■医療保険が米の６倍■

誰のための医療保険だ？

官の年金も医療保険もやめちまえ！
こいつらに運用は無理。
せいぜい国債買うしか能が無いんだろ？
それに財投でばら撒いて赤字作ってるだけだし。

官は運用なんて出来てねえじゃん？
国債が暴落したら、年金も医療保険もぶっとぶ。

もう先が見えてるな。
保険料なんて払うのは馬鹿らしい。
破綻が見える今日この頃は、、、、

参考だが、医者による診療報酬の不正請求の額は国民医療費の3分の１。
つまり、１０兆円もの金が医者や歯医者によって奪われている
という報道があった。
しかし、発覚した場合でも社会保険事務局は刑事告発はしない。
刑事告発はしない旨のコメントが載っても国民は無関心。
ある意味、国民が悪い。

はっきりいって、国民皆保険制度はもうやめた方がいい。
こんな、健康ならば健康なほど損をする制度はおかしい。
弱者救済の意味はあるが、健康な人も、病気がちの人も
自分の健康状態を鑑みて、それぞれ保険に入るのが正しい
姿だと思うが。病気がちな人が掛け金を多く負担するのは当然だろ。
多く負担するのが嫌な人は健康管理を徹底すればよい。
低所得者とか難病の人はそれとは別の方法で援助すべき。
いまの健康保険制度は効率がはなはだ悪い。
もっとも、年金制度をはじめ今の日本の制度全般がこんな調子。

4に同意。
現状で一番おいしい思いをしているのは、悪徳で能力の無い開業医。
または学会の権威。
だれでも良質な医療が受けられる、というのは錯覚。

官僚の影響力の強い分野はすべてダメになる　現代の定説です

米と比べるのはどうかと思うが。

>>1
何が、６倍なのだ。
デマを噴射するな、工作員。

○制度評価され、世界で１０位に

　日本では、貧富にかかわらず、だれもが安心して必要な医療が
受けられるように、職場や地域の自治体を通して、健康保険、
国民健康保険など公的な医療保険に強制的に加入することになっている。

　医療を受ける機会の平等が確保されているのが特徴で、保険証が
あれば患者は、窓口での一定の負担だけで、行きたいときに、
全国のほとんどの医療機関で、何回でも、受診できる。

　世界保健機関（ＷＨＯ）が今年６月にまとめた加盟１９１カ国の
保健制度の比較では、公正な負担や健康増進につながっている点が評価され、制度の効率性の分野で日本は世界で１０位に入った。

　ちなみに、国内総生産に対する医療費の割合が日本の倍近いアメリカは、
民間医療保険が主流で医療格差が大きいことから３７位にとどまった。

　世界でも評価が高いこの国民皆保険体制が確立したのは、１９６１年の
ことだ。現在、３０代以下の世代は、生まれたときから保険での診療が
当たり前の社会で育っている。自由診療を経験したことが少ない世代は、
全国どこでも同じ値段である診療報酬を、医療の値段だと思うのも無理はない。

>>8
1は、どっかでデムパを拾ったんだな。（藁

>>9
こんなに無駄な保険料とられて1位じゃないとわね。
まだ１０位かい。

っで、ちなみに１〜９位は？

夏休みクソスレ祭り
　
　
　

帝京大学出身の医者の人権のためにも、国民皆保険制度を
死守しましょう！

アメリカの方が医療費は高いだろ
サービスや内容は日本よりケタ違いに優れてるが

つか、安いものもある。例えば出産費用。

表２はOECD29カ国一人当たりのGDPとGDPにしめる総医療費の割合を比較したものです。ここで
留意すべきはGDPは世界共通の尺度であるの対し、前述したように、医療費の定義は国によって
異なるということです。OECDの総医療費は国ごとの統計方法の相違をOECD においてある程度補
正したものです（表２）。
表２に示すように

（１） 65歳以上の人口比が高いにもかかわらず、医療費の対GDP比が低いこと。高齢者の割合が
高ければ高いほど、医療費の割合は大きくなる。しかしながら、我が国より65歳以上の人口比が
高い国は10カ国あり、その医療費の対GDP比の平均は8.28％に対し、日本では7.2％と明らかに
低い（97年度）。
（２） 日本の医療費はGDPに対する割合が95年度、96年度が21位、97年度20位と欧米諸国に比べ、
低い水準にあり、先進ヨーロッパ諸国で我が国より低い水準なのはイギリス、アイルランドのみ
である。　97年度、G7（主要先進７カ国）の、医療費の対GDP比平均が9.29％、OECD29カ国の平
均でも7.78％であることから、我が国における医療費の対GDP比がいかに低い水準にあるかがわかる。

表２はこちらのページを参照↓
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhikokusai.htm

　現在医療ミスなどとかく日本の医療のレベルが低いという論調がマスコミをにぎわせていますが
実際にそうなのでしょうか？　実は日本の医療は国際的には低医療費にもかかわらず世界一の平均
寿命と世界最低の新生児死亡率などが高く評価されており、
2000年、WHOのWorld Health Report 2000では
１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution
上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけたところ、日本は93.4点で、見事
に世界一位という評価をうけています。＜World Health Report 2000 Annex Table 9（PDF文書
です。見るにはAcrobat Readerが必要です。）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf　＞

日本の医療費はGDP比６％、アメリカは12％です。ヨーロッパの国々はその中間です。東京の
生活費は世界一と言われています。ということは日本では健康のために使っているお金は世界一
少ないことになります。
私がアメリカに留学していた頃、メイヨー・クリニックの血液科の医師は１日８人の外来患者を
診察していました。息子の３種混合の予防接種の時はwell-child担当の小児科医が30分かけて
問診と診察を行い注射をしました。これで医師の生活が成り立つのです。
日本ではどうでしょうか。３時間待ちで診療は３分、予防接種は列をつくり簡単な問診票を
さっと見て終わりです。どちらが優れた医療制度かという議論の結論はここでは出しません。
しかし、医療にはもっとお金をかけてもいいのではないでしょうか。

