△△△小泉訪朝の成果を正当に評価するスレ△△△

1 ：　：02/09/18 11:03

なんだかんだいっても、小泉総理が訪朝を決断したからこそこれだけの
成果が上げられたはず。

ごちゃごちゃいう奴らは、拉致が明らかになった１９７０年代後半以降
どの総理もこの問題を解決できなかった事実をよく考えてから物を言え。

もしいま鳩山総理だったらこれだけの成果を上げられたか？
冷静に考えてNOだろ？

2 ：ななし：02/09/18 11:09

そうだ。そうだ。

3 ：　：02/09/18 11:11

いや、鳩山じゃなく菅なら小泉の３倍は実績挙げてた。

4 ：1：02/09/18 11:12

どうも。なんだかこの歴史的快挙が不当に低く評価されてるのが悔しくて・・・

5 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:13

なんだかんだいっても、小泉総理が訪朝を決断したからこそこれだけの
成果が上げられたはず。
↑
そうです。でも、馬鹿には理解できない。
例えば、幕末に「開国」を主張した人は暗殺の危機にさらされた。
馬鹿とはいつの時代にもいるもの。物事をトータルで考えられない。

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:15

菅ではねえええ

7 ：　：02/09/18 11:36

>>4

(ﾌﾟ死体を８体返却されるのが「歴史的快挙」だって (ﾌﾟ
悪い事は言わない。幼稚園からやり直せ。

トータル万能主義者、枝葉末節を等閑にして未曾有の大不況に。
そもそも開国と平壌訪問を同レベルで論じるこのバカさ加減。
自国の開国は自国の国土で行うしかない。

「死体８丁上がり」の報告を聞きに、なんでわざわざ宰相が相手の
土地にまでノコノコ出ていって説明受けにゃならん？

金を東京に呼んで経緯を説明すべきやろが。
コラ。筋っちゅぅもん通してから御託並べえ。

金を呼び出して、説明が納得いくものでなかったら、納得行くまで
逆拉致していままで散々拉致してきた８人と同じ気分を実際に味わっ
て貰う。

これこそ、かつての治外法権の撤廃、関税自主権の発動じゃ。

8 ：　：02/09/18 11:43

薬害事件の時もそうだったが、最早「菅にしかできない」だろ。

9 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:43

誇大妄想に取り付かれている輩がいるようだ。
外交と任侠を同一視してるよ。（ｗ）

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:49

>>3
＞いや、鳩山じゃなく菅なら小泉の３倍は実績挙げてた。
なるほど。菅なら死者を蘇らせる事が出来るんだ。すごいな。

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:52

カンは小泉首相以上にカメラ目線だから
恐ろしい。

野蛮な政権に資金を供与するのには大きな
不安があるが、放置していると何をするか
わからんからなお恐ろしい。
国交正常化への途はやむをえないのかも。

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:52

いいか小泉の評価なんてのはどうでもいいんだよ
社民党を始めとするインチキ人間を
徹底的に総括するのが先だ

13 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 11:57

民主党の党首選など、どうでもよくなったな。
この党もういらねぇ。あぼーんしろ。

14 ：　：02/09/18 12:00

>>7
へ？？？？
じゃあ、もう死んでた人を生き返らせろとでも？
文句を言うなら、これまで20年以上（まだ被害者が生きていた時期に）何もできなかった
政治家に言うべきでしょう。
それから、キムジョンイルを日本に呼びつけるなんてありえない妄想もやめた方が・・・
あなたこそもう少し常識を勉強しては？

小泉首相は、間違いなく与えられた環境の中で得られる最大に近い成果を
得てると思いますよ。

15 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 12:04

>>14

だから、馬鹿には理解できないって。
馬鹿は死んでも治りません。いうだけ無駄。

16 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 12:49

今回は小泉支持。さすがによくやったと思う。

17 ：　：02/09/18 12:58

>>9
それはお前自身の発想だな（笑）

18 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 12:59

7=17？
アホはもう書き込むなよ。

19 ：　：02/09/18 13:00

>>14
結局、お前の屁理屈も「何もしないしできない」という結論に辿り着く
だけか。

>>16
あぁ、よく「死体８丁上がり」の一言を報告する為にわざわざ平壌まで
出向いて恥を晒してくれた。しかも害務のお膳立てに乗るだけ乗って。

20 ：　：02/09/18 13:01

>>14,>>15,>>18

お前等の常識は世間の非常識である事に気付けよ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:01

俺もこれに関しては小泉を支持する。
歴史的な快挙だ。
批判するやつらの気が知れん・・・って結局はサヨの自演か（ｗ

22 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:04

小泉「ジョンイル、東京来て報告せいや」

つって金が東京来て、拉致られた人全員連れてきて、
そんで金が土下座して謝らなきゃ>>19は小泉評価しないのか？

23 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:05

おまえら、>>17 >>19 >>20のアホは相手にするなって。

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:06

＞＞14

まったくその通り。

拉致の事実を認めるし、不審船も北の工作船だと認めるし、謝罪までもした。
これまで取り付くしまもなかった国だったのに。

　拉致された家族の人は感情が高ぶっているのかもしれないが、小泉の成果は大きいと思う。
小泉が非難されたんじゃかわいそう。これまでの首相や一番北朝鮮と近いとされてきた日本の
政党は何をしてきたというのか？
　　それとも9月17日以前の状態になって、何も知らないままの方が幸せだったのか？

25 ：　：02/09/18 13:06

>>21
お前は確信的便乗犯

>>22
少なくとも害務省のお膳立てに乗ってるうちは評価しない。

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:07

＞２１
サヨの自演っていうか、変な書き込みしてるのは一人だけじゃん。
普通に考えて、今回の訪朝は「よくやった」でしょ。

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:09

＞２４
同意。
小泉が行かなかったら、これから20年たっても生死不明のままだったよ。
それでいいわけない。

28 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:11

＞２６
そいつ醜屍かもよ

29 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:12

小泉は（相対的に）よくやった。
100点はお世辞にもやれないけど70点くらいなら。

今までのバカどもが完璧に0点だったから、先生は今回甘めに採点しちゃいました

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:13

ハン板軍団がアッチコッチでここぞとばかり暴れ周ってるな・・・

31 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:20

>>23,>>24,>>27

>>28 は自作自演か

せいぜい死体送り返されて万歳しとけ。
お前等、自民党からいくら貰ってるか情報公開しろ。

32 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:23

＞３１

２６＝２７だけど、他の書き込みは俺じゃない。何言ってるんだこいつ？

33 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:25

>>32
はいはい、カンマがイコールに見えるんだね。
オツムか眼球手術決定ね。

34 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:26

日朝の関係に道筋をつけたことは高く評価できる。
また、対外的にも評価される内容だった。

外務省の能力のある職員達と政府（小泉総理・安部官房）の
決断、行動力に敬意を示したい。今後の交渉にも強い態度で
臨んで欲しい。

御家族の怒りはもっともだし理解できるが、ここ十数年間、
祝賀パーティへノコノコ出かけ、飲み食いし、媚を売ってきた
自民党の一部議員や社民党の議員達こそが糾弾されるべき。

それと新聞社（朝日・毎日）にも猛省を求めたい。

35 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:28

政治家たるもの結果を出してなんぼの世界やろ。
結果？

「死体８丁あがり」

お前のその脳天気が日本を滅ぼす＞34
決断・行動力を言うなら公式に抗議してからにしろ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:29

＞３３
めんどくさいなあ。
３１は２８に対して自作自演って言いたいんでしょ？
２８は２６に対してコメントしてるよね。
ということは「自作自演」は２６＝２８を意味しているわけだ。
３２ではそれを否定しているんだけど。
これで理解できた？

おまえこそアタマ手術しろと。

37 ：：02/09/18 13:31

革命には血が必要です。それも若くて無垢な血ほど効果があります。
１３歳少女の血が流されたということはこれほど効果的なことはありません。

佐々木氏が、テポドンを仙台スタジアムに落として、
世論を変えようといいましたが、その必要はないようです。
金正日が「拉致被害者の死亡」を認めるだけで十分でした。
日本の国中、晴天の霹靂のようです。

総連は、記者会見を中止し、土井たかこは、結果としてみずからの平和ボケを悔い、
新人女子アナは、仕事を忘れ、中継中に涙ぐむ。
マスコミはもう戦争の贖罪世論を使えない。（中国共産党による工作無力化）

拉致被害者の関係者に方の心中を察するにあまりありますが、
国際情勢板的な分析を冷静にすれば、小泉訪朝は日本に革命的な
変化をもたらしたことは確かです。もちろん良い方向にです。

拉致問題は、今後、ワイドショーでも繰り返し取り上げられるでしょう。
となると、一番平和ボケが懸念される主婦層がとうとう
国民の主権と安全に目覚めることになります。

そして、忘れてはならないのが、小泉による平壌宣言です。
もし、あそこで決裂したら、日本はカードをすべて失いました。しかし、
交渉継続により、今後は、交渉の席で、じっくりと拉致問題や不審船問題を
追求できます。それが納得できるまでは日本からいっさいの支援をする
必要がありません。
その間にも、金政権は、国内の飢餓により崩壊に向かいます。

「小泉ほいほい」どころか、小泉長期政権の幕開けさえ感じます。

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:32

>>35
「結果」は拉致を北朝鮮に認めさせたことだろ。

いつまで「死体、よくわかりません」のまま放置すればいいと思っているの？

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:33

>>36
なるほど自分の思ってる事は自分が一番よく知ってるという事か。

40 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:34

>>35はアタマ手術中？

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:36

少なくとも>>33は頭の手術が必要なことはわかった。

42 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:36

とにかく成果とやらを列挙して、説明して下さいな。
安否確認なんて、数のうちに入らないからね。
「死にました」「あぁ、そうですか」じゃ、話にならん。

43 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:38

>>42
安否確認が目標だったのを知らないのか
訪朝前に拉致家族がさんざん言っていたのは何だ？

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:38

>>42
このスレ頭から読め。以上。

45 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:40

民主党狂信者のやまの煽りにのらないほうがいいですよ。
民主党以外の人が何しても批判しかしない。

46 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:41

やっぱり具体的に説明できないんだね。
目眩まし洗脳は大成功なんだな。（ｗ

47 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:41

やま　発見！　

48 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:42

>>38
「あぁ、あなたの国が拉致していたんですね」「はい、そうです」
お前みたいなグズは虫酸が走る。放置してきたのはお前等、
拉致した人間をそのまま放置して「拉致は無い」という北朝の主張
を鵜呑みにして事態の進展を故意に妨害し、放棄し、見返りに
金を受け取る自民金権亡者、人命軽視、金の為なら平気で交渉も
遅らせる、或いは被害者が「生き証人」となって生還するのを恐れる
余り、その死亡を待って、死ねばタイミング良く交渉のお膳立て、
お前等みたいな国家の寄生虫めが、偉そうに講釈たれるなカス。

結局、金正日に拉致を認めさせたところで何になった？
何の利益になった？
何の進展があった？

お前の自己満足の為に交渉したのではないコラ。

>>40,>>41
お前等同じウジ虫の腐った連中だな。
いくら北に送金して、いくらキックバックがあった？
将軍様に続いて臣下の貴様等が情報公開しろ。

49 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:43

>死にました」「あぁ、そうですか」じゃ、話にならん。

そういうのって社民党や共産党の領分のような気がするが、

自民党が「謝れ謝れ」「情報公開しろしろ」って市民運動起こすのを考えるとなんか笑えるな（ｗ

笑っちゃいかんのだが。

50 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:43

あらら、ここにも思い込みキチガイが居たよ。
一体、何なんだ。

51 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:44

北朝鮮と会話できただけでも大躍進！！！

52 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:44

とりあえず、やまはお前の支持する民主党が何をしたか説明しろ。
批判だけなら社会党と変わらん。

53 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:45

>>45
これで民主党の党首選はまったくかすんじゃったね。そのウサ晴らしかこの荒らしは・・・

54 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:47

>>42

日朝交渉の席で、キチンと北朝鮮に事の経緯と被害者の死に
関しての情報、保障を求めると安部官房長官は言ってるぞ。
安部官房長官は対朝強硬派だし、もっと今後の交渉をみてから
文句を言おう。これまではそのテーブルにもつけなかったの
だから。

今までの情けない政府や野党、それを許してきた国民にも
責任の一端はある。

55 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:49

いつから安部は官房長官になったの？

56 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:50

冷静に整理
日本としての成果
1.拉致事件を認めさせる
2.拉致事件で拉致された人々の安否確認
3.不審船疑惑に関する確認（公式な国籍特定をしているわけではないので認めさせるまでにはいかない）
4.テポドンやノドンなどのミサイル発射実験の凍結
5.戦後補償ではなく経済協力という形での資金援助（戦後日本は戦後補償をどこの国に対しても行っていない）

北としての成果
1.日本からの戦争に対するお詫び
2.お詫びに対する経済協力など

北は理想より実益を取ったってことだね
実益を取る以上今までの理想や夢想はかなぐり捨てて、ともかく自国の建て直しという実利を追求したのだと思う

57 ：民主支持者：02/09/18 13:50

やまよ　お前が暴れない方が民主党のためになる。
お前の持論を展開すればするほど民主党支持を減らすことになる。
止めてくれ、頼むから。

58 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:52

ゴミカス民主党なんて、誰も気に留めてないんですが、何か？

59 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:53

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。

お前らこれ読め。荒らしは放置が２ｃｈの原則です。

60 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:53

>>57
お前、何か勘違いしてないか？

61 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 13:54

最近、北のバカボンよくテレビにでるな。

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:01

yahooの投票でも、おおむね評価されてたよ。

63 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:02

>>52
薬害エイズ訴訟問題、被害者認定

64 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:06

>>56
＞冷静に整理
＞日本としての成果
＞1.拉致事件を認めさせる
　　人さらいを認めさせて何の成果か
＞2.拉致事件で拉致された人々の安否確認
　　死者８人に反応しないのか、国益放棄、外交無し
＞3.不審船疑惑に関する確認（公式な国籍特定をしているわけではないので認めさせるまでにはいかない）
　　わざわざ国籍特定を遅らせ、何の話もなし
＞4.テポドンやノドンなどのミサイル発射実験の凍結
　　9.11以降のアメリカ恐さから
＞5.戦後補償ではなく経済協力という形での資金援助（戦後日本は戦後補償をどこの国に対しても行っていない）
　　言葉だけのアヤで意味なし
＞北としての成果
　　おまえは北の人か
＞北は理想より実益を取ったってことだね
　　相手の利益考えてる負け犬外交

結論--バカのよまいごと。すっこんでろ！！

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:07

どっちの国のほうが利益があったんでしょうか？
結局、日本からは金だけ流れたと・・・そういうことですかね。

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:08

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。

くりかえすけど、荒らしには反応しちゃダメだよ。

67 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:12

>>66
言葉に窮すると使う便利な逃げ口上
結局は上っ面だけの吠え犬

68 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:19

＞65
どっちが得したかはわからないけど日本はミサイル凍結などによって国防上の安全確保と主権侵害に対する重大な抗議と原因追求をしてる。
北は日本から金を取ることによって自国経済の復興を目指す。
お互い悪いことしましたごめんなさいではすまないけれど、まずは一歩をお互いが踏み出したということかな？

69 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:20

小泉が行ったほうがよかったか、行かなかった方がよかったかと考えれば、
間違いなくこれで良かった。
あとは今後の交渉で、北朝鮮に誤魔化されないよう引きつづき頑張るのみ。

70 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:26

>>55

スマンm(_ _)m　安部内閣官房副長官だったね。

71 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:29

　このごに及んでまだ政争の道具にして
　しまう気か。
　野党が板に付いてきた民主党。

72 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:30

まあ、アレだな。
今回の外交を怒ったり、嘆いたりしている連中がいるが、つくずく日本で平和ボケだと思うよ。
戦争はもちろん外交も本当はこのように厳しいもの。
日本人が外交というと首脳同士がニコニコしながら握手したりするもんだと思っているが、これが甘いってこと。
少しは日本人も目が覚めたかも。

73 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:34

このスレで一人いきがってる人は、>>33での自分の誤りについては、認めないし謝罪もしないわけ？

それに比べて小泉さんは北朝鮮に拉致の事実を認めさせたんだから大変な成果だよな。

74 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:35

　｢『拉致事件』はすでに『殺人事件』に変わってるんだぜ
　　ジョルノジョバーナ！」

75 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:35

タカはすぐ日本人を平和ボケだと称して軍事大国化したがる。

すなわち、戦後60年近くたっても戦争ボケが直らないのである。

76 ：７２：02/09/18 14:44

＞７５
ん？
俺のことか？
俺はどちらかといえばハトだと思うが（別に社共支持者ってわけじゃないが）。
むしろタカがやたら集団的自衛権がどうの、北朝鮮をどうの、ってファッションのように主張するのもある種の平和ボケだと思っているがね。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:47

＞69
禿堂
いったからこそ結果としては悲惨であったが、安否情報がわかったわけだしな

78 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:48

拉致家族の心情は同情すべきだが、
あれだけ手の内の情報を明かし,謝罪までした
北朝鮮に対し席をけって帰ってきていてみろ。
金の顔に泥を塗る事になり、態度を硬化させるのは目に見えている。

そうなれば、死亡した８名の情報はおろか生存者の帰国もどうなるか
さらに窮鼠猫をかむじゃないが、何をするかわからんぞ。
あの場合、交渉継続しか選択肢は無いだろう。
民主党を始め野党はその辺わかっているんだろうか。

感情で政治をするほど怖い事はない。

79 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:51

＞78
禿堂

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:52

でも、日本はいくつも外交的なカードもをっているのに対して北は何一つ持ってないよな
今までの北とは明らかに違う

81 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 14:54

＞７８

そうだな。
戦争も外交も厳しいものだ。
いっちゃーなんだが、たかだか８人の人間が虐殺されたとしても、にっこり交渉するぐらいじゃなきゃな。
もし、ここでごちゃごちゃいって交渉決裂したら、もっと犠牲が出るかもしれん。
批判するなら、そこまで考えないと。
「１人の命は地球より重い」みたいな感情論で外交を批判したらいかんよ。

82 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:06

ま、こんな社民党よりはずっとましなわけだが。

辻元清美
－日本は、かつて朝鮮半島を植民地にして言葉まで奪ったことに対して、北朝鮮には補償を何もしていないのだから、あたりまえの話です。そのこととセットにせずに、
「9人、10人返せ！」ばかり言ってもフェアじゃないと思います。

http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011112.html

83 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:13

>78　禿同　交渉決裂されたら　残りの4人も少なからず同じ運命だな

さて、日本としては北が拉致や不審船の事実を認めて　形だけかもしれないが謝罪をしてきたことは
大きな成果だ、拉致と不審船は存在したのだよ

事実関係の曖昧(いやむしろ存在しないと思うが)な慰安婦問題ですら、半島人は
散々抗議し、日本の政治家は頭も上がらない状況だからな

国交正常化交渉で、北がごねたら拉致問題+経済援助打ち切りを武器に頑張ればいいこと

今回の訪朝での成果は　
『経済は一流、政治は三流』と言われつづけた日本が
『経済は二流、政治は2.5流』くらいになれたことじゃないか？
『政治は一流』のはずのアメリカのオルブライトが北で散々コケにされて帰ってきたことだし

北と近づくこと自体にメリットはなかもしれないが　米朝関係に日本が強く口出しできるようになるな
いい気味だ(結局自尊心のためか)

あと少なくとも拉致とか不審船とかミサイルの脅威は何もない時よりは減ったでしょ
無視する可能性は否定出来ないが　北もやりづらくなったことには違いない

管や鳩山？　北に行っても過去の侵略を謝ってくるだけだろ？
拉致を追及できる根性なんてない
マスコミを意識してる点で　国益なんて軽視してることは明白

管が厚生省を糾弾出来たのは、サヨク+プロ市民と利害が一致したからです
そして、その後でカイワレ問題を起こしても　サヨク+プロ市民から批判されなかった
サヨクとプロ市民の筆頭みたいな男だ管は

84 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:17

成果ってどんな成果だ？北朝鮮と国交回復して莫大な金品を供給することか？
それとも拉致、誘拐された日本人の生死を確認することか？
>>1はバカなのか

85 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:21

>>84
おいおい、スレ読んでから書き込めよ。
レス84まできてこんなやつがいるとは・・・

86 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:27

83です･･･
てか経済支援が国交正常化後って明言されてて安心した

金だけ貰ってドロンってことになったら･･･　怯

唯一の不安でした。　これで北が金貰う手段は国交正常化しかありえないでね

87 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:30

早く金もらって
ロケット強力にして目指せアメリカセニラ
原爆やめて水爆にセニラ

88 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:31

対北朝鮮政策の民主党内主張
これに限っては横路が一番まともですな
席を立って返れとか前もってキッシンジャーもどきを派遣しろとか
かの国はトップの直談判以外はなしが進展しない
それをしなかったからここまできたことが全然わかっていない

89 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:33

84は、プレゼントをもらわないと愛を確認できないタイプなんだろ？（笑

90 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:38

>>82
拉致で9人、10人死んでも当たり前かあ。社民党も本当のキチガイだね。

91 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:42

今日のアメリカからのニュース
アメリカ偵察衛星が北朝鮮から出港する７隻の工作船を確認、だって。
首領の昨日の言い分と、大分ちがうがな。
信じてはいけない国まで人気取りに利用したつもりが、ダマしだったりして

92 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:44

>>91
このタイミングで･･･
アメリカの捏造の可能性も･･･米朝関係に対する日本の発言力増大を
牽制する狙い

ﾅﾜｹﾅｲｶ　藁

93 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:46

｢日本も植民地支配をしたのだから大きなことは言えない」みたいなことを言うやつ、
うざい。
ならインド人がイギリスの若い娘を拉致して殺してもいいのか。

94 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:47

小泉さんは歴代総理の中でＮＯ．１だと思う。

95 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:51

>>94　このまま国交正常化　平和条約締結すれば　禿同

田中角栄よりもｴﾗｲ

あっ角栄には真紀子という汚点が･･･

96 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:52

　そもそも、小泉の功績と言うより、北朝の経済的事情によるタイミング
の方が、今回の首脳会談の動機としては大きかった。

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:53

世論は会談の結果を評価してるよ。
今日のTBSの福留の番組の世論調査では80％の人間が
評価していた。ただ拉致問題の対応には56％が不満を
持っているとの結果が出た。

98 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:54

＞９６

外交はすべてタイミングだよ。

99 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:55

>>92
米にまで、嵌められてりゃ世話ないわな。
ブッシュのお使いで逝ったのに

100 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:56

　いっそ、社民がエージェントを供給してやってれば
　拉致なんて起こらなかった･･。

101 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:56

なんだかんだいって、小泉さんって、最高の総理大臣だね。

102 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:57

>>98
　そして小泉は経済のタイミングをはずしてる。。。

103 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:58

>>92
アホはどこまでもアホよ

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:59

>>100
つーか、何でざいにちを使わないのか不思議だ。
自発的にやるよな。

105 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 15:59

バカに付ける薬はないからな

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:01

タイミングといえば
不審船問題でゆすりにいったんでしょ？　今回
わざわざ調査開始を、訪朝後にしてさ

北の船なんて調べればすぐにわかることだし

『正直に言わないと、会談終わったらとことん調べてますよ？』と暗に脅して、
自白させたんだな　下手に問い詰めれば逆ギレする国だでね

107 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:02

>>103　ｱﾒﾘｶﾓﾅｰ

108 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:02

>>102
そのとうり！

あと小泉に足りないのは経済だけだよなぁ
この男の決断力と政治力は貴重だから、現実的な候補者は、
麻生、平沼、高村・・・経済は小泉より分かっているんだろう
けどその他があまりにも寒い。

ブレーンを再構築することだよな。

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:03

小泉の圧政体制

建前とうらはらに国民抑圧体制に

向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り

中央マスコミ界も

急速に右傾化する
わな

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:03

今回の結果は非常に評価できる。
バカ発言　（）内は普通の意見
外務省のお膳立てと言う。（外務省は総理の部下だろうがあほ）
8人死んでいたのに正常化を（8人が死んだのは北のせいで、小泉のせいじゃない）
なぜ正常化交渉に合意してきたんだ（合意しなきゃ消息も何も進展しない。埒だけが議題ではない）
金を払うためにいったのか（経済協力しアジアの人間の生命を助けることがなぜいけない）
他の人間ならもっとうまくやっていた（やってからいいなさい）
北に事情があったからで小泉の手柄ではない（物事には運も有るがその運をとらえる力も必要）

小泉は良くやった。しかしこれは、日本人全員の力による経済力の勝利でもある。
税金を払っている奴は、自分の手柄でもあるな。

111 ：蚊の蚊っちゃん：02/09/18 16:04

>>91 漁船では？　きてぃがい・アメリカの大本営発表鵜呑みにしては逝けん・・。
　米国は何処でもよいから爆撃したくってウズウズ・・の図。
　内圧を、外に目を向けさせる戦争の歴史の常套手段・・これは北朝鮮にも云えていた事だが、
　蚊の極悪・北朝鮮すら怯えさせる、キティ・米国の暴走特急は何処へ・・・
　

112 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:05

　>>92
　　ありえない話じゃないだろ。　対ソの冷戦期も、アメリカは
　必要以上に対ソの脅威を煽ってた。　軍産複合体がアメリカの
　首脳に対する影響力は絶大なものだ。

　　今回の小泉訪朝も、演出はアメリカあたりなんじゃないのか？
　日朝関係が壊れれば、日本はいい武器市場になるからね。
　　アメリカにしても、小泉は生かさず殺さずってとこだろよ。。。

113 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:07

日本も武器を輸出しろ！

114 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:10

小泉がハッスルしたらその分野が無茶苦茶になる
経済でハッスルしたら経済が無茶苦茶になった
日朝関係でハッスルしたら日朝関係が無茶苦茶になった
なんでかな？
あんまりハッスルせんといて・・・

115 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:13

>>110
>他の人間ならもっとうまくやっていた

これをいう奴ってあんまり見ないけど、もしいたとしたら本当に馬鹿だな。
この20年間（25年？）だれも解決の糸口すらつけられなかったのに、鳩山や菅、
いわんや土井なんかにうまくできるはずがない。

>>110にあげてあるほかの意見は、まあ分からなくはない（そういう奴がいても
不思議ではないというレベルで）が、他の人間ならもっとうまくできたという
コメントには全く賛成できないね。

116 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:14

>>114

社民党支持者ですか？小泉訪朝前のほうがよかったとでも？

117 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:32

８０％が評価してる。

118 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:40

小泉さんは歴代総理の中で、はじめてこの問題から逃げないでぶつかっていった。
断固支持する。

119 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:40

小泉大逆風、断罪なく独断署名に猛批判

http://www.zakzak.co.jp/top/top0918_2_01.html

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:56

>>119
またマスコミの世論扇動ですか？

121 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:56

日朝国交正常化交渉の再開合意、正しかったと首相

小泉首相は、官邸で記者団に対し、日朝首脳会談で国交正常化
交渉の再開に合意したことについて、「様々な肯定的、否定的
評価があると思う。ただ、私が不満だとして、（会談を）けって
帰ってきたら、どういう結果になっていたか。（拉致（らち）
事件は）なお全くわかっていなかったと思う。それでいいのか」
と述べ、決断は正しかったとの考えを示した。

さらに、「昨日の話し合いの中で（交渉再開を）決断した。
包括的、総合的に考えて決断した。迷いはない」と述べた。

(9月18日15:03／読売)

122 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 17:00

>>112
禿同
今回の成果はアメリカの功績が大きい。
アメリカが北朝鮮への具体的な軍事作戦を立案した時点で金正日が観念した。
キムが中国とロシアに行ったのも、米陸軍の駐留を阻止する目的だったのは明らかだ。
日本人拉致や殺人などは小さな問題だったのだ。
キムは日本に頭を下げるフリをしながら、小泉の肩越しにアメリカの顔色を見ているのだ。

