ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ |ミ彡小泉首相には失望した３

1 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:21

株価が暴落しています。このままでは小泉首相の公約
である不良債権処理も進まなくなる上、景気も悪化する一方です。
にも関わらず株価で一喜一憂しても仕方がないと
相変わらずの他人事。
北朝鮮に行って無駄な金を垂れ流してくるくらいなら
日本の株化・景気対策に金を使いなさい！！
というわけで小泉首相には失望したパート３。

2 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:22

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　2
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

3 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:22

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ |ミ彡

4 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:23

小泉首相進退が焦点では無いだろ
拉致問題を解決し国交正常化に進展するかが焦点だろ
今回の訪朝だけは日本国の邪魔をするなよ
感情的に足を引っ張る方々

5 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:24

前スレ　

小泉首相には失望したpart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028601444/

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:30

なかなか面白いスレタイトルだ（ｗ

7 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:32

１．国交正常化＞必要ない
２．拉致問題解決＞するわけない
少なくとも２は自明。例え国連や強国の連合調査団を組んで
結果を突きつけても知らぬ存ぜぬ以外の対応がとれるわけない。
認めるわけがないし返すわけがない。
ふしんせん　ごときを外交カードだとかなんとか騒いでる
バカが多いらしいがな。ﾔｸｻﾞ相手にそんなものがカードになるか？
唯一最大のカードを持ち得たはずなのにそれをあっさりと捨ててしまった
バカ外務省＆小泉は　外交能力が無いと判定されても仕方ないね。

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:34

アングロサクソン・リセッション
不良債権処理を迫って日本企業を倒産させ
外資が乗っ取り食い散らす魂胆
株式市場を重視させ個人資産を投資を促し
ムーディーズとか何とかいう格付け会社とも連携して株価操作し
米ヘッジファンドが根こそぎ持っていく魂胆
日本国の誇りを取り戻している小泉純一郎の足を引っ張るな

9 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:38

株価は上がったり下がったりします　by福田
ペイオフは実質延期と専門家がきめました　by小泉
　　　
　　　　　　　　しょせん他人事ですか　トホホ

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:42

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:43

いちいち責任逃れをしてる言動があるね。小泉は

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:43

北朝鮮へのパフォーマンスを行っている間、
アメリカはイラク攻撃を着々と準備中ですね。

もし、イラク攻撃が始まったら、また200億ドル(２兆５０００億円）
の支援金を要求され、補正予算を組むんだろうね。
アメリカは(兵器)在庫一掃でき万々歳だろうね。

兵器産業以外からは、見掛けだけの貿易黒字を出し、
日本に粗悪な製品(作物）を無理やり買わせて、ホクホクッと。

13 ：大チャンス到来！：02/09/05 22:00

日本を潰す、絶好の機会だ！

14 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:15

小泉が離婚したとき奥さんは妊娠中だったそうな。
そんな人なんですよこの人は。

15 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:17

>>12
日本にも武器作らせろやｺﾞﾙｧ
アンチミサイル開発ｻｾﾛﾔｺﾞﾙｧ

16 ：dell：02/09/05 23:00

昨年１０月５日に立てたスレの序文のコピペです。
一応、貼っておきます。

そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。３-４年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。今、その報いが現れつつある。
巨大なデフレギャップの存在を考えれば今行うべきは単純な財政再建策などではない。本来まずやらなければならない事は、日銀法を改正してでも、この１０年間の引き締め気味の金融政策（景気実態に対して著しく不十分な金融緩和策）を改め総需要を押し上げることだ。
総需要の低迷する中では、新たな成長産業の創出など絵に描いた餅である。パイそのものが縮小するのだから、成長産業もすぐに天井に突き当たってしまう。
しかし、インフレターゲット反対の小泉首相ではこうした政策は期待できない。小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。

17 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:17

内閣改造でまたパフォーマンスが楽しみだな♪
猪瀬行革担当大臣なんてありそうだな。

18 ：国民：02/09/05 23:19

小泉？
勘当した。

19 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:20

っつーか中小企業の再編は確かに必要なんだが
この時期にやるのはｳﾞｧｶとしか・・・
さっきからアメリカ株暴落しはじめてるし。
もうシラネ。ネパールにでもすみつくべ・

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:36

しかし、dellﾀﾝも暇ですなあ。少し感動してもーた。
世の中には無駄なコトにエネルギーを費やす人もいるんだなぁ。

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:39

>>20
ほんとに。
あーゆークラゲ野郎は相手にするだけ無駄なのに。
とはいえああいうのが論争してるのを見るとバカには
凄く見えちゃうんだよな。オウムの時みたいね

22 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:47

うぷ、言い負かされて根にもってるんだね。

23 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:50

言い負かされたって・・・
突っ込みには妄想で反論するし、論点ぼかすし。
やれやれだ。

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 23:54

？？なにも誰に言い負かされたか書いておらんが？？

うぷ、被害妄想の性癖があるみたいだね。

25 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:05

日本はボロボロだ。景気はここまで落ち込んでいるのに、まださらに落ち込む
気配だし、ＯＤＡで作ったダムでインドネシアの人々に迷惑をかけ訴えられる
始末だし。長年続いた目先の利益優先の自民党政治の結果だ。

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:07

自民を支持してきた>>25は大いに責任があるね。　　　

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:09

粘着してるそこの>>26、ｷﾓｲ。

28 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:10

アホ、自民党員はおまえだろ。ネタは割れている。>>26

29 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:19

小泉純一郎首相は５日、低迷する株価対策として、年金資金などの公的資金を上場投資信託（ＥＴＦ）に大規模に投資する検討を始めた。

　　　　　　　　　　　　　またも方向転換

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:23

>>25　正確に言うと自民党は社会主義を標榜している政党。

31 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:24

っていうかそれで暴落されたら・・・

32 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:27

>>31
当然　年金は削減です

33 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:30

超やば。

34 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:32

もう寝よ。

35 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:33

株を買わなければ貴方の年金は危ないですよと脅している。

36 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:35

折れの投信、２／５になってもた

37 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:35

どうせ買う奴なんていないから、ヤバイ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:36

>>30の脳内では社民党は自由民主主義を標榜している政党なんだね。

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:37

＞29
小手先ではあるけど悪い考えではないと思う。

40 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:38

だね。だね。だね。だね。だね。だね。だね。だね。だね。だね。だね。

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:40

国債を買ってもらいたいそうだ！

紀香も仰天、個人向け国債は悪徳商法だ有名人広告塔に、国民を“カモ”に

ドロ沼の株価をよそに、紀香を広告塔にした個人向け国債は財務省の押し売り・盗人商法！？
　財務省が庶民からカネをかき集めようと躍起になっている。新たな個人向け国債を来年２月
にも売り出すのを前に、人気タレントの藤原紀香さん起用で大キャンペーンを展開し、利子も
非課税の方向で検討している。平均株価の一時９０００円割れの“東証崩壊”をよそに、
有名人を広告塔に使ってお得度をアピールするやり口は、悪徳商法に似ており、国の財政悪化
を象徴する。石原慎太郎知事への信頼度アップもあって都債があっという間に完売したように、
うまくいくかどうか　（つづく）

http://www.zakzak.co.jp/top/top0905_3_01.html

42 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:49

旧大蔵族の首相は銀行の決算報告の為　9月の株価を上げないといけません
なぜなら9月の平均株価で株式資産を計上するためです
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　特定業種は守ります

43 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/06 00:54

いよいよ日本も終焉ですね。でも漏れは北に行く前にアメリカに行く、それからロシアにも
行く。いや、タダで外国行くっていうのは楽しいね！
日本経済？そんなの竹中、塩爺、柳沢に任せてあるよ！だって漏れは党内でも経済オンチで有名だぜ！
まあ、国民が苦しいでいても漏れは食うに困ってないから関係無いね！
こんな漏れでも51％も支持するアホがこの国にはいるね。
まさに日本終焉！

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:56

>>43
君も淋しい男だね。

45 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/06 01:18

>>44　残念　女でした！

46 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/06 01:19

淋しい女よぉ～誰か相手してぇ～～～

47 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:20

>>46=痴垢

48 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:23

その自分党を支持してきたのはオメー等だろ！！！！

49 ：順：02/09/06 01:33

小泉は悪くないと思うよ。
精一杯頑張っていると評価している。

ただし、もう自民・官僚という言葉を見るだけで
虫ずがはしる！氏ね氏ね氏ねと、ついつい感情的に
なってしまう。

長野の痴地選挙を見て、もううんざり。
あの痴呆議員どもらの面は、なんなのだろう・・・
知性のかけらも感じられない脂ぎっしゅな自民議員。
あの低俗な品性のヤッシーが高尚な人間に思えてしまった。
もう自民の糞はまとめて氏ねという感じ・・・

小泉は確かに頑張っていると思う。個人的にも応援したい。
でも根腐され自民は、もう救いようがないさ。
農薬農民と一緒に逝ってしまってください！

50 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:36

>>49
小泉とか自民とか言う以前に、
「結果はだめだけど、精一杯頑張ったから評価する」って、小学生か？
社会に出たら一年目から許されないよ、そんなのは。

51 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/06 01:36

>>49　ありがとう！でも漏れって頭は悪いんですが・・・・

52 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/06 01:37

頑張りましゅ！

53 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:38

>>51は珍粕だね。

54 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:50

金融緩和
財政支出
減税

教科書に載っている景気対策、この10年ですべてやりました。
もう、打つ手なし。
あとは民間の努力次第。
俺は政府にこれ以上、期待しないし頼らない。

55 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:51

いいや、公的資金注入の手が残っている。

56 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:57

「デフレはあと１０年続き、平均株価は３０００円台まで底を打つ」－。
超ショッキングな日本経済予測を語るのは、約１０００億円ものカネを
世界中で動かす敏腕ファンドマネジャー、大竹愼一氏。ＮＹのウォール
ストリートを中心に活躍する「カリスマ投資家」で、ＩＴバブル崩壊や
ハイテク不況、株価１万円割れをいち早く予見し、逆境にあってもプラ
ス圏で運用する。「銀行で残るのは１、２行」「ホワイトカラーの大半
は失職する」…。恐るべき予測とデフレ時代の防衛術を激白する。

57 ：順：02/09/06 02:01

>50
歴代首相としては評価するってコト。
プラザ合意とバブルの元凶であるﾐﾆﾗ宮沢は極刑に値するし、
バカ官僚とともに未曾有宇のデフレ構造を形成した橋本は氏んでよし、
小渕には期待していたのだが、本当に死んでしまったので意味ないし、
森は単なるお調子者でしょうがないし、

この急転直下な経済不況の中で、確かに物足りないかもしれないが、
小泉は頑張ってると思うよ。ただ、成果が出せないのは
自民の腐れ議員（痴呆の土建＆百姓議員のコトね）どもらが
足をひっぱるからじゃないの？

58 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 02:02

折れ、借金あるし株ないしﾌﾞﾙｰカラーだからいいや＞＞５６

59 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 02:13

>57
具体的に一年以上たったけど　なにを頑張ったの
　成果でないのは何もしてないから　橋本内閣と何が違うの
　よく勉強すれば何も変わらないのが分かるはず経済は無知に
　等しいよ

60 ：順：02/09/06 02:26

>>59
成果のとらえ方は人それぞれかも知れないけど
これでも参考にしてくれ↓
http://www.jimin.jp/jimin/expless/012/

橋本ポマードオヤジとはまったく違うことだけは
断言できるけどね。

61 ：順：02/09/06 02:32

>>56
敏腕ファンドマネジャーって何？
金融屋の言うことなんかまともに聞いちゃダメよ。
あいつらファンドのことしか脳がないし、所詮自己利欲の
追求にしか興味ないし。
実体経済なんてこれっぽっちも知らないバカなんだから。

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 02:35

>>54
＞政府にこれ以上、期待しないし頼らない。

　　　少なくとも、政府に邪魔はされたくないよね。

63 ：　：02/09/06 02:47

>>54
頼るとかじゃなくて、変えさせなきゃ！
政治家＆役人＝国民の使用人なんだぜ！

だいたい、この不況の元凶が何なのか知ってるの？
金融再生法案っていう現場を知らない自称インテリ官僚が銀行に示した
糞マニュアル＆法案で、銀行が気安く金を貸せなくしてるんだ。
だから銀行は最近サラ金と同じような商売に熱を入れてるし・・・

馬鹿どもらの愚行をどんどん意見して、国民の使用人たる政治家や官僚を
動かす・・・という気概が欲しいぞなもし。

64 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 02:52

だめぽ銀行を潰す覚悟が欲しいな。

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 03:14

>>61は論理的観測を希望的観測ですり潰したいんだね。

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 03:34

>>63
＞糞マニュアル

糞と思うなら無視すればいい。罰則規定があるわけじゃなし。
マックと見紛うばかりのマニュアルフォロー腰抜け銀行軍団逝ってよし（ｗ

67 ：Ｃ：02/09/06 03:39

>>946 t＞　c　へ　小泉支持派で
小泉支持派ではありません。一部の政策を支持しています。

＞具体的に構造改革ってなんですか？
具体的なことは内閣系HPでも見てね、またｃの過去レスにも有る。
ここではチョットだけよ。
目的は、奈落と腐敗で資本主義市場経済でならとっくに淘汰（倒産）されている
べき政府系業務独占国営企業を、競争の原理を取り入れて自ら磨きを掛けなけれ
ば淘汰されるシステムにすることです。
その為には郵政、特殊法人を民営化することです。
民間企業では、税金で命を取り留めた、奈落した銀行とゼネコンの間引きです。
税金等（公共事業）で仕事を得ているゼネコンの間引きです。

＞また構造改革は進んでいますか？
進んでいます。進んでいますが構造改革が完了したわけでは有りません。構造改
革道半ばです。

＞小泉総理在職中に納得できる構造改革は出来そうですか？
そんなことは解りません、永田町は一寸先は闇です。光でもある。
自民党内に小泉総理の足を引っ張る議員が掃いて捨てるほど居るのです。

>>947 　ちょっと早めですが新スレです
スレ管理人様　　有り難う。
ネーミングが良いからレス上がるね。管理人のセンスだね。
チョット　よいしょ　よいしょ　でした。

68 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 10:23

　小泉信者ってのは勝手なもので、今の不景気（小泉政権になってからの）
は小泉の責任じゃないなんていうくせに、小泉政権で実績が出ないのは、
族議員のせいだなんて平気で言ってくる。
　この理屈、どっかの宗教団体の信者がよく口にするんだけどね・・・。

　ところでCさん、天皇制ってのはどのように思われますか??

69 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/06 10:24

★小泉首相に灰色献金－(2)「断れなかった」献金企業の告発★
小泉首相の金集めがどんなものかを如実に物語る実名証言を得た。
横浜市に本社を置くジャスダック上場の中堅燃焼炉メーカー『日本ファーネス工業』は、
旧さくら銀行の勧誘に応じて９７年から００年までの４年間にわたって
小泉首相に毎年１４万４０００円の献金を行なっていた企業の１社である。
同社の取締役管理本部長が銀行で小泉氏を囲む会の入会を勧められたいきさつを含めて、
本誌にすべてを明かした。
「９６年９月にさくら銀行三田通支店に行った時のことでした。
支店長室か会議室のどちらだったかははっきり覚えていないが、
支店長から『囲む会』の案内状を渡されました。…略…」
――断わろうとは考えなかったのか。
「わが社は小泉さんの選挙区ではないし、官庁相手の商売もありません。
その意味で付き合うメリットはない。
むしろ銀行との関係をよくしておくことが頭にありました。
私は経理部門の責任者として、融資を引きあげられないために何度も銀行に足を運びます。
むしろ、断わった時のマイナスの方が心配でした」
http://www.weeklypost.com/jp/020906jp/news/news_2.html

70 ：>>６０：02/09/06 10:29

【雇用対策】
（これまで）
・厳しい経済情勢の下、完全失業率が高水準で推移するなど、厳しい
雇用情勢が続いていました。
・完全失業率の推移は、
平成１３年　４月　：　４．８％
平成１３年１２月　：　５．５％
平成１４年　２月　：　５．３％

（この１年）
・このような状況下で、雇用の確保、セーフティネットの整備を国政
の重要課題として位置付け、５３０万人の雇用創出計画の策定、雇用の
ミスマッチ解消のための労働者派遣事業の規制緩和など、正面から雇用
問題に取り組む施策を積極的に推進しました。

　　　で、結果失業率がどうなったのかが書かれてないね。。。

71 ：>>６０：02/09/06 10:34

（この１年）
・テロ事件などを契機とした世界の同時的な不況の影響などもあり、
わが国経済も厳しい状況でしたが、従来型の需要追加型の経済対策を排
する一方、デフレスパイラルに陥ることを防止しつつ、構造改革を加速
するという観点から、補正予算を編成するなど、金融経済情勢を踏まえ
た大胆かつ柔軟な経済政策を行いました。

　　　　世界の不況はテロが原因かもしれないが、日本の不況まで、
　　　テロのせいにするのかね。。。
　　　　大胆かつ柔軟な～って、結局どう言った政策なの??

72 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 10:36

>>70
だって雇用対策ってIT革命・・・でしょ（笑　数もあってるし。
何かＩＴインフラ支援を積極的にしたわけでもなし。
森と違うのはせいぜい　「読み方を知っていた」位だもんな

73 ：７０：02/09/06 10:42

　>>72
　　IT革命とやらで儲かったのは、ワン切り業者くらいかもね。。。

74 ：みなしごハッチ：02/09/06 10:46

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

75 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 10:54

あーもう、マジでインフレでいいじゃん、こんな馬鹿げた政策続けて
パイを縮小させていくより。

76 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:10

何を聞かれても二言目にはバカのひとつ憶えの“構造改革”

北朝鮮に行くのも構造改革か？

ペイオフ問題について聞かれたらちゃんと自分の考えを述べんかい。

この就職難の時代にてめえのバカ息子は芸能界に“就職”させて

株価下落にも関心なし

経済も外交もくそ官僚のいいなり

こんな奴を支持するアホはどこのどいつや？
人類史上最低のアホ宰相と言われた森総理のほうがまだマシやったんちゃうか？

77 ：Ｃ：02/09/06 11:18

>>68　小泉信者ってのは勝手なもので、今の不景気（小泉政権になってからの）
ｃは、信者じゃないので構造改革の考えも大分ずれていると思うｃ程政府はショ
ッキングな表現を使用していない【奈落・腐敗・間引き倒産等】

＞小泉政権で実績が出ないのは、族議員のせいだなんて平気で言ってくる。
実績は出ている一年チョットで郵政、各省庁の特殊法人民営化に道付けたのはた
いしたもの１年チョットでこれだけのことを出来る政治家は他に誰が居ると思う
か？世界中探してもいないとおもうがね。いたら紹介してくれ。

＞ところでCさん、天皇制ってのはどのように思われますか??
スレ違いなので、下記スレで呼んでくれ。

天皇制の将来像について考えてみましょう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028383263/l50

78 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:31

>>77
＞ｃ程政府はショッキングな表現を使用していない【奈落・腐敗・間引き倒産等】

　　　ま、貴方は一般人だからこそ、このような表現がゆるされるまでの話。

＞実績は出ている～

　　　論点がズレてますが。。。

＞下記スレで～

　　　何番が貴方の発言なんですか？

79 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:39

　ｃって創価学会員なの？

80 ：c：02/09/06 11:50

>>78　　　＞　論点がズレてますが。。。
畑を耕し種まき苗木を育ててるところですから貴方の期待する果実はまだ収穫し
ていません。桃栗３年、柿８年です。小泉改革は構造改革完了した年から果実の
収穫が始まります。

天皇制の将来像について考えてみましょう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028383263/l50
ここで質問してくれたら回答します。

81 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:53

　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　・　・　　 |　＜　ひょっとして・・馬鹿？ >>80
　　　　　　|　　　　）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |
　　　　　　　＼　ヽ　　（＿_）
　　　　　　　　（_／

82 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:55

>>75
デフレでやっと世界標準の価格になったのでは？
東京は高すぎといわれてたのだから。

83 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:57

>>77実績は出ている

>>80構造改革完了した年から果実の収穫が始まります。

　　　　果実の収穫を実績というんですよ。

84 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:59

>>82
　為替レートの問題かもよ。。。

85 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:03

>>84
1ドル＝２００円もそんなに昔のことじゃないよ。

86 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:04

>>85
　ま、かれこれ20年前だよね。

87 ：c：02/09/06 12:07

>>79　ｃって創価学会員なの？　ちがいます。
それがきになりますか？あなたは創価学会ですか？
ｃはね、宗教のことは疎いけど、隠すこともないから言うと曹洞宗　禅信徒です。
神徒でもあるね。天照皇大神宮のお札を神棚に祭ってあるし、極々一般的ですね。
森さんが日本は神の国と言って、
異教徒からブーイング受けたのはこの神のことでしょうね。

88 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:11

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）＜　しょーもなー。 >>87
~V　　　　V~＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿_)＿）

89 ：c：02/09/06 12:12

>>81　：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:53
＞　ひょっとして・・馬鹿？ >>80
あはは　まあ、皆さんそう言ってます。　ところで貴方も馬鹿でしたか？　

90 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:14

　>>87
　　貴方の表現を借りると、天皇制ってのは国に対して経済的貢献を
　しているんでしょうか？　で、していない場合、貴方や小泉の頭の
　中では、淘汰されるものなのですか？

　　

91 ：81：02/09/06 12:16

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！ >>89
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

92 ：c：02/09/06 12:22

>>83　＞　果実の収穫を実績というんですよ。
そう言う実績評価法を採用すると、偽札使いをしたくなるから良くありません、
課程が進んだことも実績として評価します。そうでないと、泥棒、偽札使い、麻
薬売買が横行して世の中が荒んできます。

93 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:26

まず、偽札使いの定義を教えてください。・・・特殊用語のようですので・・・

＞課程が進んだことも実績として評価します。

　　行き先も分からないのに・・・ですか？

＞～が横行して世の中が荒んできます。
　　
　　なぜ??

94 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:30

　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　・　・　　 |　＜　ワシに聞くな！　>>93
　　　　　　|　　　　）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |
　　　　　　　＼　ヽ　　（＿_）
　　　　　　　　（_／

95 ：c：02/09/06 12:32

>>90　天皇制ってのは国に対して経済的貢献をしているんでしょうか？
＞で、していない場合、貴方や小泉の頭の中では、淘汰されるものなのですか？
はい、多大の経済的効果を上げています。
よって、天皇制は、千代に八千代に細石が巌となりて苔のむすまで続きます。

96 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:33

>>94
　だからCさんに・・・(^^;

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 12:34

　>>95
　　具体的な数字をお教え下さい。

98 ：c：02/09/06 13:07

>>93　＞偽札使いの定義を教えてください。・・特殊用語のようですので・・
過去レス読んで無い、途中参加の方ですね。解りました。簡単に説明しよう。
紙幣は、紙幣その物の価値は有りませんが、政府が国内財貨に見合った量の発行
により現在及び将来の価値を約束している、政府の信用が命の貨幣です。
大判小判は貨幣そのものに価値があって何処の国でもそれなりの価値があるので
す。現在の円は日本国家の信用により日本以外でも通用するそうです。
ところが、国の財政赤字等により約束した将来の価値を落とすような大量の貨幣
を発行することです。政府は偽札を印刷しても使用しても犯罪に成らないのです。
紙幣の信用を失い、今１万円で買える物が来年２万円に成ると言うことは紙幣が
半分紙切れに成ったのと同じです。
【現在の紙幣価値を下げる大量紙幣印刷流通を揶揄して偽札使いと言います】

＞行き先も分からないのに・・・ですか？
行き先は明確です。柿を育てたら柿が収穫できます。構造改革を実行し民営化し
たら国営企業の奈落・腐敗が無くなり赤字の垂れ流しが無くなります。

＞～が横行して世の中が荒んできます。　なぜ??
国が偽札を使い、奈落し腐敗した国営企業に栄養を与え、悪知恵で国営企業が赤
字になるような高い金でファミリー企業に落札させて大儲けさせ天下りがファミ
リー企業を渡り歩き、高給退職金の盗み取りが横行、これでは国民の心が荒みま
す。

99 ：c：02/09/06 13:09

>>97　　　具体的な数字をお教え下さい。
　現在の日本の財貨ほぼ全部です。

100 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 13:22

＞政府は偽札を印刷しても使用しても犯罪に成らないのです。
＞紙幣の信用を失い、今１万円で買える物が来年２万円に成ると言うことは紙幣が
＞半分紙切れに成ったのと同じです。

　　　逆に、小泉のデフレ政策で、民間の金融資産・不動産価格の下落が加速
　　してますよね。これは、今、一万円で買わなければならないものが、来年
　　は５千円で買えるかも知れないわけですが、このことに問題は無いとお考
　　えなのでしょうか？　

＞行き先は明確です。柿を育てたら柿が収穫できます。

　　　柿だけで生活は出来ませんよ。　

＞これでは国民の心が荒みます。

　　　小泉のように、将来の社会保障を削っていくほうが、よっぽど社会に
　　対する悪影響を助長するのでは。。。

101 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 13:24

>>99
　!?　すみません。　数字でご説明下さい。

102 ：名無し：02/09/06 13:36

＞1　何でも政治のせいにするのはよく無いし、間違っている。
政治の出来ることは限られている。そうでないなら、世界中がこんなに
貧困で苦しむわけ無いだろう。

出来ないことがいっぱいあるというよりか、出来ることのほうが
少ないんだよ。
あとは自助努力だ。国に頼らない独立心が必要だ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 13:42

>>102
　税の問題一つにしても、国の影響は大きいと思いますよ。。。

　＞世界中がこんなに貧困で苦しむわけ無いだろう。

　　　具体例挙げてみてください。政治が少なからず関わってる
　　場合が多いと思いますよ。

　　　もちろん、自分の失敗を政治の責任にするのは反対ですが。。。

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 13:48

だから政府の存在意義くらい勉強し直してこいよ。>>102

105 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 13:50

>>102
＞世界中がこんなに貧困で

ねえ、もうちょっときちんとお勉強した方がいいよ。
貧困の原因は欧米のアジア・アフリカ押し込め政策が原因。
グローバルなんとかはそのもっとも極端な現れでしょ。
いま、ヨーロッパは反グローバルのものすごいうねりがあるよ。
国際会議は軍隊による警備なしではとてもできないくらい。
他の国の人達はもっと政治的に動いてるよ。
それが結局自分たちを救う方法だもの。

106 ：c：02/09/06 15:28

>>100　逆に、小泉のデフレ政策で、　デフレ政策は有りません。
産業界の技術の向上で現在より、将来性能が良い物が安く手にはいるのは当たり
前です。中国製品が出回り国産品より安く買える様になるのも当たり前です。
どちらも生活向上に役立ちます。どちらもデフレと言う表現は間違いです。

＞民間の金融資産・不動産価格の下落が加速
資本主義市場経済ですから、金融資産が上下するのもまた当たり前です。
下落したので有れば何れ上昇します。

＞柿だけで生活は出来ませんよ。
日本の産業は既に複合産業です。柿以外にも何でもあります。マーケットで確認
してください。無い物は輸入品も沢山あります。不自由はさせません。
国が構造改革をやるところは国の管理下及び国の財貨に頼る組織だけです。

＞将来の社会保障を削っていくほうが、社会に対する悪影響を助長するのでは。
社会保障は止めるべきと思慮します。自立支援でなくてはいけません。
保障とか保護とかが、出来ると思うこと自体国の傲慢です。
主権者は国民です。ご主人様は国民です。
ご主人様を保障し保護等出来ません。出来ると考える事自体傲慢です。

>>101　すみません。　数字でご説明下さい。
約５２２１５２０００００００００円

107 ：c：02/09/06 15:28

>>102　何でも政治のせいにするのはよく無いし、間違っている。
＞政治の出来ることは限られている。そうでないなら、世界中がこんなに
＞貧困で苦しむわけ無いだろう。

＞出来ないことがいっぱいあるというよりか、出来ることのほうが
＞少ないんだよ。
＞あとは自助努力だ。国に頼らない独立心が必要だ。
おっしゃるとおりです。国防と治安維持が大切です。

>>105　貧困の原因は欧米のアジア・アフリカ押し込め政策が原因。
そんな政策など有りません。元々貧困なのです。

＞ヨーロッパは反グローバルのものすごいうねりがあるよ。
これも誤りです。ＥＵに加盟したがっています。ヨーロッパは１つに成ろうとし
てます。

＞国際会議は軍隊による警備なしではとてもできないくらい。
外国の要人警備は万全を期することが必要不可欠です。当然の事です。
自由主義国家には色々の考えの人がいるのです。
共産主義国家は、人民独裁でそれに反する人達は１人もいません。
いるとしたら粛正されて天国に沢山います。

108 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 15:36

>>106
アフリカの希少金属類をベルギーやドイツがかっぱらっていくのは何のため？
アフリカの部族対立に武器を供与してまであおり立てているのは何のため？
数年前からのWTOでの騒ぎを貴方は知らないと言えるわけ？

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 15:54

何でも政治のせいにするなという人がいるが
日本人くらい下の人が真面目で政治が
うまく行ってない国は珍しいだろ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 15:57

太平洋戦争も兵隊は優秀だったが
将校から上がアホやったのが、敗因

111 ：c：02/09/06 16:13

>>108　アフリカの希少金属類をベルギーやドイツがかっぱらっていくため？
ベルギーとドイツが盗賊行為をやっているのは初耳です。悪の枢軸としてアメリ
カに懲らしめてもらいましょう。

＞アフリカの部族対立に武器を供与してまであおり立てているのは何のため？
そう言う国家が有るとは知りませんでした。正に悪の枢軸ですね。日本が入っていないことを祈ります。

>>109　＞日本人くらい下の人が真面目で政治がうまく行ってない国は珍しい。
逆です。政治が旨く機能したから世界でも有数の経済大国に成れたのです。
アジアの経済成長を支えているのも日本です。
逆に、北朝鮮は下は真面目に働くが上のキムが悪政治だから飢餓国民が出るので
す。日本より貧困の国の国民ほど下は真面目です。上がダメなのです。
日本の下は真面目な人も多いが、ちゃらんぽらんの人も沢山いますが政治が他国
に比べて素晴らしいから全体として世界のトップに君臨できているのです。

112 ：c：02/09/06 16:19

>>110　太平洋戦争も兵隊は優秀だったが将校から上がアホやったのが、敗因
その通りです。戦争でも、経済戦争でも勝敗を決めるのは指導者の資質にあるの
です。日本も上がアホで共産主義国家にしていたら北朝鮮を笑うことは出来なか
ったのです。勝敗を決めるのは下ではなく上の指導で決まるのです。

113 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 16:20

>>111
ねえねえ中東にめちゃくちゃな国境策定して石油メジャー支配を決定的にしたのは、
英米の政治家だよね。しかも中東の民主化を妨げるためにサウジ王家等の保守層に
有利に情勢をコントロールしているのも英米の政治家だよね。
しかもそれに勝共連合が乗っかってるよね。
それでも貧困の責任は政治にないと強弁できるの？

114 ：c：02/09/06 16:52

>>113　＞中東の民主化を妨げるためにサウジ王家等の保守層に有利に情勢をコ
＞ントロールしているのも英米の政治家だよね。しかもそれに勝共連合が乗っか
＞ってるよね。
サウジ国民は豊かです。最下層国民でもホワイトカラーです。
工場勤務はインド人とか、フィリピン人とかの外人です。
日米英に逆らう政治をしてる国が貧しいのです。日本も米英と同盟し共同戦線の
政策を実行することが国家繁栄の基です。

115 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 18:33

＞＞アフリカの部族対立に武器を供与してまであおり立てているのは何のため？
＞そう言う国家が有るとは知りませんでした。
普段からニュース見てないのね。やれやれ。
＞＞ヨーロッパは反グローバルのものすごいうねりがあるよ。
＞これも誤りです。ＥＵに加盟したがっています。
ヨーロッパの文明を理解していないことがものすごーく伺われるね。

狭すぎる見識でよくそこまでゴチャゴチャごたく並べられるものだ

116 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 18:40

>>c
その上の人が消費税を導入したのは
間違いなのではないですか?

117 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 18:52

>>106

＞デフレ政策は有りません。

　　　結果的にデフレになってるのが、小泉の政策では？

＞産業界の技術の向上で現在より、将来性能が良い物が安く手にはいるのは当たり
＞前です。中国製品が出回り国産品より安く買える様になるのも当たり前です。

　　　この状態をデフレとは一言も言ってませんが。。。　これは償却ですからね。
　
＞柿以外にも何でもあります。

　　　貴方が柿柿って言うものですからね。　そもそも私が言ってるのは、貴方に
　　とって、構造改革そのものが目的になってしまっているようでしたから。

＞保障とか保護とかが、出来ると思うこと自体国の傲慢です。

　　　ではなぜ増税するんでしょうかね。。。

＞約５２２１５２０００００００００円

　　　皇室が、このお金を稼ぎ出して、国庫に入れてるとおっしゃる訳ですね。
　　ソース頂けますでしょうか。。。

118 ：117：02/09/06 18:55

>>106　
　そもそも私の言う社会保障は、生活保護のことではありません。
年金及び、国保等のことですので・・・。

119 ：117：02/09/06 19:00

>>107

＞あとは自助努力だ。国に頼らない独立心が必要だ。
＞おっしゃるとおりです。国防と治安維持が大切です。

　　　じゃ、税金払うのは、公務員の給料の為なんでしょうかね。。。

120 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 19:12

>>117
弱者病人は死ねっていうのが彼らの言い分で
弱者保護を唱えるのは社会主義者らしいです。

121 ：117：02/09/06 19:17

>>106
＞資本主義市場経済ですから、金融資産が上下するのもまた当たり前です。
＞下落したので有れば何れ上昇します。

　　どこかの国の官房長官みたいなことを言ってますね。　私は加速と言う表現を
　使いました。　年金資金の運用で、３兆円の含み損を出している事はご存知でしょ
　うが、株式を始めとする金融資産・不動産価格等が、国の政策により少なからぬ影
　響を受けるというのはご存知ですか？

122 ：117：02/09/06 19:20

　>>120
　　元気なうちは税金取られて、老後働けなくなるとお払い箱。。。
　嫌な国になりそうですね・・・。

123 ：　：02/09/06 19:21

cの考えはかたよっている広く浅くの知識での反論おかしいよ

124 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:01

さりげなくブルーカラーを侮蔑してる気がある。
昔いじめられたからか（ｗ

125 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:03

　小泉さんは
　プライベートライアンの
　トムハンクスだと思います
　直観です

126 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:08

国民の税金、朝鮮にばら撒いて
手前の支持率アップとめくらましか（ｗ

売国奴小泉（ｗ
史上最低総理の森でさえ騙されなかったデブ金の誘い水に乗せられ
手前の人気取りと支持率上昇の為に
デブ金とオペラ談義して、金とコメをたんまりせびられた揚句
拉致された人質を連れて帰るどころか誤魔化されてうやむやにされ
日本国民の税金を毟り取られるだけだろう。

拉致された日本人が全員無事で帰って来るまで
経済支援どころか米の一粒も与えるな。
わかってるだろうな。

もし、それができなかったら小泉、ペテン師よ、
日本に帰って来なくてヨシ。

127 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:19

経済オンチ、ここまでくれば犯罪だ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090604.html

128 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:33

すんません。介護保険は、弱者のためにあるのではないのですか？

129 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:40

>>128
今までは措置入院やらなにやらで介護が行き届いていたのに
介護士の増員も技術もままならないまま家庭に放り出して
適当な査定の元に適当なレベルを割り当て、金をむしり取ってるだけです。
今まではタダだったのにね。

130 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:41

コネズミ人形作って、丑の刻に5寸釘打っています。毎夜。

131 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 21:21

小泉ネタは盛り上がりますなあ。

132 ：哀愁のスーパーマン：02/09/06 21:31

言ってる事は解らないでもない、
その通りだと、思う部分もある、
しかしだぜ、君たちは、だからどうしろとは言っていない！
それが悪いと言っているだけだ、
それが悪いとは言わない、
今のところ打つ手は、この程度だということだ、、、
バブルに浮かれた、日本は、暫く我慢の時だ！！！

133 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 21:38

小泉 - コイズミ -

「郵政三事業は民営化の方向で！」

　お兄ちゃんどうしよう… 国民のウケを取るためだけに、とんでもない政策持論と提案で総裁選に臨んだのに、間違って総理大臣になんかなっちゃったよ…
こんな挑発的な公約、自民党で実現するなんてできるわけないよ…お兄ちゃん、たすけて！！

♪ココがポイント
　小泉ちゃんは、弁舌に自信のある煽動政治家。いっつも勝てる見込みがないからと、総裁選に立候補しては人気取りをやっていた。自業自得だね。お兄ちゃんもヤジを浴びせてあげよう。

134 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 21:41

何故,自民党を批判しないで「小泉だけ」批判する？

135 ：dell：02/09/06 21:49

>>134

問題は「自民党全体」ではなく、あくまで「小泉」（及び改革派）なのです。
>>16を読んで下さい

136 ：c：02/09/06 22:07

>>115　武器を供与して部族対立をあおり立てている
そう言う国は無いと確信してますが何処の国ですか？知ってたら国名上げられま
すか？
＞普段からニュース見てないのね。やれやれ。
ニュースはよく見てますが？貴方のようには理解できないのです。
＞ヨーロッパの文明を理解していないことがものすごーく伺われるね。
ヨーロッパはグローバル化を勧めてますし、理解に勤めてますが、貴方の文明を
理解するとは何ですか、それは説明できる事ですか？

＞狭すぎる見識でよくそこまでゴチャゴチャごたく並べられるものだ
そうですか？ご忠告有り難う。貴方はその広い見識で、ヨーロッパの非グローバ
ル化を説明できますか？　見識の狭い私にはグローバル化に見えるのですか？

>>116　c　その上の人が消費税を導入したのは間違いなのではないですか?
消費税を導入したのは竹下総理でしよう。

>>117　構造改革そのものが目的になってしまっているようでしたから。
それは、前スレで繰り返し目的、課程、効果を伸べているので前スレを読んでみ
て下さい。
>>118　年金及び、国保等のことですので・・・。
そうでしたか、保険業を独占事業方式と国営事業で実施してるわけですから保険
事故が起きたとき保障するのは事業主として当然ですね。

＞皇室が、このお金を稼ぎ出して、国庫に入れてるとおっしゃる訳ですね。
いいえ、この数字を稼ぎ出す効果を与えました。

>>119　税金払うのは、公務員の給料の為なんでしょうかね。。。
現在の国家歳費と借金返済の為です。勿論公務員の給与も含まれます。

137 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:09

チキンこいずみ

138 ：c：02/09/06 22:09

>>120　弱者病人は死ねっていうのが彼らの言い分で
病人は健康保険にて治療します。

＞弱者保護を唱えるのは社会主義者らしいです。
自立を支援し主権者として振る舞える誇りを与えます、スタートラインに立てな
い人は生活を支援します。みんなは１人の為にです。

>>121 年金資金の運用で、３兆円の含み損を出している事はご存知でしょ
株は、今も昔も安いときに買い高いときに売れば利益を上げることが出来ます。
その逆をやれば損を出します。

年金基金が取引相手を儲けさせる為基金は高く買うからお前売れ安くなったら基
金が売るからお前買って儲けよ。基金が損しても人の金で痛くも痒くもないと言
う売買取引は許し難き行為ですね。
年金基金の取引相手を儲けさせる為の行為です。（そこまでして助けるか？）

年金被保険者（国民）を馬鹿にしてます。許せませんね。
税金（公的資金）投入では世論が民間銀行を何故税金で助けると批判するので国
民には解らない年金基金の合法的投入で助ける行為です。
貴方はこのやり方をどう思いますか？

私は銀行を潰して間引きするチャンスと思いましたが、政府は恐慌のピンチと受
け取ったようです。政府の判断が正しいのかも知れませんね。
銀行助ける為、国民は年金受給年齢先延ばし又は支給額減が有るかも知れません。
働けない年金受給老齢者より銀行の方が大切と判断したようですね。
>>123　cの考えはかたよっている広く浅くの知識での反論おかしいよ
あはは　ご忠告有り難う。理解出来ないので貴方の深い知識で付箋付けて説明し
て欲しいです。その結果貴方がおかしいかも知れませんから。

139 ：共同通信でも支持率急上昇：02/09/06 22:10

内閣支持５３・９％に上昇　小泉首相の訪朝決断で
　共同通信社が５、６両日に実施した全国電話世論調査によると、小泉内閣の支持率は５３・９％と、前回８月調査より８・７ポイント上昇、底だった６月調査の４２・９％からは１１・０ポイントのアップとなった。
支持率が５０％台を回復したのは今年３月上旬調査以来、半年ぶり。
　小泉純一郎首相が１７日に朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問、金正日総書記との首脳会談実現に向け政治決断したことを国民が評価、支持率を大きく押し上げたとみられる。
不支持率は３０・７％と前回の４０・９％を１０・２ポイント下回った。　

140 ：dell：02/09/06 22:18

>>139

＞小泉純一郎首相が１７日に朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問、金正日総書記との首脳会談実現に向け政治決断したことを国民が評価、支持率を大きく押し上げたとみられる。

国民の目を経済からそらす作戦は成功ですね。
オメデトウ、小泉総理！

141 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:25

>>ｃ
社会保障は止めるべきと思慮します。自立支援でなくてはいけません。
保障とか保護とかが、出来ると思うこと自体国の傲慢です

　保障　保護とは何を指すのでしょうか　自立支援とはどの様な方法でしょ　うか　　日本国民として税金を支払っているいる以上　基本的人権として　保護されるのはあたりまえではないでしょうか

142 ：c：02/09/06 22:42

>>139 ：共同通信でも支持率急上昇：02/09/06 22:10
当然の結果だと思います。
世界が次々と北朝鮮と国交を回復している中で日本が取り残されていました。
この上影でアメリカまで電撃国交回復されたら、日本ピンチに成るところですか
ら。ここに至るまで、アメリカが悪の枢軸と攻撃プランを北朝鮮に提示して応援
してくれた為も大きいと思います。

中国との国交回復では煮え湯を飲まされ孤立した日本は土下座回復を余儀なくさ
れた。その悔しさが有りますからね。
今回は日本の立場をアメリカは理解してくれたようです。
もしアメリカが中国のように日本無視で北朝と国交回復したら日本は土下座謝罪
して国交を回復して頂く形になりますからね。

この外交を国民は皆良く解ってるから小泉首相支持しているのです。
３分の１餓死しそうな北鮮国民を救うぐらいは日本の国力からは分けないことで
す。

拉致問題の解決を日本が実施しましょう。
核・ミサイル・麻薬・偽札はアメリカと交渉し攻撃されないように改心の態度を
示しなさいと言った所でしょうか。

まずは、成り行きを見守りましょう。

143 ：c：02/09/06 23:03

>>141　＞保障　保護とは何を指すのでしょうか
自助努力のない保障であり保護の事をさします。
具体的には掛け金を支払わないで生活保護であり医療支給を受ける行為です。
ですから、一般に生活保護受けるくらいなら餓死した方が増しとの気持ちが強い
のです。

そうではなく、年金保険事業者及び健康保険事業者に掛け金を支払って保険事故
が起きたときは、社会保険庁は保険事業者として年金・医療費支払いは当然であ
り被保険者は年金及び医療費を受け取る権利があります。
これで、国民は、国家主権者としての権利を確保し責任を果たすのです。
もう一つの制度は、競争のスタートラインに立てない人（身体障害者等）に対し
ては制度的に自立支援をします。具体的には雇用義務、雇用者手当、生活手当等
です。これはみんなは１人の為にの精神です。
支援を受ける人は受給のみで基本的に税負担はありません。

144 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:47

>>136
＞前スレで繰り返し目的、課程、効果を伸べているので前スレを読んでみて下さい。

　　　特殊法人に関してのみですよね。　貴方が言ってるの。。。　で、その
　　特殊法人―そもそも、利潤の追求のために創られた組織ではない場合が多い
　　のですが―が、民営化され、倒産した場合、失業率がかなり高くなりますよ
　　ね。　新たな社会不安や不良債権の発生が見込まれますが、そのあたり
　　どのようにお考えなんでしょう。　尤も、この２点が目的であれば貴方の言っ
　　てる意味も通じますが。。。　無駄を省くってのも厳密には手段ですからね。

＞いいえ、この数字を稼ぎ出す効果を与えました。

　　　ソース頂けますか？　そもそも、どういう定義でこの数字をはじき出し
　　たんでしょうか・・・。

145 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 23:52

>>Cさん
　　私ね、貴方と話してて、貴方多分結婚もしてないだろうし、ひょっとして
　仕事もしてないんじゃあないかとも思うんですよ。
　　ま、それは個人のプライベートだからいいんですが、貴方や小泉の言ってる
　ような政府では、税金取るのもちょっと理屈に合わないんじゃあないでしょう
　か。
　　特殊法人の無駄遣いは許せないのに、政治屋や官僚の高級に関しては、なんの
　問題意識も無い。　仰ることが、ちょっと一貫性を欠いているんでは??

146 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:33

>>136
cさん、あなたは中学生ですか？

アフリカ、中東、南米に武器を供与している国は、アメリカ、フランス、イタリア
旧ソビエト、その他多くの国が直接間接に行っています。あと中国もね。

あまりにも例が多いので、一つだけあげると、ソマリアが酷い状況ですね。
イタリアが旧植民地だったソマリアを放棄してその後を確か米・英・仏・ソが共同
管理（今でいう国連委任統治のような形）で引き継いだが、イエメンに近い、おま
けに、スエズ運河にも接していると言うことでこれらの国の思惑が錯綜した。

冷戦時代であったことも手伝って各国は積極的に対立する部族に武器、資金を提供
してソビエトの進出を阻もうとしたと。

こんな例は世界中いくらでもありますよ。

147 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:44

>>136
それと反グローバリズムの潮流は既に20年以上前から語られていることです。
僕は決してそれに全面的に賛成はできないですが、カール・マンハイムや、
ギデンズの著作くらいは読まれたらどうですか。
NGOやNPOの動きもそこらへんが根っこにあります。
資本が国境を越えて移動することで起きる貧困と暴力の解決の糸口になると
いわれています。
グローバリズムが存在すると言うことはそれに対するカウンターも常に存在
しますよ。

148 ：c：02/09/07 00:48

>>144　特殊法人に関してのみですよね。
いいえ、国が関与する組織全部に渡って記載してます。過去レスをみてください。

＞失業率がかなり高くなりますよね。
市場原理に委ねますのでそれもあり得ます。努めて競争原理を取り入れます。勝
った者が業務をやるので問題有りません。例：国鉄⇒ＪＲのようにです。
不採算部門の間引きも大切です。
失業者に対しては職業紹介で欧米以上の失業者を出さないようにやります。
現在の失業率では、構造改革やってるの？と疑問です。

＞ソース頂けますか？　そもそも、どういう定義でこの数字をはじき出し
敗戦の荒野の中混乱・内紛争もなく、国民一丸となって復興し現在の繁栄を築い
た心の支えが天皇の存在でした。（天皇の玉音一発で内紛無く敗戦出来たのです）
天皇の存在は１００万の軍隊の治安維持に匹敵する効果が有ったのです。
直接的な者では皇族資産運用益が何十億でしょう。ソースは後悔されていません。
その筋の話です、奉職報酬等が有ります。例：名誉総裁等です。
これらの組織は誇り高く不祥事は余り聞きません。

>>145　>>Cさん私ね、貴方と話してて、貴方多分結婚もしてない【いいえ】
いいえ、妻も息子も娘もいます。面白いですね。何故そう判断しましたか、仕事
はスーパーライターでスーパーキーボードオペ、このレスの上げ具合を見れば推
測出来るでしょう。文書創作はスイスイサラサラ、パソコンはピピピポンポンと
踊ってます。コピペでは有りませんよ。ポンポンピポピとたたき出してます。文
書創作が商売です。勿論両手でブラインドタッチ。環境もバッチシです。
それでも、音声入力ワープロはどうかなと検討してます。
何れ導入したら感想レス上げようかな？
うん　税金に関しては景気対策やってるのだから増税は不味いよ小泉さんと言っ
たところです。税金を納めるより欲しがる組織が多くて困りますね。

149 ：c：02/09/07 00:52

ソースは後悔されていません。←×
ソースは公開されていません。←○
変な自慢をするとこうなるね。ご免ね。

150 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 00:57

>>138
　　
＞今も昔も安いときに買い高いときに売れば利益を上げることが出来ます。
＞その逆をやれば損を出します。

　　　その通りです。　しかしこれはあくまで結果論。　高値か安値かなんてのは
　　買ったり売ったりするときに分かるものではありません。
　　　株価に一喜一憂せずなんていってる間に株価は大暴落、そしてその原因は
　　米国テロのためだとか・・・　　ちょっとムシのいい理屈ですね。

　あと、貴方の言うように銀行を間引きするってのもよく耳にしますが、直接
金融も未熟な現在の日本で、こんなことを感覚的に行われては、新たな不良債権
をいたずらに生じさせる事になるんじゃないでしょうか。　要は準備不足です。

151 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:09

>>148
　勝ち組・負け組みってのは小泉信者の間でよく使われる表現ですね。
この不況の真っ只中で、ほとんどの企業が多かれ少なかれマイナス要素を
抱えている時期に、なんでいたずらに失業者を増やす政策が必要なんでしょ
うか？

　天皇の内親王が産まれ、子供部屋のリフォームに税金3,000万円でしたっけ、
この数字とかはどうお考えで？

152 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 01:15

>>148
均衡状態にある経済なら「優勝劣敗」というメカニズムが機能する可能性は高いが、
デフレ下では均衡点が移動するため、その原理ははたらかない。

経済の基本ですよ。
政治学も社会学も経済学も駄目ですね。単に政府に都合のいい独り言を垂れ流して
いるだけに見えます。どこかの運動員ですか？

153 ：c：02/09/07 01:55

>>146　その他多くの国が直接間接に行っています。あと中国もね。
それらの国は武器商人で金儲けが商売と思ってました。
そうではなく部族を煽って内紛を助長して自国の影響力範囲の拡大をやってたの
ですか？　私の認識と大分違ったようです。
まあアフガンの共産軍押し出しにアメリカは支援してその後放置したら勝手に内
紛初めて止まらないしね、今もまだやりたがってるし困ったね。
日本の天皇の様なカリスマせいのある国王がいることが如何に価値有ることがが
解りますね。そう言う人物がいないからねアフガンは。

>>147 それと反グローバリズムの潮流　「それが間違いです。」
勘違いするといけないので定義を上げるよ。
グローバリズム＝世界全体を１つの共同体にすることを目的とした平和主義
国連がその象徴でもあるよね。（集団自衛権の元祖でしょうか）
アメリカのイラク攻撃に対してフランス大統領は、アメリカ単独で攻撃するべき
でなく無条件の査察受け入れ拒否及び査察妨害を確認して国連で一致団結して皆
が（世界ナンバー２日本を含め）参戦してやろうと言ってます。
ヨーロッパ諸国はほぼ同じ意見だとおもいます。日本を何時までも国連の敵では
不味いでしょと言ってます。
（日本にとって参戦を誘われるのは迷惑かな、それとも仲間になるチャンス？）
これは、日本の参戦準備完了を待てと言う意味も有ります。具体的には有事法制
でしょう。
＞NGOやNPOの動きもそこらへんが根っこにあります。
NGOやNPOは国連無視ですか？　良く解りません。

＞グローバリズムが存在すると言うことはそれに対するカウンターも存在します
そう言う動きも出てくるのでしょうがその代表が一国で攻撃しようとするアメリ
カですね。日本はアメリカにも賛同せず、ヨーロッパにも賛同せず、国連の敵国
条項に満足してるのでしょうか？　どうする小泉首相貴方の決断が楽しみです

154 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:05

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　が何でも答えるｽﾚ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024926355/l50

議員・選挙板に書き込めば「ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡」が何でも答えてくれるよ

155 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:13

　>>154
　　笑わせてもらいました。

156 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 02:27

>>153
「知りませんでした」って言うのがたくさん出てくるなぁ…
あのね、「国連」っていう邦訳が間違ってるのよ。直訳すると連合国。
つまりは太平洋戦争後の戦後体制をいかに維持するかっていうのが主な目的でしょ。
貴方の考えてる国連は中学生並の理解ですよ。
ウィーン体制とかと同じなわけ。
だから戦勝国側ではまだ日本に敵国条項を適用している国もたくさんあるんでしょ。
イスラエルが国連決議に反していろいろオイタをしても決して国連は制裁をしない
よね。その一つだけでも国連なんてものにまともに期待するのがバカだっていうのが
わかるでしょ。

それと、あなたのグローバリゼーションについての認識もかなり間違ってる。
この用語が欧米の新聞に現れ始めたのがたぶん1985年くらい（もうちょっと前かも）。
P&Gの販売戦略（日米をまたいで同じ企画の製品を売るために旧厚生省との綱引き
があった）に関するファイナンシャルタイムズの記事だった。
これが派生する形でいろんなところで用いられるようになったんだろうと思う。
つまりは多国籍企業が世界中で同じ規格の製品を販売するために各国でまちまち
だったルールを統一させる方向で運動を行うことっていうのが元来の意味。

タイのIMF管理に至る経緯を見ればわかるが、国境を越えて資金が移動することで
ローカルで生存していた経済活動が破壊される。そこに英米資本が乗り込んできて
買いたたくっていうのが世界中で起こっていることでしょう。

なにもグローバリゼーション全てが悪いというわけではない。カウンターの存在
しない考え方は必ず暴走するってはなし。

157 ：c：02/09/07 03:00

>>150　結果論。高値か安値かなんてのは買ったり売ったり分かりません。
それは、その通りですが、株価が下がったら銀行に年金基金を合法的に投入との
事前の噂が有ったからね談合してやれば出来るのです。⇒勿論邪推です

＞株価は大暴落、そしてその原因は米国テロのためだとか　いい理屈ですね。
政府は株価を上げる為に存在する者では有りません。勿論上がるに越したことは
ないけどね。

＞銀行を間引きするってのもよく耳にしますが
成長期備蓄した企業は銀行借り入れを必要としていません。銀行はいらないので
す。現在の銀行は、消費者と中小企業から縁を切ったのです。
貸し渋りと表現してますが、チョット事情が違うのです。
担保が無くても高利貸し業には糸目を付けずに貸しています。
つまり、悪名高きサラ金と商工ファンドにはどんどん貸してます。
金が借りたければサラ金へ行け、商工ファンドへ行けです。このゼロ金利の時代
に何で高利貸しから借りれますか。こんな所から借りたら再起不能です。
こんな銀行は、要らないから間引きが必要です。公的資金も入れてはいけないと
の世論に押され、ここから邪推と噂⇒合法的年金基金の投入と相成ったのです。
私は銀行間引きのチャンスと思ってたが、政府は恐慌の危機と読んだようです。

>>151 なんでいたずらに失業者を増やす政策が必要なんでしょうか？
失業者を増やすマイナスの部分に注目するとその通りですね。
プラスは、企業の不採算部門の人はリストラしないと採算部門と本体諸共お釈迦
に成るので不採算部門をリストラして元気になろうと言うことです。
例：日産自動車、その代わり失業者は徹底的に職業紹介して面倒見ようと言う事
です。

158 ：c：02/09/07 03:01

＞天皇の内親王が産まれ、子供部屋のリフォームに税金3,000万円でしたっけ、
友達の馬鹿息子に３億かけて家立ててやった親バカが居たけど彼は自分の金だか
ら良いか、天皇はね。苦難の時内紛せず国民が一致団結して踏ん張れる象徴で大
切です。アフガンに学べです。

>>152　デフレ下では均衡点が移動するため、その原理ははたらかない。
個人的感想で申し訳ないが、デフレで低所得でも日常消耗品が安くなり結構馬鹿
息子楽な生活してるよ。収入のダウン以上に毎日消耗する日常消耗品が大幅に下
がったからね。デフレも悪く無いかなと言った感じだね。

インフレも体験したが物価も上がったからみんな焦るように買い物したしね。
焦る買い物これが景気を押し上げたね。作れば売れる時代。皆この昔を懐かしん
でインフレと騒ぐけどね。成熟経済に昔のインフレは期待してはだめだよ。
バブル崩壊後の景気対策はずっとインフレ策と公共事業で来たけど回復しなかっ
たよ。そう言うと失敗者は足りなかったと言うけどさ。そろそろ気づいても良い
時期だよ。

不採算部門の企業内失業者をリストラして健全経営を促そう。
全ての事業はね。
導入期（普及困難）⇒成長期（皆旨く行く）⇒成熟期（労多く益少なし）⇒淘汰
期（仲間が消えていく）⇒消滅期（記念館博物館に有る）
このサイクルです。人力車が消滅、機関車が消滅、ワープロが消滅等の様にです
この様に見てくると、銀行も営業形態が変わらないと半分は不要の長物です。
ゼネコンも役目を終えて安楽死待ちです。こんな事書いたら殺されるかな。
でも誰かが言わないのいけないでしょう。嫌われ役は損だけど必要でしょう。

159 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:05

>>158
あなた経済学０点。酷い理解だわ。こりゃ小泉指示するおばちゃんが
たくさんいるのもむべなるかな…

160 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:07

>>158
ユニバーサルモデルを理解していればそんな電波は発生しないはずだなぁ。
もうめちゃくち

161 ：中野　ムロヒ：02/09/07 03:08

どうして日本の総理大臣が北韓に行って、あの19世紀の遺物＝北韓ファッショ全体
主義体制　容認　助長　側面支援のセレモニーに加担しなければならないのか？どう
して、金大中の物真似の包容政策が、突然　登場し、天皇制国家の臣民はもろ手を上
げて、何らの批判精神も抱かずに、それを良しとするのか？これも、象徴天皇制国家
体制下の従順なる臣民ならではの、極めて屈折した、感情が働いているのであろう。
戦後５０年の総決算が、この体たらくである。　　結論、米占領軍は日本に真の意味での
民主主義はとうとう根付かせる事は不可能であった。　　今、世界人民の眼前に露出され
ているものは、最も醜悪なる、　象徴天皇制とキムジョンイル　ファッショ体制＝拉致
贋札　覚醒剤　収容所　国境侵犯　体制との、目を覆いたくなる不潔極まりない、野合　闇取引　相互
馴れ合いの、誠に馬鹿馬鹿しい図式である。　この醜悪なる、キムジョンイルとの
白昼野合のエロ図絵を、○共　社民　＆野中　橋竜　＆朝日　NHKと一緒に成って、有り難がっているのが、
このトピの常連投稿者連中＝天然AHOガキどもである。　小泉不純チャンの支持率が50％
超えた、戻したと大騒ぎしている、トンデモナイ、天然DOAHOUの非行少年集団＝元横須賀の暴走族である。　やってる事が、
あんまりフザケ切っているから、小泉内閣瓦解　消滅の暁まで、面倒くさいがミーが、
徹底的に、このトピで、小泉糾弾の正義の天誅を、AHOガキどもに下す。　キムジョンイル　ファッショ体制
瓦解　消滅の暁まで、徹底的にキムジョンイル体制と対決して行く。

162 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:08

>>160
定量的理解っていうのが１５８の頭にはないんだよ。
許してやれよ。

163 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:11

>>157
＞株価が下がったら銀行に年金基金を合法的に投入との
＞事前の噂が有ったからね談合してやれば出来るのです。

　　残念ながら、資本注入も最近では株価を上げる材料にはなってませんよ。

＞政府は株価を上げる為に存在する者では有りません。

　　はい、小泉の放言＆後手後手の経済政策で下がってます。

164 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:14

で、しつもん。
ｃさんはなんで自分があたかも「政府」そのものであるかのように振る舞うの？

165 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:29

>>157
＞成長期備蓄した企業は銀行借り入れを必要としていません。銀行はいらないので
＞す。現在の銀行は、消費者と中小企業から縁を切ったのです。

　　　これを論拠に銀行を潰せですか。。。　　貴方は、資本注入、買い支え
　　イコール損失と単純に結び付けてますが、損失の原因は、それらではなく、
　　あくまで経済政策の失敗による失望売り・外資の日本売りによる株価下落
　　（小泉不況の場合）なんじゃないでしょうか。。。

＞企業の不採算部門の人はリストラしないと

　　　ですから、そもそも特殊法人ってのは利潤の追求のみを目的としていな
　　い組織もあるわけですよ。　

166 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 03:41

＞１６４
ｃさんはわかりやすい症例だと思いますよ。
権威と自分を一つのものと認識することによって自我が拡大しているように錯覚する。
ナチス勃興期に中産階級のやや下のクラスに特徴的に表れた心理学的傾向です。
「競争に敗北するべき層」を想定し、自分はその敗北を決済するような立場でいると
思いこむ。

167 ：中野　ムロヒ：02/09/07 03:59

　小泉内閣　自然消滅の日まで、ミーの御託宣から、当分　目が離せないよ。
朝日のDOAHOU新聞が、ご丁寧にもキムジョンイルと小泉不純ちゃんの共通点
なるものを列挙している。世襲政治家・６０歳・１月生まれ。だと！！よくもまあ
、こんな、馬鹿げた芸能記事が書けたもんだなあ！！、まさか、朝日も、こんな下らん
仕事は、政治部の若いもんには、やらさんだろう。早稲田あたりの、アルバイト
学生に書かせた記事か？それにしても、下らん記事だなあ。その低次元ぶりは、日本新聞史に
残るぜ。　要するに、天下の大朝日新聞の言わんとする所のものは、こたびの
小泉不純ちゃん訪北韓のイヴェントは、≪芸能記事　３面記事≫レヴェルの、全く軽薄な訪問だと言う事
である。土台、全然、物事を真剣　真摯に捉えていない。今、世界が、米国のイラク攻撃を目前にして、如何に
危ない綱渡り状態と成っているのか。世界経済の大混乱は、世界恐慌へと結び付かないのか。そんな
実体的懸念と恐怖をよそに、今、小泉の無責任野郎の　北韓　物見遊山は、始まろうとしている。
このトピの常連非行少年グループは、羽田に日の丸持って、小泉激励　歓送に動員されているそうだ
が（日当　大２枚円）、いい若いもんが、余り見っとも悪い軽挙妄動には走らんで貰いたい。　繰り返すが、小泉がピョンヤン詣で
したからって、キムジョンイルのガンが治る訳でもない。あれは、はっきり言って、悪性の、お尻にとり付いているガンである。
キムジョンイルの顔色は、日増しに悪くなる一方である。小泉は、キムジョンイルに引導渡しに行く
つもりらしいが、お前さんも、政治生命は三途の川、完全に先が見えたな。郵政＆高速で、多少、見直していたが、北韓訪問で、小泉の
政治的価値はＺＥＲＯ査定・政治的有害性は、歴代総理でNo.1である。　裸の王様の取り巻き連中・例えば、○共　社民　民主　＆野中　橋竜　
森喜朗　中曽根あたりは、無責任にも、小泉に、さんざん吹き込んでから、ホッポラかす算段だろうが、一番迷惑しているのは、、我々　国民庶民である。
米国　ブッシュからのイラク攻撃の挨拶状・果たし状持って、北韓に説明に行　