医療システムの効率化はもちろん必要ですが自分たちの健康のための医療費を削減するのは
間違っていると私は考えます。

留学先から給料が出て健康保険を出してくれるのであれば、毎月の保険料は数十ドルの
はずですから、その場合にあえてAIUの保険を選択するメリットはほとんどないと思い
ます。逆に、留学先から給料が出ず、健康保険の補助もしてくれないということであれ
ば、アメリカの健康保険は個人でも年間$2000-$3000、家族３人だと$7000程度になり
ますから、AIUなどの海外旅行傷害保険に加入した方が割安になります。

http://www.kenkyuu.net/guide-5-06.html

医療費は高騰している？
　年一回（財）厚生統計協会が発行している、「国民衛生の動向」という本があります。
ここには毎年の厚生関係のさまざなデータが載っています。この本の2000年号230頁に
「国民医療費と国民所得」というデータがありました。、ここに医療費がいかにも高騰
しているかのようなグラフが載っています（右側上）。
でもよく見るとこのグラフの縦軸は対数目盛になっているのです。この表の縦軸を整数
にすると右側下のグラフのようになります。国民総生産に比べてこれでどうして医療費
が高騰しているといえるのでしょうか。
　対数目盛は単に増加率を示しているだけなのです。１兆円の１割増加は1000億円、
100億円の１割増加は10億円の増加、同じ１割の増加でも100倍の差があるのですが、対
数グラフにすると同じような増加に見えてしまうトリックです。誰がなんのためにこん
な欺瞞を行うのでしょうか。こんなだましのテクニックを用いてまで社会保障費を削減
して、景気対策のためと称して無駄な公共事業を使って企業を潤したいと思う人たちが
いるのでしょうか。
http://www.iz-clinic.com/iryou/iryou.htm

このような低医療費にもかかわらず1980年代からすでに厳しい医療費の抑制が行われ、
病医院にとっては冬の時代といわれてきました。診療報酬は1980年以降ほとんど凍結
されたといっても過言ではありません（下図）。
　1980年から1990年までの10年間の診療報酬引き上げ率は3.1％にすぎず、同じ時期の
人件費の上昇率36.5％、消費者物価の上昇率22.4％に比べて異常に低いことがわかり
ますこのような安い医療費のために日本の医療は薄利多売にならざるをえず、そのため
に様々な弊害が起こってきているのが現状です。
http://www.iz-clinic.com/iryou/iryou.htm

イギリスでもサッチャー政権時代に財政たてなおしのため、医療費の削減が行われ、
病床数は減少、低賃金、重労働にいやけがさした看護婦などにも多くの離職者がで
ました。その結果昨冬のインフルエンザの大流行時には、入院が必要なのに病床数
が不足し、入院できない患者があふれました。この事を重く見たブレアー政権は、
医師数を増やし、看護婦の復職をうながし、病床数を増やすなどの政策転換をおこ
ないました。
　日本では小泉政権の元、単なる財政上のつじつま合わせで社会保障の削減が行わ
れようとしています。
　安い医療費でも医療者の努力によって恵まれていた日本、さらなる医療費の削減
によって国民がイギリスのような「たいへんな痛み」を一度身をもって体験して
もらうしか、医療費の大切さが国にも国民にも理解できないかもしれません。
http://www.iz-clinic.com/iryou/iryou.htm

ちょうどバブル崩壊が始まりかけた平成２年の20兆円強の国民医療費のうち、人件費51.38％
（そのうち医師には15.82％）、医薬品22.98％、材料費7.35％、その他18.29％で、医師には
15〜16％しか入らず、医薬品と材料費が30％を占めています。
平成５年のデーターでも、国民医療費２４兆４０００億円のうち、人件費49.6％、医薬品20.5％、
医療材料費5.9％、委託費4.5％、経費・その他19.5％となっています。
日本の医療費のほとんどは、病院を素通りして医療周辺産業（製薬会社や医療機器会社、医療
材料会社、検査会社）へ流れて行くのです。医療費の増大で医療機関が儲けているかのような
報道がありますが、実際はまったく逆で、例えば昭和55年と63年を比較すると、消費者物価は
30.2％、人件費は43.2％の上昇に比べ、診療報酬は4.7 ％の上昇と、約10分の１のアップに
過ぎず、その後も診療報酬は消費者物価や人件費レベルに追いつくどころか、益々その差は増大
しています。いかに低く抑えられて来たかが理解できる思います。

人事院の勧告通りの国立・官公立病院並みの人件費を出していれば、民間病院なら即倒産
の状況に追い込まれます。行政から何の補助も出ないからです。
長期の医療費抑制策のため、良心的な医療機関は赤字に苦しみ、人件費アップに追いつけ
ず、十分な看護婦雇用や看護婦さんへの十分な給与支払いもできず、結果的にサービス
向上などに支障をきたすなど無理を余儀なくされ、看護婦などの医療関係者は、過酷な
労働環境で重労働を強いられています。
　日本の公的病院の全てが赤字、私的病院の７割が赤字経営になっています。国立大
付属病院の赤字を埋めるため、毎年約1500億円が一般会計から国立学校特別会計に繰入
られると言います。国公立病院への補助・負担金は少なく見積もっても１兆円は超える
と言われています。
例えば、高知県の県立病院の累積赤字は10年度末で175億２千万円の見込みと言います。
県立病院では、赤字や退職金は一般会計から補助され、設備投資でも３分の２を県が
負担しますので、倒産してもおかしくない状況でも存続が可能です。

医療経済研究機構の調査では、国民総医療費の対GDP比では、アメリカ13.6％、日本5.4％、
国内総医療支出（TDHE）の概念を用いた比較でも、対GDP 比で、1996年アメリカ13.6％、
日本1994年6.4％と、日本の医療に対する支出がアメリカの半分の水準であり、対ドイツ比
でも２／３程度のレベルです。
　一方で、国民１人当りのGNPは、イギリスの２倍、台湾の３倍程度、アメリカの1.5倍程度
もあり、大ざっぱな言い方をすれば、国民の負担感や医療人の報われ具合は、同じ100 ドル
のサービスについて言うと、日本人にとっては、イギリス人の２分の１、台湾人の３分の１、
アメリカ・ドイツ・フランス・シンガポール人の３分の２程度ということになります。