123 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 17:11

>>122
小泉が行かないほうが良かったとでもいいたげだな。
アメリカの緩衝材として日本が前に出たら、
政府転覆を謀る民主党としては大迷惑なのだろうね。

124 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:41

国民が批判とか逆風というのはどうやら嘘のようだな（いつものことだが）。

訪朝評価・・・８１％

125 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:43

>>115
お前の思い込みはもういいから。

126 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:44

>>123
お前は死ぬまで利権としがらみに縛られてろ。

127 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:45

>>118
害務官僚の敷いたレールに都合良く乗っかっただけだろ。
何トチ狂ってんだこの信者めは。

128 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:48

小泉いんじゃないの。
鳩の言ってたことに、国民が喝采したなんてぜんぜん聞かないよ。
このバカってのは沢山聞いたけど。

129 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:51

>>81
先ずお前が犠牲になれ。

>>110
お前は政治屋と官僚の関係をいまだによく解っておらんようだ。
それから、他の人間にやらせもせずに「やってみてから」等と容易く
ヌカすな。この類はやはり、どこまでも危機感ゼロの青くて無邪気な
犯罪者か。

130 ：・・・：02/09/18 20:52

行っただけで充分評価できるよ。

131 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:53

>>115
菅なら薬害エイズのノリで問題に鋭く切り込む。

132 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:54

「死体八丁上がり」「申し訳なかった」と聞かされた事がそんなに
評価に値するとは思えんな。

133 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:59

小泉さんは１年ぐらい前から北朝鮮との首脳会談の下準備してたんだよ。
水面下で何度も北朝鮮とコンタクトとって、
ようやく北朝鮮の招待ということで北朝鮮での会談が実現した。

134 ：明智大五郎 ◆r4rK/YVw ：02/09/18 21:02

社民党の土井たか子は今まで　北朝鮮による拉致事件は無かった。
といっていたな。
さて　土井さん　この事実をどう説明するのか？
オメーはウソつきか　さんざん北朝鮮を訪問して　事実がわからないバカなのか？

768 名前：明智大五郎 ◆r4rK/YVw ：02/09/18 20:55
進んで工作員やってる反田中の工作員は楽だな。
日本から拉致された方は工作員に無理やり協力させられて
用が済めば殺される。判明してるのが８人　もっといるはず。
事実だよ。　みな殺された。　こんな北朝鮮に経済協力する価値があるか？

135 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:06

しかし、一年もかけて実現した交渉の結末が「死んでしまいました」だけとは・・・
害務とその操り宰相の無能ぶりときたら・・・

136 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:58

よくやったよ小泉。男気を感じるよ。
そりゃあ全てに手放しで絶賛はできないけど、
現実の中でよくやってる。みんな文句言ってるやつは
理想論過ぎる。この世の中でそんなトントン拍子に
全てうまくやれるやつなんていないもんな。
ただ、今回の会談に行ったのが森じゃなくてよかった。
彼だったらにやついたりして大ひんしゅくかいそうだ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:16

総理が小泉さんじゃなかったら
会談そのものが実現したかどうかも疑問だし、
もし仮に実現したとしても
総理が別の人だったらきっとワイングラス片手にパフォーマンスして
笑顔で握手して終わりなんじゃないだろうか。
で、偉大なる将軍様の顔色を見て談笑して
拉致事件の「ら」の字も出てこないに違いない。

138 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:18

>>135
どういう交渉しようと
８人が死んでいたという事実は覆らないが。

139 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:25

森さん小泉さんのこと誉めてるよ。

140 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:27

>137
めちゃくちゃリアルだ…。
きっとそうなってただろうね。(^^;

141 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:29

>>137
人が死んでから会談しても手遅れで、、そんな事解りきってる事に
気付こうね。

142 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:30

>>141
じゃあ拉致疑惑が晴れないまま放置したほうがよかったのか？

143 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:31

>>141
拉致被害者が死んでるってわかったのも今回の訪朝の成果の一つだろ

144 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:34

ここの反小泉キチガイは何を望んでるんだ？望みを100%かなえる
なんて無理だぞ。現実の世界はファンタジーじゃないんだよ。

145 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:35

こういう八つ当たりや過剰な批判見ると
当局が事なかれ主義になるのもわかる気がする（別にそれを肯定する気はないが）
明らかに外交交渉まとめないで放っておくほうがその人にとっていいからな。

146 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:35

今回のことがなければ拉致疑惑はずっとそのままだったよ。
会談する前から拉致疑惑のことについてしつこく言ってたからこそ
会談の席で認めることになったわけだし。

147 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:38

これまでの政府を責めるのは大いにわかるが
小泉個人がやったことを批判するのは筋違いだと思う。
小泉の独断で２０年放置したわけじゃないんだし。
（でも拉致被害者のご家族が小泉批判するのはある意味仕方がない）

148 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:40

>>142
拉致疑惑が晴れようが晴れまいが死んでしまえば元も子も無い。
存命中の四人も、小泉が帰国の道筋をつけられないままでは
話にならんな。

会談前からしつこく食い下がって、挙げ句が「申し訳ない」
「死んでしまいました」で何を喜ぶべき材料があるか。
何でも八つ当たりに当てはめて放置の責任を逃れようとは見苦しい
にも程がある。

149 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:40

小泉さんじゃなかったら　昼食会の誘いも断れまい

150 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:42

８人が死んでたとはいえ、要望通り、全員の安否は確認できた罠。

151 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:42

>>148
じゃあどうすれば一番良かったんだ？
148が小泉の立場だったらどうしてたんだ？
煽りじゃなく素で訊きたい。

152 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:43

>>148
交渉で生存者の一時帰国検討するといっているんだが。
それが信用できないこともありえるがそうすると
交渉自体が絶望的ということになるが。

北朝鮮が自主的に生存者を送り返してくる？
言葉を信用するより難しいんじゃないか

153 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:45

>>143
死んでる事を知らされて何か遺族の益になるのか？
満たされるのはお前の自己満足とおせっかいな知識欲だけだろ。

>>150
この際、お前の要望はどうでもいい。

154 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:47

拉致された方の家族の方には同情しますが
残念ながら個人の感情と国際政治は別ですよね。
感情にまかせていろいろ言われるのも仕方ないと思いますが
その流れで今回の訪朝を成功だの失敗だの言うのはいかがなものかと。

155 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:47

50年後に『その時歴史が動いた』みたいな番組があったら
十分ﾈﾀになるかもね

５０年前の９月1７日　今日のそのときは、日本が戦後初めて北朝鮮との関係を改善に向けさせたさ日

北の最高権力者が、誰も予想しなかった謝罪の言葉を口にした　云云

156 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:48

>>153
お前、あったま悪いな。

157 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:48

あの外務省と首相だもの、こんなもんでしょ
「８人死ンだ」と云われたら「どうして？」が、普通なのに、
この国の最高指導者達は、国民に説明すること何も聞かずに帰ってきた。
子供の用達しより劣る話だね、恥ずかしくないのかね。
指導者の第一の資質は「国を代表できるか」なのに。

158 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:49

>>153
死んでしまった以上遺族の益になどどうやってもなりませんが。
それでも安否を知りたいって言っていたのは遺族だよ。

159 ：ここだけは、絶対納得いかんぜよ！！：02/09/18 22:50

北朝鮮による、国家テロ。拉致事件に対する文言が
共同宣言には全く盛り込まれていなかったことを記者に尋ねられた
小泉内閣総理大臣。

「それは、話し合いの中で十分なされていますから。」と一言。

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
それじゃ、中国の領事館事件でいったいわないということになっちゃうだろ。
遺族にどういう面下げて、あうっつうんだ？

160 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:50

>>157
今までは「生きてるの？死んだの？」すら聞けませんでしだが？

161 ：とてつもなく景気が悪くなって来ている。：02/09/18 22:50

とてつもなく景気が悪くなって来ている。

162 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:51

>>151の質問

＞じゃあどうすれば一番良かったんだ？
＞148が小泉の立場だったらどうしてたんだ？
＞煽りじゃなく素で訊きたい。

に答えてくれないのか？
楽しみにしてるのに。

163 ：　　：02/09/18 22:52

４人も生きていたことが成果です。

164 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:53

>>153
鳩山由紀夫なら、死人を生き返らせられると信じているバカ。

165 ：ここだけは、絶対納得いかんぜよ！！：02/09/18 22:53

歴代政府、全政党とくに社共、外務省、マスコミの怠惰。

国家テロを野放しにしてきたのは重罪！

北の責任徹底追及、補償、再発防止確約を日本政府は強く求めよ！！

166 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:54

>>151
勿論、一年も前から交渉してるなら死亡の一報で通常の官僚ルート
等通さず予め水面下の交渉人として特別任務を与えて選任した人物を
介して即座に遺族に通知、トップの交渉前にだ。

仮に交渉があるとして、それはこちらが平壌に呼びつけられる形式
ではなく、これまで金と米の両面で支援してきた恩を売り、もし何の
情報ももたらさず、不審船が再度領海を侵犯するような事があれば、
金輪際、資金と食料援助の道を閉ざす事を名言、そして将軍様
自ら東京に交渉にこない限り、対話の道は開けない事を事前に
通告する。

167 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:54

>>164
ポッポはザオリクでも使えるのかよ（ｗ

168 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:55

＞１６３
拉致家族が騒ぎ立てて生きている４人まで殺そうとしているけどね。

169 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:55

>>159
全権も果たせない無能内閣ですね
そして言い訳に終止

170 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:55

>>1

北朝鮮は経済的に行き詰まり、日本の朝鮮銀行経由の資金も途絶え、
韓国からの援助も期待できず、ロシア、中国に援助の要請に行き断
られる状況が発生したのはごく最近です。
ロシアには武器の代金を払えずに、森林伐採の人足を出して武器
代金の返済に当てている始末です。
又、アメリカの悪の枢軸発言もあると思います。
状況が変化しているのに、過去の事を同列に扱う事はできないと
思います。
小泉は、日本の経済的負担以外は得ていないと思います。

171 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:55

>>165
あの国の確約がなんか役にたちますか？

172 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:56

＞１６９
既に死んでるんだし、これ以上、どんな対応もできないだろ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:56

>>166
質問に答えてくれてさんくす。
なかなか面白い。結構強引だな。

174 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:56

>>158
安否を知りたいじゃなく、早く会いたいと言ってただろ。
お前が勝手に情報統制すんな。

結局、死んでいては会う事などできんわな。
小泉が意気揚々と平壌までわざわざ出向いて遺族に何の益をもたらした？

憤りと怒りだけだろコラ。
お前も殺されて、身内に遺族でも作ってみろ。
実際に痛みを感じるまでお前等は解らんのだ。
愚鈍な猿め。

175 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:58

菅は当初不審船は引き上げるべきではないと主張。その後世論をみて
ダンマリを決め込んだ。
そういう人だよ。

176 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 22:59

このスレは小泉内閣と同じバカのたまり場だ

177 ：ここだけは、絶対納得いかんぜよ！！：02/09/18 23:00

菅は当初不審船は引き上げるべきではないと主張。その後世論をみて
ダンマリを決め込んだ。
そういう人だよ。

そんなことはないだろ。彼の外交政策の公約を見てみろ。
Ｈｐ上で公開されているから。政府より、右よりの外交政策だろ。

178 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:01

>>158
小泉首相は遺族の利益代表ではありません。
どなたかも書かれていますが個人の感情と国益は別モノ。
なんでもすぐ「自分に置き換えてみろ！」というのは簡単ですが
なんもかんも一緒に論じても無理じゃないですか？

179 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:01

・拉致された8件11名の安否を確認できた。
・その件に関し最高権力者である金国防委員会委員長から
　謝罪の言葉を引き出した。
・日朝国交正常化交渉の基盤を築いた。
・弾道ミサイルの発射を無期限で凍結させた。
・拉致、工作船の侵入をしない旨を宣言に盛り込ませた。
・外交の面で北の一方的優位から対等、あるいは日本優位に
　転換できた。

以上の点からすれば、かなりの成果だろう。
東アジアの国際関係と安全が劇的に変化する起点になった
と言えるかもしれない。

それと拉致された方々が8名も亡くなっている事は
全く別問題だが。

180 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:02

↑178
>>178の間違いでした。

181 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:02

>>177

ソースは？

182 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:03

>>178
総て切り離して収集付かなくよりはいい

183 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:04

>>180
>>174の間違いだろうが
何度も間違えるな

184 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:06

>>182
んあ？アフォ？

185 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:06

>>174
ずっと安否を明かすが交渉の争点だったが。

生きて会いたいということなら最初から絶望的なことを要求していたことになる。
拉致した当事者以外には八つ当たりにしか過ぎないな。

186 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:06

>>178
これまで散々交渉のチャンスを見逃しておきながら、被害者が
死んでから「国益」ぃ？
どの面下げて国益じゃコラ

お前の国益は金だけか？
米だけか？

国民が存在しない国家等あり得んのだ。
国民を些事と見るのは省益至上主義官僚か、自民党員ぐらいのもんだ。

187 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:06

>>171
確約しないより役に立つだろ。嘘でもね。
政治的な感覚が少しあれば解ること。

188 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:07

小泉、はやく慎太郎に変われや。
オマエじゃ、もー無理だ。

189 ：　　：02/09/18 23:07

生きてると思ってたヤツいるのか？

190 ：偽善者：02/09/18 23:08

まあ、ここまできたのはよくやったところ。
結局は、話題となった横田さんや有本さんはころされたもの。
国益を考えると、これをひとつのカードとして使っただけのこと。
「人名は、羽毛布団より重い」こんなもんでしょ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:08

>>186
いつ交渉のチャンスがあったとの考えで？

中ロにそっぽ向かれアメリカに攻撃予告されるような状況は過去にありませんでしたが。

192 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:10

>>185
最初から絶望的な交渉をしにわざわざ平壌までいって、何？
その直前、「拉致問題の解決なくして国交正常化はあり得えない」？
どの口が言うたんどえコレ。

忘れたとは言わせんぞ。
最初から、「北朝鮮の事だから死亡の可能性が高い、」と事実でも
伝えときゃこじれる事も無いんどえ、この見栄っ張り官僚と自民
信者どもめ。

193 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:12

>>186
交渉によって今後の犠牲者がいなくなる、というのが国益。
拉致によっても核兵器によってもね。
でも国益にするにはこれからの交渉次第。
交渉に失敗するのは戦争に負けるのと同じ。
それこそ国益どころではありませんが。

194 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:12

最初は「政治生命を賭ける」とか勇ましい事ヌカしおって、半分以上
死んでる事が確認できたんで、慌てて「政治生命は関係ない」事に
しおったな。忘れとらんぞコッラ！

死んでる事が確認できた時点で、当事者の遺族にとっとと情報挙げたれ
やコラ、偽善者小泉。お前に、何のために内閣総理としての権限が
あるか考えたこともないかハゲ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:13

>>190
カード、カード、って、政府が自分で作った「カード」じゃねーだろ。
何十年も家族や週刊誌から突き付けられてたに無視してて、突然、
取引きに使って、ヘマこいて。しかも生命（や家族）に関する配慮が欠けている。
これじゃ、内閣や外務省が世間からぶっ叩かれるのは当然だ！

196 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:14

>>195
誰が作ろうがカードはカード（ぷ

197 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:14

これからの交渉は、４人が死んでからでないと進展しそうにないな。
死ぬのを待ってから交渉再開か。

>>193
それなら、「申し訳ない」でこれまでの税金投入しての金・米支援
が総て吹っ飛んだ事になる、日本の交渉負け決定。
しかも８人「死んでしまいました」って（ﾌﾟ

吉本行け。

198 ：ここだけは、絶対納得いかんぜよ！！：02/09/18 23:16

何が進展だ。約束破りの常習・独裁国家に

中途半端謝罪で面目立たせて、経済援助で

独裁体制を護持してやりゃーいいじゃん。

199 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:17

>>197
これからだからね、交渉は。
昨日の調印は「交渉を再開する」ってだけでしょ？
今までみたいに米・金ぼったくられるなら
それはあなたの言う通りでしょう。
その時こそ小泉内閣を叩こうじゃないですか。

200 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:17

戦前日本は何万人の朝鮮人を拉致して
北海道のタコ部屋にぶち込んだのか。招集して戦地にやったのか。
国交のない北朝鮮に対しては、サンフランシスコ講和条約による
補償はしていないから、いつもの文句も通用しない。
こっちから一方的に謝れ謝れって、お互い様じゃないの。

それより、やっと交渉の土俵に乗せたというのに、拉致問題ごときで
それを不意にしてしまったらどれだけ日本に不利益か、考えて欲しい。

201 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:17

>>192
だから絶望的だとわかったのは交渉しにいったからなんだが。

だいたい事件から１０年から２０年以上たっているかの国だぞ。
誰かに言われないと死亡の可能性すら考えられんのか

警察が調べている行方不明者はどうする？
死亡しているかもといちいち伝えるのか、それこそ無用に感情を逆なでするだけだと思うが。

202 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:17

>>156
お前、頭かったいな。

203 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:18

北を好き嫌いと言う感情論で語るのは結構だが外交はそういうものではない

204 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:19

>>197
今までの支援がふっとんだのは訪朝以前から常識だったがな

205 ：偽善者：02/09/18 23:19

名無しさん＠１周年　わしもそう思う。
そろそろ怒りも限界だ。

206 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:19

ブッシュ親分に一発かましてもらえ。
（コイズミ子分はパシリとしての役は果たした）

207 ：ここだけは、絶対納得いかんぜよ！！：02/09/18 23:20

203 名前：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:18
北を好き嫌いと言う感情論で語るのは結構だが外交はそういうものではない

感情の無い外交？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

208 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:21

>>160
「これまではどうだった」等という御託はもう聞き飽きた。お前等は
これまで何もしてこなかった。だから小泉が平壌まで出かけて
「死んでしまいました」「申し訳ない」の二言で共同声明に無邪気に署名
した今回の余りに性急な交渉が「成功した」等という根拠、又
長期間の問題放置に対する免罪符にはなりはしない。

こじつけんなカス。

209 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:21

バカ右翼もバカ左翼も感情的過ぎる。お前らみんな死ねよ。
日本にとって迷惑だ。

210 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:22

>>203
害務官僚風情のお前なんかに外交のなんたるかが理解できてるとは
到底思えん。

211 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:22

>>208
これからだって、交渉は

212 ：偽善者：02/09/18 23:22

朝鮮が、アニータにならなければいいのだが。

213 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:23

　ミサイルどころか腐れ不審船すら取り逃がす
　位だから、国交正常化へと向わないかぎり、
　身を守る術が無い罠。

214 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:23

>>207
もともと外交ってのは自国民に対する外部要素を調節するものに過ぎん。
相手国を人間と思ってはいけない。
たんなる自分の利益を左右する自然と同じような条件だとおもわないと。

215 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:24

>>210
お前の考える外交って何だ？答えてみろ。

216 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:25

>>215
聞きたくないかも・・・

217 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:25

>>154
何でもエエから、個人の感情と政治を分けるっちゅぅんなら、被害者の遺族を
政治的な道具にしようとすんな。身勝手自己中青二才め。

218 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:26

>>208
誰も問題放置を免罪しろなんていっとらん。
放置しないですんだから成功だ。

あんたこそ問題放置を批判してながら完璧に解決しないことを非難するのは矛盾だということに気づけ。
外交は命令じゃないんだよ。

219 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:26

憲法第９条は、問題だね。
にらみも効かない。
まあ、第７艦隊で殲滅される（かもしれない）極東も、たいがいだけど。

220 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:27

>>217
このスレ、小泉首相についてでしょ？
遺族を集めて政治的な道具に使ったのは小泉首相じゃないよ。
珍しく右が祭ったわけですが、今回は。

221 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:27

>>212
ちょっと笑っちまった

222 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:28

人心離れて政治なし。
これは、旧ソ連、そして北朝鮮の現状がよく示してる。
コイズミ政権も、同じ道たどんのか。

223 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:28

>>187
その嘘のお陰で散々金と米貢がされて、オノレはマゾか？
これからはお前のポケットマネーで北朝鮮支援してこい。ボケ

224 ：日朝平壌宣言一部抜粋：02/09/18 23:28

双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。
朝鮮民主主義人民共和国国防委員長　金正日
日本国内閣総理大臣　　　　　　　　　　　　小泉純一郎

225 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:28

>>217
お前みたいな感情論者を自己中という。

226 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:30

>>164
お前等自民党員、利権団体の妄想にはついていけんわ。

>>225
自己中の意味調べてから使え。

227 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:32

>>162
オノレは人に散々言わせるだけ言わせといて後は無しの礫か。
身勝手野郎。

228 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:32

自虐的なﾔｼが多いな。

229 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:33

>>226
よっぽど自民党嫌いなのね
この問題に関しては旧社会党・共産党の罪も大きいと思うぞ
あ、もちろん自民党の一部もね

230 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:33

>>226
狭い視野しか持たない人間の行動は自己中心的になる。

231 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:34

拉致が事実で、しかも８人が不自然な死を遂げている。
それを金正日自身が認めて謝罪した。
この最大級のチャンスを小泉首相は生かせなかったんだな。

それこそ遺族を政治的な道具にしてもいいから、
拉致への謝罪を共同宣言に盛り込むとか、
徹底究明を共同宣言の前提条件にするとか、
いくらでも北朝鮮から譲歩を引き出せたはずなのに。

潔く認めた者をあえて追いつめない、なんて甘ちゃんの態度は、
国際政治では通用しないのになあ。

232 ：２２４：02/09/18 23:34

２２４>>224の宣言の実行を北に迫り、拉致被害者の北にいる間と「死亡」経緯の詳細説明を文書にするように要求しましょう。
国の請求権は放棄したが「遺族」の補償請求権まで放棄して
いないと日本側は主張し、「遺族」の補償請求への応諾に「誠意をもって取り組む強い決意」を要求しましょう。

233 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:35

>>200
最初から及び腰の交渉など、、、交渉にもやっていい交渉と最初からやらない
方がいい交渉がある。この妥協＆ネゴ至上主義者め。

234 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:35

>>231
だ～か～ら～遺族なんて関係ないんだってばよぉ

235 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:37

>>231
　だから～国交正常化交渉でいろいろ損害賠償とかひきだすんじゃん、
早とちりさん

236 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:38

>>230
あぁ、国益国益と言葉では偉そうに、その実態は国民の人命さえ
軽んじて政権維持の為に利用し最期は結局私利私欲、お前のような人間な。国益というならそもそも国家として国民の生命・財産の保護、
という文言はどうなんどえ？

見覚えないって？
都合の悪い事は即忘れられる、めでたいオツムだな。

237 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:39

>>234
外交成果を上げるべく努力したのは、
政治家としての得点、支持率を上げるため、
政権基盤を安定させるためじゃないの？
そのために、世論を味方につけることは意味があるんだよ。

238 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:40

>>235
アホか。既に共同声明文中で賠償請求権の相互放棄という条項が
盛り込まれておる。>>231が早とちりならお前は遅漏だな。

239 ：.：02/09/18 23:40

しかしさあ．．．．
こうしてみると，金正男を無条件で返したことが
悔やまれるよなぁ....

240 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:41

>229
ついでに民主党の左もね。

241 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:41

>>235
いったん締結して、文字になったものは一人歩き始めるんだよ。

242 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:41

>>236
あんたほんとオツム悪いのね～
１０人の犠牲を無駄にせずに１００人１０００人１００００人の
生命財産を守るのが国益なんだって

243 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:44

>>187
その嘘を真に受けて散々金と米貢がされた。
又同じ徹を踏みながら、喜々として「政治的な感覚の持ち主なら」とくるか。
オナニー官僚と同じ匂いがする。

今後の交渉はお前のポケットマネーでやってくれ。税金には指一本触れるなよ。

244 ：.：02/09/18 23:44

というか，未解明の部分が多いので,国交正常化して,次を引き出す
つもりであろう．

245 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:46

>>199
結局拉致の事など眼中に無いなお前。
さっさと国家公務員Ｉ種受けろや。

まぁ、受かる能力があればの話やが・・・

246 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:47

>>237
世論は味方についたようだが。
不満たらたらなのはマスコミだけ

247 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:47

>>242
チミ、モ－毛思想は流行らないっての。

248 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:49

久しぶりにこの板に来たけど、ここの住人さんは大人だね。
オレが普段出入りしている板なら放置するよ。厨は。

今回の会談はまあ成功じゃないの、拉致問題は残念な結果に
終わったけど(感情的には厨のいうこともわかるが)国交正常化への
道筋がついたと言う時点では評価できる。

成功はやっぱりブッシュ政権になってから恫喝する政治に変わって
来たのが一番の理由だろう。ちょうどタイミングが良かったともいえる。

すぐ戦争しろとかいうリアル厨がいるが、戦争ってのは外交の最終手段であり
最悪の手段でもある。根絶やしにしないかぎりこちらが勝っても相手の憎しみは消えないのだから。

問題は今後で、北朝鮮が会談で交わした内容を遵守するかどうかだ。今まで何度も
裏切られているから。遵守されれば、今回の会談は歴史に残る偉業だろう。

249 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:49

>>201
本気で、一年も前から水面下で工作してた結果が、交渉の現場で知らされた
とでも思い込んでるのか？

お前とは根本的に話合わんわ（笑）

250 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:52

>>215
お前等の及び腰、貢ぐ君外交ではない「外交」だ。

251 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:53

>>1

全く正しい。

小泉はリスクテイクして
５人の拉致者を助け、８人の消息を明らかにしたんだ。
８人を殺したのは小泉ではないのに
マスコミは、与野党の一部守旧派と共謀して
「石原首相」で、拉致者皆殺しを謀んでるんだ。

252 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:54

>>218
８人も放置して見殺しにしておきながら何が成功だコラ、寝ぼけんな。
残りの存命４人も「外交」と「交渉」の名の下に見殺し決定だな。

お前が死ね。

253 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:55

>>249
あのさ内内で知ってても公式に認めさせないと次に進めないんだが外交の世界では。
いままで全部事実無根と否定されてきた結果を知らんのか。

疑惑の段階で遺族にいえるか
多分あなたの家族は死んでいます。なんて

あんたの言い分を聞いていると交渉すること自体に意味を感じていないようだが。

254 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:55

>>248
小泉首相は、田中角栄ばりの歴史に残る外交上の業績を
上げたかったのかもね。だとすれば、たぶん成功だよね。
おそらく時間がたつほど、今回の会談が朝鮮半島の今後の分岐点に
なったことが明らかになるだろうから。

でも短期的な、支持率の低下や経済の手詰まりを、
今回の会談で打開しようとする思惑は、外れたんじゃないかな。

255 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:56

>>252
残りの４人は今回「自らの意志で」小泉首相に会いたくないと
言ったとか言わないとか（どうなんですか？）
見殺しというか既に洗脳・・・という事はないだろうか

256 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:57

実際のところ小泉が席を蹴って帰ってきたらどうなったの？

257 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:57

>>237
逆に世論を敵に回すような事してると・・・気付く能力ないわな。

258 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:58

小泉が席を立ったら
亡くなった８人が生き返るのか。
どころか、生き残った５人も殺されるだけだろう。
マスコミは、小泉降ろしの政局を狙ってるだけだ。
遠吠えの石原都ジジが出てきて、皆殺しにする気かよ。
しかも、ノドンがブチこまれれば、死者は一桁ではすむまい、
万の単位の日本人が殺されるわけだ。

259 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:58

>>252
どうやらあんたは勝手な断定と原因と結果を区別できないようなので無視する。

260 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:59

>>257
世論は敵に回っていないよ。敵対しているのはマスコミだけ

261 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 23:59

生き残った5人も口封じの為、殺されるんじゃねぇ～の。

262 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:00

影の功労者は森みたいね。

263 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:00

>>261
だったら最初から生きているなんて言う意味がない。全員死亡にしたほうがあとくされがない。

264 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:01

>>242
８人すら護れずに何が１００人、１，０００人、１０，０００人だコラ。
お前には荷が重すぎる。

寝言は寝て言えハゲ。
たった８人すら見殺しにしといて１００人、１，０００人とはおこがましい
身の程知らずの恥知らず、ついでに世間知らずか？

265 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:02

>>237
小さいなあ。
２０世紀の国家百年の計。
アメリカとロシア、朝鮮半島-ロシアとで、中国包囲網をつくるんだよ。
ケチなこといってるぜ。

266 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:03

小泉が席を蹴って帰ってきたら、

生存者は帰ってこれず
死亡者の死亡の経緯も半永久的に不明

となります。

267 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:05

>>248
お前も、残りの四人を「国の為に」見殺しか。
糞ウヨ、ちったぁいつもと違うパターン披露せぇよ。
飽きが来る飽きが。

しかも、自分の妄想の中で少数派を「厨」と呼ぶことに決めてる
みたいだな。お前自身鏡見りゃ解る事だろ。背伸びすんなよ。

268 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:05

自分は安全な所にいながら、首相に対して文句ばっかり言ってる議員！
だったらあんたが北朝鮮に特攻しろ！と言いたい。
口だけでギャーギャーピーピー言うのは簡単だ、誰でもできる。
文句言ってる議員の中には以前政権にいた与野党議員がいたが、
一体自分達は何ができたんだ？