168 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 04:02

>>158
あんた、背中がすすけてるよ。ＤＱＮ丸出し。
ちょっとは勉強してから出直した方がいいよ。

169 ：c：02/09/07 04:03

>>156 知りませんでしたって言うのがたくさん出てくるなぁ
あの辺の国のことはね。また貴方の質問に答えるべく勉強もしてないしいきなり
そちらに振られてもね知らないのは教えてね。知ってることは私なりの見解を書
いてるよ。

＞貴方の考えてる国連は中学生並の理解ですよ。
そうでしたか、貴方の国連は教授並みですか？私は此処でアホのバカで通しても
らってます悪しからず。
だから、欧州が共に参戦を認め何時までも敵国条項では不味いでしょと言ってく
れてるのです。アメリカは今すぐ参戦せよだけどね。憲法９条だから無理言うな
よと言った感じだね。
あなたは反グローバリズムと言ってたよ、今度は企業に話に振ったのですか？
わたしは、企業のグローバリゼーションについては知りません。
その話題はしてなかった。

＞ルールを統一させる方向で運動を行うことっていうのが元来の意味。
成る程ね、それは大切だろうね。一国経済圏では日本は立ちゆかないからね。
それから中国をＷＴＯに加盟させたのだからルール守らせないとね。
何時までヤクザ国家で置いておくつもりだ、日本だけで報復は無理だろう。

＞国境を越えて資金が移動するこ買いたたくっていうのが世界中で起こっている
日本もこれでやられたね。失われた１０年だったっけ１０年かかって貯めた分持
ち逃げされた感じだったな。

＞グローバリゼーション全てが悪いというわけではない。カウンターの存在し
うだうだ、対策考える授業料にはチト高すぎたね。今は空売り規制で下落防いだ
が市場が下げたがってるから。ここから邪推と噂⇒談合値下げかな基金注入する
ためにね。

170 ：c：02/09/07 05:14

>>159　あなた経済学０点。酷い理解だわ。こりゃ小泉指示するおばちゃんが
〇点でしたか、いや採点してくれて有り難う、所であなたの１〇〇点満点の経済
学は何処に有る。見せてくれないかひょっとしてマイナス点かも知れないから。

>>160 北韓ファッショ全体主義体制　容認　助長　側面支援のセレモニー
貴方の最善策を是非ご披露願いたいね。批判だけなら猿でもするよ。
内の猿ピンキもキッキと五月蝿く批判するもんね。

>>161 ：中野　ムロヒ
威勢が良いね。最善策をもたない空威張りに成らないように注意しましょうね。
威勢の良さはかいだね。

>>162　定量的理解っていうのが１５８の頭にはないんだよ。
定量的理解とは何ですか、貴方は説明できますか？

>>163 資本注入も最近では株価を上げる材料にはなってませんよ。
上げる注入ではなく銀行売れ基金買った、下げるから買い戻せとのやり口です。
出来たらの話です。邪推です。

＞はい、小泉の放言＆後手後手の経済政策で下がってます。
ドンドン下に行きます地下最下階でに行きましたら少し上昇します。
エレベータですから。最上階ご希望の方は大金叩いてお呼び下さいゆっくり上昇
します、えーと政府さん最上階ご希望ですそんなはした金では上にはいけません
バカにしないでよ。

>>164 ｃさんは自分があたかも「政府」そのものであるかのように振る舞う
そんなつもりは有りません。増税？景気対策中にそれはないよ小泉さん
厚生省医療詐欺何もいわんね、何小泉お前厚生族、じゃ次のに期待しようとか

171 ：c：02/09/07 05:15

>>165　外資の日本売りによる株価下落なんじゃないでしょうか。。。
それ有るのか、空売り規制で現物取引だけだよ。昔の手口は通用せんだろ。
まあ、少しは現物持ってるだろうけど、借りて空売りも厳しく取り締まってるし
成る程とはうなずけないよ。

＞そもそも特殊法人ってのは利潤の追求のみを目的としていない組織もある。
全ての企業は採算性（有効性も含む）効率性の追求ですが、国営企業は倒産しな
いことを人質にとって、倒産するファミリー民間企業に高値入札落札で大儲けさ
せ天下りがファミリー企業を渡り鳥して高給退職金のぬすみ取りしてるのです。
本体は赤字の垂れ流しです。これは民間企業なら特別背任罪で１〇年以下の投獄
です。これを許せるのですか？知らないのですか？

>>166 権威と自分を一つのものと認識することによって自我が拡大
私はバカでアホのクラゲで満足しています。
批判だけしかできないのですか。

>>167 小泉内閣　自然消滅の日まで、ミーの御託宣から、当分目が離せないよ
うーん　威勢が良いのが何よりです。　気に入った。
貴方の最善策を知りたいです。有りますか？
批判だけでは、淋しいよ。お寒いよ。悲しいよ。

>>168　背中がすすけてるよ。ＤＱＮ丸出し。勉強してから出直した方がいいよ。
うんで、何処を勉強したらよい。このスレに有ったらレス番号教えて。
結局何も無いのが現状でしょう。全てとか何とかで逃げるだけかよ。
批判だけなら猿でもするでよ。キッキとね。

172 ：猿：02/09/07 08:06

＞ｃ
まず、デフレ、インフレの影響等、基本的高校生レベルの経済が解ってない。
グローバリゼーションの起源を教えてくれた人に対して今度は企業の話に・・・
という理解不能な応答。
文章のバランスだけは取れてるけど論理がすっとびすぎていて意味不明。
ライターという職は本当かもしれないが、いかさま文章をたたく職は
他にもあるからねぇ。新聞記者であんな文章書いたら首間違い無しだし
さしずめ塾の先生とか（藁？
国立大学にコンプレックスがあり、国立中退か私立卒業。

173 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 08:18

１年間内閣やって次から次へ改革できん内閣はもう辞めろ。
抵抗勢力が改革に反対するからな。できんのは当然。
抵抗勢力をはずした政権なら改革できるで。わかっとるならはよやれ。

174 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 08:58

知事勢力の台頭　政策競う「戦国時代」到来
◇国の画一主義、克服せよ
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200208/30.html

175 ：中野　ムロヒ：02/09/07 12:23

テリー伊藤は低脳である。小沢一浪は、やっぱり偉い。角栄　竹下の秘蔵っ子だけ
の価値は有る。　テリー伊藤、何やら最近　Mediaにかまびすしく露出して、母校早
実と小泉の宣伝にこれ努めているが、テリー伊藤のIQは、最低である。小泉訪北韓を
茶化さずに応援しろと、フジTVで国民を脅迫している。テリー伊藤は、いつからキ
ムジョンイル与党・キム親衛隊に変節したんや？「お笑い北朝鮮」を書いて儲けて、今度は、無節
操にも、Mediaでキムジョンイル提灯行列かいや？こんな男が、ミニスカポリスから卒
業して、不遜にも天下国家を論じている所に、日本戦後米占領軍民主主義、ならぬ自民
党一党専制支配　長期一党独裁体制下に批判精神と理性を喪失した、日本臣民の悲劇が垣間見え
るのである。　このトピの常連非行少年（久里浜少年刑務所上がり）グループのDOAHOUどもも、口
を開けば、自民党宣伝部の受け売り一本・馬鹿の一つ覚えの口上＝「※最善策を示し賜え。批判は猿でも出来る。」
とヤケクソの暴言。他人の言説の客観批評してるヒマがあったら、≪小泉　訪北韓の誤謬　犯罪性と民
主主義の退廃≫についてでも、考えたらどうか？お主も、テリー伊藤以下の最低の容共シンパ・
キムジョンイル屈従・北韓ファッショ全体主義促進助長の、とんでもない、大戦犯である。

176 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:36

＞171
>>空売り規制で現物取引だけだよ。

　　外資がホールド株を売ってるわけですよ。　四季報見ても外人の株式保有
　率でてるでしょう。

＞倒産するファミリー民間企業に～

　　いわゆる“改革論者”の話を聞いてると、前提と結論がかみ合ってない時が
　あるように思うんですけどね。　上の例なんかも、当面の間は法整備で対応出
　来るんではないでしょうか。　今の不況の時期に下手に“淘汰”することによ
　る社会的な弊害のほうが深刻なんでは？

177 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:47

ｃさんにちょっと

僕はけっして経済100点じゃないですけれど、常識として下のサイトくらいは目を
通しておいた方がいいんじゃないでしょうか。

黒木の何でも掲示板
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0050.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/

ル・モンド・ディプロマティーク
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/index.html

ポール・クルーグマン（山形浩生の訳がよくまとめられている）
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/index.html

178 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:56

改革論者の特徴はなんというか今我慢すれば必ずよくなるとか、
犠牲者を出さなければ駄目なんだとか、なんかあまりにＤＱＮ
近衛兵をみているようでぞっとするよ。

179 ：中野　ムロヒ：02/09/07 13:03

　一体　街宣ウヨクのコワーイお兄さん方は、どこに行っちゃったの？靖国
男の小泉不純チャンがソーリデージンに成ったら、ヤケに巷が静寂だねえ。
小泉が、キムジョンイルにお土産付きの訪問かましても、街宣ウヨクの先生
方は音無しの構え？　※小泉訪北韓の第一の目的は、「ブッシュからの密命＝米国　イラク攻撃の東
の押さえ」の構築である。つまり、米英軍　NATOがイラク攻撃に今月から狂奔
している間の「キムジョンイル　あやし役・Baby　Sitter＝キムジョンイルを沈黙させる。」保母さんの役
回りが、小泉に米国　アーミテージから厳命された屈辱的なる使命なのである。それをホイ
ホイと引き受けて、ピョンヤンまで行って、日本国民　世界人民の利益を安
売りして来る小泉と言う人物も、トンデモナイ軽薄政治屋・選挙　補選に勝ちた
いだけの、目先の近眼政治屋である。　小泉訪北韓の第2の目的も、出てし
まったが、つまり、※「10月補選には必勝して、少なくとも、半分は取って」、長
期本格政権への道筋を付けたいのである。日本人は、所詮「花火文化」である。
後先考えず、デカイ花火をボンと上げてやれば、最低　半年位は、人気を繋げ
るのである。　この「花火幻惑作戦」の入れ知恵は、誰の作か？猪瀬直樹？テリー
伊藤？外務省官僚？中曽根？まさか野中の古狸ではないだろうな？公明党　池田大作先生か？まあ、少なく
とも、ド阿呆な日本臣民。この打ち上げ花火一発に、半年くらいは「カンドーした！！」状態継続か？
総理も総理なら、それを末端で支える日本臣民の民度・IQも、これじゃあ、北韓人
民以下じゃないのか？愛子様も、おめでたい（歯が2本はえて来た）。小泉訪北韓も、
もっと、オメデタイ。一億２千万国民、総花見酒ならぬ、総シャブ、覚醒剤Modeに
没入のようである。来年の今頃は、国家倒産・国家破産・国民集団自決？

180 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:10

>>179
電通と稲川会だろうね、花火作戦の振り付けは

181 ：c：02/09/07 15:36

>>172 ：猿デフレ、インフレの影響　基本的高校生レベル経済が解ってない。
はーい　おまたせ、中学生レベルだって言ってたよ誰かだからね高校生レベルと
いきなり飛び級３言われてもね。

コロンビア大学行ってる宇多田ヒカルさんじゃないんだ。あそうだ、ご結婚おめ
でとう。ヒッキーとしてはこれが書きたかったの。命短し恋せよ乙女お幸せに。

ところで、良く解ってる猿兄ちゃんのレス読んでみたいけど高校生レベルの経済
が解った書き込み有りますか。有ったらレス番号教えてね。読んでみたいからさ。

＞論理がすっとびすぎていて意味不明
そうですか、レスが長く成らないように配慮して記載してるから付箋付けて質問
してくれた人には、理解できるように説明してきたし、これからもそうするから
解らないところ有ったら付箋して質問してね。
間違いが有ったら付箋して理由と反論してね。有り難う勉強に成りました。とお
礼を書いてますから。貴方の疑問符には、解答も、訂正も、お礼も書けないでし
ょう。指摘の仕方、反論のし方、質問の仕方をまず覚えてくださいね。

＞グローバリゼーションの起源を教えてくれた人に対して今度は企業の話に・
応答は前レスから続いているのですよ。グローバリズムの話から、グローバリ
ゼーションの話に振ったから逃げたな、ま　ええかと言った所です。
猿兄さんのレスも誹謗中傷ばかりで内容は何処に書いてあるの？
誹謗中傷だけにレス上げてくれたのかい？
暇人いるね。反論も訂正も質問も見当たらない。
それに、レス書いてるｃも今日今からは暇人だから良いか。

182 ：c：02/09/07 15:37

>>173 抵抗勢力が改革に反対するからな。できんのは当然。
はい、おっしゃるとおりですね。大臣に成れなかったおじちゃん達、反対反対と
五月蝿すぎ、５月はとっくに過ぎたんだからコガ誠おじちゃんおとなしくしとけ
ば良いのにね。

>>175 ：中野　ムロヒ＞テリー伊藤は低脳である。
根拠と理由なき結論では反論も、賛同も質問も出来ないじゃないか、最近こうい
う書き込み多いね。

＞小沢一浪は、やっぱり偉い。角栄　竹下の秘蔵っ子だけの価値は有る。
これも結論ありきで、根拠も理由も論証も無いね。結論が先走って内容が無いよ。
ま　良いか　ほっとくか。

＞最善策を示し賜え。批判は猿でも出来る。
おっとっと、これヒョットしてｃのことじゃないか？うん、何々相変わらず誹謗
中傷のオンパレードで内容が無いね。　ま　いっか　ほっとくか。

>>176 外資がホールド株を売ってるわけですよ。外人の株式保有率でてる。
はーい　有り難うそうですか。それなら良いね。
外資が持ち株売ってるのですか、なら高く買って安く投げ売りして損して逃げて
いくので、これは日本の勝ちだよね、日本もこれが出来るように成らないとね。
ヘッチファンドには高く空売りして安く買い戻してがっぽり１０年分の蓄えそっ
くり持って行かれたからね。その時の教訓を生かして高く買わして安く売らせる
外資には今後もこのパターン儲けようね。

183 ：c：02/09/07 15:38

＞下手に“淘汰”することによる社会的な弊害のほうが深刻なんでは？
はい、おっしゃることは解りますが、バブル崩壊後そのように思慮して景気対策
金融緩和を長年してきましたが失敗したのです。失敗を認めるべきです。
やり足りなかったとか、規模が小さいとか、言い訳はもう聞き飽きました。

それで、民間では非採算部門のリストラ促進して健全経営を、国家管理下の赤字
の垂れ流し、特別背任企業の民営化促進して奈落腐敗したら淘汰される組織へと
改革しようと言うことに決めたのです。
銀行では、優良企業は銀行を必要とせず、消費者と中小企業から縁を切って、高
利貸しのサラ金及び商工ファンドに湯水のごとく貸し出しする銀行も要らなくな
ったのです。間引きが必要なのです。

>>177　下のサイトくらいは目を通しておいた方がいいんじゃないでしょうか。
はい、サイト紹介有り難う。見てきました。ｃとは相容れないものばかりです。

>>178 今我慢犠牲者を近衛兵をみているようでぞっとするよ。
上のレス良く読んでみてね。構造改革の必要性を書いてるから。
私もね、出来れば、銀行半分要らないとか、特殊法人民営化とかゼネコンも要ら
ないとか書きたくはないけでね。しかしね。もう抗ガン剤では手遅れの所まで来
てるわけ、外科手術で癌細胞切除するべきなのです。
何時までも放置すると日本丸ごとお釈迦に成るよ。

179 ：中野　ムロヒ
長いレスは解るが誹謗中傷のオンパレードで内容が無いね。

184 ：猿：02/09/07 16:02

別に反論もする気ねぇよ
クラゲ水中で殴っても意味内ねーからね。

＞中学生レベルだって言ってたよ誰かだからね高校生レベル
不等式を勉強してから反論したら？
高校生レベルの経済が解ってない
中学生レベル
この二つの間に３階級特進の差違があるのかな？

徹底的に論理的思考能力がないみたいだねぇ。

185 ：猿：02/09/07 16:15

誹謗中傷っていうよりはほんとに高校生レベルが理解できてないから
そう言っただけなんだけどな（笑
前スレみてみたらしっかり指摘されてたりするのをバカだから詳しく教えろ、
おまえは説明できるのかとしか返答してないじゃん（笑
小泉支持者がよく「難しいことを言うな！構造改革は必要だ」
っていうのと一緒過ぎて笑えてくるんだよ

186 ：猿：02/09/07 16:28

じゃぁいくつか。
構造改革及び全業界の再編によって想定される
＊「のどから手が出るほどほしいもの」とやらを具体的に
＊＊デフレの下、非常に経済効果は薄くなると思われるのでその
新規産業が超連鎖的に生じなければならないが、その可能性はどうか。

「民営化等によって期待される財政支出の減少と黒字幅の概算値」
「大中小企業が淘汰されることによる経済規模の縮小について」

で、グローバリズムだけれども、ＥＵがその証拠なんて恥ずかしいことを
言わないでくれよ。あれこそがアンチグローバリズムと見ることすら
出来るのに（藁

ま、忙しいからあまりこれないが
あんた暇だね・・・

187 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:05

小泉万歳！！　小泉万歳！！

188 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:10

小泉訪朝は誰の意思によって決められたかによって意味が違ってくると思う。

189 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:18

うお、俺のが消えてる

190 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:37

>>
＞バブル崩壊後そのように思慮して景気対策金融緩和を長年してきましたが

　　　・・・今の時期に無理に潰すなって言ってるんですけどね。。。　今回の
　　不況の原因はご存知でしょうか？　10年前ならね、貴方の理屈も通ったんで
　　しょうが。。。

＞銀行では、優良企業は銀行を必要とせず、消費者と中小企業から縁を切って　　

　　　また例のソースの無い情報からでしょうか。。。　住宅ローン一つとって
　　も、個人の客が、高利貸からカネを借りてるというのは、無いとは言いませ
　　んが貴方が言うほど極端ではありませんよ。
　　　事業主に対しても同じです。　仮にそう言った事実があれば、原因は、
　　この不況に対する政府の無策、人の生活を平気で淘汰しようとする政府の
　　方針に対する民間の限界を銀行が感じているからでしょう。　

191 ：190：02/09/07 22:49

　　　>>190　はCさんへのレスです。　
　　　　けどもし、Cさんが反小泉だとしたら、
　　　素晴らしい天才煽動家ですね。。。

192 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:03

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

193 ：156：02/09/07 23:11

>169
レスどうもです。
グローバリズム、グローバリゼーションという語については様々な解釈
があり、貴方とわたしの間で齟齬があっても仕方のないところだとは思っています。
わたしは一企業の話に逃げたわけではなくて、グローバリズムというの
はその起源まで辿っていくと先進国や多国籍企業による寡占的経済支配
を意味するととらえた方が現在のところは正確な理解ではないかと言い
たかったのです。「飢餓の輸出」ともいわれます。

貴方が言うような理解もあることは十分承知しています。ただ現実的に
「ルールを決め手運用する主体は誰か」という問題について考えるとき
いわゆる「地球化」のように楽観的な視点が保てるのか非常に疑問です。

194 ：156：02/09/07 23:41

>>169
デフレというものにきちんとした理解を求めたい。
　＞日常消耗品が安くなり馬鹿息子楽な生活してるよ。
とのことですがそれはあくまでデフレという現象の一面にしか過ぎま
せん。
デフレというのは需要が不足し、経済活動そのものの規模が徐々に縮
小してゆくことです。
その縮小したパイを供給側が取り合うのですからどういう状況が起こり
うるか簡単に想像ができますっていうか、現在日本で起きている現象
そのものです。

政府が経済に関与すべきでないというような書き込みがありましたが、
日本で唯一の通貨発行権限をもつ政府が経済に関与しない方がいいと
いうのはどういうことでしょう。

195 ：中野　ムロヒ：02/09/08 00:19

ここの常連のAHO餓鬼どもも、低民度の日本国臣民の小泉支持率が50％に戻した、と
聞いた途端、グローバリゼイションがどうのこうのと、代ゼミの英語の時間じゃある
まいし、随分と、のんびりとした茶飲み話の連続である。横須賀の丸棒直系非行少年
諸君！いい若いもんが、今から、特別養護老人ホームの茶飲み話状態じゃ、孫正義YAHOO
の二の舞だぜ。「2ちゃんねる」も、その内、斜陽・・。まあ、非行少年団の諸君が、もっともっと
頑張って、≪小泉内閣打倒！不純ちゃん徹底糾弾！自民党一党独裁政権打倒！≫の
力強い論陣を真面目に張ってくれれば、2ちゃんねる　も業績順調・小泉も早期没落退陣・自民党の悪徳
天下も、終焉を告げる事と成るのである。分かったかい。受験生諸君。東大理一は、「グローバリゼイション」
なんて単語　いくらかき混ぜても、合格出来ないよ。小泉不純ちゃん徹底批判・小泉訪北韓断固阻止！！の
心構えと、理論武装が有って初めて、センター試験「現社・政経」の高得点は、期待できるのである。.
東大理一目指す、全国の受験生諸君！君の勉強は、先ず、小泉不純ちゃんと、北韓　金正日ファッショ
全体主義　スターリニストとの、白昼公然の野合・ツルミッコ、に対する徹底批判（小論文対策）の理論武装
から始めよ！　学問は、畢竟　実学・総合学習なり。（文部科学省）

196 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 00:32

「北の国から」
まさか、ほんとに攻めてきて終わるなんて思わなかったね。

197 ：156：02/09/08 00:51

>195
おっしゃることもわかります。
ただ「小泉打倒！」って叫んだところで、選挙民の５割以上の人々は
多分デフレによって弱者がぼろぼろになっていくことには無関心でしょ。
インフレによる不満と違って、デフレってそれが怖いんですよ。

小泉側の戦略は見事にあたってしまったと言っていいでしょう。
これまで「利権を貪ってきた」と言われる、一部の層に対しての
嫉妬をあおり立てることで自らを正義の側に置くっていうアメリカン
コミックそのまんまの幼稚な作戦に嵌められたんですよ。

多分長期政権になるでしょう、デフレは長期化するでしょう。
拡大する貧富の差が、やがて教育の差になって現れ、気づいたときには
街に希望のない人間が溢れかえることになるでしょう。
まあそれもしょうがない。こっちの負けです。

198 ：.：02/09/08 03:13

ゆとり教育もその一環だったりして。

199 ：c：02/09/08 03:23

>>184 ：猿高校生レベル　中学生レベル　３階級特進の差違があるのかな？
あははは　３階級特進　そこに来ましたか？良い突っ込みですね。？
２級特進した宇多田ヒカルさんの結婚おめでとうメッセージしたかったので枕
詞？に使ったのよ。うんなかなか良いね。
屁理屈言うと中３～高３へ３階級特進　屁理屈ロジック立てる事もないか目的が
違うからね。突っ込み有り難う。

>>185 ：猿高校生レベルが理解できてない　言っただけなんだけどな（笑
そうなんだ。所で猿さんは高校レベル理解できた所のレス書いたの有りますか？
有ったら読んで勉強したいな。あなたのレス紹介できますか？

＞指摘されてたりするのをバカだから詳しく教えろ、おまえは説明できるのか
それはね、有り得ないとの裏返し、だから説明出来ないだろうと言うことです
現実に、説明できなかった。

＞186 ：猿のどから手が出るほどほしいものとやらを具体的に
産業スパイでは無いでしょうが開発メーカーでさえも秘密裏にやってることで
す。無理を言うなよ。開発担当者に発表後に聞いたら具体的に教えるだろうけど
ね。発表前に門外漢の私に具体的に説明できると思いますか。

大ざっぱなら解るよ予想でね。例えば：生活アシストロボット１５０万円とか、
大型デスプレィ５０万円とか、高機能軽量ノートパソコン２５万円。値段は希望
です。もっと安くなれば良いね。

200 ：c：02/09/08 03:25

＞デフレの下、非常に経済効果は薄くなる【デフレでは無い】
【デフレ＝通貨が流通に必要な量を下回ることから生ずる物価水準下落】
デフレでは無いのです。通貨は十分出回ってます。金融も緩和してます。
物価が下がるのは広い意味でデフレと言うならそれはデフレですが。
デフレでは無いのに、デフレだと認識するから対策がずれてくる。
とは言え物価が下落してます。何故か解りますか。日本社中国製品が物価を押し
下げたのです。企業努力です。さらに遅れて中国コピー製品がさらに物価を押し
下げたのです。アジア製品が日本市場を席巻したから物価を押し下げたのです。

＞新規産業が超連鎖的に生じなければならないが【その必要は全くない】
企業は、不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えが基本原則です。
企業内の配置換えでは必要人員確保出来ないときは求人登録して補充します。
企業内で消化できないリストラ要員が労働市場に失業者として登録されます。
リストラを容易に出来るシステムと求人が容易に出来るシステム作ればOKです。

＞「民営化等によって期待される財政支出の減少と黒字幅の概算値」
倒産しない政府系金融と倒産の恐怖がある民間金融が市場経済で貯蓄獲得競争す
るという理不尽な競争が無くなります。公平な社会の構築です。
優勝劣敗、適者生存の資本主義市場原理で奈落と腐敗者の淘汰が出来ます。
ソース探すの面倒だからどんぶり勘定しかできんよ、財政支出減少２００兆円黒
字幅５０兆円

＞「大中小企業が淘汰される経済規模の縮小について」【縮小しない】
企業は、不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えが基本原則です。
企業内の配置換えでは必要人員確保出来ないときは求人登録して補充します。
企業内で消化できないリストラ要員が労働市場に失業者として登録されます。
リストラを容易に出来るシステムと求人が容易に出来るシステム作ればOKです。

201 ：c：02/09/08 03:26

＞ＥＵがその証拠なんて恥ずかし。あれこそがアンチグローバリズムと見る
グローバリズムの私の定義を下記に示すよ。定義が統一されて無いようだ。
世界全体を１つの共同体にすることを目的とした平和運動をグローバリズムとし
国境を無視した企業経営での世界複数本社化をグローバリゼーションと言う。
これで良いですか定義は。

>>190 今の時期に無理に潰すなって言ってるんですけどね【潰しません】
企業は、不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えが基本原則です。
企業内の配置換えでは必要人員確保出来ないときは求人登録して補充します。
企業内で消化できないリストラ要員が労働市場に失業者として登録されます。
リストラを容易に出来るシステムと求人が容易に出来るシステム作ればOKです。

＞住宅ローン一つとっても、個人の客が、高利貸からカネを借りてるというのは、
おっとっと、良い突っ込みですね。おっしゃるとおりです。この突っ込みを待っ
てました。実はウチのバカ息子も銀行ローンに世話に成ってるからね。
大分前からレス書いてるけど突っ込みがないから実はとネタ明かそうかとおもっ
てました。勿論事情主もね。まあ、それ程業績落ちていないのにはがしやるから
揶揄して商工ファンドにでもいけというのかと言った具合です。

しかし、高利貸しに糸目を付けず融資しているのは確かだからね。おかげでサラ
金と商工ファンドのテレビコマーシャルばかり。利息制限法違反企業が一部上場
の優良企業だからいやになるよね。個人と中小企業に貸し渋りでは無く縁切りで
しょうと言いたくなるよ。こんなの何処か狂ってると思いませんか。

202 ：c：02/09/08 03:27

>>191　Cさんが反小泉だとしたら、素晴らしい天才煽動家ですね。。。
天才扇動家サブハンドル有り難う。実はその通りです。３分の１は当たってます。
おかげで、レス書いたらバカでアホでクラゲ５流私大の助教授あーいうと上祐中
学生高校生以下結婚できない失業者。
もう覚えられないほどサブハンドル頂きました。小泉首相応援は楽しいよ。

>>192 ２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様
はい　見事に負けて下さい。期待してます。

＞小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです
勝てそうに煽って裁判長引かせて、これで生活当分潤いますごっちゃんです。
２ちゃんねらーさんは良いお得意さまです。皆さんドンドン裁判やりましょう。
損害賠償金沢山取れますよ。取れないこともある。（此処読まないでね）ロー

＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。
煽る為俺が流したやれやれドンドンやれケンカ助っ人請負人です。
日本も訴訟社会に成りましょうねそれは大変良いことです社会に正義を　ロー

>>193 ：156 ：02/09/07 23:11
了解上のどっかに書いたよ。

194 ：156 ：02/09/07 23:41
デフレも上に書いたよ。

>>195 ：中野　ムロヒ低民度の日本国臣民の小泉支持率が50％に戻した
この人まだやってるよ。誹謗中傷の他に内容探そうかね。
民営化反対する国営企業職員が書きそうなレスだね。
探したが内容無し。ああ読んで損した。

203 ：190：02/09/08 03:47

>>200
＞通貨は十分出回ってます。金融も緩和してます。

　　マネーサプライの数字上は出回ってますが、還流してません。
　ですからデフレになるのです。　もし小泉さんが貴方と同じ考えなら、
　デフレの概念を再検討する必要があります。

＞とは言え物価が下落してます。何故か解りますか。日本社中国製品が～

　　それだけではありません。　元が不当に安く設定されているのです。

204 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 04:11

ペイオフを完全実施すると、法人の決済用や給与支払い資金が安全な金融機関に
避難されることがわかった。これでは地方の信金などの経営が成り立たなくなる。
信金などの中小金融機関に資金を供給している闇の世界が黙っていない。
これが、ペイオフ挫折の真相の一部らしい。
都市銀もノンバンクに融資していたが、最近では自ら子会社のノンバンクを設立
させて堂々とサラ金業にいそしむようになった。
ペイオフの完全実施までの調整期間に暗黒世界の闇の資金はこうしたノンバンクへ
還流するようになる。ペイオフ完全実施で、マイナーな銀行が倒産するのはそれ以降
となるようだ。

205 ：190：02/09/08 04:30

＞不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えが～

　　民間企業のお話でしょうか。。。　文字にすると偉く簡単そうですが、
　疲弊した日本企業には大変でしょうね。　政府主導の不況の感が拭えま
　せん。
　　そもそも、小泉改革に否定的な多くの人の理由としては、改革の時期
　と、改革を実行する下準備が不十分であること、改革の内容に矛盾が
　みられること等が挙げられるのではないでしょうか。。。
　
＞利息制限法違反企業が一部上場の優良企業だからいやになるよね。

　　全くですね。　これも構造改革の結果、この傾向はより顕著になって
　いくんではないでしょうかね。

＞天才扇動家サブハンドル有り難う。

　　お喜び頂けて光栄です。　この類のものでよろしければ、またご用意
　しますよ。　

206 ：190：02/09/08 05:04

A，B，Cの三人がそれぞれ次のような発言をした。

　　A，この三人の中で本当の事を言ってるのは二人である。
　　B，いいえ、一人だけです。
　　C，Bさんの言うとおりです。

　さて、この三人の発言で、本当の事を言っている（発言に
矛盾の無い）のは何人か。

　　　　　　　　　　　　　　暇つぶしにやってみてね。　>>ALL

207 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 05:12

「私は生まれてこの方、一度もウソをついたことがありません」

208 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 09:38

>財政支出減少２００兆円黒字幅５０兆円
相当経済にうとい＆ＤＱＮらしいね
２００兆円減少したら一体（ｗ

209 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 10:47

バカ竹中。

総理は方針を作ろうとしている？
ハア？
お前政権出来て、どれだけ時間経ったと思ってるんだ？
いまさら、これから方針作るだ？

方針作ります、骨太の方針です。
方針作る話ばっかりするけど、いったいいつになったら改革実行するんだ？
バカ小泉政権は10年経ってもまだこれから改革案作ります。
画期的改革案ですとか言ってそうだな（藁

210 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 10:53

小泉は、公約違反をしている。
郵政よりも道路公団よりも、まず不良債権の処理を
第一の公約に掲げていたはず。しかし、もはや不良債権処理は
不可能になりつつある。公約違反で辞任するべきですな。

211 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:06

バカ竹中。
総理は今のままでいいとは思っていないって？

特別検査で粉飾しまくりの査定結果を作らせたのは誰だ？
小泉じゃねーか。

小泉が金融庁に、あんなバレバレの粉飾支持したんだろうが、ボケ。
総理の意に反して金融庁が、単独であんなトンでも報告書作れるかよ。
　やるべきやるべきって、バカ竹中は小泉にそんな事出来ると思ってるのか？
出来る訳ねーじゃねーか、銀行に恫喝させて融資先に献金集めさせている
銀行族の小泉がよー。バッカジャねーの？

212 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:24

最善策を示さないと批判の資格はないらしいが

今現在の最善策は小泉竹中速見の引退だっていう罠

213 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:26

>>210
小泉は最近「不良債権処理」って言葉すら言わなくなったね。
都合の悪いことは避けるのか？（ｗ
公約として掲げたからにはちゃんと説明して欲しいもんだ。

214 ：中野　ムロヒ：02/09/08 11:28

ここの常連連中（横須賀の丸棒系元狂走族＝小泉親衛隊SA）のAHO餓鬼ども、小泉不純チャ
ン訪北韓の歴史的犯罪性　裏切り行為（金正日ファッショ全体主義スターリニスト専制支配体制　容認
免罪助長育成）については、全く我れ関せずの頬被り状況である。丁度今放映中のテレ
朝サンプロ（吉本興業の芸能番組）と全く同じ「毒にも薬にもならない刹那的お笑い」に
終始している。ミーの「小泉内閣打倒！自民党支配終焉！」の国民的呼び掛けには、若干　反応を示したが、しかし
レスポンスは極めて鈍磨で、この連中の脳細胞が相当萎縮している事を示唆している。若
年生アルツハイマーと言う症状であるが、吉本興業のお笑いや、禁止薬物に耽溺した少年によく見られ
るて典型的症状である。　今からでも遅くはない。地道に機能回復訓練に励みましょう！先ず、そ
の第一歩は、≪小泉訪北韓の歴史的犯罪性・日本国民裏切り・スターリニスト内通の売国
非国民利敵行為≫の実体を素直に、率直に自己の内心に受け止めて、再構築する事。更に進んでは、
小泉自民党に対する反転批判攻撃の言論活動に日常的にいそしむ事。更には、既成政党の呪縛から
自己を解き放ち、又　創価学会＝公明党の邪教義からも自由になり、主体的個として自己を
確立する事。この心理療法を、一週間程　継続して下さい。必ず、「若年性アルツハイマー」から回復出来ます。
（東大医局　大脳生理学）

215 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:32

小泉は、公的資金の注入で銀行から直接献金貰えなくなったから、
今度は銀行に恫喝させて、融資先に献金させているらしいね。

こんな事やってる銀行族の小泉が改革派総理とは片腹痛いよ。
亀井や野中とやってること同じじゃん。

小泉首相に金銭スキャンダルが炸裂！
旧さくら銀幹部が献金強要
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002072601.html

216 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:41

違法献金疑惑、秘書給与流用疑惑、ゼネコン利益誘導疑惑。
疑惑だらけだけど、いつになったら小泉はタイーホされるの？

217 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:50

小泉は株価9千円割れさせた、国家反逆罪で逮捕だろ。

市中引き回しの上、打ち首獄門。釜茹での刑でもいいよ。

218 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:53

>>200
通貨は充分出回ってます。金融も緩和してます。

お願いだから経済学勉強してから、経済に言及してくれよ。
通貨は滞留している、いわゆる「滞貨」っていうじょうたい。
日銀速見がこの問題に目をつぶっているから、出口は遠い。
このスレでも金融緩和と財政出動で問題が解決するかのような書き込みがあったが、
「流動性の罠」を理解していればそれほど楽観はできないはず。
方向は間違っていないとは思うが。

219 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:56

株価を19年前の水準にまで後退させた小泉の罪は重い。

それだけでも死刑に値する。

220 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 11:59

↑アホルダー発見！

221 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:00

↑空売りを知らないバカ小泉信者発見！

222 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:06

マジで小泉、氏んで欲しい。

北朝鮮に半島流しでもいいよ。

223 ：名無しんぼ：02/09/08 12:08

こいつのサイトでもバカな話をしてやがった。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4518/

224 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:09

18-35歳人口1800万人のうちフリーター400万失業者170万
派遣80万。
約40パーセントがまともな仕事にはありついてないな。
これでも経済は底打ちしていて指標は上向きつつあるわけだな。

225 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:10

いい加減に気がつけよ。
小泉信者でもここまでのDQNがいるわけない。
ｃは単なるネタだよ

226 ：アホルダー：02/09/08 12:11

失政しまくりの小泉のおかげで、儲けまくりです。

空売りマンセー！！　
小泉マンセー！！

227 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:12

>>224
某スレで俺が出したデーターじゃねぇか（笑
派遣社員はもちっと増えてると思うよ。派遣のデーターだけ９８年だし
９７－９８で５％ほど増加してたはずだから。

228 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:13

失業は労働力の無駄遣いだよ。
企業倒産はその企業の持っていたノウハウの破壊だよ。

需要側に刺激を与えて消費を上向かせることはわりと簡単だが、
一度破壊された供給側を立て直すのには多くの時間と労力を必要とするな。

小泉・竹中はこれほどのキチガイ政策をどういう理由をもって正当として
進めてるんだろうか。財務省の人形説、アメリカハゲタカ陰謀説、いろいろ
あるけどどれもしっくりこない。
単なるキチガイなのか…

229 ：中野　ムロヒ：02/09/08 12:13

　小泉不純チャン　訪北韓を直前に控えて、容共朝日新聞、連日、殆ど「躁状態」の
醜態である。日本のMediaが、どれ程　無責任・時流迎合・近視眼・売らんかな・
体制順応・売国非国民利敵、を平気で犯し続けるのか、その見本実態を、この朝日の今の躁病に
諸君は、つぶさに見届けるべきである。朝日等　日本無責任容共親共Mediaが、今　眼前に露出している
ものは、≪戦後空白の補填・戦後外交の総決算≫なる内容空疎・実体空虚の
新聞見出しに自己陶酔し便乗悪用した、国民誘導　洗脳支配の、戦慄すべき一大謀略である。
小泉＜自民党　長期一党独裁体制が我々に仕掛けているこの大謀略を、日本
Media各社＆言論人、又　有ろう事か、鳩菅民社　全与野党ともに、　完全無批判傍観静観
放任の体たらくである。唯一　竹下子飼いの小沢一浪が、ムニャムニャと意味不明の
苦言を呈していたが、全く微力である。　日本政治史に於いて、2002　9月・日本臣民は
国家国民総動員・一億一心火の玉で、上　天皇陛下から、下　臣民に至るまで、≪日本
臣民の総意≫として、日の丸振って小泉不純ちゃんを、ピョンヤンに歓送致しました、等と
後世の歴史家に歴史捏造をされてはたまらない。ここに、はっきりと、≪臣　中野ムロヒは
死ぬ迄、小泉のピョンヤン訪問には断固反対しました。≫と、歴史に銘記して置く事とする。

230 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:14

>>227
あ、ばれたｗ
すんまそん
このデータ信用していいの？

231 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:14

しかし、フリーターにしてもパラサイトシングルの増加といい、若者
側の根性なしも感じるがね。働くってことを知らん。

232 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:18

>>226
小泉の支持者は売国空売り野郎です。

小泉の支持者は日本を亡国に追いやりたい売国奴です。

233 ：227：02/09/08 12:22

>>230
信用して良いはず。派遣データーだけ2001のが見つからないんだよ。
>>231
若者側にしたってリストラだのサービス残業５時間だの言われてりゃ
そこまでして働きたくないと思う奴だって増えてくるさね。
会社でバリバリ働くことが自分のキャリアアップで会社は踏み台と
捉えられる民族じゃないんだから。
団塊世代は物質文明そのものであこがれの家電製品を買ったりする
小さな幸せがあったろうが買おうと思えば手にはいるものが殆どの
現在、より精神的側面での幸福が必要な時代に、不況でリストラ、
サービス残業当たり前、激務薄給、年取って使えなくなったら
首なんていう実例を見せられたら定職について・・・っていうレールから
はずれたくなるのも出てくるって。

結局行き着く先は早稲田慶応でた奴だって公務員。市町村職員にこんな
連中が来てるらしいぜ？　小学５，６年男子の将来の夢は２位、公務員。
リストラ無くてそりゃ天国だろうよ。楽とは限らないけど。

234 ：227：02/09/08 12:29

っていうかｃっての、ネタじゃないの？
なんかすごいぞ。ゆんゆん電波。

235 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:30

大阪私立大学に塩沢っていう大阪市立大の経済学教授がいて、
そいつが下の掲示板で垂れ流している電波…
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0050.html#b20020903005939

抜粋すると…
・苦しいデフレは我慢するしかない、デフレを放置したまま改革を進めるべし。
・で、その方針も「やってみなければわからない」
・「反秀才」いわゆる「頭の強い人」がたくさん出てくれば不況は克服できる。
・「インフレ・ターゲティング」もし成功してもバブルに踊った企業経営者達を無罪放免
　してしまうだけなので駄目。
・日本社会の殆ど全ての領域に存在している制度・習慣について反省するので不景気が
　長引いているのは良いこと。
・日本は長い成功体験から抜け出せず、学生の大半も安定志向、大企業指向、これを修正
　してベンチャーを目指す人達が増えなければならない。

曲がりなりにも、経済学！！の教授！！である人間がこの程度の認識、主張の殆どには
数字の裏付けがない。これが日本の現状なんですかそうですか。

236 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:33

>>234
そうかなー
>>235で紹介した塩沢っていう大学教授（しかも経済学）でもこの程度の認識だぞ。
ものすごい勢いでＤＱＮ化が進んでいると思われ。
ＤＱＮは低所得低学歴だけじゃないぞ。

237 ：190：02/09/08 12:38

>>235
　無罪放免するから駄目だとか、反省するからいいとか・・・小泉一派の言う
事は、根拠が極めて感情的だね。。。

238 ：234：02/09/08 12:42

感情的って言うかなんて言うか。もう言葉も無いよ。

239 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:46

>>237
だからおばさんにもわかりやすいんだろうね。
わかりやすい＝良いことっていうのはマスコミが作り上げた大嘘だなぁ。
ミッテランの講演の記録とか読んでるとめちゃくちゃわかりづらいんだが
あちこちに言葉の「罠」が仕掛けてあって、引き込まれて最後まで読まざるを
得なくなる。
そう言うのがほんとの知性だと思うんだけど。
まあ関係ないレスですな…

240 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 12:47

でも、あれですよ。
作戦としてはとても効果的。
犠牲者が出れば出るほど「構造改革」進んでいると錯覚させられる。
まあうまくやったよ。

241 ：234：02/09/08 12:49

ｃの言うその人材を綺麗に流動化するシステム、どうするんだ？
技術屋なんて分野違えば再教育に時間がかかるし、文系だって飛び込み営業と
事務経理くらいしか使い回し効かないし。ソフト屋は使い回しがある程度
効くだろうけど、分野ぴたりでない限りOJTな研修は必須だし。
アウトソーシングの技術派遣ならそういうことはありだけど、結局
現場での研修は必須で時間がかかるしそれに年を取ったら使い物にならない。
定年４０にして年金くれるならいいけどさ。
第一その２００兆円の支出削減って言うのはネタ（笑？

242 ：239：02/09/08 12:54

あのね、またちょっと関係ないけどね、昨日
「動くな、死ね、甦れ！」って言う映画をかりてきて観たんです。
ロシアのカネフスキーっていう監督の映画なんだけど、もうもうなんか
全く希望がないわけ、貧困と政治的絶望と、混乱、倫理的退廃、もうありとあらゆる…
もしかしたらロシアとかには何十世代にも渡って「笑ったことがない」家系が存在する
かもって思えるくらい。

で、もしかしたら日本もそういう状況に向かってずるずると坂道を下っていくのかなぁと

243 ：c：02/09/08 13:07

>>203 ：190 還流してません。ですからデフレになるのです。
環流してます。デフレでは有りません。
デフレは通貨の収縮による物価の下落と定義すると現在はデフレでは有りません
ですからデフレ対策は効果がありません。
物価下落は企業努力とアジア製品の日本市場の席巻であると認識して対策を採る
べきです。この対策で全て解決するのです。お解りですか？

>>204 最近では自ら子会社のノンバンクを設立させて堂々とサラ金業に
銀行も高利貸し利息制限法違反をやるのですか。利息制限法にも罰則が必要だね。
銀行が世の中をグレーにするとはね。
ホワイト＝合法な業務　　　　　　　　　＝一般的で主にかたぎな人が実施
グレー　＝違法ではあるが罰則がない業界＝主にやーさん紛いが実施
ブラック＝違法行為で罰則がある業界　　＝主にやーさんが実施
グレーは大儲けできます。ブラックはボロ儲け出来ます。
銀行はそのうちブラックのトイチ金融にも侵出を計画中ですか？

>>205 ：190 偉く簡単そうですが、疲弊した日本企業には大変でしょうね。
いいえ、偉く簡単なことです。その疲弊した日本企業が企業内失業者を抱えて四
苦八苦してますからリストラを容易にし再建を容易にします。

＞政府主導の不況の感が拭えません。
いいえ、民間企業経営者が日本流義理人情終身雇用の慣習に勝手にのめり込んで
勝手に疲弊してます。ゴーンの爪の垢を煎じて飲ませば済むことです。
えらく、簡単なことです。

＞下準備が不十分で、改革の内容に矛盾が等が挙げられる
そんなことは有りません、今の奈落し腐敗しても罰金も投獄も無い既得権益を守
る為にガサゴソ暗躍してるのです。断じて許すマジです。

244 ：c：02/09/08 13:08

＞利息制限法違反企業が一部上場の優良企業だからいやになるよね。
＞これも構造改革の結果、この傾向はより顕著になっていくんではないでしょう
いやー　全くです。銀行までグレー業務に手を染めるとは情けないそのうちヤク
ザと仁義無き闘いでもやるともりかね？　
イメージダウンより業績アップですかね。
直接銀行が中小企業に貸し出しするより銀行子会社の高利貸しを紹介した方が儲
かるからね。
この状態を銀行は、個人及び中小企業と縁を切ったから、わが××銀行子会社の
高利大儲け会社を紹介するのでそちらへどうぞと成るね。
マスコミは高利貸しコマーシャルで大儲けしてるからこの件は知らぬ存ぜぬのホ
ッカブリを決め込んで批判はシナイだろうと読んでる。この読みは正しい。

245 ：c：02/09/08 13:18

この状態を銀行は、個人及び中小企業と縁を切ったから、わが××銀行子会社の
高利大儲会社を紹介するのでそちらへどうぞと成るね。
マスコミは高利貸しコマーシャルで大儲けしてるからこの件は知らぬ存ぜぬのホ
ッカブリを決め込んで批判はシナイだろうと読んでる。この読みは正しい。

いくら金融緩和しても銀行が個人と中小企業との縁を切って子会社の高利大儲
会社を作りそれを紹介して業績アップをたくらんでいます。

日銀の速見が幾ら金融緩和しても、銀行が金の流れを変えたからね。
これは、構造改革しか効果は出ないでしょうね。

規制を緩和し、個人と中小企業に密着型銀行の新規開業を促進して既成銀行を市
場経済の競争原理の中で叩きつぶすのが一番である。

246 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:26

>>241
特殊法人に投下されてたコストを全部民営化したら200兆の削減になるっていう
話なのかなぁ…
政府の支出削減がそのまんま「よいこと・すばらしいこと」とはいえないよね。

基本的に民間の論理はミクロなので、「合成の誤謬」にはまってしまってマクロ経済には
寄与しない。
需要が縮小している現状で、いくらこういう民営化＝競争促進政策を採ってみても供給側
は設備投資、研究投資に資金を回すはずがない。

で、特殊法人のいくつかがいかに悪辣で犯罪的だとしても彼らのポッケに入った金は消費に
回るよね。株価を下げて数百兆の金を何の理由もなく損失するよりは、犯罪者が消費に回し
た方が経済的には「まし」といっていい。

で、民営化が成功して株式化されてもその株は誰が持つの？政府でしょ。
政府が黒字で民間がひーひーいってるのが財務省の夢なのかなぁ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:29

>>239
あほですか？
あんたの無知は犯罪的だよ。
日本の経済の中で外需＝貿易が占める割合はおよそ10％に過ぎないよ。

それに仮に100社ホンダとソニーが現れても、そしたら為替で調整されて
さらに海外に投資せざるを得なくなる。

248 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:32

竹中が吠えてたITによるイノベーションで500万人の雇用が生まれるっていうのは
もう誰も突っ込まなくなったのか？

需要が縮小しているのに供給側を鍛えても全然駄目。

249 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:35

>>248
竹中の発言、最近報道もされてないような・・

250 ：190：02/09/08 13:40

>>238
　まぁ、確かに、乗せられちゃう人がいるって事のほうが情けない。

>>239
　そう言えば、ボルマンが書き留めたヒトラーの遺書を見ても、239
が指摘するような部分がある。　ヒトラーが最初に提示する聊か意外
な結論が、その後に続く彼一流の論理で見事に現実と繋がる・・・と
でも言うか・・・。　

>>240
＞作戦としてはとても効果的。
　全くですね。　これらの演出が一体どういった存在によって行われ
ているのか、想像力を刺激されます。。。　

251 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:41

最近は読売に触発される形で朝日・毎日もスティグリッツなんかの談話を
掲載しているけど、全然読まれてないのか？

252 ：190：02/09/08 13:46

>>247
　誤爆か？（ｗ

253 ：中野　ムロヒ：02/09/08 13:47

　ミーもかつては、北東アジアに於ける政経的大混乱の事前抑止外交政策＝北韓難民
国外流出と第2次KOREA戦争勃発の防止＞日本経済への波及大混乱＞世界恐慌への道程
；この想定される最悪のシナリオを事前抑止する為には、今　自民党小泉が舵を切っ
た手法　方法論＝北韓共産主義スターリニスト専制支配　金正日ファッショ恐怖独裁
支配を、何らの批判注文も無く野放しの容認放任状態に置き、その自然解体消滅を気長
に待つ、と言う消極的「自然農法」に傾いた時期もあった。　しかし、米国のアフ
ガニスタン　アルカイダ電撃攻撃殲滅戦の効率性・迅速性の軍事的効果を見て、北韓
金正日体制についても、≪早期迅速電撃の軍事的打倒≫と言う体制転換の手法も選択肢
としてあり得るのだと考えるように成った。無論　同様の発想の転換は、ミー以上に
米国ペンタゴン・NATOに於いて、その作戦本部幕僚の共通認識と成りつつある。
　北韓人民軍作戦本部諜報担当者＜金正日国防委員長本人も、この恐怖のシナリオ＝西側同盟軍に拠る
≪北韓金正日スターリニスト体制の軍事的解体作戦≫の発動の可能性の高まりは、
アフガニスタンの教訓として、身に沁みている筈である。その口先口撃とは裏腹に金正日
の内心は極めて弱気である。ピョンヤンの喜び組ハーレムが、早晩解体される事は
金正日自身が覚悟している所である。　斯かる金正日側の軍事的弱気・非戦志向を
捉えて共産主義者スターリニストの本性が改善改宗変節転向された、と見るのは余りにも
希望的憶測であろう。今回の金正日側からの小泉自民党勧誘招請は、あくまでも北韓
人民武力省作戦部立案の≪時間稼ぎ・体制生き残り戦術≫の悪あがきと見る。奴等の戦略は
旧態依然の南進反攻　南韓の共産主義化である。小泉は、北韓の戦術にまんまと乗せられ
利用されているのである。

254 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:49

>>250
アンチ小泉さんたち（まあ僕もそうなんですけど…）がよく言うように小泉は
アホで歯かで間抜けで無能で低脳で包茎で姉ちゃんと近親相姦でっていうのは
もしかしたら違うのかも知れない。
経済的には確かに無能で包茎だろうけれど、いわゆる「政局屋」としては一流
なのかも。
デフレは確かに痛みを伴うけれどそれをはっきり認識するのは直接の被害を
被る人間だけで、外側にいる８割７割は物価が下がって、まあちょっとパパの
給料は厳しくなったけどまあしょうがないかっていう状況が生まれることは
きちんと計算してたような…
ま、そのうち外側の７割８割も危なくなってくるんだけどね。俺もぼちぼちか…

255 ：247：02/09/08 13:51

あー誤爆、誤爆
>>247は、
>>243へのレス

239さんすいません

256 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 13:54

道路公団を解体できるのは小泉さんだけでしょ？
景気は悪くなったり良くなったりするものだからしょうがないじゃないんですか？
北朝鮮に行くことだって、アメリカも韓国も絶賛してますよ。すごいじゃん

257 ：190：02/09/08 13:54

>>243
＞デフレは通貨の収縮による物価の下落
　　
　　事実上の通貨の収縮です。　個人の消費の落ち込みは否定できない
　のでは？
　　
＞物価下落は企業努力とアジア製品の日本市場の席巻～

　　では何故、宅地価格が下がるんでしょうか？

258 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:07

小泉が目指す富裕層の優遇税制が実現→景気変動に対するスタビライザー効果がなくなる
→そのあいだ景気はだらだら後退→小泉失脚→インフレターゲティング派が政権を掌握
→インフレターゲティング→スタビライザー効果が無くなってるのでどかんとインフレ
→小泉神となって再降臨

最悪？

259 ：190：02/09/08 14:08

>>248
　そういえば小泉も内閣発足時は、増税しないとか言ってなかったっけ・・・。

260 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:21

世相は暗くなる一方だね

261 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:32

結局ヘリコプターマネーしか選択肢が無くなるまで放置するつもりか。

262 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:32

日銀から５兆円くらいの現金をかっさらって
日夜日本縦断しながらばらまきまくる。
あっというまに５％インフレさ・・・

263 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:37

>>262
５兆じゃぜんぜん足りないだろ。
需要縮小はだいたい40兆、もっとがんばれ

264 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:41

ね、鼠小僧の運送量限界というものが・・・
現金４０兆ってどんな大きさなんだろ＜庶民的発想

265 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:44

>>264
クロネコ、佐川全部動員してみて

266 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:45

財政支出削減枠が国家予算より大きい？？？（笑

267 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 14:49

>>266
んーと、特別会計枠を計算に入れればっていうはなしならあり得るのでわ？
文芸春秋の記事参照、ちょっと面白い。
http://www.asyura.com/2002/hasan13/msg/830.html

268 ：哀愁のスーパーマン：02/09/08 14:50

現在の不況の元凶！
そのうちの二つ、
悲観論を一日中流しまくるマスコミ！
経営者のいない銀行！
マスコミは長くなるから、またの機会に、、
戦後、銀行に管理者はいても、経営者はいない！
いないと言うより必要なかった！
土地担保に、その６０％７０％貸し出す、
危なくなったら、国が面倒みる、、
方針は、日銀、大蔵省が決める！
ズーット、それでやって来た、
今更経営手腕と言われても！
それが現実！

269 ：哀愁のスーパーマン：02/09/08 14:55

金融不安を払拭するには、
全銀行を、一旦国営にするしかない！
国営にして、不良債権を一掃、、
その後、『経営者』をあてがい、民営化する！

このままでは、経営者無しの銀行に、
日本経済が破綻させられる！！！

270 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:04

つぶれかかった中小企業は一端経営を国が預かるってのはどうよ
これから一社たりともつぶさせない！
っていう意志を国民に見せつけると。

271 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:05

272 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:08

つぶれるものは全部つぶせばいい
無駄な金をつぎこむな
成長産業に重点的に金を投下しろ
金の使い方を間違ってるぞ政府は。

273 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:10

>>272
デフレによる不況下では成長産業の方が財務内容悪い可能性が高い。
そういうのがどんどんつぶれたり外資に乗っ取られたりしてますが。

274 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:12

>>273
今はデフレでは無いらしいよ（笑
ＰＤＡブームやＰＣ買い換えブームでも
どこも殆ど利益が出なかった理由すら解らないんだろうね。

275 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:12

韓国は悪い内容で古い体質の企業を切り捨てて
成長分野に重点投資して蘇った
日本も早くやらんかい！

276 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:16

>>275
っていうかその資金は外国から出てるからねー。
日本だって二〇兆円くれればそのまま光全家庭に引いて
ほんとのＩＴ革命おこせるかと。
VODが確立すれば世の中変わるよ

277 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:18

>>275
韓国は軍があるので内需不足をカバーしやすい。

278 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:26

小泉叩いてる奴らは
何なら満足するんだよ！

279 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:29

>>278
小泉辞任

280 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:33

>>278
コネズミ逝去

281 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 15:37

あと竹中と速見ちゃんも一緒に。かな～

282 ：お伝え (先取り）：02/09/08 16:30

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

283 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 17:32

284 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 17:51

　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　　／
　　　　　　|　　　　・　・　　 |　＜　　けっ、しょーもない
　　　　　　|　　　　）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　　∬
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　/つ==
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |
　　　　　　　＼　ヽ　　（＿_）
　　　　　　　　（_／

285 ：190：02/09/08 18:07

>>243
＞リストラを容易にし再建を容易にします

　　ま、一企業単位でしたらそれはそれでいいんでしょうが、政府がそのような
　事を率先する発言をすることは、リストラ後の消費に与える影響を考えていない
　んではないでしょうか？
　　で、物価が下がれば中国のせいってのはなんとも都合のいい理屈です。

＞民間企業経営者が日本流義理人情終身雇用の慣習に

　　それにより、従業員と経営者との信頼関係が生まれるのかもしれませんよ。
　貴方が、国民と天皇制の関連で述べたのと同じ理屈ですね。。。

>>245
＞子会社の高利大儲会社を作りそれを紹介して業績アップをたくらんでいます。

　　貴方や小泉の言う、企業努力では？

286 ：190：02/09/08 18:31

>>243
＞下準備が不十分で、改革の内容に矛盾が等が挙げられる←私の発言
　＞そんなことは有りません、今の奈落し腐敗しても罰金も投獄も無い既得権益を守
　＞る為にガサゴソ暗躍してるのです。断じて許すマジです

　　　話が咬みあってないようですが。。。

＞マスコミは高利貸しコマーシャルで大儲けしてるからこの件は知らぬ存ぜぬのホ
＞ッカブリを決め込んで批判はシナイだろうと読んでる。この読みは正しい。

　　読みと言うか、常識でしょう。　マスコミも一企業ですから、自社に都合
　が良ければ積極的に報道するでしょうし、都合が悪ければ控えるでしょう。

287 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 18:34

小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。

288 ：190：02/09/08 19:25

　ところでCさんは、今の状況を不況だと思いますか？　思いませんか？
お話を聞いていると、リストラをしてそれで解決･･･みたいなことを言ってますが、
それら一つ一つがスパイラルを形成するって事はご存知でしょうか。。。

289 ：ｃ：02/09/08 19:27

スパイラルって何？

290 ：190：02/09/08 19:29

　螺旋です。

291 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:32

287ではナイがいくよ

小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。
小沢一郎がんばれ。

292 ：c：02/09/08 19:37

>>290
へぇ～

293 ：190：02/09/08 19:40

>>290
　もしCさんが、今の状況を不況と認識せず、かつデフレスパイラルの発生を
予測していないようでしたら、小泉内閣を支持できる理由も良く分かる気が
しますね。

294 ：190：02/09/08 19:41

>>293
　あほレスをしてしまいました。。。

295 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 19:47

>>294
自分に負けないで！

296 ：190：02/09/08 19:59

>>295
　(^^;

　　

297 ：哀愁のスーパーマン：02/09/08 20:18

小沢一郎が頑張っても、ヘのツッパリにもならん！

298 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:30

>>297
じgが

299 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 20:49

なんだもうばれちゃったの？>>190さん

300 ：c：02/09/08 21:19

>>246 政府の支出削減がそのまんま「よいこと・すばらしいこと」いえない。
政府の支出は、現在強い者が奈落、腐敗し特別背任罪を悪をして楽に儲けてその
後始末を真面目な国民にさせてる現状を改革し既得権益で楽し儲ける国営企業を
無くし公平な日本に成ります。
お金の支出する方向が変わるのです。それは良いことで素晴らしいことです。

＞マクロ経済には寄与しない。
民間会社に採っても素晴らしい社会が実現します。夢を持って頑張ろう。

＞は設備投資、研究投資に資金を回すはずがない。
それが、開発減税と設備投資減税で研究開発も順調に伸び設備投資減税で国内
工場が出現します。楽しみに夢を抱いて明日から頑張りましょう。
日本の未来は明るいのです。貴方が暗いと言えば貴方だけ取り残され貴方だけ暗
くなるのです。日本の未来は素晴らしく明るいのです。

＞悪辣で犯罪的だとしても彼らのポッケに入った金は消費に回るよね。
いいえ、悪・背任罪で稼いだ金は日本の消費には回らず外国で贅沢三昧です。

＞政府が黒字で民間がひーひーいってるのが財務省の夢なのかなぁ。
いいえ、政府は黒字に成る必要ないから減税し国民のポッケを豊かにいたします。

>>248 需要が縮小しているのに供給側を鍛えても全然駄目。
需要側は、十分需要に満足しきってます。何故満足するほど購買力が付いたかと
言うと、企業努力と中国コピー製品のおかげで同じ給与で今までの商品が半値で
買えるのです。単純に言うと給与が倍になった様な者です一部デフレと勘違いし
てインタゲやれと言いますがお金が十分すぎる程有るのです。
じゃ何が無いのかと言うと、需要額を拡大する目玉商品がないのです。
だから貴方の言うことは間違えてます。日本はこれから明るくなるよ。

301 ：c：02/09/08 21:20

＞経済的には確かに無能で包茎だろうけれど
小泉首相の経済政策は素晴らしいです。未来の日本に期待して下さい。

＞そのうち外側の７割８割も危なくなってくるんだけどね
みんな良くなります。未来の日本にご期待下さい。間違いなく良くなります。

>>256 道路公団を解体できるのは小泉さんだけでしょ？
おっしゃる通りです。日本の未来は素晴らしく明るい者です。
景気も良くなります。これは欲しいな買いたいなと言う商品も登場します。
今から貯蓄して待ちかまえ一番先にゲットしようね。

＞北朝鮮に行くことだって、アメリカも韓国も絶賛してますよ。すごいじゃん
これも素晴らしいことです。中国と国交回復のときは、日本を無視しニクソンは
単独で国交回復してしまった。おかげで日本は孤立し、土下座と謝罪して国交回
復させて頂く形になり、それが今日においても中国は高慢で日本など中国の言う
こと聞けと言った傲慢な態度をじっと我慢して堪え忍んでるのです。
その点、小泉外交は素晴らしい。アメリカとも韓国とも連携して拉致追求の本人
として乗り込むのです。植民地支配の謝罪は先輩達が韓国に謝罪してるからいま
さら否定は出来ないでしょう。小泉首相外交の勝利です成り行きに注目しましょ
う。これでまたひとつ日本の未来は素晴らしく明るいのです。

>>257 個人の消費の落ち込みは否定できないのでは？
通貨の実質収縮などしていません。個人消費は落ち込んでいません。
給与アップ無い現在でも実質購買力が企業努力と中国コピー製品のおかげで倍に
なりました。
購買力を拡大する、目玉商品が無いのです。
その目玉商品も国内工業から生産されて登場します。
なにも落ち込むことはないのです。日本の未来は素晴らしく明るいのです。

302 ：c：02/09/08 21:21

＞では何故、宅地価格が下がるんでしょうか？
宅地価格は、市場原理で決まるのです。政府が関与すべき問題では無いのです。
例え、銀座を土地が坪１万円で売買した下落だと言っても価値は同じです。
何も変わらないのです。売り主が無知で値札を間違えただけです。
株価も同じです。市場がソニーの株を１００円に暴落させてもソニー会社は普遍
です市場が値札を間違えてただけですから。
健全経営の山田商事の株を３０００円から１００円に暴落させても山田商事はな
にも問題有りません。資本も備蓄も売り上げも健全なのです。市場が値札を間違
えただけですからまた元に戻ります。株価の上下は市場の仕事ですこんな者に一
喜一憂してはいけません。一喜一憂は投資家に任せなさい。一般には無関係です。
一般が心配することでは有りません。投資家に一喜一憂は任せなさい。
貴方が暴落した株を持っていて憂いているなら、それはご愁傷さまです。
一般の知ったこっちゃ有りません。日本の未来は素晴らしく明るいのです。

>>258　小泉神となって再降臨最悪？【その構図が間違えてます】
景気は良くなります。日本の未来は明るいのです。
貴方の構図の基礎認識が間違えてるからいらぬ不安でうつ病になるのです。
日本は大丈夫です。小泉首相に身を任せなさい。
明るい日本の未来が待ってますよ。その準備と覚悟をしっかり持ちなさい。
最悪を作り出してるのは貴方の思考だけです。
日本の未来は素晴らしく明るいのです。覚悟は良いか。拍手と歓声で迎えよう。

>>260 　世相は明るくなる一方だね。
はい　その通りです。
日本の未来は明るいのです。日本の未来は素晴らしく明るいのです。
覚悟は出来たか。準備は良いか。

303 ：c：02/09/08 21:21

>>278　小泉叩いてる奴らは何なら満足するんだよ！
彼らが満足する方法は日本の共産化だよ。銀行国営、中小企業国営とね。
そうすれば日本は北朝鮮と方を並べる事が出来るよ。
今は差があり過ぎなんです。これ以上民営化したらまた一段と差が開くからね。

>>285 ：190　リストラ後の消費に与える影響を考えていない？
いいえ、考えています。
企業は、新製品部門に不採算部門をリストラ配置転換して人員を補充します。
それでも新製品部門に人員不足の企業は求人登録をします。
不採算部門をリストラしたら配置転換で吸収出来ない時失業者登録します。
これで何も問題も無いのです。
日本の未来は明るいのです。日本の未来は素晴らしく明るいのです。
小泉首相に身を任せなさい。覚悟は出来たか。
素晴らしい日本の未来に向かって力強く歩み出そうよ。
そこには、哀しみのない世界が待っているのです。

＞子会社の高利大儲会社を作りそれを紹介して業績アップをたくらんでいます。
＞貴方や小泉の言う、企業努力では？
いやー　良い突っ込みです。全くね。親の心子知らずとはこのことです。
国民の税金投入で命を取り留めた恩義を仇で返す銀行は不届き千万です。
タダではすましてなる者か。【市中引き回し打ち首獄門】
規制緩和して、個人及び中小企業と取り引きする銀行の新規参入を促進し、恩知
らず銀行を市場原理で叩き潰しましょう。
後でほえずらかくな、くたばれ高利貸し銀行。
これで日本社会に高利貸しは消滅？するかね？日本の未来は明るいのです。？
銀行に日本の未来の足を引っ張られそうです。
高利貸しに日本の未来の足を引っ張られそうです。どうしよう。対策考えよう

304 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:23

開発減税の基本方針を教えてください。
はっきりいって、
中企業以上で開発に力を入れてないところはかなり少ないと思うよ。
開発ってものがどういうものか解ってないようだけど。

理系国立大学にもｺﾝﾌﾟﾚｯｸｿがあるのかな（ｗ

305 ：190：02/09/08 21:54

>>302
　＞宅地価格は、市場原理で決まるのです。政府が関与すべき問題では無いのです。

　　　　政府に土地の買い支えをしろなんて一言も言ってませんが。。。
　　　意図的な誘導のつもりなのか、純粋な勘違いなのか分かりませんが･･･。
　　　　土地値が下がるって事には色々な要素がありますが、それらの取引が
　　　連続的に行われることにより、相場というものが形成されます。
　　　　その相場の下落が、今日の不良債権処理をより困難なものにしていま
　　　す。
　　　　残念ながら、売り主の無知のみで土地値がさがるんであれば大して問
　　　題は無いのですが、その土地に対して、買主が値を付けない限り土地は
　　　値下がりします。　
　　　　ご存知かと思ってたんですが。。。

306 ：でも支持率６割回復：02/09/08 21:58

報道2001（9月5日調査・9月8日放送／フジテレビ）
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ60.2％(↑)
ＮＯ37.8％(↓)
その他・わからない2.0％　
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

307 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 22:01

っつーか食い物だって下がってるし、中国製関係ないものだって
下落しまくってますが。

308 ：190：02/09/08 22:05

>>
＞株価の上下は市場の仕事ですこんな者に一喜一憂してはいけません。一喜一憂は投資家に任せなさい。

　　その市場は政府の政策に敏感に反応します。　なぜ小泉さんが、
　最近その一喜一憂ってせりふをはかなくなったんでしょうか。。。
　　多分彼なりに株式市況の重要性を学習したからでしょう。
　　貴方の言う資本主義の資本調達は、基本的には株式の発行です。
　貴方の表現で言うところの一般人である貴方には、多分価値観外
　の話でしょうが、首相の発言が株式市況に失望を招く不用意なもので
　あってはなりません。
　　貴方の言う、銀行の淘汰が進めるんであれば、尚更のことです。

309 ：190：02/09/08 22:12

305に追伸します。
　
　　市場原理で決定される土地ねですが、その市場原理が何故、土地値を
　下げるんでしょう。
　　限界代替率・将来への不安・将来的な下落を見越してのもの・・・
　色々ありますが、それらの原因は、政策と全く無縁とは言えないのでは
　ないでしょうか??