医療費の国際比較　　

医療費比較（１９９５年）
　　 初診料（円） 　　虫垂炎（円）
日本 　　１９５０ 　　　６３０００
韓国 　　４０５０ 　　１２５８００
アメリカ ７８６４ 　　２５３５１１
イギリス ６８００ 　　　　不明
フランス ２７００　　　　 不明
（出所）ＡＩＵ調べ

技術料の日米比較（１９９４年）
　　　　　　　日本 　　　アメリカ 　　　日／米
初診料 　　　　　２１１０ 　　＊９５６０ 　　０．２
再診料 　　　　　　６２０ 　　＊４４１０ 　　０．１
検尿 　　　　　　　２５０ 　　　　８２０ 　　０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ 　　　　３２０ 　　　１６３０ 　　０．２
心電図 　　　　　１５００ 　　　３５７０ 　　０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ 　　　１４４０ 　　　５３００ 　　０．３
冠動脈造影 　　１２０００ 　　７６５００ 　　０．２
ＰＴＣＡ 　　１５５０００ 　２５５０００ 　　０．６
心断層ｴｺｰ 　　　 ８０００ 　　３３３５０ 　　０．２
胃透視 　　　　１０７６０ 　　　８６７０　　 １．２
注腸 　　　　　１０７６０ 　　　８６７０ 　　１．２
虫垂切除 　　　６８０００ 　　９７２００ 　　０．７

（注）１ドル＝１０２円として換算。＊印はドクターフィーのみ

>>9

のソースは？

http://www.asahi.com/life/medic/1225a.html
だね。

でもＷＨＯでは総合一位だったことを隠蔽したんだよな...。
詳細は>>19　のリンク先を参照。

『制度の効率性の分野で』とことわっているので、分かっている人がきちんと詳細に読めば
これは総合評価ではないと分かるのだが、さらっと読むとああ、日本は（総合で）世界の
１０位か、と思うだろうな。

日本の医療はいまイチというプロパガンダを撒きたい人あるいはそういう人に騙された記者
が書いたと思われる。なにしろ世界一では強いて改革する意義が薄れる。そ

日本はなんでも見えないコストがかかり過ぎなんだよ。

そうね、高速道路の電話機が一台２０００万円とか１５０万円とかすごいコストが
かかるねぇ…

医療ももしかくあれば医療費削減の動きも全く正当なものだとは思うけどね。
実際には天下り先を用意してくれる製薬会社や医療器具会社の保護が優先だ。
株式上場している会社は自社のインサイダー情報を流すだけで巨額の賄賂を
合法的に政治家につかませることができる。

規制改革するべきは他国で（特にアメリカ）で認可されている器具を簡単な
届け出で医療機関が平行輸入してより安く医療器具が手に入るような仕組み
が必要だ。

＞ 医療保険が米の６倍
ってのは医療保険がアメリカの６倍普及しているということ？
ひょっとして。

な〜んだ１は医療保険に入りたくないんだ。

大丈夫だよ、滞納しても国保に入らなくても罰則はない。どうぞ、御随意に。

薬や医療機器が欧米の２〜３倍。ここに競争原理を導入する事が
必要。

医療機器、高いね。

>>36
そのうえ薬の質も低下してない？
たいした効能がよくなったわけじゃないのに、新薬と称して値上げしつづけてきたよね。。
もっと同じような薬を輸入許可できるようになれば、海外からもっと安い薬が輸入できるよね？
厚生省は薬剤業界に天下って、認可で輸入を阻んで、業界を保護してるのさ。

>>37
薬の質はわからんが、少なくとも患者側が副作用に敏感になるあまり、カルシウム拮抗薬
の多くは安くなったものの、あまり評判のよくない薬になって今はあまり使われない。
顔が赤くなるとか少し動悸がするとか、少々服用を続ければ気にならなくなる程度でも、
患者はそれだけで他の医者に"変な薬を出された"と言って別な薬を貰いに行く。ムダな
初診料や飲み余した薬代を浪費してね。

セカンドオピニオンの初診料はぜひ半額に　（ｗ

まあまあ・・・
米国で暮らして医療や病院、通院を経験してきている人なら、
１の言ってることが？？？と思うに違いないよ。

>32
なにより金が掛かるのは天下り先の給料と退職金
あと、○○協会とかは要注意だな。なにやってるかわからんが巨額の
金が動いてる。

ひょっとすると医療保険の普及率が６倍と言ってるのでは？

さすがにアメリカの医療保険が高額だからってもう少し入ってるだろうとは
思うが...。

日本の医療は酷い

日本に住んでいいことってある？？？
車が少し安いくらいしか知らない、でも維持費が莫大にかかる。
自動車税、ガソリン代、車庫代、車検代、高速代、、殆ど他国より割高。

あ、でもコンビニで女のヘアが見れるか・・・

>>44
あのな、どの国でも行くべき所に行けば奥の奥までみせてくれるの...
ガキが避妊や妊娠の知識より前にペドやスカトロの知識が入るのはなんとかしなけりゃな。

エロの異常さは米の６倍　（ｗ

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

(｀_ゝ´)

>4,5
そのとうりだと思う。今の健康保険制度がなくなったら、うちみたいな
プライマリーケアに自費でかかる人は減るだろうし開業医はどんどん
つぶれるでしょう。でも一方で、深夜とか救急は患者の足元をみて高額な
診察料を請求する医療機関も当然増えるでしょうし、貧乏人は一定レベル
の治療は受けられなくなるのは、当然覚悟しましょう。まぁそれもいいかも
ね。そもそも人間なんて平等なわけないんだから。

☆拉致ビデオ鑑賞会まつり☆
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

☆田島陽子まつり☆
　
　　　　　　　　　

途中から医療レベルと健康保険制度のすり替えが起きてるね

　　　　　　　

>>44
ガソリン代に関して言えば、アメリカの場合、日本より価格は安い。
しかし、NYとかサンフランシスコとかの都会に住まない限り、
車ナシでは生活出来ない上、移動距離があるので、結局相当な
ガソリンが必要となる。故に、ガソリンに対する出費は日本より
場合によっては多くなるかも？

当然、アメリカも高速道路も有料な場合があるよ。しかもそれが
渋滞している場合がある事も日本と一緒。しかも、車に銃を載せて
走っているヤツがいるから、いつ殺されるかわからない。
銃が出回っていないという点だけでも、日本の方が安全だからいいよ。