少なくとも小泉さんはこの問題に目を背けることなく、はじめて国際舞台にだし、
真正面から取り組んできた。
だから「拉致」を始めて認めさせることができたんじゃないか！！！！！！！

ほんとむかつく！

269 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:05

>>260
しかし、世論を誘導するのは、マスコミ業界だからなあ。
特に、日本人は未だにマスコミのイイナリに発言するからなあ。
マスコミ誘導＝日本人の世論
なんじゃねえの。

270 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:07

今日の昼から夜にかけての各種世論調査では、７割～８割が
「首相の訪朝を評価」していたが・・・・。

271 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:08

>>258
そうかな？
あちらさんは、「拉致しました。８人死んで、５人は生きてます。」
って明言したわけだろ。
その５人を殺したら、いよいよテロ国家のレッテルが張り付いて、
二度と浮かび上がれないわけだし、そうなりたくないからこそ
自白したんじゃないの。
「あなたのゴメンナサイを形にして見せてくれ。
死んだ経緯と責任者の氏名を明らかにして今度は東京にいらっしゃい。
それから交渉再開するかどうか決めましょう」
ぐらい言ってやってもよかったと思うよ。

272 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:10

>>258
小泉が共同声明に無条件署名したから存命の四名が即時帰国できたか？
交渉でできる事など限られてる。取り分けあぁいう国相手では。
交渉したからこれから先四名が生きたまま帰国できるという保証も無い。

平和ボケが万能扱いすんな。

273 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:12

>>271
　いってくる相手ならそういってるよ。なによりも交渉断絶が一番
だめ。

274 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:12

>>272
交渉しなくてどうやって帰ってくるんだい、彼らは。

275 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:13

>>272
　じゃあ署名しないで４名が帰国できるとでも？（爆笑）

276 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:13

マスコミは、小泉降ろし→解散→石原新党
の絶好のチャンスだと思って
一般大衆の情念に火をつけようと、必死で煽ってるのさ。
拉致者やその家族の感情は、日本人向けのわかり安すぎる単純なお涙頂戴シーン
を演出する格好の材料ってわけさ。
何しろ、大衆を動かすには、感情に訴えるのが一番てことを
ＴＶ会社くらいよく知ってるヤツはいまい。

277 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:13

>>269
戦後ずっと世論とマスコミ論調は乖離してきたよ。
むしろ内部にしか支持されないマスコミの姿勢はどっから来るのか理解に苦しむ

278 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:15

>>218
問題放置が解決の難易度を高めたと知れ。
最初から全力で取り組んでりゃこんなことになってない。

今やれる事が１０年前にできない訳がないし、今やっと半分受け入れられ
てる遺族の主張が、１０年前に聞けなかった訳がない。

そして問題解決にも方法論がある。完璧に解決しようような方法論で
アプローチするから完璧に解決せんのだ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:16

マスコミは散々煽っていたが、世論は比較的冷静だ。
小泉訪朝評価・支持→７割ー８割。

280 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:18

今まで強面で決して引くことのなかったケンカ相手が、
急に土下座してゴメンナサイしたようなものだわな。
あまりの変化にびっくりして、つい手が緩んじゃった。

281 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:18

>>253
時系列に関係なく、遺族にも知る権利がある。
きょうび、大抵の医者が患者に対してインフォームドコンセントを取る。

お前はいつの時代の人間だ？

282 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:19

>>278
＞今やれる事が１０年前にできない訳がないし、今やっと半分受け入れられ
＞てる遺族の主張が、１０年前に聞けなかった訳がない。
時間を越えていつでもできるなんて外交をまったく知らないとしか思えないな。
あなたのその見識で戦後半世紀以上も引きずっている謝罪と補償問題を解決してくれよ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:20

>>278
国際政治の流れが全く読めてない人だね
１０年前に日本の首相が北朝鮮に行けるわけないだろ

284 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:21

仮想敵国が無くなるから有事法案なくなる

285 ：　　　：02/09/19 00:22

しつもーん。

形としては、日本による朝鮮併合と、北朝鮮による日本人拉致で相殺、
どっちも謝罪し、どっちも賠償なしってことになったんでしょ。

これに加えて、日本が経済援助しなければならない理由がわかりません。
国連主体でやればいいんでないの？日本単独でやる理由は？

286 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:22

>>268
認めさせただけで実利があったのか？
しかも、官僚のシナリオに渡りに船と乗っかっただけ。

287 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:22

>>281
医者が不確定な情報を患者に伝えたら後で訴えられるが。
ちなみに知る権利とはいい加減な情報でもいいのか？

288 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:23

今朝のめざましテレビの森田実のコメントには
そうとう失望した
政治評論家としては最近どうかなーと思っていたが
最近ひどすぎるね

289 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:23

>>281
医者のインフォームドコンセントと
外交を同じにしちゃさすがにまずいでしょ
時代の問題じゃないよ、そりゃ

290 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:24

>>274,>>275
俺なら、黙っていても向こうから泣きついてくるような状況を作り出す。
あっちの食料はもう底つきかけてるらしいからな。これを利用せん手は
無いだろ。どこまでお人好しか。

291 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:25

10年前の訪朝が無理でも、
政府の拉致認定が遅かったのは非難されるべきだね。

292 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:25

>>285
日本は他にもいろんな国に経済援助してますよ
国連なんか通さずに

293 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:25

>>285
だから補償ではなくODAになった。
経済的に苦況にある国に官民一体になって経済協力兼仕事させてもらう、
いつもの日本のパターン、

294 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:26

>>290
残念なのは誰も君に頼まない事だね

295 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:28

>>290
実際泣きついてきたようなもんだが。
それに６０年前あんたのような思考をアメリカがして日本と４年以上の戦争になったんだけどな。

296 ：カリスマン：02/09/19 00:28

＞２５８

よく未来のことを考えろ。　これからは世界が一体化しなきゃつぶされるんだよ。　アメリカ大陸、欧州に対抗してアジアもはやく一体化しなアメリカ、欧州に食われちまうんだ。　あんな北朝鮮でも日本の未来のためには敵対ばかりしてられないんだよ

297 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:32

>>282
俺が言ったのは外交じゃない。遺族の訴えを政権の都合で退けずに真摯に
耳を傾けられるかどうかという事だ。拡大解釈するんじゃない。

>>283
お前は二つの書き込みを勝手にマージして勝手に妄想膨らませて勝手に
答えてるだけ。

>>287
いいか、非公式でも水面下でもいいから、「死亡」という情報が相手から
提示された時が取りも直さずその時における「現状」だ。現状を遺族に
知らせるのは当事国の責任者として当然の事だ。次に状況が変われば
それを現在の、変化した後の「状況」として遺族に通知してやれば
いい。
それとも、相変わらず「依らしむべし知らしむべからず」とか「隠蔽命」
とかでやり過ごす気か？
あれ、薬害エイズとかは必要な情報を患者に知らせずに死者まで出した
んじゃないか？お前等なんべん同じ徹踏んで満足してるんどえ？
医者がいい加減な情報を患者に宣告できる訳ないって自分でも言ってる
だろ。いい加減な情報でエエ訳ないやろ (ﾌﾟ

298 ：　　　：02/09/19 00:33

>296
アメリカ、ヨーロッパとの競り合いなんて今にはじまったことじゃないじゃん。

北はいったん潰して立ち上げ直したほうが早いと思う。

299 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:34

>>297
はいはい

300 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:34

bestではないにしろbetterだったんじゃないかな。

301 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:35

>>296
大東亜共栄圏だねっ？！

302 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:35

>>289
なら、これまで通り都合の悪いことは何でも隠匿、あとでバレて責任問われる
その愚をこれからも繰り返しとく事やな。薬害エイズの時も、最近じゃ
東電、日ハム、ＵＳＪ、雪印、いつから「隠すことは良いことだ」なる
歪んだ常識がはびこるようになったのか？

伝えるべき情報を伝えない事は立派な職務怠慢だろ。
そう思わんか？

303 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:35

>>297
正直板違い

304 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:37

>>292
宗男の力借りてな。

305 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:37

>>302
お前は消費者団体か？
特に外交は情報の出し所っていうのがあるんだよ
なんでもかんでも言えばええっちゅうもんじゃないんやぞ

306 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:38

>>294
あぁ、そういう宣伝を出した覚えは無いんでな。

307 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:38

>>304
いや、別に借りてるわけでは・・・

308 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:39

>>305
即ち、自民党や害務で言うところの「聖域」か。
これではいつまでたっても改革は無理だな。

お前は既存体制、既存ルールに則ってしか生きられない人種のようだ。

309 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:40

＞３０６
なんかへんなリアクションｸｽｸｽ

310 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:41

>>308
世界中どこいっても君の主張は通らんて
無理しなさんな

311 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:41

政府内には「国民の間で『なぜこんな国と国交正常化しないと
いけないのか』という議論が出てくる。国民の気持ちと離れな
いで、交渉を進めるのは難しい」（岡本行夫内閣官房参与）と
の声があがっている。

312 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:41

>>308
口軽いのは外交官失格ですよ。
改革以前の話だ。

国家機密漏洩に死刑を適用する国が多かったのをご存じない？

313 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:42

>>293
ＯＤＡそろそろ止めましょう。
もうそんなゆとりは日本にはないよ。
マリーアントアネット・小泉には
自覚ないかもしれないが。

314 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:42

>>311
調べてもいないのに国民の間でなんて言葉を使わないでもらいたいよな。

315 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:42

>>310
いや、お前にだけ通じてないようだ。

316 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:43

>>315
いや俺にも通じていない。

317 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:43

おそらく、小泉は世間
には公表されていない重大な用件を何か知っていると思うが、
（これはあくまで俺の予想）そういう諸々の事情をわきまえた上で
の判断を下したものと考える。小泉は重大な責任を負わされ、
その上で決死の覚悟でサインしたものと思う。
この件は今後の日本や近隣諸国の運命にかかわる重大な問題であり、
通常の政策論議で済まされる問題とはわけが違う。
そして、これが最も大事なことであるが、「小泉が決断する前なら
ともかく、一度決断したからにはその大方針にもとづいて最善の結果が
もたらされるように補佐していくのが政治家（とくに与党なら）のつとめである。
日本としても一枚岩である事を示さなければダメだ」と言いたいね。

層化の人も拉致されてるんだよ

318 ：カリスマン：02/09/19 00:44

＞３０１　
そうだね。　やり方はまずかったが、戦時中の大東亜共栄圏の考え方は決してまちがっていない。　
みんなも視野を広げて考えることだ。　このままじゃ白人どもの利用される弱いアジアにもどってしまうぞ？　
はやくしないと間にあわない。　その第一歩として前に進んだ小泉の行動は評価できる。　
遺族の気持ちもわかるが国家としてアジアは統一しなければならない。　遺族の気持ちも大切だが、国家として前に進む必要があるんだよ

319 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:44

>>312
相手国に機密漏洩するのと、身内の被害者に情報を提供する、この
大いなる差を混同して同じレベルで語る、このレベルの低さ (ｵﾌﾟ

320 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:44

　　　香　ば　し　い　珍　作　が　暴　れ　て　い　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

321 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:45

>>316
だからお前の事だ。

322 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:45

小泉には滅びの美学を感じる。
小泉とともに日本はあぽーん。

323 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:46

>>318
糞ウヨの御託はいいから。

324 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:46

>>317
そうであってほしいし、そうでないといけないと思う
あなたのチンポの垢を308あたりに飲ませたい

325 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:48

内閣官房参与がどう言おうと、

横田早紀江さんが

「めぐみが犠牲になり使命を果たしたのではないかと信じている」

とおっしゃったことを我々は無視してはならない。

326 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:48

>>321
俺は310だが316は別の人よん～

327 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:48

>>322なるほど、だからXJAPANなのか。

328 ：カリスマン：02/09/19 00:50

＞３２５
無視なんぞしていないぞ。　結果として死亡という残念な結果であったが、少なくとも現在の状況がはっきりしたではないか？
「良心にとらわれて、大道を見失うな」ということだ

329 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:51

>>323
大東亜共栄圏という言葉に必要以上に反感持つ必要はないと思う
実際はどうだったかは別にして
たてまえというか考え方・思想は今にも通ずる
要はブロック経済でしょ？

330 ：325：02/09/19 00:51

バカヤロ　チンポのあとに　マジレス　しちまったじゃねーか！！

331 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:51

>> 279
9/20の産経新聞（オンライン）見て皆。
あんた、ぶっ飛ぶよ。そんなインチキ信じてちゃ。

332 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:52

>>319
身内だろうと何であろうとしゃべったら不利になる情報を世間に流しちゃいけないの。
わかる坊や？
こういう情報の価値がわからんやつが知らないうちに外国のスパイになるんだろうな。

333 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:53

>>330
ごめんなさい
爪の垢でも良かったのですが、つい・・・

334 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:53

>>321
俺は３１５じゃないよーん

335 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:53

>>317
「おそらく・・・と思う。」という仮定の話からはじまり、なんら根拠がないまま、それが正しいように持っていってますネ。
そして結論は、「お前ら、ゴタゴタ言わずに国家総動員、小泉さんを支持せんかい」ですかい。

北のしてることは拉致、誘拐、そして虐殺だよ？
なんで無償援助せなあかんわけ？
１４歳で子供がいる、なんておかしいとは思わんのか！

336 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:54

>332
そういう言い方はやめなさい。

337 ：カリスマン：02/09/19 00:54

＞＞329
そうですな

338 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:56

>>336
でもうなづいてしまったです
なまじ良心に基づいてるから始末に悪いんですよね
多くのスパイって

339 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 00:57

>>336
悪い悪い。

まあ、情報が公開されて文句言っている奴に情報を詳しく知らせて好転するとは思ってないからね。
つい口が悪くなった

340 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:00

>>332
自国民の遺族にしゃべったら不利になる情報って、もうその類と
言えば、日の丸ハイヤー、ホテルニューオータニ、松尾の女、馬、酒、
表に出せない官邸報償費、宗男への便宜供与とかその類しか無いだろ。
自国民に知られちゃマズい情報って（笑）

お前、コラ犯罪者、いつまでもオノレ等の言い分がまかり通ると
思うなよ。書き込み口調だけは一丁前でも論理が破綻。
しかし、自分では優位を信じて疑わない、ちょっとマヌケな
エリートっぽいな。

341 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:02

>>340
ちょっとマヌケなエリートって、おしゃれな言い方ですね

342 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:04

>>339
どこまでもアホよのぅ。情報を「公開しろ」と文句は常日頃から言ってるが、
お前と違って公開されてされても困るようなことは一切しとらんでな。
勝手にデッチ挙げんな。情報を公開されて歓迎する事はあっても文句を言う
事はあり得ん。

343 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:06

>>342
誰かこの人に、外交上の情報戦の現実を
わかるように噛んで含めるように教えてあげて下さい

344 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:06

>>340
まあ、あんたはたいしたことは知る事もないようだから大して気にしてないよ。
その書き込みでわかる。

実際、遺族に情報を伝えたら錯乱してるじゃん。
交渉中に余計な口出しされるほど有害なことはないよ。

345 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:07

>>341
取り分け、害務官僚を指します。

346 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:07

>>342
情報が公開されて困らんという子供は相手しないようにしているので。

347 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:09

>>343
キーセン通いだけは勘弁してくれ。
脳が腐る。常識が無くなる。

ワインも結構。アルコール弱いから。

348 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:10

>>345
その害務官僚というあて字もすてき

349 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:11

>>347
キーセンてなに？

350 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:12

キーセンパブ　ピョンヤン

351 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:14

>>344
おう、そうやって妄想と希望的観測にしがみついとけ。
一時錯乱してたように見えるのは事前に何の情報も無かった、即ち
予めバッファーとして断続的に交渉までの事前告知がなく、いきなり
交渉のなりゆき上「亡くなりました」とぶつけられたからやろがえ。
決して、情報そのものを告知されて錯乱したのではない。
こういう無用の錯乱を防止する為にも、事前の、在る程度の段階的な
情報提供が必要だという事だ。お前等機密費塗れの人種には到底計り
かねる事実やろうがな。

>>346
自らの幼稚さに気付けないところが幼いな。

352 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:15

職業にキーセンなし

353 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:15

しかし、どこまでオノレを特権階級化しとるか、ちょっとムカついて
きた。お前等虫酸走るわ。何様のつもりか知らんけど。

354 ：名無しさん＠１周年：：02/09/19 01:15

１０月以降どうなるんだろう
それ次第だな
小泉さんの評価は

355 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:15

小泉政権　長期化するね

356 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:18

>>353
特権階級化って・・・
言葉まで左翼化してきたね、君
わし、なんの特権もない、しがない零細自営業者なのに・・・

357 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:18

小泉の訪朝は評価するが、自民党は自己矛盾がますます大きくなり瓦解する。
小泉は落選しないが、そのほかの自民党議員は支持基盤を失って大量落選。
よって自民政権は続かない。

358 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:20

>>356
タダの自意識過剰のウヨ爺か。

359 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:20

今や小泉首相の評価＝自民党の評価にはならんからねぇ・・・
結果的に、小泉首相は本当に自民党を壊すかも

360 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:22

>>351
今日の様子を見ても情報そのものが錯乱させているが。
第一、死亡という情報に段階的もくそもあるかとおもうが

361 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:24

>360
あ、351・353・358の人にまともなレスは・・・
噛みつかれますぞ

362 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:24

小泉さんは自民党の体質そのものを変えたがってるからね。
自民党壊しても不思議じゃないかも。

363 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:29

ツーか自然に壊れる方向へ突き進んでるね

364 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:30

自民党は求心力が急速に失われているように感じる。以前は小泉人気の高さに
あやかろうとする自民議員が多かったが、一時小泉人気が下がって族議員などの
小泉からは距離のある議員の姿が表に出た。今、ここにきて今回の訪朝などを
きっかけとして小泉人気は高まっているが、以前のように無節操に擦り寄ること
はさすがにできないのだろう。

365 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:32

>>360
そら、お前の主観はどうでもエエこの際。

水面下の情報交換の過程で死亡の事実が発覚しておれば少なくとも
ブラウン管の前で顔色を変えるという事は無かった。日本国内閣総理
大臣は、国民に対して政策に対する説明義務を負う。死亡の事実を
早期の段階で把握し、遺族に、この「死亡」の事実に対して国家
としてどう対処するのか、又必ずしも遺族の希望が叶えられない
場合、どうしてなのか、交渉前に説得するのが筋や。リークの対象
は何もマスゴミだけではない。遺族に、この拉致事件の当事者にこそ、
当事者として知らされるべき最も豊富な情報が提供されてしかるべき
である。逆に、マスゴミにリークした場合余計な憶測と先走りが
横行する可能性だけが高まる。

>>362
そう言いつつ一年六ヶ月ももちました。

366 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:33

つーか、小泉は独断でサインしたの？
爺民内部でも反発されてるようだが。

367 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:33

>>365　選挙がないからね。

368 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:33

>>360
君のように、「これまでの枠組み」でしか発想できないのはもう古いし、
なんだ、進歩が無いし、理解できんだろ？

もういい。

369 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:34

>>365
遺族自身がマスコミにリークしますがな。
遺族が正常に判断するまで隔離でもするかい？

370 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:37

>>369
何の目的でマスゴミなんかに身内の不幸をリークせにゃならん？

371 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:38

>>369
ワレはブンヤと遺族を一緒くたにしてケツかるな。
せやから、いつまでたっても５０年前の思考なんじゃ。
話にならん。

372 ：キＴＥGAイ国家相手のサル芝居、感動したゾ：02/09/19 01:39

>377名前：文責：名無しさん：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

373 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:39

>>370
自分の不幸をしゃべりたいやつはどこにでもいます。
それに政府に八つ当たりするにはメディアを利用するのが一番だし

374 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:40

>>371
今の一部遺族は大して変わらんぞ。
北朝鮮を非難したいのかどうかもよくわからん、あいつら。

375 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:46

>>373
お前死ね。ロクに情報提供もせずいきなり交渉の場面で「死にました」
、十数年間ロクに耳も傾けず時の権力の都合の犠牲となったから
憤るのが当たり前。拉致被害者の遺族をお前の精神構造と同じ
レベルにまで貶めんなクズ。お前が新宿のボッタクリバーにノコノコ
入って金毟り取られてゴミ箱や通行人に八つ当たりするレベルとは
訳が違うんどえっ。ワレのひねくれた時代遅れの「常識」、いっぺん
死なんとわからんようやのぅ。相手を自分と同じレベルに勝手に
落としめんな。これ、世の中渡っていく秘訣や。わかったな？

>>374
一部って四人だけちゃうんか？

376 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:47

遺族は拉致問題を生き甲斐に生きてるんだよ。きっと。

377 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:53

北朝鮮が首相訪朝前に安否内容を知らせることが有り得ない、という
ことも分からない人間がいるようで馬鹿馬鹿しくなる。唯一のカード
をどうして切ることがあるのか。

当日になって８人死亡を知ったというのを批判はできない。北朝鮮は
訪朝させた上でなければ明かせられないのだから。

いずれにせよ、実際に行動した小泉とリスクを取らずに気安く批判す
る人物とは比較にならない。

378 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 01:55

少なくとも>>376よりは意味のある生を生きているだろうな。

379 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:16

国民は賢明だったようです。

朝日新聞の世論調査結果
「国民の８割以上が訪朝を支持」

http://www.asahi.com/politics/update/0918/015.html

380 ：支持率１０％アップ↑：02/09/19 02:37

内閣支持率６１％に上昇　本社緊急世論調査

今回の調査で、小泉内閣の支持率は６１％となり、
前回（８月３１、９月１両日）の５１％から上昇した。
不支持は２１％（前回３２％）だった。
小泉首相が北朝鮮との国交正常化交渉に道筋をつけたことが
支持率上昇につながったとみられる。拉致問題で、
北朝鮮側の対応を「納得できない」と答えた人の６割が内閣を支持しており、
拉致問題の結果に戸惑いながらも、首相の訪朝を評価した形だ。
(02:13)

http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html

日朝会談「評価」８１％
http://www.asahi.com/politics/update/0918/015.html

381 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:41

なんか、向こうが口開けてるところに見事にはまった感じだね。
行き当たりばったり過ぎ。

382 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:48

訪朝までの労はねぎらうとして、国交正常化交渉は早急に打ち切らないと支持を失う。

383 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:49

警察だって捜査途中の情報を当該家族にみだりに公開したりしないよ。

384 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:50

>>381

政治家には運が必要。また、リスクのある決断も必要。今回の訪朝に
リスクがないと思う人間はいない。いたとしたら後知恵。サッチャー
もフォークランド戦争がなければ政権初期で退陣させられていて名前
も残らなかっただろう。

小泉は歴史の流れにのったと思う。今後、内政で成果を出せるかは別
問題だが……。とりあえず内閣改造で経済政策を転換する必要がある
と思う。すでに兆候はありまくりだが。

385 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 02:52

>>382は横田めぐみさんのお母さんの発言を知らないんだね。

386 ：名無しさん＠1周年：02/09/19 03:11

朝鮮日報】ラングーン・テロ事件、ＫＡＬ爆破事件…韓国にも謝罪すべき
　
【日朝会談】ラングーン・テロ事件、ＫＡＬ爆破事件…韓国にも謝罪すべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000007.html

387 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 03:25

>>384
エゲツない転換だよな。
この時期でなかったら、マスコミ、野党が狂ったように
反応しただろう。

388 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 03:34

したたかさもまた政治家の「能力」の一つ。
ま、小泉首相はそもそも政権獲得の準備がないまま首班指名され
てたからねえ。内閣改造で政策決断というのは悪くない。

389 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 03:35

390 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 03:36

信念と勇気を感じさせる　小泉純一郎総理　万歳！

391 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 03:54

　　そもそも、今の時期に北朝鮮と国交を回復する事で、日本にどれだけの
　国益があるんですか？

392 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 04:01

》391 何もないよ。
北朝鮮の民衆も落胆してるだろ。
なんで日本は金正日なんかと手を結ぶのかと。

393 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 04:01

小泉偉いぞ！

394 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 04:24

>>391

北に手を差し出してすっごくお得なことはないけど、ほっといたら
ものすごく損害を被るのは目に見えている。

ならず者国家ではあるが、放置しておいたところでまともな国にゃ
ならないよ。国民の教育も最低だし、食料もないし、そんな国を
ほっといてもキムジョンイル以上の右翼の権力者がろくでもないことを
しようとするだけ。アメリカも堪忍袋の尾が切れかけていたし、
一刻も早く国交を回復してなんとかしないと、ろくな事にならない。
不良債券みたいなもんだ。早いこと手をうった方が被害が広がらない。

まじで損な役回りなんだけど、これが現実だ。

395 ：・・・：02/09/19 07:35

もしも、国交正常化に強く反発したら、テポドンが飛んできたと思われ。

396 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 07:52

日朝正常化交渉を１０年以上も何ら成果もなくチンタラやっていれば、
北チョンに拉致された人質が死んでしまっても（殺されたというのが真実だろう）、
不思議じゃないな。
人質を間接的に殺したのは、害務厄人であると、遺族から告発されても致し方がない
不始末だな。どう、責任をとるんだ。薬害エイズと同じ構図だぞ。

397 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:32

小泉は正当な評価をされるべきであろう。

398 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:47

「今まで訪朝しながらも、私達に声の一つも掛けてくれなかった政治家等が
今回、コメントしているのを見て、『人間って恐ろしいな』とツクヅク思う。」

399 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:47

横田さんの発言（今朝のとくだね！にて）

「韓国の拉致被害家族から『日本はいいね。総理が動いてくれて。韓国は全然なんです』と
羨ましがられた」

「最近の政府は活発に動きよくやっているが、これがもし１０年早かったら、ほとんどの人が生存していたと思う。（涙）」

「今まで訪朝しながらも、私達に声の一つも掛けてくれなかった政治家等が
今回、コメントしているのを見て、『人間って恐ろしいな』とツクヅク思う。」

400 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:55

>>391
すくなくてもテポドンやノドンの目標にされる確率は下がったわけだな
日本人が拉致られる可能性も下がった

401 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:56

>>395
ないない。
ブッシュの悪の枢軸を自ら演じて見せるほど
ピエロじゃないさ。

402 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 09:59

>>399
漏れも一部見た
横田さんの言い分は遺族としてもっともだし、信じられないのも無理はない。証拠が少なすぎるのだから。
だが、国交正常化交渉のテーブルを設置せず被害者の数だけわかって席を立ってきたならば、真相はそれこそ闇の中になっていっただろうな。
今日いってた現地での調査なんていうのも小泉が交渉のテーブルに着きましょうっていったから、協力してもらえる可能性だってあるわけだからな。

403 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:04

>>402
席を立つ必要などない。
日本の要求を淡々と相手に伝えればいいだけのこと。
それを飲めないと相手方が席を立つかどうかは
そちらの判断。

404 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:11

今まで北朝鮮とは国交がなかったから
拉致事件について突っ込んだ操作ができなかったのも事実なんだよね。
今回の会談を機にこれからどんどん詳細が分かってくるんだろうな。

405 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:11

操作＝捜査

406 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:27

正直な話、過去の責任を除けば被害者家族の要求するような
問題は全部事務レベルで詰めることなんだよな。

ま、外務省が手際が悪く無能ということで。

407 ：奇怪小泉！？研究：02/09/19 10:30

拉致問題が訪朝のダシにされた事を案外気づいてない輩が多い
そもそも
小泉が訪朝に動いたのは、アーミテージとの密談の直後だった
中国にさえ出向いたことのない小泉がいきなり訪朝は、あまりにもおかしな話だった
そして訪朝して取り付けたのは、ミサイル問題と食料問題だった
つまり小泉がやってのけた事は、アメリカの要求を通すために、日本の切り札である首相訪問と、食糧援助を使い果たしてしまったことだ
そして、拉致被害の問題は、そのカモフラージュに使われてしまった。つまりダシにされたといことだ。
その証拠に
報道自重により、あまり大々的に報じられてないが、小泉は、記者からの国交正常化と拉致問題にたいする２つの質問をされ
国交正常化を力んで語った後
本当は１番大切な問題なはずのもう１つの質問である、拉致問題の方を忘れてしまって
「もう１つは何の質問だったかね？」と聞き返している
これをとっても、小泉の意識の中では、拉致問題は２の次であった事がうかがえる
そして、もっと大切な事は、いつも小泉問題ではそうなのだが
拉致問題を２の次にした日朝訪問が、日本にとって最重要課題であったのか？という事だ。どっかピントがずれはないか？

