天皇の存在は愛国心を躊躇させる。
130 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:14
>>129
一度病院で精密検査受けてくるといいよ。
一度病院で精密検査受けてくるといいよ。
131 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 03:16
本当なんだけどなあ…
まあ、信じる信じないは君のかってだから
まあ、信じる信じないは君のかってだから
132 ：5：02/09/08 05:04
要するに、論理的でない感情だけの天皇万歳が問題だと思われますが．．．。
133 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 05:15
>論理的でない感情だけの天皇万歳
なら貴様は「天皇は象徴である」で納得できるのか！！
なら貴様は「天皇は象徴である」で納得できるのか！！
天皇は象徴（シンボル）･･･は憲法案起草当時の日本政府当局と、
マッカーサーとの妥協案みたいなものだと認識している。
それゆえに、天皇は象徴だ、といわれても何それという感じで
天皇万歳派もアンチ天皇派も納得いかない代物になったと思う。
ただ、世論調査をみると、現状の象徴天皇制が望ましいと
回答する人が多数を占めていることは、制度を変えてまで
社会や政治が混乱することを望まないということだろう。
個人的には、天皇制を議論すること自体がタブーとなっている
今の雰囲気は望ましいことだとは思わないが。
マッカーサーとの妥協案みたいなものだと認識している。
それゆえに、天皇は象徴だ、といわれても何それという感じで
天皇万歳派もアンチ天皇派も納得いかない代物になったと思う。
ただ、世論調査をみると、現状の象徴天皇制が望ましいと
回答する人が多数を占めていることは、制度を変えてまで
社会や政治が混乱することを望まないということだろう。
個人的には、天皇制を議論すること自体がタブーとなっている
今の雰囲気は望ましいことだとは思わないが。
135 ：名無しさん＠１周年：02/09/08 21:07
136 ：名無しさん＠通行人：02/09/09 22:51
>135
天皇を論理的につきつめるのに、土俵を政治論や宗教論に限定
すると難しすぎて行き詰まるから、お茶の間論議でいってみよう。
千と千尋の神隠しからインスピレーションを得たのですが、
ここで天皇の根本的な立場を揺るがすような問題提起をします。
(テーマ)
天皇ＶＳ八百万の神々ではどっちが偉いか？
では、どうぞ。
天皇を論理的につきつめるのに、土俵を政治論や宗教論に限定
すると難しすぎて行き詰まるから、お茶の間論議でいってみよう。
千と千尋の神隠しからインスピレーションを得たのですが、
ここで天皇の根本的な立場を揺るがすような問題提起をします。
(テーマ)
天皇ＶＳ八百万の神々ではどっちが偉いか？
では、どうぞ。
137 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:14
138 ：名無しさん＠１周年：02/09/09 23:46
天皇制には反対だが、憲法９条は改正すべきという立場を取り、
選挙には自由党に投票する私は左翼ですか?
選挙には自由党に投票する私は左翼ですか?