>>53
日本人の場合、クルマを使いたがるように洗脳された結果、歩いて行ける所にも
クルマで行くようになってしまった。

割安な電車やバスをどんどん廃止に追い込んで割高な自家用車を選んだんだ。

しょうがない奴等なんだ。こんな奴等に医療保険などと高等なものを与えたらムダ
遣いするにきまっているんだ。

医者の診療報酬請求のうち三割は、不正請求と言われている。
要は、大多数のお医者さんは、健康保険金詐欺集団と言う訳だ。
ここを徹底的に洗えば年間六ー七兆円は、軽く浮くはず。
健保財政など一気に好転するはず。
しかし厚生族の小泉や族議員、医師会等がいざとなったら
政治的に徒党の輩となって猛反発するが、盗っ人猛々しい
もいいところだ。
既得権益層にばかり甘い汁を吸わせ国民にばかり健保値上げ
で負担を押し付けることは、健保財政上も倫理的にもこれ以上
許されない。保険金詐欺犯は塀のなかに入ってもらう覚悟
で健康保険の構造改革を行う。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

アメリカじゃ医者の損害賠償保険料が高くて困ってるらしいな。
４０歳の脳外科医が医者辞めてロー･スクール入ったって雑誌に書いてあった。

>>57
賠償請求される立場から
賠償請求をメシにネタにする立場に変わるわけね
ﾜﾗﾀ

＞１保険が米の６倍というのはどういうことですか。米国には一般国民の健康保険は無いよ

誰のための医療保険か？

薬価制度と製薬会社、医師免許と医学部大学の
利権の護送船団のための制度だからである。

これは国民のための制度ではない。

>>60は診察に実費払う覚悟があるんだね。

>>61
バカですか？

>>62
急所をつかれて悔しがってるんだね。

>>63
事実を言われて悔しがってるんだね。

>>61
61は反発の角度からして
医療関係者くさいから、言わせてもらおう。

だからね、そもそも医療に関わる値段は
利権にまみれた値段なのだよ。

だから"米の６倍"なんてことになったのだよ。

いいかげん利権を捨てなさい。
それに医師会だって、これから機能しなくなってくる。

本当に良い仕事をするところには
患者は集まる。

そうあるべきだし、それが結局
患者と医者のためになるのである。

>医療関係者くさいから

>>65は医療関係の職種に就けなかった上に、被害妄想の性癖があるんだね。

>>61

は医療関係者確定だな。（ｗ

保険利かない高くて（マーケットプライス）ハイレベルな病院と、無料（公的保険が負担）で低レベルのドキュソ医者の病院に分けろ。
もちろん、その中間も多種多様。
公的のほうは最低限の治療・投薬のみ。

>>68

激しく同意！！！

というより医学部志望の１０浪の開業医のバカ息子って感じじゃないか。

>>61

は開業医のバカ息子だな。

>>67
ということにすれば安息できる知能なんですね。

>>70
ということにすれば安息できる知能なんですね。　

>>73
急所をつかれて悔しがってるんだね。

>>61
なんでこんなに叩かれるのか考えた方が良いよ。
国民は馬鹿じゃない。

>>71
ということにすれば安息できる知能なんですね。　　　

>>76
急所をつかれて悔しがってるんだね。

>>75は馬鹿な国民なんですね。

>>61

はカルテ改ざんも平気でやりそうなタイプだな。
あなたの病院から内部告発が起きないといいね〜。

>>74
まともな反論できない知能なんですね。

>>78はただの馬鹿なんですね。

>>80
ということにすれば安息できる知能なんですね。　　　

>>61

はやっぱり馬鹿息子だろう。
まともに返事ができないから、
「〜ですね」しかボキャブラリがないようだな。

ＤＱＮ免許保持者逝ってよし。

>>79
被害妄想の性癖があるんだね。

>>84はただの馬鹿なんですね。

>>83は被害妄想のカタマリで、一度精密検査受ける必要がありますね。

なぜＤＱＮに免許を与えるのかしら・・

医学部に寄付金ごくろうさま。

>>85
としかいい返せないくらい>>85は筋金入りの大馬鹿ですね。

誰のための医療保険か？

薬価制度と製薬会社、医師免許と医学部大学の
利権の護送船団のための制度だからである。

医師会は厚生族をコントロールできなくなる。
今に見てなさい。

１億円つめばたいてい合格するらしいが、>>86はそれでもダメらしい。

>>87は妄想のカタマリで、精密検査を受ける必要があるね。

>>61
は医学部に寄付金確定だな。

>>92
急所をつかれて悔しがってるんだね。

>>89は診察に実費を払う覚悟があるか
または宗教等の理由により医療にかかれない立場にあるかのどちらかなんだね。

>>61
は真性ＤＱＮ医者だったんだね・・

あなたのような人がいるから医療不信が起きるんだよ。
カルテ改ざんするなよ。
患者の側に立って考えろよ。

ＤＱＮ医者は業界から退場せよ！

>>91は有名私大狙って予備校通いながら何浪もして結局専門学校逝ったタイプですね。

>>93は金が全ての淋しい奴なんだね。

ここで暴れてるＤＱＮ医者・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

>>96は心の病を患ってるんだね。　　　　　

>>97
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

カルテ改ざんするなよ。
患者の側に立って考えろよ。

ＤＱＮ医者は業界から退場せよ！

>>99が自分の心境を自供してるね。

>>103
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

カルテ改ざん、薬価制度、医療報酬悪用の懸念もされています。


　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　>>61 はＤＱＮ医者確定だな。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