408 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 10:35

>>407
小泉総理は記者会見冒頭で拉致問題を「痛恨のきわみ」と言ってますがなにか？
それを聞かずに（？）同じ質問をした記者のほうが（共同通信）のほうがアホだと思った。

しかしアンチも相当追い詰められたね・・・・。ｗ

409 ：奇怪小泉！？研究：02/09/19 10:41

>>408
お前、ちょっと頭悪すぎないか？病院で調べてみてもらった方がいいぞ。・・・ｗ

小泉が本当に「痛恨のきわみ」と思っているのなら、その拉致問題を聞かれた質問を忘れるわけがない
ただ煽るだけのみっともないレスは、止めた方がいい。ただ無駄にレスの数が増えていくだけで、まったく無意味だ。

410 ：名無しさん：02/09/19 10:54

アンチメディア＝朝鮮総連。

金正日に切られた朝鮮総連、哀れだね～。

411 ：名無しさん：02/09/19 11:04

朝鮮総連を通して北に資金がいくことはもうない罠。

その資金にむしゃぶりついてた
政治家連中（野中、土井等々）、メディア関係者、まぁ頑張れよ。

今回は痛いよな。
拉致被害者の実体隠しをしてお茶を濁してたほうが、お前ら好かったよなぁ～。

412 ：名無しさん：02/09/19 11:18

朝鮮銀行の処理の問題が、銀行の不良債権処理問題の足かせになってたからな。

小泉は拉致された人の実態調査においては一切譲歩をするな！

413 ：名無しさん：02/09/19 11:21

＞アンチメディア＝朝鮮総連。
＞政治家連中（野中、土井等々）

遺族の取り込みに必死です。お前ら失せろ！

414 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:23

北って土葬なんだってさ。
本人かどうかＤＮＡ鑑定ですぐ明らかになるな。

415 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:24

もし小泉が誘拐問題の背景として、
北朝鮮の特殊工作機関と特殊指導人民に対する収容施設の
完全査察を要求して、それでも合意していたのなら、
俺は熱烈に評価する。しかし、この合意って結局本質はこれだ
☆あなた方が騒いでいる日本人被工作対象（者でない！）については
部下のバカが跳ねてやりました。そのバカは処分したことにします。
対象の一部は銃殺（災害）、自殺強要、発狂等による衰弱死（病死）
しました。洗脳出来た物は生かしてありますから、引き渡します。
勿論、僕には責任ないですよ。本当は誘拐とテロを命令してるけど
☆核査察は形式的には受入ます。金もないのでミサイル発射も止めます。
だから、アメリカが空爆しないようにお願いして、それから私たち一族周辺
の者が永遠に支配者になれるよう経済協力して下さい。
こんなクソな合意を誰が指示できるか。売国奴め

416 ：名無しさん：02/09/19 11:29

＞アンチメディア＝朝鮮総連。
＞政治家連中（野中、土井等々）

結局、こいつらの出目は戦前に於いては戦争を煽って商売していた奴ら。

417 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:31

>>415

じゃ、おまえが北朝鮮行って交渉して来い。

結局、こいつが満足する外交というのは空想、妄想に過ぎない。
現実には１２０パーセント不可能なことを空想しているだけ。
現実を無視して漫画やアニメの世界みたいな外交を夢見ている。
笑止なり。

418 ：みなしごハッチ：02/09/19 11:34

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

419 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:35

地域の平和とは、テポドンと核を心配してだろう。
テポドンと有るか無いか分らない核をちらつかせられれば
国民が拉致されようが、殺されようがお構いなしか。
一番大事なことも分らずに、ひたすら核の恐怖だけか。
それなら国の体をなさなないよ。

420 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:37

>>417
妥協するだけが外交じゃない。
いままでその腰抜け妥協、金権外交の為にどれだけ海外からの評判
落としたと思ってる。

理想があるなら限りなくその理想に近づくような交渉をすべきだ。
最初から「現実ありき」で何の進展があるか、この化石民。

421 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:39

はっきり言わせてもらうが、北朝鮮が今、経済的にピンチだから
北朝鮮側から援助が欲しくて呼ばれたわけであり
小泉だから呼ばれたわけではない。
どの総理でも同じ。今の総理が橋本だったとしても同じ結果だっただろう。
北朝鮮がピンチの今だからこそ初めて実現しただけの話。
小泉を過剰評価するのはもってのほかだ。

繰り返すが、「小泉だから」訪朝が実現したわけでも拉致が解決したわけでもない。
北朝鮮が今、経済的にピンチだから譲歩しただけの話であることは明確にしておきたい。
小泉が１０年前に総理だったら、絶対に訪朝は無理だった。

422 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:42

で結局、北朝鮮に援助は垂れ流すんだろ？

共産党の志位が今回の小泉訪朝の成果を全面的に
評価しているのが面白い。
さすが共産党（北の仲間）といったところか。（ｗ

423 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:46

なら、コイズミも北の仲間か？
強酸に誉められてるようでは・・

424 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:46

鳩も小沢も逝ってよし。
つまんないコメントするより、なんだったら、おまえらがこれからあっちに
行って、もっと有効なことしてみろよ。
人のやったことにケチつけんのは簡単だけどな。そんじゃ社民党と変わんねーんじゃないの！

425 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:46

>>417
全く。お前みたいなのが人事採用担当になったら、その会社も可哀想
だな。応募してきた人間に対して、恐らくお前の発想は
「何ができますか？」
これだけだろう。つまり、当人の目標など度外視だ。
「何がやりたいか」の視点が完全に欠落し、ただ現実との妥協、
お前みたいな事勿れ主義者が日本経済を不活性化させてる、その
責任ぐらい感じたらどうだ？

人がやりたくもない仕事やらされて、お前の主観でいう「できる事」
の基準に他人をはめ込んで、効率あがる訳ないだろ。

北朝鮮に対して、拉致遺族がどんな交渉を望み、どんな結果を期待
してるのか、日本政府に何ができるのか、お前のいう「現実」の
枠内でできる範囲に収まるものなら、これからも永遠に進展は無い
やろ。残る４人についてもな。

426 ：名無しさん：02/09/19 11:47

＞で結局、北朝鮮に援助は垂れ流すんだろ？

総連とその関係者連中の分を削るだけでも大幅な減額よ（笑）

427 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:47

>>415
が確信をついた発言をしてたので、もう１度掲載！！！

もし小泉が誘拐問題の背景として、
北朝鮮の特殊工作機関と特殊指導人民に対する収容施設の
完全査察を要求して、それでも合意していたのなら、
俺は熱烈に評価する。しかし、この合意って結局本質はこれだ
☆あなた方が騒いでいる日本人被工作対象（者でない！）については
部下のバカが跳ねてやりました。そのバカは処分したことにします。
対象の一部は銃殺（災害）、自殺強要、発狂等による衰弱死（病死）
しました。洗脳出来た物は生かしてありますから、引き渡します。
勿論、僕には責任ないですよ。本当は誘拐とテロを命令してるけど
☆核査察は形式的には受入ます。金もないのでミサイル発射も止めます。
だから、アメリカが空爆しないようにお願いして、それから私たち一族周辺
の者が永遠に支配者になれるよう経済協力して下さい。
こんなクソな合意を誰が指示できるか。売国奴め

428 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:48

>>421
全く同感。先ずは資金と米の垂れ流しを無期限停止する事だ。

429 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:49

>>425

空想癖がすごい。

430 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:49

>>422
（　´_ゝ`）ふーん

なんでも批判、反対の共産党がねぇ。自民党をほめるとはねぇ。
珍しいというか何というか。

431 ：名無しさん：02/09/19 11:49

それにこいつらこそが日本経済の癌だったからな。差し引き大幅なプラスになるぜ。

432 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:50

>>424
それなら先ず、お前のポケットマネーで金を東京まで案内しろ。
小沢・志位の使命は交渉であり、道案内役ではないからな。

433 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:51

>>424
安心しろ。
ジミン内部でも批判されてる。
ジミンもしてるのは、批判だけなｗ

434 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:51

>>429
お前も的はずれな人生送ってきたな・・・小物め

435 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:51

>>426
拉致被害者への賠償金の分も減額だろう。

436 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:52

>>429
具体的にどことどこが空想と思われるか、指摘できるのか？

437 ：名無しさん：02/09/19 11:53

＞拉致被害者への賠償金の分も減額だろう。

総連はいくらで遺族を釣ってるの（藁）

438 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:54

公金も自分の金も見分けがつかなくなっている腐敗外務省と
スローガンしかない宰相がやるんじゃ、こんなもんでしょ

439 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:57

>>425

大学落ちたからって嫉妬するなよ（ｗ）

440 ：名無しさん：02/09/19 11:57

＞公金も自分の金も見分けがつかなくなっている腐敗外務省と
＞スローガンしかない宰相がやるんじゃ、こんなもんでしょ

総連が絡むよりはずっと信用できるね（藁）
今まで総連を通していくら北朝鮮へ行ってたんでしょうね（藁）

わからないところでやれば何でもOK、これがこいつらの品性です。

441 ：?1/4?3?μ?3?n：02/09/19 11:58

＞こいつら

メディア関係者。

442 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 11:59

アンコールに応えてもう一度。よく讀んでくださいね。
地域の平和とは、テポドンと核を心配してだろう。
テポドンと有るか無いか分らない核をちらつかせられれば
国民が拉致されようが、殺されようがお構いなしか。
一番大事なことも分らずに、ひたすら核の恐怖だけか。
それでは国の体をなさないよ。

443 ：名無しさん：02/09/19 12:01

＞一番大事なことも分らずに、ひたすら核の恐怖だけか。

野中がいつもいってたね（藁）

444 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:04

>>443
そしてその野中が属する自民党の最高責任者「自民党総裁」こそ
悪の枢軸小泉だという罠。（ｗ

445 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:04

一連の不祥事を今度の北朝鮮問題で一発逆転狙ったが、
返って外交下手が国民に明らかにされたな。
安倍副官房長官を人質に平壌まで行ったのは､シナリオ通りだったのにね。

446 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:06

今回の訪朝は国益にとってマイナスだった。

447 ：名無しさん：02/09/19 12:06

＞してその野中が属する自民党の最高責任者「自民党総裁」こそ
＞悪の枢軸小泉だという罠。（ｗ

自民党内の事情知ってますか（藁）

448 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:08

たとえ野中が抵抗勢力であろうが、反小泉であろうが
小泉が総裁である以上最高責任者。同じ穴のむじな。
悪の枢軸。

449 ：名無しさん：02/09/19 12:09

＞わからないところでやれば何でもOK、これがこいつらの品性です。

もちろん拉致問題もうまく誤魔化して欲しかったよね（藁）

450 ：名無しさん：02/09/19 12:11

アレ？

野中って郵政族のドンでしたよね。
メディア関係者も郵政つながりですよね。
そして総連もデスよね。

（藁）（藁）（藁）（藁）（藁）

首領様に早く泣きついた方がいいんでないの。
野中はじめメディア関係者のみなさん。

451 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:12

>>449
いや、ある意味ごまかしてるだろ。
災害や病死だもんね。（ｗ　
口が裂けても暗殺とは言えないよな～（ｗ
もしくは人体実験か？
これから、被害者の死因をどうごまかすか見ものだ。
どっちにしろこれも援助をむしりとるための北の策略でしょうな。

452 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:14

>>450
そして野中の上に立つ最高責任者が小泉だという罠。（ｗ
部下を統率できない責任は総裁にある。ﾌﾟﾌﾟ

453 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:15

このスレ、意図に反して批判優勢スレになっちゃった
２ちゃんねらー　はレベルが高いや

454 ：名無しさん：02/09/19 12:16

＞これから、被害者の死因をどうごまかすか見ものだ。

小泉はこれを一切させないことだけで、
彼の政治的立場が強固になることくらいは好く知ってるよ。

メディア関係者は小泉の取り込みにも必死だな（藁）

455 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:16

つまり小泉をはじめ野中も含め自民党もろとも逝って良しということで。

456 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:19

おい、ガキども。
お前らが外交に口出しするなど１０年早いんだよ。
abducteeの意味でも調べろ（ｗ）。

457 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:20

>>
期待しすぎ。北のごまかしはこれからだ。
拉致された人間の安否を知らせるまでは北のシナリオどおり。
しかし、これからが北の腕のみせどころ。
死因などうまくごまかして援助だけ引き出すだろう。
なんたって相手はあんなに簡単に署名する小泉。
北にとっては赤子同然。

458 ：４５７：02/09/19 12:20

>>454へのレス

459 ：名無しさん：02/09/19 12:21

>>452

野中と小泉が繋がっていて欲しいという君の希望的観測でないの（藁）

野中一派はこれからばっさり切られます。お楽しみにね。

460 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:21

内閣支持率６１％に上昇　本社緊急世論調査

今回の調査で、小泉内閣の支持率は６１％となり、
前回（８月３１、９月１両日）の５１％から上昇した。
不支持は２１％（前回３２％）だった。
小泉首相が北朝鮮との国交正常化交渉に道筋をつけたことが
支持率上昇につながったとみられる。拉致問題で、
北朝鮮側の対応を「納得できない」と答えた人の６割が内閣を支持しており、
拉致問題の結果に戸惑いながらも、首相の訪朝を評価した形だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
日朝会談「評価」８１％
http://www.asahi.com/politics/update/0918/015.html

毎日・日テレの緊急調査でも首相訪朝評価は軒並み８０％超。

461 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:22

民主党と組むわけですね。

462 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:23

日本は、世界に金をばら撒くだけで、外交交渉
が全くできない事が分かったことが唯一の成果。
商社より情報収集能力のない外務省は、税金泥
棒の集団だということもはっきりわかった。

463 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:25

>>460

だから言ってるだろ。
ここで文句たれてるガキどもは何も分かっちゃいない。
良識ある社会人は（ある程度）、訪朝を評価している。

464 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:27

>>463
（　´_ゝ`）ふーん。真紀子を切って支持率３０％も
落とすような世論調査が良識あるの？

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:33

今朝の朝日と日経を比べてください

朝日は支持率６１％に上昇だって。日経は世論を見て交渉先行きを憂慮。
19日朝刊
朝日の調査---日朝会談評価--8割
　　　　　---拉致納得できぬ--７割
　　　　　---内閣支持率--６１％に上昇
日経の論調---「拉致の真実」世論反発
　　　　　　　日朝関係を打開するはずだった拉致問題の真実。
　　　　　　　世論の反発が、当初のシナリオを揺るがせ始めている。

466 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:35

お前らの意見読んでて何が笑えるって、
いっちょまえに「国際社会がどうたら」
などと大口たたいてるくせに、英字新聞ひとつ
読めやしないことだな。
勉強できないやつはなにやってもダメ（ｗ）。

467 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:36

世論なんてのはニュースやワイドショーがどういう
報道をするかで大幅に変わる。当てにはならないもの。

468 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:36

>>466
（　´_ゝ`）ふーん。それで？

469 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:38

ま、ここでなんかに期待して、必死にカキコしてるボクちゃん達って、細川政権の
とき、小学生だったもんな・・・・
早く民主党中心の野党政権できるといいね。。。。

470 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:39

>>463　あんたは

＞良識ある社会人

では、ないな

471 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:46

>>462
まだ、金を払う約束などしていないと思うが？
　大体、軍事的なオプションを持たない日本が、国際貢献
　可能なことなんて、官民のボランティアか経済援助くらい
　しか無いと思われ。
　今回の北朝鮮への経済協力は日本側が彼らの足元をみて
　交渉できる立場だから、今までのコメ支援などに比べれば
　全然マシ。

　北がアフォな対応すれば、協議の延期、経済援助停止等を
　仄めかすだけでいい。強気でイケ！

472 ：　：02/09/19 12:48

２００２年９月１８日

日朝首脳会談について（声明）
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/seimei0918.html 　

コピペで広めてください。

473 ：　：02/09/19 13:04

>>465
ZAKZAKとか讀賣も当初「逆風」なんて書いてたけど、世論調査の結果しらないんじゃないの？
いち早く緊急世論調査おこなったテレビは小泉支持が大きいことがわかり、
微妙に論調変えたよ。ﾜﾗ

朝日新聞でもTBSでも､日テレでも、首相訪朝評価は軒並み８０％超。

474 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:04

わたしは個人的に136の方の意見に賛成です。
（ちょっと古いけど・・・）
>>136
よくやったよ小泉。男気を感じるよ。
そりゃあ全てに手放しで絶賛はできないけど、
現実の中でよくやってる。みんな文句言ってるやつは
理想論過ぎる。この世の中でそんなトントン拍子に
全てうまくやれるやつなんていないもんな。

私自身、小泉首相を支持してます。特に今回の訪朝に関しては
行くことを決断しただけでもすごいと正直思いました。
理想論を掲げている方は、自分の身の回りのことで考えてみては
いかがですか？

これまで生きてきて、社会にもでて、一度も持論を曲げないでやってきたんですかね？

475 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:15

>>473
珍しいよな。
抗議の電話が殺到して支持率は上昇って。

476 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:21

しかし、どのメディアをみても、小泉への批判ばかりだ。だが、小泉首相に
文句を言うのは筋違いだよな。石原慎太郎が首相だったら、確実に全員確実
に死んでいるか、そもそも真相は明らかになってなかったのでは。

477 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:24

>>475
　あまりにショックが大きくて、国民の気持ちの整理が
　出来ていないだけだと思う。大きな成果とはわかって
　いても被害家族への同情心がアンビバレンツな反応に
　なって表れているのでは？

　時間が経てば落着いて、理性的な判断ができるように
　なってくる。今後の展開によっては更に支持率が上昇
　するかもしれんし、一気に低下する可能性もある。
　綱渡りには違いないね。

478 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:27

そういえば、被害者の家族の一人が、北朝鮮と戦争だ、見たいな事を
言っていたが、こんなこといっては何だが、たった８人の人間のために
戦争を起こすのだったら、３千人を目の前で殺されたアメリカはまさに
世界相手にどことかまわず戦争をするわけだ。この家族の人たちに、
アメリカの一連の戦争の事をどう思っているのか聞いてみたいね。

479 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:38

476>
でも、やっぱり小泉首相も人間的だな～
誰が行っても朝鮮が出した拉致問題の結果は変わらないと思う
生存者・死亡者の人数はきっと変わってない…はず
今の朝鮮に対して、「拉致去られた人の消息は？生きてるのか？死んでるのか？
はっきり答えろ！！」と言う質問をしてきた。
その答えがわかったが、「じゃ、どうして死んだのか？殺したのか？えっ！」
などと、そこまで朝鮮に答えさせれる人はいるだろうか？
回答を伸び伸びにして引っ張ることは出来ても、即答させることができる人はいたか？
難しいと思う。
軍事面でも大幅に成長している朝鮮に対して、突き詰めることは恐怖だと思う、
「これ以上の突っ込めない」と思うのは社会人の心理ではないか？
日本の代表として行っているのに、真相を知りたいからと無頓着なことは出来ないという意識
「怖い…」と思う人間の心理だな～と思う。

480 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:46

>>478
一般の誘拐事件もそうだけど、誘拐した相手を
殺したくなるのも仕方ない。
アメリカは政府が進んでテロ事件を利用して戦争してる
訳で、あの発言で遺族を責めるのは酷だろう。

481 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:48

>>477
抗議の電話と世論調査時期は一致してるよ。

482 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 13:49

http://members10.tsukaeru.net/take-key//doramakanokai.htm

483 ：　：02/09/19 13:52

ＮＨＫ「ニュース」視聴率３倍
「拉致死８人」６時台平均２６・２％
　訪朝の成果を報告する小泉首相の記者会見などを生中継した、１７日午後６時からのＮＨＫ「ニュース」の平均視聴率が２６・２％を記録したことが１８日、分かった。
瞬間最高は６時５９分の３１・８％だった。占拠率は４１・４％。前４週の平均は９・８％で、３倍近くに跳ね上がったことになる。

瞬間最高３１・８％
　同局は１７日午前から特番を断続的に組み“歴史的な１日”を報道。横綱貴乃花の８場所ぶりの出場で久々の高視聴率を記録している「大相撲秋場所」を、教育テレビに振り替えた。

　テレビ東京を除く民放各局も夕方から一斉に特番、ニュース番組で大々的に報じた。日本テレビ系「ニュースプラス１」（後５時５３分）は７・５％、ＴＢＳ系「ニュースの森」（後５時５０分）は４・６％、フジテレビ系「スーパーニュース」（後５時５４分）は１０％、
テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」（後４時５５分）は３・２％。単純合計は５１・５％となり、この時間、国民の半分以上がニュースにくぎ付けになったことになる.

484 ：　：02/09/19 13:53

内閣支持率６１％に上昇　本社緊急世論調査

今回の調査で、小泉内閣の支持率は６１％となり、
前回（８月３１、９月１両日）の５１％から上昇した。
不支持は２１％（前回３２％）だった。
小泉首相が北朝鮮との国交正常化交渉に道筋をつけたことが
支持率上昇につながったとみられる。拉致問題で、
北朝鮮側の対応を「納得できない」と答えた人の６割が内閣を支持しており、
拉致問題の結果に戸惑いながらも、首相の訪朝を評価した形だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
日朝会談「評価」８１％
http://www.asahi.com/politics/update/0918/015.html

毎日・日テレの緊急調査でも首相訪朝評価は軒並み８０％超。

485 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:50

>>483
あの時の小泉首相の表情が国民を小泉支持に変えさせた。
マスコミはそれに気づかず、その日は小泉批判に明け暮れた。
本当に日本のマスコミは、何も考えていない！　　いい加減！

486 ：天照大見紙：02/09/19 16:55

日本は、同胞すら助けようとする意欲の全く無い国家。
中国残留孤児だけでなく、旧・ソ連にも旧・日本兵たちが
今も尚（日本語すら忘れているようだが）存命しているが、それらには目を向けることは決してない。
自国の民でもこのありさま・・もちろん大東亜圏内？の異国の民（朝鮮半島・中国等々）
なんぞ　もってのほか　が基本ｽﾀｲﾙ。　

今回、一応日本の代表団は、悲痛な表情と哀悼の意を示す態度ではあったが、それもポーズと
見られてもしかたのない史実が存在する。
今回で確実に小泉株（支持率）は上がり、官僚（外務省）も存在感を示す材料として、最大限に利用すだろう。
拉致問題の当事者でなく、点数稼ぎが第一のこの連中にとって、数人程度人が死んだ程度では、
外面とは別に、楽屋裏で乾杯している図・・が想像できるのが悲しいが現実。　
日本の武士道？は遥か昔に喪失・・ユダヤ人的処世術が長けたものが権力を得る世情だな・・。

さて、糞しに逝こう。

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:00

　　　アホの枢軸

金日成(日本みたいに成りたい)
金正日(日本は正しい)
金正男(日本名・まさお)

488 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:06

有本さんと石岡さん
http://www.zakzak.co.jp/top/top0919_3_01.html

489 ：　：02/09/19 20:45

総理、本当に大変なお仕事ですね・・・・・でもずっと総理でいてほしい。

490 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 20:58

アメリカのシナリオで行ってもねー

491 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:04

今回の小泉の決断を評価してない奴は殆どいないだろ。
批判している人間も今は頭に血が上ってるから仕方がないよ。
それを責めることも出来ないしね。

492 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:06

>>491
頭に血が上っているにしては１日たったら批判が過激になっているけどね

493 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:08

８人殺されて、仲良くしましょう。
ほんとに日本国民は評価してるのか？
アメリカ人８人殺してたら、国無くなってるよ。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:09

>>493
アメリカ人が日本人を８人殺しても
何事も起きないがな。

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:11

>>494
当然でしょ。

496 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:15

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　（　ξ　　　､　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　(6ξ--―●-ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ヽ　　　) ‥ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　＼　　　ｰ=ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　／⌒　　-　-ﾐﾐ彡　￣￣'　〈￣￣ .|ﾐミ彡
／　／|　　　　　　彡|　　）） |　　（（　 |ﾐ彡
＼　＼|≡・　　　・彡|　（（ -し｀)　））／|ﾐ|ﾐ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　／干＼ゞ|　　））､,!　　（ (　|ソ　　＜　金さん　いいっすね！
　　　　|　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（（（　／⌒ｖ⌒＼　)＼､　　　' ／
ズッコン　|　　　　丶／⌒　.`──'´
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　バッコン

497 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:17

アメリカも国民の命を道具にしている部分は大いにある。
しかし道具にするにしても、大いに活用している（良いかどうかは別として）
日本人が殺されても、道具にもしてもらえない。
悲しい現実ですね。

498 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:22

>>493
ほんとだね。拉致されてた注目の人が、死んだと云われて
状況も聞かないで、仲良くしよう、ないよね
バカじゃないかね、偉そうな顔した大の大人が揃っていてね

499 ：　：02/09/19 21:40

日朝会談、８６％が評価　小泉内閣支持は大幅上昇
　共同通信社が１８、１９両日に実施した緊急電話世論調査の結果、小泉純一郎首相が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問、金正日総書記と会談したことについて、
「ある程度」も加えた「評価する」は８６・２％に達した。
　しかし、日本人拉致事件については、「どちらかといえば」を合わせた「解決したとは思わない」が８３・７％を占めるとともに、国交正常化に対しては約半数が「急ぐべきではない」と答えた。
１１人の被害者の安否情報が示されたことを率直に評価する半面、事実関係の徹底解明を国民が強く望んでいることを浮き彫りにした。
　一方、内閣支持率は６６・６％と９月５、６両日の前回調査５３・９％に比べ１２・７ポイント上昇し、首相として初めての北朝鮮訪問実現で支持率大幅アップを果たした格好となった。
不支持率は２２・９％で前回比７・８ポイント減だった。
　首脳会談後に発表された「平壌宣言」に盛り込まれた正常化後の経済協力実施については、反対（２７・４％）が賛成（２４・５％）をわずかに上回った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910

500 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:43

>>499
朝日新聞か？あんた

501 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:45

シャロンのようにパレスチナを挑発して
地獄のような殺し合いをしてる国もある。
それが望みか。

502 ：　：02/09/19 22:03

読売新聞が１８、１９日の両日に実施した緊急全国世論調査（電話方式）によると、
小泉内閣の支持率は６４・３％だった。調査の手法が異なるため単純に比較できないが、
８月面接調査（８月２４、２５日実施）の４５・７％に比べ１８・６ポイント上昇している。
不支持率は１８・７％だった。

503 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:06

口では｢遺族は可愛そう｣って言っても本音はこれ>>502
人間なんてこんなもん

504 ：・・・：02/09/19 22:07

はじめて、日本の首相を誇らしく思いました。

505 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:11

バカにも応援あるのね

506 ：拉致被害者の発言をカットしたマスコミ：02/09/19 22:19

家族のひとりが↓の発言をした。生では流れたが、
その後のニュースではことごとくカットされた
増元照明さんのコメント。
ＮＨＫでもカットされてたからマスコミは救いようがないかも。

「もし、これが(4人生存6人死亡)事実であるとしたら
これまでこの問題を無視し続けた、国会議員
社民党、共産党の方々、何か我々に言うことがあったら、連絡下さい。」

それ言った増元さんは、拉致事件について社民党・土井・辻元らに質問状をたたきつけたはず。
特に土井には、直接あって「返事をくれ」と言ったそうだが、
結局誰からも、一度も返事が返ってこなかったらしい。

http://www.nikaidou.com/020917.mp3

507 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:25

日本の政治家たちは、悲惨なほど情報もってないのね。

508 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:26

首相が発言トーンダウン　北朝鮮の核査察受け入れ
小泉純一郎首相は１９日昼、都内のホテルで講演し、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記が核開発疑惑に関して
「国際的合意を順守する。核査察を全面的に受け入れる。ミサイル発射実験を
期限なしに凍結する」と発言したことを明らかにした。
しかし午後の内閣記者会とのインタビューでは「国際法を順守する
という話ですから、それに含まれる」と金総書記が実際に明言したか
どうかは言及を避け、事実上、講演での発言をトーンダウンさせた。
1７日の日朝首脳会談後、安倍晋三官房副長官は核査察受け入れについて
「明確には表現していない」と記者団に説明。日朝平壌宣言でもミサイル
発射実験の凍結は明記されたが「核問題の包括的な解決のため、関連する
すべての国際的合意を順守する」との表現にとどまっていた.