310 ：190：02/09/08 22:17

>>299さん
　あまり突っ込まないでね。。。

311 ：190：02/09/08 22:30

>>306
　まぁ、日本人のファジーなところを良く現した数字かもしれませんね。
内閣支持率単独でみると面白くもなんともありませんが、全体でみると、
いかにも日本的な価値観が浮かび上がってきそうです。。。

312 ：c：02/09/08 23:17

>>305 ：190 土地値が下がるって事には色々な要素がありますが、
地価を形成する要素の最たる要素が採算性です。その他色々有りますがね。
確かに、地価も株価もそれを決める要素に政府のアナウンスが有るので上下させ
るような発言は慎むべきです。例えば上がる方に賭けた人、下がる方に賭けた人
等がいるわけですから投資家の一方が儲かるような発言は慎むべきです。
売りまくった人には上がる様な発言は迷惑千万です。その逆も有ります。
相場は市場に聞けです。常に値札の張り替えは市場の仕事です。市場に任せるべ
きです。丁半博打の一方に有利な発言は慎みましょうね政府は。

＞その土地に対して、買主が値を付けない限り土地は値下がりします。
買い主は努めて安く買い商品原価を下げて販売したいと考えるのが常識でそれは
大変良いことです。
何も憂える事ではありません。原価の安い商品開発の必須条件です。
地主と抵当権者銀行に儲けさせては成りません。消費者に安い商品を提供しよう
と努力する土地の買い主にこそ応援すべきです。
税金投入して命を助けた大恩を忘れ銀行は、個人及び中小企業と縁切り自社高利
貸し子会社を紹介するような銀行に益することはやるべきでは有りません。
高利貸しを応援する銀行など無くて良いのです。
規制を緩和し、個人及び中小企業と取引を主業務とする銀行の新規参入を促進し
て高利貸し銀行を市場から排除しましょう。
これで、日本の将来は素晴らしく明るいものとなるのです。

>>306 ：でも支持率６割回復
とうぜんです。これで日本の未来は素晴らしく明るいものになるのです。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

313 ：c：02/09/08 23:17

>>309 ：190　＞土地値を下げるんでしょう。
買い主は商品原価を下げ、商品価格よりも満足度の高い商品を開発する為には商
品原価押し上げに作動する土地価格を出来るだけ安く購入しようと努力するから
でそれは正しく素晴らしいことです。地主と抵当権者に儲けさせる必要は何もあ
りません。これで、日本の将来は素晴らしく明るくなります。

314 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 23:21

>>100の言うように社会保障を削り　年金、医療、失業等将来の不安が
　ある為　みんなお金を使わず景気回復が遅れていると思う　
　少なくても貯蓄は世界最高水準にある
　cの意見の小泉改革は構造改革完了した年から果実の収穫が始まりますと
　いつも抽象的で断定した結論をだすが　意味が分からない
　何が収穫されるのか　弱者切捨て論者だがその考え方では人々は自己防衛
　の為にさらに消費より貯蓄に回すのではないか具体的に答えてほしい

315 ：190：02/09/08 23:25

>>買い主は努めて安く買い商品原価を下げて販売したいと考えるのが

　　それが限界を超えると、他の買主が買いますので、土地値は下がりません。
　買主がいればね。。。

316 ：190：02/09/08 23:28

＞地主と抵当権者銀行に儲けさせては成りません。
　　　
　　　資本主義の競争にそのような規制が必要なんでしょうか。
　　貴方や小泉のの今までの言い分ならそうなります。
　　　実際のところスタートラインは決して平等ではないんです。

317 ：c：02/09/08 23:52

>>314 社会保障を削り　年金、医療、失業等将来の不安が
健康保険、国民年金保険、厚生年金保険は消費者が保険掛け金を支払って、保険
事故ある時に、保険業者が医療費、年金を支払う保障は当然今後も健在で何も心
配する必要は有りません。おじいちゃん年金で悠々自適の生活をエンジョイして
ます。医療も年金も大丈夫です。安心して掛け金を掛けようね。

＞みんなお金を使わず景気回復が遅れていると思う
そうではない、みんなお金を使っている。欲しい物が揃っているのです。
みんな、消費生活に満足しているのです。貯蓄も世界一です。
購買力も世界一です。なのに総需要拡大しないのは、企業努力と中国コピー製品
により何でも安く買えるから総需要拡大しないのです。
欲しい物も買わずに生活防衛では有りません。欲しい物がそろちゃったんです。
そこで、需要拡大するための目玉商品開発が必要です。

>>316 ：190 資本主義の競争にそのような規制が必要なんでしょうか。
おっとっと　いやーその通りです。
銀行の裏切り行為についつい熱くなりました。

318 ：894：02/09/08 23:58

>>317
＞購買力も世界一です。なのに総需要拡大しないのは、企業努力と中国コピー製品
により何でも安く買えるから総需要拡大しないのです。

はあ？論理矛盾が明らかでしょ。
貴方は企業の競争を促し企業努力をもっとさせろという。
で、企業努力した結果、価格が下がって総需要が拡大しない？
つーことは企業は努力しない要がいいってことになるぞ。
あるいは総需要は拡大しない方がいいってことか？
同じ主張を経済版かもっとまともないちごびびえすいってやってみれば？
現役の経済学者がいるから。

319 ：190：02/09/09 00:01

>>317
＞みんなお金を使っている。欲しい物が揃っているのです。

　　　後半は同意だが、前半は貯蓄率の割にはまだまだ・・・

>>314
　　
　　　100です。　財政危機を散々煽っといて、国債格下げにはクレーム
　　をつける。。。へんな政府ですね。。。

320 ：894：02/09/09 00:12

>>190
欲しいものがそろっているというのはどうでしょうね。
住宅は貧困、社会基盤も実は貧困（下水道・景観・交通システム・医療、全部びんぼ臭い
と思うのはぼくだけ？）
植民地から徹底的に収奪し続けて社会基盤を整備したヨーロッパと比べるのはあれかも
知れませんが、日本は確かに清潔かも知れないけど、何もかもが安っぽくて薄っぺらい
でしょ。ぼくの少ない渡欧経験で比較するのはまずいのかなぁ。

321 ：190：02/09/09 00:18

>>320
　渡欧経験がおありとか。。。いいですね。
私が言ってるのは、現在日本の経済状況にかんがみた上で、敢えてお金を使って
まで手に入れる必要のある日常の品物・・・に限定してのことです。　ま、一通
りの生活をする上で必要の有無を自分なりに表現したまでです。。。

322 ：894：02/09/09 00:23

>>321
あーわかりました。
確かに僕も今欲しいのは壊れたルータの代わりくらいかな。あと奥さん以外のＦカップと。
渡欧なんつーとあれだけど、仕事で飛ばされただけ…
ちょっといいかっこしましたすいません。

323 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:26

＞３１７
　　＞企業努力と中国コピー製品により何でも安く買えるから総需要　　　拡大しないのです　
　　＞欲しい物がそろったので需要拡大しない
どちらでしょうか
　　なら構造改革しても需要の拡大（景気回復）とは関係ないのでは

324 ：190：02/09/09 00:31

>>322
　ま、C氏が何のことを言ってるかは不明ですが。。。（ｗ

325 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 00:34

＞３１７
　付け加えると医療費負担は３割へ　高齢者は定額から１割へ
　年金は６０歳支給が６５歳支給へ　さらに支給遅れる可能性大
　安心して掛けようねとは無責任な

326 ：c：02/09/09 00:53

>>318 ：894 企業努力した結果、価格が下がって総需要が拡大しない？
その質問に対する答えは過去レスに何遍も書いてるよ。新規参入者でしょうか？
まあ良いか、答えようね。
商品価格よりも満足度の高い商品を提供しょうと人件費の安い中国に工場を建て
安い商品を提供して消費者の購買力アップと企業業績アップを期待した。
購買力アップは成功したが、企業業績は上がらず軒並み赤字と相成った。
何故だ。それはまともな国では有り得ないとんでも無い事態が発生した。
経った１年で日本工場のコピー工場が日本工場を包囲してしまった。
中国コピー製品が日本製品の半値で性能は同じ者が店頭を席巻したからです。
中国コピー製品が日本企業の疲弊を促したのです。こんなヤクザな国とは誰も予
想しなかったのです。
ここのところを知らないと貴方のようなトンチンカンなロジックが生まれてきま
す。企業努力しない方が良いとか、総需要拡大しない方が良いとかね。

その対策を貴方ならどうしますか考えてみて下さい。
私の解答は過去レスに何遍も書いてるから貴方の解答と付き合わせてもっと良い
案が浮かんだらお披露目して頂きたいです。

＞現役の経済学者がいるから。
現役の経済学者も私のレス見て、最近こういうバカ多くなったなと言って反論も
出来ずに捨て台詞吐いて逃げましたそうです。
是非反論の出来る。根性のある経済学者に見て反論して頂きたいと常々思ってい
ます。
現役の経済学者にこのスレを紹介してこちらの討論に参加を勧めて頂けません
か？　宜しくお願いします。
ｃのサブハンドルの最たるものは何でしたっけ、ええと、５流私大の助教授でし
たっけ、後はバカでアホでクラゲで上祐で中学生以下で高校生以下と後忘れたけ
ど、こったら者で良かったら是非お願いしたいです。

327 ：c：02/09/09 00:54

>>319 ：190　＞みんなお金を使っている。欲しい物が揃っているのです。
＞後半は同意だが、前半は貯蓄率の割にはまだまだ・・・
ええ　ああ　さすが、　前に単語の追加が必要ですね。
みんな【自分の部に応じ無いケチでは有るが】お金を使っている。これでどうで
しょうか？

＞100です。財政危機を散々煽っといて、国債格下げにはクレームをつける。。。
＞へんな政府ですね。。。
あはは　ホントにね。
あれはね。アメリカに対する、日本が出来る最大の抵抗であり嫌みなのです。
意味解りますよね。　解らなければ質問をどうぞ。

328 ：894：02/09/09 01:12

>>326

＞商品価格よりも満足度の高い云々、中国コピー製品が云々
そんなことは誰でも知っていることです。
商品価格の押し下げ効果となっているのが、中国の悪辣な為替政策であることも確かです。

価格を押し下げようとする努力（中国に精算インフラを移動させる企業）、家計を節約し
貯蓄しようとする努力、これらミクロの視点では一見正しいと見える努力が実のところ
マクロ経済を萎縮させる働きがあるんです。これを「合成の誤謬」といいます。

ミクロ経済の分析を主とした古典主義経済学では、インフレやデフレなどの経済活動に
おけるノイズは「神の見えざる手」によってやがて適正化されるといわれますが、新古典
主義ではマクロ経済における景気のぶれはミクロのそれとは違って、放置すれば振幅が
徐々に大きくなることが実証されています。昭和金融恐慌などによって。

経済活動を民間にだけまかせ金融政策・財政政策の上で放置すると「合成の誤謬」にストップが
かからず、やがて破綻に至ることは明らかです。
企業努力と見えるものがマクロとして経済活動を妨げることに気付かないですか＿

329 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 01:14

ソニー・トヨタがあと２００社、ものすごいイノベーションによって誕生したとしても
為替によって調整されてあぼーんだよ。

330 ：中野　ムロヒ：02/09/09 02:15

　何故、我々は小泉不純ちゃんの訪北韓に断固徹底反対するのか？その最大に
して唯一の理由は、結局、小泉訪北韓は、≪金正日　共産主義スターリニズム
　ファッショ全体主義　恐怖独裁専制支配・秘密警察　強制収容所　密告拷問
公開処刑　人民裁判　覚醒剤贋札武器ミサイル密造輸出　拉致テロ暗殺監禁　国境侵犯
工作船　食うや食わず、飢餓に苦しむ大多数の人民とピョンヤン高層アパート住まいの労働党エリート
特権党員層≫等々、この不条理非合理退廃と恐怖の集大成・スターリニスト共産主
義体制を、日本国家政府の代表が公式に容認助長育成免罪する事に他ならない
からである。有本恵子さん等を日本に連れ帰る感動の救出劇は、Media各社が
最も垂涎待望している、視聴率の取れるLIVEドラマではある。だが北韓に拉致＆誘拐され
た≪人質≫達は、当然無条件に北韓＜金正日国防委員長は、日本側に即時解放引き渡
すべき筋合のものであって、人質を楯に日本側に更に一層の物的金銭的援助供与
＆外交的利便を恐喝強奪する北韓側のやり口は、いつもの事とは言え、共産主義スターリニスト
特有の最も醜悪極悪の本性を曝け出しているのである。日本人にして、北韓
スターリニスト金正日のやり口に反対するものは、直ちに立ち上がって、小泉に
対して≪訪北韓断固反対！絶対阻止！≫の雄叫びを上げよ！沈黙は鉛なり。日本Media
各社は長期的日本国益を冷静に判断して、小泉訪北韓批判糾弾の論陣を張れ！有本恵子
さん人質救出劇の視聴率取りの皮算用ばかりしているな！Mediaは、北韓極悪スターリニズム
金正日ファッショ専制支配への徹底批判の論陣を張れ！

331 ：c：02/09/09 02:21

>>328 ：894 努力が実マクロ経済萎縮合成の誤謬古典主義経済学昭和金融恐慌
おいおい　なんかややこしいのが出てきたな。誰でも解る言葉で記載してね。
いちいち辞書引かないと理解できないのはありがた迷惑です。
ややこしくすれば偉いのでは無いよ。
まてよ、　理解できないように書くのが目的ですか？
中国の為替政策等どうでも良いんだよどうでも、おかげで購買力向上して国民満
足なのだから。問題は今後もコピーされるとしたらだ、研究開発費を中国コピー
工場のためにやってることに成るでしょう。
購買力向上で消費者が満足してては総需要拡大に成らないでしょ。
だから、人件費の高い日本で生産しても国際競争力がある新製品開発と国内工場
の開発です。分かりやすく言うとコピーしてロイヤリティ支払わないヤクザ中国
にはもう見せてあげないのです。工場ごとブラックボックスにするのです。
ノドから手が出る程欲しくなる新製品を開発して需要拡大するのです。
解りましたか。
これで、日本の将来は素晴らしく明るいのです。日本に身を任せなさい。

332 ：c：02/09/09 02:22

>>329　ソニー・トヨタがあと２００社、イノベーションによって誕生為替によ
＞って調整されてあぼーんだよ。
はい、おっしゃるとおりです。素晴らしい先見の明ですね。

努力の結果為替市場は誰かが一人勝ちすると採算が合わない方向にブレて調整す
るのです。
ですから、構造改革の効果が出る前から外貨の有効活用を教育していく必要があ
るのです。
つまり、努力して稼ぐ前に何の為に稼ぐのかを定義して稼いだ外貨をどう使うか
まで計画する必要が有ります。ため込んではいけないのです。
これを怠ると貿易黒字今でも世界一なのが外貨が団体で日本に押し寄せます。
為替が８０円に成り外貨進入を押さえることになります。
ですから海外旅行して国際社会の勉強しましょう。輸入品買いましょう。
まてよ、中曽根さんがやって失敗したよね。
日本人は貯金大好きだらか為替５０円まで行くかも知れないよ。
するとまた企業努力をして採算ベースに乗せるこれの繰り返し。不味いよ。
どうする。どうしたらいい。みんなで考えようね。名案教えてね。
外国債買おう。まてよアメリカ国債売れなく成ったし。どうしよう。
お金の使い方教育が大切だよ。何に使おうか。教育に使おう。今でも高学歴だし
ね。
日本人の貯蓄グセを克服しないと企業努力も直ぐ息詰まるよ。どうしよう。

333 ：中野　ムロヒ：02/09/09 02:34

　小泉訪北韓断固反対！
　コイズミ訪北韓徹底反対！
　小泉訪北韓絶対反対！

　小泉は金正日に屈服するな！
　小泉は金正日に騙されるな！
　小泉は金正日に屈服するな！

　小泉は北韓スターリン主義と闘え！
　小泉は北韓スターリン主義と闘え！
　小泉は北韓共産主義と闘え！

334 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 02:36

9月17日、彼の人生は終わります。

日本にはもう帰ってこられないでしょう。　なぜ？

それは全面屈服してしまうからです。

335 ：中野　ムロヒ：02/09/09 02:40

　金正日は、拉致した日本人人質を無条件即時解放せよ！
　金正日は、誘拐した日本人人質を直ちに釈放せよ！
　金正日は、監禁している日本人人質を即時釈放せよ！
　金正日は、拉致した日本人人質を直ちに解放せよ！

336 ：中野　ムロヒ：02/09/09 02:53

　日本の国益は、キムジョンイル体制打倒である！
　日本人の総意はキムジョンイル支配解体である！
　日本人は国家国民の為、キムジョンイル一味と闘え！
　日本人の使命は北韓スターリン主義恐怖支配体制の殲滅である！
　日本人の究極の敵は、スターリニスト金正日である！
　日本国益は、即ち北韓専制支配体制の崩壊消滅である！

　日本人民は、金正日共産主義独裁支配から北韓人民を救済せよ！
　日本人民は、韓半島人民を共産主義の恐怖から解放せよ！
　日本人民は、北韓共産主義打倒の聖戦に決起せよ！
　日本人民は、金正日スターリン支配にクサビを打ち込め！

337 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:01

>>336
右翼生活はつらいでしょ。普通に仕事探して生活した方がいいよ。
親分にもらったテキスト張り付けるのもつまんないでしょ。
なんか可哀想で涙が出てくるよ。
お母さん元気？仕送りとかしてる？

338 ：中野　ムロヒ：02/09/09 03:06

　日本国益を北韓金正日に売り渡す小泉内閣打倒！
　拉致された日本人人質を見殺しにする小泉内閣打倒！
　北韓スターリン主義　金正日独裁体制を放任助長する小泉内閣打倒！
　北韓　キムジョンイル恐怖支配体制と密室取引談合する小泉内閣退陣せよ！
　北韓に誘拐拉致された日本人人質即時無条件釈放を主張しない小泉内閣総辞職せよ！
　自民党　小泉は北韓　キムジョンイル体制育成の容共政策やめろ！
　自民党　小泉は人質監禁の北韓キムジョンイル独裁体制と闘え！
　自民党　小泉はテロ　暗殺　誘拐　ハイジャック　航空機爆破の北韓キムジョンイル体制と談合取引やめろ！

339 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 03:09

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

340 ：中野　ムロヒ：02/09/09 03:35

≪深夜の部≫最後の御託宣；3・28AM
　※小泉内閣の寿命予測＝①今年一杯
　　　余命は？幾許？　　②来春まで
　　　　　　　　　　　　③来月まで
　　　　　　　　　　　　④11月くらいまで
　↑名無しさん＠一周年（ミーみたく実名で仕事したら？）は、どの馬券に投票するのかな？
　君も、受験勉強の方も、しっかり頑張ってね！早稲田政経は、数学無いけど、結構　偏差値高いよ。しかし、このホラ吹き不純無責任野郎　小泉が、キムジョンイルとツルミッコして、轟沈
　するとは、意外な人生の終幕だったな。実に情けなくも見っとも恥ずかしい生涯ではあったな。
　小泉に、キムジョンイルとつるんだ　ご褒美にノーベル賞？　創価学会＝公明党　SGI池田大作会長の方が、お先でしょう？
　下手な事やらかすと、創価学会員が怒り出して、連立政権崩壊するよ！小泉も、口から出任せ　ダボラ言えるのも、
　創価学会＝公明党の御支援御協力　あればこそ。南無妙法蓮華経　小泉不純ちゃんも、
　毎朝　勤行しないとね。お義理でも。　（小泉寿命特別；万馬券の回答＝創価学会公明党が、小泉を見放した時に、
　小泉内閣はアーメン・御昇天・多分　もうじき　まもなく）

341 ：中野　ムロヒ：02/09/09 04:10

↑名無しさん＠一周年、とか言う「2ちゃんねる」の社員さんは、もう御帰宅
かい？人をつかまえて、「街宣ウヨク」呼ばわりしやがって。「名誉毀損で民事訴訟・損害賠償
慰謝料請求・BBS削除閉鎖要求」したいくらいだが、相手が「2ちゃんねる」の社員で、おまけに
≪自民党広報室　小泉の回し者・手先≫ときちゃあ、訴訟費用も馬鹿にならない。（笑）
　そんな事するよりも、YAHOOアパートにでも夜逃げした方が賢明か？しかし、
「2ちゃんねる」の社員とガタ起こして夜逃げ、と言うのも、余り聞かない
話だが。（笑）　ミーは、以前、深夜にYAHOOトピの宿直監視のお姉ちゃんと喧嘩したよ。面白かったよ。メイルまで
送り付けて来やがって。「名誉毀損・暴言」だと。（その通り！）それを甘受するのも、YAHOO
社員の職責なのだが、最近の新入女子社員は、「権利だ共同参画だ」と、イデオロギー
ばかり振り回して、全く実用性　実効性が無い頭でっかち・演技性人格の奴等ばかり。例えば※≪↑名無しさん＠一周年≫
この男も、ここの社nityannneruの中堅職員（23歳・早大教育中退）だが、ちっとも進歩が無いねえ。≪ウヨク呼ばわり≫
なんてえのは、小学生がする口喧嘩の古典的手法（爆笑）。若しくは、日本共産党機関誌「赤旗」の常套句。IT時代の言語
じゃあないね。PC使っていながら、奴等の頭の中は、Old　Economyそのもの。日の丸　君が代　象徴天皇制（＝三種の神器・三位一体）
ありがたがって、靖国参拝　小泉のお兄ちゃんとして来るんだから、古い訳だ。（失礼！
古典派的総合ね！伝統文化が好きなのね。）

342 ：中野　ムロヒ：02/09/09 07:01

2ちゃんねるの不良社員・名無しさん＠一周年、の寝呆助野郎。まだ、お昼ねModeかいや？そろそろ起きて
小泉親分の為に、訪米歓送の日の丸旗振りの大事なお仕事だぜ！とっとと、羽田に行きな！
　ナベツネTVの信用出来ない世論調査の数字では、小泉不純ちゃん北韓キムジョンイル
訪問　72％支持、と言う。日本国臣民も、アメリカさんの戦後民主教育のせいか、随分と
「左傾化・容共化」したねえ。米国式教育の弊害、と言う奴。その申し子みたいな小泉
不純チャンが、喜々としてピョンヤン訪問・キムジョンイルの誘惑　甘い誘いに乗せられた
のは、歴史的必然。全然、ガードが甘すぎる。ピョンヤン接待所で、超美形の「喜び組」の
北韓美女の超濃厚サーヴィス受けたら、独身小泉はイチコロか？ああ、人のいいのも、ホドホドに。
　　日本臣民の国民性の第１＝詐欺商法に引っ掛かる気の良過ぎるタイプ。チリの娼婦に８億円
貢いだ男は、ある意味、日本の持てない野郎の典型的パターン。申し訳ないけど、我等が
小泉お兄ちゃんも、概ね同類型。キムジョンイルは、この日本人のスケベ根性の弱み＝最大の
弱点を、するどく見抜いてはる。（関西便で）　最も悲観的なる観測をすれば、ピョンヤンで
小泉お兄ちゃん、キムジョンイルの手のひらの上で、お手玉状態か？
　ナベツネTVの世論調査なるものには、しばしば騙されて来たが、今回の数字、少なくとも、
容共　親共・共産主義の脅威害悪を忘却しつつある日本国民の最近の≪心理的
無防備状態≫は、よく示していると思う。象徴天皇制　日の丸　君が代（三種の神器
　三位一体）と、北韓金正日ファッショ全体主義スターリン体制容認助長野合、とが臆面
もなく両立し得る所が、日本臣民の摩訶不思議なる無節操体質である。しかし、≪北韓キムジョンイル
は、あの存在は、北韓臣民にとっての、象徴天皇　世襲第２代≫なのか？小泉自身にとっても、
金正日は、隣国の天皇、くらいに考えてるんじゃないのか？靖国参拝男の小泉は？
　共に象徴天皇を戴く臣民どうしの共感？ひどい話だねえ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 08:14

日本企業の中国組み立て品ならともかく
コピー製品って・・・？みたことねーぞ。家電ハイテク分野じゃ。
そいうのは靴とかの事を言っているのか？

344 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 08:20

ああ、思い出した。誰も買わないような４０００円位のポータブルCDや
２０００円とかのカセットプレーヤの事？謎MP3プレーヤーとかは確かに
中国だ。っていうかあんなの買っていく奴みたことねーぞ。
具体的に何があるのか教えてくれ。野菜か？　性能っていうからもうちょっと
複雑なものなんだろうけど（藁

345 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 08:30

うちのダンベルと体重計は中国製だったよ。
価格下落ってこんなところから起こるんだねｗ

346 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 10:17

347 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 10:56

株価は上がったり下がったりするものでしょ？

とかいいながら下がる一方の株に年金資金つぎ込んで
損失出しまくってるじゃないか！
年金はらいたくねぇ。また資金投入だろ？年金返せるあては
あるのかよ！

348 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 11:02

次は日銀にETF買わせるらしいぞ。
普通に景気対策したほうがましなんじゃない？

349 ：うにゅ：02/09/09 11:02

拉致問題、解決しなければ税金のムダ。株価の低迷で国民が苦しんでいる。なのになにもせず見殺しにしている。殺人鬼、小泉純一郎

350 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 11:14

ニュー速の住人です
このスレの２面白いんだけど　「パイナポー」誰かはやらして
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031283097/

351 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 11:25

>>348
日銀に買い取らせる位なら金刷れよ。諭吉量産しろよ。
>>349
ﾔｸｻﾞに人質返せっていって、素直に返すわけないね。
中小企業の経営者が自殺しようが何しようが知った事じゃない
っていう態度を見せるｃも小泉も非人間。死ね。
>>350
はいはい。よかったね。

352 ：c：02/09/09 15:43

>>344 ポータブルCD　カセットプレーヤ　MP3プレーヤー中国だ。
まだまだ沢山ある　全データ持ってる訳じゃないが、経った１年でコピー工場作
り製品製造・テスト・出荷までこぎつけた、家電店はともかくスーパー等は中国
製品しか並んでない店もあるからね。今後はもっとハイテク製品コピー品が出回
ることも十分予想が出来るのだよ。【中国人を嘗めると大怪我する用心に越した
ことはない。】例え中国で生産するにしても最重要部品はブラックボックス化し
国産にするとか対策は色々やったにこしたことは無いのだ。現実に日本社中国生
産してる会社は軒並み赤字だから世界市場を中国コピーに奪われた感じなのだ。

>>347 下がる一方の株に年金資金つぎ込んで損失出しまくってるじゃないか！
年金が損したと言うことはその取引相手が儲かった事なのです。
全体には損得無し、それが市場の値札の張り替えで、誰かが損した分誰かが儲か
るのです。今回はたまたま年金が損して誰かが儲けたのです。
合法的に銀行に対して年金の投入との噂・邪推が有る。信じちゃいけないよ。
で有れば下がれば下がるほど銀行が儲かる仕組み、信じちゃいけないよ。

＞また資金投入だろ？年金返せるあてはあるのかよ！
返す当てはね、今回儲けた相手が逆取引をすれば返って来るよ。
当ては有るからやってるのでしょう。外資のヘッチファンドでは無いからね。

353 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:54

>>348
>>351

はあ？
日銀が本格的にＥＴＦ買ったら日本の経済問題は全部解決するんだよ。
ひとまず年間10兆円ずつ１０年間でＯＫ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:57

》353
おいおい滅茶苦茶言うなよ！
今までＰＫＯで大損してんじゃんｗ
そんなに買いたけりゃ１０兆円といわず100兆円ずつ１０年にしたらどうよ？ｗ

355 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:58

>>353
その根拠をきちんと説明してください

356 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:58

>>352
どうでもいいけど・その具体的商品だしてくれないかなぁ。
先に挙げたのは全部売れてないっていうか旅先で使うからってひと
位しか買っていかないよ。是非教えてくれ。

>>353
それは・・・（笑

357 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 15:59

１０兆が幾らになるんですか

８掛けくらい？もっと下がる？

358 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:00

>>354

どあほ
現物で100兆円も買えるほど発行株式無いんだよ！
それまでにバブル景気になるんだＹＯ！

359 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:11

公的資金で投信購入－政府・与党
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020909it02.htm
ＥＴＦについては、自民党の山崎幹事長、堀内総務会長らが、
年金資金約３兆円を含む数兆円規模とするよう主張している。

360 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:14

>>359
リンク先が表示されません

361 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:18

>>359

足りない！
確実に性交させるためのポイントは二つ。
まず、一回限りじゃなく長年継続させること、流動株式数を減らしてしまうぐらいの思いきった買いを入れること。

362 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:19

>>361
国家による株式買占めか？藁

363 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:20

>>360
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031541736/l50

364 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:21

>>362

危機回避のためにはやむをえない。
一時的にすべての日本企業の支配者は早見優になる。

365 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:22

>>362
そして、社会主義国家へ　国営企業ｗ

366 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 16:33

うむ。
その前に、銀行国有化が来るが、銀行の保有株式って大量だぜ。
全部、国のものになるのかよ！？

367 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:22

THEスクープ≪小泉不純内閣御一行様　ピョンヤン友好親善旅行　執行予定表≫
をスッパ抜く。（自民党筋　提供のモノホンの特ダネ）
　①帰国後に週刊誌等Mediaで騒がれるので、「喜び組」等の特殊女性接待は遠慮して置く。
　②ウヨクを挑発し兼ねないので、ピョンヤン国立競技場での小泉＆金正日の恒例マスゲーム参観は中止とする。
　③有本恵子さんの記者会見の内容は、事前打ち合わせ、シナリオ通りとし、北韓側
　　に検閲させて、先方の感情を害さないように心掛ける事。私語は厳禁。
　④有本恵子さん誘拐＝誘惑勧誘　洗脳については、本人の口から≪自主自発的北韓
　　入境≫の旨、断言　記者会見させ、日本国民の対北韓感情を極力悪化させない
　　ように留意する。
　⑤有本恵子さんの一時里帰りは、日朝国交回復の道筋が確立した後とし、それを
　　里帰りの根本的条件とする。（＝金正日国防委員長の強い意向）従って、日朝国交回復の具体的スケジュールが確定
　　しない限り、日本国籍を喪失し北韓市民権を取得し北韓人の配偶者と成っている有本恵子さんに
　　対するヴィザ発給に対しては最大限の慎重審査を要する。（随時　北韓側＝朝総連の幹部と協議/帰国の具体的日取り等）
　⑥有本恵子さん以外の拉致誘拐の犠牲者＝日本人人質抑留者の釈放協議は、双方の首都に
　　領事館級の連絡事務所を設置して後とする。即ち、日朝国交回復を日本側が受け入れ確約して
　　後とし、それ以前には、如何なる情報でも、具体的提供は行われない。（金正日国防
　　委員長の意向）
　⑦日本側は日朝国交回復の必須条件として、北韓に無償資金供与５兆円の賠償を、次年度から開始努力して行く。
　　５兆円の内　相当部分は、物資役務建設施設供与に転換可能とするが、朝鮮銀行信用組合に対する公的資金とは別清算する。
　⑧双方、この旨、ピョンヤンにて共同宣言発出し、以後、如何なる相互の
　　誹謗中傷は慎む。金正日政権に対する一切の公的批判は中絶されるものとする。

368 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 17:54

>>364
優ﾀﾝに支配されるのかぁ（ｗそれもまたいいなぁ。
え？速見？だれそれ

369 ：中野　ムロヒ：02/09/09 17:55

　小泉内閣＝売国奴非国民　買弁　容共親共スターリン主義屈服！！
　恐らくは、今度の訪北韓の裏側にも、「カネと利権」がからんでいるであろ
うと、想像はしていたが、小泉自民党、これ程の国民愚弄の買弁売国　非国民
内閣とは、全くひどい奴等だねえ。結局、≪有本恵子さん、ひとりの個人的里帰り問題≫
に事件を矮小化して、お茶を濁すつもりらしいが、それでは、拉致誘拐監禁
拷問迫害虐殺されている、その他の日本人たちが、余りにも可哀想だ！有本恵子さん
（自発的入国者？被洗脳者？北韓労働党員？）ひとりが、日本に里帰り出来れば、小泉不純内閣の使命は
それで大成功なのか？それじゃあ、羊頭狗肉　誇大宣伝ではないのか？
　結局、策士スターリニスト・北韓　金王朝　世襲第２代皇帝　キムジョンイル閣下
の都合のいいように、シナリオ通り　事は推移しているようである。上記のスッパ抜き文書
に拠れば、来年度から北韓　金正日　人民迫害飢餓　軍事独裁政権に、５兆円もの無償
資金物品供与を開始すると言う。戦後賠償の具体化で、国交回復の第１条件らしいが、
小泉自民党は、何故、そこまで大盤振る舞いして、金正日の顔色を伺わ
なければならないのか？誠に奇怪　魑魅魍魎　21世紀の七不思議である。朝日新聞
の言う事は、デタラメだろう。「戦後の空白　補填」の理由だけで、５兆円も
くれてやれるのか？何か、金正日・朝鮮総連側に、自民党　小泉内閣は重大なる
弱み　ネタを握られている、としか思えないのであ。≪朝鮮銀行信用組合ガラミの
不正政治資金供与問題の発覚を恐れた？？？？≫　又もや、泣かされるのは
我々臣民　下々の貧者たちである。５兆円なんて大金、どこから引っ張ってくるんや？

370 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:01

ＫＪはノーベル平和賞狙いか？（Ｗ

371 ：ＫＪ：02/09/09 18:06

>>370
だってﾃﾞｼﾞｭﾝがもらったんだから
おれだってほしぃ　ほしぃ　ほしいったらほしい！

372 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:12

国を売ってノーベル賞を狙うＫＪ

373 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:40

与野党問わず、北朝鮮に行ったことがある国会議員の中に
その場で拉致問題を真っ先に議題に挙げた奴がいるかね？
向こうで一言でも拉致問題について指摘したことがあるかね？

総理大臣が直接行って拉致問題を議題にするという重大性がわかってない
奴らが多すぎる。

374 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:44

>>373
やれやれ、だ。

375 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:56

>>373
　北朝に行った総理大臣が拉致問題を議題に挙げて、
金が“ハイ、拉致しました。ごめんなさい”って
認めると思うかね。（ｗ

376 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 18:59

>>373
なにしろ国交上最大のカードをみすみす捨てちゃったからね。
小泉はｗ

377 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:05

っていうか誰も小泉にそんなことは期待してない。
ただ
自国民が相当数拉致されているであろう国にたいして
そのことにふれもしないまま大金をばらまいてくるだろう
意味のない訪朝に激怒してるだけだ。

378 ：190：02/09/09 19:23

>>377
　　謝罪の言葉も無いまま、米・韓その他の国の外圧を断れないままに
　北への援助で税金を何億もつぎ込むなんて事になったら、目も当てら
　れんわな。
　　小泉がアフォーマンスでなく、本気で対話をする気があるんなら
　いいが。

379 ：　　　：02/09/09 19:27

小泉は、ブッシュのパシリだった！！

380 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:28

水面下ではいい感触が既にあるようなことを言っているが。
森が俺のときにも話があったと言っている。口惜しくてならないようだが、
みすみすチャンスを捨てたのは森自身。
森よりは小泉のほうが会う方も少しは真剣になるかも。もちろん狙いは
マネー。

381 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:29

北への補償（経済支援）に、戦後生まれ世代が払った税金を使うな！！！

382 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:43

>>379
今更何を・・・

383 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 19:50

>380

そうはいうが、

所詮外務官僚の仕事だろ？

佐藤栄作は沖縄返還交渉を秘密で行った。
彼の判断は正しかった。
外務省の介在した外交で成功したのなんてあるか？

384 ：中野　ムロヒ：02/09/09 20:14

　　　　≪速報≫　　※小泉純一郎氏　2003年度　ノーベル賞　受賞決定！！
　【2002/9/9　ストックホルム　協同電特約】
　（記事詳細）スウｴーデン王室のノーベル賞委員会は、2003年度ノーベル賞
を、日本の現職総理大臣　小泉純一郎氏に授与する事を決定した。ノーベル文学賞の日本
人受賞者は、故川端康成氏・大江健三郎氏に次いで、３人目となる。尚、現職の
国家元首　首相がノーベル文学賞を受けるのは、史上　初めての快挙である。
　【ノーベル賞委員会の談話】；小泉純一郎氏が、多忙な政治家生活と公務のかたわら
書き綴った珠玉の短編小説が、評価の対象と成った。特に最新作『ＫＪとの一夜・愛の物語』
に描かれたＫＪと言う同じイニシャルを持つホモセクシュアル・ゲイ同士の純愛
ドラマは、とても現役政治家・一国の指導者の作品とは思えない、感動的盛り上がり
がある。ラストの、裏切りに激怒した一方のＫＪが、ホモ相手のＫＪを射殺するシ
ーンは、ハリウッド映画を思わせる印象的、かつスリリングな終局である。

385 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 20:31

大笑い
結局、拉致問題を闇に葬り
テメエの支持率上げんのに税金ばら撒いて終わりかよ（ｗ
ヘタレ小泉、結局
オンリーパフォーマンスかよ（ｗ
小泉訪朝、拉致問題抜きで５兆円援助？
へっぴり腰の「共同宣言」案明らかに

小泉純一郎首相の北朝鮮訪問における“弱腰姿勢”がまた明らかになった。金正日総書記との１７日の首脳会談で
取りまとめる「共同宣言」案の概要によると、日本国民が最重視する拉致（らち）問題ではほぼ進展が望めない一方
植民地謝罪や経済協力では北朝鮮側の要望に沿うもので、永田町では「５兆円説」まで飛び交う。
日本海の不審船事件では、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で活動事実を隠していたことまで発覚し、完全な北朝鮮ペースに乗せられそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/index3.html

386 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:35

支持率は景気が悪化すればあがりますから。

387 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:43

２ｃｈでいくら批判しようが大半の国民は消極的であれ積極的であれ小泉支持。

政府に株価対策を求めているバカ。<<政府が市場を誘導した方が問題。
政治的空白を作ってまで内閣退陣を求めるバカ。<<支持率５０％前後でそもそも退陣する必要なし。
総選挙すれば世の中変わると思っているバカ。<<今、選挙やっても自民の議席が減るわけない。
前回の衆院選挙での内閣支持率、自民党支持率を調べてからモノ言え。
現状が嫌だからとりあえず内閣批判するバカ。<<対案なき批判は無能なり。
この不況化にありながら国民に支持される明確な対案を提示できていない
野党をどうやって支持することができようか？野党の連中は現内閣を批判する前に
自らの戦略を練り直すべき。自分たちはこの不況下において現内閣より支持されていない
現状を認め、その上で何を国民に訴えるのか。批判の前に反省せよ。

そんな無能な野党を支持しているアンチ小泉達よ。
君たちのはけ口である２ｃｈでせいぜいガス抜きでもしてたまえ。

388 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:45

>>387　駄文をコピペしまくるな！このボケ！！

389 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 22:48

>>387
小○の会ｹﾝｻﾞｰﾝ

390 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:03

391 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:03

ガス抜き？抜ききれるかハゲ。
自民の投票世論は１％しかあがってないんだよ。
次の選挙どうなるか楽しみだ罠。

392 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:07

政府に求めているのは株価対策じゃなくて
デフレ対策　なんですが（藁　勝手に年金投入してるのは政府。

393 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:14

単に中間決算対策でしょ。人の金使うな！

394 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:40

>>391

野党第一党の民主支持率は５．１％（ｗ

395 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:40

６０％がどう動くか。他の政党支持率は意味が無い。

396 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:42

別に野党支持でもないからね。
まともなことしてくれれば全く問題ないよ。小泉だろうが誰だろうが。
小泉はまともなことをしない
「マイナス」
だから叩かれてるの。
誰ならイイとか対案とか、それなりに示されても無視して
最善策を出せとかすぐ抜かしてくるDQNにも困ったものだ

397 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:43

>>396

そのマイナスより支持されていないのが野党なんだよ（ｗ

398 ：ろくろく：02/09/09 23:46

上の掲示板にかいてる教養のないひと。もっとべんきょうしたら？お里が知れるぞいなかもん。

399 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:48

自民党政治で飯食ってるのが25％ってことでしょ。結構多いといえる。
だが、3/4が動けばひっくり返せる。

400 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:50

>>398
具体的に示してねん　誰のことか

401 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:48

野党も誰か一人、人気のある人が出てくれば
簡単に自民党は野に下る可能性があるよ。
良し悪しは別として。
細川なんかがいい例。

402 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:50

難しいねぇ、今は小泉人気大きいから。
マキコ人気はもう消えたけどあの頃マキコに突っ込み入れた議院は
「まきこさんをいじめるな」ﾃﾞﾝﾜに悩まされたとか。
なんだかなぁ。パフォーマンスに騙される国民の尻拭いを
こっちまでかぶるのか。・・・

403 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:55

>>498　続き
42日間の会期が延長され、21日は鈴木議員の3度目の議員辞職勧告案が提案されま
す。自民党の議員で鈴木氏から高額の資金を得ている議員がこの投票に賛成することに
なれば、どんな思いで投票するのだろうか。中村喜四郎氏は果たして投票をどうするだ
ろうか。欠席すれば、やはり本人は辛いのね、などとお節介なことを考えております。

これで自民党的体質の「政官業の癒着」が解決したのではありません。
1992年イタリアは政治腐敗に決然として戦った検察当局が約3000人の逮捕者を出しその内４００名が国会議員でありました。
しかしこれを支えたのは市民、国民であったのです。これ以来イタリアは奇跡的回復を果たし、経済も蘇るのです。そんなことを考えながら強く決意を固めている昨今であります。

＜コメント＞
　土肥隆一先生！　民主党の党首選で、立派な方が党首に選ばれ、日本を活性化してくれることを願って止みません。民主党のご健闘をお祈りします！

「真紀子＆直紀御夫妻を秋の国会証人喚問ご招待」キャンペーン！

404 ：190：02/09/10 00:56

>>387
＞政府に株価対策を求めているバカ。
株で年金運用してるのも政府ですからね。赤字をだされては困ります。

＞政治的空白を作ってまで内閣退陣を求めるバカ。
　　　貴方が心配するほどの影響はないでしょう。

＞対案なき批判は無能なり。
　　　小泉さんも、総理大臣になってから構造改革の指針をまとめたようですが。。。

＞この不況化にありながら国民に支持される明確な対案を提示できていない～
　　　同意です。。。

405 ：190：02/09/10 01:01

　　小泉の言葉の帳尻合わせのために土俵に引っ張り出された感のある
　貴乃花ですが、今日の結果はどうだったんでしょうか。。。
　　優勝まですると、出来すぎなんとちゃうか・・・なんて思う人いる
　のかな・・・。

406 ：c：02/09/10 04:35

>>351 日銀に買い取らせる位なら金刷れよ。諭吉量産しろよ。
紙幣印刷して偽札を政府が使おうというのか。その偽札をもらう立場に誰が成
るのだ。国民全員に配るのか。奈落・腐敗者の救済に使うのですか。
世の中随分不公平にするぞ。
真面目な者がバカをみるような偽札使いは止めろよ。
成熟経済を持つ日本のやることではない。

＞ﾔｸｻﾞに人質返せっていって、素直に返すわけないね。
返さなきゃ拉致の報復でキム追放しよう。アメリカが助っ人したがってるし。
ドッチにしても、損はない。

＞中小企業の経営者が自殺しようが何しようが知った事じゃ　ｃ小泉非人間
経営者は何も死ぬこと無いのだよ。再起の道は幾らでも有る。現にどん底から再
起したひともいる。
この世に、不幸な人も幸福な人も居ないのだよ。不幸な時期があるから幸福な時
期に一段と至福を感じるのです。

>>353 日銀が本格的にＥＴＦ買ったら日本の経済問題は全部解決するんだよ。
所有者が日銀に成っても実体は何も変化しないのだよ。
日銀はスーパーマンでは無いのですよ。
貴方はスーパーマンのマンガの読み過ぎではないですか。
日銀が所有者に成ると経済問題は益々解決不能に成ってしますよ。
貴方の都合で問題が解決する程経済は簡単では無いよ。
まあ、一応全部解決する課程を説明して見てくれ。
貴方の思い違いを証明してあげられると思うから。

407 ：c：02/09/10 04:36

>>354 そんなに買いたけりゃ１０兆円といわず100兆円ずつ１０年にした
何1000兆買おうと問題は何も解決しない所有者名義人が日銀に成るだけ。
問題が大きくなるだけだね。経済は市場の値札を故意に書き換えても解決しない
市場が書き換えるのは意味があるが。国家が介入すべきではない。

ブルーマンディーの時アメリカは、如何に下落しても市場は開け、決済を円滑に
せよ。暴落すれば必ず値頃感から大量買いが入るものだ。決済機関を閉じては成
らない。誰かが決済を怠ると恐慌を引き起こすとし。対応し危機を乗り切ったの
です。安易に政府が市場介入すべきではない。

この時ヘッチファンド関連で破綻を来した銀行に公的資金を投入し銀行役員１５
００人を投獄して責任を取らせたのです。

日本の対応はどうであったか、同じく公的資金を投入して銀行破綻から救ったが
その責任は問わず腐敗経営者に栄養を与える結果と成った。
その時の亀井の言い訳は、破綻はしてないが栄養を与えて元気にして返してもら
うと言ってたが腐敗菌に栄養与えて腐敗の倍増しただけだった。
腐敗経営そのままで再建が出来る訳がないのにだ。案の定再破綻を起こそうとし
ている。

また公的資金を投入するのは止む終えないだろうが経営者を特別背任罪で投獄し
腐敗菌に侵されていない経営者に首をすげ替えて実施すべきである。
腐敗させるのも人間、再建には腐敗菌のいない人でなければだめだ。
小泉首相破綻の責任を投獄で取らせて公的資金を入れるなら良しとする。

408 ：c：02/09/10 04:38

>>358　現物で100兆円も買えるほど無いんだよ！それまでにバブル景気になる
そんなもんの名義変更だけでバブル景気になる程経済は甘くないのだ。
買う金は偽札か、税金か？何処に資金有るのだ。
問題解決を困難にするだけだよ。

>>364 危機回避のためにはやむをえない。一時的にすべての日本企業の支配者
＞は早見優になる。
そんな馬鹿なことで危機回避などできるものではない。所有者名義を換える手
間暇有ったらまっとうな働きで回復すべきなのだよ。
所有者名義を換えるだけで、ホントに問題解決に成ると思ってるのか。
あほくさい。社会主義者かい。
共産主義国家が奈落したのは、所有者名義を国にしたからだと理解すべしです。

>>366　銀行国有化が来るが
破綻銀行を国有化して税金投入して外資に身売りして何が愛でたのです。
そんなもの潰せば良いのです。

>>368　優ﾀﾝに支配されるのかぁ（ｗそれもまたいいなぁ。え？速見？だれそれ
日銀総裁に支配させても問題解決に成らない。癌の切除投獄が大切なのだ。

>>370　ＫＪはノーベル平和賞狙いか？（Ｗ
平和的に問題解決すればありえるね。プラス善人に成ってもらえば尚良いがね。
難しいだろうな。ヤクザにどっぷり浸かってるから。

>>372　国を売ってノーベル賞を狙うＫＪ
国は売らないよ。

409 ：c：02/09/10 04:39

>>373　総理大臣が直接行って拉致問題を議題にするという重大性がわかってな
＞い奴らが多すぎる。
いや　多分わかっているから、その効果を薄めようと必死なのですよ。
多分野党支持者でしょうね。

>>375　北朝に行った総理大臣が拉致問題を議題に挙げて、金が“ハイ、拉致し
＞ました。ごめんなさい”って認めると思うかね。（ｗ
言わないでも良いのです。それの方が根本的解決が早くなる。
拉致の報復でキム追放しようね。助っ人はアメリカさんです。

>>377 自国民が相当数拉致されているであろう国にたいしてそのことにふれも
＞しないまま大金をばらまいてくるだろう意味のない訪朝に激怒してるだけだ。
そうなれば、国民も怒るし誰も支持しなくなり。
政権バトンタッチに成るだろうな。
しかしだ、ロシアにアメリカの攻撃を反対して止めてくれと泣きついたがどうや
らその前に拉致問題を解説し日本と仲直りをすればよい。
そうすればアメリカも攻撃を躊躇するだろうとアドバイスされたようだ。
小泉もそれを承知で、アメリカの攻撃計画を背負って見せびらかして交渉するの
だから成り行きが楽しみです。
金よ、攻撃されたいのか。日本と仲直りするのかドッチに付くなんちゃってね。
成り行きが楽しみです。

>>378 謝罪の言葉も無いまま、米・韓その他の国の外圧を断れないままに
謝罪は無いよそんなものはね。向こうも植民地支配の謝罪と賠償を要求してるの
だから。拉致謝罪と植民地支配の謝罪と経済支援でチャラが良いとこだろう。
これよりも、日本が有利なら大成功だろう。

>>380　もちろん狙いはマネー。

410 ：c：02/09/10 04:40

まあ、それが良いところだろう。
>>381 北への補償（経済支援）に、戦後生まれ世代が払った税金を使うな！！！
それは無理だろう、片割れの韓国に謝罪し経済支援してるわけだから。
だから、拉致問題解決と植民地支配謝罪・経済支援でしゃんしゃんだろう。
この辺が落としどころだろうね。

>>383　所詮外務官僚の仕事だろ？
今の外交は首脳同士の電話調整が話を早くしている官僚は事務調整だけ。

>>386　支持率は景気が悪化すればあがりますから。
景気は大変良いのだけどね。貴方の会社が悪いのですか？
>>387　政府に株価対策を求めているバカ。<<政府が市場を誘導した方が問題。
おっしゃるとおりです。
＞政治的空白を作ってまで内閣退陣を求めるバカ。<<支持率５０％前後でそもそ
おっしゃるとおりです。
＞総選挙すれば世の中変わると思っているバカ。<<今、選挙やっても自民の議席
全くその通りむしろ支持率５０％なら自民党の圧勝です。
＞現状が嫌だからとりあえず内閣批判するバカ。<<対案なき批判は無能なり。
御意
＞国民に支持される明確な対案を提示できていない野党をどうやって支持するこ
御意
＞野党の連中は現内閣を批判する前に自らの戦略を練り直すべき。
御意
＞現状を認め、その上で何を国民に訴えるのか。批判の前に反省せよ。
御意、素晴らしい。

>>388　駄文をコピペしまくるな！このボケ！！
良い提案を肯定出来ない悲しさ。野党支持者の限界が見えます。

411 ：c：02/09/10 04:41

>>389　小○の会ｹﾝｻﾞｰﾝ
貴方もその口ですか。良い案を肯定し、自己改革の努力が大切ですよ。

>>391　ガス抜き？抜ききれるかハゲ。自民の投票世論は１％しかあがってない
＞んだよ。次の選挙どうなるか楽しみだ罠。
多分悲しい明日を見ることになるよ。

>>396　まともなことしてくれれば全く問題ないよ。小泉だろうが誰だろうが。
おっしゃるとおりです。

＞小泉はまともなことをしない「マイナス」だから叩かれてるの。
そう判断するのは貴方の勝ってですから良いか。

＞誰ならイイとか対案とか、それなりに示されても無視して
たぶん、無視される程度の対案でしょう。

>>397　そのマイナスより支持されていないのが野党なんだよ（ｗ
全くです。野党がしっかりしていれば自民もムネオや真紀子等やってる暇が無
いだろうが今の支持率だと安心して、次から次へとムネオジュニアが出る。

>>399　だが、3/4が動けばひっくり返せる。
是非その3/4を動かすパワーを身につけて下さい。期待してます。
その為には、>>387　の意見に耳を傾ける価値は有るよ。

412 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 06:21

まぁ都合の悪い事は全て無視してることがよくわかったよ。＞ｃ

413 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:19

中２んとき、部屋でｵﾅｰﾆした後、素っ裸で熟睡してしまい、
起きたら、お腹の上のｻﾞｰﾒﾝはキレイに拭いてあるわ、タオルケットかけてあるわ、
脱いだパンツは片付けられて、パジャマと新しいパンツがたたんでおいてあるわ。
もー、かーちゃん、放っておいてくれよー。と泣きそうになったyo...