>>104
妄想が独り歩きして危険な状態だね。

>>61

は相手が一人だと思ってる真性ＤＱＮだなぁ・・。

>>105も妄想が独り歩きして危険だね。

>>108
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね

>相手が一人

>>107はこの世の終わりが来たら道連れに人殺しまくって歩き回るタイプですね。

>>110
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

いいかげん利権を捨てなさい。
それに医師会だって、これから機能しなくなってくる。

本当に良い仕事をするところには
患者は集まる。

そもそも医療に関わる値段は
利権にまみれた値段なのだ

>>110は妄想が独り歩きして危険だね。

結局>>112は安価な治療費で長生きしたいだけなんだね。

>>61

は論理的に反論できない以上、
おとなしくしてなさい。
（バカ息子説に現実味が帯びてくるよ？藁）

>>115
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

でも>>113は長生きしたそうですね。

>おとなしくしてなさい。

>>116はおとなしくできなくて今まで何度も挑んできたということですね。

>>119
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

医者の給料が高すぎるからでわ？

>>121
それだとただのひがみにしか聞こえないね。

医者の給料に限らず、医療器具や薬品も高すぎ。
医者や医療関係の業者は保険のおかげでボロ儲け。

と言いつつ>>123は長生きしたそうなタイプですね。

>>124
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

医療費は安いよね。
保険料は高い。

過去１５年で医者に７〜８回かかって（主に歯科、インフルエンザ）、
治療費を３万円ほど払った程度。
保険料は５００万円は払っているだろう。

>インフルエンザ

インフルエンザにかかったのはひとえにワクチン打って
自衛しなかった>>126に責任があるね。

しょうもない煽り。>>127
第一ワクチンは実費。保険利かないだろ？

>>127
１０浪の開業医のバカ息子という事実を言われて悔しがってるんだね。

>>128はスーパーでの野菜のお買物はもっぱら中国産で済ますタイプだね。

日本医療を阻んでいるのは厚生省の補助金と、保険機関がばらばらなこと・・・ect
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/genzyou.html
一部眼科などの手術を除いて，基本的には不採算の構造になっている。
その端的な現れが日米の侵襲的な手技に対する価値観の相違である。

日本人は内科的治療を好む。84年では，日本の手術数はアメリカの3分の1である。
この間、アメリカはDRGの影響を受けて，入院で手術するよりも外来で手術する傾向にあったので，DRGが導入される前の日米の手術の件数の違いのほうが適切であろう。

アメリカの手術統計は入院手術だけなので，実際には3倍の格差があるであろう。
このように手術が全体的に少ない上に、どこでそれらの手術がおこなわれているかというと，大学病院つまり公的病院でその4分の3がおこなわれている。

ベット数でいえば，私的病院は6割を占めているが，手術数では4分の1にすぎないのである。
その理由は診療報酬とはべつに政府から補助金という制度があって，直接病院にお金がながれている。
その99％が公的病院にながれている。そこに大きな問題がある。

＞医療費は安いよね。
＞保険料は高い。

ＤＱＮ医者逝ってよし。
医療費が高いから、保険料が高くなるんだろうが。

医者もそうだが、薬価制度悪用しすぎ。
医者や医療関係はふんだくれる保険のおかげでボロ儲け。

>>133

2chに常駐する医者は、いつも給料安いって言ってるぞ。

>>134

それは単位取り中な医学部のやつらだろ。
しかも2ｃｈだしな。

現実世界の医者と会って、話を聞いてみい。

あ、ヤシら学坊だったの？
詳しそうなのでだまされたよ〜

だから簡単に言うと、手術などは役所病院が権力を握っているので、手術などの儲かる技術料が開業医では稼げないってこと。
役人の世界も共産主義がはびこってんの。
だから、技術のよい医者も役所病院を辞めて開業できないの。

age

日本の場合、薬代が諸外国の3-5倍。
医師の技術料(診察料)が1/3-1/5なんですよ。知ってました？

薬代がばか高いのは、製薬会社が官僚の天下り先だからです。

やはり枢軸は官僚のようだな・・

>>139
>薬代がばか高い

薬に頼らなければよい話だね。

官僚だね子、利権を明け渡せや。

>>142
としか反論できないくらい矮小な知能なんですね。

薬代が高いって言っても、薬剤費総額はここ５年くらいで１兆円以上減額され、医療費に占める割合もかつて３０％と言われていたのが、２０％を切るくらいになってる。
それでいて医療費総額が毎年１兆円近く増えてるって事は、検査料や診察料が増えてるってことだわな。

西欧によく出張する友人に聞いたけど、むこうは風邪くらいでは医者では薬なんて簡単に出さないそうだよ？
ていうか、医者にはよほどでないとかからないってさ。
経済も薬漬けだけど、資料業界も無駄な薬漬けだな。

特区でも、海外の新薬（日本よりは安く優れたものも多いだろう）の承認を早める案は、厚生省の圧力で先送り。

資料業界も　×
医療業界　　○

すまん、逝ってきます

>>145
残念ながら、新薬は日本のメーカーが申請するかぎりとっても高くなる（理由は後述）。
特区で否定されてしまった承認の問題は、過去のクスリであるクロロキンやサリドマイドなど薬効
があるし副作用も避ける方法がすでにわかっている安くて良いクスリを、特区で使えるようにしよ
うということ。（羹に懲りて膾を吹く厚生労働省は責任をとりたくない）

ちなみに、アメリカ人はクスリ大好き国民だ。錠剤型のクスリまがいの錠剤型健康食品はあの国の
人達の発案。アスピリンなどすでに健康食品状態。熱を出したらすぐ抗生物質をねだる悪癖はつい
数年前のアメリカ医師会雑誌でも話題になっていた。ところが、アメリカは診療報酬が高いので、
医療費に占める薬剤費の比率がそれでも低くなる。対する日本では診療報酬が安いので、医療費に
占める薬剤費比率が高い。これが真実。

さらに、一般に既存薬は副作用も大きく、禁忌も多い傾向にあるので出す医者にとっては新薬の方
が副作用リスクを避けやすい。また、ちゃんとした二重盲検試験で効果がはっきりあるものも多く
患者さんのためを思うなら新薬に切り替えるのは当然。つまり、新薬の価格を引き下げるのが吉だ
が、行政も立法府も薬屋のプレゼントですっかり懐柔されている　（ｗ

>>144
診療報酬は上がっていない。
診療報酬のおいしいところは、大学病院などに手術特権を握らせ、かかる設備＆研究費用も補助金で優遇している。
つまり医者の世界も官僚特権が蔓延して、技術のある有望な医者が独立して稼ぐ事が出来ない仕組みになっている。