139 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:00
なら世界史専攻の高坊は皆左翼になるのか！！
140 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:25
保守派＝天皇万歳+９条廃止+大日本帝国への郷愁
革新派＝天皇制廃止＋９条肯定＋共産主義への郷愁
天皇制廃止＋９条廃止＋今の日本国を愛する政党が欲しい。
革新派＝天皇制廃止＋９条肯定＋共産主義への郷愁
天皇制廃止＋９条廃止＋今の日本国を愛する政党が欲しい。
141 ：名無しさん＠１周年：02/09/10 00:26
夜中にご苦労なスレ。
142 ：5：02/09/10 09:20
＞１３３
せっかく５って名前で投稿してるんだから、
以前に投稿した僕の意見を読んでよね．．．。
こんなせっかちだから話し合いにならんのよ。
１３３見たいな人って本当にイヤ！
せっかく５って名前で投稿してるんだから、
以前に投稿した僕の意見を読んでよね．．．。
こんなせっかちだから話し合いにならんのよ。
１３３見たいな人って本当にイヤ！
143 ：名無しさん：02/09/10 22:30
>136
八百万の神々＝純粋な神話的フィクション。
天皇＝神話の衣を借る政治的リアリズム。
したがって、八百万の神々>>>>>>天皇。
天皇は八百万の神々の地位をパクって
天照大神を創作し、その子孫を名乗った。
もともとは、八百万の神々がオリジナル。
天皇は八百万の神々のコピー。
八百万の神々＝純粋な神話的フィクション。
天皇＝神話の衣を借る政治的リアリズム。
したがって、八百万の神々>>>>>>天皇。
天皇は八百万の神々の地位をパクって
天照大神を創作し、その子孫を名乗った。
もともとは、八百万の神々がオリジナル。
天皇は八百万の神々のコピー。
144 ：名無しさん：02/09/10 22:33
八百万の神々＝およろずのかみがみ
と読む。
と読む。
145 ：名無しさん：02/09/10 22:34
>144
間違い。
八百万の神々＝やよろずのかみがみ
と読む。
間違い。
八百万の神々＝やよろずのかみがみ
と読む。
フィクションじゃないけどな＜八百万の神々
が、現在の天皇家にはフィクションいっぱいだ。
が、現在の天皇家にはフィクションいっぱいだ。
147 ：名無しさん：02/09/11 23:03
全国の神社(八百万の神々)が天皇と決別することによって、
始めて日本人も天皇と決別出来るような気がする。
始めて日本人も天皇と決別出来るような気がする。
148 ：.：02/09/11 23:23
「日本的な構造の中心に天皇がいる」というか、「曖昧な日本的構造」
が天皇制に象徴される、というのはホントだと思う。
と、いうことは、つまり「国を守らなきゃ、お前も含めて家族全員みな
殺しだぞ！」という局面が近づいても「天皇の為に死ぬのイヤだから、
別にいいや」とか言ってしまう危険がある。
「愛国心の契機にはなりやすいが、愛国心に基づく行動には障害になる場合
もある」ってことで、もっと「うすーい、うすーい、羽が生えてるの？」
的天皇制に移行することをキボン。だいたい「おいなりさん」くらいになる
とちょうどいいのでわ？
が天皇制に象徴される、というのはホントだと思う。
と、いうことは、つまり「国を守らなきゃ、お前も含めて家族全員みな
殺しだぞ！」という局面が近づいても「天皇の為に死ぬのイヤだから、
別にいいや」とか言ってしまう危険がある。
「愛国心の契機にはなりやすいが、愛国心に基づく行動には障害になる場合
もある」ってことで、もっと「うすーい、うすーい、羽が生えてるの？」
的天皇制に移行することをキボン。だいたい「おいなりさん」くらいになる
とちょうどいいのでわ？
日本の中心に空虚が、、、もとい皇居がある
そろそろロラン＝バルトを持ち出す香具師登場の予感（ｗ
151 ：名無しさん＠１周年：02/09/12 00:35
丸ビルに、デューク東郷が現れるのも時間の問題……か？
152 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 15:34
某、超有名な神社のＨＰ見たら、
天皇はアマテラスオオミカミの子孫だということが、
真面目に書いてあった。
アメリカでは政治家が演説の時に「Ｇｏｄ」と口にしても、
誰もとがめないし、むしろその事は賞賛されることだろう。
もし日本で政治家が演説の時に「神のご加護が云々…」などと頻繁にいったら、
たちまち叩かれるだろう。
日本の場合、欧米の様に確固とした神観念が存在しないから、
官僚や政治家を律する道徳的規範が希薄である。
