道
の一部区間もある。
あるいは名古屋の環状線の区間、東海北陸道の岐阜県と富山県の境に
かかる残りの区間、さらには、東北中央道や日本海沿岸道、
近畿道各線、東九州道もある。
いずれもネットワークとしてつながれば非常に大きく
整備効果が期待できる区間であるが、分割民営化案では平成15年以降
それらは全て中止である。(ムダな道路だとして詐称しているのだ)
836D高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:53
この違いへを言わずして、単に、一方は国費投入3000億円、
もう一方は国費投入ゼロという猪瀬直樹の比較は正確ではない。
(ものすごいいんちきである)
837猪豚:02/10/14 11:56
けっこう仮面が解説してる猪瀬の民営化案のソースはここ。
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/hyougikai/giji/08.html
上が猪瀬の案である。自分で全文読んでみるといいです。

この案の無茶苦茶ぶりは今からけっこう仮面が解説してくれると思う。
(ただ、いつものようにテンションが妙に上がってきて、公団マンセーになりすぎ、かえって説得力がなくなってしまうことのないよう願うばかりである。
それが面白い人もいるようだが・・)
838E高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:56
首都高速道路や阪神高速道路の100円値上げに
ついても同様である。
首都高速の700円から800円への値上げは平成14年度に中央環状
八王子線の分をも含めており、それら東京線全体の償還計画上
必要とされているものである。
839E高速道路整備と民営化問題:02/10/14 11:58
注)東京線全体の償還計画→償還とは一斉無料化のこと。
つまり東京線全体の一斉無料化の実現化の計画のこと。
840名無しさん@1周年:02/10/14 12:01
猪豚もインチキには違いない。桜井よし子の追求にオタオタしていた。
しかし、猪豚を選んだのは小泉だし、小泉に経済の判断力が少しでもあれば
猪豚を首にすることは何時でも出来るのだら。。。。
やはり、小泉が経済で国家を壊滅状態にしたのは重罪だ。
841F高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:03
中央環状新宿線は長さが約11キロだが、そのほとんどが
地下トンネル、高速道路の土地代、や工事費など建設費が非常に高いものと
なっている。しかし開通すれば、首都高速5号池袋線から4号新宿線、
3号渋谷線などを結んで非常に大きな効果(渋滞解消、瞬時にうごける、
また経済的効果、便利になるなど)
が期待されている。だが猪瀬民営化案では平成15年度移行建設は中止であるから
、これも開通を見ずに切り捨てられることになる。
842猪豚:02/10/14 12:08
補足)
首都高や阪高値上げしないにしても財源はいるわけで、その分どこから持ってくるかと言えば
「東名の上がり」
本四の税金投入なし返済にしても財源は
「東名の上がり」

つまり猪瀬は「問題が多いと言われており、自分でも”どんぶり勘定”とさんざん文句を垂れたプール制を拡大運用し、首都高の値上げを抑える。これが私の主張だ」
と正直に述べるべきなのだ。
843G高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:08
であるから、猪瀬の分割民営化案で
「料金値上げは一切なし」
といったとしても、それは、民営化したからだというメリットなど
ではない。(いんちきである)100円の値上げがあっても
中央環状新宿線のような、都民が長年、待ち望んできた
大事な区間(渋滞解消、便利、すばやく移動できる、経済的にも
効果ある)を早く開通させ、立派なネットワークを活用できるように
するか、それとも猪瀬案のように、より不完全な状況
で(永遠に)我慢しつづけるようにするか、である。
844名無しさん@1周年:02/10/14 12:09
今まで汚点を棚に上げて・・
公団工作員・・
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


おまいら嘘つきなんだよ。
償還が終わったら無料にすると言っていたくせ
その金を不採算道路につぎ込みやがって!

嘘つきはプール金の始まり!
845G高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:10
つまり猪瀬のために都民は今の首都高速で
永遠に渋滞のまま。
846名無しさん@1周年:02/10/14 12:11
今までのやりたい放題の公団のことを棚に上げたまま
猪瀬バッシングをしても何にも・・

説得力がないね。
847猪豚:02/10/14 12:12
>840
猪瀬論文・去年の文春10月号
八月八日、小泉首相に官邸に呼ばれた時の情景が再現されている。猪瀬さんが道路四公団の分割民営化私案を説明し、
「理論的に完全にやれます」
 と言うと、小泉さん、
「できるか」
「数字の裏付けも大丈夫です」
「分割民営化以外にない!」
 説明が終わり、立ち上がると、小泉スマイルで、
「『日本国の研究』(特殊法人、公益法人の調査・分析をした猪瀬さんの本)の著者として、これからもやってくれ」
と猪瀬さんの肩をそっとたたいた―。

・・・政治って簡単だね(笑
848G高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:13
猪瀬が嘘つきなんだよ。
償還が終わったら無料にするとのがおかしいと言っていたくせ
に永久有料化してその金を外資へつぎ込みやがって!