患者は普段の診療は町の小さい町医者に、重病＆手術は役所病院（大学病院などの公的病院）となっている。
これでは優れた医者がいくら出てきても、それに見合った報酬が期待できないようでは、優秀な学生は海外へいってしまうだろう。
それだけではなく、医者を育てる仕組みも、専門的な分野に偏りすぎる医者ばかりになっていて、医療の技術もやはり低下している。

ちなみに日本のクスリは減額されているとはいっても、新薬はあいかわらず高い値段を
つけているし、既存薬も含めて全体に値段はアメリカ並に高い。
ヨーロッパの数倍の価格をつけているものもある。安全性の問題もあるから安かろう
悪かろうでは困るが、質の問題を差し引いても、今の日本の薬剤単価は高すぎる。

この問題はずっと医者の問題と思われてきたが、院外処方が普及し、医薬品会社が空前
の収益を計上（つまり卸値を高く設定できるようになった）しているのに、いまだに
どこのマスコミも政権与党も沈黙し、無視している　（ｗ

よっぽど美味しいみたいだね...。

そう、ほとんど名前が変わっただけのどこが改良？という国産新薬。
新薬と命名しただけで、値段が高くなる。
そして、旧薬は製造中止にしてしまう。

コレが国産薬品業者

診療報酬の単価が上がらなくても、件数が増えれば医療費は増加する罠。
４月の単価改定で診療報酬が引き下げられても、老人医療費は依然として対前年同期費で増加だろ。
引き下げてなかったら、どれだけ増加していたことか。
国民負担に跳ね返るのは総医療費であって単価じゃないんだから、単価が上がってないとか主張しても意味がない罠。

>>151
しかし、国民一人一人の負担を増やす方向もすでに限界。
単価をいくら安くしようとしても質の良い医療への需要は高い。
医療費を無理に抑制しようとしても結局個人の負担が増えてしまうのなら
きちんと保険料を値上げする、国家予算の中の医療費や福祉の予算を増やす、
そういうとりくみが必要だ。

そろそろ医者ばかり悪者にするペテンも通用しなくなってきている。

age

今後は老人が加速度的に増えるから負担も多くなるよ。
病院が老人の社交所になってるよ。

>>154
その老人を棄民化させたしり拭いで収容してやってるんだから文句言うなよ。
４０そこそこでリストラなんかしちまうから最近は棄民も低年齢化が進んで
量も増えちまってしょうがねぇよ。道路でひっくり返って死にそうなのがよく
運ばれて来やがるぜ。住所病院にして生保申請してやってるのに少々元気に
なるとカネが払えないとか言って逃げるし、ホント困ってるんだ。

若い奴の給料を守るためにリストラしたんだろ？社長の給料のためにリストラ
したんだろ？それぐらい我慢しろや。でなけりゃクビ切らないで給料半分に
でもして雇用を守れよ。給料半分にして人を増やせば医者もラクになってミス
も減るとか言うんだからそれぐらい簡単だよナ。

医者が悪いから健保が破綻する

医師会＝自民党の操縦者

自民党利権番付
建設＞＝畜産農業＞＞金融＞＞＞＞製薬＞介護保険関連産業＞パチンコ＞＞＞看護＞＞＞＞歯科＞＞＞＞＞医師

必要な道路は造ると首相　　(共同通信)
小泉純一郎首相は９日昼の政府与党連絡会議で、
政府の道路関係４公団民営化推進委員会の最終報告について
「（７委員で）まとまらなかった部分や対立した部分は皆さんの意見を聞いていきたい。
必要の高いものは造るということで、報告を尊重しながらやっていきたい」と
述べ、新規建設を求める与党に配慮して今後の対応を決めたいとの考えを示した。

[共同通信社：2002/12/09 13:30]


あほくさ．．．

誰のための医療保険だ？

戦死者の家族の為の･･･(;´▽｀A``

>>159
おいおい、俺が道路スレに貼ったの勝手にコピペしてんの誰だよ！？
マルチコピペすな。

誰のための医療保険だ？

医者のため

お医者さんこないからチュマ〜ンナイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「テロ犯罪国家」には太陽政策は大失敗だ｡

「テロ犯罪国家」は力で脅すしかない｡犯罪者 金は脅しつけることだけが必要だ｡

「テロ犯罪国家」や犯罪者 金に対して、人道に名を借りた支援を続けることは

犯罪者 金をつけあがらせるだけである｡

たまにカキコあったと思ったら誤爆....

チュマーンナイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

●＜公明党＞道路民営化推進委の最終報告に批判見解まとめる●
公明党は１０日、政府の道路関係４公団民営化推進委の最終報告について
「高速道路の整備を極めて困難にするなど問題が多い」とする批判見解をまとめた。
建設コストの縮減などを打ち出した点は評価する一方、
国の整備計画に基づく高速道路９３４２キロの早期整備や料金収入を最大限活用した建設投資確保などを求めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00002009-mai-pol
「土建屋・カルト」連合＝「自民党道路族・公明党」連合＝最凶連合

ﾀﾞﾚｶ　ｶﾏｯﾃﾖ　ｸﾗｲﾖｰｻﾑｲﾖｰ

あげ

　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>1
簡単に比較できないモノを挙げるな。
お前は、嘘つきだ。

>>170
企業会計にすると黒字という噂は本当だったか　ｗ

（＾＾）

　　　　　

混合診療を導入しろ！
診療報酬を自由化しろ！
ただし、株式会社参入はだめ。
薬価を半分にしろ！
医療機器価格を3分の1にしろ！

これ、大学病院医師、病院医師、患者、厚労省、全員賛成でしょ？

はっきり言って、反対するのは能なし開業医か、製薬会社、製薬系政治家（子出水）だけでしょ？

今の総理でかつ、開業医労働組合＝医師会のいいなりでは医療改革にならないよ。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