誰も見ていないし、権力階層の頂点にいるから誰もとがめないし、
何をやっても大丈夫というわけだ。
そのため彼らは私利私欲を最優先し、国家全体の繁栄に対しては責任を背負おうとしない。
だから、神を真面目に賞賛できない国など衰退して当たり前だと思う。
そして天皇制が、日本が神を真面目に語れない
大きな障害のひとつになっていることは間違いないだろう。
天皇はアマテラスオオミカミの子孫だということが、
真面目に書いてあった。
アメリカでは政治家が演説の時に「Ｇｏｄ」と口にしても、
誰もとがめないし、むしろその事は賞賛されることだろう。
もし日本で政治家が演説の時に「神のご加護が云々…」などと頻繁にいったら、
たちまち叩かれるだろう。
日本の場合、欧米の様に確固とした神観念が存在しないから、
官僚や政治家を律する道徳的規範が希薄である。
誰も見ていないし、権力階層の頂点にいるから誰もとがめないし、
何をやっても大丈夫というわけだ。
そのため彼らは私利私欲を最優先し、国家全体の繁栄に対しては責任を背負おうとしない。
だから、神を真面目に賞賛できない国など衰退して当たり前だと思う。
そして天皇制が、日本が神を真面目に語れない
大きな障害のひとつになっていることは間違いないだろう。
153 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 15:44
>>152
ヤソ、氏ね
ヤソ、氏ね
154 ：２ちゃんねる用語中毒：02/09/13 16:29
↑
「ヤソ」→「キリシタン」とわかるまで10.2秒かかった漏れは出来の悪い検索エンジン以下です（ｗ
もう、無意識のうちに「ソ」→「ン」と読み替えてしまうカラダになってるの。
しかし、つっこみどころ満載の>>152はいくらなんでもネタだと思うけどなぁ。
「ヤソ」→「キリシタン」とわかるまで10.2秒かかった漏れは出来の悪い検索エンジン以下です（ｗ
もう、無意識のうちに「ソ」→「ン」と読み替えてしまうカラダになってるの。
しかし、つっこみどころ満載の>>152はいくらなんでもネタだと思うけどなぁ。
155 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:24
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2002/07/03/j-04.html
より抜粋
>米国の大半の小中学校は毎朝、児童・生徒が星条旗を前に起立し、右手を胸にあてて
>「私たちは神の下に一つになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」という
>「忠誠の誓い」を復唱する。１９世紀末に始まり、１９５４年に連邦議会が「神の下に」の文
>言を挿入（そうにゅう）して以来、全米に広まった。
> 問題となったのはこの挿入部分。同高裁のグッドウィン判事は「『神の下に一つ』と
>の表現は信仰と結びついており、中立ではない」と指摘（してき）し、「公立校の教師
>が暗唱し、児童・生徒に復唱させるのは国家による宗教の支持を示す」と判断。たとえ
>強制されなくても、児童・生徒は「加わるか、反発するかという受け入れ難（がた）い
>選択（せんたく）に直面させられる」と違憲の理由を述べた。
わりと最近の判決だし、ネット上でもそこそこ話題になったが、>>152は某神社のHPと
やらは読んでも、こういう記事は読まないのだろうか。
ついでだが俺は、先日の９・１１追悼式典でのブッシュの演説の様子を見ていて、なんか
嫌な気持ちになった。「反テロ」の大義名分のもと、次なるイラク攻撃を正当化するた
めの布石って部分がみえみえじゃん。
ブッシュは９・１１後「クルセイド（十字軍による聖戦）」という言葉をあちらこちらで使って、
側近に「その発言はまずいっす。イスラム全体を敵にまわしちゃいます」とたしなめら
れた経過がある。指摘されて「え？クルセイドってそんなヤバイ意味だったの？知ら
なかった」と答えるお粗末さ。
一神教が支配的でトップが馬鹿だとどこの国も悲惨だね。
より抜粋
>米国の大半の小中学校は毎朝、児童・生徒が星条旗を前に起立し、右手を胸にあてて
>「私たちは神の下に一つになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」という
>「忠誠の誓い」を復唱する。１９世紀末に始まり、１９５４年に連邦議会が「神の下に」の文
>言を挿入（そうにゅう）して以来、全米に広まった。
> 問題となったのはこの挿入部分。同高裁のグッドウィン判事は「『神の下に一つ』と