414 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 08:30

>>413
綺麗に拭いてあったのではなく　舐め取られて綺麗になっていたのだよ、息子

415 ：お伝え　 (先取り）：02/09/10 08:52

416 ：中野　ムロヒ：02/09/10 09:37

　≪悪の枢軸≫イラクVS米国・北韓VS小泉　自民党(日本国内は米国のように
は、対北韓政策では、決して一枚岩ではない。相当部分の慎重派が存在してい
るのである。）。その両者の歴史的外交姿勢の正反対のスタンスは、一体　何
を指標しているのか？　実は、米国の対イラク武闘派強硬主戦論も、小泉　森
派　自民党野合連合政権の対北韓スリ寄りゴマスリ土下座屈辱買弁売国外交も
、これらは、≪劇場型政治と言うメダルの裏と表・表裏一体の関係≫なのである。
　米国ブッシュは、声高に対フセイン主戦論を主張し、小泉不純チャンは、控え
目小声で、対キムジョンイル融和野合の事なかれ主義を主張する。　ブッシュ共和党・小泉
自民党　ともに、その見せ掛けのスタンスの際立った相違はあるが、彼等職業政治屋が財
界産業界からの意を汲んで推進実現しようとしているものは、結局≪選挙補選対策であり、民衆の
人心掌握　人気取りであり、畢竟　軽薄なる政治的劇場型パフォーマンスに尽きる≫のである。
斯かる東西両世襲政治屋の人気取り目的の劇場型パフォ－マンス・大向こう意識した
ケレンたっぷりの芝居に於いても、少なくとも米国ブッシュにはそれなりの真摯
な政治家姿勢　真剣味が汲み取れるのである。が、他方、我が小泉不純内閣のケレンの人気取
り芝居＝小泉父主演≪有本恵子さん、決死の救出ドラマ・北韓からLIVE中継≫は、始めから
その【10月補選対策・無党派からめと取り対策・人気浮上策】と言うゲスな下心
と、小泉　自民党の手の内　カラクリ＆仕掛け　脚本が、見え見えバレバレで、誠に鼻
に付く厭味さである。この、いかにも≪市川猿之助風≫ケレンの大芝居＝実は単なる対北韓＆金正日
　土下座買弁売国外交　、が日本臣民には大喝采　大受けと言う所が、東西の臣民性の断絶相違を、浮き彫りに
しているのである。

417 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 09:38

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020910AT1EI00Q909092002.html
おやおや、ｃさんとは反対の方向へ行こうとしているようですね。
ベクトルたりねぇけど

418 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:01

>>417
小泉は人気取りのためなら支持者をも裏切る政策を取るのです。（ｗ

419 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:02

>>Ｃさん

　　ここまでの貴方の考えを要約すると。

　　１，景気は悪くないし今はデフレでもない。　しかしあなた自身は投資
　　　　等の経済活動の経験は無い。

　　２，北朝と戦争しても良い。　アメリカが助っ人をしてくれる。　アメ
　　　　リカに助っ人されることには違和感は感じていない。

　　３，構造改革大賛成ね。。。

420 ：190：02/09/10 10:05

＞拉致問題解決と植民地支配謝罪・経済支援でしゃんしゃんだろう。
＞この辺が落としどころだろうね。

　　　　ま、花は取ることは出来た結果でしょうね。　小泉さんの
　　　得意です。

421 ：c：02/09/10 10:08

>>417
小泉首相に期待した私が馬鹿だった。
もう支持しようなんて思いません。
株価に一喜一憂しないと言っていたはずなのに
今さら経済対策に転ぶなんて国民を振り回すのも
いい加減にしてほしいですよ。

422 ：190：02/09/10 10:18

>>Ｃさん

　　まず、貴方の言ってることは、１企業単位のことであれば全く
　問題はないのでしょうが、国が政策として行うには準備不足です。
　　法整備・国民への教育・対外的な要素。
　　
　　そもそも貴方は経済活動の手段に過ぎない“企業”そのものに
　目が行ってしまい―数字として表示されるので分かりやすいって
　のはあるんでしょうが―その目的が人の生活の営みであることに
　多分気付いていませんね。
　　こんなことを書くと、働かない人に税金を使えない･･･なんて
　当たり前のことを振り回して反論してこないでくださいね。

423 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:20

>>421
偽物だろ。そんなに諦めてもらっちゃ困るよ（ｗ

っていうか減税幅全然足りない。需要回復あるのみだ。

のどから手が出るほどでなくともほしいﾓﾉはイパーイあるんだ。
液晶１７”クラス、大型薄型テレビ、企画が決まればDVD-R
MP3プレーヤー（CDR対応日本語表示SP-250の国産）
デジタルカメラ４Mpix高倍率ズーム。　新しいＰＣ組み直し、
新型の車に　物置もリニューアルしたい、ガレージも造りたい。
小型ノートも一台欲しいし収納家具も一新したい。
お洒落で実用的な机も欲しい。

でもなんか無駄遣いする気になれなくて買えないのが実体さ。

424 ：190：02/09/10 10:24

>>423
＞でもなんか無駄遣いする気になれなくて買えないのが実体さ。

　　　デフレスパイラルの原因は、そう言った消費者心理から来るんでしょ。
　　Ｃさんにとっては、今は不況じゃないそうですが・・・。

425 ：中野　ムロヒ：02/09/10 10:31

小泉が、しゃにむに10月補選で最低でも半分は取って、何とか「長期本格」への筋
道を付けよう＝野中　古賀　公明党＝創価学会　池田大作　＆鳩菅民主　の鼻を明かそう　と考えあぐねた末に、外務官僚辺りから「売り込まれたのが」、今　展
開暴走している、小泉父主演≪有本恵子さん、決死の救出劇・韓半島ドラマ≫であり、対北韓　土下座買弁売国　
屈辱　歴史逆行　≪悪の枢軸・テロ支援＆実行　航空機爆破・大量破壊兵器　贋札　覚醒剤　小火器　密造密輸出・拉致監禁誘拐
拷問虐殺　強制収容所強制労働・共産主義スターリニスト　専制支配　主体チュッチエ思想国家≫高句麗金王朝　世襲第2代皇帝　キムジョンイル
皇帝陛下に対する小泉不純内閣に拠る屈辱の【朝貢　謁見　拝謁　土下座】大芝居である。　その醜悪なる劇場型小泉パフォーマンス≪有本恵子さん
救出ノンフィクションドラマ≫（仕掛け人・シナリオライターは、一説には外務官僚　田中某？朝鮮総連＜北韓人民軍作戦局も当然　関与している。）に「カンドー！！」
しっぱなしの日本臣民に申し上げたい。有本恵子さん無事救出・里帰りの吉報朗報の影で、
今日も尚、現在進行形で、幾多の無数無名の北韓人民と、元在日　帰還北韓人が、飢餓迫害拷問虐殺処刑
の状況に苦しみ　あえいでいる事を、片時も忘れてはならない。この人達・大多数の迫害されている
北韓人民の救済保護援助＝≪その為には、可及的速やかなる、現今の北韓労働党一党独裁スターリ
ニスト体制支配・金王朝　金正日皇帝　恐怖政治支配・の打倒殲滅消滅が、国際社会に強く要請されている。≫
のである。韓半島南北統一・韓半島に於ける真正な平和と繁栄は、≪北韓　金王朝　第2代金正日皇帝
専制支配体制の打倒殲滅破壊≫と言う物理的手法　方法論のみに拠って達成実現可能なのである。

426 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 10:37

＞でもなんか無駄遣いする気になれなくて買えないのが実体さ

気は無くてもカネあるならいいじゃん！
俺なんて、給料上がるどころか下がってやんの。
ボーナスも雀の涙程度だし
欲しいものあっても買えないのが現状…ｳﾄｩ

427 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 11:47

>>397
政党離れってことだろ。おいらもそうだし。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 12:18

＞423
同感！！！
買いたいもの、欲しいものがあっても、躊躇するよね。

429 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 14:01

>>428
大体、いつリストラになるか、退職金も満足に出るか、息子だって
大学出て就職できるかどうか、娘も家に居着いてフリーターになるかも、
将来年金だけで食っていけないだろう、定年から５年どうやって補うか、
年金暮らしでも孫に小遣いやって車くらいはいるよな、1000万はそれだけに
とっとかなきゃな。何あるか解らないし
ボーナスもアテに出来ないし、老後寝たきりになったら金無しに
どうにもならないだろう、

なんて思考状況でどうやって金を使えというんですか。

430 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 15:42

っていうかモノが欲しい盛りの若い世代で給料貰ってる奴は
ＳＥだったりするからいつ首になるかﾜｶﾗﾝって貯金しまくってるし
１／３はまともな職に就いてないってことで使うには少々定収入。
気楽なのはＯＬ位のﾓﾉでブランド買ったり旅行いったりしてるけどね。
ブランド品に税金と持ち込み関税かけてみよう。たぶん国内旅行するよ（ｗ

と、まぁこういう状況を不況と言うとおもうんだけどな

431 ：c：02/09/10 18:11

>>412 都合の悪い事は全て無視してることがよくわかったよ。＞ｃ
いいえ、　ｃを指名した質問や反論を優先に回答しています。
無視したので有ればご免なさい。レス番号と質問反論に付箋して頂ければお答え
します。

>>417　おやおや、ｃさんとは反対の方向へ行こうとしているようですね。
あれま　ホントだ。銀行に、公的資金を投入するときは、特別背任罪で責任者
を投獄すべし、無責任に公的資金を投入はしては成らない。
国営化が最悪である。きっちり特別背任を明確にせずうやむやに税金投入してさ
あ不良債権無いよ外資買いなさいの様なことはやるべきではない。
そんなことでは、経営者が何時までたっても腐敗菌汚染を断ち切れない。

>>418　小泉は人気取りのためなら支持者をも裏切る政策を取るのです。（ｗ
国営化したり、責任を取らせないまま公的資金を投入は支持者に対する重大な
背任行為である。　まあそんな話は無視するとは思うけれどもね。

>>419　>>Ｃさんここまでの貴方の考えを要約すると。
＞景気は悪くないし今はデフレでもない。自身は投資等の経済活動の経験は無い。
いいえ、ワシ自身は景気は悪くないと言うこと、デフレは単純にマクロ理論を
実行して失敗し続けたので。実体に有った対策を採るべし。
つまり、構造改革なくして景気回復無しです。
つまり、偽札使うな、公平な社会を構築せよ、腐敗・奈落組織を改革せよ。
私は、商品相場も、株も、不動産投資も、商売もやってます。

＞北朝と戦争しても良い。
北鮮が戦争を怖れているのだからそのカードを有効に活用して解決出来るでし
ょうと言っているのです。外交は時に恫喝が必要です。土下座謝罪だけが外交で
はないよと言ってるのです。

432 ：c：02/09/10 18:11

＞構造改革大賛成ね。。。
はい、内容にもよりますが、ほぼそのとおりです。

>>420 ：190　ま、花は取ることは出来た結果でしょうね。小泉さんの得意です。
そうです。日本に必要なのは花で良いのです。昔し結婚していた連れ合いが３
分の１餓死しようとしているのです。日本は花だけでよい。餓死しないように助
けるぐらい日本にとって分けないことだ。タイ米でも買ってくれてやれ。

>>421 ：c　小泉首相に期待した私が馬鹿だった。もう支持しようなんて思いま
＞せん。株価に一喜一憂しないと言っていたはずなのに今さら経済対策に転ぶな
＞んて国民を振り回すのもいい加減にしてほしいですよ。
おっしゃるとおりですが、たぶん右往左往はやらないだろう。

>>422　>>Ｃさん　まず、準備不足です。法整備・国民への教育・対外的な要素
どの部分か不明ですが、それを１つ一つ実行していけば良いでしょう。

＞そもそも貴方は経済活動の手段に過ぎない“企業”そのものに
開発減税設備投資減税の話でしょうか。そうだとしても立派なことです。
紙幣印刷して配れと言う人がいますが。一体誰に配るの国民全員にですか。
奈落腐敗組織に栄養与える為にやるのですか。紙幣増発は国家権力による強制的
増税の意味があるのをご存じですか。

＞目的が人の生活の営みであることに多分気付いていませんね。
人の営みとはどの組織のことですか。十把一絡げにして腐敗奈落腐敗菌に栄養
与える口実にするなと言うことです。
＞働かない人に税金を使えない･･･なんて当たり前のことを振り回して反論し
働かない人には働く意欲を与える事も必要です。だかそれにも限界があるでし
ょうがね。働きたくても働けない人には税金を使うのはよろしいでしょう。

433 ：c：02/09/10 18:12

>>423　のどから手が出るほどでなくともほしいﾓﾉはイパーイあるんだ。
貴方が上げた欲しい物は日本人は皆持ってるのです。
あとは、あえて借金してまでも欲しい物でもない。減税しても欲しい物が発表さ
れるまで貯金に回るだけだよ。

＞でもなんか無駄遣いする気になれなくて買えないのが実体さ。
全くその通り。ホントに必要で欲しい物は揃ってる。
だから、必要性＋欲求＝無駄ずかいかな？　のバランスを崩す商品が是非とも欲
しいのです。

434 ：c：02/09/10 18:13

>>424 ：190　デフレスパイラルの原因は、そう言った消費者心理から来るんで
＞しょ。Ｃさんにとっては、今は不況じゃないそうですが・・・。
如何に減税しようとも。ホントに欲しい物が発表されるまで貯金するしね。
偽札ばらまいても貯蓄にまわるだけです。
ドカンと一発これがなけりゃストレス貯まって、俺壊れるよと言う目玉が欲しい
だろう。欲しいか。ホントに欲しいか。準備はよいか。

　　　　　　｜｜
無いと困る　｜　Ｃ　　　　　　｜　Ａドカンと一発欲しい
必要性高い　｜　ほぼ皆が買う　｜　皆が借金してでも買う
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
無くて良い　｜　Ｄ　　｜　Ｂ
必要性低い　｜　買わない　　　｜　コレクタが買う
　　　　　　｜｜
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　無駄使い我慢する　　借金しても欲しい

金持ちで貯蓄好きの日本人です。売れる商品開発が大切です。
今は、必要な物が揃っている、あとは我慢してもストレスが貯まらない。
一企業の話と思って放置すると総需要収縮が出てきます。
慌てて偽札ばらまいても、不公平で不正義な社会構築に成るだけです。
貯蓄に回るかも知れません。使用期間限定の商品券でもヘリコプターでばらまく
おつもりですか？これなら貯蓄に回らないからでも現金交換所が出来るよ、罰則
つきにしますか。世の中歪むよ。まともな人がやることではないよ。

435 ：c：02/09/10 18:15

　　　　　　｜　　　　　　　　｜
無いと困る　｜　Ｃ　　　　　　｜　Ａドカンと一発欲しい
必要性高い　｜　ほぼ皆が買う　｜　皆が借金してでも買う
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
無くて良い　｜　Ｄ　　｜　Ｂ
必要性低い　｜　買わない　　　｜　コレクタが買う
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　無駄使い我慢する　　借金しても欲しい

436 ：c：02/09/10 18:16

>>426　でもなんか無駄遣いする気になれなくて買えないのが実体さ
無理に無駄使いしないのが日本人の美徳です。
真に必要で欲しい物を買うべきです。
この心理を破壊してはいけません。
ドカンと一発これがなけりゃストレス貯まって俺壊れるよと言う目玉が欲しいだ
ろう。欲しいか。ホントに欲しいか。準備はよいか。

>>429　リストラ就職できるかフリーター年金だけ老後寝たきり
＞なんて思考状況でどうやって金を使えというんですか。
貴方の思考が将来そのまま実現するのですよ。人間は過去に考えた事が将来の
自分に成るのです。今の自分を見つめて下さい。それは過去貴方の思考が現在の
自分を描いていたからです。考えた通りの自分の姿がしょうらいじつげんするの
です。
日本の未来は素晴らしく明るいのです。俺は将来リッチになって世界旅行するの
だと考えて行動すれば必ず実現するのです。
また、首になって、段ボールハウスで生活してと思考するとこれも実現します。
大切な頭脳に何を考えさせますか貴方は。未来のバラ色を追求させますか。
ブルーなリストラ、ホームレスをイメージさせますか？
決めるのは貴方です。貴方の思考通りの未来が実現します楽しみにしてね。

>>430　ＳＥだったりするからいつ首になるかﾜｶﾗﾝって貯金しまくってるし
貴方の思考の選択も暗いね。↑のレス読んで味わってね。
遠くの人と話をしたい＝電話の発明に繋がるのです。
空を飛びたい＝飛行機がそれをじつげんしたのです。
世界のことを居ながらにして知りたい＝衛星放送がそれを実現したのです。
貴方の思考がそのまま将来の貴方になるのです。
日本の未来は素晴らしく明るいのです。
貴方の思考を素晴らしい未来で埋め尽くせ、それが未来の貴方だよ。

437 ：c：02/09/10 18:17

　　　　　　｜　　　　　　　　｜
無いと困る　｜　Ｃ　　　　　　｜　Ａドカンと一発欲しい
必要性高い　｜　ほぼ皆が買う　｜　皆が借金してでも買う
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
無くて良い　｜　Ｄ　　　　　　｜　Ｂ
必要性低い　｜　買わない　　　｜　コレクタが買う
　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　無駄使い我慢する　　借金しても欲しい

438 ：c：02/09/10 18:19

やっとまともな表に成った。難しいね。
age

439 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 18:45

やれやれ。
電話だって一昔前は入ってる家少なかったし、衛星放送だって未だ入ってない
家はゴマンとある。
未来への熱望が新しいジャンルを生み出してきたのは確かだが。
今の若者の願いの多くが何か解る？

「精神の安息」だよ。

覚醒剤やらドラッグやらがはやるかもね。
君の話は全く現実味が無いんだよ。ベース知識無しで適当に思いつきに
過ぎないようなことをぺらぺら語るから。
開発スパンとか、人間教育をまともにやったらどれだけの時間がかかるかとか。
そういうことを無視して脳内で語るから空想にしかならんのさ。

440 ：　　：02/09/10 19:36

もう小泉は終わってます。
デフレ対策なんて、遅すぎだよ！

一刻も早く、解散してくれよ！！

441 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 20:42

形骸化？特殊法人「天下り」排除

首都高速道路公団の橋本理事長は、道路四公団の民営化論議の最中での人事。
同公団内には、民営化に向けて弾みをつけるため十一代目で初の生え抜き理事長
誕生を望む声もあったが、ふたを開けてみると理事長と副理事長の二ポストとも
初めて国交省出身者が占めるという「国交省支配」(公団職員)が強まる結果となった。
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20020814/NAIS-0814-01-02-06.html

442 ：c：02/09/10 21:19

>>439　電話一昔前は入ってる家少なかったし、衛星放送だって未だ入ってない
それは選択の問題でしょう。衛星放送が必要か欲しいかいやそれより増しな車
を買おうとかのね。全ての文明を皆が求めているわけでは無いのだよ。

＞「精神の安息」だよ。覚醒剤やらドラッグやらがはやるかもね。
精神の安息も、幸せも、不幸せも人生の節目に過ぎないのだよ。
人生の永遠の幸せ等は無いのです。結婚した幸せ、お爺さんが亡くなった哀しみ、
子供を授かった幸せ、交通事故で父が亡くなった哀しみ等々人生は一時も精神の
安息に長く浸っている暇はないのです。
だからと言ってドラッグの力を借りるバカもおるにはおるがね。
これは、億万長者でも同じだよ。
Utada Hikaruさん日本一金持ちの１９歳誰もがうらやむ大成功、卵巣腫瘍で手術、
復帰、術後の経過悪く再ダウン、復帰、結婚、次に来る物も想像が付くでしょう。
命短し恋せよ乙女。
人生至る所青山有り、全てサイ翁が馬、何に頼っても一時の安息なのです。
自分の人生を計画し１つづつ実行して欲しい物をつかみ取ろう。

＞そういうことを無視して脳内で語るから空想にしかならんのさ。
新製品開発に着意していない企業は一社たりとも有りません。
それは、今扱っている製品がやがて無用の長物となることを皆知っているからで
す。企業経営者の思考は将来の自社製品は何か何を開発し売るべきかを常日頃か
ら考えているのです。
だからこそ、今日の日本の繁栄があり、日本の未来は素晴らしく明るいのです。

>>440　デフレ対策なんて、遅すぎだよ！一刻も早く、解散してくれよ！！
今解散したら小泉親派の圧勝に終わるよ。
野党は消えて無くなるかも知れないよ。だから支持率がダウンする１０年後当た
りに、解散と叫んだ方が良いと思うよ。

443 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 21:28

すげぇ・・・
完全に論点がずれてる（爆
開発スパンや教育の話が　企業で開発してないところはないになってる・・・

444 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 21:37

近頃、“朝まで生テレビ”状態になってるな。

445 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 21:45

失望つーか、最初から期待してないけどな。
小泉信者なんてまだいるのか？

446 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 21:54

>445

俺は小泉信者ではないが、支持者だけど？

447 ：119：02/09/10 23:20

>>Ｃさん
　　貴方、実は同一人物がレスしてるワケじゃあないでしょう。。。（ｗ

448 ：c：02/09/10 23:30

そうだね、私も小泉信者では勿論無いし、支持者ですらない、
あえて小泉の何なのさと聞かれたら、小泉を切れそうな糸で操ってる
主権者です。
憲法前文に日本国の主権者は日本国民と成ってたような気がするからね。
ご主人様なのです、小泉の、だからこうやれ、あーやれと目に見えない糸で
コントロールしてるつもりです。？コントロールされてたりしてね。
横レスだけど、
Ｈ２Ａロケット３号機打ち上げ成功おめでとう御座います。
便乗して今日は乾杯して幸せに勝手になります。
Ｈ２Ａロケット３号機打ち上げ成功有り難う。カンパーイ。
これからもドンドン成功し幸せを下さい。ガンバレ

449 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:34

小泉は駄目だ、というだけでは日刊ゲンダイと変わらないぜ。
それで思考停止せず、その次を考えろよ！少なくとも
1.今小泉が総辞職（死去）、解散したらどうなるか、よくなるのか
2.誰ならいいのか、自民内での交代と民主党に政権交代とどちらがいいか
3.一人一人はどうすべきか、次の選挙で何党に入れるべきか
は考えなければ。

自分も言い出しっぺだから考える。
1.今総辞職された場合、頭が誰であっても官僚の言う通り
緊急経済対策としてばらまきに走る、橋本から小渕の二の舞に
なるのが見えている。そうなったら今度こそ財政破綻の
リスクがある。
　今解散したら民主党が混乱しているため、政権交代が起きない。
そうなったら小泉改革が続いて不況がひどくなるか、上記シナリオ。
2.現在の政治家に、現在の国難を切り抜ける適任者は見当たらない。
3とも関連するが、とりあえず管民主党に政権交代するのが悪い中でも
よりマシな選択だろう。その中で民主若手の台頭を待つ他ない･･･
とにかく自民にはもう任せられない。石原も結局自民党内閣になる可能性が高い。

450 ：c：02/09/10 23:37

>>447 ：119 ：02/09/10 23:20
>>Ｃさん
　　貴方、実は同一人物がレスしてるワケじゃあないでしょう。。。（ｗ
私の書き込みは、ハンドルネーム　c　でのみで書き込みしてます。
１人２役とか３役など一度もしてませんよ。
レス番号どなたさんの事が知れませんが小泉支持者の方や信者のかたに失礼でしょう。
確かにこのスレにはＩＤ：コード無いから２役やっても解らないね。
でもね　ｃ　は２役はやりません。

451 ：119：02/09/10 23:41

>>450
　いやいや、一人二役ではなく、数人一役。。。

452 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 23:43

どうせ、橋竜か石原というオチだな。ｗ

453 ：c：02/09/10 23:59

451 ：119 ：02/09/10 23:41
>>450
　いやいや、一人二役ではなく、数人一役。。。
いいえ、私以外の方が　ｃ　ハンドル使っていません。
私も　ｃ　ハンドル以外で書き込みはしていません。
解りましたか　119　さん。

454 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:22

オナニー野郎どもは、膿を吐き出せば、自然に鎮まる。

これ、自然の摂理だね。

455 ：(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ：02/09/11 00:35

456 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 00:42

ｃ　は変人,イカレウイルス男

457 ：119：02/09/11 00:47

>>453
　　　あ～そうですか。。。　
　　>>106　で、社会保障をなくせなんて言ってたＣさんが、>>432で、いきなり
　　へんな・・・と言うかまともな・・・事を仰ったんで。^^;

　　　Ｃさんも株と不動産の投資やってるの？　やだなぁ同業ですね。。。
　　言うまでもないけど、両方とも長期保有はやめといたほうがいいですよ。
　　　金と原油ホールドしてて、戦争あおってるんじゃないでしょうね（ｗ

458 ：119：02/09/11 02:15

>>432
＞日本に必要なのは花で良いのです。
　　　国民が必要としているのは小泉の花畑ではなく、より実質的なものです。
＞それを１つ一つ実行していけば良いでしょう。
　　　そのための時間を小泉は与えようとしていません。
＞紙幣印刷して配れと言う人がいますが。
　　　一言も言ってません。　法人の財務諸表ばかり気にして、その従業員を
　　無視した改革とやらに、一体どれだけの価値があるんでしょうか。
　　　一企業レベルであればともかく、政府が率先してそのような理屈を口に
　　するのは、所詮お坊ちゃま大臣の集合体だからです。

>>434に関しては限界代替率の問題でしょうから。。。
　　

459 ：c：02/09/11 02:23

>>457 ：119　社会保障をなくせなんて言ってたＣさんが、いきなりへんな・・
＞・と言うかまともな・・・事を仰ったんで。^^;
ああ　成る程ね、そう言うことですか、うんそうだね。辻褄合わないだろう。
ってね。税金で保障することかなと思ってそんなもの無くせ、天は自ら助ける者
を助ける。受益者負担が大原則です。と言おうとしたのです。
ところが、別のレスで、健康保険、厚生年金保険と解ったのでそれならば、私の
主張する受益者負担の原則と同じ事なので肯定したのです。
ただね、身障者等競争のスタートラインに立てない人に対してまで負担せよとは
言わないよ。そこまで受益者負担の原則を主張するつもりは無いよ。

＞Ｃさんも株と不動産の投資やってるの？　やだなぁ同業ですね。。。
ええ　そうなんだ　えへへ　よろしく　何でもやるよ。

＞言うまでもないけど、両方とも長期保有はやめといたほうがいいですよ。
はい、ご忠告有り難う。

＞金と原油ホールドしてて、戦争あおってるんじゃないでしょうね（ｗ
あはは　２ｃｈ　をそのようなこそくなことに活用して成果上がると思います
か。邪推ですよ。ブッシュさんの耳元で囁けば効果抜群かな？

私はね、将来の日本の成功は現在において思考し計画したことが将来の日本に成
ることを皆さんに知ってもらいたいのです。
マイナーなイメージを一杯にするとその方の将来は確実にブルーに成ります。
素晴らしい日本の将来とかけは離れますよとね。

460 ：中野　ムロヒ：02/09/11 02:24

　　　※≪THEスクープ第2弾・小泉対北韓　土下座バラまき朝貢外交の仮面を剥ぐ！！≫
　小泉自民党の　こたびの訪北韓屈服土下座外交の入れ知恵者　仕掛人は、巷間言われ
ているように、外務官僚　田中某と、朝鮮総連＜北韓人民軍作戦局＆朝労党作戦部であって、
両者の綿密なる謀議の末に為された一大政治謀略である事は疑い無い。では、誰の目で
見てさえも、全くの「不戦敗・敵の術中」と思える　こたびの土下座外交・金王朝第２代
金正日皇帝陛下　謁見朝貢拝謁と言う＝日本人の存在価値・日本国家そのものの存在意義
さえ喪失失墜させ兼ねない暴挙に小泉を駆り立てさせた、最大の≪殺し文句≫は何
だったのか、その回答が、今回のTHEスクープ入手の極秘情報である。　外務官僚　田中某、
と言う露西亜　中共　旧東欧　共産圏コネクションに直結し、今や、北韓人民軍＆
朝労党の走狗　工作員と堕している、この売国分子が、今春　小泉を官邸に訪ねて先ず
引き合いに出したのが、今次大戦中の≪日ソ不可侵条約≫の思い出話であった。
日本史には全く疎い小泉は、その外務官僚　田中某からの御託宣に、すっかり心酔
してしまったと言う。田中官吏の説明は＝『北韓に対して思い切った政策転換、就中
物質的誘因を以て、我が邦の陣営に引き込む事こそ、21世紀　東亜新秩序再建の根幹を
為すべき、我が邦の根本戦略であります。金正日を我が邦戦略に組みこみ、大東亜共栄圏
の有力忠良なる一員とする事に因って、畢竟　我が邦は露西亜　中共　米国に対する地政学的
対抗力を獲得し得る事と成ります。ひいては、韓国に対しても極めて優位に立つ事が可能であります。
朝鮮人種の民度文化度の後発状況からして、韓国人独力に拠る所の南北統一は　21世紀中は有り得ません。
そうであるならば、我が邦が緊急着手実現すべきは、≪第2の日ソ不可侵条約≫と言うべき日朝国交回復
なのであります。』　小泉、即座に納得したと言う。
　

461 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 02:34

>>Ｃさん
　　いやはや、ダウでも見てたんでしょうか。。。
　テロから一年が経ちましたが、早いものです。
　　貴方とは基本的に考えが違いますが、あれやこれやとよく理屈を
　付けられるものだと感心する事も多々あります。
　　ま～・・・バーチャル論争？にしばしお付き合いください。

462 ：c：02/09/11 03:01

>>458 ：119　国民が必要　のは小泉の花畑ではなく、より実質的なものです。
さて思い当たりません。北朝鮮に国民が必要とする実質的なもの有ったですか
実は実でもケシの実はノーサンキューです。拉致問題解決は当然でしょうし。
核ミサイルは、ブッシュさんやりたがってるし、楽しみ奪ってはいけないし。

＞そのための時間を小泉は与えようとしていません。
時間は十分有ると思いますが？タイムリミットは何でした。

＞一言も言ってません。
ああ　dell　さんでしたかね？　ヘリコプターマネー配れとか？

＞法人の財務諸表ばかり気にして、その従業員を無視した改革とやらに、
これは銀行のことと、勝手に判断して書くよ。
銀行の財務諸表はね、自己資本８％以下だと国際業務をしてはいけないのです。
自己資本３％以下だと、営業中止して３％の自己資本で精算します。
つまり、預貯金の返済、従業員の報酬等精算して解散します。
銀行が預かった、人様の預貯金を無くしたときは背任罪で投獄に成ります。
現にアメリカは預貯金に手を付けた経営者１５００人を投獄してます。
日本は責任をうやむやにする為に、自己資本に関係なく皆一律に公的資金を投入
して破綻では無いけど元気が出るようにとか訳の解らない答弁を亀井がしてまし
た。
つまり、銀行の財務諸表は銀行破綻に直結してるので気にするのが正常な感覚な
のです。破綻無しでの従業員なので当然無視の様に映るがそうではないのです。
銀行のことで無ければ具体的業界教えてね。

>>434に関しては限界代替率の問題でしょうから。。。
限界代替率とは何を意味しますか？

463 ：中野　ムロヒ：02/09/11 03:16

　無論、この外務官僚　田中某の小泉に対するレクは、全くのコジツケ・我田引水
牽強付会に過ぎない。田中官吏の本性は、あくまでも忠良なる北韓利益の代弁者＝北韓人民軍＆朝労党の走狗である。第1、≪日ソ不可侵条約≫の政治外交史的意味付けは、大日本帝国
軍部側の一方的思い入れ・大東亜共栄圏＆東亜新秩序への甘いドリームにも拘わらず、結局は
ナチスドイツ　ヒトラーの無謀な冒険主義的拡張・共産露西亜　スターリンの粛清恐怖支配の温存延命、と言う二重苦
に寄与しただけであった。そして、大日本帝国＆ナチスは敗北し、欧州戦線でヒトラーを撃退し得た赤色露西亜は
日ソ不可侵条約の一定の効果も活用し得て生き残り、我が邦　北方領土を強奪するに至り、
今日も尚、その屈辱の状況は継続しているのである。　　北韓人民軍　朝労党　高句麗金王朝
第2代　金正日皇帝陛下の意を受けた、その日本に於けるエイジェントマン・忠実なる走狗　工作員
＝外務官僚　田中某が、小泉に盛んに吹き込んだ、この≪日ソ不可侵条約≫をネタ
とするマヤカシは、その根本的前提与件が誤謬である事は、明らかである。　大日本帝国必敗
の根本要因は何であったのか、想起せよ。　醜悪愚劣なる人民抑圧の両体制・全体主義恐怖粛清ホロコースト支配＝ナチスドイツ
＆スターリン露西亜と手を結んだ（日独伊3国防共協定＆日ソ不可侵条約）我が帝国に
歴史が勝機を与えなかった事は、必然であり、天の意志であった。21世紀　2002　今又、小泉は、あの
戦中　日本軍部　外務省　日本政府＞日本臣民＆天皇　が迷い込み、犯してしまった致命的誤謬　誤算を、又も、繰り返さん
としているのである。小泉の歴史的犯罪性・判断力＆指導性の拙劣、は余りにも
大きい。　人民抑圧の恐怖粛清政治・共産主義スターリニスト＝金正日、と野合結託する
者には、必ずや、歴史の苛酷なる審判が下されるであろう。

464 ：c：02/09/11 03:19

>>461　>>Ｃさん　いやはや、ダウでも見てたんでしょうか。。。テロから一年が
＞経ちましたが、早いものです。貴方とは基本的に考えが違いますが、あれやこ
＞れやとよく理屈を付けられるものだと感心する事も多々あります。
＞ま～・・・バーチャル論争？にしばしお付き合いください。
さて？　どなたでしょうか？　どの件でしょうか？　何のことでしょうか？
ハンドルネーム無いのでどのことかちんぷんかんぷんです。
記載に責任を持って回答する為にハンドルネームを明確にしてます。
オールオープンで話し合ってるのですが、なにか不都合が有りましたか。

確かに、具体性の解らない件は勝手に判断してこの件だろうと仮定して書いてま
すから、意にはんした回答も多々有るかと存じます。その時はそうではなくこの
件です。と具体的に示して質問下されば回答できる件は回答します。

理屈が可笑しいところは指摘下さい。納得すること、反論すること等有ります。
それは当然ですよね。道は沢山あるのです。最善は解らないにしても目的を達成
すれば良いでしょうね。

465 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 03:45

>>462
　　　小泉は北朝鮮に対し、ケシの実云々を実証する事もできないでしょう。　代わりに
　稲のみを国民の税金で買い与え、金将軍の功績として北朝に政治利用されるだけでしょう。
　　タイ米は確かに安いかもしれませんが、北朝一国の胃袋を満足させるだけのものを、
　金にまかせて買ったりすると、東南アジア諸国からまたも無用な反感を買う事に成るで
　しょう。・・・北朝のために。。。
　　日本国民の命運をブッシュ大統領の都合に合わせる政治家を国民は必要としていない
　はずですよ。

＞タイムリミットは何でした。
　タイムリミットは企業企業によって違うでしょうね。　貴方の言う新製品の開発で
あったり、社内の新部門の設立であったり、個人レベルでは、株式知識の習得であっ
たり・・・そう言った民間の体制建て直しの前に、国民に痛みを押し付けています。

＞銀行のことと、勝手に判断して
　銀行ではなくて、一般企業についてです。

＞限界代替率とは何を意味しますか？
　意味そのものをご質問ですか？
　　

466 ：119：02/09/11 03:47

>>464
　　461のレスは私です。

　　　　・・・あ、４６５も

467 ：119：02/09/11 03:57

　>>464
　　　あ、それと、Ｃさんは創価学会についてはどう思われますか？
　　スレ違いだなんてことは言わずに、ぜひともお聞かせください。

468 ：c：02/09/11 08:56

>>465　稲　国民の税金で買い与え、金将軍の功績北朝に政治利用されるう。
まあ、それは利用されるでしょうね。それで北朝鮮が国際社会に真っ当な国と
してデビューすればいいじゃ無いですか。
国民の税金とはいえこれにより平和的に国交回復することは日本にとっても大変
メリットが有りますよ。つまり交渉決裂してもしアメリカが攻撃するとき当然に
日本の参戦を求められるでしょう。その時憲法９条で苦渋することになるでしょ
う。それよりは平和的に解決することが日本にとっても良いことです。
稼いだ外貨を今だ内紛をやりたがってるアフガンに使うより北朝鮮に使い拉致国
改心の一助になればこれに勝る者無しと思慮します。
円高防止にも成るからね。米は備蓄米あるから在庫一掃で米作農家も喜ぶかもね。
備蓄更新に政府が買えばね。

＞日本国民の命運をブッシュ大統領の都合に合わせる政治家を国民は必要とない
米国は日本にとって最大のお得意さまです。他の国はアメリカの様に市場を開
放してませんよ。お得意さまを怒らせてメリットは日本には無いよ。
だから、欧州とも足並合わせ最大の気配りを必要な国なのです。
石原が言うように単にNoでは済まないよ。
平気で報復関税自動車１２０％と言う国ですよ。日本持たないよ。市場締め出し
と同じだからね。
＞リミットは企業企業によって違うでしょうね。　貴方の言う新製品の開発で
新製品ね。今朝のニュース見たら早速出てたよ。私も欲しいね。
それは、三洋の立体テレビ、家庭で眼鏡を掛けずに１．２ｍ離れた位置ならどの
角度でも立体的に見れて画像が飛び出すとかやってたよ。大画面の２倍程度の価
格で販売できそうだとかね。
もう一つの新製品はデジタルアンプ搭載ＭＯとかで携帯でイヤホンでもデルビィ
効果を楽しめるとか。こちらの方は私は価値が良く解らないが直ぐにも欲しいと
か言う人沢山いたね。
私はどちらかと言うと立体テレビが欲しいね。

469 ：c：02/09/11 08:57

＞そう言った民間の体制建て直しの前に、国民に痛みを押し付けています。
痛みって具体的に何のこと、医療費？失業率？直接痛みが無いから良く解らな
くて申し訳ないです。

＞銀行ではなくて、一般企業についてです。
痛みの基本は税金を担保にする国営企業と税金で命を取り留めた銀行ゼネコン
と言ったところです。税金とは縁のない民間企業をどうこう言う権利はないでし
ょう。

＞意味そのものをご質問ですか？
意味と今の話の中での評価はどうなりますか。

>>466 ：119
>>464　　　461のレスは私です。　　・・・あ、４６５も
これは、私宛のようですが、問いかけの意味が分かりません。

>>467 ：119　創価学会についてはどう思われますか？スレ違いだなんてことは
＞言わずに、ぜひともお聞かせください。
日蓮さん、池田さんが本尊なのかね。良く解りません。
公明党＝創価学会の構図は解りますが、まあ、憲法違反でしょう。
一応合憲狙いの政教分離なのでしょうが見え見えだよね。
こんなところです。良いですか？

470 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 10:06

立体テレビ・・・＞長時間見ると気持ち悪くなる。酔う。イラン。
アンプ付MO・・・＞どういうものかしらんが、ドルビーサラウンドなんて
別にいらん。B,CNRじゃなくてだろ？
非常にデリケートなレーザーだし持ち歩きが怖いね。

471 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 10:45

>＞意味そのものをご質問ですか？
>意味と今の話の中での評価はどうなりますか。
・・・・・・
話にならんやつだな。

472 ：負け犬の遠吠えスレですか？：02/09/11 11:17

小泉支持率　　　５５％ (NHK)

自民党２４．６％
民主党５．１％
公明党３．２％
自由党１．６％
共産党１．９％
社民党１．７％

朝日新聞　　　　　　　　　５１％
共同通信（５・６日調査）　５３．９％（８．７％↑）
フジテレビ(５日調査）　　６０．２％
ＪＮＮ（６.７日調査）　　５８.６％
日本テレビ（６－８日調査）５２．３％（７．５％↑）
ＮＨＫ　　　　　　　　　　５５％（１０％↑）

473 ：中野　ムロヒ：02/09/11 12:25

　歴史を知らない小泉が（知覧のカミカゼについてだけは、生き字引らしいが）、外
務省きっての北韓追従売国分子＝朝総連・北韓人民軍作戦局・朝労党諜報作戦部の日本に於け
る代理人＝外務官僚　田中某の詐欺的レクに心酔して、≪第2の日ソ中立条約・日独伊防共協定
；東亜新秩序　大東亜共栄圏の再構築⇒日朝国交回復≫なる虚妄の屁理屈に、まんまと乗せられた
所から、今回の所謂≪小泉自民党に拠る対北韓　土下座バラマキ朝貢拝謁・高句麗金王朝
　世襲第2代　金正日皇帝陛下　謁見紀行≫の醜悪劇が、何の間違いからか、冗談が恐るべ
き現実と成ってしまったのである。しかも、外務官僚　田中某は、小泉に対して、≪日朝国交回復＝第2の日ソ
中立条約体制の締結構築⇒北韓金王朝の同盟国化　属国信託統治領化　冊封化⇒朝鮮半島北半部を我が邦の勢力下に再統合⇒露西亜　中共　米国　南韓　EU、に対する我が邦の政治外交的地政学的経済的優位
性の確立⇒東亜新秩序＆大東亜共栄圏の盟主としての大日本帝国の再興復権≫と言う
入れ知恵をしたのは着想であるが（マルデダメ外務官僚にしては、若干の新鮮味有り。↑取敢えずは軽薄低脳臣民連中からの数字は騙し取れた。田中官吏の業績？）
≪川口順子さんが、結局　第2の松岡洋右に成り果てる≫事までは、知っていながら
小泉に説明してやらなかった。（可哀そう）

474 ：中野　ムロヒ：02/09/11 13:34

　思い起こせば、畏れ多くも昭和天皇　大元帥陛下の、賢くも御前会議におかせ
られては、大元帥陛下の御叡慮御忖度の下、1941/4　臣松岡洋右に≪日ソ中立条約≫の締結
方、御下命あそばされ賜う。　　今次大東亜戦争　大日本帝国の鬼畜米英　欧州に対する必敗
必滅の歴史的要因を回顧分析するに、この、赤匪頭目　共産主義独裁者スターリンとの、
安易軽率　一人合点の野合妥協結託＝日ソ中立条約締結　に至る、臣松岡洋右の致命的
なる歴史判断に於ける誤謬　誤算　に逢着せざるを得ないのである。　今にして、当時
の国際情勢を回顧解析するに、米国遊学帰り組　外交官・松岡洋右外相の歴史的
使命　天職は、赤匪頭目スターリンとの野合密約結託＝粛清虐殺共産主義体制の
容認放置助長育成では決してなくして、否、むしろ≪1941/1　米国大統領
ローズヴェルト氏の歴史的年頭教書≫　から、我が邦の進むべき正しき道程を真摯に
学び取る事ではなかったのか？　【1941年頭教書＝①言論＆表現の自由　②信仰の自由
③※欠乏からの自由。即ち、凡ての国家に対し、その構成員に　健全にして平和的生活
を送り得る事を保障する。　④※恐怖からの自由。世界的規模での軍縮を行い、如何
なる国家も、他国家に対し侵略を行い得ぬように努める。】　21世紀　2002　外務官僚　田中某・
川口順子女史・自民党　小泉　らは、所詮　悪しき大先輩　東条英機　松岡洋右　近衛文麿
らの犯した歴史の誤算　蹉跌を、教訓化し乗り越える事は全く不可能なの
である。大日本帝国の真の宿敵は鬼畜米英ではない。日ソ中立条約の相手　赤匪スターリン＝その現代版
2002ヴァージョン；北韓　金王朝　世襲第2代　金正日皇帝陛下　その人である。

475 ：190：02/09/11 14:12

>>468
　　　備蓄米ってのはべつに売れ残った米のことじゃあないからね・・・、あれは
　　あれで、日本国内の万一の時のための蓄えでしょ。
　　　じゃあ、転作強制してる土地で米を～なんて事を仰るかもしれませんが、こ
　　れはこれでそう簡単に出来るものではないですから・・・。

　　　イラク攻撃、北朝攻撃・・・これは決してアメリカ国民の希望ではありません。
　　ブッシュとその取り巻きです。　
　
＞平気で報復関税自動車１２０％と言う国ですよ。
　　　日本も内需の拡大が必要ですよ。

＞デルビィ・・・
　　　要は雑音が多少消えるとかって奴でしょうか。。。　まぁ、サンヨー
　　さんと、デジタルアンプ屋さんはリミットをクリアしたのかも知れませ
　　んね。　・・・売れればの話ですが。

　　　痛みと言うのは、・・・そうですね。　小泉さんが仰る“痛み”を、
　　そのまま定義して下さって結構です。

　　　

476 ：190：02/09/11 14:15

>>472　負け犬の遠吠え～
　　
　　　いえ、違います。　家族に対し、責任を持っている人たちが、
　　負け犬にならないためのスレですよ。

477 ：190：02/09/11 14:24

>>Ｃさん
　　限界代替率は、二つの財の交換比率のことですね。　で、今は、
　将来不安やら何やらで、貯蓄にカネが回ってしまい個人の消費を
　縮小させています。
　　ですから貴方の言うように、新製品の開発を待たなくては、消費
　の拡大が見込めなくなってしまっています。

＞問いかけの意味が～
　　　190のＨＮが表示されていなかったので。

>>470
　　ドルビーだよね・・・デルビーじゃなく。。。（ここだけの話・・・　　　

478 ：470：02/09/11 14:40

ドルビーは会社名。
ノイズリダクションが有名だけどデジタルサラウンドみたいな
もんも特許持ってる。別にいらんよ、そんなの。
っていうかまぁ正直、イラン。
残念ながらｃは潜在需要と若者がどれだけのモノを持ってるか
全くシランらしい。

＞のどから手が出るほどでなくともほしいﾓﾉはイパーイあるんだ。
＞液晶１７”クラス、大型薄型テレビ、企画が決まればDVD-R
＞MP3プレーヤー（CDR対応日本語表示SP-250の国産）
＞デジタルカメラ４Mpix高倍率ズーム。　新しいＰＣ組み直し、
＞新型の車に　物置もリニューアルしたい、ガレージも造りたい。
＞小型ノートも一台欲しいし収納家具も一新したい。
＞お洒落で実用的な机も欲しい

これらのものをみんな殆ど持ってるとのｃセンセのお言葉。
市場にあまり出回ってないものも売れてないフラッグシップも
存在してないモノも結構混ざってるんだが（爆
あんまり知らないでてきとーに書いてると恥かくよ

479 ：c：02/09/11 17:38

>>470　立体テレビ・・・＞長時間見ると気持ち悪くなる。酔う。イラン。
普段日常生活で見ているのは立体世界だからね慣れの問題でしょう。
橋の上で川を見ていると橋が川上に動き出す錯覚が起きるがあんな感じで酔うの
だろうね。

＞アンプ付MO・・・＞どういうものかしらんが、ドルビーサラウンドなんて
これは、現在の音響機器で十分で興味はないな。

>>471　>意味と今の話の中での評価はどうなりますか。話にならんやつだな。
それだけ、私は、自分が使用した言葉説明等に対する質問はどんなことでも説
明してるよ。そこが解らないと話が進展しないでしょう。

>>472 ：負け犬の遠吠えスレですか？
すごい支持だね。

>>475 ：190　備蓄米ってのはべつに売れ残った米のことじゃあないからね・・
備蓄米は常に新米と更新すればいいわけだし。またこれは例えばの話でね。
やり方は、他にも色々有るでしょう。
＞イラク攻撃、北朝攻撃・・・これは決してアメリカ国民の希望ではありません。
＞ブッシュとその取り巻きです。
貴方がそう言うのは構わないがそのブッシュとその取り巻きの意見がアメリカ
国家の意見なのですよ。貴方はアメリカ国民に希望聞けとでも言うの。

＞日本も内需の拡大が必要ですよ。
そうですね、拡大するでしょう。

＞要は雑音が多少消えるとかって奴でしょうか。。。　まぁ、サンヨー
そうなんですか。これは余り興味がないです。

480 ：c：02/09/11 17:39

>>476　家族に対し、責任を持っている人たちが、負け犬にならないためのスレ
まあ、願いはほぼ同じ方向でしょうけどね。手法の問題ですね。

>>477 ：190　二つの財の交換比率のことですね。
評価は良く解らないが、クーラー１０万円の財が４万円で買えちゃうと総需要
半分に成るよね。しかし半分には成ってないからそれなりに財の購入を増やして
ることでしょう。結果総需要が多少縮小しても国民満足度は向上してるのですね。

＞将来不安やら何やらで、貯蓄にカネが回ってしまい個人の消費を縮小
財の購入量は増加してるが、総需要（金額）は縮小だからね。

＞新製品の開発を待たなくては、消費の拡大が見込めなくなってしまっています。
総需要拡大に繋がるかどうかね。安物ではしょうがないし、立体テレビが期待
できそうですね。

＞190のＨＮが表示されていなかったので。
了解
＞ドルビーだよね・・・デルビーじゃなく。。。（ここだけの話・・・　　　
ああ　そうですか感心が無く何のことだろうと思ったら雑音消去とか今時音響
機器に雑音有るのでしょうか？

>>478 ：470　ノイズリダクションが有名だけどデジタルサラウンドみたいな
＞もんも特許持ってる。別にいらんよ、そんなの。っていうかまぁ正直、イラン。
同意わしも要らない。

481 ：c：02/09/11 17:40

＞残念ながらｃは潜在需要と若者がどれだけのモノを持ってるか全くシラン。
貴方の考えとマッチするかどうかは解らないが、潜在需要が有るならそれを実
現させるものが収入増加であり、将来不安の除去と言うことでしょうか。

潜在需要等私も沢山あるよ。【収入が増加し無駄金仕える身分に成ればね】
【収入増加のやり方の問題が無駄を省いて有効性効率性採算性の追求でやる】か

それを放置して紙幣発行益（偽札益）でやろうとするからそれは不公平だ。
紙幣発行して利益を得た。と言う事はリアクションが必ず有るつまり発行益分誰
かが損をするのです。さらに言うとこれは増税と同じ効果なのです。国が発行益
を得た分国民が損をするのです。これは違憲な増税です。法によらない増税です
からね。合法では有るが違憲でしょうが。

と言う訳で結局地道に新製品開発し総需要拡大して景気回復に持ち込むのが一番
だと思慮するのです。

潜在需要は私にも沢山ある。セルシオが欲しい、２ヶ月ほどのんびり海外旅行し
たいとか、それはきりがないほど有るよ。しかし我慢してもストレスで私が壊れ
ることは無いのだよこれらはね。逆にテレビは１４でも平気、パソコンは良いの
で無いと我慢できない俺壊れそうとかね。まあ人それぞれでしょう。

あと年金５年間お預け食わして６０歳から６５歳に引き上げたからね。まあ株で
損したからね。ヘッチファンドにがっぽり持って行かれたから。これからはあん
な馬鹿なことやらないだろうと思うけどね。４００兆年金基金大丈夫かな。
同じ石に２度つまずかないでしょう。年金は大丈夫です。保障は出来ないけどね。
これで将来不安無しドンドン使いましょう。
しかし、一寸先は闇だからね。光でもある。貯蓄は必要ですね。

482 ：190：02/09/11 18:23

＞ブッシュとその取り巻きの意見がアメリカ国家の意見なのですよ。

　　　　そうです。　そしてその“意見”には8年の任期しか認められていません。
　　　

483 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 18:36

だから雑音除去はノイズリダクション。今デジタルに付けるのは
5.1chサラウンド規格とかじゃないの？仮想的に６個のスピーカー
があるようなサラウンドをエンコードするんじゃない？ヘッドホンで。
で？ラジオドラマでも聞くのか（笑？

何度も言うが、みんながのどから手が出るほど欲しいもの
なんてそうそう存在しないんだよ。
正直、タケコプタークラスじゃないとそこまでして欲しくない。
それがなけりゃ、ストレス？
言っただろ。それほど若年層が求める物があるとすれば
精神の安息　だ。これだけ増えてる鬱病の類がそれを如実に示してる。
ああ、のどから手が出るほど欲しい物、あったな
それらに使われる薬だ。新薬も出てるみたいだからほんとの新規需要だな。
医療費はデフレ対象外だからなー。イイ需要だな（ｗ

ところで上の方で労働者の流動化についてつっかれているが
それは無視するのか？
＞年金
まだ資金投入するんだろ？どう見ても銀行のために（ｗ

ところで、今はデフレじゃない、っていってる奴ｃ意外にシランのだが
他に誰かいる？政府も竹中もデフレは懸念してた気がするんだが。

484 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:02

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020911ia02.htm
　　　　　　　　　　　　↑
この人の頭の中は一体どうなっているのでしょうか？

485 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:08

>>484
不良債権処理しなくても失業は増える。
本気で荒治療したら失業の嵐になるから先延ばし・・・

486 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 19:10

>>484
単なるわがままちゃんじゃん。
嫁さん逃げるの納得した。。

487 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 20:23

>>484
不良債権を処理することよりも、不良債権を減らし
最終的にはなくなるような景気対策を行う方がいい。
不良債権は処理しようとすると逆に増えるものである。

488 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 21:39

会社で周りの小泉支持者に聞いてみたがやっぱり
なんとなく支持してんだな。
不良債権の意味もよくわかってないし、構造改革しか
脳に無い感じ。

489 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 21:54

>>488
失礼だが君の会社の社員は・・・以下略

490 ：c：02/09/11 23:53

>>482 ：190 ：02/09/11 18:23
＞ブッシュとその取り巻きの意見がアメリカ国家の意見なのですよ。
＞そうです。　そしてその“意見”には8年の任期しか認められていません。
そうですよね。どうもちがうとお思いの方がいますもので、有り難う。

>>483　みんながのどから手が出るほど欲しいものそうそう存在しないんだよ。
確かにね、欲しい物が安価に買える物が多くなった。ここら当たりでローン組
んでも欲しい大型商品がドカンドカンドカンと２から３発程欲しいね。
立体カラーテレビは取りあえず出たらゲットしたいけどね。
余り高いと安くなるまで我慢するしね。

＞タケコプタークラスじゃないとそこまでして欲しくない。
タケコプタークラスって何ですか？

＞若年層が求める物ある　精神の安息だ。増えてる鬱病の類が如実に示してる。
精神の安息は、誰でも求めてる。その目的を達成するのが車で有ったり、カラ
ーテレビだった。それも一時の者。目の前にニンジンをぶら下げられた馬のよう
に突っ走ったけど、今の若者はヤクに安息を求めるのか、今ばかりでない昔もシ
ンナーとか色々有ったね。シンナーやってた人達今何やってるかな。

＞上の方で労働者の流動化についてつっかれているがそれは無視するのか？
ああ　かれ井戸と大河で大分やったけどね。例えは逃げだとか言われたからね。
実体経済の中での労働者の流動化について説明しようね。

全ての業界及び商品は市場に現れ⇒そして消えていくのです。つまり。
導入期（普及が大変）⇒成長期（皆旨く行く）⇒成熟期（労多く益無し）⇒
淘汰期（仲間が消える）⇒消滅期（記念館博物館に有る）
これが業界及び商品の一生なのです。

491 ：c：02/09/11 23:53

業界や商品の誕生から、消滅の間に企業活動は、新製品開発、商品の改良と日夜
努力をして延命策を続けますが、その延命策も限界があり何れ消滅します。
例として、人力車、蒸気機関車、専用ワープロ等が有ります。
不採算部門をリストラするのはけしからんと言うので有れば、不採算部門存続の
是非に付いて説明しなければならないが、この件はこの説明で納得出来ますか？

企業内の不採算部門をリストラして新製品部門に【配置換えして対応する】
新製品部門に配置換え人員充当しても不足するときは【求人登録する】
不採算部門リストラ人員を新製品部門で吸収出来ない時は【失業者登録する】

このリストラと配置転換を企業内だけでなく【日本全体でダイナミックに実施】
しようと言うことです。到底企業を一国の様に【終身雇用では対応しきらない】
程業界や商品の一生が短命に成ったのです。【産業改革サイクルの速度が速く】
なり【一企業で終身雇用を保障できなくなった】のです。此処まで納得して頂け
ますか？
終身雇用の呪縛に捕らわれ不採算部門と採算部門が丸ごと破産するのを防ぐ為リ
ストラを容易にし労働力の流動化を押し進めようとしています。

ところが、リストラ反対の方は総需要を拡大すれば不採算部門も採算取れるだけ
売れるように成るだろうと言って抵抗してますがそれは一時的には収入増えれば
無駄金も使うかも知れないが本質的解決に成らず過去の政策では景気回復しませ
んでした。しかも過去不採算部門に重点的に金を使いましたが効果が無いのです。

今の銀行業務も淘汰期に入ってるのです、だから不採算部門のリストラ採算部門
の立ち上げが必要です。所が近所に同じ銀行支店が３店もある明らかに無駄です。
税金で助けてもらってなければどんな無駄しようが勝手ですがそうではない。
人件費も世界一高い人件費を放置したままでだ、株が下がった税金くれと泣きつ
く銀行も余りにも厚かましい、日本社会のお荷物です。

492 ：c：02/09/11 23:54

何故淘汰期かと言うと、成長期十分蓄積した企業は銀行借り入れを必要としない
のです。また銀行は個人と中小企業と縁切りした。貸し渋りとも言う。勿論全面
的ではない。どういう事かというと高利貸しには湯水のごとく貸し出している。
また銀行も高利貸し子会社を設立して貴方にはお貸しできないが子会社の高利貸
しを紹介しようといった具合なのです。高利貸し等グレー企業だよ。
ホワイト＝合法的　　　　　＝真っ当な人がやる
グレー　＝違法だが罰則無し＝やーさん及びヤーさんもどき及び銀行がやる。
ブラック＝違法で罰則有り　＝主にヤーさんがやるしごと
それで高利貸しは利息制限法違反ですが罰則が有りません。

＞年金まだ資金投入するんだろ？どう見ても銀行のために（ｗ
年金も公的資金を投入もやるべきではない不採算部門のリストラをやるべきで
す。それをやらずに金を入れても不採算部門に食われるだけです。
むしろ、淘汰期に入った銀行間引きのチャンスでも有ると思うが、恐慌のピンチ
との味方もあるし、政府が一番解るから。結果を見守ろう。

＞今はデフレじゃない、っていってる奴ｃ意外にシランのだが他に誰かいる？
いないよ。そんな人。ｃぐらいだよ。
私の言ってるのは意味が深いので単純には理解できないよ。
過去レスにも書いたがね。今の現象を単純にデフレと認識しデフレ対策しても景
気は回復しないこれは過去の実績が証明済みだよ。デフレとは通貨信用の収縮と
認識し通貨拡大金融緩和をしても景気は回復しないのです。過去実証済みです。

何故だと見てみると、企業努力で商品価格以上の満足度を与える為アジア（中国）
生産して供給した１０万円の物が５万円で買えるように成った。つまり同じ商品
需要で需要金額は半分に縮小したのです。
まだある１年後中国コピー商品が世界市場を席巻した。中国の経済成長はめざま
しい物があるのですが日本社は軒並みに赤字になった。

493 ：c：02/09/11 23:55

中国コピーは日本社の半額なので。同じ商品需要で需要金額はさらに半額に成っ
た。じゃ総需要が４分の１に成ったかというと浮いたお金で他の商品を購入した
ので消費者満足度が倍になり総需要微減に推移しているのです。
満足しきった消費者の購買意欲をかき立てる為にはノドから手がですほど欲しい
目玉商品が是非とも欲しいのです。
この対策が開発減税であり設備投資減税なのです。

>>484　この人の頭の中は一体どうなっているのでしょうか？
良いんじゃ無いですか。正しいと思います。

>>485　不良債権処理しなくても失業は増える。本気で荒治療したら失業の嵐に
＞なるから先延ばし・・・
それが間違いです。不採算部門リストラ（不良債権処理）しないと採算部門も
丸ごと倒産して失業の嵐に成るのです。解りますか？

>>487　不良債権を処理することよりも、不良債権を減らし最終的にはなくなる
＞ような景気対策を行う方がいい。不良債権は処理しようとすると逆に増えるも
＞のである。
不良債権処理（不採算部門リストラ）をしないと企業が疲弊して終いには丸ごと
破綻を招くのです。不良債権処理（不採算部門リストラ）を急ぐべきです。

494 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 00:13

また質問に思い切り答えてない・・・。最悪だなお前。
結局団塊世代の物質文化から抜け出せてないんだわな。

495 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 00:48

字数規制かけろ
こんなの読む気しねえ

496 ：中野　ムロヒ：02/09/12 01:13

9/11の2回忌大法要後に小泉不純ちゃんは、ブッシュと何を密談するのであろうか？
創価学会＝公明党の大番頭・池田大作の懐刀＝神崎が、今日『小泉総理はブッシュ
に対して率直にイラク攻撃慎重論を申し伝えるべきである。』と言っている。自公保
野合連合中でも、対イラク戦争については、決して一枚岩ではない。　ブッシュが≪悪の枢軸≫
と決め付けた3国の内訳は、①イランは、悉く米国にたてつく、政教一体のイスラム宗教国家
・大産油国。②イラクは、サダム　フセインが支配する変態社会主義一党独裁国家
・大産油国。米国とは、パパブッシュ以来の宿敵関係。③北韓は、KOREA戦争
以来、殆ど米国の忠告に対して　まともに聞く耳を持たない、札付きの不良テロ国家で、分断国家の北半分。金日成が
開発した「主体チュッチエ思想」と言う変態スターリン主義を国教　洗脳教義とするイデオロギー
国家。金日成・正日親子が世襲的に専制支配を続ける独裁国家。石油化石資源には乏しい。　米日安保軍事同盟に拠って、米国の軍事的庇護　傘の下に繋ぎ止められ
ている属国＝日本政府の小泉が、宗主国米国の大統領ブッシュに拠る≪悪の枢軸≫と言う北韓に対す
る決め付け・定義付けに抵抗する（ささやかなる）かの如くに突然の訪北韓を決定するに至った
背景については、前稿を読まれたい。　実は、米国が構想している理想的or忌避すべき世界秩序
の態様が、この一見　荒唐無稽とも思える≪悪の枢軸≫と言うコピーの内に、隠されているのでは
ないのか？そのキーワードは、①石油　天然ガス　化石埋蔵資源（国際石油メジャーの意志）　②イスラーム政教一致国家（十字軍基督教陣営＆ユダヤ教＝イスラエルの意志）　③一党独裁　非民主主義国家
（欧米流議会制民主主義陣営の意志）④伝統的コミュニズム・スターリン主義国家（旧式東西冷戦構造の化石的残存物）　＆⑤悉く米国に反抗し続ける非同盟国、etcである。
　

497 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 01:17

言ってるそばから…

498 ：中野　ムロヒ：02/09/12 01:57

　更に≪悪の枢軸≫論の分析を続ける。3国の内、２ヶ国は中東産油国＆イスラーム
を奉じる民衆の国家である。国際エネルギー資源問題＆キリスト・ユダヤ教陣営の意志の問題と≪悪の枢軸≫発言との、濃密な関連性を伺わせる。
又、無論　イラン　イラクともに、西欧流の政権交替可能な議会制民主主義国家では
ない。非常に硬直的なる独裁国家体制である。　この点では、北韓　金王朝　世襲第2代　金正日皇帝陛下
の封建支配も、政体的には同工異曲であるが、北韓が前２者と際立って異なる所以は、
その≪無神論・唯物論≫の指導哲学＝主体チュッチエ思想にある。この変態マルキシズム
・変形スターリニズムもまた、無神論と言う一点のみに於いて、かろうじてそのDNAが
19世紀マルキシズム＝西欧流空想的共産主義の系譜に連なる事を暗示している。　米国　ブッシュ
政権　共和党指導部が、何故≪北東アジア代表・マルクス一家代表≫として、その≪悪の枢軸≫
理論　定義の内に、北韓　キムジョンイル洗脳独裁体制を含めたのか？直接、その事由を
共和党　政策立案担当者に確認したいくらいである。　明日の小泉ブッシュ会談では、是非とも
そこら辺について、米日両国に拠る擦り合わせをして貰いたい。米国大統領たるもの、
その発言は絶対的なる信頼性に裏打ちされている事を要する。≪悪の枢軸≫発言も、言いっ放し
では無責任である。小泉ブッシュ会談では、当然　ブッシュ側から≪悪の枢軸＝北韓　金正日体制≫
に関する所感・説明ある可し。小生は米国ブッシュの対北韓定義に、全く賛同する
ものである。だからこそ、≪悪の枢軸＝北韓　金正日　専制支配体制≫との安易なる妥協結託野合には
絶対反対なのである。北韓　金正日　独裁体制の本質は、何度も言うように、共産主義
スターリニズムの最も悪しき変態・１9世紀マルキシズムの化石的残存物・旧東西
冷戦構造崩壊の散り損ねた残り花、である。　この際、米国ブッシュは、小泉に対して
鮮明に≪対北韓　外交関係正常化　慎重論≫を指導教示すべきではないか？斯かる
率直な教示　論議こそが真の建設的なるパートナーシップ・同盟関係の基礎である。
小泉は、返す刀で≪対イラク攻撃　慎重論≫をブッシュにフランクに建言すればいい。

499 ：c：02/09/12 02:51

>>494　結局団塊世代の物質文化から抜け出せてないんだわな。
私どもの世代は確かに物質文明の追求に走っていたね、その中でｃはどちらか
と言えば読書と創作を楽しみとしてたね。
だからスイスイスラスラと書けちゃうのよ。勿論本は山のようにあるし古本屋に
も売ったりゴミでも出すよ。パソコンと読書出来る部屋が有れば、車も何も無く
てもストレス貯まらないタイプだよ。だからと言って物質文明とかけ離れた生活
してる訳でもないけどね。
だから、貴方の精神の安定の何に答えて欲しいのか具体的に指摘してみてくれ。
そうでないと、勝手にこの件だろうと判断し記載してます。

>>495　字数規制かけろこんなの読む気しねえ
そうでしたか？　読むのは簡単で一日１冊主義だけどね。その点書くのは何十
倍のエネルギーがいるんだよ。まあ良いけどね。

>>497　言ってるそばから…
あはは　中野　ムロヒ　さんはコピーに頑張ってますね。

500 ：中野　ムロヒ：02/09/12 02:51

　又、小泉自民党自身、米国側　ブッシュ政権の公式発言である≪北韓　金正日
支配体制＝悪の枢軸、の一分枝≫と言う定義付けを明白に否定し得て、その上で
訪北韓を何らかの意図を以て行うのであるならば兎も角。ブッシュの≪悪の枢軸≫
発言を聞いていながら、馬耳東風を決め込んで、訪北韓に走るのは、いささか軽率
軽薄のそしりは免れないのではないか？無論　駐日米大使は、国務省＆ブッシュ
政権共和党の意を受けて、社交辞令に終始しているが・・。ベーカーの本音としては、今回の小泉訪北韓
の≪性急さ・軽率さ・準備不足・長期的戦略の無さ・場当たり主義・選挙戦術化≫
には、相当の危惧懸念が存するのではないか？　そこら辺については、明日の
小泉ブッシュ会談で、米国側から率直に本音の議論をして貰いたい。米国政府側も対
テロ戦争＆対イラク戦＆中間選挙　で超多忙の折から、どうせ小泉とは「15分会見」がいい所
だろうが、※小泉は何をしでかすか分からない男、要注意人物　と言う点については、米国側も、
十二分に留意を要する。まかり間違うと、北東アジアに於ける新たなる不安要因造り
に、小泉が手を染める事になり兼ねないからである。　一体、米国ブッシュが≪悪の枢軸≫
と決め付けて、虎視眈々と奇襲総攻撃の電撃戦を伺うイラク　サダム/フセイン体制と、人民抑圧　食うや食わずの破廉恥な
収容所列島　金正日粛清独裁スターリニズム体制＝北韓　金王朝とは、どこがどうちがうのか？　何故、金正日は日本　小泉
の朝貢謁見に与り、その巨額無償資金援助の恩恵に浴するのか？　ブッシュ定義の
同じ≪悪の枢軸≫でありながら、イラン　イラク　北韓、それぞれの境遇は、余りにも
懸け離れているのではないか？　と言う事は、そもそも、この米国政権広報担当製のコピー
　≪悪の枢軸≫、と言う定義自体に問題があるのではないか？それとも、それを無視するかの如くに
訪北韓を強行し、キムジョンイルを激励応援する、我が小泉　自民党政権が、どこか
間違っている、ボタンの掛け違えをしているのか？　所詮、≪10月補選で半分取れさえすれば
何でも有り、の政治の世界≫？　自己目的達成に拠って、如何なる非合法手段でも正当化されるのか？