（＾＾）

株式会社参入させたらいいじゃん

アメリカでは貧乏人は医者にかかれない。

しかし、このスレほど１の言わんとするところが理解されていないスレはないなぁ...。

アメリカの同様の医療保険なんかと比べて資産規模が異様にでかいということを
指摘しているので、なるべくその辺に即したカキコをしましょう。

企業会計にすると、政府管掌保険なんぞは大黒字よ。

実は中高年や病人を追いだしているから企業の組合健保の黒字は拡大している。

組合健保の幹部って社会保険庁とかの天下り多いですか？
健保連の会長って厚生省の天下りポストだよね？

会長ではなくて、副会長・専務理事かな？

東大卒、５６年厚生省入省。８６年厚生省保険局長。
８８年社会保険庁長官。９４年退官。同年健康保険
組合連合会副会長・専務理事に就任。勲２等？

Welcome to USA


http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/story1.html

フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。

私は、8月10日に郷里で開かれた高校時代の同窓会に出席したのですが、参加していた2人の同
窓生を司会者が「昨年度の高額納税者番付に載った2人です。」と紹介しました。

因みに、この二人は開業している内科医と眼科医です。私は内科医の方に酒を注ぎながらそれと
なく高額納税者になった背景をきいてみたのですが、やはり老人をターゲットにした診療報酬過剰
請求を認めていました。

この国の政権党は資金と票田源である医師会の存在を意識して医療制度改革の内、診療報酬の
見直しを避けて来ました。このような診療報酬の過剰請求は場合によっては医師による詐欺行為
とも思われますが、行政はなかなかその取締りをしない状況があります。

http://www.asahi-net.or.jp/~wp9t-tbt/newpage21.htm

私は、医師という人の命を扱う方々の中で、このような不正請求があるとすれば非常に残念なこと
だと言いたかったのですが、この方がおっしゃるように新聞各紙が事実とは異なる記事を掲載した
のであればとんでもないことでしょうが、この記事は国会答弁までなされている事柄ですからきち
んと裏付けを取っての上のことだと思われます。

実際、その後この件について医師会が反論したとか新聞に訂正記事が掲載されたことがあるので
しょうか？また、この方がご自分が自信を持って行った医療行為が査定で否認されたのであれば
それに対する反論は許されない世界なのでしょうか？

http://www.asahi-net.or.jp/~wp9t-tbt/newpage21.htm

医師と我々一般人との大きな違いは専門家とど素人であるということです。その間には大きな隔た
りがありますし、我々素人は、医療行為についてそれに対する知識のなさからなかなか疑問を発
したり抗議が出来ない立場にあります。この査定の世界には複雑な力関係が存在するのかもしれ
ませんが医師という専門性が強い立場であればいくらでも反論することが可能だと思うのですが、
それは間違いでしょうか？

http://www.asahi-net.or.jp/~wp9t-tbt/newpage21.htm

　 世話人自己紹介

　　　　　名　前：田畑利英
　　　　　性　別：男性
　　　　　年　齢：5?歳
　　　　　職　業：経営コンサルタント
　　　　　生息地：神奈川県
　　　　　出生地：富山県
　　　　　性　格：お人好しでおだてられると木に登るかも？

http://www.asahi-net.or.jp/~wp9t-tbt/newpage1.htm

そもそも医療保険ってホントに正しく使われてるのか？
知らないうちに給料から徴収されている医療保険金額が
どこ（病院？）にどれぐらい使われてるのか明細だせるのか？
お金を払っている人間に何も知らせないってのは
ある意味、だましじゃないのか？

>>190
大災害が起きた時のために沢山のお金をプールしています。

医療保険への補助として交付され、余った税金は財政投融資に回されていきました。
これだけでも兆の単位とか...

>>182
大企業が単独で組合を設立する「独立健保」（約1500）と別にある、
中小企業が業種ごとに組合を設立する「総合健保」（約300）が、
厚生官僚の主な天下り先。

>>183
健保連現副会長の下村健ね。

健保大合同なんてできるんかいな、そんな体たらくで。

凄い抵抗が予想されそうだね >>192

結局三割負担取られる国民だけが泣くのかね。

社会主義を捨てよ
日本における社会主義とは、累進課税と福祉への再分配

結果平等を目指す累進課税は景気を悪化する
収入に比例し公平に差がつく課税をしなければいけない
法人税を撤廃しよう、大企業が海外に逃げて雇用が減る
法外な資産税を正そう、不況の原因
消費税に一本化するのが比例課税に近い
法律は分配の正義の実現をうたっている、義盗は悪くないと
日本はすり込まれたインテリたちによって、社会主義を実現してしまった感がある

富の強制的な再分配は全体の地盤沈下を起こす
自腹を切って施してこそ優しさ、人の金を使うあるいは鼠小僧というのは偽善
福祉国家は必然的に保険料が高くなる、金欠感の原因
福祉は優しさをたてに日本人の血を吸うヒルのようなもの、正体に気づき幻想を捨てて欲しい

資産家は社会の牽引車だ、彼らを大切にしよう
それは累進課税を捨て比例課税に戻すこと
資産家が多く国内に住んでいる社会を目指そう
そこで初めて、弱者の自由は保障され、豊かになる機会も与えられる

>>194
＞ 弱者の自由は保障され、豊かになる機会も

それはレゲエになって富者の施しを受けるということっすか　ｗ

>>195
そのとおり

日本みたいな豊かな（？）国は医療費はすべて国費＝税金で賄うべき。

>>197, 当然だな。行きつく先はこれしか無い罠

失業手当も老後の生活費も医療費全般もすべて国費で賄うべきだな。

競争原理がまっとうに働かない石焼く業界氏ね

税金払ってるのは国民。失業手当も、老後の年金も、健康保険の治療費も
みんな払った国民のもの。それぞれに使われるのなら誰も文句いわないよ。
税金が国民の元に戻るのは当然じゃんか。それを高級官僚がまるで自分の
金のように「もったいない、もったいない」「節約しないと財政がパンク
する」なんていうから腹が立つんだよ！！公金なんであって官僚の私有財
産者ねーぞ。そんなに金がないなら、事務次官以下みんな責任とって退職
金をゼロにしてから言えってんだよ。オペラ見物野郎におべっか使ってよ
「総理、大変です。財政がパンクしそうです」「よし、やっぱり3割にして
発泡酒を増税してやろう」てんだから腹が立つんだよ。

雇用保険で宿泊施設たてたり、年金でホール作ったり、健康保険で天下り
健康保険組合作って、そこに官僚が天下り渡り鳥やって、退職金でがっぽ
がっぽとっていくから腹立つんだよ。いつから官僚の金になったんだ？