嘘つきは猪瀬直樹の始まり!


849G高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:14
今までのやりたい放題の公団のことを棚に上げたまま
猪瀬バッシングをしても何にも・・
→俺のリサーチでは全て猪瀬のうそ。俺の過去スレをみよ。
850名無しさん@1周年:02/10/14 12:15
普通の国民はここまで病的に公団の擁護する人などいない。

関係者なんだろうね。だからよけいうさんくさいんだよ。
851名無しさん@1周年:02/10/14 12:20
このご時世の中で、高いと感じるものの1位に
高速道路料金が挙げられた。

(ヤフーニュース世論調査より)
852H高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:21
そして猪瀬は、分割民営化案を示したあと、
「道路管理費などは、ファミリー企業に随意契約で丸投げしていた。競争に
さらされず、水増しされた部分で、新しい民間の運営会社はこの部分から
利益を簡単に生み出すことができる。
サービスエリア、パーキングエリア等の付帯事業を工夫すれば
新たな収入が見込める。」
と切り込んでいるが、「ファミリー企業に随意契約で丸投げしていた」
とは、一体全体、いつの時代のどこの世界をさしてのことか。
専門会社をファミリー企業と呼ぶのか、民営化すれば
高速道路の専門会社はなくなるのか。いったい何を根拠に
「利益をかんたんに生み出すことができる」
と言い切ることができるのか全く理解に苦しむ。
853猪豚:02/10/14 12:21
>けっこう仮面
一々あおりに反応すんな。無視して話進めとけ。
どうせ職員とか工作員としかいえないんだから。
854猪豚:02/10/14 12:21
>851
民営化したら安くなるか?
855名無しさん@1周年:02/10/14 12:23
本四橋公団
3兆8000億円の債務の処理に税金を投入
http://www.nhk.or.jp/news/2002/10/13/k20021013000009.html
856I高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:25
いずれにしても
改革案は屋上にさらに屋根をかさねるような案だが、
そのメリットが何も国民にとってないように見える。
本州四国公団をどうするかの問題を除いては、
他の3公団は建設なしを
前提とするならば、現状の収益でも十分に採算がとれ、一斉無料化
が可能であるからである。
逆にその場合、(今の公団のままで建設をとめ、一斉無料化へと向かう)
場合、道路公団の高速道路は30年といわず、20年程度でも
一斉無料化が可能かもしれない。(ただ渋滞ひどいだろうけどね)
857名無しさん@1周年:02/10/14 12:27
猪豚さんは分かってないな。
こんなところでぐちゃぐちゃ書いてても意味ないんだよ。

世論誘導しようと恣意的な公団マンセーなんか
信用できるわけないだろ!

まず公団の腐敗部分を認めた上で
(公団の)反省の意味をこめて、是正していくHow to
として書いた方がまだいいのにね。

あの橋でマンセーしてるけっこうなんちゃんらというやつは
あの書き方からしてあやしいぜ。
858猪豚:02/10/14 12:28
>856
それについては国交省は試算出してるよ。
建設やめたら税金投入なしで返済完了するには30年かかるって。

859J高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:28
特にこの猪瀬の分割民営化論が問題である(いんちき)
と思われるのは、立脚する事実問題について
強いて事実をゆがめるような論評を加えて、それをスタートにしている点である
。かりにも大臣の要請をうけてそれに意見を具申するようなものならば
それなりの節度と品位があるべきだ。(超どいんちきであっぱらぱ-であると
いうこと)
860名無しさん@1周年:02/10/14 12:30
>それなりの節度と品位があるべきだ
>超どいんちきであっぱらぱ-

あのさ、お前自身がそれなりの節度と品位を持った方がいいんじゃなの?
861猪豚:02/10/14 12:30
>857
このスレ頭から(かなりしんどいと思うけど)読んでくれたらわかると思うんですが、僕はそういうスタンスなんですが。
漏れとけっこうかめんが別人っていうのもわかってますか?
862名無しさん@1周年:02/10/14 12:34
>>861
みんな分かってると思いますよ。
863猪豚:02/10/14 12:40
たとえば、前スレだったかも知れないけど、公団が一般競争入札しながらコストが下げられない原因の一つを書いて公正な入札が行われる仕組みを導入すべきって書いた。