>の表現は信仰と結びついており、中立ではない」と指摘（してき）し、「公立校の教師
>が暗唱し、児童・生徒に復唱させるのは国家による宗教の支持を示す」と判断。たとえ
>強制されなくても、児童・生徒は「加わるか、反発するかという受け入れ難（がた）い
>選択（せんたく）に直面させられる」と違憲の理由を述べた。
わりと最近の判決だし、ネット上でもそこそこ話題になったが、>>152は某神社のHPと
やらは読んでも、こういう記事は読まないのだろうか。
ついでだが俺は、先日の９・１１追悼式典でのブッシュの演説の様子を見ていて、なんか
嫌な気持ちになった。「反テロ」の大義名分のもと、次なるイラク攻撃を正当化するた
めの布石って部分がみえみえじゃん。
ブッシュは９・１１後「クルセイド（十字軍による聖戦）」という言葉をあちらこちらで使って、
側近に「その発言はまずいっす。イスラム全体を敵にまわしちゃいます」とたしなめら
れた経過がある。指摘されて「え？クルセイドってそんなヤバイ意味だったの？知ら
なかった」と答えるお粗末さ。
一神教が支配的でトップが馬鹿だとどこの国も悲惨だね。
156 ：松花党笑いの鉄拳：02/09/13 17:29
>>1
その通りだと思います。
今は封建社会ではないんだから、天皇に忠誠を
誓うなんて馬鹿馬鹿しいことです。
愛国心は、個人（天皇）に対して向けられるものではないはず。
それにしても、団塊の世代の人たちにはまだ天皇崇拝の思想が
残ってるようです。
どうも恐れ多いって思ってるみたい。
その通りだと思います。
今は封建社会ではないんだから、天皇に忠誠を
誓うなんて馬鹿馬鹿しいことです。
愛国心は、個人（天皇）に対して向けられるものではないはず。
それにしても、団塊の世代の人たちにはまだ天皇崇拝の思想が
残ってるようです。
どうも恐れ多いって思ってるみたい。
157 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:47
団塊の世代のひとたちはむしろアンチ天皇制派がおおいんじゃないのか？
「畏れ多い」という感覚をもっているのはもっと上の世代でないのかな。
それも昭和天皇までね。
「畏れ多い」という感覚をもっているのはもっと上の世代でないのかな。
それも昭和天皇までね。
158 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 17:53
最近のマスコミの頭わるげな「皇室敬語モード」には違和感おぼえまくり。
「雅子さま」「愛子さま」ってなんだよ。「雅子皇太子妃」「愛子内親王」だろ。
さらに敬意を表したいのならそれに「殿下」って続けろよ。
「雅子さま」「愛子さま」ってなんだよ。「雅子皇太子妃」「愛子内親王」だろ。
さらに敬意を表したいのならそれに「殿下」って続けろよ。
159 ：松花党笑いの鉄拳：02/09/13 18:00
160 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:11
団塊の世代の場合、彼らの過ごした青春時代が特殊なモノ
であったせいで愛国心を持つことと天皇を崇拝することとが
同義なものとしか理解できないんだと思う。
というよりもそう思い込まされていたといって良いだろう。
重症な人になると（当時左翼系だった人の場合）
平和を愛する、軍隊を持たない、政府を批判する、
君が代を歌わない、天皇の戦争責任を追及する、
進歩的政党に投票する、啓蒙的な新聞を読む、
といったことが全く同じ意味にしか感じられなくなって
いるんだと思う。本来無関係な行動に妙なつなりがあると
未だに思い込んでいるのではないか？
であったせいで愛国心を持つことと天皇を崇拝することとが
同義なものとしか理解できないんだと思う。
というよりもそう思い込まされていたといって良いだろう。
重症な人になると（当時左翼系だった人の場合）
平和を愛する、軍隊を持たない、政府を批判する、
君が代を歌わない、天皇の戦争責任を追及する、
進歩的政党に投票する、啓蒙的な新聞を読む、
といったことが全く同じ意味にしか感じられなくなって
いるんだと思う。本来無関係な行動に妙なつなりがあると
未だに思い込んでいるのではないか？
161 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:21
日本人の神アレルギーは、神道と結びついた天皇が、戦争に利用された為だろう。
しかし神と天皇、神と戦争はそもそも無関係である。
権力サイドの人間が神の権威を利用しただけである。
神と聞いただけでパブロフ犬の様な条件反射で恐怖政治や戦争を