509 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 12:00

正直、よくやったんじゃない？
何をみんなひがんでいるのか、よくわからん。

510 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:06

朝日新聞　　　　支持率　　　６１％（１０％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８１％

讀賣新聞　　　　支持率　　　６４．３％（１８．６％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８１％

共同通信　　　　支持率　　　６６．９％（１２．７％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８６％

JNN 　　　　　　支持率　　　７５．２％　　！！！！！！！！！！！

511 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:17

>>510 の調査数字と記事とのこの違いは何だろう。

朝日・9/20天声人語の結論---今度の場合は、開けた以上はあわてて閉めないで、
災いもすべて白日の下にさらすしかない。「希望も」一緒に。

日経・9/20春秋の結論---拉致問題の背後に広がる闇を開明せずに、国交正常化交渉は進められない。

512 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:47

>>511
訪朝交渉を新聞は支持していないが、世論は支持している、と云うことか

いつもと反対だが、狙いは？

513 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 13:50

　>>512
　　売り上げ

514 ：支持率７５．２％↑：02/09/20 13:58

ＪＮＮ世論調査、支持率が急上昇　

　小泉総理の北朝鮮訪問後、小泉内閣の支持率が７５％を超えていることが、ＪＮＮの臨時世論調査で明らかになりました。

　調査は、訪朝直後の１８日と、小泉総理が拉致被害者の死亡日時を知った上で国交正常化交渉の再開に踏み切ったことが
明らかになった１９日の２日間行いました。

　まず、内閣支持率は、小泉内閣を支持すると答えた人が７５．２％で、
２週間前に行った調査に比べて１７ポイントと大幅に増えています。
支持率が７割を超えたのは、田中真紀子前外務大臣の更迭以来初めてです。

　また、小泉総理の北朝鮮訪問を評価すると答えた人は８７．３％に
のぼっています。

　さらに、北朝鮮の金正日総書記が日本人拉致問題で関与を認め、
謝罪したことについては８割近くの人が評価すると答えています。（20日 10:55 ）

515 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:19

安否調査再要求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020920-00003069-mai-pol

516 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:19

今後はＮＧＯが、世論調査部門を設けて調査をします

517 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:27

テリー伊藤氏「小泉首相は子供の使い」

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020918-04.html

518 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:31

＞テリー伊藤氏「小泉首相は子供の使い」
全くだ。恥ずかしくないのか

519 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:33

子ども以下のテリー伊藤に言われてもなぁ。ﾜﾗ

520 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:36

>>518
はぁ？国交正常化交渉しないと、拉致された人が帰ってくる余地はないんだぞ。
っていうか、アメリカは安易に譲歩するなって言ってたんだぞ。
テリーはあほだな。

521 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:39

>>520
それ、官邸がいってることそのままじゃん。

522 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:40

>>520
お前みたいな売国奴は氏ね！

523 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:42

首相＆外務省「死亡日偽装工作」に猛批判
“功”焦り、正常化交渉に暗雲

http://www.zakzak.co.jp/top/top0920_2_03.html

524 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:44

>>521
はぁ？官邸がいつそんなこと言ったのよ？
ラムズフェルドがTVで言ってたことだよ！

525 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:46

>>523
バッシングを逃れるのは総理の再婚発表しかない。。

526 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:47

>524
要は、人のパクリに変わりない、北朝の回し者の５２４は氏ね。
お国に帰りな！！！

527 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 14:57

>>526
はぁ？
＞人のパクリに変わりない・・・

って、お前なに言ってるの？
パクりも何も、ラムズフェルド国防長官本人が言ったことだぞ。

で、小泉が評価されるか否かは、今後の国交正常化交渉いかんだろう。

528 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:00

>>527
はいはい、もういいよチョンは工作するなよ。
キムチ臭いんだよ。
今回の小泉擁護している時点で、売国奴決定！

529 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:00

【拉致問題進展の功労者】
★１位　　ショージ・Ｗ・ブッシュ『悪の枢軸発言』
★２位ウラジミール・プーチン　北朝鮮に対日関係の改善を進言
★３位　　小泉純一郎　　　　　　　何だかんだ言っても決断したのは小泉
★４位　　拉致被害者家族　　　　　孤独の中でよく戦いぬかれました　
★５位　　読売･産経･SAPIO　　　　などの保守系マスコミ
★６位　　平沢･西村･安倍　　　　　白眼視されても戦いました
★特別賞　辛坊じろう　　　　　　　よく言った！

【拉致問題の戦犯】
☆１位　　金正日　　　　　　　　　『悪の枢軸』
☆２位　　朝鮮総連　　　　　　　　被害者ずらした悪の手先
☆３位　　朝日新聞　　　　　　　　ご存知反日謀略結社
☆４位　　社民党　　　　　　　　　土井孝子、福嶋瑞穂、村山富一、金子
☆５位　　自民党　　　　　　　　　金丸･野中･中山の売国奴･国賊
☆６位　　テレビ朝日・ＴＢＳ　　　ご存知売国放送局
☆７位　　ほかの左派系マスコミ　　「世界」「毎日新聞」
☆８位　　日弁連　　　　　　　　　政府の朝鮮総連捜査を妨害
☆９位　　日本共産党　　　　　　　北朝鮮に距離を置きながらも
　　　　　　　　　　　　　　　　　「拉致疑惑は根拠がない」と暴言
☆10位　　日本国民　　　　　　　　拉致問題に関心を持たず、「平和･友好」のもと
　　　　　　　　　　　　　　　　　政治家を選び、マスコミに扇動されてきた罪　

530 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:05

>>529
ハァ？
どう進展したの？もっと強い態度でガンガン攻めればよかったんだ。
＞拉致問題進展の功労者
て、あんた、小泉の訪朝の評価は読売と産経は小泉叩きまくって
居るんですけど？
小泉の回し者は氏んでね！！！

531 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:07

>>528
平壌宣言を出した（国交正常化の席に北をつかせた）。じゃね～か！
しかも、金正日に拉致という言葉を使わせて。
問題はこれからなんだよ。

今回の小泉のどこが問題なんだ？そこを言えよ発狂野郎！

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:13

>>531
>それは、違うね、ぜってー違わい！！！
>君！今回の外交に対して何も知らないだろ？？
>アメリカが悪の枢軸発言して、北朝はイラクの次は自分だって
>ビビッテてたの！！！
>それに、最近配給制やめて物価の高騰などで、もって後、
>数年だったの！
>椅子蹴って、もっとじっくりやってたら、もっとご家族に対しても
>いい条件が出ていたはず！！！！！
>小泉は信念などなし！！！チンカス！！！！！

この考え方が正解なんだよ！「平壌」「金正日」の言葉
使っているお前は、北朝鮮の工作員決定！
さっさと日本のキムチ買って帰れよ！この人殺しが！

533 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:22

---　会談の要約　---

金：「拉致した日本人、随分死にました。」
小泉：「了解。１兆円あげる。」

534 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 15:56

>>533
---その前にごあいさつ---

小「アメリカに言われてお使いに来ました」
金「ごくろう」

535 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:01

拉致を認めさせた点で、明らかに小泉の勝ちだろう。
拉致家族の人はテレビ回ってないとこでは、全然厳しい顔してないよ。絶対。

536 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:03

＞テリー伊藤氏「小泉首相は子供の使い」
全くだ。恥ずかしくないのか

537 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:21

「８人死んでる」と云われたら、子供でも反射的に
「何時、何で」と聞くのが普通だが
アホ（失礼、阿部）官房副長官は人数の多さのショックで
聞くのを忘れたそうだ。

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:28

北朝鮮に拉致について二度ととぼけさせないよう、北朝鮮の国民にも
広く事実を伝えさせて欲しいね。

539 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:32

>>56
おまえこそ先に死んでくれ

540 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:52

照りー伊藤ごときに、感化されてやんの。（ヮラ

541 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 16:57

北朝鮮との国交正常化は、

アメリカは、イラクの次は北朝鮮を叩くかもしれない。
そうなったら、日本も巻き込まれ北朝鮮の工作員により
日本国内がめちゃくちゃになる可能性がある。
そうならないように、北と国交を結びアメリカに対し
牽制するため、国交を結んでおこう。

という、意図もあったみたいだね。

542 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 17:07

>>523
ついに発表の遅れが隠蔽になってさらに偽装にまでなったか

543 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 17:25

ロシアの使い走りと、アメリカの使い走りが息投合。
知らぬは本人ばかりなり。

544 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 17:26

>>543
うまい！！

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 17:36

>1

まあ、ここ数代の首相や、野党クソども、マスコミども
に比べたらはるかに評価に値するな

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 17:50

オマエ等なぁ、ちったぁ考えてやんな。
いくらキムにこけにされようと、煮え湯飲まされようと
頭の上がらんご主人様のご意向に背いて席を蹴る、
などと言うことは、バシリの小泉にできるはずがないことくらい、
消防でも知っとるわさ。
まあ、バカにはわからんだろうけど・・・・

547 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 18:43

週末になると文部省のおかげで低脳厨が
大発生するね。

548 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 19:08

>>536
テリー伊藤のコメントなんて便所の落書き以下。

549 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 19:47

拉致された人の情報（言われたままの話しのみ）持って帰らず、
生存者の写真、肉声も持って帰らなかったけど、お土産のマッタケ
はトラック一杯持って帰って来た。昼飯パフォーマンス（持参幕の内
を１口だけ食べる）までは計算通り、空港からお土産のマッタケを積む
のを日本テレビプラス１に映され、全て水の泡。
中国の田中角栄、北朝鮮の小泉と井戸を掘った人になろうとしたが、
結局墓穴を掘ってしまった小泉。総理になるまで知らなかった米百表の
話しも、結局その場限り、ブレーンの作文を読んだので中身はまるで
無く、すぐ国民に見破られ、今では米百表など言わなくなった。
全てにお粗末な小泉もここまで、良くやった日本テレビ、これこそ
国民の知る権利を守るマスコミである。

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 19:57

>>549
まつたけの行き先も日本テレビ取材してほしいわ！

551 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 20:56

よほど、すねに傷なんじゃないのか、小泉ら。（藁
　http://www.yomiuri.co.jp/01/20020919i213.htm
　超党派の「拉致議連」の平沢勝栄事務局長（自民党衆院議員）は１９日夜、
東京都葛飾区内で講演し、「きょう、福田官房長官から、『いろいろ事情が
あるから頼むからあまり言わないでくれ』と言われた」と述べ、拉致被害者
の安否情報隠し問題などで政府批判を慎むよう福田長官から働きかけがあっ
たことを明らかにした。

552 ：名無し：02/09/20 21:03

>1　北朝鮮は、今回の工作を中共、ロシアと組んでやったという
観測がある。中共、ロシアともに日本の地政学的な敵である。
手を組んで攻撃をかけてくる。米国との連携をしっかりしないと、日本は
滅ぼされるぞ。国家議員は中共の毒が回っている。

政治刷新を急げ。
新愛国政党を立ち上げろ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:15

官房長官議連に“懇願”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000213-yom-pol

ｶｺﾜﾙｲ

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:46

朝日新聞　　　　支持率　　　６１％（１０％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８１％

讀賣新聞　　　　支持率　　　６４．３％（１８．６％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８１％

共同通信　　　　支持率　　　６６．９％（１２．７％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８６％

JNN 支持率　　　７５．２％　　！！！！！！！！！！！

555 ：　：02/09/20 21:55

＞『いろいろ事情があるから頼むからあまり言わないでくれ』ｂｙ福田

ttp://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/20000604.html

556 ：　：02/09/20 22:06

ttp://www.n-shingo.com/jijiback/jiji27.html

557 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 22:09

正当に評価したら、解散だよね。みっともないことを・・・。

558 ：名無し：02/09/20 22:46

小泉首相への支持が高いのは,危機を感じて結集しているからだ。
ほかにいないからである。
それも人気といえばそうだが。
日本は非常時の入り口に立っている。

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:00

中年のおばちゃん以外に、だれが小泉を支持してるのか？
小泉が頼りないから、中年おばさんに人気があるわけで。

560 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:08

今回の、拉致を認めるとか、謝罪する等の北朝鮮の対応は
ずいぶん前から判っていたんじゃないか？
だから、田中真紀子を執拗に追い込んだんじゃないかと思う。
（別に反対はしないが・・・）
だって、親父が日中国交回復、娘が日朝では小泉や福田は
たまらないもんな。
まったくどいつもこいつもよくやるよ。

561 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:12

電話世論調査は、平日、日中、電話帳掲載、最年長？

562 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:36

訪朝の件、新聞は珍しく提灯持たないで
支持三分程度の書き方をしているにしては
高い支持率が不思議な気がするが、どうですか。

563 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:40

>>562
新聞が世論を喚起してるんじゃなくて
ただ世論が迎合しそうなことを新聞が先回りして煽るだけだから。

だからたまにこういう風にあさっての報道をして馬鹿を見ることになる

564 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:40

>>559
愚か者。中年のおばはんだろうがdqnﾋｷｰだろうが選挙権は平等にあるのだ。
民主主義の現実に気づけ。

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 23:49

>>563
これからは世論調査はＮＧＯにやって貰いますか

566 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:43

死亡年月日、小泉、早くもボロが出てきたな。
あっさりだまされて評価するなんて言ってるやつら、
おめでたいよ。逝ってよし。

567 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:49

>>566
大局を見ろ。蛆虫の分際でごちゃごちゃいうな。

568 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:02

>>566
何もしなかった奴らや逆に北朝鮮を擁護した
奴らより遥かにいいだろうが、ぼけ

569 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:09

>>568
相対的にマシだということだが、なんかそんなクズどもと比べないと
いいとしか言えないのは全く哀しいね。

570 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:12

>>569
相対的にマシでいいんだよ。それが嫌なら宗教にでも
入れこんで神や仏を追及するんだな。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:17

>>570
しかし、大きいクズと小さいクズを比較しても所詮
クズはクズでしょうが。

572 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:19

>>571
だからそれを言ったら人間そのものがクズ
なんだよ、完全無欠の人間なんていないんだからな

573 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:26

>>560
やっぱ、こいつがいなくてよかったわ。

【笑劇エピソード続々】
やっぱり田中真紀子は凄いゾ！
------------------------------------------------------------------------
■拉致発言の波紋
この人の無軌道ぶりは筋金入りである。
「この辺で夏にぷかぷかしていると地元の人に『拉致されるぞ』と言われたのよ、
『拉致されたほうがうるさくなくていい』とパパたちが言っていたって……」
田中真紀子外相は故角栄元首相の8回目の命日に当たる12月16日に新潟入りした。
その際、新潟市内の海岸を訪れ、幼い頃の海水浴の思い出を語った。しかしなん
と言う無神経さなのか、外相としての資質云々（うんぬん）以前の問題である。
北朝鮮に23年前、息子の蓮池薫さん（当時20歳・中央大生）を拉致されたとされ
る、父親の秀量さん（73歳）は憤懣やるかたない。
「拉致された当の海岸だから、我々のために（海岸へ）行ってくれたのかと思っ
たのに、あんな発言をなさるなんて、開いた口がふさがりません。地元選出の田
中真紀子さんが外務大臣や総理大臣になったら拉致問題は何とかなるのではと期
待していました。けれども金正男（北朝鮮・金正日総書記の息子）の時になにも
せず返してしまいました。不法入国している者を法に則った拘束期間があるのだ
から拘束して拉致問題解決のカードにしてもらいたかったし、（外相に）FAXを
送ってお願いもしました。本当に地元選出である田中外務大臣にすべてをかけて、
期待しながら希望をもってきたのです……情けない発言ですね」
（取材・文：草薙厚子　取材：島田健弘）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_12_19/content.html

574 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:27

>>573
ということは、クズの小泉を正当に評価することは出来ないという
結論でいいですね。

575 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 01:32

>>574
あくまでも「それを言ったら」、つまり絶対評価ならば、だ。
絶対評価なら神仏のご来臨を待つんだな、神仏じゃなければみなクズだよ。
ただ俺は相対評価するから他と比べたうえで正当に評価するぜ

576 ：名無しさん＠1周年：02/09/21 02:06

>>566
関西ローカルのニュースでは拉致家族が「死亡日時の連絡の遅れ」の感想を聞かれて

「別にどうでもいい。信じられる情報かわからんし。」とさらっと答えてました。
（全然怒っていない感じ）

でもそんな映像は全国ネットでは絶対に流れないんだよね。ｗ

577 ：名無しさん＠1周年：02/09/21 02:07

　　それにしてもJNNの７５．２％には衝撃を受けた。凄すぎる。

578 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 02:17

>>576
マスコミも馬鹿だねー
遺族がその程度なのにその他大勢は死亡日時など
単なるデーターに過ぎない。
また死亡日時で不自然な点（同日に死亡とか拉致された１年程度で死亡）を一生懸命突っつかないと
その発表を遅らせたことを非難しても
「なんで、そんなことが重要なの」で意味がない
かといって、そのあたりの事情を突っ込むと知らせたくない北朝鮮の蛮行に触れなければならない。
結局、不自然な腰砕け批判になる。
自縄自縛しているよ。

579 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 02:29

死亡日時って、翻訳が・・・とか言ってるけど、亡くなったと聞かされたら
亡くなったのはいつ？って聞き返すのが普通じゃん。
リストに記載されてることに会談の後で気付いたって、どういうことよ。
いったい会談って、何やってるんだ？

580 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 02:37

>>579
外務省もある程度は知っているんだろうよその当たりの裏事情は。
だけど交渉に影響がでるから話したくないんだろうな。

マスコミも大体察することができるがあんまり突っ込むと
余計な情報が飛び出るから不自然になる。

北はもちろんそんなことに触れられたくないから相手しない。

だから誰も聞かなかったことしているわけ。

それに死んだという情報の後じゃ詳しい死亡状況など二義的な問題だから。

581 ：579：02/09/21 03:18

>>580
分かる人がいて、ホッとました。
あまりにも単純なことなのに・・・と思っていました。

582 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 05:38

もともと総理に期待すること自体が誤りだ！
評価なんかつける必要なし！
小泉は退陣あるのみ！

583 ：????：02/09/21 08:30

＞北はもちろんそんなことに触れられたくないから相手しない。

触れてきたのは北のほうからなんですけど？？？

総連から金もらってたマスコミ、小泉降ろしに必死だな（藁）

584 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:32

小泉退陣は当然のこと！
日本人が日本のマスコミを信じないでどうするのだ！

585 ：????：02/09/21 08:39

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/199912/14.html

＞私も、拉致（らち）疑惑の被害者や家族のことを考えると胸が締めつけられる。だが、一方で日本社会全体として、
＞過去の植民地支配に対する反省が薄らいでいるばかりでなく、朝鮮の人々に対する差別意識がどこかに残っていないか。
＞韓国に対して行ったものと同様の植民地支配に対する謝罪と補償は避けては通れないのだ。

ハイハイ。北から金もらってたんですね。

586 ：????：02/09/21 08:40

小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のマスコミ

587 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:42

そんなことは知らん
でも、小泉は首相としては失格！

588 ：????：02/09/21 08:51

金丸の時は、正常化＞＞＞＞拉致被害で、尻尾振りまくってたマスコミ。

なんで今回は、必死でけちつけたがってるんでしょうねぇ～（藁）

589 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:52

そんなこと知らん
でも、小泉は退陣すべき！

590 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:55

>>583
死因とかの詳しい状況についてだよ。触れられたくないのは

591 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 08:55

北朝首脳は交渉に足る相手か・・
（≒戦中日本＝大本営発表のみで国民を指導？？
・・と言ってみるﾃｽﾄ。
小泉外交支持したい・・でも批判意見も重視し再考・・）

592 ：　：02/09/21 08:57

>589
小泉にコンプレックス抱くこと自体、おこがましい。
恥ずかしいぞ。

593 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:01

８時～のテレビ、日テレとTBSで正反対の論調。
日テレは、コメンテーター全員が訪朝評価。
ＴＢＳは、国家は家と考えると見えないものも見えてくる、などとＤＱＮ丸出しだった。

594 ：　：02/09/21 09:20

いずれにしても拉致問題だけにとどまらず。
北朝鮮国民に対しても非道なことをやりまくっている
連中を放置するわけにはいかん。

経済協力方式と言うことは
もちろんその使い道まで監視すると言うことだ。

ドキュンメディアは戦前においては日本の軍国主義礼賛。
戦後に於いては北朝鮮の全体主義テロ国家礼賛。

その体質が知れる。

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:34

>>594
お前がＤＱＮ

596 ：591：02/09/21 09:39

今、北朝で全ての情報を国民に流せば混乱し
状況悪化（軍閥跋扈、急進政権誕生等）するかも知れない。

しかし、国民に真実が伏せれれた状況では、
倒れるべき政権の延命や（国民支持が、政権＜軍なら、
拉致＝軍の犯罪否定を余儀なくされ、・・過去～将来する）
約束が反故にされる危険もある。
（続編を予定・・）

597 ：　：02/09/21 09:54

>>595
な～んだ、やっぱお前、メディア関係者か（藁）

598 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:57

>>597
そういうお前は誰だ？　（595ではありません）

599 ：　：02/09/21 10:01

>>598
正体を晒す奴が馬鹿なだけ。

誰もが金をもらって動いてるわけじゃねぇ～んだよ。

600 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:02

拉致解決なくして国交正常化あり得ず、不満なら席を蹴って
帰ってこいの激励に、反して私が不満だとして、（会談を）けって帰ってきたら、
どういう結果になっていたか。…開き直り、最初から合意するつもりで国民へ
ウソを付いているのです。

強い外交カードを使わない、使うために合意文書へ「見送り」し、拉致、不審船、
など明確に記入させるべき、拉致家族の安否情報に5時間も費やしたとか、
通訳なら一目で分かる「生年月日や死亡月日」を5時間もかかったと言う。

全く不能通訳なのか?適切に判断も出来ない。情けない。
もう少しの突っ込みが足りない、国益の配慮の足りない、弱腰外交で時期尚早
で有った。

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:02

>>599
金なんかもらっているヤツもいるのか？

602 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:03

>>600
小泉早期退陣すべき！

603 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:04

小泉さん、　うれしそうに『外交は成功した、成功した』とあまり
はしゃがないでください。

北朝鮮では、だれも拉致のことなど知りませんよ。報道もされてい
ません。キムジョンイルは、拉致は決着済みとするでしょう。政府
も、同意見なのでしょう。その証拠に、すでに米の支援などが検討
されています。支持率が高いことを裏づけとして、これは強行され
る可能性が高い。

野中さんなどの動きにもよーくウォッチしていてください。あわせ
て外務省の動きにも。テレビに出演する、評論家の顔ぶれにも注意
が必要です。過去の北朝鮮への渡航履歴などもウォッチです。

この場合も、太陽政策というのが理論的な裏付けとされます。しかし
この理論は、少しも有効ではなく、おとなりの韓国でも、次の大統領
は採用されないでしょう。

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:05

小泉は脳なし！

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:26

カンコックの不明者４８０人に唖然とした。
もっとも海岸から連れ去られた人はいないようだが。

606 ：591：02/09/21 10:29

政権交代により外交方針がコロコロ変わって良いものか・・
（国内事情が他国に通用するか・・。
次期政権も小泉《＝外務省》外交を基礎にするしか・・。）

政権には支える基盤があり、それによる政策の左右
（＝しがらみ）があるとは思うが、
北朝外交姿勢は政権により大差がある？？
（良い意見はどの政権にもすべきであり、どの政権も取り入れるべきでは？）

>>605 同感。

607 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:35

金正日は人間コレクター。>>605

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:55

非公式リスト、実は公式文書…官邸が指摘
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020920i301.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032537835/l50

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:59

カードゲーム（ポーカー）に喩えるならば、

フルハウスを持ってた日本（小泉＋日本国外務省）が

ワンペアの北朝鮮（金正日＋北朝鮮外交部）に負けは

しなかったが引き分けに持ち込まれた

というところだろう。

これで「やくやった」という奴の意識の低さが知れない。

610 ：　：02/09/21 11:04

>>601
もちろん、いるよ。広告代理店関係者とかね。やばい代理店ありあり。

611 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 11:04

早くもコメ支援検討
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020921-08.html

612 ：　：02/09/21 11:06

ネットでの世論操作は今や広告代理店にとっては重要事項の一つですな。

613 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 11:13

>>612
やはりデンデン虫が暗躍しているのか。

614 ：　：02/09/21 11:13

こいつらの今画策していることは、
野中一派の後ろ盾のもと石原を立てること。

野中は政策なんて二の次、
金がもらえて自分の罪を隠ぺいしてもらえれば何でもするよ。

615 ：　：02/09/21 11:21

メディア関係者（朝日含むというか過去に民族主義を煽ったノウハウあり）は
もちろん、官僚、政治家にもそのシンパはかなりいるよ。

小泉が今戦っているのはそういう連中にたいしてなんだは。

616 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 11:47

外務省に支援室設置　「相談ない」安倍副長官が反発
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020921k0000m010190000c.html

617 ：　：02/09/21 11:59

>>615
飯島が出版記念パーティーに招待してな（Ｗ

618 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:40

害務省の策略では拉致事件も解決出来ないし、デフレ経済解消も
できない、小泉内閣は退陣巣へきでしよう。

北朝鮮と哲学なき正常化交渉で再開を急ぐのは本末転倒、崩壊す
るまで時間稼ぎしましょう。

小泉総理の考え方して経済封鎖で北朝鮮政府を崩壊させるのか?
現政権を維持支援するのか?近隣諸国との安保は?…展望が開けず

再開合意は時期尚早であり、国益を損なうことを認識が足りない。
小泉政府の失策、早期退陣で責任をとって貰いたい。

619 ：名無しさん＠1周年：02/09/21 13:10

>>1
私は鳩山さんも結構好きだから、鳩山さんのところは頷けないが、それ以外の部分は全く同感。
小泉総理に文句言う人は「じゃあ、今までの政権のほうが良かったのか？見てみぬ不利のほうが良かったのか？」と聞きたい。
最初からあまりパーフェクトを望むようなものでもない。
これから全てがスタートするのだから・・・・。

620 ：591：02/09/21 16:19

どう思われます？

↓「拉致で補償要求へ来月上旬に事務協議」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020921-00001048-mai-pol

（Ａ．悪の枢軸、テロ国家とか言われる国にまともな要求して・・
Ｂ．＝ＷＷⅠ後の独への賠償要求？
Ｃ．北朝＝支援期待の謝罪なのに・・《コケにされて・・？》
Ｄ．外交カード？？／Ｅ．世論？？Ｆ．その他）

・・漏れには分からん？？解説おながいします。

621 ：名無し：02/09/21 16:22

>>北朝鮮と哲学なき正常化交渉で再開を急ぐのは本末転倒、崩壊す
るまで時間稼ぎしましょう。

支持政党は、どこですか？

622 ：591：02/09/21 17:00

>>620（無反応故、虚しく自己レス）
（《拉致や死亡の経緯等》真相説明や生存者返還を要求するのは分かる。）
「補償額を協議」ってのは・・

（現状では賠償金の支払能力《→ 被害者救済実現》に疑問。
もし、支援から支弁させるだけなら、表面上北朝の行為に見せるのは肩入れし過ぎでは？
従って、被害者救済を考えるなら、日本国が《自身の責任と込みで、立替え》補償し、
北朝から《本来の分を》出世払いで回収するしかないのでは？）

623 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:05

行方不明者は約７０人　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020921-00001018-mai-soci

624 ：野中一派の後ろ盾のもと石原を立てること。：02/09/21 17:16

http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin01.htm
総書記の部隊視察の時オナラしたら具がでたＹＯ
　すかしたつもりが、具がでたのですが。
　ちょう恥ずかしかったです。
ズボンまで染みたのが瞬間で分かったから、トイレにダッシュ。
尻ふいて、ずぼん乾くまでトイレにこもった。
白系のズボンじゃなくてよかった。
いや下痢ってほどでもなかったのだけど、オナラのつもりで結構
力はいっていたんですよ。
そうしたら、予想以上に多めの具がでまして。

625 ：　：02/09/21 17:36

橋本は従軍慰安所一発で沈んだよな。
親の代から厚生族、つまり従軍慰安所の上がりが橋本家に流れていた？

先般の石原の娘とかいうやつの詐欺事件、なんか怪しいと思わないか。
まあ、連中のやりそうな手口だ罠。

小泉の特徴はそういう仕掛けに一切乗らないところだね。

626 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:18

「小泉訪朝の成果を正当に評価する.」
まさに，そうです.小泉が悪いのではない.
　逝去なさった方々及びご家族の方のご心情は察するに余りありますが，
怒りの方向が，間違っています．
　「誰か（何かを企む反抗勢力）の悪い入知恵か？」と勘繰ってしまいます．

627 ：名無しさん＠1周年：02/09/21 18:20

小泉さん、頑張って下さい。応援してます。

628 ：　：02/09/21 18:31

日本人の拉致を認め謝罪した。この事実は大きい。
展開次第では金正日はハーグの国際司法裁判所に出向かなくてはならなくなるからだ。

そういうことが解らないで北朝鮮は動いているわけではなかろう。

ヨーロッパの連中からしたらそりゃ驚くよ。

629 ：　　　：02/09/21 18:40

なんか、今の日本の状況はトルシエがＷ杯ベスト１６に進出した後の
心理状況に似ている。
あの時も、もっと上に行けたのにね～

今回も、もっとやるべきことがあったはず。
それを安易に認めてしまう・・・。

こんなことでいいはずはない。
少なくとも、日朝宣言に「拉致」「工作船」の文字を入れるべきだった。

それでまた、米支援の話が出てるこの恐さ。
平和ボケにも程がある。

630 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:45

たまたま小泉が首相の時に向こうから会談の打診があったんだろ!?