たとえばある事業をするのに、入札条件として「この部分は○×社(←ファミリー企業)製のものを使用すること」とか言うのを入れてる。
これだと○×社からそれなりの価格で製品を仕入れることのできる業者しか入札できないから結果としてコスト高になる。

是正の方針も書いたし、またファミリー企業であっても適正な価格で仕事を引き渡していけばムダに人件費抱えることもなくなるとも書いた。

しつこいけど漏れは道路公団が現状のままでいいとは思っていない。
(ただ、けっこうかめんが言ってるように現状のまま放置してもつぶれることはない)
それを改革するのに民営化という手段が最適なのかって言いたいだけ。
864名無しさん@1周年:02/10/14 12:41
本四公団債務、地方自治体引き受けを拒絶

本四公団の債務処理に関して正式に「地方負担」が盛り込まれたことを受けて、
真鍋知事は「(地方は)既に過分の負担をしており、現行償還計画以上の負担は到底承服できない」
と従来の姿勢を強調するコメントを発表した。
推進委が国民負担の最少化を基本方針としている点を挙げて、
「県の負担は香川県民という国民の負担そのもの」と指摘、強く再考を求めた。
865名無しさん@1周年:02/10/14 12:43
猪豚さんじゃなくて、けっこう仮面とかいうやつが問題なのでは?
866高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:43
1p
何が問題で道路公団民営化か
より
なんともおかしな話である。
現状の問題点が具体的になんであるか
が具体的に検討されているようにも思えないのに、日本道路公団の民営化
があたかも至上命題(ぜったいにやらなければならないこと)
のように取りざたされている。
総理が絶対にやると絶叫しているのだからおそれいる。
だがこれは、少し先走った言い方かもしれないが、「名誉きそん」
ということにならないか。
政府や与党の政策/方針の表明が名誉毀損罪を構成するなどと
いうことは全くもって前代未聞、こんごも
小泉より後のまともな人であれば)ありえるとは思えないが、
しかし、十分に理由根拠を明らかにせずに、現状否定の発言をくりかえすと
いうことは際限なく必要以上に、そこにあるものを傷つけ、
具体的には、日本道路公団が公団として存在していることの意義の否定となり、
公団に誇りをもって働いている多勢の職員と関係者の名誉をきずつけると
いうことになりかねない。
867名無しさん@1周年:02/10/14 12:46
>>866
民営化論が名誉毀損なわけないだろ。

つーか、お前が名誉毀損罪だろ。
私人の名前で書きたい放題書いてるしな。
868名無しさん@1周年:02/10/14 12:48
枢軸はけっこうかめん。
869名無しさん@1周年:02/10/14 12:50
あやしいね〜〜〜

これって完全に公団サイドからの書き方だもんね。

あやすぃ〜〜〜
870高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:51
民営化(猪瀬直樹)論が名誉毀損なわけだよ。うそばかりだから。

つーか、お前(猪瀬直樹)が名誉毀損罪だろ。
私人の名前で書きたい放題書いてるしな。

871名無しさん@1周年:02/10/14 12:52
                    ,,,,-ー―ー--、、
              ,,--―'''' :::        \  
            /  ::::::::::::::::          ヽ 
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      /                      ,,,,;;::'''''ヽ    
     /             ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ   もきゅっ!
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..                X        ヾニ二ン"  /\ \
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              ___    / l`ーl―l―i'''' l ヽ __
            / _  >  i  |  |  |  | |ー|''   >   
          /     ニ >    |  |  l   | /   ニ >
       _/     __>            /    _>
                 >           /   __>
                ノ           / 
872高速道路整備と民営化問題:02/10/14 12:53
猪豚さんじゃなくて、けっこう仮面とかいうやつでもなく猪瀬直樹が問題なのでは?
あやしいね〜〜〜 猪瀬直樹が。

これって完全に外資サイド(ユダヤ財閥)からの書き方だもんね。

あやすぃ〜〜〜 いのせなおき。
枢軸はいのせなおき。





873猪豚:02/10/14 12:54
ちなみに入札してるのにコストが高くなる原因で、新しいネタをハケーンしたので書いておく。
工事などに多いらしいが、公団に限らず公共工事一般で、
実際の工費が落札価格より上回った時、差額を補填するような条件で契約するこたがあるらしい。
裏を返せば落札さえしてしまえばあとは工費かけ放題ってことになる。
やっと最近見直しが始まったらすいが・・・・
(ちなみにこの制度がある理由としては、地震等の災害の時に困るかららしい。そんなのは個々に対処すれば済む話)