無意識に連想して嫌悪感を示す、脆弱な思考の日本人が多すぎる。
歴史上、神について語る事が軽視される時代と地域は極めて希である事を、
日本人は自覚すべきだ。
日々の生活の中で、神について語る事がタブー視される様な、
神を軽視する風潮の蔓延したこの国が行き詰まるのは、至極当然に思える。
戦争は当然いらないし、天皇制も必要無いが、神は捨てるべきではない。
神を敬うということは、特定の宗教に所属する事を意味しない。
日本人が、日常生活において人智を超えた存在に対して自然に敬意を払う
素直な心を取り戻した時、日本は新たな復興を遂げるだろう。
しかし神と天皇、神と戦争はそもそも無関係である。
権力サイドの人間が神の権威を利用しただけである。
神と聞いただけでパブロフ犬の様な条件反射で恐怖政治や戦争を
無意識に連想して嫌悪感を示す、脆弱な思考の日本人が多すぎる。
歴史上、神について語る事が軽視される時代と地域は極めて希である事を、
日本人は自覚すべきだ。
日々の生活の中で、神について語る事がタブー視される様な、
神を軽視する風潮の蔓延したこの国が行き詰まるのは、至極当然に思える。
戦争は当然いらないし、天皇制も必要無いが、神は捨てるべきではない。
神を敬うということは、特定の宗教に所属する事を意味しない。
日本人が、日常生活において人智を超えた存在に対して自然に敬意を払う
素直な心を取り戻した時、日本は新たな復興を遂げるだろう。
162 ：続き：02/09/13 19:24
もっとも当時は誰もが自分が右であるか左であるかどちらか
を意思表示しなければならない時代であり、
自前の考えを持つ事を許されず「ノンポリ」と言われて
激しく糾弾された時代でもあった。それはあの世代的には
「非国民」と言われるに等しかったに違いなくごく少数派
にとどまった。彼らは自ら考える力を放棄したのである。
団塊の世代が実はなんら思想といったものを持たず
ただなんとなくこの国の成長を支え経済成長に貢献してきた
結果としてなんらの考えも持たぬ不思議な国家が出来上がって
しまったような気がしてならない。
を意思表示しなければならない時代であり、
自前の考えを持つ事を許されず「ノンポリ」と言われて
激しく糾弾された時代でもあった。それはあの世代的には
「非国民」と言われるに等しかったに違いなくごく少数派
にとどまった。彼らは自ら考える力を放棄したのである。
団塊の世代が実はなんら思想といったものを持たず
ただなんとなくこの国の成長を支え経済成長に貢献してきた
結果としてなんらの考えも持たぬ不思議な国家が出来上がって
しまったような気がしてならない。
163 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 19:26
162は160の続き。
よく考えたらスレ違いだった。ごめんよ・・
よく考えたらスレ違いだった。ごめんよ・・
164 ：名無しさん：02/09/13 21:45
>161
神社や神道での神はもともと原始的聖霊崇拝で、自然神つまり
山、川、滝、岩、大木、動物、ありとあらゆる自然を畏れ、敬い、
神々として来たものである。これは神社という形式をとり神道になった。
日本原始宗教である神道とは自然神を敬う日本的形式であるとも言える。
これを、天皇は利用した。神道では人間が神となっても良いので
天皇個人が神となっても良いのだが、こともあろうに権力を盾に、
自らを天照大神の子孫と称して、これら自然神を統率してしまった。
これは日本の本来の神社神道からするとルール違反ではないか？
天皇が神社神道を独占してしまったのだ。
だから、日本人は天皇から神社神道を取り返し、天皇の統制を離れた新たな
神社神道という形式を構築し直さなければならないのではあるまいか？
これが、つまりは、
>天皇制も必要無いが、神は捨てるべきではない。
>特定の宗教に所属する事を意味しない。
>日本人が、日常生活において人智を超えた存在に対して自然に敬意を払う
>素直な心を取り戻す
ということではないでしょうか。
神社や神道での神はもともと原始的聖霊崇拝で、自然神つまり
山、川、滝、岩、大木、動物、ありとあらゆる自然を畏れ、敬い、
神々として来たものである。これは神社という形式をとり神道になった。
日本原始宗教である神道とは自然神を敬う日本的形式であるとも言える。
これを、天皇は利用した。神道では人間が神となっても良いので
天皇個人が神となっても良いのだが、こともあろうに権力を盾に、
自らを天照大神の子孫と称して、これら自然神を統率してしまった。
これは日本の本来の神社神道からするとルール違反ではないか？
天皇が神社神道を独占してしまったのだ。