501 ：.：02/09/12 11:56

最初、小泉が構造改革と言った時、財政再建の話は、ほとんど
出てこないだろうと思ってた。
橋本の時に失敗してるし。
まずデフレをとめて、金融システムの建て直しから始めるのかと思った。
なんで橋本のやった事を全然見てないんだろう。
バカかマジで。

502 ：190：02/09/12 13:04

　>>Ｃさん
　　＞8年の任期しか
　　　　勿論、次の選挙当選すればですけどね。

　　＞人力車、蒸気機関車、専用ワープロ等が有ります。
　　　　例によって極端な例をだしてきますね。
　

503 ：　　：02/09/12 13:08

一番良いのは、政権交代して真の構造改革をすること！
小泉首相のやってることは、所詮、体制内改革。

本当に改革をするなら、自民党守旧派、官僚の言うことを
聞かないことが大前提。

504 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 13:13

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

505 ：.：02/09/12 13:24

＞504
早くデフレとめないとやばいぞ。

506 ：190：02/09/12 14:02

小泉にやって欲しい政策としては、

　　雇用・・・新規雇用特別控除(月次）の新設

　　株価・・・高齢者の株式投資に対する、売却益課税の非課税化。
　　　　　　　投資金額・株式保有期間に応じた、投資控除の新設。

　　土地・・・短期譲渡益に対する売却益か税率の引き下げ。
　　　　　　　不動産証券化促進に伴う規制緩和及び法整備。

不良債権・・・民事執行法の改正。買受に伴うリスクの低下。
　　　　　　　証券化を促進し、担保物権の運用・売却からの収益を
　　　　　　　還元できる、債権者と投資家のリンクづくり。

　　　税・・・所得税・消費税の申告時期を数回に分ける。

　　　他・・・政治家・公務員給与の引き下げ。
　　　　　　　上記に伴う、ワークシェアリング。
　　　　　　　それら人件費の一部を期限付き商品券にて支給。
　　　　　　　議員定数の削減。
　　　　　　　国有遊休地の公売・運用。
　　　　　　　公共事業費用の一部を期限付き商品券で支給。
　　　　　　　株式投資・新規事業設立のための教育を中学・高校の
　　　　　　　授業に取り入れる。
　　　　　　　中卒者の大学入学資格取得の簡素化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々。。。

　　　　　　　　　　ま、果てがないですけどね。　　　　

507 ：119：02/09/12 15:22

>>Ｃさん
　　インフレに関しても、通貨膨張を原因としないインフレってのが
　あるわけですから、デフレの表現も、物価下落よりも言いやすいからデフレの
　表現を使うってのもあるかもしれませんが。。。
　　ただ、お金が必要な人にお金が回ってないなんてことも少なくはありません。
　それに伴って物価が下落し、資産家がカネを他の財に交換することを控えるために
　カネの回りが悪くなっています。　事実上の使われるカネの収縮です。
　　他に、将来不安による貯蓄がその一因になってることも言うまでもありません。　

508 ：119：02/09/12 16:04

>>501
　　総裁選前、橋本と麻生と小泉がなんかのテレビで色々喋ってるの聞いたとき、
　少なくとも、株価の急落は予想したよ。
　　まぁ、小泉も、会社経営したことないし、会社員の経験もないんじゃなかっ
　たっけ・・・。
　　世の中を理論と活字でしか知らない連中が日本を動かしてるのが、１番の問
　題でしょ。

>>503
　鳩山は嫌だけどね。

509 ：中野　ムロヒ：02/09/12 16:40

前回　米国ブッシュ共和党政権からの最も重大なるメッセージ≪悪の枢軸≫発言に
ついて、その真意の分析を試みた。その結果として、①石油　化石埋蔵資源　②イスラームor
スターリニズム　③一党独裁体制、等のキーワードが、この≪悪の枢軸≫発言の謎を解
く鍵である事が分かったのである。　更には、同じ悪の枢軸3兄弟でありながら、イ
ラク　サダム・フセインと北韓　キムジョンイルとの間の、彼我の待遇落差についても
論じたのである。小生は、基本的には、イラクも北韓　金正日独裁体制も、全く同程度に悪質なる
民衆抑圧のスターリン主義的恐怖粛清専制支配体制として同一視するものであるが、
どうやら、最近の日本臣民、及び職業政治屋どもは、対北韓　対キムジョンイル政策
＆発想を、大幅に転換変節しつつあるようである。あの街宣ウヨク・文春　新潮　正論さえ、≪金正日皇帝陛下万歳！
日朝交流開始万歳!≫で一億一心火の玉状況と成っているのであるから、この国の臣民は、益々
常人には理解不可能なる象徴天皇制国家臣民である。今上天皇陛下の命令一下、臣民一同は
一夜にして発想を大転換するこの国は、見方を変えれば、全くの≪無節操・無責任・破廉恥≫
国家臣民である、と言う事に他ならない。この、命令一下の一億2千万総転向、と言う集団
規律原理・全体主義・付和相同・農村共同体的の思考＆行動様式は、正に、高句麗金王朝　世襲第2代　金正日皇帝陛下
の治世の北韓臣民と全く同一　瓜二つの発想＆行動パターンではないか！　ここにこそ、
実は、≪神の国≫発言の勤皇尊王派＝森喜朗・≪靖国公式参拝≫の小泉が、日朝交流開始に
安易　軽率　性急に飛び付き得た、重要な要因が秘められているのではないか？即ち、象徴天皇制国家日本
と、金王朝　世襲第2代　金正日皇帝陛下の治世　北韓、との両者の心情的親近感・彼我の同一視であろう。

510 ：119：02/09/12 16:47

　明治政府が共和制のアメリカではなく、立憲君主制のイギリスに
倣った例なんかはそうだろうね。
　ヒトラーの我闘争での王室批判を、当時の日本語訳の翻訳家が削
除したのも有名な話。

511 ：中野　ムロヒ：02/09/12 17:24

小生も満更政治の素人ではないので、具体的に分析するが、森喜朗～子分
小泉が、米国側の慎重論さえ振り切って、≪性急　軽率　軽薄　場当たり　長期戦略
欠落≫の対北韓＝悪の枢軸　土下座バラマキ外交に走っている（走らざるを得ない）
裏の事情としては、無論、≪10月補選対策・選挙戦術≫と言う政治屋的本音が
隠されている。これは、悪の枢軸＝イラクへの電撃総攻撃・戦争キャンペーン
を展開するしか、中間選挙戦勝利の決定打を持たない、米国ブッシュ　共和党陣営と全く同一の
深刻な≪自己矛盾　ジレンマ≫なのである。小泉も、ブッシュも、ただひたすら、目先の選挙戦に勝ち抜いて
自己保身　政権延命を図ろうとしている点では、両者ともに、とんでもない反民衆　反人民の
利己的政治屋なのである。　森喜朗～小泉＆福田に伺いたいが、日本人としての尊厳　国是　道徳倫理
価値観　をかなぐり捨ててまで、北韓　金王朝　金正日　共産主義スターリニスト
恐怖　粛清　拷問　公開処刑　収容所列島支配体制に媚びへつらい、朝貢謁見拝謁
する、その後は、日本を何処へ導こうとしているのか？　負け犬ブッシュが、中間選挙勝利の願いを篭めて、イラクに
コブシを振り下ろして、その後は、中東世界＆世界政治の枠組みを、どう変えようとしているのか？
小泉も、ブッシュも、目先の≪票　支持　議席・数字≫に囚われ、それを渇望するが故に、
とんでもない危険な冒険主義に走っているのである。　殊にも、小泉が仕掛けている
対北韓　土下座バラマキ拝謁外交に、日本を焦土へと導いた≪日独伊３国防共協定・日ソ中立条約≫
締結と同類の歴史的危険性　暴発性を感じ取っているのは、小生のみではなかろう。

512 ：お伝え　 (先取り）：02/09/12 17:57

(スクープ）　　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的

　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上乗せさせてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫが腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

513 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 20:49

小泉“弱腰”訪朝、インチキ決着だ！
拉致被害者、安否確認でお茶濁す…

　小泉純一郎首相＝写真＝は１７日の北朝鮮・金正日総書記との会談で、
国交正常化交渉再開にはまず８件１１人の拉致（らち）被害者の「安否確認」が必要とし、
国交正常化までに帰国を求める方針で臨むことを決めた。
金総書記が「安否確認」を約束すれば「進展」と評価、生存者の帰国は国交正常化までに
現すればよしとする玉虫色の懸案先送り。
与野党内には「赤十字会談を含め、何十年、行方不明者調査をするというのか。インチキ決着だ」との批判も出ている。

　１７日の首脳会談に向け、首相は「拉致問題を棚上げして、日本は正常化に入るわけにはいかない」とし、
拉致問題の決着が国交正常化の大前提と強調してきた。

　拉致決着には（１）安否確認（２）家族との面会（３）日本への帰国－の３段階が想定されるが、
首相は一気に帰国まで求める世論を完全無視。金総書記が拉致問題を２国間の懸案と認め、行方不明者としての「安否確認」を約束すれば、「進展」と評価する弱腰の考えだ。

514 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 21:27

小泉は外づらが良くて内づらが悪い。
こういう人間がいると家庭は家庭崩壊すると言うが、
国家だと国家崩壊ということになる。

外（アメリカなど諸外国）に対していい顔して
内（国民）に対しては痛みに耐えろ。

515 ：494：02/09/12 22:22

＞ｃ
要するにのどから手が出るほど欲しい物、なんていう物質文明に感化された
連中の思考は通用しないのさ。潜在需要がたまたま金が入ったときに
満たされるだけ。といいたかったのさ。
まぁ君に色々言っても多分無駄だろうけど。
「それがなきゃストレスで・・・」なんて発想自体が既に物質文明に洗脳
されてるのさ。

多分今の若者に安楽死できる薬をやったら相当数がのんじまうよ。

それに対する改善策もあるにはあるが小泉程度じゃ無理だな。

516 ：c：02/09/13 02:01

>>502 ：190 　次の選挙当選すればですけどね。
はい　そうですね。

＞人力車・蒸気機関車・専用ワープロ、例によって極端な例をだしてきますね。
市場に参入して消えた例として分かりやすく説得力が有る物を選択しました。
だって、火打ち石・マッチ・弓矢・刀・臼・チョン髷・のろし・電信・幌馬車・
馬そり・算盤・謄写版印刷機・タイプライター・油ランプ・石油ランプ・蒔きス
トーブ・石炭ストーブ・五右衛門風呂・かまど・ひき臼・鞍下・湯たんぽ・レコ
ード及びレコードプレイヤー・糸紬・機織り機等々理解に苦しむと思ってね。
190さんではなく、多くの一般読者も意識して分かりやすく書いてます。

>>503 ：　　：一番良いのは、政権交代して真の構造改革をすること！
＞小泉首相のやってることは、所詮、体制内改革。
小泉さんがやってるのは、資本主義市場経済の中の社会主義経済部門である国営
企業の民営化をしようとしています。
国営企業は市場経済原理で淘汰されず、奈落し腐敗したまま生き残ってしまった
今腐敗菌を日本中にばらまこうとしているのを民営化し競争の中で組織を磨き腐
敗菌のうみを出し切ろうとしているのです。

貴方が言う体制内改革では無い改革とは、社会主義改革を言っているのですか。
そんなことをしたら北朝鮮と肩を並べる事になりますよ。
北朝鮮を立派な国と認識しておられるので有れば話は別ですがね。

>>504　日本の借金時計
随分借金をため込んだな。
同じくらい外国債の債権をホールドしてるからまあ良いでしょう。

517 ：c：02/09/13 02:02

>>505 ：. ：早くデフレとめないとやばいぞ。
どってことないでしょう。少し縮むのもジャンプの為には必要でしょう。
それともアルゼンチンのように失業率２５％になり暴動でも起きると怖れていま
すか。

>>>>506 ：190 小泉にやって欲しい政策としては、
＞雇用・・・新規雇用特別控除(月次）の新設
色々の手は有ると思いますが雇用対策を徹底して不採算部門リストラ（不良債権
処理）を促進すべきです。

＞株価・・・高齢者の株式投資に対する、売却益課税の非課税化。投資金額・株
＞式保有期間に応じた、投資控除の新設。
そうですね。減税し小さな政府を目指すべきです。民間に出来ることは国営企業
がやり民間業務の妨害をするべきでは有りません。ずれたけど減税は賛成です。

＞土地　短期譲渡益　売却益か税率の引き下げ。不動産証券化促進に伴う規制緩
＞和及び法整備。
規制緩和・減税は基本的に賛成です。

＞不良債権　民事執行法の改正。買受に伴うリスクの低下。証券化を促進し、担
＞保物権の運用・売却からの収益を還元できる、債権者と投資家のリンクづくり。
これは、流動性促進策と言った所でしょうか？　基本的に賛成です。

＞税・・・所得税・消費税の申告時期を数回に分ける。
事務を複雑に面倒にしませんか、出来れば長いレンチで見てくれた方が良いと
思うけどね。意図・狙いが良く解りません。

518 ：c：02/09/13 02:03

＞他　政治家・公務員給与の引き下げ。左記に伴う、ワークシェアリング。
ワークシュアリングは失業率１０％越える程仕事が無いときなら考慮する価値
が有るが失業率１０％以下で考慮すべきでは無いと思慮します。
構造改革時の労働力の流動時失業率が高く成るのは当たり前ですが恒常的に１０
％を越えるようでしたらワークシュアリングを考慮するのも結構かと思います。
失業率６％以下の現状では構造改革をやっているとは思えません。
今の状態でワークシュアリングは不要と思います。
理由は大幅給与ベースダウンが恒常化し成長と好景気を諦めた国のやるべき事と
思慮します。
しかし日本の研究開発能力等からまだまだ諦めるのは早いのです野心を持っ
てもっともっと世界をリードする新製品開発国家の地位をキープしましょうよ。
ワークシュアリングが固定化すると新製品部門の人員配当を困難にし発展は急ブ
レーキを掛けたように縮小に向かいますよ。
今は労働力の流動化促進が大切です。

＞議員定数の削減。国有遊休地の公売・運用。公共事業費用の一部を期限付き商
品券で支給。
何を狙いのやるのか意図が見えてきません。せこい話のような気もします。

＞株式投資・新規事業設立のための教育を中学・高校の授業に取り入れる。
＞中卒者の大学入学資格取得の簡素化。等々。。。
はい、大賛成です。世の中実力でいきましょう。

>>508 ：119　総裁選前、橋本と麻生と小泉が、株価の急落は予想したよ。
経歴にケチ付けてもね？

＞鳩山は嫌だけどね。
好き嫌い以前に、何をやるのかわからないしね。

519 ：c：02/09/13 02:04

>>507 ：119 　インフレに関しても、通貨膨張を原因としないインフレってのが
＞あるわけですから、デフレの表現も、物価下落よりも言いやすいからデフレの
＞表現を使うってのもあるかもしれませんが。。。
＞ただ、お金が必要な人にお金が回ってないなんてことも少なくはありません。
銀行までは、お金をタップリ回しているが銀行が貸し渋りと言う名の高利貸しに
手を染めてますからね。
此処で金の流れを止めているのです。流れを止めているのは銀行です。
市場原理だと銀行は言うかも知れないが法律違反の高利貸しには湯水のごとく貸
し出し個人・中小企業と縁切りをするようじゃ銀行の未来はグレーなイメージで
す。間違い未来は勿論現在もグレーに手を染めてます。
これがデフレ発揚地なのです。中国コピーも勿論有りますがね。

＞将来不安による貯蓄がその一因になってることも言うまでもありません。
厚生官僚に年金６００兆運用任せたのが間違いでしたよね。
官僚に資金運用益を出す能力は有るのでしょうか。私は官僚には資金運用益を上
げる能力は断じてないと確信しています。勿論大蔵省資金運用部も同じです。
119　さんはどう思いますか？　官僚の資金運用は損しても良いとお考えなら話
は別です。今年金基金幾ら残っているのかな？余り公表したがらないで、ねこば
ばしてるのではと疑いたくなります。

>>515 ：494　のどから手が出るほど欲しい物、物質文明に感化された
景気回復論・デフレ・インフレ・皆物質文明の話です。失業率もね。
精神論を言うなら、もっと具体的に言ってもらわないと人それぞれですから。
貴方は、鬱を重点なのでしょうか。社会病と言いたいのでしょうか。
その意図が分かりません。今此処で論じてるのはほぼ物質文明の事だと思ってま
す。宗教論でも、哲学でも、思想でも有りません。

520 ：494：02/09/13 07:31

わかったわかった。
残念ながら君には経済はマインドであるってことすらわからないようだ。
要するに
のどから手が出るほど欲しい新規需要
なんてあり得ない、と言うことなんだが読む能力は無いみたいだから
どうでもいいか。本読んでりゃ読解力があるわけじゃないな。
っていうか語るならミクロでもマクロでも勉強してからにしてくれな（ﾜﾗ

521 ：中野　ムロヒ：02/09/13 09:42

今にして思い起こせば、昨年だったか、高句麗金王朝　世襲第２代皇帝陛下　金正日
のお世継ぎと目されている【放蕩馬鹿息子　肥満児＝金正男　キムジョンナム】が
倣岸無礼にも側室美妓同伴の上、偽造旅券を所持行使して、我が邦に不法入国すると
言う公安治安国防上の重大事案が惹起した。然るに法務省出入国管理局～警察庁に対する小泉官邸
～森喜朗　福田らからの指揮権発動で、一切の捜査立件　お咎めも無く、「３泊４日」
のタダ飯　食わせた挙句に、外務省官僚　自民党本部＆小泉官邸職員の丁重なる歓送を受けつつ（「又、遊びにいらっしゃい」
とか　金正男に言ってたらしいが）、日本大名旅行を終えたのである。その当時、田中
マキコ外務大臣は、≪北韓　お世継ぎ　キムジョンナム不法入国事案≫に対して、どう
言う態度を取ったのか？≪我れ関せず≫、の全く傍観者的なる態度を取り続けたのが
当時の外相　田中マキコであった。平沢勝栄の持論の如くに、あの場合、日本側は≪金正男
の身柄を人質として確保≫して、拉致問題・ミサイル問題・核兵器開発疑惑・国際テロ
支援問題、大量破壊兵器問題　等々　山積する北韓　キムジョンイル体制がらみの疑惑不信　解明への強力なる物質的　具体的切り札
として活用し得た筈なのである。しかし、何せ≪朝鮮銀行信用組合＜朝鮮総連　不正資金流用＝政治献金バラマキ疑惑
贈収賄疑惑≫の露顕発覚を恐怖した自民党政権　小泉官邸は、みすみす、あの肥満児＝重要なる物的証拠を
無罪放免・意図的確信的に証拠隠滅してしまったのである。　今次「小泉　対北韓
　土下座バラマキ　朝貢拝謁訪問外交」は、正に　あの≪金正日皇帝陛下　お世継ぎ
＝キムジョンナム肥満児　放蕩馬鹿息子　無罪放免取り逃がし≫事案の、直線的延長線上
に存するのである。「身体を張って」でも、金正男を人質・物的証拠として確保拘留できなかった
外務省＝田中マキコ、警察庁公安部、公安調査庁、内閣危機管理室＞自民党国防＆外交部会
総理官邸＞小泉本人＆福田　らの政治責任は、これは完全なる歴史的犯罪・売国亡国
非国民　利敵内通　外患誘致の所業　極悪政治犯国事犯どもである。

522 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 10:06

っていうか対北朝鮮最大外交カードはあのバカ息子だたんだよな。
丁重にもてなしつつ厳重警護の下軟禁しておけばよかったのさ。
それをぽんと返しちまった時点でもうなめられてんだよ

523 ：中野　ムロヒ：02/09/13 10:43

朝日新聞　9/13朝　国際面　ウィリアム・クリストル氏（ハーバード大助教授）のコメント；
　『テロの犠牲になりたくなければ、※積極的に世界を変えねばならない。～
　　※あらゆる所で　※自由と民主主義の価値　を広める積極的な外交を展開しなけ
　　ればならない。～21世紀は、攻撃されるまで待っている訳にはいかない。
　　我々は※歴史の岐路　に立っている。※大量破壊兵器　を放置すれば世界中に核
　　兵器が拡散する。～予想もしなかった国際的危機と言う意味では、今は
　　※冷戦初期　に似ている。＾≪イラクへの武力行使は半年以内に行われる
　　と思う。フセイン政権が崩壊すれば、イランがそれに続くかも知れない。
　　※６年後、ブッシュ政権２期目が終わるまでに、※「悪の枢軸」（イラク
　　イラン　※北朝鮮）の※３つが崩壊　していれば、※素晴らしい。』
　非常に的確なる、※素晴らしい議論ではないか？　殊にも≪６年後、※「悪の枢軸」
＝北朝鮮、が崩壊していれば、素晴らしい。≫の下りには、正直　感動させられたぜ。
入管法違反、放蕩馬鹿息子キムジョンナムを無罪放免釈放し、今又、対北韓　土下座バラマキ
朝貢拝謁外交、と言う歴史的国際的屈辱・恥辱に、我が日本国臣民を突き落とし
巻き込もうとしている、森喜朗　小泉　福田　ら自民党政権の売国奴　亡国の
輩どもに、この朝日記事を送り付けてやりたいくらいだ！！神様と象徴天皇の国　日本国臣民よ！
小泉不純マジックに乗せられて、安易　軽率　性急　軽薄　後先考えずに、長期的
国益戦略＆国防戦略＆アジア戦略も構築せずに、軽佻浮薄なる時流　ムード
に流されて、高句麗　金王朝第２代　金正日皇帝陛下＝共産主義スターリニスト暴君との
密会　秘密取引　指しの談合に応じるのは、これは、国家臣民の針路　舵取りを、
完全に誤れる方向・破滅の方角に導くものなり。森　福田　小泉　自民内閣を、身体を張ってでも諌言せよ！

524 ：c：02/09/13 11:48

>>520 ：494　経済はマインドであるってことすらわからないようだ。
成る程、貴方が言いたいことは経済はマインドであるってことが言いたいわけ。
確かに、将来不安は貯蓄に回るしね、それが解ってるつもりだから。
日本の未来は素晴らしく明るいのです。と書き続けてきたのですよ。
これをｃは空念仏を唱えてる。こいつ経済解ってるのかと見てなかったかい。
立体テレビこれはいの一番にゲットしたいとかね。
そう言う心が総需要拡大に大いに効果があると思ってアナウンスしてたのです。
貴方が理解できなかったのではないのですか。
景気回復の理論を組み立てると同時に心に訴えていたのですよ。
貴方の期待するパターンで無いので見をとしていませんでしたか。

525 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 12:04

もういいって・・・読解力がないノーはよくわかった。
＞そういう心
あー、だから・・・まぁいいや（笑

マインドはいいが、結局それをマクロ（経済学でなくて）的に
どう操るかなんだけどな。ｃがここでほざいてても何にもならんだろ？

526 ：中野　ムロヒ：02/09/13 12:49

　高句麗　金王朝　世襲第2代　金正日皇帝陛下　朝貢拝謁　を控えて。
軽薄小泉の為の直前完成講座（代セミ地歴部監修）≪金王朝　拷問虐殺テロ　ボッタクリ　犯罪史≫
　　・KOREA戦争時　南韓に直接侵略して南韓人民を多数虐殺拉致破壊・大韓航空機を時限式爆弾で爆破テロ　
墜落全員死亡・ビルマ　アウンサン、スーチー廟を爆破テロ　南韓要人暗殺・日本人多数を拉致
誘拐誘惑洗脳監禁虐殺　工作員化・JALよど号ハイジャックテロ　傷害監禁国外移送実行テロ犯人の逃亡隠匿
幇助＆よど号実行犯を教唆煽動指令して日欧米亜で破壊謀略拉致テロ工作を指令・※生物　化学
核　※大量破壊　非人道兵器の開発製造備蓄密輸出　技術移転供与・※長距離弾道ミサイル開発製造
備蓄密輸出　技術移転供与・北韓労働党＆北韓人民軍　作戦部工作員に拠る日本領土領域への侵入
後方撹乱　間接侵略　テロ破壊工作・朝鮮銀行信用組合をトンネルとし、日本政府
からの公的資金供与を原資とする、北韓への秘密送金　資金洗浄　国際テロ組織への
資金供与　テロ組織の育成訓練、教唆煽動・在日　朝鮮民族学校施設　教育を利用しての
金日成式異端共産主義スターリニスト洗脳教義＝主体チュッチェ思想、の刷り込み　洗脳
金王朝の忠良なる工作員化・・・。

527 ：119：02/09/13 13:12

>>Ｃさん
＞議員定数の削減。
　　まぁ、千里の道も一歩からってやつですね。　衆参合わせて８００の議席
　に、秘書給与。　減らすことによって国民を納得させる意味があるのではない
　かと思います。

＞国有遊休地の公売・運用。
　　国・・・建設省は勿論他の省庁の役人の宿舎･･･だった空地が、あちら
　こちらに点在しています。　役人的な発想で、住居用の一等地や、事業用の
　国道沿いなどの土地が、草むらになってるんですね。　勿論、需給関係を
　見ながら、民間の需要のある物件はどんどん売却、賃借をしていくべきです。
　　人的首切りの無いリストラですね。　税収にもつながります。

＞公共事業費用の一部を期限付き商品券で支給。
　　小渕さんがやったような、ばら撒き型の商品券ではなく、もともとの政府の
　債務や必要経費を期限付き商品券で支給することで、需要を半ば強制します。
　　勿論、公共事業を受ける側は、この件での了承が入札参加の条件になります。

528 ：119：02/09/13 13:25

　　納税時期を分ける件ですが、これは単純に、所得のあったその時が
　一番税金を払いやすい・・・精神的にも経済的にも・・・と言う単純な
　理由です。

529 ：総理大臣　　　　：02/09/13 13:31

石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎
石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎石原慎太郎

530 ：　　　：02/09/13 13:48

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　石原慎太郎に総理の座は絶対渡さないぞ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　これも、サヨクのおかげだ！サンキュー
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

531 ：中野　ムロヒ：02/09/13 14:00

　軽薄小泉の為の金王朝朝貢謁見　直前完成講座（赤本「風呂で覚える北韓の実態」シリーズ）
　≪金王朝　拷問虐殺テロ　ボッタクリ　犯罪史≫　補遺。
　　　世界各国の犯罪組織・○暴　極道　ヤーサマ　その筋　裏社会　アンダーワールド　シノギ屋・コーザノストラ・マフィア・シシリアン
・指定暴力団・ストリートギャング・チーマー・狂走族・フロント　舎弟企業・※国際テロ組織・シンジケート、etcと結託共謀共同共犯
しての、　※覚醒剤　麻薬　禁止薬物（アンパン、シャブ、ドラッグ、スピード、チョコ、マリファナ、大麻、マジックマッシュルーム、向精神薬、LSD
催眠導入剤、阿片）・小火器（チャカ、サブマシーンガン、手榴弾、ロケット砲、爆薬類）
・贋札　偽硬貨　ニセチケット類、　株券　商品券　銀行カード　etc・・　の製造偽造密輸出　販売行使。　
　　　大使館　在外公館　連絡事務所　代表部　、専用外交行嚢を抜け道とする、禁制　非合法物品の移送
移転　密輸出入　売買＝外交官　武官が、関与。
　今日の国連総会で米国ブッシュが、「イラクの犯罪史」を、世界の検察官
警察官宜しく、世界に披露していたが、そのイラクと、≪悪の枢軸　３兄弟≫
を組んでいるのが、今正に軽薄小泉が朝貢拝謁しようしている、北韓　金王朝
金正日　共産主義スターリニスト恐怖粛清　専制支配体制なのである。
　小泉君は、北韓についての　お勉強は、しっかり進んでいますか？米国ブッシュ
君に負けないように、≪悪の枢軸；過去の罪状履歴　犯罪事案≫は、きちんと把握
してから、ピョンヤンに行きましょうね。小泉君も、その内、国連総会で、≪悪の枢軸＝対北韓　総攻撃・反北韓同盟軍≫
を呼び掛けるハメに陥るかもしれないのだから・・。ハーバードの先生の御説（当るも八卦か？）
によれば、※≪あと、６年以内に、「悪の枢軸」＝北韓　金王朝第２代　金正日皇帝陛下の御世　治世　
専制支配は、終焉している≫そうだよ。ホンマカイナ？　もしかして、それ、御本人
金正日皇帝陛下　御自ら御退位されて、院政を布くつもりか？　お世継ぎ　キムジョンナム
放蕩馬鹿息子　エロ餓鬼に、譲位？　北韓人民、どう転んでも、それじゃあ
とても　食っていけネエや！！

532 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:31

コイズミってさ。
外遊のたびに幾らばら撒いてるの？
５０００万ドル（約６０億円）
http://www.asahi.com/politics/update/0913/006.html

533 ：c：02/09/13 22:58

>>525　マインドはいいが、結局それをマクロ（経済学でなくて）的に
＞どう操るかなんだけどな。ｃがここでほざいてても何にもならんだろ？
そうだね、それをマクロ的に操ることはかなり難しいね。
話は、共通点が有るので述べると、円高が進み輸出メーカが四苦八苦してるとき
中曽根総理が輸入品を買いましょう、海外旅行しましょうと国民向けアナウンス
を実行したがあまり効果が出なかったからね。
ｃが２ｃｈで叫いてもあまり効果が無いかもしれないね。
それでも諦めません。だから一発行きます。
日本の将来は素晴らしく明るいのです。世界の皆さんが欲しくなる新製品は今ま
で日本が提供していましたし、将来も日本が提供致します。
だからこそ、国民総所得はアメリカに次いで第２位なのです。
世界の皆さんご期待下さい。日本の将来は素晴らしく明るいのです。

>>527 ：119 　まぁ、千里の道も一歩からってやつですね。　衆参合わせて８０
＞０の議席に、秘書給与。減らすことによって国民を納得させる意味がある
成る程そうですね。範を示す意味もあるしね。

＞人的首切りの無いリストラですね。　税収にもつながります。
了解です。

＞必要経費を期限付き商品券で支給することで、需要を半ば強制します。
あはは　成る程、嫌らしい政府ですね。

>>528 ：119　納税時期を分ける件ですが、これは単純に、所得のあったその時
＞が一番税金を払いやすい　精神的にも経済的にも　と言う単純な理由です。
狙いは、解りました。安定した商売だとそうでしょうね。
しかし、商売をしてると去年大儲けして税金がっぽり取られ、今年赤字でも今年
返してくれないからね。２年均しとか３年均しの方が有りがたいのにと思ってま
した。

534 ：c：02/09/13 22:59

>>532　コイズミってさ。外遊のたびに幾らばら撒いてるの？５０００万ドル（約
＞６０億円）
別に小泉首相がと言うわけでは無いのだよ。言うなれば国防費の様な物なのです。
意味が分かりますか？

535 ：中野　ムロヒ：02/09/14 06:42

ここに馬鹿な書き込みをしていた、≪小泉親衛隊SA＝自民党青年部≫連中が撤収し
て随分静かになったが、（小泉　金王朝朝貢拝謁前の一夜漬け、で大忙しか?)
　日本のMediaが、総転向　一億一心火の玉状態で≪金正日皇帝陛下　万歳！！金皇帝
万寿無疆！！≫を絶叫している今こそ、Net　Mediaの真価と存在価値が、問われている
のである。
　改めて、御唱和を。一斉のセ！
　
　小泉　対北韓　土下座バラマキ外交　絶対反対！！
　小泉は、朝鮮銀行信用組合をトンネルとする、不正政治資金流用の実体を調査公表せよ！！
　北韓による拉致誘拐監禁誘惑事件の最高責任者＝司令官　金正日に謝罪要求せよ！！
　悪の枢軸＝北韓　金王朝の延命に手を貸す小泉訪北韓・交渉再開　絶対反対！！
　小泉は、北韓の大量破壊兵器　ミサイル開発備蓄を、真剣に憂慮　問題化し抗議せよ！！
　核査察　ミサイル問題　兵力削減問題抜きの、北韓朝貢拝謁は、日本国益を売り渡すものである！！

536 ：中野　ムロヒ：02/09/14 07:12

　昨日の、日本TV　Mediaの中で、高句麗　金王朝　世襲第２代　金正日皇帝陛下に
一番ゴマをすっていたのが、TV東京＝日経新聞系。例の、バカ朝日新聞がまっさきに
記事化した、※≪新聞史上　最も下らん記事≫＝金正日皇帝陛下VS小泉不純チャンとの
共通点・不思議な附合　とやらを、TV東京　パクりやがって、又もばバカバカしくも、ニュースとして放送し
ていた。先だっての「ヤラセ報道」問題への反省が、少しも生かされていないようである。
　ナベツネTV(4チャンネル　関東　読売系）も、昨夜　ニュース番組で、高句麗　金王朝
世襲第２代　金正日皇帝陛下の高尚優雅なる「御趣味」を仰々しくも紹介していたな。元マルクス
ボーイ転向組のナベツネ社長（中曽根派）も、結構　硬派のウヨクとして評価していたのだが、
ナベツネTVのニュースで、キムジョンイルの「御趣味」（映画製作　映像ソフト収集だと）を
下らなくも放送するようでは、ナベツネ社長、再転向で、又　振り出しに戻った？
　まあ、日本Mediaの中で、唯一　健全　建設的なのは、Net　Media。２ちゃんねる
も、俺が投稿している間は、大丈夫だ。TV　新聞雑誌　活字　出版Media　は、堕落　衰退　斜陽化したねえ。
ジュンク堂　行ったって、買いたい本なんて、一冊もねえや。立読みする気も、起こらねえ。
　それもそうだろう、小泉の金王朝　朝貢拝謁　土下座バラマキ外交を、無批判で
提灯しているような商業Mediaに、自腹で金払うやつなんて、いるか？ドブに捨ててんだよ！！

537 ：中野　ムロヒ：02/09/14 07:24

暫く　トイレ　タイム。（徹底的に　やるよ。小泉＆キム批判は。）
　

538 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 07:26

小林よしのり、石原慎太郎なら多分アンチ小泉じゃない（笑？
＞ムロヒさん

539 ：中野　ムロヒ：02/09/14 09:15

　　　　　≪2003　センター試験　地歴公民系　直前完成講座≫
（テーマ）『風呂で覚える　小泉　北韓訪問・金正日皇帝陛下　朝貢拝謁の真相』（可愛塾　公民部監修）
　≪質疑応答Q&A≫
　①小泉　自民党は、何故　北韓との交流開始を急いでいるのか？；朝鮮総連本部（千代田区富士見）
に昨年、警視庁公安部がガサ入れしたが、あれに激怒した金王朝　金正日皇帝陛下が
在日北韓人有力者（パチンコ＆焼肉店経営）を使って『朝鮮銀行信用組合向け公的資金
が、全政党に不正政治資金としてバラまかれている事実を暴露　バラす。』、と恫喝して来
た。それに慌てた小泉自民党＆全政党が談合して、この度　金皇帝陛下に朝貢拝謁する事に決めたのである。
　②金大中ら韓国各党、EU各国らが、北韓　金正日と「包容（太陽）政策」や国交開始
をしているのは何故？；南韓各党、特に金大中民主党が金正日にすり寄っているのは
なりふり構わぬ無節操　無原則の「ゼニ儲け主義」からである。HYUNDAIグループ等
財界筋からの政治献金で、北韓批判・金正日批判は、完全に隠蔽されてしまっている。非常に
危険な冒険主義　拝金主義が、今の南韓を覆っているのである。　EU　欧州は更に無
責任　傍観者である。KOREA戦争起こったって極東の火事。北韓の長距離弾道ミサイルでも、欧州
までは届かない。だから、平気で金王朝と取引しているのである。
　③南北韓国　韓半島の平和統一は、いつ頃になるか？；21世紀中は、極めて悲観的です。
分断国家ドイツでは、国民の民度文化度が高く、東独はさっさとマルキシズムに見切り
を付けて、思想哲学イデオロギー　価値観、社会構造、政体、経済システム、等の各要素で完全なる
統合　一体化同質化が急激に進行しました。韓半島では、北韓　金王朝　金正日皇帝陛下の
世襲の絶対君主制が、その統合一体化　南北統一にとっての最大の阻害要因と成っています。先ず、北韓
に於ける共産主義スターリニスト打倒　金王朝打倒の内部革命が、切望されます。

540 ：中野　ムロヒ：02/09/14 10:11

　④韓半島　自主的統一の困難性について更に？；昨日の朝日記事に拠れば
『悪の枢軸＝北韓　金正日支配体制は、この６年以内に、崩壊する。』と米国の学者が予測
している。今頃　俄かに金王朝にスリ寄り始めている小泉　自民党や、各政党
とは正反対の現状認識である。日本で、マルクス主義政党　○共からの
受け売りの如き、甘い対北韓認識　分析が横行流布しているのとは、大きな隔たりがある。
恐らくは、この米国学者の予測の方が、正しい現状分析なのでは。日本は、今だに
マルクス陣営が、影響力を行使している。しかし、世界的潮流では、北韓
　金正日独裁体制がしがみ付いている共産主義スターリニスト支配システムは、全くの
異端　傍流　斜陽化の一途を辿っている。キューバも、カストロ死去後は、
間違いなく市場化　自由経済化は、不可避だろう。
　⑤６年以内の金正日体制崩壊は、どのようなプロセス＆手法で？；米国学者
が想定している図式は、≪米国＆韓日　NATO　ANZUS　ASEAN同盟軍≫に拠る、ピョンヤン　北韓支配地域
への電撃　奇襲攻撃・総力戦＝金正日体制の物理的除去である。巡航ミサイル・GPS誘導
爆弾での拠点殲滅～大規模ジュータン空爆～地上軍上陸進行～ピョンヤン陥落～金正日生け捕りor
暗殺、と言う過程となるであろう。
　⑥南韓人や南韓軍部　財界は、北韓の総反撃を恐怖　忌避して、非戦論が多数では？
；所謂非戦論と、今　南韓に横行流布している軽薄　無節操の対北敗北主義　融和主義　拝金主義の金王朝包容
容認論＝金大中式、とは全く別物です。前者は、非戦ではあっても、根本的には、≪金正日
独裁体制打倒！スターリン主義打倒!≫の立場です。我々と違うのは、その
究極的なる唯一の正義の目標＝≪金正日独裁体制　金王朝　打倒の革命!≫を
具現し成功に至らしめる為の手法　方法論が、異なっているのみです。その
目標とするものは同一なのですから、十分　反金正日王朝の統一戦線　国民戦線　結成の
可能性は存在します。

541 ：中野　ムロヒ：02/09/14 10:50

　⑦≪理屈抜きに、取敢えずは隣国　金正日王朝と仲良くするのはいい事だ≫と言う、日本
のママさん主婦的議論について？；そう言う議論は、自民党広報部デッチ上げ
の全く悪質な世論情報操作＆Media検閲　言論統制です。小泉は、日本人拉致誘拐
誘惑洗脳監禁拷問虐殺被害者　発見確認　救出救済を、今次　金正日皇帝陛下　朝貢拝謁
の目標に掲げている。だが、我々が主張したいのは、小泉訪北韓に因って、その
結果として波及して来る、数多の害悪・悪影響・副作用である。その朝貢謁見は、結局　日本国
政府＆臣民が、北韓　金正日王朝　金皇帝陛下に対して、その冊封体制　朝貢
臣従体制　宗主国属国の関係に組み込まれる事を意味している。だからこそ、金正日皇帝陛下は
決してソウルへは、御自ら行幸されようとはなさらないのである。臣従する
金大中の方から、あくまでも、金正日皇帝陛下に謁見に行く筋なのである。
　⑧小泉は、日本の北韓　金王朝に対する臣従　冊封関係　構築を容認　推進している？；小泉
自身は、そんな七面倒臭い議論には、付き合いません。自分の、日本国総理CEO
としての沽券、メンツ　面目　プライドなど、どうでもいいんです。その点では、小泉ほど、
零落　敗北　転落　没落、に対して免疫性　抵抗力を持っている男は、珍しい。
　韓国人＝金大中ならば兎も角も、≪宿敵　日本の総理大臣が白旗掲げて、北韓
金王朝に、土下座　拝謁しに行く≫なんて、小泉でなければ、とてもプライド
メンツ　理念　節操が、許さない。如何に、あの変人が無節操の機会主義者
「選挙に勝ちたい・人気が欲しい」、と言うだけの亡国　売国政治屋であるか、はっきりと
判明した訳である。

542 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 11:01

俺的にはロシアと手を組んで次世代技術産業の技術と引き替えに
旧世代技術をくれてやれば良いのではと思ってるが。
韓国のヒュンダイなんぞに三菱技術を提供してるが、ＧＤＩ位の
技術はくれてやってもいいだろ。日本車は高級車か、エコロジー重視で
日本国内の規制を厳しくすればよろし。
まぁこの理想が完結するためにはロシア第２党が権力を取って、
かつ石原新党クラスのファシズムの気がある党が政権を持たないと
駄目だな。１０年すれば実現は不可能ではない。

543 ：中野　ムロヒ：02/09/14 11:02

午前の講義　おしまい。昼休みは、≪小泉　訪北韓　絶対反対！！・金正日王皇帝陛下　朝貢
拝謁　絶対反対!!≫を、各自　宣伝する事。（阻止！！、と言う言葉は、要注意。警視庁公安部　公安調査庁　自衛隊情報調査局が、モニターしています。
反対！！＝は単なる、思想信条・内心の自由。警察権力は介入不可能。民事不介入の原則。）

544 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:14

＞ｃさん
でさ？その中国のコピー製品ってなんなのさ？
具体的に
教えてくれない？

545 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 15:34

>>543
へー、知らんかった

546 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 17:18

こんな株価対策はどうですか。

郵貯・簡保、公的年金の資金を使って、日本はアメリカの株を
売り叩く。アメリカが税金を使ってアメリカの株を買い支える
ように仕向ける。買支えによって、上がり始めところをさらに
売り叩く。そのことにより得た利益で日本の株を買う。

できないだろうな、こんなこと。

547 ：中野　ムロヒ：02/09/14 17:42

（Q&Aの続き）⑨；～⑦の模範解答捕捉。兎に角、北韓に拉致誘拐誘惑された日本人人質は
最低一人は帰還できるのだし、何人かの消息も判明しそうだ。だから、兎に角　仲良くするのは良い事だ、か？
その議論の致命的な弱点は、現在　北韓＆北韓民衆を独裁的にほしいままに同族支配
している、故金日成～金正日～金正男　スターリニスト　ファッショ粛清テロ支配一派
に対して≪一切の建設的批判・理性的価値判断≫を停止してしまっている所にあります。
「友好親善・国交正常化」などと言う美辞麗句は、常識をわきまえた、国際規範に叶った正常国家
に対して使われる用語です。現行の、全く殆ど狂気に近い北韓　金王朝　金正日皇帝
陛下の治世　御世＝民衆抑圧迫害粛清拷問虐殺の、100％の独裁専制テロ支配体制に対しては、
友好親善・国交“正常化”の類の言葉は、全く不適切ですし、実態隠蔽粉飾です。
　⑩所謂“日朝国交正常化”なる用語の不当性・不適切さについて、更に？；小泉は、
今回の金正日皇帝陛下　朝貢謁見の式次第では、もともと、日本人拉致誘拐誘惑洗脳
問題の端緒を開く事以外は、それ程パブリックな議論・詰めをしている訳ではないのです。特に
我々が切望している、虐げられている幾千万の北韓人民の置かれている劣悪な状況の改善救済、と言う
最も差し迫った深刻な課題については、「相互内政不干渉・誹謗中傷を慎む」の口実の下に
逃げて、小泉　自民党政権は、全く頬被り・黙殺無視　見殺しの状況です。安易　軽率
性急なる対北韓　交流開始で、一番に見捨てられているのが、実は飢餓　粛清　独裁テロ政治に苦しみ
抜いている北韓民衆自身なのです。　日本の商業Mediaも、日本人そのものに係わる「不審船＆拉致疑惑」については、
連日報道しているが、一番　見捨てられ飢餓に直面し、金王朝の独裁テロ支配に日夜　苦しんでいる、北韓一般人民大衆
関しては、この所　非常に遠慮がちの、抑制した報道（自己規制）が目立つのです。

548 ：中野　ムロヒ：02/09/14 18:17

⑪拉致日本人帰還or安否消息、情報開示提供の御褒美に、北韓に対して巨額の無償資金
＆物品供与・ODAを実施する旨　共同宣言されていますが？　；ご案内の通り
日本がやっている資金物品供与にしろODAにしろ、三井物産　住商　三菱商　丸紅　伊藤忠　トーメン　兼松
らの利益に奉仕し、自民党族議員に奉仕する為だけの制度です。正に、国民の血税
垂れ流し横領のシステムそのものなのです。三井物産が露西亜　北方4島　モンゴル
アフリカで、鈴木宗男＆松岡利勝とツルンでやっている事を見て下さい。宗男や
物産は、幸いパクられましたが。　北韓に対して、いくら真水で何兆円くれてやろう
とも（植民統治請求権だろうが無償援助ODAだろうが名目はともかく）、飢餓に苦しむ食うや食わずの北韓臣民には、
白米一粒も回らないのです。北韓労働党幹部特権層・軍人階級＜将校　下士官・エリート階層　が日本からの援助物資や資金を
私物化し隠匿され闇市場の闇商品に化けてしまうか、又は、軍資金軍用品に化けてしまうのです。無償資金供与　ODA
アジア開発銀行のひも付き融資でさえも、実態的には、全く、北韓人民の飢餓
貧困　病苦　貧富の格差への即効薬には、成り得ないのです。体制が腐り切っているからです。

549 ：中野　ムロヒ：02/09/14 22:14

⑫朝日新聞の報道に拠れば今次　小泉　対北韓　土下座バラマキ外交　金王朝　朝貢
拝謁は、北韓側からの勧誘、と有りますが真相如何？　；小泉＜森喜朗・外務省＆自民党側VS
北韓　高句麗金王朝　世襲第２代　金正日皇帝陛下側の間のヤリトリですから、「どちらが
先の言い出しっぺ」と言う事を詮索しても、余り意味がありません。唯　一つ言える
事は、昨年　１月　朝鮮総連を通して、自民党　森喜朗に対して、金正日皇帝陛下　御自ら
謁見　直参お目通りを許可するの用意がある旨、伝奏させたのは事実です。森喜朗と
しては、「タナボタ総理・愚鈍総理・裏口入学総理」と揶揄され、ひと言口を開けば
「総スカン」四面楚歌の状況でしたから、その森喜朗の苦境　孤独を慰め癒すかのような、策士
スターリニスト＝金正日皇帝陛下からの悪魔のささやき≪甘い誘惑≫は、ジーンと、身に沁みるものが
有った筈です。不肖　凡庸　森喜朗、何としても≪中曽根　大勲位≫に匹敵する大花火
を冥土の土産に一発　打ち上げなければ、でっかい勲章には届かない。何とかしなければ、と言う凡人なら
ではの物凄いプレッシャーが、森喜朗には掛かっていたのですが、日ソ　北方領土でも、日朝
でも、さしたる政治業績も上げられぬまま、森喜朗　愚鈍凡庸　タナボタ宰相自身が、本当にお蔵入り
となってしまった訳です。つまり、森喜朗の孤独　寂寥が、北韓　金王朝　金皇帝陛下＞北韓労働党
諜報担当者・人民軍作戦部参謀の目に止まったのです。諜報謀略組織担当者がスパイ内通者手先を
リクルートする第１条件は、その人物の≪弱気・孤独・焦り・凡庸・現状不満足・志と
実績　業績　処遇の乖離≫です。森喜朗、そして、※総裁選連続落選の浪人の身≪小泉純一郎≫の両人は、
北韓労働党作戦部にとっては、周縁的人物としては、この条件にピッタリの人材でした。≪奴等は、使える。
利用出来る。≫

550 ：名無しさん＠１周年：02/09/14 23:05

　⑬初めの項目で、※『金正日皇帝陛下が、昨年の朝鮮総連本部（千代田区富士見）
への警視庁公安部のガサ入れに激怒して、朝鮮銀行信用組合への公的資金が自民党
＆全政党に、不正政治資金として流用されている事実をバラす、暴露する、と
恫喝し・・』とありますが、日本の公安当局は、昨年１月以来の≪日朝　秘密接触≫
については、外務省＜小泉＆森喜朗　自民党側　or朝鮮総連内部のスパイ内通者・米CIA筋から、全く情報提供
されていなかったのでしょうか？　；昨年の、朝鮮総連本部ガサ入れ当日、先生も、現場に
実地探査に行きましたが、6～70年代を思い起こさせるシュプレヒコールで、市ヶ谷の坂の上は
物情騒然だったね。最近、あんな騒動は、本当に珍しかった。君の質問、
正直　返答に窮します。非常に難しい問題です。≪小泉　絶対　訪北韓≫への
断固たる日本側の意思表示だったのか（今更　金正日がドタキャンしたら、朝鮮総連
を徹底弾圧する、と言う脅し？）、或いは、本当に、警察庁公安部は、自民党＞外務省
から、何一つ情報開示されていなかったのか？しかし、あの大掛かりな朝鮮総連
へのガサ入れは、事前に警視庁公安部＜警察庁＜東京地検特捜＜法務省＜自民党＜総理官邸
＜福田　小泉、の耳に必ず入っていた筈なのだから、そこが分からないのです。
一体、あの近年　希な大ガサ入れの背後に、何があったのか？先生が教えて貰いたい
くらいです。　≪朝鮮銀行信用組合≫への公的資金供与問題の周辺にまつわる
奇怪な噂話・黒い風聞に、関係があるのか、ないのか？≪全部の政党≫が平等にからむと、
全く音無しの構えですな。○共も、民主も、社民も・・。金正日皇帝陛下からの、日本に対する
何らかの恫喝的動きは、韓国情報院も、つかんでいるようですが。その脅しのネタが、未だ
割れていない。

551 ：中野　ムロヒ：02/09/14 23:45

　※（失礼。↑550は、無論　小生の送信。）
　⑭朝鮮総連本部への警視庁ガサ入れ事案、と今回の小泉　訪北韓の関連性如何？　
；先生が、当日　朝鮮総連本部前の現場で（無論　内部には入れないが）直感
した事は、或いは、このガサ入れは≪米国　CIA　FBI筋＜米国政府筋からの捜査協力要請か？≫
と考えたものである。時あたかも、米国ブッシュが、北韓　金王朝を≪悪の枢軸≫と決め付けて
全面糾弾を開始しつつあった時である。米国は、今も尚、無論当時も、9/11関連
の物証を求めて、血眼の探索を続けているのである。丁度　その時期に、警視庁
公安部に拠る朝鮮総連本部に対する史上初のガサが入ったのである。何らかの≪国際
テロ組織シンジケート≫との関係性を伺わせる具体的物証は、そこで得られたのか、
無かったのか？警視庁公安部は、決して、≪情報開示はしないだろう≫。それが、
国際諜報謀略戦の常道だからである。　ましてや、昨年1月から、小泉＜森喜朗
福田　総理官邸＞自民党が、極秘裏に小泉訪北韓・金正日皇帝陛下　朝貢拝謁をセッティング・スタンバイ中と
あれば、物証が得られようが、得られなかろうが、もう絶対に世間に公表のしようがないのである。
完全に≪歴史のTABOOとして封印≫されざるを得ないのである。これくらいの
国家間の駆け引き・嘘の付き合いは、実は日常茶飯事なのである。全く知らされていないのは
我々　臣民達なのである。

552 ：中野　ムロヒ：02/09/15 06:03

午前の講義　再開。さあ、フンドシを締めてかかろう！！

553 ：中野　ムロヒ：02/09/15 06:38

⑮日本側の北韓　金王朝に対する弱腰　受身　軟弱姿勢、よくわかりましたが、高句麗
金王朝　金正日皇帝陛下側としては、何故　≪対日単独講和≫を急いでいるのか？
　；各国Mediaが一番有力視しているのが、≪9/11以後≫の米国＆NATO　G8
らの、国際テロ組織　集団　国家　指導者に対して取り始めた、空前絶後の厳格な姿勢です。小泉
自身は、その事に関して知識が有るのか無いのか、今ひとつはっきりしない、
北韓　金王朝が下手人の、過去の≪拉致誘拐テロ虐殺破壊　国際犯罪史≫の史実に拠れば
北韓　金王朝　金正日皇帝陛下は、間違いなく≪100％　テロリズム実行　支援　輸出　指令の国家　集団
＆その司令官　指揮命令教唆煽動者≫です。これは、国際社会の一致した見方
・常識の範疇です。更にその西側からの風当たりを一層厳しく冷たいものにしたのが
米国ブッシュ　共和党政権が使い始めたコピー≪悪の枢軸≫論です。そこに於いて
史上初めて、イラン　イラク＆北韓　金王朝　金正日皇帝陛下らが、「悪の枢軸」
として、ひとかたまりの邪悪なる存在として決めつけられ認識されるに至り
ました。このブッシュ発言は、北韓　金王朝の行動様式に対して、何らかの
影響を及ぼしている可能性があります。

554 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 06:39

■クーデターを起こすにあたって・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030287942/l50

555 ：中野　ムロヒ：02/09/15 07:25

⑯9/11以後の米国ブッシュ　共和党政権に拠る、北韓＝悪の枢軸、と言う決め付け
定義付け＆テロ殲滅掃蕩作戦戦略は、金王朝　金正日皇帝陛下側にどう言う影響を
及ぼしているのか？　；米国ブッシュに「悪の枢軸」と名指しされ、≪電撃奇襲総攻撃≫
の恫喝をちらつかされても、北韓の生命線である共産主義スターリニズムの根幹には、
ドラスティックな変化　革命は、起きようがありません。金正日皇帝陛下　御自ら
自己の治世　御世　専制支配体制＝絶対主義君主制を自己否定し、自発的退位でもすれば別ですが、
共産主義スターリニズム＝金日成式主体チュッチェ思想、と言うテロ粛清拉致虐殺の洗脳教義から
北韓＆金正日一派が転向しつつあると言う兆候は、全く見られません。1945北韓簒奪時以来の教義にしがみつく
しか、金王朝側には生きる術が存在しない以上は、米国ブッシュ＆西側国際社会から
の北韓の自己変革・内部革命への要求は、今の所　通りそうもありません。国家イデオロギーと
国家構造・生産様式　政治経済文化のシステムは、上下一体　表裏連関の関係性に
あります。北韓が抜本的に共産主義スターリニスト　イデオロギーを払拭　清算し、訣別し得ない
限りは、北韓　金正日王朝の自己変革　内部革命は、永久に不可能でしょう。

556 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 07:53

↑嫌韓厨ウヨ　

誰も読まねーよ
国民の怒りの対象を逸らすのに必死だな（ｗ

557 ：中野　ムロヒ：02/09/15 09:28

⑰と言う事は、米国ブッシュに≪悪の枢軸、の本当の黒幕　筆頭≫と決め付けられようが
、≪対北韓　ピョンヤン　電撃奇襲総攻撃≫の恫喝をちらつかされようが、高句麗　金王朝
世襲第２代　金正日皇帝陛下には、もはや　自らの過去現在を悔い改め、将来を軌道修正して行
く意志も能力も皆無、なのか？　；そう考えて、大過ないでしょう。近代史を調べて
見れば分かりますが、過去に≪独裁者・専制君主・暴君≫と呼ばれた人物で、自ら軌道
修正に成功した者、その実例は、極めて希です。フランス・ルイ王朝　絶対君主制は、バスチーユ
広場のギロチンの露と消え、ヒトラーはベルリンの地下壕で愛人と拳銃自殺し、ムッソリーニ
はパルチザンの絞首刑リンチで殺害され、ルーマニア　チャウシェスクは人民裁判で
公開銃殺刑によって殺されました。さて、我等が金正日皇帝陛下の華麗なる人生の
その末路・終幕は、果たして如何なる大団円を迎えるのでしょうか？高句麗金王朝
初代　金日成皇帝陛下と同様、果たして、ピョンヤンの廟所にミイラとして祀られ
る事は可能なのでしょうか？　　無論　韓半島北半部に於いて誰が実権を掌握して、
如何なる政治経済文化のシステムを布くかは、一に、北韓人民自身の将来的意志に掛かっています。
北韓人民　民衆が、いつの日にか、金王朝の世襲皇帝支配　専制君主体制＝粛清虐殺テロ独裁に反旗を
翻して蜂起すれば、意外にもろくも、金王朝は内部からの人民民主革命＝民衆クーデターで崩壊　打倒される可能性
十二分に予測可能でしょう。金正日皇帝陛下が自主的に廃位　退位して院政を布く、
権力を禅譲する、と言う事よりも、内部革命　クーデターで打倒される可能性の方が、確立は高い
と思われます。

558 ：中野　ムロヒ：02/09/15 10:03

　⑰米国　NATO　G8が、対北韓　武力攻撃の恫喝で、金正日一族世襲王朝の廃絶＝北韓の
革命的民主化を要求、突きつける局面は考えられないか？　；北韓　金正日皇帝陛下の
実践的具体的行い所業如何に係るでしょう。現状のように、西側世界からの懇切
丁寧なる忠告に対して、たかをくくり、馬鹿にし切った反抗的態度では、金王朝の
物理的排除　殲滅は、不可避必然でしょう。殊にも、IAEAの核査察を真摯に真面目
に受け入れない、北韓　金王朝の増上慢・慢心は、絶対に許し難いものがあります。
西側社会にとっても、※≪耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで≫さえも、尚且つ　到底
許し難いと思量する、背信　裏切り　人倫背馳の所業があります。北韓　金正日
王朝がとり続ける現在の国家的所業・指導者としての作風は、果たして、我々　西側にとって
耐えられる忍んで行ける限度の範囲内なのかどうか？同類項≪悪の枢軸≫イラク
との比較検討もありますが、ひとつの重要な選択肢として、≪対北韓　膺懲
武力総攻撃≫と言うものも、真剣な検討に値するのではないでしょうか。
　

559 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 13:45

>>556
内容如何に関わらず今の人間は国語力落ちてるから
ｃの文章のほうが読みやすいと感じるかもねぇ。
ﾑﾛﾋさんのは明治小説でも読みなれてんときびしいかもなぁ

560 ：中野　ムロヒ：02/09/15 14:17

　⑲≪悪の枢軸≫３兄弟；北韓　イラク　イランの内、何故、一番にイラクが
米国に拠る電撃奇襲攻撃の標的となったのか？　；「悪の枢軸」については、
小生　中野がずっと前の項で、やや詳しく分析して置きました（参照）。　矢張り、①石油　化石
埋蔵資源の有無　②イスラーム信仰の有無、等が米国の≪攻撃順位≫を判定する際の
非常に大きなファクタターとなっているようです。石油も無い（他の鉱物資源は豊富）、イスラーム
宗教国家でもない（無宗教　無神論　唯物論・主体チュッチェ思想）高句麗　金王朝　金正日皇帝
陛下の治世　御宇は、その「飢餓と貧困と低生産力」の故に、取敢えずは、米国
陸海空軍　海兵隊からの「第一番　攻撃目標」の地位格付けだけは、先送りされたのです。
しかし、この事は、北韓　金王朝　金正日皇帝陛下の独裁専制君主制の歴史的
犯罪性・恐怖粛清テロ支配の非民主制　反人民性を、一切　免罪　容認し得るものではありません。
そのテロ支援国家　テロ遂行国家としての歴史的世界的罪状は、イラクに決して引けを取るもの
ではありません。「悪の枢軸」中核国家としての実体　罪状は、益々　鮮明に暴露
されつつあるのです。

561 ：中野　ムロヒ：02/09/15 15:09

　⑳一部Mediaに、「イラク打倒　崩壊後の、次なる標的は北韓　金正日王朝
だ。」と言う議論があるが真偽は？　；一にも二にも、米英軍　NATO　G8主導
の対イラク打倒　戦闘作戦行動の顛末首尾　結果内容　成否如何に掛かっています。
比較的短期間で、それ程の反撃も受ける事無く、バグダッド陥落　サダム/フセイン
生け捕りor暗殺、と言う結果が出せれば、次なる標的　宿敵＝金王朝　金正日
皇帝陛下の絶対君主制打倒　崩壊に向かって、大きく弾みが付く事になります。
殊にも、北韓　金王朝は、今だに核兵器開発製造備蓄配備疑惑に対するIAEAの現地検証査察を
真摯に受け容れてはいません。又、生物　化学　大量破壊　非人道兵器開発製造備蓄配備
密輸出　＆長距離弾道ミサイル開発製造備蓄配備密輸出の事実も間違いありません。北韓
労働党作戦部直属テロ実行部隊の工作侵入船が、我が方領土領域内を、日夜　我が物顔で
走り回っている事も、誠に由々しき主権侵犯　国防治安事案であります。戦後　５０数年
間の、北韓に対する包容　容認　懐柔　融和　迎合政策のツケが、今になって一挙に
噴出して来ているのです。北韓との間の交流問題を、≪パチンコ利権　焼肉店営業　遊戯場利権
朝銀信用組合公的支援≫等と言う、自民党的利権　政治献金　政業癒着談合＋【防犯警察】癒着利益誘導
と言った次元　視点でしか捉えられない、自民党的ハゲタカ　タカリ　ムサボリ　ボッタクリ　カツアゲ
政治体質が、今次　小泉不純内閣による、対北韓　土下座拝謁バラマキ外交・
金正日皇帝陛下　朝貢拝謁屈辱外交、を行うまでに退廃堕落してしまったのである。