まず入札の条件を徹底開示すること。これだけでかなり良くなると思うのだが。
874名無しさん@1周年:02/10/14 12:56
現在悪の枢軸国
猪瀬直樹ゲッペルス宣伝大臣と
竹中平蔵
木村剛という人間を国会で証人喚問すべく
日本がうごく。小泉をおいこめ!小泉はサド。
国会でいじめられたら
「おれをそんなにいじめないでくれ
おれは痛みをあたえるほうがすきなんだ!と絶叫。
鳩山はそれをきいて「感動した!」
875名無しさん@1周年:02/10/14 13:00
このスレに公団の下請けとか、
関係者とか絶対いるだろ。

恣意的だ。
876名無しさん@1周年:02/10/14 13:01
だいたい工費がよくあがるというが、
別に関係者にお金が還流されるわけではない。
よく第2東名で最初の事業費より工事費があがったというが、
これはトンネルばかりだから、ほってみないとわからない場合が
多いからだ。つまり、ほってみたら、軟弱な地盤だったので、
それに大して補強工事をやらなきゃいけない、
そしていざ、落盤など起こって、人命に関係したら、
まずいからそうやっている。
つまりお金が目的などではないということ。
だって自分に別に金がはいる仕組みなんてないし、コスト削減は
あらゆるところでやっている。
877名無しさん@1周年:02/10/14 13:01
民間人は今まで苦労してきた。

公団も民間人と同じ苦労を味わいなさい。
878名無しさん@1周年:02/10/14 13:04
>>876
お前は関係者だろ?(うさんくさい)
猪豚さん(873)読んだか?

他にもセメントの単価を工作的に上げてんのも
既に報道されてるんだぜ。
879猪豚:02/10/14 13:05
民営化論そのものは名誉毀損ではないけど、猪瀬は十分名誉毀損になる発言をしているよ。
前から何度か出てきたけど、国の補助金=赤字補填としか考えられない猪瀬は、
道路公団が黒字なのに補助金もらってるので
「公団は赤字を装って国から補助金を騙し取っている。だから民営化すべき」
といっている。これは名誉毀損でしょ。
百歩譲って猪瀬が正しいとしたら、猪瀬は民営化などというまどろこしい手を使わず、道路公団を横領罪で訴えるべきなのだ。

そのほかにも名誉毀損発言は数知れず。
880名無しさん@1周年:02/10/14 13:05
だいたいおれはおもうんだけど、公団のほうが
民間企業とちがってはるかに
そういった恣意的にできることのない仕組みで不正が
おこらないようになっているんだよね。
つまり公団の人たちのほうが実際にはおれは
信頼できると感じている。
つまりこの人はお金が目的という考えがまったくないからだ。
だから世の中ではまったく逆になっている。
官僚とか公益法人や特殊法人の人たちがなぜ
おれはいいと思うかというと、
この人たちは純粋に国家のためをおもってやっているし
最大の理由はお金がほしいというぎらぎらした思いがない。
つまり仕事を遂行することに興味がある人たちであり
俺は信頼できると思った。これはおれのまじな感想。
881名無しさん@1周年:02/10/14 13:06
横領しても罪に問われないなんてすごいなあ・・
882名無しさん@1周年:02/10/14 13:08
>>880
そういう風に書くから恣意的だと思われるのでは?
883名無しさん@1周年:02/10/14 13:09
>>880
日本語がおかしいですね。
884名無しさん@1周年:02/10/14 13:09
まあ、みんな猪瀬直樹というフィルターで見ているから
わからんのだよ。
あの男はお金もうけ以外になにも興味なし。
だから全部お金もうけできたない存在に
みえちゃう。本人の投影だわね。
それに「ありもしないものをあるといわれる」
と元から赤字じゃないのに、それを黒字だと
いうと桜井よしこのようにいらだって
「まったく官僚は頭がいいので巧妙にいんぺいしている。と
ヒスをおこしてブラックホール特殊法人ででっちあげちゃう。
巧妙にいんぺいしているんじゃなくて単なる誤解。
885名無しさん@1周年:02/10/14 13:13
   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  セメント高いよ。
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {
886名無しさん@1周年:02/10/14 13:16
だいたい、実際にはみんな特殊法人のひとたちとか官僚とか
公益法人の人と接したことがないでいっているんだよね。
だいたいは。
ただ、亀井静香の公益法人改革案はよかった。
つまり今の財団法人ハイウェイ交流センターと
財団法人道路サービス機構にわけて
競争させた。
これが頭がいいのは、@公益法人は得た利益は公的部門に還流されることに
なっているのでお客さんのためになること
A競争といってもそれはお金に関係ないこと。(官僚や特殊法人、公益法人はいくら
多く事業をやっても、それは職員のボーナスに反映しない。一定。)
だからお金と競争と切り離して、純粋な競争にした。
よく学生同士できそいあうような純粋競争。
だからいきなりサービスエリアが変化しはじめた。
だから、公益法人とか、そういったものにある、
よりよいサービスを実現させるためには、こういった
二つに分割させて競争させるというのはいいなと思ったね。
887名無しさん@1周年:02/10/14 13:16