631 ：　：02/09/21 19:05

結果が出てからああだこうだいうのは、
愚か者の所業。

いままでに、北朝鮮にワビ入れさせた総理はいるか？

管や小沢は瑣末な事をあげつらうしかできない。

志位は歓迎するしかできない。

土井に至っては、朝鮮労働党にだまされたと逆ギレしかできない。

それでも文句を言いたいのなら、言う前に北朝鮮に乗り込んで
じょんいるを拉致ってこいよ。（ｗ

632 ：　　：02/09/21 19:13

誘拐殺人犯が、謝るのは当然のこと。
謝ったからその罪が許されるはずがない。

謝って済むなら、警察いらないよ！
国家テロを決して許すな！！

633 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:40

謝ってすむのが独立主権国家ですぜ。
リビアのカダフィ大佐は今じゃ無害なお人扱い。

国際問題を矮小化して捉えるのはあまりにも低レベルな発想。国際社会に
警察はいません。いるのはヤクザばかりなり。

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:44

>>633
アメリカ人にやってたら、多分許されないよ。
裁判の前にキシュウされてあぼーんｗ・・かな？

635 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:47

産経抄より、

▼ところでジャンパー姿の独裁者は日本人拉致を認め、謝罪したということだが、
当人が直接テレビに出て語ったわけではない。
小泉首相の口を通じて明らかにされただけである。
前言を翻し「そんなことは言っていない」と舌を出すことはないのか。

636 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:51

あちらも日本人のことは嫌いでしょう。

637 ：　　：02/09/21 19:59

テロ国家・ならず者国家と仲良くなって何がいいのか。

国交正常化交渉再開をロシア、中国が歓迎。
アメリカは静観。
北の国内メディアは、会談後「拉致」「工作船」の表現を一切使わず。
今までと何ら変わりない。

638 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:59

文章に明記しないと、証拠として残らないでしょ。　
後世、歴史検証で、証明できないでしょ。　”そのとき歴史が動いた”のような番組も
作れない。

日本人同士、だったら口約束でもいいかもしれない、噂が広まったら、商売やりにくく
なるし、ビラでもまいてやればいい。信用がなくなるよ。

今回は、外国人、しかも独裁者の国、北朝鮮。日本の常識は通用しない。
契約は、しっかり書面でのこす。後で裁判やっても勝てないよ。

639 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:16

国交回復は長い目で見れば正しいのでは？

　・国交回復しなければ、自暴自棄となり日本に悪影響。

　・現状は北朝鮮国民の実態が見えない。
　　国交回復すれば情報公開する？

　・国交回復すれば　日本人の観光客が増える？
　

640 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:18

>>639
　北朝からの“観光客”も増えるだろよ。。。

641 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:20

>>631
　花を取って実を取られる結果にならないことをいのるよ。
今回の訪朝は、結果ではなく原因であることを日本国民は
認識していない。

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:22

>>633

パンナム航空テロ事件がありますが……。
たしか、今リビアが賠償交渉を初めてますな。

独裁国家、かつてのテロ支援国家なんて世界にはザラですもん。

643 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:24

明文化されていなくても国際社会で完全に認知されてますからねえ。
冷戦構造下からともかく今となっては言いぬけは不可能ですね。

もちろん、国内的には騙し続けることは可能ですが。いずれ韓国と
の交流が深まれば情報は流出してゆく。金正日はルビコン川を渡った
と思いますよ。もう、引き返すことはできない。

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:13

1の言うように小泉の訪朝は支持する。
しかし、米の支援は許さん。

そもそも、河野元外務大臣が「自分の責任」とやらで
騙し取られた５０万トンのコメ支援は、結果として「交渉決裂」
に至ったのだから、病気も治ったことだし国民に謝罪して辞職しろ。

645 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:26

>>644
いや、その通り。おいらも怒ってる。
やっぱり政治家の世襲は良くないのか。あの河野もそうだが、首相も？。
どの世界を見ても親の適職が子にもとは限らない。
ソニーの創立者たちは誓ったそうだ、それぞれが我が子は
入社させまいと。ご立派。

646 ：哀愁のスーパーマン：02/09/21 21:33

小泉を評価しないわけではない、
しかし、今回の北朝鮮問題は、特に小泉の手柄ではない！
機が熟した！　それも相手側の事情、、、

今回の結果は、評価する！
どの総理でも、同じ結論だっただろう！
あとは、交渉の過程で、徹底的に国益を守る！
それだけ！！！

647 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:36

米支援は検討中ですよ。
拉致問題・安保問題の進展を見計らってとのこと。ま、アメですな。
先に成果を見せろ、そうすれば少しずつしゃぶらせてやる！という。

日本側からすればコロスだろうが、北朝鮮側からすると
体制維持ギリギリで折衝してるからねえ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 21:41

日朝正常化交渉でハッキリ明記すればいいと考えるかもしれないが、

今度は、下っ端の事務屋どうしの会談になるわけで、一党独裁（一人独裁）
の、北朝鮮で、首領さまを、差し置いて「拉致」「不審船」という言葉を
出せると思うか？　今回のトップ同士の会談で、文章に明記すべきだった。
そしたら、後の交渉がお互い事務や同士は楽になる。

649 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:07

今回、北朝鮮があれほどまでに否定していた
「拉致」（国家犯罪）を認めざるを得ない立場に
追い込まれた｡最大の要因は
アメリカのブッシュ政権のイラクへの一歩も引かぬ
強行姿勢がもたらしたもとの思われる｡
イラクの次は北朝鮮だと考えた金総書記は
恐怖したあまり、形振りかまわず、犯罪事実を認め
なんとしてもアメリカの攻撃をやめてもらおうと
思った結果としか思えない｡
してみれば、かの国に対する太陽政策は？
「テロ国家」「テロ支援国家」に対する方法は
強行姿勢しかありえないのでは？
人の命を何とも思わない者ほど、自分の命には執着する｡
犯罪者が一番恐れるのは、いや犯罪者だからこそ恐れるのは
犯罪的とも思える強大な力に対する怯え
アメリカの圧倒的な力による脅しではなかったのか？
犯罪者に対して、人道に名を借りた支援の効果は？
犯罪者をつけあがらせる効果だけたったのでは？
誘拐殺人は割に合わない犯罪だと思いしらせるには？

650 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:16

>>646
誰も行きたがらないってこと忘れてない？
リスクが大き過ぎるの。

＞どの総理でも、同じ結論だっただろう！

小泉が始めの会談で相当激しい抗議をしたから、拉致を認め、謝罪した。
誰でも同じ結果って訳じゃないよ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:22

どうして正当に評価するのか馬鹿としか言えない
外国は正当に評価したとしても
それは外国は外国であって、日本は日本だ

652 ：３：02/09/21 22:31

>>650
あのね、こういう国際的な会談は最初から成り行きが
仕組まれているんだよ。
よく考えてみてよ。わが国の国会でさえ、台本もどきのような
代物があって、大抵が時間通りに終わるでしょ。
特に国際的な会談になると、議論するべきことは１回の会談でで終わる
ものではない事は分かるよね。
と、言う事はあらかじめ用意されたシナリオ通りに進んでるわけで
（予定通りに日本に帰ってるし）
小泉でなくても、同じ事が出来ると思わないかい？

653 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:33

http://www.430.jp/rak2/user/shiryuoh/
荒らしてほしいってよ。管理人が希望してる。

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:40

>>650
首相が来なけりゃ、安否を教えないといわれて
のこのこ出かけて逝ったんだよ。
あのお調子者は。

655 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:40

>>652
確かにきっとお前ならできるだろう

656 ：591：02/09/21 22:40

>>649
パレスチナ問題は？

657 ：３：02/09/21 22:41

>>653
なわけないでしょ。
荒らしたいの？？せっかくみんなこれからの日本の政治に
ついてまじめに議論してるのに

658 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:42

小泉さん、　うれしそうに『外交は成功した、成功した』とあまり
はしゃがないでください。

北朝鮮では、だれも拉致のことなど知りませんよ。報道もされてい
ません。キムジョンイルは、拉致は決着済みとするでしょう。政府
も、同意見なのでしょう。その証拠に、すでに米の支援などが検討
されています。支持率が高いことを裏づけとして、これは恐慌され
る可能性が高い。

野中さんなどの動きにもよーくウォッチしていてください。あわせ
て外務省の動きにも。テレビに出演する、評論家の顔ぶれにも注意
が必要です。過去の北朝鮮への渡航履歴などもウォッチです。

この場合も、太陽政策というのが理論的な裏付けとされます。しかし
この理論は、少しも有効ではなく、おとなりの韓国でも、次の大統領
は採用されないでしょう。

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:44

>>652
俺も同じだ

660 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 22:48

外国政府の評価に一喜一憂せず。
自国の利害にかなってれば「評価」するわな。
＜各国の本音＞
アメリカ：メッセンジャー・ボーイ役、サンキュー！
韓国：朝鮮半島の植民地支配を全部（北半分も）謝罪した。
中国：自虐的日本人の戦争の贖罪意識を突っつくカードをまたゲット！

で、肝心の日本の国益はどうなの？日本人の財産・生命・人権は？？？

661 ：３：02/09/21 22:57

>>658
>>660
同感です。ここで議論されている方々だけでも
マスコミの脳天気な記事に踊らされる事は
ないようにしましょう。

662 ：591：02/09/21 23:18

（漏れ的には・・）
「日本人の財産・生命・人権」を守るには
あそこにまともな国になって頂くしかないと・・

663 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:23

Ａ社とＢ社が商談成立。社長どうしで調印式の日を迎える。
ところがＢ社の社長は、「実は、今まで隠してたんですが
ウチの製品には設計ミスがありましてね。申し訳ない。
次から直しますから今回だけはご勘弁願えますか。」と
突然、重大な事実を白状したとする。

A社はどうすべきか？たとえ社長が飾り物だったとしても
交渉担当者は普通のビジネスマンなら、社長にサインを
させず、Ｂ社に対し設計ミスの詳細の説明を求め、その
事実を契約書に反映させるであろう。

今回の日朝交渉ではこれすら出来てない。これって本当に
「外交のプロ」の仕事？ビジネスの常識は外交（外務省）
の非常識？？

664 ：591：02/09/21 23:53

日朝交渉では、「Ｂ社の設計ミス」は、何に該当するの？

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:55

>>663
そりゃ、力関係によるだろ。

666 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:01

政治を経済に例えても、なんの説得力もないね。

667 ：スクープ：02/09/22 00:04

政府が、拉致被害者リストを隠蔽していた問題で、
マスコミはさかんに、「また、外務省が・・・」
と騒ぎまくっています。たしかにそうです。
外務省はだめです。けれど、リスト公表せずの最終決定は
ほかでもない！
小泉内閣総理大臣なのです。
しかし、マスコミは、小泉をさほど批判しないのです。

これが、親自民報道機関の実態なのです

668 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:06

>>667
コピペうざい。それにスクープってな内容かよ（ｗ

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:06

石原知事は「不自然な日朝関係の中で、なぜ共同宣言（平壌宣言）に
北朝鮮に対する正当な批判を盛り込まなかったのか。日本政府は１日
滞在を延長しても、日本国民が納得する内容に書き直すべきだった」と
述べた。さらに「外務省はいつもどこかの国のスポークスマンになっ
ているし、米国の支局とも呼ばれている。外交の本質が狂っていて国益
に対する認識がない」と語り、外務省の体質に嫌悪感を示した。

一方、北朝鮮についても「でたらめ、うそばかりじゃないか。絶対的な
独裁者の総書記が『わたしは知らなかった』と言って通りますか。世界
の常識は通じない。状況証拠からみれば１００人近い日本人が北朝鮮に
拉致されている」などと語気を強めた。

670 ：自民党員必死だな：02/09/22 00:10

671 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:13

仕方ないよ、小泉は北朝鮮のスパイだから。

672 ：国民はきちんと判断できてるねえ。：02/09/22 00:18

ＪＮＮ世論調査　支持率急上昇で７５％超

　小泉総理の北朝鮮訪問後、小泉内閣の支持率が７５％を超えている
ことが、ＪＮＮの臨時世論調査で明らかになりました。

　調査は、訪朝直後の１８日と、小泉総理が拉致被害者の死亡日時を
知った上で国交正常化交渉の再開に踏み切ったことが明らかになった
１９日の２日間行いました。

　まず、内閣支持率は、小泉内閣を支持すると答えた人が７５．２％で、
２週間前に行った調査に比べて１７ポイントと大幅に増えています。
支持率が７割を超えたのは、田中真紀子前外務大臣の更迭以来初めてです。

　また、小泉総理の北朝鮮訪問を評価すると答えた人は８７．３％に
のぼっています。

　さらに、北朝鮮の金正日総書記が日本人拉致問題で関与を認め、
謝罪したことについては８割近くの人が評価すると答えています。
（20日 10:55 ）

673 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:19

そうそう、仕方ないよね。８人死んでようが五十人拉致されてようが。仕方ない仕方ない。

674 ：６７２：02/09/22 00:24

改変コピペ。ガセネタだろ。ボケ。

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:25

>>672　訪問したことは評価できる。そして実情があきらかになったことも
それはよかったと思う。しかし問題は多い。その部分の調査をしているのか。
都合のいいところだけの虫食い世論調査くさい。

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:25

> 「評価すると答えた人は８７．３％」
　内訳：少数の「大いに評価する」と多数の「多少評価する」
　を合わせた数字。
　俺に言わせりゃ、「多少評価する」ってのは、否定はしないが
　不満だらけ、という合格点に達しないレベルまで含む広く曖昧
　な選択肢。これを全部「評価する」と単純肯定にまとめてしまう
　トリック。いや、これはペテンと呼んだ方が正しい。

　こんなの信じるな。

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:11

>>676
少しでも不満があれば評価しないという人の思考のほうが信じられん

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:19

>>677　単純すぎ。ある行為については評価する。しかしこの点については
評価できないのであれば評価しないっていう、是々非々が普通の考えじゃない？
ひとつの行為だけで他は見ないでなんでもかんでも評価いたしますっていう
思考の方がよっぽど信じられない。

679 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:28

>>676
JNNの世論調査では、訪朝評価の選択肢は
「評価する」「評価しない」だけだよ。
「多少評価する」なんて選択肢ないんですけど。

680 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:33

小泉は確かに今までにない成果を上げた。結果そのものは評価に値するだろう。
一部（大部分？）は結果のみ見て小泉を賞賛しているが、果たしてどうだろう？

北鮮は現在、今までにない様々な内外の状況悪化に陥っている。
今回の会談にしても、実は北鮮から持ち込まれたものとのこと。
その、事前交渉の中で日本が拉致問題の解決を迫ると、「小泉を訪朝させなければ
一切の情報は出さない」と言われ、結局、小泉の訪朝となったらしい。

今回の会談のきっかけも、交渉も基本的に北鮮の思惑どおりに進んだもので、
日本の主体性は殆ど発揮されていないらしい。

日本が得たものは、実質、北鮮が予め用意していた拉致家族に関するもののみ。

北鮮が得たものは、対外的な好印象と、国交正常化前の人道的支援（ほぼ
確実らしい）、および、かなり現実性を帯びた正常化後の支援である。
拉致を認めたことさえ、今までの北鮮からみれば、対外的には信用を増す材料と
なってしまった。

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:33

北鮮の状況を考えれば、実はもっと主導的に多くの結果を得ることが可能な状況で
はなかっただろうか？得たものは最小限ではなかったか？

「全てはこれからの正常化交渉しだいで、日本が有利に交渉を進め、ダメなら
交渉を中断すればいい」

と考る人も多いようだが、過去に日本が交渉を中断したことがあっただろうか？

政府中枢にも親北鮮勢力が多く、マスコミも偏向報道を続け、世論を誘導、捏造
している状況、およびこれまでの北鮮主導の交渉状況を見る限り、今後もよほどの
事が無い限り、「交渉の中断」の切り札を実際に切ることは難しいと考えられる。

我々は「小泉の成果」は一時置いておいて、もっと「国民の怒り」を対政府
（外務省）、対マスコミ、対外国に見せつけ、その態度を改めさせることが必要
ではないだろうか？

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:37

>>679　設問自体が単純。たいていの人は評価する方を選ぶだろう。
まあ、あまり込み入った設問じゃ回答率が落ちるだろうし。
世論調査の限界か。国民の真意がどの辺にあるかは明確にはならないね。

683 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:39

そりゃ世論調査に限界はあるだろうさ。
だからって「真意は逆のところに」とはならないけどな。

684 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:40

>>甘いね。

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:40

>>683　甘いね。

686 ：名無しさん＠1周年：02/09/22 01:45

アンチ必死の形相だな。支持率７５．２％と聞いて頭に血がのぼるのもわかるが。
これは仕方ないことだよ。

687 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:46

>>686　大人の話にかかわらないでね。チューちゃん。

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:48

小泉命、必死だね。支持率情報コピペしまくり。笑える。

689 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:54

必死だよなあ。
まあ、いいんじゃないの。
脳内の架空民意を信じて幸せに生きていってくれ。

690 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:54

>>688
アンチも何か判断材料になる数字があれば出したらどうだ？
だせないだろうがな（ｗ

691 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:56

>>689
お前らこそそれこそ何も根拠がないのに
言ってるんだから、脳内世界に生きてるんだろ

692 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:56

>>690
可哀相だから追いつめるのやめようよ。
支持率見て昨夜も悔しくて眠れなかったんだろうし。

693 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:59

>>691
ごめんごめん、689の「必死」はアンチ向けだよ。
688のレスが目に入ってなかった。
ってか、こっちは必死になりようがないもんで（ｗ

694 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:00

>>693
おお、誤爆か？こりゃすまん。米軍のこと笑えねえな（Ｗ

695 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:08

>>651-652
mou
bakakatoahokato

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:15

今回の会談前
　小泉支持→右翼系
　小泉批判→左翼系
会談後
　小泉支持→左翼系（交渉再開で安堵）
　小泉批判→右翼系（交渉再開？謝罪？支援？ゴルァ！）
って気がするが。違うのか？

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:18

>>696
じゃあ、小泉支持率大幅アップ、ってことは
国民が左傾化したのか？違うような気がする。

698 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:21

会談前も後も支持してる人間も50％程度いるってことだもんな。
別に会談を境にその連中が左傾したわけじゃないだろう。

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:25

>>696
政治に興味や知識がある層はそうなんだろうけど、
そういう国民ばかりじゃないからな。

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:32

>>696
右翼系は小泉が妥協してきたことが不満
左翼系は小泉が北と交渉してきたことが不満

不満が少ないのは無関心派と現状維持派

701 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:53

「拉致を認めさせて謝罪させた」ってことで支持されている
そうであれば自分も支持したいと思うけど・・・
小泉が言ってるだけじゃね～
「そんなこと言った覚えがない」と言われればそれまでだもんな

702 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:06

この度の北朝鮮小泉外交を支持した国民の阿保さかげんが分からない。

この度の小泉外交は、
極悪犯が、人質をとって身代金を要求し、人質を殺した後、やぁ、実は家のお手伝いがやったことだから、知らなかった。すまん。と言ったからといって、身代金を渡すための交渉を受け入れるようなものだ。

703 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:11

この度の北朝鮮小泉外交を支持した国民の阿保さかげんが分からない。
この度の小泉外交は、
極悪犯が、人質をとって身代金を要求し、人質を殺した後、やぁ、実は家のお手伝いがやったことだから、知らなかった。すまん。と言ったからといって、身代金を渡すための交渉を受け入れるようなものだ。
しかも謝ったと言っても口頭で、出してきた紙切れは非公式のもの。極悪犯北朝鮮は、身代金を貰ったら、再び同じ犯罪を犯すだろう。

704 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:16

アホはお前も
日本人みんなアホ
だから日本はどんどんダメになっていく
アホでなくなるためには日本がどこかの国の植民地になればアホが
食い止められるかもしれない

705 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 07:50

哲学なき国交正常化は、テロ国家を支援することであり、時期尚早
で有ります。
崩壊したら?　どんな手立てを考えているのでしょう。

706 ：591：02/09/22 08:05

100億ドル？（円＝*123.3。額だけ一人歩きは・・。他人名義の手形を振出すが如き・・）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032634885/1-2

自立する技術を付けさせるのが肝要では？
（まぁ、ｶﾈもｳﾃﾞ＝技術もない漏れとしては見守るしか・・。
ただ、日本がＳＯＳ出すハメ※にならない事を祈ります・・。）

※ マシな順？で、無駄ｶﾞﾈ化＜利権化＜借金地獄＜保護責任者遺棄状態＜好意が徒
（最悪・・「返せないｶﾈ／恩は踏む倒すしか・・」→「金持ちが施すのは当然」→
「先進国は富を独占している！」→「日本から利益を取り返す！」・・ってないよﾈ・・）

>>703
＞極悪犯が・・人質を殺した後・・身代金を渡すための交渉・・。
そういう図式なら漏れも反対する。

707 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 08:07

＞なんだかんだいっても、小泉総理が訪朝を決断したからこそこれだけの
＞成果が上げられたはず。

＞ごちゃごちゃいう奴らは、拉致が明らかになった１９７０年代後半以降
＞どの総理もこの問題を解決できなかった事実をよく考えてから物を言え。

北朝鮮を取り巻く経済状況、国際環境が首脳会談を実現させたのであって
小泉でなくても誰が首相であっても実現する状況にある事くらい
わからない１の様な低脳が多すぎる。

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:23

人質・テロ・殺人犯に、形式的な謝罪をしたからって、相手の要求を呑んで許して
やれば、誰だって話し合いに応じるよ。
ド阿保。

709 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:33

小泉総理の成果だって、聞いてあきれるって事だよ。

北朝鮮が如何に崩壊寸前のSOSと受けとるべきでしょう。
崩壊直前で有ることを知らないのか?　だから小泉は外交音痴なのです。

710 ：　　　：02/09/22 09:44

会談後、まだ「重大な懸念が存在する」って小泉言ってたよな。
それで、日朝宣言に署名するか。

重大な懸念を払拭するために行ったんだろ。
どうしようもないな。

711 ：馬鹿は誰か：02/09/22 09:47

狐の顔してパフォーマンスだけで人気を保っている小泉も、北朝鮮の金には
いとも簡単に騙されたもんだネ。

712 ：馬鹿は誰か：02/09/22 09:52

＞ごちゃごちゃいう奴らは、拉致が明らかになった１９７０年代後半以降
どの総理もこの問題を解決できなかった事実をよく考えてから物を言え。

時間をかけてここまで追い込んだんだよ。
炙り出したんだよ。
ところが、悲鳴を上げている金総書記に救いの手を伸ばしたのが小泉って訳。

713 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:53

ここは日本のふんばりどころだ。過去に朝鮮半島で日本はひどいことを
したのだから今こそ我慢するときだ。ここで怒ったら日本の負けだ。
もっと拉致問題だけでなく過去からの歴史を振り返るべきだ。
拉致は非道なことだ。でも戦争はもっとひどいのだから。

714 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:12

>>713
過去は過去だよ、今現在の話し会いで、社会体制の
違う北朝鮮と自由社会の日本の価値観の相違を認識すべき
事であり、味噌も糞も一緒に考えるなよ !!

北朝鮮の国民の空腹を満たすこと出来ないで、軍拡へ浪費させるだけだ。
行く直ぐにも、北朝鮮国民へ腹一杯喰わせる手立てを教えて頂戴。

715 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:13

>>707
まさに正論。
っていうかその正論を前提としたスレッドってないんですかね？

716 ：591：02/09/22 10:20

ザ・サンデーやサンプロを観て・・

717 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:21

>>707
仮に今、ヘタレの鳩山由紀夫が総理だったとして、ここまでできなかっただろ。
菅でも無理。世の中で言われてるほど豪胆じゃない、凡人。
小泉というある種「変人」だったからここまでできたわけ。
他の政治家なら、訪朝するという選択肢すら存在しなかっただろう。

718 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:26

>>716
今、見てるよ。

719 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:29

誰が首相でも同じ成果が得られたなどと寝言をいってる
低脳がまだいるな。

720 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:31

サンプロの結論。

平壌宣言に合意など何も無い。
実質的に北朝鮮は何も譲歩していない。
小泉の訪朝成果はゼロ。

これが現実。

721 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:31

拉致問題解決のためにはコメコメコメと言いつづけてた野党も居るシナ

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:33

拉致家族頭おかしいな
昨日まで情報発表しなかったことに怒っていたと思ってたら今日は情報発表したことに怒ってる
政府はいったいどうしたらいいの？

723 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:33

>>720

お前は字が読めないのか（ｗ）。

724 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:35

結局、小泉は金笑日脚本の主人公になれたわけだ。（藁

725 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:36

>>719
うーん、確かに小泉じゃなければもう少しうまくやったろうなあ。

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:37

>>725

who?