562 ：平井賢：02/09/15 15:33

大きな古時計

大きな態度で　ぶち上げた　小泉の改革

１年いつも　口にした　ご自慢の改革さ

小泉が首相になったとき　公約にした改革さ

　　今は誰も　信じない　あの改革
　　
一年半経っても　チンタラ　チンタラ

小泉といっしょで　チンタラ　チンタラ

　　今はもう　動かない　あの改革

563 ：中野　ムロヒ：02/09/15 15:41

　（余談　予断）まさか、BSE牛肉問題で、在日僑胞北系KOREANの焼肉屋さんに、大迷惑、倒産に追い込んで
しまった（＝自民党　小泉内閣＞農水大臣　の大失態・重大結果責任）事について、
謝罪に行くんじゃないだろうな？　ピョンヤンまで、小泉君は。その謝罪ならまだ許せるが、
　※「旧大日本帝国　朝鮮総督府　軍部　財界　日系市民に拠る、植民地統治支配　入植経営、等々　戦時問題」で、北韓　首領僭称の金正日一派如きに謝罪する
必要性・国際法的正当性妥当性、全く皆無　絶無。金正日一派こそ、韓半島北半部＆人民を
不法占領＆支配酷使蹂躙・首領将軍、僭称詐称の　匪賊軍閥ゲリラ集団である。

564 ：お伝え　(先取り）：02/09/15 17:23

【スクープ】●ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的●

　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

565 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 18:37

お疲れさま、

566 ：名無しさん＠百周年：02/09/15 18:43

　２ちゃんねる,様は、どうもYahooとくらべると、チト、「暴露・バラシ
全貌系　話の真相系　週刊実話系」を意識し過ぎじゃないのか？皆様？　もう少し、趣味道楽
系に走った方がいいね。ユーモア　洒落が、全然無い。シャカリキだ。疲れる。

567 ：中野　ムロヒ：02/09/15 19:16

　No（21）今次　日朝交流再開で、北韓　キムジョンイル世襲支配体制は、
延命長寿を実現出来る、と言う説は？　；日本経団連　財界産業界　中小企業
オヤジ的発想で言えば、小泉が、折角　下げたくもない頭をキムジョンイル
首領陛下に低く下げて来た、土下座バラマキ屈辱外交なのだから、日本とし
ては、そのキックバックとして、せいぜい、≪北韓人民の安価　良質　忠実なる
労働力≫を大規模に提供して貰いたい、と言う下心であろう。　日本経団連
は、早くも取らぬタヌキの皮算用・ソロバン勘定である。満州　支那　仏印　南洋
台湾　植民地経営の日本財閥資本は、歴史的経験上、絶えずアジアの安価な労働力に
着目しているのだ。キムジョンイル首領陛下にとっても、日朝交流再開は、「鉱物等原材料資源
農水産物　軽工業加工品　繊維製品　IT電子部品」或いは労働力そのもの　の提供＆輸出によって、
相当の外貨獲得拡大が期待出来る。北韓は、言うまでも無く、慢性的な外貨
不足　国際収支大赤字　対外不良債務に苦しんでいる。売れるものなら、労働者の生き血でも輸出したいのである。
国際収支改善・不良債務返済に日朝交流再開が寄与する事も、先方の思惑のひとつである。

　　
　

568 ：中野　ムロヒ：02/09/15 19:57

　（21）Ⅱ・と言う事は、アジア圏経済論的には、日朝交流再開は、両国国民にとって、朗報
ですね？　；そう手放しで喜んで貰っては困ります。確かに、北韓　金正日体制からは、
既に多種多様　多額多量の農水産物　繊維加工品　原材料　電器関連製品　鉱物資源　等が、日本に
流入している。しかし、金正日皇帝陛下領導の粛清独裁スターリニズム支配体制では、日本
との間の貿易に拠る僅かな差益も、飢餓　貧困に苦悩する一般臣民には、全く還元
分配されてはいないのである。生身の労働力提供にしても、結果的には世界労働力市場に於ける
賃金構造をデフレの方向に押し下げるファクターと成りつつある。（中共労働力と
較べれば、まだまだ微々たるものであるが）更には、安価な労働集約型の軽工業　繊維製品の
北韓からの大量流入は、日本経済の宿痾＝デフレ　進行の、重大なファクターと成っている。
　デフレイション退治、と言う国家的目標から言えば、対北韓　交流再開～経済交易拡大は
日本側の思わぬ入超～デフレ促進要因ともなり兼ねない。
　
と

569 ：死神の砂時計：02/09/15 20:02

加藤もやめる前に良い予言したものだよ。
潰れるなら外交と経済でなんて言ってたがな。

570 ：名無しさん＠一周忌：02/09/15 21:11

　2ちゃんねる、で一番　気に入らない事。ハンドルネイムに、全く面白味
　シャレがない。

571 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:20

>>570
お前のが一番つまらないよ

572 ：バキア：02/09/15 22:21

バカ

573 ：中野　ムロヒ：02/09/15 22:21

　（21）Ⅲ・それで、最初のテーマ、日朝交流再開は、キムジョンイル粛清恐怖
独裁支配体制にとっての延命薬となるのですか？　；抜本的段階的な市場経済への移行・
それに連動する所の政治的文化的市民的自由権の段階的拡張保障＞自由化、が首領金正日皇帝陛下
領導の専制君主制下に於いては実現期待できない以上は、いくら日本、北韓間の貿易額が拡大し
日本からの無償資金物品役務援助・ODAが急増して行っても、広汎な北韓臣民一般の
基本的人権　市民的自由権　政治的文化的開放・自由化には、到底　結びつきようがありません。
つまり、多少の日本、北韓間の経済的　人的交流の拡大があっても、基本的には現行の
キムジョンイル　スターリン主義体制は現状維持のまま、開放　自由化の兆しは見えないのです。

574 ：ホテル：02/09/15 22:26

とてつもなく景気が悪くなって来ている。

575 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 22:29

つまらないレスは飛ばして読もう。

576 ：中野　ムロヒ：02/09/15 22:53

　（22）小泉自民党　森喜朗　福田らは、金大中が人気取りに始めた対北韓
包容（太陽）政策を、今頃に成って模倣　猿真似する（元祖本家の金大中
の方は、完全に死に体の没落状況）事によって、≪悪の枢軸≫＝金正日王朝独裁支配の自由化
開放化への活路を開こうとしているようですが？　；要するに、南韓指導者　金大中が
いくら執拗に続けても、結局　失敗徒労に終始している包容政策を、人気取りの為に今頃
になってパクっているのが、小泉自民党政権＞日本外務官僚、式の安直な猿真似外交なのである。
確かに≪日本人政治屋としては初めての猿真似パクリ≫だが、新鮮味はゼロである。
　金大中に、北韓朝貢拝謁を、どうして事前に相談しなかったのか？理解に苦しむ。小泉自民党は
包容（太陽）政策に足をすくわれて没落した哀れな政治屋＝金大中の人生から
教訓を汲み取るべきだろう。　筋金入りの金日成（朝鮮系ロシア人・ロシア沿海州生まれ）・共産主義スターリニスト家系の２代目
御曹司＝キムジョンイルは、小泉自民党　森喜朗　福田＞外務官僚が考えている程、甘っちょろい
御仁ではない。自爆しても、共産主義＞主体チュッチェ思想は絶対に捨てないのである。
お金で手なずけよう、と目論むなら、初めから、こっちのボッタクラレ負けである。

577 ：中野　ムロヒ：02/09/15 23:31

　（23）・そうすると、今度の小泉自民党の北韓　金王朝　金正日皇帝陛下　朝貢拝謁
は、結局、≪お金＝日本国民の血税、をボッタクラレるだけで、金正日　粛清恐怖支配体制は微動
だにしない。≫と言う結果に終わりませんか？　；小泉自民等の軽薄　軽率　性急
場当たり　長期戦略無し　思い付き　人気取り　選挙戦術、としての北韓　朝貢拝謁
の意味合を短期的に捉えるならば、そうなるでしょう。小泉自民党が東京から
白旗掲げてピョンヤン詣で・土下座参りしに来たからと言って、キムジョンイル
は、金王朝　世襲第２代皇帝陛下として、より一層　臣民に対する苛斂誅求
酷使抑圧　粛清迫害弾圧　臣民飢餓状況、の放置継続・一部特権貴族華族士族階層の既得権死守に励むだけなのである。
　従って、小泉自民党の対北韓　土下座バラマキ外交は、真の意味でのアジアに於ける平和的方向性・軍縮　武装力削減
査察検証実地探査、実現の保障・相互信頼醸成措置、には、全く成り得ないのである。
土台、先方と、こちら側の意図しているものが、当初から、全く噛み合っていない
、と言う事が分かっていながら、無理矢理　性急　場当たり　軽率の頂上
会談に臨んでいるのである。得るもの　余りに少なく、失うもの　余りに多し。　　　

578 ：名無しさん＠一執念：02/09/15 23:48

　あ、こんな変換が！　システム異常発生？
それで、結局　あなたは、北朝鮮を、どうする　御つもり？（クサイ芝居）
　原爆　ぶち込む？

579 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:50

夜中は長文はつらい。

580 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 23:52

内なるユダヤの民の心がある限り
この目が東の果てを、シオンの地を見つめる限り
我々の希望は失われることはない
それは二千年にわたる希望
我らの地で自由の民となること
シオンとイスラエルの地で

581 ：666：02/09/16 00:06

>>580
いっそ瞬間的に全て消しちゃって。
ハルマゲドンはいつ？

582 ：名無しさん＠一執念：02/09/16 01:08

犠牲になった人質のご冥福を祈ります。人質監禁事件の教訓。『やられる前に
やれ!!』　
　拉致監禁の下手人を、チヤホヤ、御機嫌とっているだけではダメだ。一番大事なのは
人質が犯人にやられる前に、犯人を攻撃する。場合によっては、有無を言わさず犯人のタマを取る。
（始末する。）　　

583 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 01:34

　コイズミ親衛隊暗躍。最後の悪あがき。50％が、そんなに偉いってか？
　半分は、ケツ向けてんだ。　　そんなに勲章が欲しい？池田大作より先に
　ノーベル賞が欲しい？　信濃町　神崎と野中に、ケツだよ！！　

584 ：不連続投稿：02/09/16 08:13

コイズミ（コイヅミか？）親衛隊諸君、Good　morning、
　今日も激しく,せめぎ会おう。

585 ：中野　ムロヒ：02/09/16 10:02

　（24）・そうすると、今次　小泉　対北韓　土下座バラマキ朝貢外交は、下手を
すると、新たな北東アジア緊張の火種にすらなり兼ねませんね？　；その通りです。
先生も、その点を一番危惧懸念しているのです。しかし、今の斜陽　20％自民党・
自公保野合　南無妙法蓮華経　池田大作＝影の総理　連立政権は、先生の持論には、全く聞く耳を持ちません。森喜朗＝タナボタ
裏口入学元総理、に至っては、≪何ひとつ成果を上げなくても、票と支持率は上げるのが
政治屋の仕事≫等と言って威張っている始末です。中曽根大勲位には程遠い、全く
修行の足りない生臭坊主です。　自民党の　この増上慢心が改まらない限りは、
≪小泉劇場型人気・ワイドショー政治≫が唯一の頼りの自民党＝長期一党独裁支配体制は、早晩
国民大衆から見放される事、確実です。或いは、北韓　金王朝　キムジョンイル首領様
の粛清恐怖支配よりも、寿命が短いかも知れない。案外、世の中、そんなものです。
北韓　土下座バラマキ詣で・金正日　朝貢拝謁から帰国した途端、待ってました、と
ばかりに小泉スキャンダル発覚？とか、自民党に大失態？とか、派閥の合従連衡　崩壊？とか。まあ、政界
一寸先は、ヤミだから。小泉も、常に　お首は綺麗にしとかないとね。

586 ：中野　ムロヒ：02/09/16 10:40

　（25）・でも、北韓　土下座バラマキ外交、公表した途端、支持率を戻しました
よね。それでも、政局の不安が？　；国民は、一度は騙されますが、その内
学習して、だんだん　お利口になって行くものです。今次　北韓　金正日皇帝
陛下　朝貢拝謁の屈辱白旗外交も、Mediaや、先生の講義に拠って、その軽薄
軽率　性急　場当たりの実体が、白日の下に暴露されつつあります。これは、非常に
良い兆候です。むしろ、今回の小泉の対金王朝　土下座白旗外交を反面教師・
屈辱無策軽薄外交の最悪の見本として、小泉自民党政権に反転攻勢を仕掛けるべきです。
政局は、水面下で,確実に流動化しています。特に、この時期に劇場型政治の
パフォーマンスを独演している小泉については、はっきり言って、世界の
笑い者です。手放しで“絶賛”しているのは、北韓　ピョンヤン放送と、日本の
商業Mediaだけです。今や、小泉自民党は、これで益々　世界の異端児です。

587 ：お伝え　(先取り）：02/09/16 10:49

【スクープ】●ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

588 ：お伝え　(先取り）：02/09/16 10:50

創価に勝手に名前かたられるのイヤだ

589 ：中野　ムロヒ：02/09/16 11:05

　（26）・韓国もあんまり？だし、米国ブッシュも、余り小泉　訪北韓　土下座バラマキ屈辱
外交には、取り合っていないよいうですが？　；勿論です。大騒ぎしているのは、日本人と
北韓人だけです。諸外国政府　Mediaは、実に冷めた見方をしています。所詮、日本は
米国占領軍に制空権　陸海空３軍統帥権を米国に預けている、米国の軍事的植民地です。
そんな弱小国家の小泉が、突っ張って、勢い込んで、北韓　金王朝に朝貢拝謁したからって、
世界の誰も、関心がありません。CNN　ABC　BBCを見て下さい。小泉　訪北韓なんて
どこも取り上げてません。　米日安保軍事同盟の掣肘にコントロールされている＝
米国大統領に指揮命令されている小泉自民党政権が、この対イラク戦を控えた
超多忙なこの時期に、北東アジアでお祭り騒ぎするのは、米国　NATOにとっては、
はっきり言って、耳障りです。止めろ、とまでは言わないが、腹の底は極めて冷ややかな
態度ですね、欧米は。　対イラク戦争には、所詮　実質軍隊　送らない（イージス監視＆ロジスティックのみ）日本のお気楽さは、
又、世界の物笑いのネタです。なんで、この時期に？先生も、首をかしげます。

590 ：中野　ムロヒ：02/09/16 11:44

（27）・結局　キムジョンイル一流の、後方撹乱戦術ですか？小泉　北韓招待は？
　；そういう意味合も含めて、小泉を買収　篭絡して来ているのでしょうね。あちらは、筋金入りの
共産党スターリン主義者家系（父親　金日成は、ロシア沿海州生まれの、朝鮮系ロシア人・
キムジョンイル自身も、ロシア沿海州で出生＝北韓＆ロシアの二重国籍者）のお世継ぎ。
横須賀の政治屋のお坊ちゃまとは、迫力が違います。「カンドーした！！」＆涙涙の
連発でピョンヤン滞在延長されて、２拍３日にでも成ったら、北韓　金正日首領様,皇帝陛下側の
マイペース。小泉は、恥ずかしくって、≪帰国不可能。※北韓に亡命して、亡命政権≫デッチ
あげるしか生きる道はないだろう。　　小泉　訪北韓・土下座屈辱白旗外交　国民支持が60％以上、と言うが
そんな数字のどこが自慢なんだい？小泉親衛隊諸君は。世界のMedia　各国市民に言わせれば
又ぞろ、いつもの日本式　恥さらし土下座外交の繰り返し、にしか見えて来ないのである。
日本人にも、先生のような冷徹な批判者が、もっと沢山　増える事を、切望したい。
小泉マジック・小泉遊園地に遊ばされているばかりが、能ではない。デフレは、一向に治まる気配なし。
社会経済は完全破綻。治安状況は最悪。　TBSブロードキャスター　福留が言うように、国民全員超多忙な≪何で、この時期に？≫
のコメントが、国民的憤激を素直に代弁している。　この方が、訳の分からない数字
のマジックよりも、正確に国民感情を反映している。

591 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 11:49

【スクープ　●ごまかし支持率　!裏大談合既得権益維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　既得権益の一部の抵抗勢力が２ｃｈを中心に(小泉バッシングの）
　
不利になるようなコピペしています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増でも、内閣支持率も６０％前後（現在５０％ちょっと）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでると風潮しています。

国民世論無視の族議員と天下り官僚層と土建屋が腐ってる。
（族議員・土建屋ほくほく）

592 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 12:29

小泉は日本国総理大臣として平壌に行くのではなく、
世界帝国ブッシュ大統領の【特使】として、ジョンイルに会うのです。

なんで、主要議題は核開発、ミサイル問題。
ブッシュの関心薄い拉致問題はお茶濁される可能性高し。

日本の主権なめられっぱなし。　　もう石原しかいない。

593 ：大阪風　お好み焼き：02/09/16 14:44

このスレも、人気　ホンマあらへんな。小泉の没落　斜陽化を、
　反映してまんな。

594 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 14:53

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

595 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 15:31

明日は日朝首脳会談だけど、緊急デフレ対策はどうなったのか。
内部でもめてて話しが少しも進んでないな。
小泉はいつも“指示は出している”の一点張り。
指導力・実行力が問われる。

596 ：中野　ムロヒ：02/09/16 17:40

　（28）・小泉　土下座白旗ピョンヤン詣でに対して、左右両陣営から、強い懸念
の声が湧いて来ているようですが？　；だんだん、皆さん、事の重大性に気が付き
始めているようですね。最初の内は、小泉自民党　森喜朗　福田らと一緒になって
お祭り騒ぎでしたが、随分と冷静になって来たようです。特に、北韓側が、今回の
小泉　訪北韓　金王朝土下座参りを、≪共和国側の全面的歴史的大勝利≫として
大宣伝しているのが、一番　懸念されます。北韓側にとっては、朝鮮戦争勝利
以来の大戦勝、と言う事で、ピョンヤン市内は戦勝ムードに溢れているようです。
今度の小泉　北韓　土下座参り・金正日皇帝陛下　朝貢謁見は、北韓側では、日本の
北韓に対する≪無条件降伏≫の意思表示＝調印式、と言う位置付けです。極めて屈辱的、かつ
亡国売国的な小泉外交の内実です。小泉が向こうで実際に密約して来る事と、国民への
表向きの説明が、全然　違うのです。これでは、密約で、何をくれて来るのやら、
分かったものではありません。全くの国民不在の秘密外交です。（親分　宗主国　米国には説明するのだが）

597 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 18:53

一兆数千億円という莫大な金額をいきなり貢いでどうすんでしょうね。
自民党には早いところ退陣してもらわないとな。

598 ：　　　：02/09/16 19:00

599 ：中野　ムロヒ：02/09/16 20:32

(29)・時間も押して来ましたが、小泉訪朝は、金王朝　金正日皇帝陛下の絶対主義的
粛清支配の独裁体制に対して、蟻の一穴でも、開けられる事になるのでしょうか？
　；八方閉塞状況の金正日首領様　専制君主制支配下の北韓の歴史的変転過程を予測
するのは、困難なものがあります。同様の分断国家　元共産圏　独裁国家との共通点
と全くの相違点の比較歴史学的検証が重要です。その中で、特に指摘したいのは、北韓
共産主義スターリズムの際立った特異性としての≪世襲王権≫と言う史的特性です。
スターリニズムに於ける世襲的王権・皇位継承は、史上　稀有なのではないでしょうか？
　このあたりの北韓に於ける権力形成継承過程の特異性異常性が、我々の北韓解析を際
めて困難にしているのです。南韓は1984以降、チョンドゥファン軍人クーデター大統領
の主導の下、順調に≪普通の国家≫自由主義的市場経済国家・高度産業国家の道を歩み発展を遂げています。
それに対して北韓は、1987大韓航空機爆破国家テロ・ビルマ　アウンサン廟爆破国家テロ　実行のテロ
リズム遂行の異常変態国家＝金日成～金正日　絶対専制君主制支配が、今日に至るまで、基本的には
1948ソ連占領軍北韓撤収当時と同様の社会経済文化様式のままに、歴史発展停止状況で継続しているのである。
1984南韓民主化開放化開始の時期は、北韓にとっても変革可能性があった。又、1994
金日成死去の時期が、次の大変革可能性の時であった。しかし、北韓は、いずれの機会も
逃したのである。

600 ：中野　ムロヒ：02/09/16 21:12

　（30）・≪世襲王権≫そのものが、北韓民主化　開放化への桎梏と言う判断ですか？
　；≪世襲王権≫は歴史上　それ自身は非常に守旧的　非開明的です。大英帝国も名誉革命
と言う荒療治が、その立憲君主制構築には不可欠でした。名誉革命は、≪議会は王権を
選択し得る≫と言う概念の確立に拠って、中世キリスト教皇支配と近世を分け得たのです。又、無論　大英帝国は
大主教首座のキリスト教単一国家でした。一方　北韓　金正日王朝は無神論（無宗教）
唯物論　主体チュッチェ思想を洗脳協議・支配哲学とする単一イデオロギー国家です。
尚且つ、このチュッチェ思想なるものは、金王朝　初代皇帝＝金日成の創始立教した
我流ウリ式の異端思潮です。極めて自己閉塞的　鎖国的な徳川幕藩体制的発想に貫かれています。
又、その「民主主義人民共和政体」（EU　アフリカ諸国等は、この看板にスッカリ
騙されている）なるものは、全くの羊頭狗肉のファッショ的全体主義独裁体制です。
　従って、国家国民イデオロギー的にも、実質政体＝権力構造的にも、今の北韓社会システムに、かつての
大英帝国の如き自己革命能力＆可能性は、全く看取されないのです。

601 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:32

小泉が、ヤケに、にたにたしてるのが、気になるなあ。
　共同宣言文案は、もうとっくに出来上がっているはずだが。
　有本恵子さんの里帰りは、間違いないところ。
　あとは、カップルで拉致された男女の消息公表か？
　

602 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 22:38

中野さん長すぎ。ほとんど読む人いないと思う。>>600
拉致された人は全員無事に帰ってきてほしいが、身代金目的の誘拐犯に
金を渡すようで国際的にも問題化しているようだし。テロリストには
屈しないという基本に反するような。
悩ましいところ。

603 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 23:32

K泉のせがれは役者だから、キムと話があうじゃん
盛り上がる予感

ひとりでよがるから”一人よがり”なのだが、
オノレのセンズリに血税使うんじゃねーーーー！

604 ：名無しさん＠１周年：02/09/16 23:36

　　６０２さま。だいぶ、気にしてますねえ。誰かのラクガキを。
　小泉先生の秘書団の方ですか？共同宣言案文は、順調に完成？　やはり、５兆円くれてやるのですか？
　深夜、御苦労さまです。明日は、４時起き？OR徹夜？
　悩む必要なんて、全然　ありません。キムジョンイル支配体制打倒、への
　強い信念を持続させるだけです。小生のように。

605 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 00:05

　↑　別に。ただ　目障りなだけ。サーバーが重過ぎて、２ちゃんねるの営業係長に
　叱られるんよ。２行以内のカキコを勧めろって。それだけ。
　とりあえず、御苦労様。

606 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 01:11

　このスレも、もはや風前のともしび。今夜でオシマイだね。
　最初の内は、「小泉親衛隊ＳＡ」隊員連中の溜まり場状態。
　その内、変なエロオヤジが不当介入して来て、小泉を誹謗中傷。母屋を、乗っ取られちゃった。
　立ち退き要求したほうが、いいね。ヤクザは。

607 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 06:44

鈴木宗男から金を貰った男＝露西亜イワノフ外相　いわく
　「北朝鮮は、真剣に市場経済への移行を模索している。」
　キムジョンイルよ！　今まで、何ムダ飯食ってたんや？

608 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 06:50

有本さんは北朝鮮でさんざん輪姦されまくって、
すっかり洗脳された状態で帰国。

609 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 07:18

>607
いんや、したたかなんじゃない？
市場経済に移行。
いい決断じゃん。

610 ：骨董趣味の会：02/09/17 09:01

　↑　キムジョンイル＝偉大なる首領様　将軍様が、「したたか」とはねえ。
　ものは、いいよう。ですね。
　在日３世の方ですか？新宿区にお住まいの。
　まあ、いずれ、儲けた外貨は、労働党幹部＆人民軍幹部で、山分け。汝　北韓人民は餓えて死ね！か。
　対外債務　数千億円は、全部　踏み倒し。
　今日　コイズミが、キムジョンイルと≪対日借金の棒引き　交渉≫やるそうだ。
　又、国民血税　垂れ流しか・・。

　北韓人民が飢え死にする前に、日本の貧乏人が､飢え死にしちゃうよ！！！！
　コイズミ　辞めろ！！不信任決議　賛成！！
　

611 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 10:11

これは
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8F%AC%90%F2%83%43%83%93%83%60%83%4C%83%79%83%65%83%93%8E%74%82%E6

612 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 10:13

批判ばかりもどうかな

613 ：ハロウィン：02/09/17 10:22

小泉、頭悪すぎだよ。
何だよ、平壌での挨拶はよ～。

「遠いところをご苦労様でした」に対して「お出迎え有難うございました」は
ね～だろっ。発する言葉の重さが全然分かってない。

あ～言われたら、「出迎えご苦労さん」でいいんだよ！　しかも“アホの坂田”
口調でだよ。

もし、「遠いところをお疲れさまでした」だったら、まだ「お出迎えありがとう」
でいいけどさ～。

逆に、「遠いところをお疲れ様でした」に対して「出迎えご苦労さん」だったら
向こうさん頭から湯気出して怒るんちゃうの？

細かいことだけど、言い回しも駆け引きの一つだからね。
小泉には失望した。っていうか、元々期待してなかったか。

614 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 10:54

出迎えは向こうのナンバー２だろ？

615 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 10:59

ばかだろ？６１３は。
今回の訪朝は日本側が上位なんだよ。
なんで日本がぺこぺこせんならん。

616 ：ハロウィン：02/09/17 11:38

６１５、お前アホか！
なんで日本がぺこぺこせんならん。　ってそれを俺が言ってんだろっ。
お前みたいに日本語使えないアホが多いからバカにされるんだよ・・

617 ：ハロウィン：02/09/17 11:41

そもそも小泉の、北朝鮮での第一声が「ありがとうございました」はねぇだろって
言ってんの！
日本側が上位なんてのは、あたりまえだのこんこんちきだろっ！
お前みたいなアホは糞して寝てろっ！

618 ：ハロウィン：02/09/17 12:18

結論：
官邸は、ディベ－トの特別専属指導員として、上祐でも雇ったらどうだろう？

619 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 12:19

>>610
したたか。って意味わかる？
将軍様のことを言う時に使わないだろ。
というわけで、落ち着こうや。

620 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 18:43

また曖昧な交渉をしてくるし・・・
なんなんだよ、ありゃ。被害者は帰ってこれるのか？
そのへんも曖昧なまま適当に国交正常化するなよな。

621 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 18:48

金正日もさすがにアメリカの攻撃をさけようと必死だな。

622 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:06

　>>621
　　イラクも査察受け入れ。　この微妙なタイミングは・・・・・。

623 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:10

>>622
米国の筋書き通り・・・。
お使いご苦労さんってところじゃないかな。

624 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:11

アメリカが攻撃すると思ってる奴は素人
アメリカが悪の枢軸に北を入れてるのは、日本をイラク問題に引き込む罠

だいちイラク＆ラディソ問題が解決するまで、北にプレッシャー掛ける訳がない
北がアメリカを気にするのはまだ早いよ

625 ：小泉首相には感動した：02/09/17 19:31

今日の小泉首相はかっこよかった。
日本の首相にふさわしい大きな仕事をこなしました。
８人死亡は残念ですが、北朝鮮に拉致を認めさせ謝罪まで
させることができたのは大きな功績です。
今まで見たことのない小泉首相の厳しい表情を貫いたのは立派だった。
国交正常化への歩み寄りができた今日は歴史に残る日になるでしょう。
今日の小泉訪朝はいつか教科書に載るほどの出来事です。

626 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:33

>>625

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

627 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:34

>>625
　　小泉恐慌も教科書にのるだろうよ。

628 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:35

>>626
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

629 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:36

>>624
北にとっては先だろうが後だろうが死活問題には変わらない。
いまのうちに手を打っておくのが当たり前。

630 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:37

>>625
禿同
これは小泉内閣の功績として
後世の歴史家は評価するだろう

陰にかくれているが不審船も認めさている
ミサイルも無期限で発射しないことを約束させている

家族の心情は理解できなくもないが
死亡者が出ることは当然考えられること
小泉さんが膝詰めで話せば理解してもらえるとおもう

631 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:37

＞拉致家族のみなさん

これ以上どないせーっちゅーの？
死んだやつ生き返らせろってか？
北へ攻め込めってか？
朝はあれだけせめて全員の安否を！って言ってたのに
死んでたからって文句言われてもねぇ

ちょっと見苦しいよ
気持ちはわかるけど

632 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:42

＞６３０
功績とはなんだい？
自国民を拉致られながら、すぐに国交を回復しようとし、
おまけに多額の援助をしよとする小泉に功績なんかあるもんか！

633 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 19:47

米国は、テロ叩きに日朝問題を利用するんだろうな

634 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:08

今回朝鮮側にとって最大の問題は援助と米国の攻撃を将来的に
回避すべく、日本との国交正常化に進展をつけ、継続させること。
　日本側にとって最大の問題は拉致問題の詳細把握、被害者の安否確認と、返還。
死者が出ているのは仕方ないが、何をさせられていたのか、たとえ
作り話にしろ「情報部が暴走し、洗脳教育の途中に病死した」とか
そういったことは全て曖昧にされてしまった。国交正常化にむけての
歩みは既に始まってしまった。この後、彼らが帰ってこれるのか、
情報は明らかになるのか。
しかしながら、今回北朝鮮側がここまで全員の安否を公表する
用意をしてきていたのは意外だった。適当に数人、それかもしれない
人間の死亡としてお茶を濁すと思っていたのだが。
北側が、日本に対して誠意をみせた「つもり」なのか。

635 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:11

後１０年先送りしてたら全員死亡してたな。
そしてまた新たに拉致されていたことだろう。

636 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:15

株が下がったのは小泉のせいではなく戦争するかもと海外投資家が思ったため
まあ普通の国ならここまでされて戦争しないわけはないんだけどなあ

637 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:15

>>632
じゃあどうやったら拉致問題を解決できると思っているの？
国交正常化交渉をエサにでもしなければ、北は永遠に
答えない。今カネをやるわけでもない。
こんなの外交の基本中の基本でしょ。
おつむ大丈夫？（嘲笑

638 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:20

冷静になって考えて見ろよ、殺すために拉致したわけじゃないだろ？

全員、生きてると思われ。
帰せる人と、帰せない人がいるんじゃないのか？
ここで、あーそうですか。と引き下がって良いのか？！

639 ：異常事態：02/09/17 20:24

株価は上がっているが、円が暴落している。何故だ？

640 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:26

>>631
貴様が代わりに行って来い！

641 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:27

>>639
　株価は政府の介入によるご祝儀相場、円はイラクの査察受け入れによる
ドル買い。。。

642 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:56

こういう結果になるとはなあ。
小泉が成功したとか失敗したとか、そういう次元を通り越してる。
あとあじが悪いね。
日朝首脳会談が終わったところで一言小泉を叩きたかったが、
叩く気も起こらない。

643 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 22:44

しかし批判することしかできないひねくれものが多いな。

全く進展してなかった拉致問題、ほとんどの安否の状況を明らかにし、
解決への先鞭をつけたのにさ。

644 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 22:58

>643
俺は評価したいけどね、この小泉訪朝。
確かに結果は後味悪いが、それが明らかになったのも
この訪朝があってこそだろ。
それで小泉叩いてどうする。
経済協力？必要だろ。
国交正常化交渉？当然だろ。

645 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 22:59

折れマジ、クリントンだけどね。
折れがいけば良かった。

646 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 23:01

>>644

小泉＝＞石原に交代して、本格的にやってもらいたい。

647 ：ちょんころ：02/09/17 23:03

>>646
強気にでても、こじれる気もする。
生存者は虐殺されて、病死したとか言われるだけ

648 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 23:03

>>646
石原相手じゃ初めから金がびびって
会わないよ

649 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 23:06

世界ではマスメディアを通じて拉致問題を黙殺され「前進」と評価され、
日本には全く得るものなし。昼食が弁当だったことがそれを証明している。

650 ：c：02/09/17 23:12

北朝鮮のキム体制は崩壊するだろう。
北朝鮮が使えるカードを、小泉総理に恫喝されて全部切ってしまった。
北朝鮮はこれからの国交正常化交渉で使えるカードが残っていないのだ。
北朝鮮の外交交渉システムも崩壊していると思う。
日本に謝罪してキムは権力の立場を保持出来ないであろう。
軍のクーデーターが有るかも知れないな。
小泉首相は追いつめ過ぎたのか、思わぬ事故破壊現象が起きているのか？
当然と言えば当然の謝罪では有るけれど、共産主義社会の権力者は謝罪したら
終わりなのだ。
８人も処刑しなければ成らないのは共産主義社会の常識では有るがそれにしても
人の命を都合が悪くなれば簡単に処刑する組織社会主義国家の恐ろしさよ。
ご家族方にたいし心から哀悼の誠を捧げます。
ただただショックで愕然と致します。
不審船もあっさり軍の仕業と認め、拉致も認め、国際公約を守ると約束し
今後の交渉はどうするつもりか？、北朝鮮はただただご免なさい、困ってます
助けて下さいと、聴きなれた土下座謝罪外交得意の日本を真似るつもりか。
今後の日朝国交正常化交渉の行方を見守って行きたい。

651 ：ｃ：02/09/17 23:37

今まで、小泉総理の先輩達がやった北朝鮮との交渉では米の援助と謝罪をした
金丸、日本に取って成果は何もなかった。北朝鮮との交渉で、拉致の謝罪、
不審船を軍の仕業と認めさせ今後２度としないと約束させた。
国際公約を守ると約束させた。
外交交渉で、これ程の成果を上げた総理は過去に見当たらない。
日本の歴史に残る成果だ。拉致及び死亡した責任は北朝鮮が取るべき者である。
被害者に対し名目は北朝鮮の損害補償と成っても実質は日本の援助の一部が
被害者に保障の名目で返るだけだろうけど、こんなに旨く行くとは本心思いも
よらない成果で有ったと思う。
便乗して祝杯を挙げたいと思う以上に今日は被害者のご家族と共に喪に服します。
乾杯無しよ、ご愁傷様です。

652 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:02

これからだな。これで日本と北朝鮮の問題が解決したわけじゃない。
これから問題解決に向けて始まるというわけだ。
小泉も今回の件で評価してもらおうとは思っていないだろ。
今後を見てくれという気持ちなんじゃないか。

653 ：わかめ酒：02/09/18 00:06

拉致されてから20年ぐらいで半分以上の人が死んじゃった！
銃殺された？
飢えて死んだのか？
ほんとは生きているのに知りすぎた人は死んだ事にされた？

北から擦り寄ってきたのだから、今回はこの程度の結果は
出せて当然
もう税金は払いません

654 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:07

拉致された人の安否がわかったのにまったく進展なしと、気が狂ってる

655 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:09

cよ、あんたもしかして無知？

656 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:14

月刊社会民主７月号から抜粋

根拠のない拉致疑惑事件
　日本だけが取り残されているかにみえる。日本政府はなぜ北朝鮮への人道的な食糧支援を拒んでいるのか。その能力も隣人としての責務もあるのにかかわらず。

　表向きの理由として挙げているのは、少女拉致疑惑事件である。一九七七年一一月に新潟県の自宅近くで行方不明となった一三歳の少女、横田めぐみさんが、北朝鮮の工作員によって拉致されていた疑いがある、というのである。

-------
　身の処し方はわきまえていると信じたい。

657 ：ｃ：02/09/18 00:17

>>655 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:09
＞cよ、あんたもしかして無知？
はい、無知ですが、何か教えて頂けますか？

658 ：ｃ：02/09/18 00:27

>>653 ：わかめ酒：02/09/18 00:06
拉致されてから20年ぐらいで半分以上の人が死んじゃった！
銃殺された？
３人は公開銃殺とか言ってたね。
飢えて死んだのか？
ほんとは生きているのに知りすぎた人は死んだ事にされた？
その可能性は少ないのでは、
生きていては都合の悪い人は処刑されたと思うよ。
在日がお金を貯めて祖国の為にと帰国してもスパイ容疑をかけて処刑するそうだ。
そういう国だよ。

北から擦り寄ってきたのだから、今回はこの程度の結果は
出せて当然
もう税金は払いません

659 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:47

よど号メンバーは全員 50歳を過ぎても生きている｡

拉致された被害者は50歳以上生きている人はひとりもいない｡

660 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:53

>>651-652
あほかおまいら

一歩進んだから何だという
オレは犯罪者と交渉する人を首相にしたくはない
犯罪者国家とはそもそも交渉の余地など無い
あなた、家から家族が誘拐され、殺されて
犯人が「私がしました」といった時、
「わかりました、じゃあこれから仲良く付き合いましょう」とでも？

オレは言わんね

661 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:54

よど号、
他人を散々巻き込んでおいて、
テメエ等のガキどもはちゃっちゃと帰国ですか。
「いやー、教育問題がねえー」
オマエ等海外赴任のサラリーマン一家か？
革命家として全然かっこよくないね。
所詮団塊のクソ親父共。
イスラエルで自爆を遂行する真の革命家を見習え。

662 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:56

>>658
＞ｃ

じゃあどんな成果が欲しかった？

663 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:57

＞６６０

じゃあよー、原爆落としたアメリカとも国交断絶しなきゃな。
原爆も国際法違反というのが通説らしいぜよ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:58

>>662
小泉が拉致されて帰国不能となることが最も望ましかったのだがね

665 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:59

>>660

じゃあどうなれば良かったんだ？

666 ：麻生太郎真紀子を徹底批判！！：02/09/18 01:02

外務大臣となれば話しは別です。組閣の時、閣僚名簿を見せられた時
には、流石に驚き、外務大臣以外ならともかく、と総理に申し上げた
事も有ました。　他の大臣なら国内の話しが主ですから、対策なら捕
捉説明も可能ですが、外交となればそうは行きません。
　「外交の要諦は国益に有る」と就任直後に話しておられましたが、
しかし現実は、アメリカの国務副長官との会談をドタキャン。米国の
ミサイル防衛構想も第三国の外務大臣の前で批判してなめられる。　
台湾の前の総裁、李発輝氏の訪日を認めないつもりだと、中国側に伝
えると言った｢反米親中。｣日本政府の方針とはおよそ異なるこれらの
言動は、日本外交不信につながりました。北朝鮮の金正日の息子が、
偽造パスポートで捕まった時も「すぐに追い出して」とわめいていま
す。北朝鮮に拉致された日本人を取り戻せるかも知れなかった機会を
みすみす見逃してしまっています。

667 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:06

>>663
あれは、戦争中。
全然違う。
平常時にやったら、いくら米でも許されないよ。。

668 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:22

>>667
いや、非戦闘市民の無差別虐殺は戦時中でもNG。国際法違反。
アメリカも許せんが、かといって>>660に反対でもなく、むしろ賛同。

669 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:23

670 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 01:33

>>668
その点は同意。
こういうの時効はないのかね。
５０年以上もほっといて。
事実関係の確認も出来ん。

671 ：金正日：02/09/18 02:00

「小泉を手ぶらでは帰さなかった。感動した。」

672 ：：02/09/18 04:03

拉致問題に対する全国同時多発抗議運動を展開いたします。
決行は二、三週間後を予定しています。
?@デモ行進（総連前通過をコースに含む）
?A外務省への直接抗議（拉致問題担当官に面会し、抗議文書を手渡す）
?B北朝鮮と親交の深い政治家に対する抗議、陳情（野中、土井氏いずれかの
選挙区で行う）
?Cインターネット、電話、ファックス等を用いた抗議、陳情、啓蒙活動
?D署名活動（今週末に行う）
※国会議員に協力を要請する予定
ご参加よろしくお願いします！

OFF板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1032278918/l50
極東板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032259701/l50
速報板
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032279354/l50

※なお、現在大阪、福岡でもデモを予定しております。
来られる方は各板で集合場所をご確認下さい。
因みに全国規模で抗議したいのでその他の地域のデモも大歓迎です。

失礼しました。

673 ：ｃ：02/09/18 07:13

>>662 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 00:56
＞じゃあどんな成果が欲しかった？

十分過ぎる成果ですね。
これ以上は期待しません。
後は交渉の場で日本の意のままに成る予感です。

674 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 07:16

残虐非道金ジョンイル。自分で拉致命令し証拠いんめつで惨殺。こんな輩が
指導者とは、世界一格好悪い、鬼鬼畜物体。こんなやつがのさばる限り、
国交はおろか、ビタ一文はらうべきでない。どうせ部下のせいにして、また
拉致、覚せい剤、偽札、核兵器、不正送金の資金にされるだけ。神はみている。
かならず地獄ゆきだ。共産党や社民党員や野中や中山や異ずつは全員共産国
へ即移住せよ。でてゆけ。小泉よめをさませよ。野中のおもうつぼだぜ。
鬼鬼ひどいよ。

675 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 09:02

小泉信者は小泉応援スレに引っ越せ。
目障りなんだよ。おまえら。

676 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 09:07

野党の首相批判は的外れ＝日朝首脳会談で佐々淳行氏

　【ワシントン１７日時事】訪米中の危機管理評論家、佐々淳行氏（元内閣安全保障室長）は１７日、時事通信のインタビューに応じ、日朝首脳会談について
「悪い知らせの報告者を評価するのが危機管理の基本だ」と述べ、小泉純一郎首相に対する野党などの批判は的外れだと強調した。

確かにそのとおりであり小泉の前にたたくべき人物は多くいる

まずは社民党　共産党　民主党左派　鳩山　菅　小沢一郎
旧竹下派　TV朝日・TBS　お前らが胸に手を当てて自分たちが
何をしてきたか反省しろ。
小泉に何も言う資格はない

677 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 09:07

結果を待って文句を言うのは楽でいいよなｗ

678 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 09:11

交渉の中で、どちらが「自分の言葉」をもっていたのかね。

679 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 09:13

すくなくとも小泉をたたいて売国奴を喜ばせることはしたくない。
小泉を批判するのはそいつらをたたいたあとにすべき

680 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 09:39

コピペだが

他の拉致被害者の安否や今回の拉致被害者の死亡の経緯などを調査するうえで
国交正常化はやむをえないと思う
それに歴代の総理、外務省が何も行動を興さなかったのに対し小泉のとった
行動は、評価されるべきだし俺が被害者の家族ならまず小泉総理に対して
心から「ありがとう」とお礼を述べた後、これまで何も行動を興さなかった
政府や社会党、朝鮮政府に対し徹底抗議を行なう、
もちろん死亡した拉致被害者の死亡の経緯や今後の調査を十分に行なう
事が前提だけど＜小泉への評価

681 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 12:31

評価ばっかり気にするなよ。小泉信者。

682 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 12:39

>680
「国交正常化」じゃなくて、今回決まったのは「国交正常化交渉」
だからね。今後の北朝鮮の情報提供の態度によっては国交正常化しなくたって
いいってことだよね。だから今後も情報を引き出し、拉致されて生き延びて
いる人を連れて帰る「取っ掛かり」を作ったという意味では評価に値すると思う。
死亡者がいると分かった時点で席を蹴って帰るべきだ、という一部の意見こそ
愚の骨頂だ。仮にそうして、そのあとどういう戦略があるのかね。ぜひ野党の人
に聞いてみたい。

683 ：お伝え　 (先取り）：02/09/18 16:10

小泉の圧政体制

建前とうらはらに国民抑圧体制に

向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り

中央マスコミ界も（朝日系・フジサンケイ・ＮＨＫを中心に）

急速に右傾化する
わな

684 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:11

>>683
右傾化ではなく　左から真ん中になるだけ

685 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:16

>>684 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:11
>>683
＞右傾化ではなく　左から真ん中になるだけ
お伝え　はね、あちこちのスレットにコピーして宣伝効果を狙っているだけ
討論できる相手では無いよ。
単なるコピーマンですよ。

686 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 16:21

>>685　あーそうなんだ　なんかずっと対抗してたYO　藁

687 ：大阪名物　九条OS：02/09/18 17:42

　（何や？それ）
　コイズミの政治生命が、こんなにモロイもんとは、思わへなんだ。
　外務省の田中某と、森喜朗に、すっぽりハメラレタんやな。
　やっぱり、ボンボンは、外交は　こなせへん。ド恥さらしや。
　戦後最大の大失敗外交や。

688 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 17:45

>>687
リ，リストラされたんですね
心中お察しします(´Д`;)

689 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 17:48

>>685

そうそう。
お伝え　はやればやるほど、
オウムや共産の青同のビラまきと同じレベルで
見られていることに気づかないのかね。

690 ：京都名物　牛筋揚げ　：02/09/18 18:55

　（誰も、いないよ。知ってるやつ。）
　６８５　≪宣伝効果≫　でええやろ。世の中、正味　商売や。ゼニ儲けだけや。ナニワ金融道や。
　ゼニのためなら、金正日殺人喜とでも、平気で握手する・ラチ虐殺犠牲者を見殺し
　にしてもうても、平然の威張りくさりや。　コイズミはんも、えろう大政治屋に成長
　しはったなあ。日本人の命　金正日　殺人喜に殺（と）られてもうても、
　威張って　ご帰国や。（キムジョンイル　２代目アホボンの御趣味＝虐殺。）

691 ：　　　：02/09/18 19:05

692 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 19:08

死んだ方の人数を考えるとまともに援助なんてやってほしくない。
１兆に減らして、耕地整備、採掘権利など、全て日本企業のみが
先導、日本人派遣によるＯＤＡでせめて日本の景気に貢献する形にしてくれ。

朝鮮側は今後の情報を曖昧にしていくんだろうし、その情報を引き出すことが
小泉に出来るかどうか解らないけれど。
皮肉にもアフガニスタン、過去にはベトナム、日本で大勢を虐殺した
アメリカの武力と謀略の暗黒が解決への光となってしまった。
やはり武力＋策謀には勝てないんだよね、どんな言論も。

693 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 19:37

小泉は昨年政権発足後あの殺人国家の独裁者の馬鹿息子をむざむざ国外追放し
野放しにした。このようないんちき野郎にまともな外交などできるわけがない。
殺人国家と国交回復などやる以前に、拉致殺人の徹底究明をし、不幸にも死去した
人がいたならば全ての遺骨を日本に戻してさらにありとあらゆる責任追及をした後に
検討することでないのか。このペテン内閣には即刻退陣を要求する。

694 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 19:58

田中均を殺せ！

695 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:16

＞693
アフォやろおまいわ。
そのバカ息子を不問で帰してやった事で恩を売れたんじゃねぇか。
拉致問題の詳細開示や後始末は交渉の中でやることで、その前に
そこだけを問題にして何の進展があるんだ？
それは今まで表裏でやってきた事だろうが。相手を頑なにさせるだけでなく
そのお陰で「証拠隠滅」されてんだろうが！
北が折れるタイミングがまさに昨日だったわけだ。
日本にとってはこれからが大変だよ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:18

また小泉か

697 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:33

>>695
お前、本気で交渉中に新事実がもたされてるとでも思ってるのか？
ひょっとして世間知らずのティーンエージャーか？

698 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:34

いや、もたらされてるとでも思ってるのか？

699 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:38

＞697
じゃ、お前がオトナだと仮定して（笑
そのオトナが今何してんだ？北への突撃準備でもしてるのか？（大笑

700 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:48

695
その馬鹿息子をすんなり返したこと自体が問題なのだ。強い姿勢でこの不法入国者を
取り調べておいてからの国外追放ならばより北朝鮮に対して恩義を売ることが出来たはず、
簡単に国外退去したこと自体、甘く見られる原因である。そのときあの田中真紀子がなんと言ったか
知っているのか。「あわわわ、わたしゃ知らない関係ない」おまえ少しは勉強しろ

701 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:52

695へ　おまえは完全にずれている。国交正常化交渉の前提として拉致疑惑を追及するほうが
得策なのは馬鹿でもわかる理屈だ。北朝鮮がまともな国という前提でものを書くな
おまえの頭の中も自民党のあほ連中と変わりないな。

702 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:57

北朝鮮は早晩経済危機で日本に擦り寄ってくることはわかっていた。
今回拉致自体を認めた原因はあの独裁者のどら息子を簡単に退去させたことが原因では決してない。
尼甘い態度を見せるとそこに漬け込むのが北朝鮮ということだ。
そこを理解できぬやつは話しにならない

703 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 20:59

私もそう思います。大体志望した一羽みな若い人ばかり。
実際の殺人事件ではないのでしょうか。
このような国にまともな交渉が成り立つわけありません

704 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:00

一番悪いのは小泉だあのあほがいるからこういう事になる

705 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:00

＞700
はぁ～…
昨日のああいう展開を見た上でしか言えないだろ、そんなこと。
まともな交渉が保証されている相手なら、ああいう扱いにしないだろ最初から。
予測の付かないテロ国家相手だ。しかも人質も取られてるんだぜ。

強い姿勢で取り調べたかそうでないかなんて、おれらに見えるわけが無いじゃないか？
目に見えて弱るほど、なんかした方がもっと好結果につながったとでも言うか？

拉致事件と交渉再開は、もともとわけて考えないとな。ぼんくら君！

706 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:07

705へ　結果は仮に同じだとしても国家としての姿勢が違うはず。
おまえのようなカスはこれ以上相手にはせん1人でやってろ

707 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:10

私もそう思う。拉致された人の家族を思うと同じ結果でも国家には毅然とした態度をとってもらいたいもの

708 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:24

＞706
おめ～みたいに好戦的な野郎が、事態をさらに悪化させる。

709 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:30

妥協とネゴだけが手段じゃない。
一度ぐらい遺族の為に強硬姿勢とって本物の駆け引きしてから文句言え。

710 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:51

だからそれはこれからだろ？
強硬姿勢とは実力行使のことか？
それが国の姿勢を示すことだと？？

これから世界の注目の中で「本物の駆け引き」を始めようとしているわけだ。
それをみてから文句言え。

711 ：名無しさん＠１周年：02/09/18 21:58

ちなみに普通に言っておくと既に拉致の段階で交渉の余地はない。
普通に考えたら経済制裁、アメリカ的には爆撃もの。

712 ：無知へ：02/09/18 22:02

だから日本は主権を侵害されても旧社会党や金丸土下座外交の結果が拉致、不審船
ノドン、テポドンを日本に向けて発射されるんだ。北の役者外交、恫喝に服従される
だけ。強行姿勢、国の姿勢のない政治ショーで終わらせるな。

713 ：名無し：02/09/18 22:04

パチンコ行ってる非国民がえらそーに言うな～

714 ：：02/09/18 22:26

こんどの交渉は負け。
８人死亡の報を聞いて、落胆しきっていた小泉首相の姿がすべて。

事前交渉で、安否情報を得られることは間違いない、という確証を得て、
油断していたのだと思う。
可能な限り多くの予測を持って交渉に臨むのは基本中の基本なのに、
拉致被害者が死亡している場合の対応策を用意していた気配がない。
その準備不足のために、拉致被害者死亡という北朝鮮にとって最悪のカードが、
逆に、小泉首相に不利に働くことになってしまった。

共同宣言を先送りにした場合、より不利になるのは北朝鮮の方なのに、
そのカードを、北朝鮮からの譲歩を引き出すために使っていない。
結果、共同宣言に拉致の文字を入れ込むこともできず、
拉致家族や国民を納得させるだけの詳細な情報も手に入れられなかった。

715 ：小滝橋の丁稚どん。　　：02/09/18 22:54

　≪北韓　拉致誘拐人質の虐殺犠牲者＝８人　　・氷山の一角　もっと多いはず≫
の数字を、会談本番　直前に知らされる、ちゅうのは、どうゆう事や。
絶対に　コイズミにドタキャンされへんように仕組んどったんやな。まるっきり、
北韓　金正日の思惑　筋書き通りや。
羽田　たつ前に、情報　握っておくべきやったんや。「８人　虐殺処刑リンチ拷問　死亡」
情報　つかんどったら、コイズミ　北韓行くべきではなかったんや。完全に、
金正日に、はめられ、乗せられたんや。　
必ず、かたき　取るでえ。
仇討ち　したるでえ。　
忠臣蔵　殴り込みや。

716 ：職安通りのドンキホーテ　　：02/09/19 06:11

　○共　本質、100％　醜悪！！
　○共　ドアホー志位「コイズミ総理を､強く支持します。」　このドアホー肉塊の
　政治生命も、小泉と同様、昇天やな。（土台　太りすぎや。金正日　金正男と同じ悪性肥満児や。）
　自民と連立組まはったら、どうや？創価学会＝公明党が、嫉妬するってか？

717 ：c：02/09/19 07:36

北朝鮮は自国民でさえ逆らうもの２００万人殺りく粛正するような国家
拉致し不要に成れば殺りくは当たり前の国家、生存している４人は今も翻訳で使
用価値が有ると言うことだ。

北朝鮮は災害死及び病死等と言っているが果たして真実はどうか。
では、何故この様な拉致が発生するかと言うと戦後国交が無かった戦争状態が成
せること、拉致問題解決無くして国交正常化交渉は無いと小泉総理は言明してい
るので交渉前に拉致問題（経緯責任賠償等）解決して交渉に入ることを望む

将来における拉致防止のため、及び現在も拉致状態にある人達の救出の為にも国
交回復は必要であろう。

さらに言えば昔別れた連れあいが３分の１餓死しようとしている。
毎日餓死者が出ているのである。影で餓死者１人２人と数えて復讐のつもりも無
いであろう。
人道上見て見ぬ振りは出来ないと思うのが心ある日本人の信条であろう。
餓死防止の為の支援は一刻をも急ぐ緊急の話である。
餓死者の数を数えながら復讐のため国交回復を先延ばししようとするのか？

日本は敗戦の時、絨毯爆撃と原爆２発でゼロからの復興活動に神のごとく精進し
現在の繁栄を築いた。ビンラディンの様に復讐の鬼には成らなかった。
北朝鮮に対しても復讐の鬼に成っては成らない。

日朝の明るい将来を想像しようよ。復讐の鬼に成ってはいけない。
支援が独裁者キムの延命策に成って真に食料を必要とする人に行き渡らない恐れ
は大いにあるがそれは交渉で見届ける方策を要求する等すればよい。
今急ぐことは、拉致生存者の救出と餓死しそうな方の救出ではなかろうか？

718 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 07:41

>災害死及び病死等と言っているが果たして真実はどうか。

おいおい。新聞テレビは見ないのか？

719 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 07:57

>>717
もう出勤しなければならんからいちいちツッコんでいる時間は無い。

この期に及んで。おまえ真性の馬鹿か？
マジに氏ね、いやもとい、死ね

720 ：全く同感：02/09/19 09:49

横田さんの発言（今朝のとくだね！にて）

「韓国の拉致被害家族から『日本はいいね。総理が動いてくれて。韓国は全然なんです』と
羨ましがられた」

「最近の政府は活発に動きよくやっているが、これがもし１０年早かったら、ほとんどの人が生存していたと思う。（涙）」

「今まで訪朝しながらも、私達に声の一つも掛けてくれなかった政治家等が
今回、コメントしているのを見て、『人間って恐ろしいな』とツクヅク思う。」

721 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:00

>>714
詳細はどうやら事前に通告があったとの事だから、
当日の朝に、とはいえ結局知っていたことには変わりない。
正直、小泉は嫌いだが『言ったことは守る』パフォーマンスが
キムに対して多かれ少なかれ影響が出たことは確かだろう。
同時になめられてるのも確か。複雑だ・

まぁ２ｃｈでいえば
ジョンイル必死だな（藁
という事なんだろうが・・・　

722 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:01

必死なのは小泉。世論が盛り上がってしまったから
後には引けなくなってしまった。

723 ：c：02/09/19 13:53

>>718 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 07:41
＞おいおい。新聞テレビは見ないのか？
みていますよ。
今後の交渉・調査で経緯、責任、賠償は明確にしていくでしょうと申してます。

>>719 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 07:57
＞この期に及んで。おまえ真性の馬鹿か？マジに氏ね、いやもとい、死ね
私　ｃはハンドルを明確にしてレス書いてますので馬鹿か利口か皆さん良く知っ
てます。
貴方の方は大丈夫でしょうか？馬鹿か？死ね、と言う文章から貴方が馬鹿でない
証拠が見つかりませんでした。

>>720 ：全く同感：02/09/19 09:49
＞「韓国の拉致被害家族から『日本はいいね。総理が動いてくれて。韓国は全然
＞なんです』と羨ましがられた」
そうですね、韓国で家族が拉致されたと言うとお前の家はスパイかと村８部にさ
れるといってましたね。
その点小泉総理は拉致家族の悲痛の気持ち汲み上げ交渉開始の第１条件に掲げ、
【拉致問題解決無くして国交正常化交渉をしない】と言明して望んだら拉致者の
安否を明確にしてきた。
８人の死亡を知り愕然としたことは総理の顔に笑顔１つ見ることが出来なかった
ことで理解できる。

午前の会談で拉致の責任と謝罪を厳しく要求したが一切無視されたと言う。
午前の会談を終了し昼食を同席して取るように進められたがこれを拒否して、
控え室で持参の幕の内弁当を食べ午後の会議での日本の態度を盗聴覚悟で激論を
交わした。
つまり、謝罪が無いならイスを蹴って帰国しようと話し合った。

724 ：c：02/09/19 13:54

午後の会談に入ると北朝鮮側は、いきなり拉致の謝罪をしたという。
それはまるで昼食休憩時の日本の話を盗聴していたと思える出来事であったと交
渉同席の阿倍晋三官房副長官の談話がある。
別室での持参幕の内弁当会食が大変効果が有ったようです。
幕の内弁当が無かったら、謝罪もなく決裂したかもしれないのだ。

＞「最近の政府は活発に動きよくやっているが、これがもし１０年早かったら、
＞ほとんどの人が生存していたと思う。（涙）」
おっしゃるとおりです。何故もっと早く小泉首相の様な総理を日本人は持てな
かったのか。今までの首相は拉致被害者を交渉の邪魔者扱いにしてきた嫌いがあ
る。拉致等と言うから交渉が進まないとの思いが有ったようにさえ思う。
平沢勝栄等鬼の首を取ったのは俺だとばかり騒いでいるが総理の爪の垢でも煎じ
て飲む価値は十分有りそうだ。

>>721 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:00
＞影響が出たことは確かだろう。同時になめられてるのも確か。複雑だ・
確かにね、午前の会議でいかに強く抗議しても責任も謝罪無しまるで他人事で
北朝鮮は責任無しとの態度だ、これは小泉首相をなめているのか日本をなめてい
るのか、幕の内弁当作戦が謝罪を引き出した。

文章に、拉致謝罪と明確にしないのは、やはりなめられているのだろう。
誰が交渉に参加したらなめられなかったと思いますか？

>>722 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 12:01
＞必死なのは小泉。世論が盛り上がってしまったから後には引けなくなって
此処まで日朝交渉を前進させ拉致者の安否を明確にした功績は絶大なものが有
ります。日朝国交正常化交渉を開始すると言っただけで妥結も決裂もこれからの
交渉しだいです。

725 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 14:02

小泉に期待する方がおかしいんですよ。

726 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:31

>>723 >>724
c・・・・・ド素人をイジメルのもほどほどにしたほうが・・・・
少し大人気ないぞ（苦笑

727 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:42

>>725
そう言い切る奴もおかしい

728 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:45

国際暴力団　北チョン組　組長金ジョンイル
盗人猛々しいにもほどがある
一円もやるな

729 ：ｃ：02/09/19 15:50

>>726 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 15:31
＞c・・ド素人をイジメルのもほどほどにしたほうが・少し大人気ないぞ（苦笑
ええ　ああそうね、厳しい突っ込みでも無いのに、馬鹿の証明をしてしまって。
そうね　バカでアホで無知のｃで良いのにね。普段はそうしてるのにね。
どうしたのかな、チョット虫の居所が悪かったかな？
貴方は偉い、ご忠告有り難う。以後気を付けます。

730 ：ｃ：02/09/19 16:27

>>725 　小泉に期待する方がおかしいんですよ。
全くです。８人の死亡を知った小泉首相は厳しく追及したが拉致も謝罪も認めず
調査したら解ったことで国は関わりないとの姿勢を崩さなかったそうです。
午後の会談で突然拉致を認め謝罪したそうですが、このことはｃも全然期待して
いませんでした。むしろ北朝鮮は手持ちのカードを全部切ってしまって今後の切
り札をなくしてどうやって国交正常化交渉に望むつもりかと他人事ながら不思議
に思いました。
所が持参幕の内弁当作戦が大成功した。日本側の作戦勝ちを知り小泉首相なかな
かやるじゃ無いかと嬉しく思った次第です。

>>728　国際暴力団　北チョン組　組長金ジョンイル　盗人猛々しいにもほどが
＞ある一円もやるな
おっしゃるとおりですね。
しかし一応拉致を認め謝罪したし、改心の意志を示してますが、今後約束したこ
とを確実に実行するなら、日本も約束を守るべきでしょう。
そのとき、今の独裁体制の構造改革の手助けをし追々南北合併の筋道が出来れば
良いでしょう。
何と行っても構造改革の小泉ですからねお手伝い出来るでしょう。

731 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 16:27

Cと同意見で、今回の小泉の功績は大きいと思うよ。
あと、あんまり触れられないようだが、大量破壊兵器開発無期限延期を取り付けた
というのは大きいと思う。現実問題としてテポドンは３分で日本に到達しちゃうわけで
日本の安全保障を考えたら、信頼醸成しかないわけでしょ。現実的には。
…と書くと、一部の人の反応が目に見えるけどね。
ま、とにかく、日本の安全保障を考えても、小泉の貢献は大きいと思うよ。

732 ：ｃ：02/09/19 16:35

>>731　Cと同意見で、大量破壊兵器開発無期限延期を取り付けた
おっしゃるとおりです。
拉致被害者の方に気を遣ってこちらの成果論は遠慮してました。

＞現実問題としてテポドンは３分で日本に到達しちゃうわけで
おっしゃるとおりです。

＞日本の安全保障を考えたら、信頼醸成しかないわけでしょ。現実的には。
＞ま、とにかく、日本の安全保障を考えても、小泉の貢献は大きいと思うよ。
　全く全面的に同意です。
過去に、激論を闘わしたように拝見しましたがdellさんそれとも119さんでしょ
うか？

733 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 16:39

ネットグング　毎日の視点

　９月１７日に行われた小泉純一郎首相と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の
金正日（キムジョンイル）総書記との会談で、北朝鮮側は拉致問題を認め、８人死
亡、５人生存と安否情報を回答。金総書記は特殊機関の一部による国家犯罪だった
と認め謝罪しました。これを受け、日朝は、２０００年１０月以降中断してきた国
交正常化交渉を再開する運びになります。あなたは国交正常化交渉の再開を支持し
ますか。（投票は１人１回までで、お願いします）

http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/13/index.html

734 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 16:42

>>730
持参幕の内弁当！
感動です！
他の人が首相ならそんなことをするか？
小泉の親分の森が首相なら北朝鮮の接待にニヤニヤしていたにちがいない。
そう考えると日本の首相は本当に小泉でよかった！