道路公団の役人が天下っていなければ、隠蔽誤解ともとってあげてもいいが、
実際は天下り萌えだからな〜。
888名無しさん@1周年:02/10/14 13:17
あまくだりというが実際にはたいしたことなし。どこがもんだいなんだが
さっぱりわからん。おれは。まじで。
889名無しさん@1周年:02/10/14 13:18

   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠  やけに天下りの肩を持つね。
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |  
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {
890名無しさん@1周年:02/10/14 13:19
はぁ?2000万の退職金目当てに、渡り歩いてるのに?>>888
891名無しさん@1周年:02/10/14 13:20
官僚の工作員がいるのはこのスレですか?
892名無しさん@1周年:02/10/14 13:20
だからあやしいんだよね。

信用できない。
893名無しさん@1周年:02/10/14 13:21
たとえばソニーには子会社にソニーミュージックエンタテインメント
ソニーファイナンスインターナショナル(ソニーカード)
ソニーPClとある。他にもいっぱーーーいあるが。
だいたいこういう会社の役員は親会社の役員がなる。
たとえばソニーの大賀はソニーミュージックの(当時CBSソニー)の
社長に就任して業界最下位から山口ももえとかの戦略で
トップにしてしまった。
ソニーファイナンスも、金杉もとはるという人が初代の社長。
これはソニー株の確か部長。だから同じなんだよね。
894名無しさん@1周年:02/10/14 13:22
↑意味不明
895名無しさん@1周年:02/10/14 13:22
頭の悪い工作員がいるのはこのスレですか?

896名無しさん@1周年:02/10/14 13:24
つまり普通大会社にはいるとどこでもそうだが、いっぱい子会社がある。
逆に大会社で子会社のない会社なんてきいたことなし。
それは親会社の部長や、役員とかがだいたい55歳ぐらいになると
子会社の役員になる。東芝は150社子会社があるし、
最近の例では伊藤忠商事で自動車部があったが
これは伊藤忠自動車として分割され子会社化された。
つまり組織の発展の原則というのは
複数のグループによって運営されているということと
権限委譲である。
897名無しさん@1周年:02/10/14 13:25
これはよくよくかんがえてみたらソニーの天下りであり、
伊藤忠の天下りだともいえるだろう。
898猪豚:02/10/14 13:27
>888
数年たったら役人が外から天下ってきて、前任者がでていくことになる。
またいわゆる渡り鳥も起こる。
経営責任が明確にならない。そもそも経営のやる気のない人物が天下ってくることもある。

ちなみに民間企業に対しては、その省庁が指揮・監督権限を持つ会社への天下りは禁止されている。
この精神にかんがみれば、特殊法人だけOKというのはおかしい。

それにファミリー企業のうち、不要なのに理事長ポストを作るために用意されたようなところもある。

猪瀬はファミリー企業や天下りの罪悪を1000倍くらいに言ってる(しかも天下りの最大の弊害を指摘しない。
2000万の退職金より、経営責任の問題のほうがはるかに大)が、弊害がないというのは説得力がないよ。
899名無しさん@1周年:02/10/14 13:28
弁解するのに都合の悪いところだけ、民営のシステムをもってくるんだね。

こいつは工作員で間違いでしょう>ALL
900名無しさん@1周年:02/10/14 13:28
じゃあ猪瀬みたいな経営音痴がいてソニーに
ソニーマーケ(販売担当)とソニーミュージックとかソニーカードとか
を「ポストをふやすために組織をつくった」と
いいがかりをつけて
まとめろという。
するとソニーはふざけんな!
てめえみたいな従業員がたったの3人のアルバイトしかいない
零細企業しかもてない能力のやつにわかるか!
でていけというであろう。