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:38

>>722
違うよ。
死亡を確認せずに発表したことで、起こる事態を危惧してるってこと。

728 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:41

>>727
じゃ、政府が安否情報を確信が持てるまで極秘にしてたら家族や国民は評価してたと思うか？
家族はやつ当たりしたいだけだよ

729 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:44

>>728
愚か者。
極秘ではなく、確認じゃ。
事実か否か確認せずに「死亡」と発表するか。
普通の刑事事件となんら変わりない。

730 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:47

姜錫柱第一外務次官って、なんであんなにまろやかなんだろう

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:48

>>729
つまり確認がとれるまで発表するなと言うことだろ
それがどれだけ先になるかもわからんのに
しかも拉致家族がそういう考え方を持ってるんなら外務省が死亡日時を
公表しなかったことを評価しろよ

732 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:50

普通の国ならこれで戦争が始まってますが何か？

軍隊もってない国はいずれこうなる運命なんだよ
平和主義の犠牲者が拉致被害者だよ

733 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:50

>>728
被害者の悲しみをやつあたりとはねえ。小泉教信者もここまでバカとはね。
自民党の失政のおかげで死んだんだぞ。小泉が責任を負うのはあたりまえだろ。
発表うんぬんの問題じゃない。

734 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:53

>>729

「確認、確認」って言うけどさ、どうやって確認するの？
とりあえず、拉致の事実を認めたこと自体画期的なことなんだよ。
君、１０年前ってまだ小学生？冷戦時代を知らないくらい
若いんじゃない？

735 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:54

このことについての是非論争は、どうも随分矮小なところで
議論されてるね
なんでこんな力の弱い犯罪国家が野放しになってきたのか
それは被害者が日本だからだよ
そういう意味で小泉はまだ足りていない

736 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:54

>>733
お前みたいに感情で物事を言う奴とはなすことはない

737 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:58

>>731
アホ
記者会見（国民に知らせる）はするなということ。
家族に知らせるのとは別問題だ。

公表はする必要はない。事実関係確認してないのだから。
家族には、死亡したと事実のように話すくらいなら同時に
もたらされた死亡日も話せということだよ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:59

>>732

お前は本当に何も知らないやっちゃな。
スパイによる拉致、暗殺なんてどこの国でも
起こっているよ。

739 ：さお竹：02/09/22 10:59

9月17日当日、なんで小泉は議員バッチを外してたか誰か知ってる？

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:02

>>737

真正のアホ。
首脳会談して記者会見しないなんてありえない。
頼むから憲法の本くらいは読めよ。

741 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:02

>>736
ごめんごめん、バカを相手に本気になっちまった（藁

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:03

>>734
生存してるのでは？
て言われてるの理解してる？

743 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:05

>>738
その事実を相手の国が認めたんだぜ？
開戦の理由としてこれ以上のものがあるというのかい？
テロ国家がテロをしましたって認めているのに

744 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:05

>>740
はあ？会談して記者会見しない？
そんな話してないけど？

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:06

>>740
記者会見と憲法？
頭大丈夫なのか・・

746 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:08

>>737
お前はどうやら拉致家族を擁護したいだけみたいだな
それとも小泉を批判したいのか

まず、安否情報のマスコミへの発表を希望したのは拉致家族当人
これを忘れてはいけない
次にもし死亡情報が北朝鮮に伝わると拉致された人が抹殺されてしまうのなら
例え拉致家族にたいしてでも情報は漏洩してはいけない
これも当然だろ
しかも
＞家族には、死亡したと事実のように話すくらいなら同時に
＞もたらされた死亡日も話せということだよ。
という意見なら、外務省は頑張ったのに日本政府はなぜ情報を公開したんだ！！って
評価が正当だと思うが？

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:09

名前：名無しさん＠１周年：02/09/22 10:58
「>>731
　アホ
　記者会見（国民に知らせる）はするなということ。
　家族に知らせるのとは別問題だ。」

748 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:10

>>745

お前が無知なだけ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:19

>>746
＞次にもし死亡情報が北朝鮮に伝わると拉致された人が抹殺されてしまうのなら
例え拉致家族にたいしてでも情報は漏洩してはいけない

あのねえ、死亡リストは向こうが出してきたんだよ。
発表するとまずいのなら、ちゃんと条件をつけるはずだ。
そう判断したんなら、家族が泣き叫ぼうが絶対出すなよ。
それにしても一枚のリストを翻訳するのに６時間かかったなんて
外務省って頭悪いんだね。

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:20

>>749
話しがループしてしまう
流れ読んでくれ

751 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:21

>>749
「外務省って頭悪いんだね」

お前よりは頭いいと思うが（ｗ）

752 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:23

>>746
「家族に」と「公表」がごちゃごちゃだよ。
まさか、一緒だと思ってるんじゃないだろうなｗ

753 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:24

>>751
つまらない

754 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:25

>>751
いちいちやりかえすってことは図星だったんだね（藁
頭悪いのかあ、やっぱりなあ。

755 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:25

>>748
憲法何条よ？

756 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:26

>>751
あほ

757 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:28

>>755

お前、本当に馬鹿だな。
基本中の基本だよ。

758 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:31

政治家の記者会見は単なるセレモニーではない。

北朝鮮でもイラクでも記者会見はやらない。
国民主権も、表現の自由もない以上、
国民の知る権利、マスコミの取材の自由も当然認められないから。

759 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 11:33

>>757-758
何を言いたいのかよくわからん。

760 ：拙いのなんのって：02/09/22 11:55

北朝鮮がテロ国家として、世界から圧力をかけられ生きていけない
ような苦しい状況に追い込まれ、悲鳴を上げていた矢先、小泉が
出て行って、テロ国家の延命を支援する方向で決着したことは、
愚の骨頂であり、世界に類のない歴史的な失政といえる。

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:02

>>760
ロシアは、武器の代金をやっと払ってくれるって万歳三唱してたけどな。

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:09

結局、金を出すのは日本だから、世界は褒めてくれる。
拍手喝采となる。もちろんロシアは最高の喜びだ。
もともと、「小泉を呼べ」と金総書記に意見したのはプーチンだからネ。

763 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:14

日本から支援を受けたあと、元気を取り戻した北朝鮮は、
再び核等の武器を開発することになっている。

プーチン曰く「金君よ、小泉は外交音痴だから、直ぐ騙される。
しばらくに日本に擦り寄ってお金を巻き上げてくれ」と

764 ：　：02/09/22 12:49

またやったな朝日。

リストの存在を朝日がスクープ　　　　　　

?ﾏ　捏造情報。

これによって外務省の不手際を煽る。

次ぎに、死亡発表者は生きている可能性がある
工作活動にかかわっているので表面化できないと強調。

信憑性を持たせるために遺族の願望を煽る。
ついでに北朝鮮の元工作員も買収。
（金大中は今回の訪朝を必ずしも喜んでいない）　　　　　　

?ﾏ　生きていることは残念ながら有り得ません。
（不都合な人間をリスト発表時まで生かしておく必然性はない。
　殺すなら、遅くともリスト発表前に殺している。）

シナリオはこうだな。
小泉訪朝の時点では生きていた、外務省の不手際で殺された。

朝日と総連の願望が、これからの工作報道に繁栄された結果。
大坂の総連のトップの談話とはもちろん連動しています。

今日もでんでん虫は大活躍だね（藁）

765 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:53

■外務省「ヒゲの局長」にスパイ疑惑■

　交際ホステスが北朝鮮と密接関係

外務省幹部にスパイ疑惑が浮上－。
アジア大洋州局長を務め「ヒゲの局長」と呼ばれた槇田邦彦駐シンガポール大使が今年夏、写真週刊誌に韓国クラブの美人ホステスとのデート写真を掲載されたが、このホステスが北朝鮮と密接な関係にある朝鮮総連の幹部と親しい関係にあった、と月刊誌が報じた。
槇田氏は田中真紀子外相が一時重用していただけに、外相の“監督責任”を含め波紋を広げそうだ。
これは、２２日発売の月刊誌「テーミス」１２月号が「槇田邦彦に囁かれるスパイ疑惑の真偽」として報じたもの。
同誌によると、槇田氏と激写された美人ホステスは朝鮮総連の幹部と親しいとの情報があり、もともとデートも女性が仕掛けたものだったという。
この情報は韓国情報機関も握っていて、公安関係者の「今後の朝鮮半島情勢に関する外交で“弱味”を握られた可能性が高い。
外務官僚は国益を考えているのか」という怒りの証言も掲載されている。

　 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001112101.html

766 ：　：02/09/22 12:54

ああ、もちろん野中もこのほうが都合がいいよね。

連中は、韓国でワールドカップ利権しこたま稼いでます。
朝日も韓国の民族主義的な報道に大協力。

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:26

ＴＢＳ　ブロードキャスター　９月２１日

フィールズ　「英国の新聞には、サダムフセインは、何度も約束を破ってきている。
　　　　　　　同じ独裁者の金正日が、拉致を認めたからって、それを大騒ぎする
　　　　　　　日本人はナイーブすぎる。と書いてあった。」

768 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 14:44

>>767
まあ、大騒ぎしているのは政治家・マスコミ関係だけでそんなに人数多くないんだけどね。
それにしてもこの報道自体が日本人の感情の発露だと外国人に思われるほうがよっぽどやっかいだよ。
そんなに今の日本人はセンチメンタルで劇場化でもないのに

769 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:13

どうかなあ、小泉の芝居がかったパフォーマンスに躍らされてると
海外のマスコミは見ぬいているんじゃないの？
センチメンタルで劇場化でもかなりレベルの低い劇場化かもね。
小泉のインタビューなんか見てると、あたりさわりのない話のときは
カメラ写りを意識して、アゴを引いて鋭い目つきになり口調もしゃきっと
するんだよね。これは多分誰かがアドバイスしているんだろう。
ところが少し突っ込んだ話になると、ポーズを作る余裕がなくなって、
ｼｮﾎﾞｰﾝとした顔でしどろもどろになる。
まあ、今までそういうことをする首相がいなかったから
新鮮に見えるのかもしれないが、国民がその程度でごまかされる
低レベルのワイドショー国家になってしまったのかもしれない。

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:21

>>769
私などはマスコミが騒ぐほど国民に拉致問題や北朝鮮の国交にそれほど大きな関心や感情があるとは思えないな。
なんだか
「やっぱり拉致されてたの。かわいそうだね」
「首相が交渉してきたの。仕事してるんだね」
程度にしか感じてないように思われる
国民の声明・財産の侵害やら北の暴発の可能性やら考えるやつがどれほどいるか、ぎもんだね

771 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:31

>>770
＞「やっぱり拉致されてたの。かわいそうだね」
＞「首相が交渉してきたの。仕事してるんだね」
＞程度にしか感じてないように思われる

その程度で２０％近くも支持率が上がってしまうんだよね。
特に今回は行くと決めただけで何も結果を出さないうちに上げている。
この人たちはいったい何を考えているのか。

772 ：名無し：02/09/22 15:37

それだけ関心が高かったということでしょう。

773 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:43

関心があるだけで支持するの？それはひどいな。

774 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:45

誰も切り込めなかった拉致問題の扉を開けたのは間違いないね。

775 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 15:49

訪朝評価で支持率７０％回復かあ
これで小泉続投で自民党の総裁選もなく経済政策も景気対策も
ごまかし日本の経済回復はさらに遅れそうだな。

776 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:07

２５年間「うそつき」を通した金総書記を簡単に信用して帰ってきた
小泉を支持するなんて、国民が馬鹿なんだよ。

死んだとされる人達は、秘密の仕事をさせられているので、死んだことに
したらしい（元工作員の話）。

777 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 16:16

>>774
交渉で勝ち取ったんなら評価したいけど、
今回は首相が行くと言うから用意されたただのおみやげだからね。
結局おみやげ以上のものは得られなかったわけだし。

778 ：哀愁のスーパーマン：02/09/22 16:31

全て予定どうり、全て要求どうりの結果！
これ以上何を望むというのかな？
以外だったのは、死亡の人数が多かった事、
これには、拉致家族が激怒、当然！
しかし、政府は冷静に対処すべき、
結果１００点！！！
細かい点が解決されていない？
それはこれからの話、それも予定通り！
何をやれば、そして誰だったら、これより良い結果が得られるのかな？

779 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:34

小泉首相や外務省は「これ以外の選択があるのか！」と息巻いてたけど、
実は拉致の死亡者のリスト提出段階で、日本が宣言署名を一時留保する可能性くらい、
北朝鮮もシナリオの一つに考えていたと思うよ。一時保留で即決裂するくらいなら
今回の会談自体行われなかったんじゃない？
日本は拉致の責任者や実行犯を具体的に問いただすくらいやっても良かったんじゃないか？
結局、何一つ向こうが描いたシナリオを出てないんじゃないか？
↑はコピペ。

「生存者の今後の待遇の決定と死亡者の詳細、責任者、実行者を含め拉致の詳細、その処分を
明らかにし、核査察の受検を決定しないと宣言に署名しない！」

と言ったら、北朝鮮は交渉を打ち切り、拉致された人を生命の危機にさらし、暴発するとでも
思ってるのだろうか？今の北朝鮮の状況で。

780 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:41

>>779
わが国の首相は、単独で乗り込んで見事玉砕しました。

781 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:50

>>779
うん、君のとこの首相もやられちゃったね！
結果の違いは会談のタイミングと拉致に対しての政策の違い、
事前交渉の違いだと思うよ。
まぁ、お互い、北にやられたには違いないと思うよ。ガンガレ！

782 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 17:56

そこそこ評価してるけど、大前提としての「日本は北をほっといても可。その上で最大限の譲歩を引き出しつつ交渉。不満なら決裂も大いにあり。」ってのを忘れてたと思う。功を急ぎすぎ。

783 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:35

>>779
この意見を支持。

784 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:46

まぁ何かを約束してきた訳では無いし、
生存者の確保以外は（といっても他に大勢居るだろうけど）、
焦らずゆっくり慎重にやろう。

でもコメ支援は早急にやってもよかろう。無論、
自衛隊が、日本の国旗を掲げた炊事車両を押し立てて、
民衆に直接炊き出しを行うという形でね。

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:56

みんな、後出しじゃんけんばっか。

786 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 19:58

>>785 人間なんてそんなものよw

787 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:00

>>785 小泉の功績を妬んでるでしょ。てゆうか、民主代表選は見事ぶっ飛んだ・・・気の毒なこった。

788 ：コギャルとＨ：02/09/22 20:00

http://tigers-fan.com/~pppnn

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789 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:03

>>785
ていうか、北朝鮮がさらに後出ししそう

790 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:11

でも、これに限らず交渉って「後だしじゃんけんのやり合い」じゃないの？
相手の発言の真意を読み取り、次の手を考えるでしょ。
読み切れなかったり、次の手が思いつかなければ負け。
じゃんけんというより将棋や囲碁だね。
きっと小泉さんは被拉致者のリスト見て冷静さを保てなかったんだよ。
それは無理もないかもしれないから責めないけど、
「他に打つ手が無かった」ことはない。

791 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:16

プーチン「金君よ、中国も韓国も日本から金貰って経済が良くなった。チミは何遠慮してるの」

792 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:17

拉致問題・朝銀問題に取り組んできた佐藤氏の著書。
『日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210752/

一部が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
ここに up されてます。(断続的に２ヶ所)

著者の講演
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html

793 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:19

交渉してもしなくても、どのみち４名の生存者が即帰国させられない
のならば、交渉しても４名の生存者の生命が危機に晒され続けるの
ならば、交渉に応じるべきではなかった。将軍様御大自ら、
「どうしても小泉と対談させてくれ、東京でも大阪でも何処にでも
説明させて頂きに参ります。」と懇願するまでは。

小泉・害務の中途半端腰折れ外交は評価に値せぬ。

794 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:21

プーチン「金君よ、武器代金未払い分が大分溜まってるよ。日本にちょっとちょっかい出せば
　　　　　金出るよ。そしたら、貴国も我が国も大いに助かるよ」

795 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:23

>>787
小泉の功績？
はぁ？

経済・外交共、何か一つでも実績挙げたか？
経済においては株価９，０００割れ、自殺者急増、中小企業倒産ピーク
のデフレ大不況、外交に於いては８人死亡に生存者の安全確保もまま
ならず惰性で共同声明署名。

唯一やった事と言えば、ハンセン氏病患者の認定ぐらいのもんだ。
お前の目は節穴か

796 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:24

>>790
お前の常識は世界の非常識

797 ：哀愁のスーパーマン：02/09/22 20:37

再度確認する、今回の成果は完全！
しかし、何か一言いわずにいられない人のために！
今回は、小泉の手柄ではあるが、小泉の成果ではない！
機が熟しただけなのだ！
ずっと変わらなかった日本、
背に腹変えられなくなった北朝鮮、
その時が、小泉政権だった、ただそれだけ！
しかし、現実は小泉が行った、小泉がやった！
評価すべきじゃないか！！！

798 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:43

>>795
ハンセン氏病は、大臣の職を賭けた坂口の功績だよ。

799 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 20:50

>>796
厨房は大人の議論に入らないでくれるかな？
>>790
実際、ぎりぎりの交渉の時には如何に相手に腹を割らせるかが勝負だが。
>>797
世の中、完全とか100%なんて殆どないよ。その言葉は胡散臭さを増すだけ。

800 ：　：02/09/22 20:52

まぁ、実績かどうかとかは後世に任すとしても今の小泉首相の支持率は国民の3/4に達してるんだよ。

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:07

>>799
何一丁前にしゃしゃり出てデカい口叩いてるんだい？
園児

腹割らせて人の命８つと大金と米取られてりゃ世話ねぇ。
交渉が聞いてあきれる。
とりあえず、お前には外交センス全く無いな。
自分の利益にならん自己満足ばっかやって身ぐるみ剥がされる自分を
自分で誉めてやって喜んでるだけだからな。

文句があるなら、せめて存命者の四名だけでも帰国させてやってから
実績とか評価の話でもせぇ。

>>800
マスゴミ洗脳の大衆迎合などお前にとってはオメデタイ事だろうが、
これは危機的状況だボケ。

802 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:13

>>798
あぁ、そう言えばそうだったな・・・小泉主導じゃ決して無いわ。

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:25

>>800
国民の支持は分かるけど、それを「正当な評価」の定義や根拠にしちゃうと
議論は必要なくなっちゃうよ。

割とまともに議論してるかと思ったら、両陣営に無差別に噛み付いてる狂犬が
いるようだな。きっとレスにも噛み付くぞー（爆

804 ：803：02/09/22 21:27

訂正
きっとレスにも→きっとこのレスにも

805 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 21:47

>>801
なるほどなるほど。で君ならどうやったってんだい？
「やれた」とは聞かないからさ。外交センスとやらを聞かせてよ。

806 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 22:37

サインしないで帰ってきて、国民の意見を聞いてもよかったかもね。
それにしても、平城に行ってから驚くなんてのも、茶番だわ。
外務省、仕事してないね。

807 ：名無しさん＠1周年：02/09/22 22:58

（9月19日・9月20日調査・9月22日放送／フジテレビ）
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ68.6％(↑)
ＮＯ29.0％(↓)
その他・わからない2.4％

サンプロ（テレビ朝日）支持率
小泉内閣を
支持する　68.2%
支持しない　16.6%

野中だったら、拉致問題は永遠に藪の中。表舞台に出てこなかっただろうし、

北朝鮮のことを語ることさえもタブーだっただろう。

808 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:02

与党まで訪朝内容を批判し、マスコミの論調も大方批判的なのに
世論調査で支持率アップは解せないなー。どうなってんの。
批判的な論調にいちゃもん付けられての手心数字ですか。

809 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:05

「大枠では良いと思うがここをもっとこうしていれば」ってトコでしょ。
もしくは「何でも良いから何かしてよ小泉さん」的な心理か。

810 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:14

国民が与党やマスコミの嘘に気づいての反抗！なら良いんだけど。
自分は理論的には批判派なんだけど、心情的には評価している。
「頑張って当たり前」の世界で自分も評価されることが少ないので、
それなりに頑張ったんだろうな～と思うと同情してしまいまふ。

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:24

>>801
早くお前の外交センスとやらを述べてみろ、青臭い観念野郎。

812 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:38

帰国後に喝采を浴びられなくて大いに不満
愚痴っちゃったよてへっ

813 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:41

> その時が、小泉政権だった、ただそれだけ！
> しかし、現実は小泉が行った、小泉がやった！
> 評価すべきじゃないか！！！

　もともと大きな功績というものはそういうものだね。
　人為ではなくて天為であるとしか云えない。

　実際は米国の圧力のお陰かもしれないが、圧力が高まったのは、
　９１１テロのお陰、それはビン・ラディン達の功績であり、
　彼等を育て追い詰めた米国のお陰・・・という風になると
　不毛でしょう。

　天が呉れたグッドタイミングを逃さずに小泉が動いた。
　今までの首相同様に（好機は何度かあった）何もしない
　選択肢もあったし、失敗の可能性も高かったが賭けに出た。

　そして、今回の最大の成果として拉致を認めさせた。それも
　具体的な支援の約束無しに。これは凄い功績だよ。

　一方もともと大した拘束力の無い共同宣言に如何なる文言を
　入れるかなどという事に拘る必要があろうか？
　拘ってる人達は、条約すら破る北朝鮮がそれを守ると思ってる
　のだろうか、だとしたらおめでたい頭だ。でも拉致の事実は
　もう取り消せない。これは大きな違いだと認識して欲しい。
　日本が強く出る為にも、内部の蟲を駆除するにも。

814 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:51

>>805
取り敢えず過去ログ読めや。能なし、根性無し。
そうそう、お前等金太郎飴規格の画一思考、馬鹿の一つ覚えの台詞で
対等に渡り合えると勘違いしてるのだろうが、確かに過去ログに於いて
俺は自分のポリシーを書き込んでる。お前と全く同じ質問に対してな。

で、この俺にポリシーを散々書かせておきながら、そいつに
「書くだけ書かせておいて、よもやお前の考えというモノが無い
等とは言わんだろうな？」と書いたきり無しの礫よ。

お前等みたいな人種はこれ又規格通りに行動パターンまで同じらしい
な。相手に要求するだけしておいて、テメーは何一つやろうとしない。
できない。その米国かぶれのダブルスタンダード。

そしてもう一つ。これ又どっかの国と同じ体質と思わんか？
他人から金と米だけ奪うだけ奪っておいて、テメーは何一つその恩に
報いようとしない。

恥を知れ。

質の悪い蛆めが。

815 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 23:53

>>811
お前、この間と同じ糞野郎だな。

816 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:00

>>813
拉致の事実があったとして、条約すら平気で破る北朝鮮が、トップレベル
の交渉をしたからと言って、果たして生存者を生きたまま帰国させられ
ると思ってるのだろうか？
だとしたらお前の頭はオメデタイ。

交渉しようがしまいが、結局死体で返却される可能性が高い事が半ば
解っておるのなら、わざわざ自ら出向いて相手に歩調を合わせる事
など無い。相手が向こうなりの真摯な条件を提示してくるまで
金と食料の支援を無期凍結でよかった。

そんな単純な事もわからんのか。

817 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:04

>金と食料の支援を無期凍結でよかった。

で、>>816は生存者を抹殺されても一向に構わないという人でなしなんだね。

818 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:09

>>813
全く正論だと思いますね。
ただ、批判派は視点が若干違って、過去との比較は置いておいて、
今回の小泉首相の手腕を評価しようとしてるんですね。
しかも小泉さん（外務省？）が「これ以外の選択があったか？」と
煽りまで入れてくれるから･･･(ｗ
批判派は元々の小泉さんの手腕を買いかぶっていたのかも。
双方とも視点を替えればお互い納得行くんじゃないかな？

819 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:13

>>816
外交はある意味、国益に関する投資だ。小さい利益に
拘泥するようでは指導者失格だ。

820 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:14

>>816
交渉したから生存者が引換券の商品のように貰える？
本気で思い込んでるのか？

ガキ

821 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:17

>>820
ガキに必死なんだね（ｗ
大人はやさしく子どもを導いてあげましょう。

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:18

>>819
そうだ、政権維持等というちっぽけな私利私欲の小さい利益の為に、
自国民の人命という国益に対する投資を等閑にする事等到底許されない。

国交正常化の条件として４人の無事帰国を、相手が頼んできた時点で
こちらから提示すべきだった。

823 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:18

やっぱ慶応より東大かな？

824 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:20

>>821
違う。>>816 は >>817 の間違い

825 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:22

「皆突然原因不明の病気で同時に死にました」

826 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:25

>>824
なんか知らんがわらた(藁

827 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:28

結局、
バカダ支配のアホ・マスコミが
どうしても、世界史の流れについてこれんわけよ。
バカダよりは、Ｔ大、Ｋ大のがマシってことだよ。
バカダは、思いっきり、情緒的でど～しよ～もねえ。
作家くらいしか、使い道ねえんじゃねえの。

828 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 00:31

再度、これ以上何を望むのかな？
愚かな政治家マスコミが騒ぐ、
金正日の関与は、責任は？
愚かにも程がある！！！

日本の警察でも派遣して、捜査、取調べをさせ、
金オジサンを逮捕して、連行すべきだというのかな？
クソシテネロ！

829 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:33

>>827はせいぜい大東文化大学程度の頭脳だろうね。

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:33

>>828
その発想は君だけだな。

831 ：助教授：02/09/23 00:34

>>829
大東文化大に失礼じゃないかね？

832 ：名無しさん＠1周年：02/09/23 00:38

>>813
全く同感。
運を呼び込んだのも、小泉。
結局、小泉しかできない技だった。

833 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 00:40

>>830
んなこたーないだろう？
国内政治と外交を混同してはいけない！
外交は国益のみを追求するものだ、
正義の主張をしても始まらない、、、
物差しが違うのだ！！！
ワカルカナ？　愚か者には、ワカンネーダロウナーー？

834 ：イケイケゴリゴリ：02/09/23 00:41

小泉は、政治的リスクをとって訪朝したから、五人は助けた。

１０.２７統一補選を前に、内閣支持率引きずり下げに躍起になってる
どっかの情緒的なだけのバカ野党が
超党派の拉致議連に拉致家族の感情を巧妙に操らせて
涙で日朝交渉を流し去らせ
小泉降ろし→解散総選挙→石原新党結成→石原総理→日朝開戦
で、生存五人も含め、全員死亡、一億総死亡
へと、もっていきたがっているだけのこと。

拉致議連の顔ぶれみれば
イケイケ守旧のゴリゴリ石原新党派ばっかじゃん。
真紀子騒動でもＴＶ業界を駈けずり回ってた平沢なんか
東京選出の、アンチ学会、統一教会系だもんな、
政界再編ー石原新党キボ～ンに決まってら。
拉致家族を目いっぱい、政争に利用しようとしているのがミエミエ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:42

>>833
それは、国益じゃなくお前等の私利私欲と言う利益

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:43

>>832
その書き込みだけで、お前の頭の悪さが滲み出てるわ。

837 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 00:45

拉致家族が感情的になるのは止むを得ない！
しかし、それと同じに騒ぐ政治家たち、
嘆かわしい！
外交をなんと心得おる、
未熟者、慮外者、無知、愚か、低レベル、
えーーい、さがれさがれさがれ！！！

838 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:47

拉致議連-マズゴミラインの狙いは、
拉致家族のためなどではさらさら」なく、
対朝交渉の細々した手続きに対して、ゴネまくり、インネン付け倒し
１０．２７統一補選前に急上昇した内閣支持率の引きずり下げ
家族の感情垂れ流し、涙の洪水で、
石原新党―石原首相―対北開戦―生存五人も含め全員死亡

てな政局シナリオ。
拉致家族が、政局のダシ、政争の具とかしてるのも、見ればわかる。
だいたい、あの拉致議連のイケイケ守旧の顔ぶれみれば
いやでも、わかるじゃん。

839 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 00:47

>>813

深い意味で
イラクのおかげ。

840 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:01

注目度高くないけど
>>779
>>813
>>818
あたりでこのスレ終了していいんじゃないか？

841 ：ﾖｼﾘﾝﾏﾝｾｰ：02/09/23 01:02

訪朝をまとめると、
1、構造改革等国内の不況対策がうまくいかないので、世論の関心をそらした。
2、拉致問題について取り組むのは遅すぎた。話にならない。成果もくそもない。案の定処刑された方多数という結果。
3、アメリカが悪の駆軸国に北朝鮮を挙げたとたん、もともと国際的評価最悪の北朝鮮の評判をさらに下げた。アメリカが喜んだだけ。そのためだけの訪朝ともとれる。
4、国内に悪の駆軸国北朝鮮に対する嫌悪感を増加させることで、アメリカの対イラク戦争に日本が協力しやすい雰囲気を作り出そうとしている。わざとらしいし、発想が薄っぺらい。

アメリカのいいなりになっていると、北朝鮮との問題は戦争での解決ということになるのだろう。日本にとって対イラク戦は、そのための前哨戦ということか。

842 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:19

★「2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だｺﾝﾃｽﾄ」投票受付中のお知らせ★

2ちゃんねらーが選ぶ最凶最悪の売国奴を選出してみましょう。
あなたの1票が最悪の売国奴を白日の下に曝します。

本スレ（極東板）　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032652906/l50

電波2chせろーん
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:19

>>841
悪の駆軸国って何だよ。説明してみろ。

844 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:21

>>843
アメリカ、イギリス、日本

845 ：ブッシュ：02/09/23 01:28

>>844
レッテル貼るのは、俺の専売特許だ！

846 ：ﾖｼﾘﾝﾏﾝｾｰ：02/09/23 01:30

>>843
第二次大戦中の日独伊三国同盟をもとにブッシュが考案した世界を不幸にする三カ国。イラン、イラク、北朝鮮。北朝鮮を入れたのは、中東の国だけだとあまりにも露骨でわざとらしいから。
ちなみにグラウンドゼロとは、もとは広島、長崎のこと。

847 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:34

あちらの言う通り死んでるなら、
遺骨返還の話は出てこないのかな？

848 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:36

>>846
それは悪の枢軸だろ。悪の駆軸国って何だよ、ボケナス。

849 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:37

>>840
全部お前の書き込みだろ。
そんなに注目されたいのか。

850 ：ﾖｼﾘﾝﾏﾝｾｰ：02/09/23 01:39

>>846
あ、ほんとだ（Ｗ

851 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 01:41

>>850
自分にレスしてどうする、ボケナス。

852 ：ﾖｼﾘﾝﾏﾝｾｰ：02/09/23 01:43

>>851
いやまじで他人だよ。
まあ恥ずかしいのでどうでも良いが。

853 ：ﾖｼﾘﾝﾏﾝｾｰ：02/09/23 01:54

せっかくだから内容についてなんかレスｸﾚ

854 ：ﾖｼﾘﾝﾏﾝｾｰ：02/09/23 02:00

ｸﾚﾅｲﾉｶ?
まあ反論の余地はないよな。

855 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:25

害務省・小泉は国益４，３００億を北朝鮮に献上する属国外交。
これで、アメリカ、北朝鮮二国の言いなり。

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:41

狂牛病の時も思ったけど
やっぱ一般大衆ってバカなんだね

なんで今回の小泉を評価できないのか
理解に苦しむ

木を見て森を見ないバカは救えないよ

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:48

>>856
なんで？
支持率上がってるじゃん。

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:48

>>856
評価しないで騒いでいるのはマスコミ
まあそれも週明けからがらりと変わるでしょう。

859 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:50

毎日新聞の世論調査も出たね。
■内閣支持率、６７％に急増
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020923k0000m010096003c.html