735 ：ｃ：02/09/19 16:56

北朝鮮との交渉で、さすが構造改革の小泉首相の面目躍如と言ったところでしょ
うか、拉致をしていて知らぬ存ぜぬの構造体質を早速改革させ、悪いことをした
ら、それをちゃんと認め謝罪する体質に改革して来たのは立派です。
同行の阿倍官房副長官さん田中外務省官僚のお手柄でも有るよね。お疲れさま。
平沢勝栄のわめきを見ているとヘドが出そうだけどね。

736 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 16:59

ほっとけば焦ってるキム体制が勝手に自己崩壊したのに、わざわざ訪問によって期待させ、延長させてなんになるん？
狐泉って自分が歴史に名を残すことで目立つことしか考えてないんでないの？
あの国の独裁体制が崩れない限り、国交が正常になるワケがないだろによ。

737 ：聞きかじり：02/09/19 17:01

>>736
崩壊直前が危険

738 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:09

>>737
しかし、いつまでも体制が崩れないということも有り得ない。
そうやって日本のようにいつまでも先送りですか？
いつものことですが、喉元すぎれば約束などどっかにいってしまう国ですよ？

739 ：ｃ：02/09/19 17:10

>>734　そう考えると日本の首相は本当に小泉でよかった！
いやー　まったくです。
小泉首相から引き継ぎを受ける後輩達も是非見習ってもらいたいと思います。
外交交渉のお手本の様なものです。幕の内弁当案は誰の発案でしょうね。
裏話も知りたいですね。

740 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:16

最初から昼食会蹴らざるをえないことが
解かってたってことじゃん＞弁当持参
確信犯だな。

741 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:21

>>740
お前の性格、相当歪んでないか！

742 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:21

拉致問題や朝銀問題で第一戦に立ってらっしゃる佐藤氏の著作
「日本外交はなぜ朝鮮半島に弱いのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210752/qid=1032227795/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9286321-5621835

一部が
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
ここに up されてます。(断続的に数ヶ所)

著者の講演
http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html

743 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:25

小泉さんの功績と言うけど誰でも，総理ならできるのでは。
北朝鮮側からおれてきたので，
小泉さんが，難関をこじ開けたわけではないでしょう。
というか，拉致問題という難関をこじ開けたのではなく，
すぐ閉じたのでしょ

744 ：ｃ：02/09/19 17:26

>>736　ほっとけば焦ってるキム体制が勝手に自己崩壊したのに
自己崩壊はしないよ、あの国は軍と共産党組織だけ餓死から免れても存続する
のです。反乱兆候が少しでもあると殺りく粛正する国だからね。
そうでなければ、これだけ餓死者が出ているのだからとっくに内部崩壊しても不
思議は無いのに餓死が始まってからも存続しているのです。

>>737 ：聞きかじり崩壊直前が危険
おっしゃるとおりです。地獄に道連れに有るだけの原爆ミサイル等打ち込まれ
て、原子炉攻撃等されては迷惑至極です。独裁体制の安楽死を見届けなければな
りません。支援し国際社会にデビューすれば必然的に独裁体制は安楽死へ向かう
ものです。

>>738　そうやって日本のようにいつまでも先送りですか？
先延ばしはいけないよね。

745 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:28

>>743
じゃあ、お前が総理をやってみろ

746 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:36

>>735
俺たちの税金を誘拐犯に渡すんだぞ、負けたんだよ！やつらはただ金がほしいだけだよ！
それをただ聞いてただけの主将だよ、子供でも出来ただろうに。

747 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:52

純ちゃんしっかりしてや。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0919_3_02.html

748 ：ｃ：02/09/19 17:55

>>746　俺たちの税金を誘拐犯に渡すんだぞ、負けたんだよ！やつらはただ金が
＞ほしいだけだよ！それをただ聞いてただけの主将だよ、子供でも出来ただろう

誘拐犯を作り出したのもまた日本に責任が有るのだよ。
日朝併合間にそれ以上の被害を与えたこともまた確かなことなんだよ。
つまりその数も二桁ではなく六桁の人達を強制連行しているのだよ。
日本としても応分の償いをして決着するべきです。

もっと分かりやすく表現すると日本は朝鮮を併合して日本が支配していたので
す。朝鮮から見れば合法的にやりたい放題の悪行三昧と見えるのでしょうね。
日本人は良かれと思い朝鮮を日本人化を押し進め名字も日本人と同じような読み
に改名させ日本語を公用語として押しつけて来たわけです。
つまり文化歴史その物を否定して日本化を強要したのです。

日本としても応分の償いを早急に実施しなかったのが拉致事件を引き起こす基に
成っていることを思慮すべきなのです。
理解して頂けたでしょうか？

749 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 17:57

いくら小泉が悲愴なパフォーマンスをしても、
『死亡日を隠した』
これが全てを顕わしている！
『始めに正常化ありき』
それが小泉の本音。
全ては『内政の失敗を外交で誤魔化す』ため。
反吐が出る。

750 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:01

小泉の本音
日本のマスコミ潰し！！

751 ：聞きかじり：02/09/19 18:04

>>749
外務省官僚や、周囲に押しとどめられたんじゃないか。
でなければ、遺族と会うのが２７日なんておかしい。

752 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:10

＞自己崩壊はしないよ、あの国は軍と共産党組織だけ餓死から免れても存続する
＞のです。反乱兆候が少しでもあると殺りく粛正する国だからね。

しかし、例の配給制度もストップしたようだし、共産党組織にも行き渡らないほど逼迫し始めたのでは？
だから、あせってここまで譲歩した会談になったのではないだろうか？
いかに独裁体制でも、暗躍した密告による足の引っ張り合い組織だろうから、崩れるときも一気に逝きそう。

＞そうでなければ、これだけ餓死者が出ているのだからとっくに内部崩壊しても不
＞思議は無いのに餓死が始まってからも存続しているのです。

同じ儒教の東洋人体質の悲しい耐える性を感じる。
戦時中の日本もバカのように耐えがたきを耐え、忍びがたしを忍び、、、
あ～あ、やだやだ、、、、
なんでロシアとか西欧のように民主的に政府をぶっこわせないんだろう。
東洋人は脳内思考が飢え死にしても耐えるだけの腰抜けなんですかね？

753 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:13

いまＮＨＫでやってる小泉、逆切れしてね？

754 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:14

>>751
おかしか無いよ、それが小泉だ。
格好はつけるが実質は逃げてるってのが得意中の得意。
人のせいにするのは金将軍様より上手いかも。

755 ：聞きかじり：02/09/19 18:15

>>752
>戦時中の日本もバカのように耐えがたきを耐え、忍びがたしを忍び、、、
>あ～あ、やだやだ、、、、

今でもだろう。

756 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:16

口止め料だったんだ､松茸。

757 ：聞きかじり：02/09/19 18:17

>>754
かぶった。すまん。
どっちなんだろうね。

758 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:17

>>748
馬鹿ですか？
拉致されているのは、日本人だけではないんだよ。
これはどう説明するの。

759 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 18:18

>>755
っは！!
そうだった、、、、（鬱

760 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:07

>>748
君・・・思いっきり事実誤認してるよ（笑
どうでもいいけどそういうデタラメをそこいらで書かないようにな

761 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:10

死亡日隠蔽ばれ、小泉政権吹っ飛ぶ？
小泉「死亡日」知った上で会談、署名していた！
http://www.zakzak.co.jp/top/top0919_3_02.html

　日本政府が北朝鮮から伝えられた拉致被害者の死亡年月日を隠蔽（いんぺい）していた事が暴露された１９日、
永田町に大きな衝撃が走った。野党はむちろん、
与党内からも「下手をすれば政権が吹っ飛ぶ」（与党中堅）との声が出はじめている。

　政府がしぶしぶ隠蔽を認めたのは、
同日午前に行われた福田康夫官房長官の会見での事だ
。福田長官は公表を控えたのは、
「現地の判断だ。誰が判断したか分からないが、（外務省には）不確かなことを言って混乱させたくないとの配慮があったかもしれない」。
小泉首相が首脳会談の前に死亡年月日を知っていたかどうかに関しても「確認していない」と語るなど、非は外務省にあると言わんばかり。しどろもどろの説明で、約４０分以上にわたる異例の長時間会見となった。

　それもそのはず、仮に小泉首相が隠蔽にかかわっていた場合、
「政権がつぶれる可能性すら出てくる」（与党中堅）ためだ。

　だが、小泉首相は同日午後、「時間は忘れたが、向こうで（リストを）見ている。
昼休みだったかな」と述べ、死亡年月日を知ったうえで首脳会談に臨んで共同宣言に署名した事を明らかにしたのだ。

　これには野党から一斉にブーイングがあがったが
、民主党若手の一人は「最初から『共同宣言ありき』で交渉するからこういう事になる。
隠蔽の事実は国会で徹底的に追及していく」と宣言。自民党実力者も「隠し事をしてバレるのが一番まずい」として、
政権に重大な影響をおよぼすとの懸念を表明した。

ZAKZAK 2002/09/19

762 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:13

吹っ飛べばいいのいだ！

763 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:19

舐められてるよな・・・だいたいから、呼ばれて、行って
その日に正常化交渉開始なんてやからがいるかよ。
事前調整はあったにしろ、もったいくらいつけておけよ・・・
結局なんもまともな抗議らしい抗議できないままじゃないか。

764 ：聞きかじり：02/09/19 19:28

>>761
いや、どこかで会談前に見たように聞きかじっておる。
最初から硬い表情だったし、家族と会うのが１０日後というのはいかにもおかしい。

余り突っつくとトンでもないのが出てくるかも知れんなぁ。

765 ：　　　　：02/09/19 19:30

石原慎太郎さんに、倒閣運動を起こしてもらいたい！
小泉じゃあ、日本の国益は守れない！！

766 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:32

慎太郎で戦争モードがいい。
そのうち大きな戦争が来るから。
もう世界に安定はない。

767 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:36

小泉が拉致られて処刑されれば、一石二鳥だったのにな。

768 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:37

小泉を称えてる奴らは「外交云々でお前らわかってんのか？」なんて
言ってるが、どこで君らは外交を学んだのだね（藁？
事前にあれだけの情報が流れていて、おまけにこちらは植民地時代の
謝罪が必須になってるんだ。やってもないことをやったことにした
様々な会談を肯定してな。あちらが謝罪しても、あちらの脳内では
相対化されてるんだ。いずれも過去の話だしね。そして更にこちらのほうが
罪が重いそうで。結局金はやるんだろうし、アメリカの攻撃の矢が向いたとき、
お守りしなきゃいけないわけだろう？
１００人以上いると言われる拉致被害者の人数分＊１００億円だけ
援助からさっぴいたらどうだ？いっそのこと。

769 ：金正日：02/09/19 19:39

『フハハハハ、聞いたか日本国民。国交正常化を死ぬほど断固と
いった男が!!小泉の心がわりとはおそろしいのぉ!!!』

『力こそが正義、いい時代になったものだ。強者は心おきなく好きなものを
自分のものにできる。』

770 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:39

>>768
お前は情報ツウか？

771 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:40

小泉は今度のことで相当切れている。国民もマスコミも自分の見方だったのに
一転してたたかれてるからな。器の小ささが見え隠れする。
小泉支援のおばさんたちがどう思ってるかしらないが・・・。
遺族の方の言葉が悲しすぎる

772 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:42

>>770
２ｃｈだから本物も偽物もいるよなぁ
もしかしたら下っ端官僚かもしれないし、
もしかしたら豆腐屋のおやじかもしれない。
でも概ね同意している自分。

773 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:45

君ら、何か勘違いしてない？
北では非常に人間の価値なんて低いんだよ。
「部下が猫殺しちゃいました。遺憾の意。知りませんでした」
って言ってるのとあちらの価値観では同じなのさ。
それで援助と対米政策、やすいものさ！

774 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 19:49

石原も口だけ、小泉が証明したＹＯ

カジノ、カジノと連呼しているのと、改革、改革連呼
しているのと一緒。
威勢のいいこと言ってる奴ほど、いざと言うとき役に立たない。
いいかげん、こんな奴らにだまされんなよ。

775 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 20:07

>>774

はぁ？
拉致問題も不審船引き上げも
石原が小泉に解決を促してきたから実現したわけだろう。
不審船ではやらなければ倒閣すると言い、
小泉内閣支持率が落ちてることについても
拉致問題を解決するという絶好の機会があると言って
何度も促してきたし、直接申し入れを何度もしている。

776 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 20:11

　769 名前：金正日：02/09/19 19:39
　『フハハハハ、聞いたか日本国民。国交正常化を死ぬほど断固と
　いった男が!!小泉の心がわりとはおそろしいのぉ!!!』

　『力こそが正義、いい時代になったものだ。強者は心おきなく好きなものを
　自分のものにできる。』

やっぱり日本語おかしいな。
　　　　

777 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 20:39

>>776
北斗ネタかと思われ

778 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 21:42

北朝鮮と国交正常化をしようとするならば、有事立法はどうなるのだろう。
まさかイラクと戦うために成立させるなどとは言わないだろうな。
ブッシュにいい顔ばかり見せていると、つじつま合わせが大変だ。

779 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:32

板全体がキムチくせー
チョンども必死だな

780 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 22:42

>>779
小泉＝チョン？

781 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 23:04

yahooトピックスより投票結果（22時20分現在）
小泉首相訪朝、金総書記との会談成果どう見る？（提供・共同通信）
日朝国交正常化への道を開いた、評価する：２０％
北東アジア安全保障に前進、評価する：１１％
拉致問題に進展あった、評価する：３２％
拉致問題への対応は期待はずれ、評価しない：２４％
北東アジア安全保障に期待ほど進展なし、評価しない：２％
日朝国交正常化に期待ほど前進なし、評価しない：３％
どちらともいえない：３％
わからない：１％
北朝鮮が拉致被害者の消息を公表、どう評価する？
高く評価する：１５％
それなりに評価する：４１％
よくわからない：３％
あまり評価しない：１１％
まったく評価しない：２７％

読売新聞世論調査
今回の首脳会談を評価する：８１％
　　　　　　　　評価しない：１４％
国交正常化交渉再開に賛成：５１％
　　　　　　　　　　反対：２７％
（正常化すべきだが急ぐべきでない：６８％）
北朝鮮への経済協力は積極的に：１０％
　　　　　　　　　　慎重に：８４％

782 ：小泉遺骨収集墓参団：02/09/20 00:26

北韓　狂気　殺人喜集団　徒党＝金正日一派　朝鮮労働党一味
　　拉致拷問エロテロ虐殺　公開処刑　日本人人質犠牲者　御命日

　　　有本様　石岡様　１９８８年　１１月　４日

　　　　≫1987　北韓国家テロ　大韓航空機爆破事件
　　　　≫1988　南韓　ソウル　オリンピック（＝北韓金日成独裁体制の南韓に対する完全敗北の年）

　　　横田めぐみ様　１９９３年　３月　１３日
　　　
　　　　≫南韓　キムヨンサム文民政権の成立

783 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:30

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊外交はよくても内政めちゃくちゃの小泉！＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

784 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 00:56

小泉は結局踊らされただけ。
その踊りを見た人々が、いい踊りだったと言っている。
この踊りは評価すべきだと言っている。

785 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 01:20

>>771
やはりＤＶ離婚するような香具師は人間的に大いに問題ありということだね。
少なくとも過去の政府の不手際については現総理が代表して謝罪すべきなのに、
全く自分には関係ないという態度。
おととしの加藤政局で森派と自民党を必死で守ったのも、伝統を守るというより、
次の総理は自分という計算があっただけなのだろう。

786 ：c：02/09/20 01:28

>>752　あせってここまで譲歩した会談になったのではないだろうか？
焦って譲歩したわけでは無い。拉致を認め謝罪を追求しても無視してきた。
それが午後の交渉で北朝鮮側がいきなり拉致を認め謝罪したのだよ。
幕の内弁当作戦大成功なのだよ。

＞暗躍した密告による足の引っ張り合い組織だろうから、崩れるときも一気に逝
＞きそう。
崩壊するにしても力のある軍部が支配権を把握しより危険組織に成るのが落ちだ
よ。日本に都合良く崩壊するわけではないのだ。
それよりも、国交回復し国際社会に資本主義市場経済組織としてデビューするこ
とで民力に力を付けさせて民主的崩壊にいざなうべきなのです。

＞同じ儒教の東洋人体質の悲しい耐える性を感じる。
それは同感だね。

＞戦時中の日本もバカのように耐えがたきを耐え、忍びがたしを忍び、、、
戦時中は誇り高き貧乏人です。欲しがりません勝つまではでした。
敗戦後は、天皇陛下の玉音一発で、敗者として耐え難きを耐え忍び難きを忍び戦
後復興に全力を尽くして今日の繁栄を築いたのです。

>>753　いまＮＨＫでやってる小泉、逆切れしてね？
逆切れではなく正論を教えていました。記者の質問の限界が知れます。

>>754　それが小泉だ。格好はつけるが実質は逃げてるってのが得意中の得意。
＞人のせいにするのは金将軍様より上手いかも。
小泉総理は部下をかばって、被害者の気持ちを考えれば当然でしょうと言って
ます。決して外務省官僚がとは言ってませんよ。すべて自分で批判を受ける覚悟
と見てました。逃げていません。

787 ：c：02/09/20 01:29

阿倍晋三官房副長官は、経緯をそのまま伝えてましたがね。

>>756　口止め料だったんだ､松茸。
あはは　松茸もらったのか外務官僚は？幕の内弁当にしとけと言ったのに。

>>758　馬鹿ですか？拉致されているのは、日本人だけではないんだよ。
おっしゃるとおり。
たしかに拉致されたのは日本人だけでは無いね。韓国人４５８人？拉致されたが
それを言うとお前らスパイかと批判されたらしいね。
いまでは、韓国政府に日本の小泉総理を見習って拉致問題の解決無くして南北問
題解決無しの姿勢で交渉に当たれと被害者が詰め寄ってるようだね。

>>760　君・・・思いっきり事実誤認してるよ（笑
＞どうでもいいけどそういうデタラメをそこいらで書かないようにな

デタラメでは無いよ。まだまだショッキングな事を日本はしているのです。
植民地支配の話です。日本人的には封印して海底深く沈めたい気持ちは解る。
たこ部屋とか、従軍慰安婦とか、インパクトが大きいので此処で詳細は記載しな
いけどね。だから彼らが日本人に対して拉致することは英雄行為として賞賛され
る事情が有るのです。外交交渉は相手の立場も承知してやるものです。

それが有るからこそ植民地支配に対する謝罪・財産権請求と賠償金請求してるの
です。
それを日本は財産請求権及び賠償金請求を放棄させて、謝罪と経済協力だけにし
たのです。これも小泉外交の勝利です。
日本が言われもなく謝罪したり莫大な経済協力をすることは有りません。
なにも悪く無ければ、人道的援助でお茶を濁しますよ。

788 ：c：02/09/20 01:30

＞それもそのはず、仮に小泉首相が隠蔽にかかわっていた場合、
死亡日隠蔽だとか、それがどんな価値が有るの。くだらない話ですね。
元々あてに成らない北朝鮮レポートをそのまま流して何の価値が有るのか？
野次馬的には大いに感心は有るけどね。被害者の方もどんな小さな情報でも知り
たいのが人情ですね。隠すことでは無いな大人げない。

>>763　結局なんもまともな抗議らしい抗議できないままじゃないか。
午前中は、拉致をみとめて謝罪せよと厳しく抗議したが梨の礫だったのです。
幕の内弁当会食後の午後の交渉で突然拉致をみとめて謝罪したのですよ。
拉致以外では１００点満点です。

>>764　家族と会うのが１０日後というのはいかにもおかしい。
被害者の経緯責任賠償等つとめて明示出来る状態で説明するのがトップにある
者の努めでしょう。経過なら部下にやらせばよい。

>>765　石原慎太郎さんに、倒閣運動を起こしてもらいたい！小泉じゃあ、日本
＞の国益は守れない！！
慎太郎がなんぼもんのものかね。その前に寿命で天国じゃ無いですか？
若い活きのいいのが出てきてくれないとね。

>>766　慎太郎で戦争モードがいい。そのうち大きな戦争が来るから。もう世界
＞に安定はない。
確かに石原は戦争モードに強い。
防災訓練でもまるで国防大臣気取りで指揮してたからね。

>>767　小泉が拉致られて処刑されれば、一石二鳥だったのにな。
そう言う評価も貴方１人に有るわけだね。

789 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 01:31

>>785
＞おととしの加藤政局で森派と自民党を必死で守ったのも、伝統を守る
＞というより、次の総理は自分という計算があっただけなのだろう。

あのころそんな計算が出来たとは思えないが…。

790 ：c：02/09/20 01:32

>>768　１００人以上いると言われる拉致被害者の人数分＊１００億円だけ援助
＞からさっぴいたらどうだ？いっそのこと。
その計算を採用すると日本の方が不利になるからださない方が良いと思う。

>>771　国民もマスコミも自分の見方だったのに一転してたたかれてるからな。
今も十分国民は小泉首相を支持しています。
不見識な記者の突っ込みが可笑しいのです。

>>781　yahooトピックスより投票結果（22時20分現在）
小泉首相訪朝、金総書記との会談成果どう見る？（提供・共同通信）
日朝国交正常化への道を開いた、　　　　　評価する：２０％
北東アジア安全保障に前進、　　　　　　　評価する：１１％
拉致問題に進展あった、　　　　　　　　　評価する：３２％

拉致問題への対応は期待はずれ、　　　　評価しない：２４％
北東アジア安全保障に期待ほど進展なし、評価しない：　２％
日朝国交正常化に期待ほど前進なし、　　評価しない：　３％

どちらともいえない　　　　　　　　　　　　　　　：　３％
わからない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　１％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
北朝鮮が拉致被害者の消息を公表、どう評価する？
高く評価する　　　　　　　　　　　　　　　　　　：１５％
それなりに評価する　　　　　　　　　　　　　　　：４１％

よくわからない　　　　　　　　　　　　　　　　　：　３％
あまり評価しない　　　　　　　　　　　　　　　　：１１％
まったく評価しない　　　　　　　　　　　　　　　：２７％

791 ：c：02/09/20 01:35

読売新聞世論調査
今回の首脳会談を　　　　　　　　　　　　評価する：８１％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評価しない：１４％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
国交正常化交渉再開に　　　　　　　　　　　　賛成：５１％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対：２７％
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
正常化すべきだが急ぐべきでない　　　　　　　　　：６８％
北朝鮮への経済協力は積極的に　　　　　　　　　　：１０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慎重に：８４％

792 ：小泉遺骨収集墓参団：02/09/20 03:25

　小泉私設＆公設秘書団の皆さん。数字の羅列　御苦労さんです。が、マスコミネタのパクリ
よりも小生のように、たまには時間を惜しまずに、自分の言葉で思想を、語って下さい。
小泉秘書団としての業務上のノルマがあるようですが、一体　貴方自身の、今回の拉致虐殺
犠牲者の大量発生については、どう考えているのか？
　例えば、コイズミ秘書さんに、自分の子供がいれば、親心として、平壌で見せた
コイズミの　あの冷徹非情な政治屋としての素顔　態度は、到底　許せるものではありません。
所詮　コイズミは、一人者の気楽さ、と思ったものです。
コイズミの平壌パフォーマンスに対して、極めて冷徹非情の印象を抱いたのは、小生ひとりでは
無いでしょう。
　一体、あの非情　冷徹は、どこから由来しているものなのか？
コイズミの本性　性格に由来するものなのか？
外交駆け引き、とはそもそも、あれ程までに、事務的で心の通わないものなのか？
今回の軽薄　軽率　性急　場当たりの対北韓交渉再開に徹底反対の立ち場を取る者
のひとりとして、とりあえず、印象を述べさせて頂きました。
我々も、コイズミ支持率を１％でも引き下げるべく、日夜　精進努力している所です。
いつの日か、それが倒閣　コイズミ退陣　失脚に結びつかん事を、祈念しています。

793 ：c：02/09/20 09:13

>>792 ：小泉遺骨収集墓参団：02/09/20 03:25
＞拉致虐殺犠牲者の大量発生については、どう考えているのか？
拉致犠牲者が８人いることは日本人として予想出来なかった。それも若くして災
害死または病死とは白々しい。おまけに不明者調査して解ったこと我らは知らぬ
と白を切り、拉致を認めもせず謝罪もしない相手との交渉である。

椅子を蹴って帰国しようとの相談後の交渉で、突然拉致を認め謝罪すると今まで
建国以来とり続けた北朝鮮の頑固な態度が初めて、悪いことはその責任を認めし
かも謝罪したのです。北朝鮮が初めて反省と改心した歴史的改革を小泉は成し遂
げたのです。

その為に韓国政府がこれまで太陽政策で拉致に触れず温かくすれば気持ちは通じ
るとしてきた。
韓国では今、小泉首相の拉致問題の解決無くして南北問題解決無しの立場で４５
８人の拉致被害者の安否を確認せよと、拉致被害者に迫られ対応に大変のようだ。

小泉総理の首脳会談への決断が有ればこそ拉致被害者の安否が明らかに成ったの
です。被害者の立場を全面に出して北朝鮮と交渉して拉致責任を認めさせ謝罪を
勝ち取った宰相が小泉以前に有りましたか。

被害者の立場を配慮した人は小泉以外にいないことをまず認識すべきです。

＞冷徹非情な政治屋としての素顔　態度は、到底　許せるものではありません。
はて、貴方はあの冷徹非常な交渉時の素顔は北朝鮮交渉団に向けられたものであ
ることが見抜けないのですか。あの笑顔１つ見せない小泉の悲痛な顔は正に被害
者と同じ気持ちの顔です。

794 ：c：02/09/20 09:14

＞外交駆け引き、あれ程までに、事務的で心の通わないものなのか？
外交交渉の場に被害者の心を汲んで拉致問題を第一に掲げて交渉した宰相は小泉
首相だけですよ。貴方は大きな勘違いをしていませんか？

＞場当たりの対北韓交渉再開に徹底反対の立ち場を取る者
交渉を断ち切って生存者が全員死亡するまで先延ばしするのでしょうか。

小泉総理が拉致責任を認めさせ謝罪を勝ち取らなければ、何れアメリカはキム追
放戦争を始めます。
その時、三沢、沖縄、横田等米軍基地は戦争状態に入り当然日本にも参戦を要求
されるでしょう。その時ではもっと日本は窮地に陥ります。
今北朝鮮を悪人から改心させ国際社会に資本主義市場経済にデビューさせる絶好
のチャンスだったのです。このチャンスを掴まないバカが有りますか？

拉致被害者の気持ちからは余り言いたくはないが、日本は日本が被害を受けた以
上の悪行を植民地支配時代にやっているわけですから。相手の謝罪したいまが絶
好のチャンスなのです。つまり過去の償いをサッサと終わらしましょう。
元々過去の償いもっと早くやれば拉致事件事態が発生しなかったことです。
何の作戦も立てられず、何時までも先延ばしが拉致被害者を増やしたのです。

795 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 09:20

＞７９２
普通の常識人なら小泉を評価するだろ、今まで見て見ぬふりの歴代の
総理の中で外務省の操り人形だと言われながらも行動をおこしてるし
たとえば他スレからの引用だけど、人質を取って立てこもる犯人に
刑事「人質は無事か！」
犯人「４人は生きてるが他は死んだ！」
刑事「何だと！じゃあ交渉はこれまでだ！」　　終了
これでいいのか？今回、明らかになった被害者以外にも何十人と拉致被害と
思われる行方不明者がいるのにその方達の安否はどうでも良いのか？
国交を正常化させる事によりこれまで全く見る事のできなかった部分を
見る事ができるだろうし、拉致被害と思われる日本人行方不明者の捜索が
可能になるのではないか？実際今回の訪朝では結果の如何に関わらず
賛否両論でるのは最初からわかっていた事でありながら各種対朝問題の
進展の為に行動をおこした小泉を責める事は筋違いも甚だしい。
今回、亡くなられた被害者の家族がこれまでの政府の対応の遅さを非難
しているが、だったら小泉の国交正常化に向けての決断の早さをもっと
評価しても良いのではないか、第二、第三と、これ以上の被害者を出さない為、
他にも居るであろう拉致被害者の救出、安否の確認の為にも早期の毅然たる
立場での国交正常化は必要不可欠だと思う。

796 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 09:34

元北朝鮮工作員による証言
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=13699&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

797 ：小泉遺骨収集墓参団：02/09/20 13:48

≫７９５。のカキコは、札付きの北韓労働党作戦部　対日潜入工作員、新宿区
　　　　　　百人町潜伏の、金某のカキコ、たわ言です。工作員特有の用語＝「正常化」
　を平気で連発しています。北韓　キムジョンイル拉致誘拐拷問エロテロ虐殺　公開処刑の
　金王朝の粛清恐怖支配体制が「異常」で、それを封じ込めて来た従来の日本側の
　対応は、国際常識からすれば極めて「正常」そのものなのです。795のような
　北韓労働党工作員の「後方撹乱」戦術が、今後も頻発する事が予測されます。
　日本国民は，最高度の対北韓　警戒心＆防衛体制＆有事法制が、不可欠です。
　「正常・異常」などと言う言語遊戯　言葉の綾に幻惑されてはなりません。金正日
　　殺人喜　ファッショ全体主義独裁者の悪質なブラック・プロパガンダを見抜きましょう。

798 ：六本木プルコギ屋：02/09/20 15:34

　≫７９５.；この、明らかに侵入　潜伏　北韓労働党工作員のリーダー格と思しき
　　　　　　不審人物（戸籍奪取　成りすましか？）。他でも、全く同じ切り取り
　貼り付けやっています。明らかに、平壌からの乱数表　無線指令で後方撹乱作戦
に従事しているようです。恐ろしい推測ですが、自民党本部勤務員としても、潜入している
危険性あり。北韓　人民軍偵察局　兵士が。　日本には、スパイ防止法がありませんから、
北韓工作員が潜伏先の日本で何をすようが、自由自在。したい放題です。
「原さん拉致下手人」のシン　ガンス、などは、今は北韓に逃亡して、金正日から
勲章貰っている。７９５の工作員が、勝手な放言（「正常化」？まず、金正日
殺人喜　スターリニスト粛清体制の正常化＝金正日打倒！！が先決だ。）を繰り返せる
のも、日本にスパイ防止法が無く、官憲に決定打がないからなのです。
　７９５のような、非公然　潜入北韓工作員の後方撹乱作戦遂行を抑止
する意味からも、官憲の毅然たる取締りが、切望されます。

799 ：.：02/09/20 20:38

800 ：NTT：02/09/20 20:38

http://www.info-ntt.co.jp/cgi-bin/telepocket/telepocket.cgi?id=10017350

--------------------------------------------------------------------------------
NTTのISDN回線(INSネット64)、フレッツ・ISDN、フレッツ・ADSL、Bフレッツ、テレホーダイ、
タイムプラス等、各種NTTネットワークサービスのお申込をホームページ上で受け付けております。
--------------------------------------------------------------------------------

801 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:02

日朝首脳会談の頃から、このスレの参加者が少し変ってきたな。
ルールはあってもなきが如しの２ちゃんねるだけど、情報操作の
手段に使ってもらいたくないね。

802 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 21:28

>>797&798
７９７＝２８点
７９８＝１９点
もう少しお勉強しましょうね

803 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 22:06

わけのわからんコピペなんぞしなくても以前に出ていた言葉の流用
「変な比喩を使うやつは宗教かDQNか・・・」
で>>795を十分に馬鹿にできるがねぇ。

804 ：名無しさん＠１周年：02/09/20 22:09

＞８０３
９２点

805 ：中区　三角洞：02/09/21 00:31

　点数つけられても、ちっとも、面白くねえや。
　所詮、２ちゃんねる、カキコで遊んでるガキどもなんて、全員、零点。
　東大なんて、入れっこしねえ。
　コイズミの変な髪形　真似するってか？
　止めと毛や。コイズミも、次の総選挙前には、完全　政界引退！！
　北韓　平壌の別荘で、社民　土井たか子との、蜜月　再婚生活！！
　結婚式　媒酌人は、キムジョニル！！＝偉大なる首領様！！

806 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 00:36

日本を駄目にしたのは東大出身の官僚たちである

807 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 05:43

失望する必要なし！
小泉は退陣する！

808 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:26

いーや、公務員と議員と両方だよ。

809 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 07:26

だから、小泉退陣！

810 ：758：02/09/21 09:16

>>794

補償の問題は、単純に日韓基本条約とのバランスの問題。
>>元々過去の償いもっと早くやれば拉致事件事態が発生しなかったことです。
まだ言うかほれ。
>　一九七八(昭和五十三)年、レバノン人女性四人が北朝鮮工作員に拉致
>(らち)された事件で、被害者やその家族らが二十四日までに事件の真相
>を証言した。北朝鮮による拉致が被害者の口から具体的に明らかにされ
>たのは初めてである。北朝鮮は日本人拉致疑惑を「でっちあげ」と主張
>しているが、今回の証言は、北朝鮮が実際に外国で拉致を行っていたこ
>とを裏付けた。四人の被害者はレバノン政府の強硬な抗議で全員解放さ
>れたが、そのうちのひとりは北朝鮮に脱走した米兵と結婚し妊娠してい
>たため、再び北朝鮮に戻っていたことも分かった。
北朝鮮が友好国と認定していたかどうかの問題。
過去の補償とは関係ないの。

国交は正常化すべきだと思うが、カードを全部明かしてしまう不様な外交
交渉では非常に心配。
つまり、拉致の安否が全て明かされた後のシュミレーションを日本は全く
していなかったので、後は相手の言うがまま。
勝共ＶＳ北朝鮮系という政界内部の動きもあるので、余計にややこしい。

811 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:36

小泉さん、　『外交は成功した、成功した』とあまりはしゃがない
でください。

北朝鮮では、だれも拉致のことなど知りませんよ。報道もされてい
ません。キムジョンイルは、拉致は決着済みとするでしょう。政府
も、同意見なのでしょう。その証拠に、すでに米の支援などが検討
されています。支持率が高いことを裏づけとして、これは恐慌され
る可能性が高い。

この場合も、太陽政策というのが理論的な裏付けとされます。しかし
この理論は、少しも有効ではなく、おとなりの韓国でも、次の大統領
は採用されないでしょう。

812 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:43

小泉外交
弱腰外交

813 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 09:50

野中議員などをそのままにしておくと、国が売り飛ばされる。

こめ支援などでの動きをウォッチしよう。
だれが、北朝鮮の支援に熱心なのか、よーくウォッチしよう。

814 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:24

>>813
今回の件ではっきりした。
熱心なのは小泉だった

815 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 10:31

北朝鮮を中国とロシアに期限付きで引き取ってもらおう。
５０年くらいしたら韓国に返す。
まともな国じゃとてもじゃないが、あの国は手にあまる。
毒をもって毒を制す。

816 ：お伝え　(先取り）：02/09/21 11:16

【スクープ】　　●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0921/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0921/003.html
http://www.asahi.com/business/update/0920/018.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
http://www.asahi.com/politics/update/0919/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/008.html

817 ：c：02/09/21 11:34

　　　　　　　　　　　　日　朝　平　壌　宣　言

　小泉純一郎日本国総理大臣と金正日朝鮮民主主義人民共和国国防委員長は、
２００２年９月１７日、平壌で出会い会談を行った。
　両首脳は、日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、実りある政治、
経済、文化的関係を樹立することが、双方の基本利益に合致するとともに、地域
の平和と安定に大きく寄与するものとなるとの共通の認識を確認した。

１．双方は、この宣言に示された精神及び基本原則に従い、国交正常化を早期に
実現させるため、あらゆる努力を傾注することとし、そのために２００２年１０
月中に日朝国交正常化交渉を再開することとした。
　双方は、相互の信頼関係に基づき、国交正常化の実現に至る過程においても、
日朝間に存在する諸問題に誠意をもって取り組む強い決意を表明した。

２．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与
えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ち
を表明した。
　双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方
が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機
関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援す
る見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣
言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具
体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
　双方は、国交正常化を実現するにあたっては、１９４５年８月１５日以前に生
じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄する
との基本原則に従い、国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとし
た。

818 ：c：02/09/21 11:34

　双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、国交正
常化交渉において誠実に協議することとした。

３．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認し
た。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義
人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

４．双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力し
ていくことを確認した。
　双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基づく協力関係が構築され
ることの重要性を確認するとともに、この地域の関係国間の関係が正常化される
につれ、地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要であると
の認識を一にした。
　双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合
意を遵守することを確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安
全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必
要性を確認した。
　朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラト
リアムを２００３年以降も更に延長していく意向を表明した。

　双方は、安全保障にかかわる問題について協議を行っていくこととした。

　　　日本国　　　　　　　　　　　　　　朝鮮民主主義人民共和国
　　　総理大臣　　　　　　　　　　　　　国防委員会　委員長
　　　小泉　純一郎　　　　　　　　　　　金　正日

819 ：c：02/09/21 12:20

>>810 ：>>758　北朝鮮が友好国と認定していたかどうかの問題。過去の補償と
＞は関係ないの。
友好国と認定、それはその通りです。今後の補償にしろ経済支援にしろ友好国と
して国交回復で無ければ出来ない話です。
つまり敵に対しては過去の償いも補償及び経済支援等出来ない相談です。

＞カードを全部明かしてしまう不様な外交交渉では非常に心配
日朝平壌宣言のソースを掲載したが、日本のこれと言ったカードは一枚も出して
いない。強いて言えば過去の償いに関する条項であるがこれはもう既に使い古し
て手垢の付いたぼろくそカードです。
北朝鮮は本当に欲しいカードはこれからなのです。つまり金額も米の量も明確で
ないのです。このカードにより拉致問題も安全保障問題も指導権は日本に有ると
思いませんか？

しかしながら、ｃとしては餓死防止に必要な米は人道問題として交渉の駆け引き
に利用してもらいたくは無いのです。早急に餓死防止に必要な方策を取り支援す
べきと思慮します。つまり飢える国民に行き渡る方策は是非とも必要でしょう。
それ以外は米を駆け引きに利用していたずらに餓死者の数を数える事は止めるべ
きです。この事は１人ｃのみでなく日本人の心であって欲しいと願っています。

>>811　北朝鮮では、拉致のことなど知りませんよ。報道もされていません
その通りです。ですが日本発の【拉致を認め謝罪した情報は世界中に流れ】てい
ますが北朝鮮は日本の小泉は言いもしないデマを世界に配布して怪しからんとの
抗議は無いのです。ですからそれは単なる国内向けであり国外向けの顔はまた別
なのです。
また、国交正常化交渉の場で「拉致も認めず謝罪もデマを流して怪しからん」と
言うので有れば交渉はストップするでしょう。

820 ：c：02/09/21 12:21

＞すでに米の支援などが検討されています。支持率が高いことを裏づけとして、
餓死防止に必要な米の配布とそれを見届ける方策を見極めれば人道的にも無条
件で早急に実施すべきと思慮します。
いたずらに、餓死者の数を数える愚を犯しては成りません。

>>815　北朝鮮を中国とロシアに期限付きで引き取ってもらおう。
ロシアと中国に行ってアドバイスを受けた結果が日本に指導してもらえとの事な
のです。
つまり、中国及びベトナムが資本主義市場経済で繁栄を謳歌しているのはひとえ
に日本の御陰である、貴方も日本に頭を下げて資本主義市場経済の有り様を学び
なさいと言われて日本に泣きついてきたのです。
窮鳥懐に入らば漁師これを撃たずです。小泉なら手なずけられるのです。

821 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:34

>>820
>北朝鮮は本当に欲しいカードはこれからなのです。つまり金額も米の量
>も明確でないのです。このカードにより拉致問題も安全保障問題も指導
>権は日本に有ると思いませんか？

残念ながら”補償”額は日本の好きに決められるわけでない。
もう、韓国への補償額という前例があるため、一旦、金額算定
の交渉が始まってしまえば、この前例と比較してどれだけ調整
するか（人口、GDP、物価変動等々）だけのかなり実務的な話
になってしまう。

北朝鮮はここを見越して交渉の締結を急いでいるのである。今回
の共同宣言などにより、外堀を着実に埋めてきているのである。

実利を取る外交手腕は、情けないことに、金正日のほうが上手
であった、といえる。

822 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 12:53

>>820
そういう中途半端な、現体制を容認するような一切の政策は
独裁体制の維持に寄与してしまうでしょう。

結局、国家体制が変わらない限り、餓死者はなくなりません。
日本としては、手の出しようがありません。たとえ、人道的
うんぬんを言われたとしても、北朝鮮には、食料を得るため
に外国に売るものはいくらでもあるのですから、それをしない
ということは、自らの国民を人質にとって、他人に身代金を要求
していることなのです。

この永久連鎖をどこかで断ち切らなければならないと考えます。

823 ：日朝首脳会談後の記者会見　平成１４年９月１７日：02/09/21 13:06

【小泉総理冒頭発言】
　本日、金正日国防委員長との会談におきまして、拉致問題については安否を確
認することができましたが、帰国を果たせず亡くなられた方々のことを思うと、
痛恨の極みであります。御家族のお気持ちを思うと、言うべき言葉もありません。
　私は、本日、このような問題を二度と起こしてはならないとの決意を持って、
この地域に安定的な平和を構築する大きな一歩を踏み出すことを望んで平壌にや
ってまいりました。
　金正日国防委員長とは、率直に会談し意見を交換し合いました。私からは、金
正日委員長に対し、特に２つのことを強調しました。
　第１に、日本は正常化交渉に真剣に取り組む用意があると。しかし、正常化を
進めるためには、拉致問題を始め安全保障上の問題など諸懸案に、北朝鮮側が誠
意を持って取り組むことが必要であると。
　第２に、北東アジア地域の平和と安定のために、米国及び韓国を始めとする国
際社会との間で、対話を更に促進すべきであると。特に拉致問題や安全保障上の
問題については、先方の決断を強く促しました。会談の結果は、次のとおりであ
ります。
　拉致問題は、国民の生命と安全に関わる重大な問題であり、今般、拉致の疑い
のある事案に関する情報が提供されましたが、金正日委員長に対し強く抗議しま
した。同委員長は、過去に北朝鮮の関係者が行ったことを率直に認め、遺憾なこ
とであり、おわびすると述べました。今後、二度とこのような事案が発生しない
ようにすると述べました。早急に御家族との再会や、本人の意思による帰国を実
現させたいと思います。
　私より、不審船事案が繰り返されてはならないと発言し、金正日委員長は、こ
れは軍部の一部が行ったものと思われ、今後更に調査をしたい。このような問題
が、一切生じないよう、適切な措置を採る旨発言をされました。
　核開発疑惑は、国際社会の懸念事項であり、今回、金正日委員長は関連するす
べての国際的合意を遵守することを明確にしました。重要なことは、北朝鮮がこ
の約束を行動に移すことであります。

824 ：日朝首脳会談後の記者会見２：02/09/21 13:07

　ミサイル問題は、我が国の安全にとっても重要であります。ミサイル問題につ
き、対話による解決を確認。金正日委員長は、今後期限なく発射を凍結する旨発
言いたしました。
　我が国は、従来より、域内関係国による対話の場が整備されることが重要であ
る旨指摘し、金正日委員長はこれに理解を示しました。
　過去の清算の問題に関しても、これまでの我が国の立場に沿った形で今後協議
していくことになりました。
　これで、日朝間の諸懸案が解決したわけではありません。重大な懸念は引き続
き存在します。しかし、諸問題の包括的な促進が図られる目処がついたと判断し
ました。問題解決を確かなものとするためにも、正常化交渉を再開させることと
いたしました。
　更に、不審船や拉致問題等、日本及び日本国民の安全に関わる問題や、地域の
安全保障問題につき、日朝間で安全保障協議を立ち上げたいと思います。国民が
より安全な環境の中で生活できるよう、この場を通じ諸懸案の解決を図りたいと
思います。
　米朝関係については、金正日委員長より、常に対話の門戸を開いている。日本
からもこのことを伝えてほしい旨の発言がありました。
　南北関係については、金正日委員長は協力関係が円滑に進んでいると述べまし
た。
　今後とも、日米韓３か国を始めとする関係諸国が緊密に連絡を取り、朝鮮半島
の緊張を緩和し、この地域の大きな平和をつくっていきたいと思います。
　日朝平壌宣言の原則と精神が誠実に守られれば、日朝関係は敵対関係から協調
関係に向けて大きな歩みを始めることになると思います。私は、北朝鮮のような
近い国との間で懸念を払拭し、互いに脅威を与えない協調的な関係を構築するこ
とが日本の国益に資するものであり、政府としての責務であると考えております。
今後とも皆さまの御理解と御協力を得たいと思います。
　以上でございます。

825 ：日朝首脳会談後の記者会見３：02/09/21 13:09

【質疑応答】
【質問】　今回の日朝首脳会談で国交正常化交渉再開で合意しましたが、今後ど
のような手順で交渉を進めていくのか。交渉再開に至った判断の最大の理由は何
か。
　もう一つ、今回、拉致被害者の安否が確認されましたけれども、かなり重要な
事案になっておりまして、６人も死亡されていますが、そういう事態をどのよう
に受け止めているのか、その点についてお聞きします。

【小泉総理】　どのような手順で進めていくかということにつきましては、10月
中に再開交渉を進めるということに合意いたしましたが、日時、開催場所等につ
きましては、今後事務当局間、外交当局間で調整したいと思います。
　また、今回の金正日国防委員長との会談におきまして、過去の問題、そして現
在の諸懸案の問題、将来における日朝関係の改善を図るためにも、交渉を再開す
ることが適切であると判断したからであります。
　もう一問あったね。
【質問】　拉致被害者の６人死亡というかなり深刻な事態になっていますが、そ
れをどのように受け止めているかということです。

【小泉総理】　誠に残念な報告であり、私は御家族の方々の気持ちを思うと、何
とも言いようがございません。このようなことを二度と起こさないためにも、私
は今後日朝関係の改善を図っていく必要があると思いまして、御家族の方々の御
心痛いかばかりかと胸が痛む思いでございます。
【質問】　日朝関係は、戦後半世紀にわたりまして不正常な状況が続いてまいり
ました。これまでも多くの関係者が、その間、両国関係の正常化等の努力をして
きたわけですが、なかなか現実にはならなかったというのが現状であります。
　今日は、ある意味では歴史的な一歩になるのかもしれませんし、国交正常化交
渉を再開するというところが本当の意味の到達点であろうかと思いますけれど
も、今回、直接金正日総書記と会談されまして、金正日総書記の印象と、それか

826 ：日朝首脳会談後の記者会見４：02/09/21 13:10

らなぜこうした大きな転換をされたというふうに小泉総理大臣としてはお思いに
なるのか。特に植民地支配に対する謝罪と償いの問題では、今まではかなり開き
がありました。
　そういうことを含めまして、総理大臣の印象を伺いたいと思います。お願いし
ます。

【小泉総理】　先ほどの発言で、私が意見を述べましたとおり、率直な意見交換
の中で日本は真剣に正常化交渉に取り組んでいるんだと。そして金正日委員長も
誠意ある対応を示してほしいと、くり返し私は総理就任以来、一貫して発言して
まいりました。
　そういう全体の会合の中で、拉致問題、安全保障問題、過去の問題、現在の問
題、将来にわたって、私は是非とも日朝関係の正常化が必要だと判断しました。
　そして、今後、諸懸案はまだまだ解決したわけではありませんが、交渉再開の
場を持たない限り、正常化への改善が図られません。日朝関係の改善というもの
は、単に日朝関係の利益だけではありません。朝鮮半島、北東アジア全体の地域
の平和と安定にも関わっている。
　なおかつ、韓国、アメリカ、ロシア、中国、近隣諸国、ひいては国際社会の平
和と安定にも大きく関わってくる問題であり、それにお互いが日朝の関係正常化
に向けて大きく踏み出すということは、政治家として、平和づくり、安定の基盤
づくりに努力するということは、政治家にとって大変やりがいのある仕事だし、
互いに努力していかなければならない問題だと強く感じております。
　そういう意味において、まず、交渉なしに改善は図られません。総合的・包括
的に考えて、日朝関係の正常化を図るためにも、まず交渉が必要だという認識で
私は平壌にやってまいりましたし、金正日国防委員長との会談でも、委員長の誠
意ある対応をするという感触を私は得ることができました。
　この共同宣言の約束をお互い誠意を持って実施に移していくということが最も
肝要であると思います。

827 ：日朝首脳会談後の記者会見５」：02/09/21 13:12

【質問】　金正日総書記が、特殊機関の一部の者による、妄動主義、英雄主義に
走ったというふうにこの背景を説明されている。いわば国家犯罪的な性格を帯び
てきます。これについて、国家が関与した犯罪、それでこれだけの被害が出てい
る問題をどうお考えになってらっしゃって、なぜこんなに早く正常化交渉再開に
踏み切ることができたのか。
　それと、国家犯罪ということになってきますと、賠償とか補償とか、いろんな
付随してくる問題が出てくる。これについては、いかがお考えですか。

【小泉総理】　正常化交渉の場で議論していきたいと思います。

828 ：ｃ：02/09/21 13:59

>>821　（人口、GDP、物価変動等々）だけのかなり実務的な話になってしまう。
でしょうね、それで良いと思っています。

>>822　現体制を容認するような一切の政策は独裁体制の維持に寄与してしまう
＞国家体制が変わらない限り、餓死者はなくなりません。
全くその通りですね。しかし注意深く情報の断点をつなぎ合わせると既に自由主
義・資本主義・市場経済を受け入れる段取りを一部押し進めているようでも有る
のです。
マスコミは闇市に合わせ給与を２０００倍にし配給を止めたと言うことは以後必
要な物は闇市に求めなさいと言うことです。
正に自由主義・資本主義・市場経済の始まりの一歩なのです。
闇市＝自由主義・資本主義・市場経済なのです、国家に統制されないのです。
つまり、共産主義政治構造と自由主義・資本主義・市場経済の同居を認めること
です。
闇市で民が力を付け、共産主義国営企業に取って代わる手助けは出来るのではな
いでしょうか？

闇市は、敗戦後の日本復興の原動力であったように、北朝鮮の国営企業は崩壊の
状態に有り国民を食わせる事が出来ないのです。
闇市が主要産業にまで育つことは目に見えてます。
闇市を認めざるを得ない状態になり闇市に活気があるのです。
貴方は、闇市をどのように評価していましたか？
有る意味闇市は国家に統制されていない自由主義・資本主義・市場経済でありこ
れが北朝鮮の経済を支配することは、独裁支配から自由民主主義への雪崩を早め
るでしょう。
つまり、中国やベトナムの経済体制が見えてくると思慮します。
経済力を身につけ市民がその後に求めるものは、共産主義一党独裁廃止運動でし
ょう。焦ることは有りません。一歩一歩前進することを支援することが大切です

829 ：ｃ：02/09/21 14:20

今日もまた平沢勝栄だかがテレビに出て日朝平壌宣言に拉致を認め謝罪する条項
が入っていないとわめいていた。
首相が北朝鮮での記者会見で拉致を認め謝罪したと世界に向けて発表しており、
この件で北朝鮮が抗議していないのですからそれは認めている事なのです。
バカの一つ覚えのように宣言に記載がないと言わずそれが何を意味するものか良
く考えて発言してもらいたいものです。

830 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:24

小泉政権は人殺し内閣として永遠に汚名を残す。

831 ：ｃ：02/09/21 14:31

日朝平壌宣言に署名する前に一旦帰国して国民の声を聞けだと。
バカも休み休み言ってもらいたい。
国民投票にかける問題ではないし、平沢勝栄に相談する問題でもない。
被害者に相談する問題でもないのです。
国民は、内閣総理大臣小泉に一任しているのです。
平沢が交渉に行ってるなら、帰国して総理に相談してから署名するのは解るが
首脳会談に臨んで誰に相談するのか？天皇陛下にでも聞けと言うのか？
間違っても平沢の意見だけは聞いて欲しくないと私は思います。

832 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:34

>>829
平沢勝栄議員の発言は、すこし的外れなところもあるが、認めます。

屁理屈にみえるかもしれないが、理屈は理屈だ。要するに、経済援助
はできないということ。

殺人者がそのままいる限り、あらゆる努力は無意味です。
太陽政策は、有効ではありません。あやまりです。

それと、北朝鮮へ資金、情報（機密）がざるのように流れ
ていた日本の体制をなんとかすべき。

833 ：ｃ：02/09/21 14:36

>>830　小泉政権は人殺し内閣として永遠に汚名を残す。
拉致被害者を救出した小泉内閣として永遠に名誉を讃えられるだろう。
の間違いでは無いですか？
何か証拠が有りますか？

834 ：ｃ：02/09/21 14:43

>>832　殺人者がそのままいる限り、あらゆる努力は無意味です。太陽政策は、
＞有効ではありません。あやまりです。それと、北朝鮮へ資金、情報（機密）が
＞ざるのように流れていた日本の体制をなんとかすべき。
貴方は闇市を認めたことをどのように評価していますか。意味が解りますか？
闇市＝自由主義・資本主義・市場経済であり政府の統制が無いのです。

835 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:48

>>833

誉めすぎですね。どう評価されるか分かりませんが、国際政治の
力学の中でこの結果が出たことです。

たまたま、そこに小泉さんがいたということです。

836 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:53

平沢の言ってることはいいんだけど、無理がありすぎる。
たった数時間いただけで、全て解決出来る訳ないよ。
誰が行ったってそんなことできるはずない。
鳩山と小沢のコメントに賞賛したのなんかいないよ。いたら信者だけだ。

837 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 14:56

>>836
もう一息で独裁体制が終焉に近づいているという認識です。

おそらく、プーチンとか、江沢民のアドバイスがあったの
でしょう。もう、配給するものがなく、闇市にでもするしか
なかった。しかし、闇市はすでにその前から存在していた
のではないですか？

これが、なぜ独裁体制の終焉につながるのか理解できません。
イラクのフセイン体制が自然に終焉することがないように
キンジョンイルの体制が、部分的（局地的）に自由・市場化
したからといって、民主化されるとは思いません。

かれは、そこから金を収奪するだけでしょう。あたかも、
日本の中の朝鮮総連のような役割が北朝鮮の中で行われる
ことになるでしょう。

つまり、いかなる援助も独裁体制の維持につながります。
ガンを退治するには、糧道をたつのが最善の方法です。
栄養を与えてどうするのですか？

838 ：ｃ：02/09/21 14:57

>>835　誉めすぎですね。どう評価されるか分かりませんが、
いやー　全くｃも褒めすぎと思ってます。
殺人に対するリアクションです。

＞国際政治の力学の中でこの結果が出たことです。そこに小泉さんがいたという
はい、全くその通りです。
そしてそこにいるべき人が小泉さんで無ければならなかった事もまた事実です。
ベストマッチングです。
そのミスマッチがパレスチナでしょう。

839 ：ｃ：02/09/21 15:30

>>837　闇市はすでにその前から存在していたのではないですか？
闇市はその前からぞんざいしていましたが闇市で必需品を購入するだけの給与が
無く一部に流通するだけでしょう。
今回給与を闇市価格に合わせ２０００倍にし配給を止めたことは国家が生活必需
品を強制調達して配給する国営企業に見切りを付けた。
闇市に経済を託そうとしているのです。
これは、大変意味のあることで命懸けで闇市をやっていたのが以後堂々と活動出
来るということでは無いでしょうか？
生産者も自己の利益の為に農産物を生産して闇市で販売して豊かに成ることが出
来るのです。これはもう、自由主義資本主義市場経済の始まりです。
市場経済で民が経済力を身につけることが大切です。
衣食住が足りれば次に求めるのが、言論の自由であり共産党独裁の廃止でしょう。

＞部分的（局地的）に自由・市場化したって、民主化されるとは思いません。
確かに一気に民主主義に成ることは無いでしょうね。
しかし、市場経済により民がまず豊かに成ることが大切です。
キム体制をコントロールする殆ど全てのカードを日本が持っているのです。
中国でもロシアでも無いのです。日本がカードを持っているのです。
市場経済が育ちそのお客様は日本なのです。
これだけのカードを持ってもまだ貴方は勝つ自信が無いのですか？
在日の資金持ち出し禁止等を検討するとアナウンスするだけでもキムはショック
死するかも知れません。彼の権力の元は在日の送金ですからね。

＞ガンを退治するには、糧道をたつのが最善の方法です。栄養を与えてどうする
　確かに一理有るがね。ガンが死滅するまえに良い細胞が先に死滅しているので
す。餓死者の数を数えるだけです。最後に死ぬのがガンだと思います。
北朝鮮国民全員の餓死を待てと言うなら理屈ですがね。

840 ：ｃ：02/09/21 15:52

金　正日　は、実は日本が大好きなのです。
日本にいる在日の送金の御陰で贅沢三昧できるのです。
国民を搾取しているからでは有りません。
国民が働く国営企業は働く従業員さえも食わせることが出来ないのです。
国営企業を見限って、もう闇市に頼るほか有りません。
金正日は、日本製品が大好きなのです。
金正日は、日本の芸能人が大好きなのです。
殆ど全てのカードは日本が持っているのです。自信を持って小泉に任せなさい。

841 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 15:56

>>839
豊かになった民が自ら独裁制をやめ、そのままで民主制に移行して
いくとはどうしても考えられません。

たとえば、日本の朝鮮総連などは、もちろん民主制というものも知
っているし、ある意味豊かでもあります。しかし、かれらは、しっかり
とキムジョンイルを支えています。つまり、そこから民主化の萌芽は
微塵も出てきていません。

金を持った彼らが、今度は先端の軍事技術や武器を手にいれることの
危険を覚えます。

もちろん、人民すべてが餓死するのは、尋常ではありませんので、これ
は何らかの手を打たざるをえないことも確かでしょう。これは、身代金
を払うということであって、やむを得ないぎりぎりの選択だと考えます。

842 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 16:01

>>840
国民を搾取しているのではないというのは、おかしな話です。

貴方は、もっと大掛かりな朝鮮総連を作ろうと考えているのですか？
朝鮮総連は、解散すべきだと考えます。体制を破壊すべきなのです。

843 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 16:32

北との国交問題より、日本自身の経済の再建が急務。
小泉の目くらまし政策に乗ったﾊﾞｶとアホ。
北より自分の足元だろ。

844 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 16:35

>>840
＞殆ど全てのカードは日本が持っているのです。自信を持って小泉に任せなさい。

これで納得しないのは、私だけではないと思いますよ。それが
真実であるとするなら、もっと説得性をもつ理由付けが必要な
気がいたします。

ただ、もはや歴史が動き始めたのも確かなようです。まず、
アメリカが独裁政治をそういつまでも許しては置かないで
しょう。

845 ：ｃ：02/09/21 16:38

>>841　民が自ら独裁制をやめ、そのままで民主制に移行　考えられません。
それはｃも考えられません。中国やベトナムを見てもそうですが。
衣食住が足りると言うことはそれだけで国民が貧困からの自由を勝ち取ったこと
です。後は日本のカードでどれだけコントロール出来るかが勝負です。
出来れば、貧困からの自由に目覚めた国民が政治にも目覚めて民主主義を勝ち取
ってもらうのが良いでしょうがね。
日本が完全民主主義を勝ち取った（与えられた）のは完全な外圧（GHQ）でした。
この恩返しを北朝鮮に対する外圧（GHQ的役割）に成れないものでしょうか？
そのぐらいの創造性が日本に有っても良いと思いませんか？
それだけの政治家が日本国民が持てるかどうかは解りませんが国民が政治に目覚
めるときそのような政治家が必ず登場すると確信します。
小泉１人で後は立ち消えでは余りにも淋しいです。

>>842　国民を搾取しているのではないというのは、おかしな話です。
あはは　まあね。おかしな話ですね。
在日は、準日本人ですから日本に税金を納め北朝鮮に莫大な搾取税金を納めてい
るのかな？　しかし自主的に？やってることだから寄付行為でしょうか？
それとも工作員に命を狙われるからいやいや搾取税金を納めているのかね？
勲章と賞状をもらう為でしょうか？寄付？税金？出すとともかくもらえるらしい
からね。
チャカしましたが、祖国の発展を真摯に考えて願ってなけなしの金を出し惜しみ
なく送金しているのだと思います。
実はｃも良く解りませんねその辺の心境は？

846 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 16:40

>>843
目くらまし政策に乗ったﾊﾞｶとは、私のことですかね。

経済も大事だけど、ミサイルが飛んできたら、経済ど
ころではないわね。

847 ：名無し：02/09/21 16:41

小泉総理に疲労回復のため焼肉とか食べていただきたい。

848 ：ｃ：02/09/21 16:50

>>844　これで納得しないのは、私だけではないと思いますよ。それが真実であ＞るとするなら、もっと説得性をもつ理由付けが必要な気がいたします。
日本には、飴もムチも有るわけです。これが有れば全てのものを動かせます。
以上に書いた事だけで確信のあるものはｃにも有りませんよ。

＞アメリカが独裁政治をそういつまでも許しては置かないでしょう。
　あはは　全くね。
アメリカは、飴よりも素晴らしいムチを持ってるからね。
気に入らないと、打ち殺されます。

849 ：世論は小泉さんに期待！長期政権確定！：02/09/21 16:50

朝日新聞　　　　支持率　　　６１％（１０％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８１％

讀賣新聞　　　　支持率　　　６４．３％（１８．６％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８１％

共同通信　　　　支持率　　　６６．９％（１２．７％↑）
　　　　　　　　訪朝評価　　８６％

JNN 支持率　　　７５．２％　　！！！！！！！！！！！

850 ：ｃ：02/09/21 16:56

長期政権決定！？
それはどうかね。永田町は一寸先は闇と言うからね。
一寸先は光にしたいね。

851 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 16:58

>>845
体制さえ変われば、日本人はかなりの、惜しみない援助をすると
思いますよ。それは世界が驚くほどのものだと想像がつきます。

建設には、日本人は大きな力を発揮すると思います。

＞日本が完全民主主義を勝ち取った（与えられた）のは完全な外圧（GHQ）でした。
＞この恩返しを北朝鮮に対する外圧（GHQ的役割）に成れないものでしょうか？
＞そのぐらいの創造性が日本に有っても良いと思いませんか？

拉致事件は、日本も第3者ではなく、当事者の地位を与えてしま
ったので、それなりの役割は果たしていくとは思います。

852 ：ｃ：02/09/21 17:20

>>851　体制さえ変われば、日本人はかなりの、惜しみない援助をすると思いま
＞すよ。それは世界が驚くほどのものだと想像がつきます。
体制のぶち壊しは日本の最も苦手な事では無いでしょうか？
自国の国営企業解体さえも反対者が多くて手間取ってるからね。
現体制を飴とムチでコントロールして徐々に民主化に持っていくのがベストと思
いましたがね、在日を政治訓練して首を据え替える等はアメリカはやれても日本
は無理と思いますね。
　悔しいがアメリカに頑張ってもらうしか無いのかな。