だから、日本人は天皇から神社神道を取り返し、天皇の統制を離れた新たな
神社神道という形式を構築し直さなければならないのではあるまいか？
これが、つまりは、
>天皇制も必要無いが、神は捨てるべきではない。
>特定の宗教に所属する事を意味しない。
>日本人が、日常生活において人智を超えた存在に対して自然に敬意を払う
>素直な心を取り戻す
ということではないでしょうか。
165 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 22:55
別な神サマが天皇の位置に代入されるだけ。
本当に必要なのは「それは神か？」という問いかけそのもの。
本当に必要なのは「それは神か？」という問いかけそのもの。
167 ：名無しさん＠愛国者：02/09/16 00:03
>164
そういう運動は、神社関係の団体がやるべきだろう。
天皇統制によらない自然教の神社神道への模索として。
しかし、そういう運動が始まると、反天皇運動として
弾圧されるだろう。
しかし、そういう運動が広がると、日本人の心情としての
真の民主主義が生まれるだろうし、民主主義的な愛国心が
生まれるだろうと思う。
そういう運動は、神社関係の団体がやるべきだろう。
天皇統制によらない自然教の神社神道への模索として。
しかし、そういう運動が始まると、反天皇運動として
弾圧されるだろう。
しかし、そういう運動が広がると、日本人の心情としての
真の民主主義が生まれるだろうし、民主主義的な愛国心が
生まれるだろうと思う。
168 ：松花党笑いの鉄拳：02/09/17 18:50
169 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 18:51
天王はチョン固
在日崇拝してると一緒
天王が死のうが生きようがしった事じゃねえ
酸性とか反対とか天王天王ウルサイヤシがガイキチ
空気かチリみたいなもんだろほっとけよ
在日崇拝してると一緒
天王が死のうが生きようがしった事じゃねえ
酸性とか反対とか天王天王ウルサイヤシがガイキチ
空気かチリみたいなもんだろほっとけよ
170 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 20:24
今>>1が結構良い事言ったような気がする
171 ：名無しさん＠１周年：02/09/17 21:11
むかしむかし、ある人間が率いる軍隊が
地球のある部分を統一（征服）しました。
それ以後、その「ある人間」は自らを王とか、帝とか称し、
その特権的地位を楽しみました。
そして、その立場に子供も立たせたいと思い、
王または帝の神聖性は子供に伝わる、という
ことを何とか納得させようと努力しました。
地球のある部分を統一（征服）しました。
それ以後、その「ある人間」は自らを王とか、帝とか称し、
その特権的地位を楽しみました。
そして、その立場に子供も立たせたいと思い、
王または帝の神聖性は子供に伝わる、という
ことを何とか納得させようと努力しました。
172 ：名無しさん＠通行人：02/09/22 00:10
保存アゲ
173 ：名無しさん＠１周年：02/09/22 00:15
まず１はなんで２ちゃんに政治思想板があるのか考える必要があるね。
174 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 03:49
age
175 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 03:56
今日、天皇夫妻が入ってきたら、壇上で倒れたやつがいて救急車で
呼ばれてたというニュースが流れてたが、唖然としたのは、
彼らが入ってきたときに、会場から万歳三唱が起きてたことだ。
あいつら一体何の集まりだったんだ。タイムスリップしたのかと思ったぞ。
呼ばれてたというニュースが流れてたが、唖然としたのは、
彼らが入ってきたときに、会場から万歳三唱が起きてたことだ。
あいつら一体何の集まりだったんだ。タイムスリップしたのかと思ったぞ。
176 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:57
☆拉致ビデオ鑑賞会まつり☆
177 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 00:58
>>169
オマエがチョンコだろ（Ｗ
オマエがチョンコだろ（Ｗ
178 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:00
とにかく天皇陛下最高！
179 ：名無しさん＠１周年：