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:51

信者は木も見ず森も見ず、小泉だけを見る。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:51

全てはこれからだと思うね。
これからいくら金を出すのか、拉致を文書で認めさせる事が出来るか
日本が一円も金を出さずに北と国交正常化をつかみとれるなら
この件についてはどうしようもなく評価する。

862 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 02:56

>>861
バカだなお前・・・かわいそうに・・・
個人レベルの交渉事もしたことないんだね
痛すぎるよ（涙

863 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:00

確かに、ショックなことであるが、何もしなかった歴代より評価できる。
しかし、金だけを引き出される可能性がある以上、これからの様子を見て
からでもよいのではないのか
先に、今回のことを、追及し、反省させ、賠償させ、武装解除させ、
ふつうの国になってからの、援助の話がはじまるのであれば

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:03

>>863
そういうのは机上論っていうんだよ
全ては同時進行ぢゃないと無理でしょ
せっかく心開いた自閉症児なんだから

865 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:04

まあ、バカ小泉でもできたんだからたいした成果じゃなかったんだろ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:04

報道２００１で、小泉
「日本側の謝罪は調印文書に明文化されたのに、北の拉致の謝罪が
載っていないのはなぜか？」と言われて
「会談の中で、口で言ってたんだからいーじゃないですか」と必死になってた。
まさか謝罪されるとは思ってなかったので、初めから入れてなかった文書を
そのまま使ったに10000小泉

867 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:06

いつまでも経済援助を棚上げにすると、
いつものように国交交渉もすぐ中断だろうな。

868 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:08

文書に拘る意味がわからん

869 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:08

>>866
国際社会では口頭だけでは全然意味がないというのを知らないなんて。
これであとでしらを切られたら全部ぱー。

870 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:10

>>868
文書化しないと２ちゃんのカキコと同じになるってこと。

871 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:11

そうそう
あまり小さい事には拘らず
１０年以上先を見据えた交渉を考えて欲しい
世論もマスコミも無視する根性を期待してるよ

872 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:13

>>870
ならねぇよ　バカ

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:14

>>872
お前が無知なだけ　アホ

874 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:17

>>869
国際社会のルールが通用しない国だろが
今回に限っては文書は重要ではないんだよ
分らないかな？

875 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:17

>>869
しらを切れるように、わざと入れさせなかったのかも。
諸事情により（ｗ

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:18

>>874
小泉は、なにか質問されるたびに
「文書をよく読んでください！」と言ってたがね。
文書は重要ではないのか。かわいそーに（ｗ

877 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:20

これだけ世界中で報道されても抗議もしない（できない）
侮辱されたとテポドン発射するでもなく正常化交渉を待っている

・・・どうやって今後しらを切れるというのか、
切れると思ってる人に聞いてみたい。

878 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:21

俺と金との間で拉致の謝罪文というみみっちいものはいらね～
ってことだそうです

879 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:24

>>877
拉致問題を２０年以上しらを切ってきたことを
認めないということはおたくは総連か？

880 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:25

>>876
「文章をきちんと読めよ」っつー事じゃないのかい？
っつーか、もう表面、言葉尻だけ自分の都合の良いように解釈する輩に
うんざりだな。

881 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:26

日朝首脳会談で金正日北朝鮮国防委員長は拉致問題に関して謝罪の
言葉を述べたと小泉が言っているが、「日朝平壌宣言」には謝罪の
文言はない。
拉致問題は日本の主権と国民の権利に関する重大問題である。

首脳会談で北朝鮮側が謝罪したのであれば「宣言」に明記されて当然。

首脳会談前に起草された「宣言」に謝罪の文言を書き込むことを
日本側が要求するのが当然であるのに、小泉首相は「宣言」の加筆訂正
を要求しなかった。これはどう見てもおかしい。

実は、北朝鮮の謝罪はなかった。と判断する事が妥当ではないだろうか？
　

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:26

>>879
拉致問題を北朝鮮が認めたなんて報道は20年間一度もなかったんだけど。
「金正日が認めた・謝罪した」報道に抗議しない・できない、ってことで、
しらを切れなくなったと言ってるの。日本語わからない？

883 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:28

>>880
小泉は甘すぎ。金を貸して借用書を書かせなかったようなものだ。
日本の謝罪の方だけがしっかり文書に入ってる。立場はむこうが絶対有利。

884 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:29

>>882
誰が拉致問題のことを言った？謝罪のことだよ。

885 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:31

>>882
わかるよ。俺は日本人だから。そっちはちがうの？

886 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:31

>>884
？？
>>879で言ってたじゃん。

887 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:33

で、いま抗議できないのにどうやって白を切るって？

888 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:33

>>886
話の流れを全然把握してないな

889 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:33

>>880
＞っつーか、もう表面、言葉尻だけ自分の都合の良いように解釈する輩に
＞うんざりだな。
そのまま返す。
だから信者と言われるんだよ。わからないだろうけどな。

890 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:35

>>878
はげどう。
小泉のセルフイメージ＝侠客
に5000小泉

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:48

>>866
もしその通りだとしたら外務省は北朝鮮が謝罪などするなどと全く思ってもみ
なかったことではないかと思われます。
小泉以外が首相で北朝鮮に行っていたなら、拉致も認めず、謝罪もなしにただ
の安否確認だけでピョンヤン宣言がなされていたことも十分考えらます。
そう考えると、小泉を非難するより反省すべきは、歴代の首相と政治家、それ
にマスコミのほうでないかと強く感じます。

892 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 03:53

>>891
＞小泉以外が首相で北朝鮮に行っていたなら、拉致も認めず、謝罪もなしにただ
＞の安否確認だけでピョンヤン宣言がなされていたことも十分考えらます
詭弁ですね。

893 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:09

小泉の危機管理能力はゼロに等しい。
拉致された人間のうち８人が死亡という想定すらできなかった。
こんな程度で驚いているような首相は笑いもの。

894 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:12

ふむふむ、分かってきた
全員の安否確認で合意するつもりだったが死亡者が多いのは想定外だった。
昼飯の時「これでは拉致を認めてもらわないと合意できない」と話しているのを盗聴されて、
合意させたい北朝鮮は午後の会談で拉致を認めた。

895 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:15

>>892
それだけ北朝鮮が小泉の姿勢に譲歩したのではないかと勝手に推測しています。
まあ、それより何よりも大事なのはこれからです。
これから、いい加減なことをしていると小泉の支持は急落するでしょうし、
外務省も今回のような不手際を続けるようだと外務省解体もやもうえないこと
となるでしょう。（もう国民は許さないと思います）

896 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:26

>>895
＞それだけ北朝鮮が小泉の姿勢に譲歩したのではないかと勝手に推測しています
タイミングよすぎ。小泉は得したね。

897 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:32

>>896
他の人が行っていたら、小泉のような行動がとれたでしょうか。
歓迎セレモニーなし。昼食は日本から持って行ったおにぎり。
北朝鮮では小泉に笑顔なし。
記者会見での沈痛な表情。
どれをとっても日本の政治家で小泉と同じことができる人がいるでしょうか。

898 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:37

>>897
歓迎セレモニーがない／昼食がおにぎり／笑わない／鎮痛な表情
それって、小泉にしかできないすごいことだったのか．．．！
いや、小泉のすごさを再発見したね。
さすが小泉！！

899 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:38

>>894
漏れもそう思う。
結局、北のほうが外交的には数枚上手だったってこと

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:40

＞昼飯の時「これでは拉致を認めてもらわないと合意できない」と話しているのを盗聴されて、
＞合意させたい北朝鮮は午後の会談で拉致を認めた

こういうのって２ちゃん的には

北　朝　鮮　必　死　だ　な（ｗ

って言うんじゃないだろうか。

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:43

>>897
それはね、金正日に

　　ま　ん　ま　と　は　め　ら　れ　た

　
証拠ではないか。外交はポーカーフェイスが基本なのよ。

902 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:46

>>898
そういう些細なことでも交渉では相手にプレシャーを与えることに
なるのではないかと思っている。
（最後の沈痛な表情は小泉の人柄で国民に支持された一つの要因では
　ないかと勝手に分析している）

>>899
本当の結果は今後の交渉しだい。
とんでもない交渉が行われるようだったら、小泉もおしまいとなる。

903 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:48

北朝鮮を過大評価してる人間ってまだまだ多いんだね。

904 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 04:57

小泉を過大評価してる人間ってまだまだ多いんだね。

905 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:08

>>904
俺は過大評価しているつもりはない。
小泉以外の日本の政治家が駄目すぎるだけだ。
国会議員の定数を今の半分以下にすべきだ。
国民全体のために働くことをしいないで自分の選挙の
ためだけに必死になる議員なんていらない。
（お前ら地方自治体の議員ではないんだぞ！）
本当に日本の政治家のレベルは低くて情けない。

906 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:22

いつ小泉が定数是正を言った？
日本のためを思うなら、自民党を壊そうとした親友の加藤を裏切って
派閥のボスの森を守ったりしないだろ？
勝手に小泉を理想をかなえてくれる神様と思い込むなよ。
でも小泉支持のほとんどはそういう信者ばかりなんだろな。

907 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:23

>>905
自分を選んでくれた選挙区や業界の為に働くという意識は、どこの国でも当たり前なんだよね。
米国なんて顕著だよ。

それは小泉といえども同じこと。
計画された道路や鉄道をみれば明らか。

908 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:25

＞９０５

**警告、けいこーく！！**

マスコミの電波に犯された人、ハケーン！

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:33

>>906
国会議員を半分以下にというのは俺の考え。小泉が言ったなどと
書いていない。
もし小泉がそんなことを言ったらすぐに首相交代になるだろう。
それが、日本の国会議員。
国民のためより自分のためという人間ばかり。
その中で一番変わり者が小泉でちょっとだけ注目しているだけ。
理想をかなえてくれるなんて思っていない。
というより期待なんかしていない。
ますます日本の状態が悪くなていき、国会議員の無能さが暴露され、
有無を言わさず、定数が半減すると思っている。

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:46

日本の政治家のやってきたことはずっと先送りだけで借金を増やしてきただけ。
何も仕事らしいことはしていない。
それなら俺でも国会議員はやれる。
国会議員は税金ドロボーと言われても仕方がない！
利権しか頭にない与党。現実性のないことを言っている野党。
日本にはろくな政党がない！
税金返せ！

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:49

小泉政権、国内がニッチもサッチも行かなくなっているのに、
拙速に北朝鮮外交に手を出して解決困難な別の問題を抱えてまった。

912 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:51

>>911
じゃあ、永久に北朝鮮問題には手をつけずに先送りがいいというわけ？

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:53

小泉早漏症。
せめてもう少しタイミングを測れなかったのか。

914 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:54

>>906
小泉以外の日本の政治家が駄目すぎるだけだ。と、
>>909
>>その中で一番変わり者が小泉でちょっとだけ注目しているだけ。

では、言ってることが微妙にズレていますが。
変人国会議員が、貴方にとって良い国会議員ですか？（藁

915 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:58

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

916 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 05:59

>>912
極論。
確かに、今日本が先走ってまで北朝鮮を助ける必要はないわな。
下手したら日本一国が、北朝鮮というお荷物を背負い込まされるぞ。
小泉が功を焦った感は否めない。

917 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:03

>>913
もっと延ばしたほうがよかったのか、今がよかったのかは、誰にもわからない。
決断せずにずっとただただ先送りするのは最悪。
今までの総理は先送りしかしなかった。

>>914
いいとは言っていない。
変人国会議員の小泉しか注目する人がいないと思っているだけ。

918 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:04

８月３０日に訪朝を発表する前にもっと深く検討しもっと詰めておくべき事を
今になってあーだこうだと議論している。
ニクソンは中国外交再開時、自らいきなり中国に飛び込んでいくような無謀なことをしなかった。
ニクソンにキッシンジャーあり、小泉にキッシンジャー無しだが。

919 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:06

>>917
違うよ。
今回の訪朝は、北朝鮮から打診があったから行ったまで。
もし北朝鮮からの誘いがなかったら、小泉が自分から行くとは決して言わなかったはず。

920 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:09

>>916
それはわからない。
何度も言っているが、今後の交渉しだいではないか。
うまくいかないという気はするが、まあ見守るしかない。
（交渉が外務省というのも頼りないが、それも仕方がない）

921 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:09

小泉に田中局長あり、福田官房長官あり（Ｗ）

922 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:10

＞＞９１６
同意。
今回の訪朝はまだ時期が熟していなかったし、準備不足。

小泉が焦ったせいで、日本が北朝鮮の経済を支えなくてはならなくなったのは大問題だな。

国内産業をほったらかして、北を助けるなよ、小泉。

923 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:16

>>918
慎重に進めたからといっていつもうまくいくとは限らない

>>919
あなたは北朝鮮の情報通の方？
もしそうであったとしても他の人より変人の小泉でよかったと
俺個人では思っている。
他の人でも同じだったという人も多いけど、俺はだいぶ違ってた
と思っている。
まあ、それは水掛け論になる。

924 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:20

>>921
その二人のやることがすべて間違いというわけでもないでしょう。
どちらかというと胡散臭そうな感じはしますがね。

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:27

小泉本人が軽いという印象は否めない。
小泉に今ほど人気が集まるのは、それだけ所謂「抵抗勢力」が鼻つまみ者になってしまった
裏返しだろうけれど。

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:33

国内政策に行き詰まった政治家が
外交パフォーマンスで人気回復を図るのは良くあること

日本の経済、財政、国内治安、モラルが危機に瀕してる時
小泉は米中韓ロの煽てにまんまと嵌り
日本の国家主権を蔑ろにし国民の非業の死を政治利用した

国民の犠牲と苦しみを省みない最悪の政治家小泉と
己の足元を見つめず小泉を支持する無能な日本人は
一緒に地獄に落ちてください

927 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:41

>>926
俺もその可能性が高いと思うが、悪いのは小泉一人ではない。
今まで先送りしかやってこなかった過去の内閣と官僚の責任は重い。
今も小泉の周りにいる人間が無能であることも痛いのではないか。
もちろん税金ドロボーの国会議員の無能さは言うまでもない。

928 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:47

今回の決断を評価している人たち
・国際社会
・専門家
批判している人たち
・野党
・田中マキコ応援団長
・バカディレクター
・日本のマスコミ

929 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 06:58

＞＞９２３
さっきから、あんたの言ってることは思うとか、想像だけで根拠がないんだよ。

930 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:03

>>928
>>今回の決断を評価している人たち
>>・国際社会

そら、北朝鮮というお荷物を日本が面倒見るって言ったもんだから、外国は負担が減るから評価するよな。

ミサイル発射実験の凍結にしてても、期限が無いので無意味なのは知ってるよな。
（いつ再開してもＯＫって事だよ）

931 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:05

外交、経済で専門家の言うことが正しかったことがあるか？
他国の喜ぶ外交　自国にとって最悪　これ定説

小泉！少しはシュレイダーを学べよ

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:07

>>929
そう。全部自分の思いつき。
でも、政治家と官僚は先送りしかやってこなかったのは事実。
国会議員が税金ドロボーといのも仕事ぶりから当たっていると思う。

933 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:11

三国同盟締結を考えても明らかに逆ですぜ。
非情な国際政治の中で国民やマスコミがただ拍手喝采するよう
な外交というものは常に怪しい。疑問や賛否両論なければおか
しいわけで。

それと露はともかく、米・中・韓は手放しの賛辞ではなく複雑。
日本の影響力増加を中・韓は警戒もしているし。これぐらいの微妙な感触
がいいんだけどなー。分からないか。

934 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:14

>>931
いつの時代だよ

935 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:46

>>933
日本の影響力増加？
確かに分からないよ　
日本が極甘国家だとバレタ負の影響はもたらしたがね

936 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:55

憲法改正してマスコミ及び国民の平和幻想解除しなければ
これ以上はムリだよ。

しかし、イラク攻撃の世論調査で安保理決議あればＯＫという
のが半数近くまで増えたという。変化の兆しか。

937 ：亡国の輩：02/09/23 08:05

今の外務省に本当の意味での外交官は居ません！
彼らは駐在国でパーティのホスト屋に成り下がってる、
田中局長にいたっては猟官の輩以外のなにものでもない、
屈辱外交を撤回させるべきだ。

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 08:13

>>937
今から撤回して国際社会の笑いものに日本がなったらいいと思っているのか？
お前は正気か？

939 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 08:21

田中局長って例の金丸土下座外交を演出した香具師だろ？
生存者全員返還、犯人引渡しぐらい要求せいよ。
だいたい昨日引き上げた不審船から爆弾が出てきたんだぞ。
これで終りだったらその方が国際社会の笑い者だぞ。

940 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 08:24

小泉は軽いお調子もんのピエロ
田中局長胡散臭い

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 08:28

>>933
日本の影響力ねえ。
各国のお財布代わりにされてることがか？

942 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 08:30

>>940
過去の首相もたいしたことない人物ばかりなのだから、しょうがない
それが日本の政治家の実態
お前が首相をやったほうがマシかもしれない

943 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 09:01

政治家もただの人！　それを認めよう、
決してスーパーマンではない！
特別なスケール持ってるわけでもない！
当たり前だ！
世界の何処でも、何時の時代でも！

944 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 09:09

今の日本ほど、
あらゆる局面でマスコミが政治家について報道する国はない！
またかってそんな時代も無かった！

そしてそのターゲットは、発行部数、視聴率のため、
政治に無関心、無知な層の関心を引き付けるため、
極めて歪んだ、低レベルの報道が主流になってしまう！

945 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 09:15

そんな時代に、高く評価される政治家など出てくるはずが無い！
昔の事から、私的交友関係まで、面白おかしく暴かれる時代に、
カリスマ性を持った英雄的人物など出てくるはずが無い！

日本のある時代、世界のところどころ、
英雄的政治家は、存在する、
その条件は、かならず神秘的な（不明な）部分をもっている、
そのカリスマ性から、伝説が生まれる！

946 ：嗚呼・・亡国・・・：02/09/23 09:16

小泉旋風・・・親自民報道機関の策動

947 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 09:20

殆ど裸同然にさらされている日本の政治家！
良く勉強しているし、世界レベルから言えば、かなり優秀！

日本史に世界史に登場する英雄、
それだって一皮向けば、ただの人だったに違いない！
性欲もあれば、名誉よくもある！　当たり前だ！

948 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:20

次スレ
＠＠小泉訪朝の失敗を正当に評価する＠＠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032740114/l50

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:20

>>946
それは違う
マスコミは小泉叩きを日朝首脳会談の後一斉にやっていた
小泉の姿勢を国民はただたんに評価したのだと思う

950 ：哀愁のスーパーマン：02/09/23 09:23

今時どんな優秀な政治家も、
公然と出来ない女関係が発覚すれば、政自生命は絶たれる！
じゃもてる男は政治家になれないなないか、、、、
だから、俺は生まれた時から、政自生命が絶たれている！？
あーーー、もったいない！

951 ：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　小泉のけつでもなめてろよ：02/09/23 09:26

952 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:29

そんなことを言ってたら政治家は
小泉みたいなモーホばかりになってしまう。

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:31

でも、国民が小泉を支持しているのは事実。

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:32

>>950
「女性スキャンダル」はスキャンダルでないという
コンセンサスが生まれない限り、無理だよ。
マスコミはもちろん、この２ちゃんねるでも。
２ちゃんねるでは、ある政治家の女性スキャンダルが叩かれたら、
仕返しに別の政治家の女性スキャンダルが叩かれる。
結局、このくりかえし。報復合戦だよ。

955 ：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　小泉のけつでもなめてろよ：02/09/23 09:33

訪朝で、内政の失政を隠蔽できたね。

956 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:37

>>955
それはいえてる。

そういう意味では、小泉は天才的な「政事屋」だ。

957 ：　：02/09/23 09:39

クリントンがあれだけ病的なスキャンダルを繰り返しながら
それが致命傷になることはなかったということをよく考えるべきだね。
選挙対策の支持率確保のために目立つ日朝交渉に夢中になって、
デフレ対策を手抜きしたのは普通なら許されることではない。
今後日朝交渉が頓挫するようなことがあれば、支持率は急落するだろう。

958 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:43

>>955 >>956
それはどうかなあ
訪朝することで、支持率が下がると見ていた人もいたくらいだから
そこまで言い切れるのかなあ

959 ：　　：02/09/23 09:45

>>958
ある意味バクチだったね。それだけ追い詰められていたのかも。

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:45

社民党支持者の皆様が必死で他スレを上げておりますので
荒らさないでください。
社民党群馬連合掲示板 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員佐藤としあき掲示板 http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
茨城県友部町議会議員石松としお掲示板 http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会吉田康彦掲示板 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員もとうち義徳掲示板 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
長野県議会議員竹内久幸掲示板 http://t2p.hn.org/ngn-21/bbs/bbs.cgi
香川県議会議員梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
東京都杉並区議会議員小野清人掲示板
http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
鹿児島市議会議員　森山きよみ掲示板
http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi

961 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:46

>>958
外国の支持があることは、わかってたからなあ。

962 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:49

日本のマスコミは死者が８人もいたから支持率は下がると見ていたはずだ。

963 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:51

小泉批判しているやつは結局、非社会的なひねくれ者。
内政に従事すれば、「外交ができない」
と批判し、訪朝すればしたで、がたがた言う。

964 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:54

日本国民は北東アジア地域が安定してくれることを願っているということだ
交渉が決裂して北朝鮮工作員による原発破壊テロなんて起こったら大変だからな

965 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:54

>>962
それは違うな
小泉がコ○したわけじゃなし

966 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 09:59

>>964

「日本国民は北東アジア地域が安定してくれることを願っているということだ」

ま、普通はこう考える。世界の多くの地域で紛争が起きているわけだから。
何よりも、北朝鮮との対話の席を設けることが大切。
その中で、懸案を解決する努力をすればよい。長期的には、南北統一につながる。

しかし、ここは間抜けが多いから、こんな簡単なこともわからん奴がいる。

967 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:00

>>965
言っている意味がわからない？
マスコミは支持率が高いと見ると小泉批判をやめ、外務省批判に切りか
えたのには驚いた。
国民がどうあろうともおかしいと思うのなら論調をかえずにずっと小泉
批判をするべきであると思った。

968 ：　　：02/09/23 10:03

>>963
ようするに小泉信者は何もわからないただのバカってことだな。

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:03

>>967
健忘症か？
>>962
で何て書いたか覚えてないらしいな。
頭冷やせ

970 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:04

>>968
お前は本当にすべてをわかっているのか？

971 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:06

>>964
うん、こんな簡単なことも想像できん奴がいる。

テロ国家の存続を支援したために「北東アジア地域が引き続き
脅威にさらされる」可能性は全く無いって言えるんだね？

972 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:10

>>971

真正の低脳だな。
「国交正常化交渉＝テロ国家の支援」と考えること自体が低脳。
ほんの一例をあげてやると、日本が共同宣言の中で提案した
世界銀行を経由しての経済協力方式は、日本一国の判断では
協力できない仕組みになっている。世界銀行のＯＫが必要になる。
と、すると、北朝鮮は世界から、「テロ支援国」ではないことの
承認を得ない限り、経済協力を得られない。

これはほんの、一例に過ぎないが、外交というのは、おまえのような
低脳に語れるような漫画やアニメの世界とは異なる。（ｗ）

973 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:17

>>972
一例だけあげて「と、すると、」だってｗ
トンデモ本の筆者か？旧社会党か？
お前は外交以前に論理を学べ。それと半島のことも勉強しろ。

974 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:19

>>973

馬鹿丸出しだな。

975 ：　　：02/09/23 10:21

>>973
デムパばかりとばしてないで、ちゃんと説明してみろよ。
論理ってなに？半島のどういうこと？

976 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:22

>>971

頼むから、共同宣言くらい読んでね、僕ちゃん（ｗ）

977 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:23

あの国に譲歩させるには、食糧援助でも金でもない。

実力に裏付けられた“恫喝（ふざけたマネをすれば本当に戦争）”しかない。

これは、ブッシュ大統領の恫喝が証明している。

978 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:29

>>975
『北朝鮮は世界から、「テロ支援国」ではないことの承認を得ない限り、
経済協力を得られない』ものは一部に過ぎないだろ？
日本独自で「テロ支援国家」を支援できるものが大部分じゃないか？

北朝鮮が一時的におとなしい振りをしても、金体制が変わらない限り、
経済が回復すればいつでも「テロ支援国家」に戻る可能性があるだろ？

979 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:31

反小泉が論破されてるな（ｗ

980 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:34

>>977
それは、ブッシュだから出来ること。
トラの衣を借りるキツネがやったら・・

981 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:34

日韓の太陽政策と米の北風政策という３国連携共同作戦なんだろ

982 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:35

反対じゃないの？

983 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:37

>>978

低脳には理解できないだろうが、念のため、教えてやる。
「経済が回復すれば」ってこれどういう意味かわかってるの？
現在、政府内部で経済特区方式が検討されているが、
日本、韓国、ロシア、中国その他の長期的な経済協力が
必要な上、それにともなう、人材交流、技術交流も大規模に行われる。
分かる？10年単位の政策なわけよ。
「一時的」とか言ってる時点でもう低脳児は寝ろ。

984 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:38

>>980
小泉は小泉なりの外交をやったように思うよ

985 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:39

だから下地はできていたわけね。
１０年前に小泉が逝っていたら門前払いだったろうね。

986 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:41

拉致問題という喉に刺さったとげを抜いて対北朝鮮国際連係プレーに
参入できるようになった意義は大きい
とげの抜き方はお世辞にも上手とはいえないがな（ｗ

987 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:42

>>984
じゃあ、（宣言文を）蹴ってくれば良かったのか？
なんて記者の質問に逆ギレするヤシだよ

988 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:43

一部の信者が言ってるような小泉じゃなくては
できなかったというものではないよ。
それより内政から逃げまくっているのは大減点だな。
マスコミもわざと経済問題を避けている。

989 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:45

>>985
それは日曜日にやっていた小泉のインタビューで本人も認めていたように思うよ。
外交は、ある意味ではタイミングとあと決断だから、その決断ができるかどうかが
大事ではないかと思う。

990 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:46

>>988
同意。
内政軽視。
デンマーク逝ってる場合じゃない。

991 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:46

>>983
それが北朝鮮が「テロ支援国家に戻らない」保証になるの？
金体制が変わらずに？どういう理屈？

992 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:49

>>991

もう「保証」とか言っている時点で救いようがない。（ｗ）
はっきりいう。お前はどうしようもない低脳だ。

993 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:50

>>988
他の人が首相だったら、首脳会談をやる決断ができたかどうか。
小泉のようなクールな会談の仕方ができたかどうか。
やっぱり小泉という部分はかなりあったように思う。

994 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:51

>>992
必死だなｗ

995 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:54

>>993
クールじゃないよ。８人死亡を聞かされて金正日にくってかかったそうじゃない。
その勢いに押されて金の方が拉致について謝罪したと。
でも小泉は頭に血が昇ってしまってそれを宣言に取り入れるのを忘れた、
というのが真相じゃないか。

996 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:54

ドイツの法相発言（アメリカに対する弁解）：

「国民の内政に対する不満をそらすため
　軍事／外交ばかりに力をいれる手法を
　ヒットラーのようだと言ったのあって…」

おいおい。どこの国のリーダに当てはまるのか。。。

997 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:56

北朝鮮はこれからも｢ならず者国家｣。日本は国際社会で責任ある立場にもある
のだから相当な変化がなければ国交正常化などできない。
民主化でもすればね。まあ、無理。戦争しかないね。

998 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:57

>>995
宣言は米国政府も目を通してお墨付きをもらってるんだろ
日本政府に文言を修正する度胸はないと思われる

999 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:57

>>995
それは日本の最初のマスコミ的見方ではないかなあ。
判断が正しかったかどうかはすべてこれからの交渉しだいではあるけど、
成果はあったように思うよ。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 10:57

>>997　小泉のねらいにアホ国民はぴったりはめられている。

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