＞建設には、日本人は大きな力を発揮すると思います。
そうですね。アフガンには悪いが、北朝鮮が先だと思います。

＞拉致事件は、日本も第3者ではなく、当事者の地位を与えてしま
＞ったので、それなりの役割は果たしていくとは思います。
ですよね。同感です。
当事者カードで国民に経済の主役を務めさせ、追々キムに印籠をわたすのかな

853 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 17:48

>>843
9.11を見れば「市場の安全」は「生命の安全」あってこそじゃないか？

拉致被害者の痛みを他人事としか思えない、
利己的な戦後民主主義教育の落とし子みたいな人だね。

854 ：843：02/09/21 18:27

>>853
小泉不況のせいで、年間数千人以上が自殺している事実を知らない盲信者
には、何を言っても無駄だと言うことがよくわかりました。

855 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:32

自民税調と金融庁をなんとかすろんだ！

856 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:33

>>854
そうじゃなくて、表現の仕方が悪いのよ。

そこは分けて、経済政策のどこがいけないかを論ずればいいのでは。

857 ：　　　：02/09/21 18:34

北の金正日体制を崩壊させる前に、どうやら日本の小泉内閣を
先に崩壊させないと駄目なようだ。

858 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:38

＞８５７
経済問題であれだけ無能ぶりを発揮しまくっているからな。
この支持率も長くは続かないだろうな。
まあ内閣改造がターニングポイントだろうな。
ここでドジれば支持率はまた元に戻っちゃう。

859 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:42

自民党なんか信用出来るか!!
地価高騰で税収ザクザクの時に消費税なんか導入したんだぞ!
その時、痛い思いしたのは漏れ達、庶民です。
社会主義の国権階級と同じく、庶民からの搾取しか考えてない。
道路公団民営化とかは利権のほんの一角でしかありません。
本当の自由な経済活動が出来れば日本はもっと世界をリード出来るYO!
ただでさえ資源に乏しいのに大きなハンデを喰ったもんだ。。。

860 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 18:52

>>859
じゃあ、民主党が頑張らないとね。だけど、そうはならない。

＞自民党なんか信用出来るか!!
自分の境遇からも理解はできるのだが、じゃあ、それに代わる
民主党はといえば、この前の候補者どうしのディベートで、
鳩山さんは民主党についての定義づけで、『小泉さんの改革を
もっと急進的に進める党だ』と言っていたよ。これどう思う？

どうも、この辺がちがうんだな。これで、明るい希望がもてるかね。

すくなくても、中小企業の経営者は支持しないだろうね。ディフレを
加速させることは明らかだから、失望してしまうだろう。

861 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:03

>>860
>改革をもっと急進的に進める党だ』と言っていたよ。これどう思う？

当然じゃないか？
つか、改革全然できてないじゃん。小泉

862 ：854：02/09/21 19:08

>>854
チミは誰？
なぜか北朝鮮の問題一色になってたので、それより足元の問題
の方が大切なのではと言っただけよん。

検討と会議と報告だけで、ほとんど経済対策が実施されていない。
金融機関に株も土地も売れと言うだけで、受け皿の整備が不十分。
銀行の帳簿がきれいになったら、経済は本当に回復するの？
自民党の堀内氏の特別会計の一般会計化こそ、構造改革だと思うけ
全く取り入れる気配すらない。
構造改革は手段なのに、目的になっている。（多分何もわかってい
ない人なんだと思う）
とりあえずこんなとこかな。

863 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:08

>>861
改革ができないのは先送りしようとする利権がらみの議員が多すぎるため
そいつらが日本を破滅に追い込んでいく

864 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:09

◆ 海外行方不明者家族の会では現在、次の人たちを探しています ◆
ご家族から寄せられた情報の最新のものから並んでいます

http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/

海外行方不明者家族の会 : Families of Missing Persons Abroad
最終更新日：2002年2月20日
[email protected]

865 ：862＝854：02/09/21 19:11

ばかでーす（本人）

866 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 19:20

>>861

改革が必要だとしても、それをやったからといって、それでもって
経済が上向く、停滞から脱出できるとは思えないんだよね。

867 ：c：02/09/21 19:53

>>853　9.11を見れば「市場の安全」は「生命の安全」あってこそじゃないか？
まったくだね。9.11の損害は以外に莫大で１１兆円だとかこれでは簡単にアメ
リカ経済は立て直せないね。

＞拉致被害者の痛みを他人事としか思えない、利己的な戦後民主主義教育の落と
＞し子みたいな人だね。
戦後民主主義は一国平和主義で、クエートが占領殺りく有っても関係なし、アメ
リカが9.11テロに合っても何で自衛隊が助っ人するかとかね。
国際協調性が全くなくなってしまったね。日本に取って危険な思想です。

>>854　小泉不況のせいで、年間数千人以上が自殺している事実を知らない盲信
＞者には、何を言っても無駄だと言うことがよくわかりました。
構造改革を存分にやらせない、自民党内共産主義者（国営企業保護者）のせい
で不況から脱出出来ないのです。北朝鮮でさえ国家統制経済からフリーマーケッ
ト闇経済を認めてるのです。そして闇市は活気があるのです。
日本も国営企業を民営化し規制緩和して国家統制経済から闇市経済でもやらなき
ゃ日本も北朝鮮みたいになるよ。　とほほ　情けない。

>>855　自民税調と金融庁をなんとかすろんだ！
おっしゃるとおりです。不景気に増税は無しよ。不要な銀行を間引きリストラす
るチャンスです。ハヤミ日銀総裁発狂したのか株買い取りで銀行に公的資金を責
任も取らせずお前が入れて何とするのだ。もう少し分かるヤツに首をすげ替えな
きゃダメだろう。
せっかくの構造改革を滅茶苦茶にするなよ。腐敗菌に栄養やるなハヤミくん。
株で儲けさせても本業は立ち直らないのを解っていて腐敗菌に栄養やるなよ。
ハヤミお前は株で儲けさせれば本業も立ち直るとマジで思っているとしたらボケ
が始まったとしか思えないよ。
日本を不公平社会にした張本人として市中引き回しの上打ち首獄門にしたい。

868 ：c：02/09/21 19:53

>>857　どうやら日本の小泉内閣を先に崩壊させないと駄目なようだ。
いかなる理由でですか？　理由無き結論ですか？　ともかく嫌いな野党様です
か？　小泉がいてはとても政権が取れないからですか？

>>858　経済問題であれだけ無能ぶりを発揮しまくっているからな。この支持率
＞も長くは続かないだろうな。まあ内閣改造がターニングポイントだろうな。
＞ここでドジれば支持率はまた元に戻っちゃう。
経済は日本で一番良く解っているのが小泉です。
何処が無能ですか貴方に指摘が出来ますか？　経済問題をまともに立て直せる人
は今のところ小泉ぐらいのものです。
彼に反対している政治家は偽札ばらまけとかマクロ経済問題にすり替えて滅茶苦
茶ですよ。
日本経済建て直しは、国営企業の民営化、政府干渉民間企業の不採算部門のリス
トラ間引き、民間企業の新製品開発支援と国内工場開発支援が正しい日本経済再
生の道です。小手先ではダメです。株所有者の名義変更で立ち直ると考えるハヤ
ミではダメなのです。
偽札ばらまき論の亀井でもダメです。

>>859　道路公団民営化とかは利権のほんの一角でしかありません。
＞本当の自由な経済活動が出来れば日本はもっと世界をリード出来るYO!
＞ただでさえ資源に乏しいのに大きなハンデを喰ったもんだ。。。
おっしゃるとおりだと思います。
自民党ではダメだけど小泉総理なら出来ることです。
余りにも自民党に共産主義者（国営企業保護者）多すぎるのです。

869 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 20:00

>>866
経済とは一応別個に考えておこう。
でも、財政の改善には直結するよ。
大事なこと。

870 ：小泉引退勧告：02/09/21 23:18

　コイズミ博士の経済法則；
　　コイズミ支持率上昇　＝　日本経済　ガタガタ　＝　世界同時不況

　10年国際　売れ残りに拠る、金利の急上昇＝速見の銀行保有株　買い上げ論の破綻
　＝住宅ローンを抱えるサラリーマン　勤労層を直撃
　＝個人消費の更なる冷え込み・株価の下落
　＝不良債権処理の益々の困難性
　＝コイズミ経済政策の、最終的大破綻
　＝支持率急降下＝コイズミ内閣崩壊　小泉退陣

　＝日本経済のＶ字型の回復。

　プロの経済人が望んでいるシナリオは、コイズミ早期退陣による
　日本経済のＶ字型　急回復・デフレ構造からの脱却である。
　コイズミ政権を温存　放置して置いて、一方で日本経済の長期不況構造からの
　脱却を願っている御仁は、およそ実体経済と懸け離れた、単なる≪コイズミ
　ファン　クラブ≫のミーハーに過ぎない。
　一体、そのコイズミファンクラブの会員さんたちは、真剣に日本経済の回復
　不況　デフレからの急速なる脱出を、希求しているのか？
　極めて、疑問である。一国の宰相の器量を計る尺度は、今も昔も、
　≪民を食わられるのか、否か？≫であろう。この一点に於いて、コイズミ政権は、
　全くの落第内閣と言うべきであろう。
　次期総選挙が、実に楽しみでｓる。
　あの、≪超人気総理大臣＝橋本竜太郎の予想外の惨敗≫をどうしても
　想起せずにはおかないからである。
　コイズミ親衛隊隊員諸君！！　実際選挙と言うものは、諸君の思うようには、決して行かない。

871 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:23

＞日本経済建て直しは、国営企業の民営化、政府干渉民間企業の不採算部門のリス
トラ間引き、民間企業の新製品開発支援と国内工場開発支援が正しい日本経済再
生の道です。
インフレのときは効果があるがデフレのときにそれをやればデフレに拍車がかかる。
まず道路特定財源の見直しをして予算を作るべきなのに小泉はそういうことをやっていないではないか？
亀井は論外だが小泉も論外だ。
これほど経済に対して危機意識が欠如している首相は彼ぐらいではないのか？
小泉は有事法制にご熱心のようだが今の株価そのものが有事であることをきちんと認識すべきだ。
まあ無理だろうな。

872 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:23

>>870
プロの経済人って誰だ？
日本には本当に経済のことをかわる人間など一人もおらんぞ
だから、今のような絶望的な状況に追い込まれていくんだろうが・・・・

873 ：名無しさん＠１周年：02/09/21 23:48

>>867
小泉就任以来、東京市場で失った金は単純に考えると130兆円。不動産はそれ以上。
穴のあいた笊で金を掬うような、関空２期工事を推進している塩川財務大臣を選ん
だのは小泉自身。
さすがに経済が良くわかっていらっしゃる小泉首相。逝って良し。

874 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:11

小泉暴落からいよいよ小泉恐慌へ

875 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:12

ぜんぜん生活余裕なんですけど・・・

876 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:13

たまチャンどーしてるなかな～？

877 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:16

たまちゃん以外にももう一匹出たらしい。なんかおかしくない？

878 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:19

ネタがないんだろ。

879 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:21

小泉総理は盛んに構造改革というが、これは経済の回復とはまったく因果関係が
なく、不良債権処理すら経済の回復とは直接結びつかない。これさえ、うまく
いけば景気は上向くというのはまったくの幻想に過ぎない。

<<富の集中をもたらす政策>>
景気が悪いのは、結局需要不足なのだが、その需要も実は金不足から来ている。
えっ、金余りじゃないの？と思うかもしれないが、そうではない。
その証拠にもう欲しいものは、何もないのですか？と人々にアンケートをとってみ
ればたちどころに分かるだろう。欲しいものが会っても金がなくて変えない人のほうが
多いのだ。とんでもない、買う金がないのですよ、という返事が返ってくるはずである。

物を買いたいと思っている人が金をもってない。金を持っている人はもうものは欲し
くないというミスマッチが起きている。これは、これはひと言でいうと、低所得に
おける可処分所得の割合が減少している。つまり、富の集中が起きた結果、低所得
者層の消費力が現象しているのである。すでに富を持っている人がさらに富を増やし
たからといって、消費には回さないからである。

<<借金を過大に危険視する経済オンチ>>
さらに、いわゆる投資や借り入れによる信用創造というものが、機能不全に陥って
いる。これは、投資先が見つからないということだけれども、逆にいうと、投資さ
れたくない、借金をしたくないということを意味している。

信用創造というものは、実は借金をしてくれて成り立っている。誰かが借金をして
くれないと、信用創造は起こらない。借金の反対は、貸し付けである。今は、借金
をしてくれる人がいないので、つまり投資がないのその分国が、穴埋めとして、借
金しなければならない状態になっている。

つまりどんな形であれ、経済の規模に応じて借金は増えていかなければならない宿
命なのでる。国民全部が無借金という経済はありえない。貯蓄をする人が増えてい
く以上、その反対の借金も増えていくはずである。その上、国までが借金はしたくない
と言ったら、どうなるか？国に借金が増える心配より、失業により無生産により富
が生み出されない方が国家の損失は大きい。

880 ：c：02/09/22 00:28

>>870　コイズミ支持率上昇　＝　日本経済　ガタガタ　＝　世界同時不況
何故か全て小泉の制にしていませんか、今の日本経済は小泉が引き継いだ時よ
り増しだよ。世界同時不況も小泉のせいにしたいのですか？

＞速見の銀行保有株　買い上げ論の破綻
銀行株等買ってはいけません、勿論俺の株を買えとも言わないよ世の中不公平に
なるぞそんなことしたら、正義も倫理も無くなるよ。頼むから止めてくれ速見

＞プロの経済人が望んでいるシナリオは、コイズミ早期退陣による日本経済のＶ
＞字型　急回復・デフレ構造からの脱却である。
小泉退陣で景気が回復等と言うプロの経済人がいるとはね。経済人も地に落ちた
ね。もう少し増しな論理たてられないのかね。評論家経済人ではなくてさ。

＞実体経済と懸け離れた、単なる≪コイズミファン　クラブ≫のミーハーに過ぎ
あれまー　そうなるかね。
回復の論理も立てられず単なる評論家経済人をプロと言う誤認より余程増しだ
よ。

＞≪民を食わられるのか、否か？≫であろう。
あほくさい、衣食住間に合ってます。失業率も５％台です。欧米より増しです。

＞あの、≪超人気総理大臣＝橋本竜太郎の予想外の惨敗≫をどうしても
首脳外交で中国にいき高給コールガールを抱かされウハウハの宰相と幕の内弁当
の小泉総理を一緒にするなよ。性懲りもなくまた中国に行くらしいね。
一度はまると麻薬と一緒で止められないのか？
日本経済建て直しは、国営企業の民営化、政府干渉民間企業の不採算部門のリス
トラ間引き、民間企業の新製品開発支援と国内工場開発支援が正しい日本経済再
生の道です。

881 ：c：02/09/22 00:29

>>871　インフレのときは効果があるがデフレのときにそれをやればデフレに拍
＞車がかかる。
根も葉も無いこと言うなよ。
貴方の言うことは過去に失敗したことのコピーだけじゃないか。まずは邪魔せず
にやらせろよ。
＞道路特定財源の見直しをして予算を作るべきなのに小泉はそういうことをやっ
＞ていないではないか？
道路特定財源の一般財源繰り入れは賛成です。道路族の抵抗で手間取ってるだ
け邪魔せずやらせろ。

＞これほど経済に対して危機意識が欠如している首相は彼ぐらいではないのか？
偽札をばらまいてインフレにすれば、不採算部門が採算取れる企業に成ると安
易なことを言って邪魔する御人が多すぎるのです。
不採算部門は景気が良くなっても改善しません。つぶすしかないのです。
解りますか？、かれ井戸ですよ。人力車であり蒸気機関車であり専用ワープロで
すつぶすしか無いのです。

＞小泉は有事法制にご熱心のようだが今の株価そのものが有事であることをきち
＞んと認識すべきだ。まあ無理だろうな。
有事法制が景気回復に直結しているのですよ。解りますか？
国際協調しない日本は、国際社会の敵性国であり、日本を儲けさせない包囲網に
出くわしますよ。軍事協力と経済協力は表裏一体なのです。

>>873　東京市場で失った金は単純に考えると130兆円。不動産はそれ以上。
　株は、下げて儲ける人もいれば、上げて儲ける人もいるのです。
貴方は、上げに賭けたから損したのでしょう。
値札の付け替えだけの話です。土地はね採算性で地価が決まります。採算の取れ
ない土地は下げるのが良いのです。そうすることにより採算の取れる土地に成る

882 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:34

>>880
＞今の日本経済は小泉が引き継いだ時より増しだよ。
私の書き込みではありませんが。。

かなり悪くなっています。あなたは、どうも下々の感覚から少し遠い
かたのようにお見受けします。

883 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:39

>>882
下々ってだれよ？

884 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:40

小泉は、日銀の英断による株式市場の急騰（と言ってもヘッジファンドの空売り
の買い戻しが大きかったが）を、午後の経済無為無策演説と翌日の経済財政諮問
会議の失望予感で、すべてパー（帳消し）にした。

よほど株に上がって欲しくないか、速見に手柄を立てさせたくないらしい。

885 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:44

>>883

＞下々ってだれよ？
しもじもは、しもじもでしょう。庶民ともいいますね。

886 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:02

＞不採算部門は景気が良くなっても改善しません。つぶすしかないのです。
＞解りますか？、かれ井戸ですよ。人力車であり蒸気機関車であり専用ワープロで
＞すつぶすしか無いのです。

これを潰しても経済は回復しない。いまどき、そんな人力車を作っている
企業もなければ、蒸気機関車をつくっているような企業は存在しない。小泉
政権は、次々と景気低迷の原因を見つけては示すけれども、根本から外れて
いる。

ITで５００万人の雇用を作るなどという話を持ち出したこともあった。

この不採算部門というは、儲からないという意味ですよね。では、どんな
部門がもうからないのかというと、これも別に生産性が低いとかそういう
問題ではなく、ほとんどは為替水準による競争力の低下が原因である。
中国の人件費の前に太刀打ちできず、苦しんでいるのが現状である。

これは、経済現象というより、国際政治力学の問題だ。不当に中国元が
安く設定されている。そのために生じている問題なのだ。

887 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 01:07

>>880

景気がいつまでも回復しないと、今度はかならず抵抗勢力が邪魔した
からだと、理由付けするだろう。

小泉政権では、かならず経済は行き詰まると断言できる。１００％で
ある。この支持率、この人気はもはや絶望的である。

888 ：c：02/09/22 01:47

>>879　構造改革というが、これは経済の回復とはまったく因果関係がなく
はーい、構造改革でリストラされる方ですね。ご愁傷様です。
構造改革と経済再生は大いに因果関係が有るのです。
国鉄が民営化してＪＲに成ってからの経済成績を見ても解るように値上げもせず
税金を納め優良企業です。その前は営業赤字の垂れ流しとストのやり放題でした。

今の郵政と特殊法人も無責任、奈落、腐敗の垂れ流し、赤字の垂れ流しです。
これを構造改革して民営化し、政治が公平の倫理を実行するだけでどれだけ日本
経済の足かせが軽くなるかは計り知れないものがあります。

＞不良債権処理すら経済の回復とは直接結びつかない。
貴方は何もご存じ無いようですね。不良債権とは今の営業体質では借金も利子も
支払えない企業です。景気が良くなっても借金が返せるあてのない企業ですよ。
つぶすしか手はないのです。なのにつぶせないのはつぶすと銀行の自己資本率が
３％を割るので営業停止して銀行は精算しなくては成りませんが。
銀行精算するのが嫌で、借金返済金と利子を追い貸しして不採算企業を生かして
るのです。放って置いては銀行の傷口を大きくするだけです。
借金を返せない企業に追い貸しして傷口を広げてはいけません。
早急につぶすべきです。つぶす為には自己資金が足りません。そこで経営者に背
任罪の責任ととらして投獄し公的資金を投入して精算すべきなのです。
それをせず、１０年間も先延ばししてきたから不良債権の山になるのです。

＞景気が悪いのは、結局需要不足なのだが、その需要も実は金不足から来ている。
また、変なこじつけを持ってくる。
そりゃ所得が倍増すれば無駄金も使おうかと言う気持ちは誰でも有るよ。
ｃだって所得が増えれば我慢しても苦痛でないものでもドンドン買うよ。そんな
のは当たり前のことです。
皆さん部相応のものは揃っているのです。後は宝くじ当たったら買おうてなもの

889 ：c：02/09/22 01:48

＞欲しいものは、何もないのですか？と人々にアンケートをとってみればたちど
＞ころに分かるだろう。欲しいものが会っても金がなくて変えない人のほうが
そりゃ宝くじ当たったら買いたいものも沢山あるよ。当たり前です。
部相応のものを持ち無くてもストレスが起きないから買わないだけです。
それより、どんなものを開発されたら是非とも欲しいかを見つけだし新製品開発
の参考となるアンケートをやることの方が意味が有るのです。

＞低所得者層の消費力が減少しているのである。すでに富を持っている人がさら
＞に富を増やしたからといって、消費には回さないからである。
あははは　何だ共産党屋さんでしたか？言わんとすることは解りますがそれも間
違いです。貴方は間違ってます。
累進課税が世界一厳しいので、大金持ち小金持ちが外国に逃げていったのです。
大橋巨○しかり小室哲○しかり皆逃げて日本で税金納めないのです。
累進課税を止めて一律課税にして世界の大金持ち小金持ちを日本に呼び込む政策
を採ることが大切なのです。貴方の意見とは正反対です。
金持ちに成りたければ金持ちの側にいけです。金持ちに成りたければ金持ちを呼
び戻せです。
日本から金持ちを追い出す、累進課税は止めましょう。

＞投資されたくない、借金をしたくないということを意味している。
オイオイ貴方は高利貸し業に手を染めた銀行マンの宣伝マンもやるのかよ。
借金したくても、銀行が高利貸し子会社を作り、投資希望者を銀行子会社高利貸
しを紹介してるのだよ。世間では貸し渋りと言ってるけどね。銀行は個人と中小
企業から縁を切ったのです。
もう一つは成長期に十分内部蓄積して銀行融資を必要としないのです。
銀行の使命は半分終わったのです。間引きが是非とも必要です。
これで、日本の将来は素晴らしく明るいのです。

890 ：c：02/09/22 01:49

＞国民全部が無借金という経済はありえない。貯蓄をする人が増えていく以上、
＞その反対の借金も増えていくはずである。
国民全部が無借金という経済は素晴らしいね。それは、金貸し業不要の経済です
ね。専用ワープロもそうでした。人力車もそうです。銀行も同じです。
ところがそうでもない。
高利貸しが全盛期なのです。銀行が高利貸しには湯水のごとく貸し付けて、銀行
は個人と中小企業から縁を切ったのが原因です。
こんな銀行は要らないのです。構造改革が是非とも必要なのです。
個人と中小企業に専門に融資する銀行をドンドン許認可して、高利貸しに手を染
めて銀行と市場原理原則で排除すべきです。選手交代が必要です。
そうすることにより、日本の将来は素晴らしく明るいのです。
構造改革なくして繁栄無しの小泉の政策は正しいのです。
解りましたか？
貴方の理論と反対の事を実行すれば、日本の将来は素晴らしく明るいのです。

891 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:02

>>888
一企業の話とマクロの経済を混同しているのではないか？

そういえば、小泉さんは日産のゴーンさんにあやかり、リストラ
を賛美していたね。一企業の行動としては正しい。

郵便局を民営化したり、道路公団を民営化したりすれば、景気が
回復するなどということはない。

そういう考えでこのままいくと、アルゼンチン二の舞になるかも。アルゼ
ンチンでも、大統領の人気は高く、同じように構造改革にまい進した。
景気はさっぱり回復せず、そのたびごとに抵抗勢力の抵抗のせいにしたり
した。

不良債権を消す、赤字企業をどんどん潰していけば優良企業だけになり
景気が回復する、などということはない。

もうすでに、小泉さんになってから、どんどん悪くなっている。結果は
でていない。

貴方が自信を持ってそこまでいうなら、あとどれ位で景気はよくなるのか
ね。

892 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:05

>>890
読み違えていますね。

それはありえないといっているのに、それはすばらしい、なるの？

＞＞国民全部が無借金という経済はありえない。貯蓄をする人が増えていく以上、
＞＞その反対の借金も増えていくはずである。
＞国民全部が無借金という経済は素晴らしいね。それは、金貸し業不要の経済です
＞ね。専用ワープロもそうでした。人力車もそうです。銀行も同じです。
＞ところがそうでもない。

893 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:17

>>890
銀行が統合される必要はその通りである。

しかし、その点はさっぱりすすんでいない。銀行はもっとも競争の
すくない業種のひとつで、要は楽して高収入を得ている業種である。
小泉さんは、そこには非常にあまくて手をつけられないでいるとみら
れている。

一方、国際的な競争に常にさらされている製造業などは、それでなくて
も厳しい競争の中にあり、もはや限界に近づいているのが現状である。

世界の最先端を行く、半導体などでも例外でなく、技術が遅れいるから
、専用ワープロのように、時代遅れになったから淘汰すべき、といちが
いにいえるものでない。

不良債権などは、新たにいくらでも新しく発生して来る。消してしまえば
なくなるというような、固定的なものではない。

894 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:31

＞そうすることにより、日本の将来は素晴らしく明るいのです。
＞構造改革なくして繁栄無しの小泉の政策は正しいのです。
＞解りましたか？
＞貴方の理論と反対の事を実行すれば、日本の将来は素晴らしく明るいのです。

まったく、解からない。いんちきもいいところだ。

構造改革というのは、そもそも、供給としての生産性をあげるために行う
ものである。これは、道路公団、郵便事業などを想定すればわかる。

ところが、日本の民間の企業は生産性は、自動車などの製造業だけでなく
たとえば、ゼネコンなどでもかなり高い。これ以上生産性をあげたところ
それに追いつく、需要がないのだから、かえって値崩れをおこして、価格
破壊となり、企業は赤字となってしまうのだ。

江戸時代、米の収穫高が増え、かえって米が値崩れをおこし、デフレ不況
をおこしたのと同様である。徳川吉宗が苦しんだのがこれである。

つまり、これ以上の、生産性をあげる対策で、景気を良くなるなどというの
はとても信じられるものではない。

895 ：c：02/09/22 02:43

>>891　一企業の話とマクロの経済を混同しているのではないか？
それではマクロの景気回復論理を展開出来ますか。小泉以前の１０年間失敗した
マクロだかにまだ未練が有るのですか？

＞郵便局を民営化したり、道路公団を民営化したりすれば、景気が回復するなど
＞ということはない。
郵政と特殊法人の民営化が完了すれば間違いなく景気は回復します。
貴方は何故に、無責任に奈落し腐敗した国営企業を保護しようとするのですか？
赤字の垂れ流しの張本人ですか？　どんな論理でそのような戯言を言えるのです
か、私には信じられません。

＞アルゼンチン二の舞になるかも。アルゼンチンでも、大統領の人気は高く、同
＞じように構造改革にまい進した。
アルゼンチン経済の沈没はアングロサクソンを敵に回したからです。
ラテンがアングロサクソンを敵に回して勝てるわけが有りません。
解りますか？　フォークランド戦争で英国を敵に回して闘ったからアングロサク
ソンの包囲網が出来たせいです。米英を敵に回しては繁栄は無いのです。
これは構造改革よりも大切なことです。アルゼンチンの未来は暗いのです。
解りましたか？　経済以前の国際協調の話ですよ。

896 ：c：02/09/22 02:44

＞赤字企業をどんどん潰していけば優良企業だけになり景気が回復する
そうです、不採算部門を傷口が大きく成る前にドンドンリストラすべきです。
日本経済の繁栄スパイラルはですね。

不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えする。
不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えでも不足の時求人登録する。
不採算部門をリストラして新製品部門に配置換えして余剰の時失業登録する。
これにより、失業率を１０％以下に成るように新製品開発の支援をする。

これが日本経済繁栄スパイラルなのです。インフレターゲットの小手先では経済
再生は成りません。聞き飽きたマクロ経済論でもダメです。失敗の証拠有りすぎ
です。
日本経済は成熟期に有ることを知るべきです。小手先は通用しません。

＞小泉さんになってから、どんどん悪くなっている。結果はでていない。
構造改革の邪魔をしないで仕上げを見守りなさい。

＞貴方が自信を持ってそこまでいうなら、あとどれ位で景気はよくなるのかね。
構造改革の邪魔をしないで法案をドンドン通せばアッという間です。
まだ、郵政も特殊法人民営化も何も成ってないのです。
一年半で構造改革出来るものでは有りません。
増して邪魔すれば尚のことです。
構造改革後の日本経済の将来は素晴らしく明るいのです。
小泉さんに身を任せなさい。日本の将来は素晴らしく明るいのです。
邪魔は無しよ。

897 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/09/22 02:46

＞これ以上生産性をあげたところ
＞それに追いつく、需要がないのだから、かえって値崩れをおこして、価格
＞破壊となり、企業は赤字となってしまうのだ

日産は世界最高の生産性を誇る企業ですが、昔の日産の景気は良かった
ですか？違います。悪かったのです。なぜ悪かったのかといえば
売れもしないのに大量に車を作る体制を取っていたからです。

これからは構造改革で不良企業を市場から追い出して、日本の
経済を良くする事が大事なのです。

898 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:47

>>869
縮小均衡して，日本は沈没する
日本経済繁栄スパイラルじゃなくて
日本経済沈没スパイラルだろ
アフォか

899 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:49

>>894
いうまでもありませんが、道路公団、優勢事業の民営化に反対では
ありません。

それが景気対策になることはないといっているだけである。

税金の無駄遣いをなくすのはいいことだ。

900 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:51

＞構造改革後の日本経済の将来は素晴らしく明るいのです。
＞小泉さんに身を任せなさい。日本の将来は素晴らしく明るいのです。
アルゼンチンの前首相も同じみたいな事言っていたな
戦前の浜口雄幸首相も同じみたいな事言っていたな

901 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 02:51

アルゼンチンは大統領か、ｽﾏｿ

902 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 03:05

cさんとは、今日は北朝鮮から経済まで、ずいぶん議論しましたね。

付き合ってくれて有難う。

903 ：c：02/09/22 03:57

>>892　読み違えていますね。
いいえ、それでよいのです。つまり貴方と反対の意見です。

>>893　小泉さんは、そこには非常にあまくて手をつけられないとみられている。
私も疑問に思ってるが銀行族と聞いて納得しました。
もう一つは厚労省改革を言い出さないのは何故だと聞くと厚生族だとか？納得し
ました。だから余りそこには期待せずです。
せめて手を付けた所だけでもきっちりやらせて無責任・奈落・腐敗・赤字の垂れ
流しを排除してもらいたい。後は銀行族ではなく、厚生族でないのもに期待しよ
うと思ってます。無い物ねだりしてもしょうがない。

＞世界の最先端を行く、半導体などでも例外でなく、技術が遅れいるから、専用
＞ワープロのように、時代遅れになったから淘汰すべき、といちがいにいえるも
その通りですね。中国コピー製品が１年で出回るとは誰が予想したでしょうか？
あれでもＷＴＯ加盟国ですからね。コピー出来ないブラックボックス部品をちり
ばめる必要が有ります。それでも中国人はバカでないから何れ克服して来るでし
ょう。工場の中国進出は用心が肝要です。

＞不良債権などは、新たにいくらでも新しく発生して来る。消してしまえばなく
＞なるというような、固定的なものではない。
そうではない、放置すれば不良債権は雪だるま式に大きくなるのです。
１０年間放置した効果です。チョットやったが例によって反対派に潰されたため
巨大化け物のように大きく育ちすぎです。銀行に不良債権処理するだけの体力が
無いので隠し続けただけです。公的資金が必要です。経営者に背任罪の責任をと
らせ投獄して公的資金を投入すべきです。

904 ：c：02/09/22 03:58

>>894　まったく、解からない。いんちきもいいところだ。
証拠も論証もなく結論を出すなよ。ロジック破綻があるなら指摘してくれ。
正しければ納得も賛同もするし、疑問が有れば反論も質問もするからね。

＞構造改革というのは、そもそも、供給としての生産性をあげるために行う
そうでも有るが本質から外れてる。
赤字の垂れ流しがいけない。その原因が無責任で奈落し腐敗した経営者にあるの
です。赤字の垂れ流しが全ての企業を疲弊させる。つまり健全な経営者が無責任
で奈落し腐敗した経営者の尻ぬぐいをしているのです。
これでは、やる気を無くします。これでは健全な企業も疲弊します。
不公平社会を作り上げ経済倫理が敗退します。これは大変なことです。
最も信頼されるべき国営企業がこうなのです。民間が社長の金で何をやろうとか
まわないが、国営企業が無責任奈落腐敗の責任を真っ当な人に尻ぬぐいをさせて
いて良いと思いますか？　貴方の言うことはとても信じられません。

＞日本の民間の企業は生産性は、自動車などの製造業だけでなくたとえば、
これらの公的税金を使わない企業が無責任奈落腐敗して淘汰されるのはかまいま
せんが、国営企業は淘汰されないから強制構造改革が是非とも必要なのです。
ところがです。
これらの民間企業は国際競争力を身につける方策を自ら実施して世界一の貿易黒
字を稼ぎ出しているのです。
そして、無責任で奈落し腐敗した国営企業経営者の尻ぬぐいをさせられるのです。

905 ：c：02/09/22 03:59

＞ゼネコンなど高い。これ以上生産性をあげ　追いつく、需要がないのだから、
税金公共事業命のゼネコンの使命も半分は終わったのです。不採算部門のリスト
ラ間引きが必要です。つまり失業登録すべきです。それを新製品部門が吸収出来
て初めて景気が上向くのです。
もしこれらの失業者を新製品部門が吸収出来ず失業者が１０％を常時越えるなら
これは、日本経済が成熟期から淘汰期に入った事であり、その時は貴方の言うワ
ークシュアリングを考慮する政策が必要です。つまりもう経済成長を諦めるとい
うことです。

ですが日本企業は今まで新製品を世界に先駆けて開発し供給してきたのです。
これからも、新製品は日本から供給するのだとの意気込みで新製品開発の支援を
国家がやるべきです。そして不採算部門リストラ要員を吸収してもまだ人手不足
になる国家経済体質を築き上げる事が大切です。
こうすることにより、日本の将来は素晴らしく明るいのです。
邪魔してはいけません。小泉さんに安心して身を任せなさい。

906 ：ｃ：02/09/22 04:05

>>902 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 03:05
＞cさんとは、今日は北朝鮮から経済まで、ずいぶん議論しましたね。

＞付き合ってくれて有難う。
どういたしまして、こちらこと長々と有り難う御座いました。

907 ：　：02/09/22 05:48

ｃの負け

908 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 05:56

その構造改革の方についてですが、
政府がやるべきことと、やるべきでないことを明確に区別する必要があります。
いま構造改革を声高に唱えている人たちは、すぐに「構造改革が進まないのは
政治の責任だ」などと言い出す。つまり、何でもかんでも政府にやらせようと
している。「市場の規律が重要だ」などと言いながら、むしろ政府に介入させ
ようさせようとしている。もちろん、行財政改革などは、政治が率先してやら
なければならないこと。これが進まないことに対しては、政治の責任を厳しく
追及しなければならない。しかし、企業や産業の合理化や構造改革というのは、
首切りをしリストラをやるわけですから、基本的には民間企業自身が自発的に
やるべきものです。政府がそんなことにまで手を出しはじめたら、古き良き
通産省の「産業再編成」政策の時代に、時計の針が逆戻りですね。

不良債権処理だって、民間金融機関が自らの手でやるべきことで、本来は政府が
関与すべきことではない。政府の仕事は、それらが進みやすい環境や枠組みを
整備するというだけです。あるいは、審判役ですね。しかし、実際にそれを行う
のは、あくまでも民間金融機関であり、そして民間企業です。
ここでは、政治や行政はへんに介入しないで、
問題処理のためのルールづくりに専念することが重要です。

909 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 05:58

これからの行政の構造改革の主眼は、規制の巣窟になっている特殊法人や公益法人の
改革です。これは、政治が率先して実行しなければならない。あるいは、われわれが
それを政治に要求していかなければならない。そのためには実態に対する認識が必要
で、これはメディアの責任が大きい。

民間企業の構造改革の場合には、リストラに限らず、ＩＴとかいろいろなものを含めた
雇用の流動化、人事の柔軟化が必要になる。基本的には、それぞれの企業自身が
それにどう取り組んでいくかの問題だ。ただし、それを促進するためのルールづくりは、
政府が果たすべき重要な役割だろう。これは、構造改革をこれからどう進めていくかを
考えるときには、重要な視点になるだろうね。

910 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 08:14

ｃは具体論になると逃げるからな。単なる夢想家だよ。

911 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 09:48

>>910
いえ何か病を得ている方でしょう。お気の毒に。
>こんな銀行は要らないのです。構造改革が是非とも必要なのです。
>個人と中小企業に専門に融資する銀行をドンドン許認可して、高利貸しに手を染
>めて銀行と市場原理原則で排除すべきです。選手交代が必要です。
>そうすることにより、日本の将来は素晴らしく明るいのです。
>構造改革なくして繁栄無しの小泉の政策は正しいのです。

>>銀行が統合される必要はその通りである。
>>しかし、その点はさっぱりすすんでいない。銀行はもっとも競争の
>>すくない業種のひとつで、要は楽して高収入を得ている業種である。
>>小泉さんは、そこには非常にあまくて手をつけられないでいるとみら
>>れている。
>私も疑問に思ってるが銀行族と聞いて納得しました。
>もう一つは厚労省改革を言い出さないのは何故だと聞くと厚生族だとか？納得し
>ました。だから余りそこには期待せずです。

912 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:16

>>903
＞>>893　小泉さんは、そこには非常にあまくて手をつけられないとみられている。
＞私も疑問に思ってるが銀行族と聞いて納得しました。
＞もう一つは厚労省改革を言い出さないのは何故だと聞くと厚生族だとか？納得し
＞ました。だから余りそこには期待せずです。

一番肝心なことができなくて、そうでどうして構造改革といえるのか？

そこは期待せずといいながら、それを小泉がやっているような口ぶりで
弁護している。おかしくない？

いずれにしても、それは景気浮揚にはたいした影響は及ぼさない。

景気は悪くなるだろうね。

913 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 12:25

小泉が総理でいる間は、株価は下がり続けること間違いなし。

経済音痴の総理を選んだ国民が悪いのだけれど。

914 ：ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ |ミ彡：02/09/22 13:09

株より支持率が大事だも～ん
北朝鮮はおいしい材料だった
うまくいった

915 ：911：02/09/22 13:30

>>912
ええ、ですから何か病を得ている方でしょうと申し上げたのです。

916 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:44

よく分からないが、ｃが言っているのと小泉政権がやろうとしているのは、ど
の程度、いっしょなのかね。

もし、そうだとすると、あの支持率はやはりだまされているとしかいえないね。

917 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 13:47

ITで500万人の雇用創出や、起業支援による新たな事業創出とか、いわなく
なったね。竹中さんも最近はさっぱりだね。

918 ：c：02/09/22 13:52

>>907　ｃの負け
はい　審判有り難う。金融庁も貴方のようにきっちりジャッチすれば不良債権も
ここまで雪だるま式に肥大しなかったのにね。残念です。
審判は、ルール違反が有ったらちゃんと審判しましょうね。例え先輩でも手心を
加えて見て見ぬ振りしてジャッチしないのは審判失格です。　
>>907の爪の垢でも煎じて飲ませる価値は有りそうです。
ただミスジャッチばかりなのが懸念されます。
毅然とジャッチする心意気は大いに結構です。

>>908　政府がやるべきことと、でないことを明確に区別する必要があります。
明確に区別しています。改革反対者がこの件を不明確にしてます。
貴方は明確に答えられますか？
それは、政府が管理する国営企業の構造改革は政府がやるべきです。
税金命の企業例えばゼネコン及び銀行はルールに基づきリストラ間引きをするべ
きです。税金の世話に成っていない企業は良かれとする方向に支援することです。

構造改革に反対の方は、偽札ばらまきインタゲというが偽札で貨幣発行益を得る
と言うことはリアクションとして貨幣発行損をする国民がいることを忘れている
のです。
この件を貴方は理解していますか。
つまり貨幣発行益を利用して貨幣を政府が使うことが許されるなら税金は徴収せ
ずに国家財政がまかなえるのです。それで損をするのは国民です。
この件をどう思いますか？　答えられますか？

＞民間金融機関が自らの手でやるべきことで、本来は政府が関与すべきことない。
そうです、本来は政府が関与すべきではないが税金を投入してるのです。
ルールを守らせる責任があるのです。貴方はルールを知っていて言ってますか？

919 ：c：02/09/22 13:53

＞政府の仕事は、それらが進みやすい環境や枠組みを整備するというだけです。
そのルールを守れず不良債権を抱え処理したら銀行閉鎖に成るので不良債権に
追い貸しして不良債権を雪だるま式に増やしているのです。
審判なら特別背任罪で投獄して公的資金を投入して不良債権処理を押し進めるべ
きです。
不良債権を放置すると雪だるま式に拡大することがこの説明で解りますか？
＞あるいは、審判役ですね。しかし、実際にそれを行うのは、あくまでも民間金
＞融機関であり、そして民間企業です。
おいおい　何も解らないなら人の記載を良く読んで勉強しましょうね。
審判は監督官庁ですよ。その審判官が見て見ぬ振りをしてジャッチしていないか
らこうなってるのです。何故審判しないか銀行頭取が金融庁天下りだからだよ。
つまり、自分の先輩に背任罪で投獄すると言い切らないでいるのです。
だから銀行は健全だから公的資金は要らないとか公然とウソを金融庁は言ってま
す。最近１０兆円規模の不良債権処理をすると柳沢くんが言い出したな。

＞ここでは、政治や行政はへんに介入しないで、問題処理のためのルールづくり
おいおい　バカでアホか？　ｃのバカでアホを横取りするなよ。行政が介入して
やらせるべき事だ、ルールは既にある。

>>909　行政の構造改革の主眼は、規制の巣窟になっている特殊法人や公益法人
＞の改革です。これは、政治が率先して実行しなければならない。
全くおっしゃるとおりですね。

＞政治に要求し。そのためには実態に対する認識が必要で、メディアの責任が大
そうですね。メディアが正確な情報を提供していない嫌いが有りますね。

920 ：c：02/09/22 13:54

＞民間企業の構造改革の場合には、リストラに限らず、ＩＴとかいろいろなもの
＞を含めた雇用の流動化、人事の柔軟化が必要になる。
おっしゃるとおりです。
不採算部門リストラと人員不足部門への配置換え（企業内対応出来る）
不採算部門リストラと配置換えしても不足部門は求人登録（ハローワーク対応）
不採算部門リストラと配置換えしても余剰人員は失業登録（ハローワーク対応）
この流動性を良くして企業の疲弊を防ぎます。

＞基本的には、それぞれの企業自身がそれにどう取り組んでいくかの問題だ。
＞ただし、それを促進するためのルールづくりは、政府が果たすべき重要な役割
＞だろう。これは、構造改革をこれからどう進めていくかを考えるときには、重
＞要な視点になるだろうね。
全くおっしゃるとおりですね。

>>910　ｃは具体論になると逃げるからな。単なる夢想家だよ。
その具体論の何処が知りたかったのですか付箋して質問反論等してね。
ちゃんと回答するからね。
逃げるから、とか夢想家と言われても、回答のしようが有りません。
昔のレスで、古井戸と大河で説明したらたとえ話は逃げだ実体経済で説明せよと
言われ今の回答は全て実体経済で記載していますよ。
証拠のない結論は止めましょうね。逃げてると思うところに付箋して質問反論し
てね。

>>911　いえ何か病を得ている方でしょう。お気の毒に。
あはは　お見舞い有り難う。

921 ：c：02/09/22 13:54

>>912　そうでどうして構造改革といえるのか？そこは期待せずといいながら、
銀行改革は期待せず、不良債権処理はやると言ってるからこれは是非やってもらおう。厚労省改革はやると宣言しないから期待はしないと言うことです。

＞それを小泉がやっているような口ぶりで弁護している。おかしくない？
これね、辻褄合わないだろう？そう見えるよね。でも微妙に違うのｃの考えはね。
銀行の構造改革も必要だと思うし公的資金を投入してるオーナーだからやらせる
べきだ。例えば近所にミズ○銀行の支店が３店も要らないリストラして１店にす
べきである。税金で命を取り留めたのだから世界一高給を受け取るのは怪しから
んベースダウンせよと言って欲しいわけ。しかし小泉は言わないから期待しない。
不良債権処理を促進すると言うからこれはやるべきだし応援しようと言うことで
す。これで理解して頂けますか？

＞いずれにしても、それは景気浮揚にはたいした影響は及ぼさない。
構造改革も不良債権処理も景気浮揚に絶大な影響があるのですよ。
理由は、先のレスに記載してるので、重複は避けるけどね。

>>913　小泉が総理でいる間は、株価は下がり続けること間違いなし。
小泉総理の反面信者ですね。理由無き結論。証拠無き結論です。
市場は値札の付け替えが仕事です。つまり上がったり下がったりが市場の仕事で
す。総理の仕事は株価つり上げ業では有りません。

＞経済音痴の総理を選んだ国民が悪いのだけれど。
また理由無き結論ですか。小泉総理の反面信者ですね。

922 ：c：02/09/22 13:55

>>914 ：ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ |ミ彡：02/09/22 13:09
＞株より支持率が大事だも～ん　北朝鮮はおいしい材料だったうまくいった
うーん　なかなか良い揶揄ですね。
北朝鮮は、見事だったよね。８人死亡は予想外に足を引っ張られたけどね。
全員生還だったら、日本国民メロメロに成るところでした。
何事も程々が良いですね。
これは後に尾を引くよ。この後ご対面をマスコミはこぞって放送するからね。
野党の皆さんには、哀悼の誠を捧げます。ご愁傷様でした。
ここで選挙では惨敗します。おとなしくしているしか無いでしょう。

923 ：c：02/09/22 14:14

>>915 ：911 ええ、ですから何か病を得ている方でしょうと申し上げたのです。
あれまた、　ご心配かけてすみませんね。

>>916　よく分からないが、ｃが言っているのと小泉政権がやろうとしているの
＞は、どの程度、いっしょなのかね。
ああこれね。　一緒では無いよ。　ただやろうとしていることが私の理論と同じ
ものには自分のことのように記載してます。厚労省改革もやるべきと思うけど小
泉にも限界が有るから、全ては出来ないのかなと期待しない部分も有るけどね。
銀行改革のことと、不良債権処理を混同されていたようなので上に記載した。

＞もし、そうだとすると、あの支持率はやはりだまされているとしかいえないね。
なんかウンザリするけども、何故騙されていることに成るの？
どうしてｃの言ってることと、支持率が連動出来るわけ？
この発想が理解出来ません。

924 ：小泉　意外の惨敗！！：02/09/23 07:10

　完全に、北韓　金王朝　世襲第２代　金正日皇帝陛下＝殺人喜　拉致誘拐エロテロ
拷問虐殺　公開処刑　暗殺の下手人・指揮命令者の罠にコイズミお坊ちゃまは、
スッポリとハメラレてしまったようである。
　最大の政治的関心事は、この事実＝北韓　金王朝　ファッショ全体主義スターリニスト
体制に対して、コイズミ自民党が、土下座バラマキ屈辱降伏の反日売国非国民外交を
繰り広げている事実に、国民が、いつ覚醒し、コイズミに対する総反攻・総攻撃・総復仇
が、国民によっていつ開始されるかである。
それに拠って、次期総選挙の結果は、全く違ったものとなろう。
小生は、「コイズミ楽勝」説は、全く根拠の無い幻想・幻覚と見る。

925 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 07:17

>>924
お前が一番恥ずかしい

926 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:47

小泉訪朝をどう評価するかと言うけれど、全ての正確な情報を伝えてもらわない
と評価しようがないと思うのだが。情報が不確かだと結局マスコミの言ってる
本当か嘘かわからない評論を信じ込むことになる。
不確かなことを真実だと思い議論していると、本当か嘘かわからない評論の数
だけ意見が出てきて、平行線をたどる。

927 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 12:58

外務省の担当者が出てくるべきだが、出てこないだろうなあ。
小泉も詳しいことを言おうとしないし、
反対派？の安倍あたりの断片的な情報を頼りにするしかない。

928 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 14:24

cさんへ。
郵政が民営化したらどうして景気が回復するのですか？
独占企業が一つ生れるだけのような・・

929 ：お伝え　(先取り）：02/09/23 19:15

【スクープ】●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0921/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0921/003.html
http://www.asahi.com/business/update/0920/018.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
http://www.asahi.com/politics/update/0919/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/008.html

930 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 19:50

緊急デフレ対策として、不良債権処理、減税、株価対策の試案が出されているが、
いずれも個人から企業への所得移転のように思われる。

931 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:19

なぜ内需を刺激しようという発想に至らないのだろう・・・

932 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 20:24

で、具体的に内需を刺激して、個人や各家庭の財布を
開いてもらうにはどうしたらよい？

933 ：：02/09/23 21:48

パチンコ産業に賭博税かければ?
15兆円くらい税金でもってこれればいいのぅ

934 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:51

>>930
何故、内需が起こらない（消費しない）という発想が浮かばないのだろうか・・・

935 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 21:58

>>933
石原がやろうとしてるじゃん。　しかもうまいとこついてパチ台にかけるって。
１５兆円にはならんと思うがな。

936 ：　　：02/09/23 22:06

「緊急」デフレ対策が何で１０月なんだＹＯ！

937 ：：02/09/23 22:08

>>935
早く実施出来ればいいのー。
てゆうか、パチンコはどういう仕組みで脱税してんの?
賭博税はかけられてないんだよね。ギャンブルなのに

938 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:11

パチンコにはチョンが大きく関わっています。

939 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:13

内需拡大には公共投資とインフレターゲットの組み合わせが良い。

940 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:14

>>939
ｷﾃｨは隔離（経済）板へお帰り★

941 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 22:15

>>937
決まっているじゃん。総連の恫喝。

942 ：：02/09/23 22:19

んじゃ、やっぱり朝鮮人は日本にとってﾊﾞﾊﾞなんだね・・・

943 ：c：02/09/23 22:55

>>925　お前が一番恥ずかしい
うーん　この人ね、　中野　ムロヒ　さんの書き込み、ジュゲムジュゲム調に似
てるね、ただのコピーマンじゃないですか？

>>926　小泉訪朝をどう評価するかと言うけれど、全ての正確な情報を伝えても
＞らわないと評価しようがないと思うのだが。情報が不確かだと結局マスコミの
＞言ってる本当か嘘かわからない評論を信じ込むことになる。
全ての正確な情報など有り得ないよ。情報は小さな断片をつなぎ合わせて自分の
頭で判断するものだよ。
例えばね、目の不自由な方が大勢で象に触れて私に報告しました。
鼻に触った人は太いホースだと言い、足に触った人は丸太のようだと言い、耳に
触った人は大きな団扇のようだと言い、尻尾に触った人はムチのようだと言い、
胴に触った人はタンクのようだと言う、この情報の断片をつなぎ合わせてね。
うんこれは紛れもなく象であると評価判定するものです。
それが出来なきゃ自分には評価する能力は有りませんと敗北を認めて、永久に評
価することを放棄すべきです。他人が判定したのを信じるしかないね。

>>927　外務省の担当者が出てくるべきだが、出てこないだろうなあ。小泉も詳
＞しいことを言おうとしないし、反対派？の安倍あたりの断片的な情報を頼りに
＞するしかない。
情報は全て断片的なものです。北朝鮮は？日本の当事者は？世界の反応は？交渉
当事者は？被害者は？と色々な情報に基づき総合的に、自分で評価判定するもの
です。

944 ：c：02/09/23 23:00

>>928　cさんへ。郵政が民営化したらどうして景気が回復するのですか？独占企
＞業が一つ生れるだけのような・・
はーい　良い質問ですね。
郵政は、郵便事業、郵貯の金融業、簡保の生命保険業と三つの事業をやっていま
す。
これらは民間企業も実施しているのです。
民間企業は赤字の垂れ流し体質、つまり郵政のように無責任で奈落し腐敗したら
市場の優勝劣敗・適者生存の原則で淘汰され、正しい努力をして疲弊した人が、
努力の報酬として倒産した郵政事業を引き継いで努力の報酬を貰い元気に成るの
です。ところがです。
郵政は国営事業で倒産しない、赤字の垂れ流しの責任を、正しい努力をして疲弊
した民間企業に尻ぬぐいをさせ、益々正しい努力をした民間企業が疲弊して不景
気をかもし出しているのです。
つまり、赤字の垂れ流し郵政が倒産せず、正しい努力をした民間企業が疲弊して
倒産するのです。
相撲に例えると、土俵外に出ても負けない郵政、投げ飛ばされても負けない郵政、
と相撲を取ってるのと同じです。これでは民間疲れるよ。立ち会い疲労でぼろぼ
ろな民間企業です。
郵政も民間企業にして、民間企業と同じルールで闘う必要が有ります。

郵貯・簡保が集めた３６０兆の内４０兆は不良債権で元本も利子も返せない民間
企業なら自己資本３％割れで破綻し精算し責任者は特別背任罪で投獄されますが
郵政は、ライバルの納めた税金で倒産せず今もシャシャと営業しているのです。

こんな国営企業を放置して景気が良くなる訳が有りません。
国営企業がダメなのは日本だけの専売特許では有りません。
ソ連・中国・北朝鮮・キューバ・カンボジア・ベトナム・日本等国を滅ぼすのは
何処の国も同じ国営企業です。

945 ：名無しさん＠１周年：02/09/23 23:07

株式の供給過剰の原因のひとつとしてNTTなどの国の保有株売却もある。
いまさら国に買い戻せとは言わないが、国に代わって日銀が株式（銀行の
保有株だが）を買い取ることになるとは皮肉なことである。

946 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:51

>>944

郵政事業を民営化したり、道路公団を民営化したりすることが駄目だなどと
言っている人は、一部の政治家を除けば国民の間では少ない。これは小泉さ
んの支持率の高さにも現われている。

でその後、これの帰結として、

これが郵政事業民営化なしには、景気回復はない、（必要条件）

郵政事業を民営化すれば、景気回復する。（十分条件）
（景気回復していないのは、郵政事業を民営化していないからである）
（郵政事業は民営化されているにもかかわらず、景気回復がしていない、
ということはない）
３つは、同じことを言っています。

ということですね。
納得できる人、手を上げて！！

947 ：名無しさん＠1周年：02/09/24 11:53

★★最新支持率まとめ★★
朝日新聞　　　　６１％（１０％↑）　
讀賣新聞　　　　６４．３％（１８．６％↑）
共同通信　　　　６６．９％（１２．７％↑）
毎日テレビ　　　７５．２％　(１６．７％↑）　
フジテレビ　　　６８．６％
朝日テレビ　　　６３．２％（１９％↑）
毎日新聞　　　　６７％（２４％↑）
テレ東　　　　　７１％（２３．６％↑）

国民は、小泉にのみ「期待」。既成政党には「期待していない」

948 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:55

改革が小泉の言うように進めばかなり社会が変わる。
でも国会議員のほとんどは小泉の思っているような改革は望んでいない。

949 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 11:58

>>945
同意。
ＮＴＴを売却して
特定の銀行を助けよう、というのが小泉流らしい。

950 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:34

>>946
意味不明な論法繰り広げるなよ（苦笑
民営化が駄目っていってるわけぢゃない．
べつにしてもしなくても景気回復という最大の目標に影響が特にないの．
そんなことして国民の目を誤魔化して，経済音痴をごまかしてるのが
やたら腹が立つだけ．
郵政及び道路行政の民営化によってどういう効果があるのか
具体的に数値をあげて示してみろよ．

951 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:40

>>950

いや、小泉さんの言っていることを、言っているつもりです。

なっとく出来る人に挙手を求めているのですが、納得できないと
いうことでよろしいですか？

952 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:44

>>950
数字というのもインチキがあるからすべて信用するのもどうかと思う
アクアラインや本四架橋の予想通行量などまったくいい加減なもの。
この閉塞した世の中を変えるためにも思い切った改革が必要なはず。
今やろうとしている郵政、道路公団、医療の改革はすべて中途半端。
小泉の思っているレベルの改革をすべきである。

953 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:47

>>951
納得するわけねーな（ｗ　ってことでｗ
>>952
そんなくだらない改革で閉塞した世の中変わるのかねぇ．
数値が出せないならせめて　プロセス位提示してみ

954 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:48

>>951
こちらのスレッドでの小泉さんを弁護している人が言っていることですね。

構造改革は景気回復の必要十分条件だということです。

955 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:48

くだらないとは思わない

956 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:51

>>955
では理想的な改革における心理的影響及び経済効果等につながる
プロセスを示したまえ．
論理が飛んだら思い切りつっこむぞ

957 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:56

イタイね。あまりにも。
小泉の改革云々も抵抗勢力云々も党の存続かけた単なる運動会だって
ことがわからんのか。小泉の支持率とはいえ結局自民党の与党維持に
繋がっているってことも
小泉は結局自民党員なんだよ。

958 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 12:57

>>956
あなたのような論理とか理論とかいう人が日本経済をより悪くさせてい
るのではないかと思う。
日本は、みんなでもたれ合ってきた社会でそれが限界にきている。
こういう時こそゴチャチャ言うより実行力ではないかと思う。

959 ：　　　：02/09/24 12:58

もう小泉に期待するのは、やめます。
裏切られるだけだからね。

今、支持している人たちも裏切られないようにね。

960 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:01

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032840036/l50
じすれ

961 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:03

>>958
ＤＱＮっぷりがネタとしか思えないですがｗ
ネタだよね？

962 ：c：02/09/24 13:04

>>946　>>944　はいｃです　
＞これが郵政事業民営化【国営企業民営化】なしには、景気回復はない、（必要
＞条件）
論理学と言うのかなｃの一番苦手な事みたいだけどね。付き合おうね。
必要条件？　そうです。景気回復に必要です。

＞郵政事業を民営化【国営企業民営化】すれば、景気回復する。（十分条件）
十分条件？　景気回復する。する可能性が非常に高くなると言うべきだね。
他の条件無視して景気回復するとは断言できないでしょう。

＞（景気回復していないのは、郵政事業【全国営企業民営化】を民営化していな
＞いからである）
そうですね。国営企業大好きの北朝鮮・中国・ベトナムでさえ国営企業に見切り
をつけて民営化を進めています。民営化すると途端に元気に成るのは中国も日本
も同じ事です。是非とも必要条件です。

成長期の日本経済ならいざ知らず、成熟期から淘汰期に入ろうか迷ってるときで
す。いやもう疲弊して淘汰期に入っています。
成長期に引き戻すには【国営企業民営化＝郵政＋特殊法人】が絶対に必要です。
これを放置すると日本経済は淘汰スパイラルに入り失業者が増え続けます。

つまり疲弊した企業は新製品開発能力を低下させ不採算部門のリストラ要員を新
製品部門が吸収出来なくなります。
その時の方策はワークシュアリングにより失業者を収容し給与の大幅ダウンを容
認する経済に落ち込みます。
所得減少スパイラルに陥るでしょう。

963 ：c：02/09/24 13:05

＞（郵政事業は民営化されているにもかかわらず、景気回復がしていない、とい
＞うことはない）３つは、同じことを言っています。ということですね。
そんな楽観的な日本経済では有りません。
１０年間景気対策と公共事業で国債６００兆借金、国鉄の借金２７兆、郵政の不
良債権４０兆と大変厳しいのです。
所得ベースダウンのスパイラルにはまっているのです。
特殊法人の赤字の垂れ流し等々郵政は罪人の１人に過ぎません。

そしてこれは全て国の管理した国営企業及び公共事業が作り出した負債です。
この負債の原因は、無責任に奈落し腐敗した国営企業と税金に群がる企業の仕業
です。
国家の管理する事業の構造改革して所得ダウンスパイラルから抜け出すことがま
ず大事です。その先に所得アップスパイラルが見えてくるのです。
つまり、国営企業と公共事業の負担に喘ぐことが無くなり、高負担から国民が解
放されたとき景気は回復に向かうのです。

>>947 ：名無しさん＠1周年：02/09/24 11:53
★★最新支持率まとめ★★
朝日新聞　　　　６１％（１０％↑）　
讀賣新聞　　　　６４．３％（１８．６％↑）
共同通信　　　　６６．９％（１２．７％↑）
毎日テレビ　　　７５．２％　(１６．７％↑）　
フジテレビ　　　６８．６％
朝日テレビ　　　６３．２％（１９％↑）
毎日新聞　　　　６７％（２４％↑）
テレ東　　　　　７１％（２３．６％↑）
＞国民は、小泉にのみ「期待」。既成政党には「期待していない」
外交と経済改革を支持する国民の声です。

964 ：c：02/09/24 13:07

>>948　改革が小泉の言うように進めばかなり社会が変わる。
＞でも国会議員のほとんどは小泉の思っているような改革は望んでいない。
全くおっしゃるとおりですね。国営企業の使う金は利権と密接に結びついてるか
ら、景気回復よりも既得利権確保に国会議員は熱心なのです。
自民党には期待しないが、小泉首相の構造改革を支持しているのです。

965 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:08

>>958

９５６ではないけど、

そういう論理的でない、話のすり替えキャッチコピー政治が
国を危うくするのではないか？

『実行』の方向性や、戦略の話をしているのに、実行力とうんぬん
と言われても。

966 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:09

>>961
日産のゴーン社長を見ればわかるのではないの。
日産をここまで立て直すと思った人のほうが少ないのではないの。
改革をやろうという強い意志があったから成功したのではないの。
日本の国も同じぐらいの気持ちをもたないで改革が成功するはずがない。
だいたいほとんどの人間が先送り人間だから小泉改革に反対する。
これでは日本の将来が明るくなるはずがない。

967 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:10

“改革”と言えばいいのか？

968 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:11

>>967
改革をやろうとする実行力。

969 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:12

>>966
いや，日産の体質はかなり元々やばいものがあったのさ．
あれは改善点がよーく見えていた．
でもＶ字回復といいつつも現在好調なわけではないよ．
たんにクビ切っていらんもの売り払っただけだもん．
最大の弱点である２点（秘密っていうか普通わかるか）は未だ残ってるしねｗ

970 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:15

ﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡小泉首相には失望した４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032840036/l50

971 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:16

>>966

浜口雄幸内閣の間違いでは。強い意志があります。

日本をデフレ経済の奈落の底に突き落とし、経済を破壊した。

972 ：名無しさん＠１周年：02/09/24 13:18

ま，改革というよりは体質改善だったんだけど．
少々やりすぎたところがあったとしても，ゴーンはかなりのビジョンと
目標を掲げてたんだ．理論に裏付けを得た数字でね．
スカイラインを撤廃する予定が乗ってみたらあまりにスゲー車で
感動しちゃって「やっぱナシ！これモデルチェンジ♪」なんてことが
あったのも事実だけどなｗ
Ｚが大好きで絶対に自分の代で新モデル作りたがってたとかｗ