郵便貯金で高速道路作ったり、年金で株の大損こいたり、するから腹が立
つんだよ。競争原理が働かないのは公務員が一番だよ。

＞国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率は
＞スウェーデン７５.６％。ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％
＞と日本は非常に低い。

医者って都合が悪くなると
アメリカから都合のいい例を出すけど、
この例はその反対だね。

＞２０３よ

アメリカから都合のいい例を出してきたのは某改革会議の金貸しやＣＩＡのスパイどもだが、
その資料がやたら古いので最新の資料で政策失敗による惨状を教えたのは医師会。

で、先進国でも最悪の低福祉（アメリカを除く）を糊塗するために国民負担率という世界中
どこにもない指標をでっちあげたのは他でもない財務省。都合が悪くなるとＷＨＯのデータ
も、ＯＤＣＡのデータも否定して自前の統計をふりまわすのは医者じゃなくて国ですが　ｗ

しかしアメリカじゃ医療保険から過剰に報酬支払いを受けるために、制度の隙をつくような
請求を続けてきた病院会社の悪事が明らかになったそうじゃないか。

どこの会社も成績が悪くなりゃ上は社長から下は係長、平まで粉飾するのは株式会社の年中
行事だろうがよ。いくら一般人はサービス残業やってるって威張っててもこれじゃぁなぁ...。

みなさ〜ん、粉飾がんばってまつか〜

上は各省統計局から下は八百屋の若だんなまで

公的医療保険は株価維持のために日々がんばっております。

医療保険の無駄を撃て

平成３０年

これも上げないと...

しかし、こんなに沢山の資産をどうするんだろ。

保険をかければ資産なんていらないような気がするのだが...。

医療保険の民営化のためにはぜひとも必要な持参金、いや、資産です。

官僚がむだ遣い、、のつけを少子高齢化のせいにしてる？ってこと？

>>213
食料がない、と国際社会に叫んでいるのに自分用にはお弁当を用意しているキム某
と同類だということです。

国民の消費が増えているんだそうな...。だから増税なんだって。

カネがなくて子供を塾に入れられない層が増えているってことは
誰かが沢山のカネを気前よく使っているんだな...。

公務員のための公務員による公務員の政府

う〜ん、考えてみれば政府＝行政＝公務員だった...。ha!

しかし、公共サービスの維持コストを減らして税金として徴収したお金を国民に給付として返す部分を大きくすれば
誰も増税に文句言わんと思うのよ。でもこういう形で内部留保を大きく保っている一方で、給付をどんどん絞るという
やり方はあまりにもご都合主義だよな。

なんか政府管掌保険も都道府県別に改組されるらしいけど、結局一個だった出先機関が全国４７都道府県に一個ずつ、
４７個も増殖するんだよね。今は市町村別でバラバラな財政内容の市町村国保を都道府県レベルに合併するのと同時に
行えば人を減らしながらやれるのに、わざわざ人を増やすようなやり方が先行するのはおかしいよね。

こういう本当の改革論議はおざなりで、金儲けの豚ばかりがブウブウ言っているからこういうペテンが横行する。

公務員の給料と地位を確保するための制度改革か、、（´･ω･`）

鈴木：医師も収入が増え、誰もが損をしないのが医療の自由化。

>>219
鈴木って誰よ？

>>220
コンサルタント

>>220
総合規制改革会議の医療自由化論側のメンバー

>>222
メンバーと言えばイナガキ？...w

自由化を推進する人がねぇ...見え透いた勧誘文句だね　ｗ

資産がいっぱいあるのに株に使うのだけは止めて欲しいな。

特にこんなに株が下落している時に....金持ちの掴んだクズ株を買い取って
あげているだけじゃないか。

そういやこのあいだ国民年金基金のポートフォリオに株投資を組み込むのは
存続するとか言ってたね。

確かに止めれば大暴落するほど日本の株は脆弱になっているのかもしらんが
株価対策のための「税」と化した国民年金も税金なんだからもうこれ以上増税
するなよな＞政府

いや、保険と税は別腹...w

誰のための医療保険だ？

　

　　　　　

米の６倍とか云うても安いのか高いのか、、？
一人当りの米の消費って月２千円もいかないのじゃないの？

先進国の中では一人当りの医療費一番安いみたいだし
（公共工事費はダントツに一番）、どっちかというと無駄な工事の
方に目くじらたてるべきでは、。ちょっとした国道を鋪装だけするの
１mで１０万らしいし。

>>231
安い医療費で余らせた保険料を財政投融資で蕩尽したり
内部で留保して小遣いにするバカが絶えないのが問題。

というのに
何故か「医者の給料減らせ」って思考停止した意見がループしたり

米国の医療保険は民営で個人単位じゃない？

>>223
あまりにもタイミング良すぎて時々誰か監視してるんじゃないか
という気がするよね。

小泉さん、せっかく負担さげてるのにアピールへたやな。
来年度の国民負担率36.1％、２年連続低下

　財務省は7日、2003年度の国民所得に占める税金や社会保険料の負担割合が前年度比で
0.6ポイント低下して36.1％になるとの試算を発表した。
医療、介護保険料など社会保障の負担率が上昇するものの、
総額1兆8000億円の先行減税などの影響で租税負担割合が下がる。
　国民負担率の低下は2年連続。試算によると、来年度の租税負担割合は20.9％と同0.8ポイント低下。
景気低迷の影響もあり、国税が12％と0.6ポイント下落するほか、地方税も低下。租税負担率は
主要国中で最低水準。　一方、少子高齢化などの影響で社会保障負担は15.2％（同0.2ポイント上昇）
と3年連続で増加し、過去最高となる。　主要国と比べた国民負担率は、
35.9％の米国（1997年）とほぼ同水準。英国（2000年）は51.2％、ドイツ（同）は56.5％などと、
日本より高い。ただ国民が将来負担せざるを得ない財政赤字分を含めた
潜在的な国民負担率は47.1％となり、英国などと肩を並べる。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003020703845

１１８特殊法人見直し終了、財政支出減は１兆円超

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000401-yom-pol

>>237
隠れ借金の分も早く返してくれ。医療保険を舞台にした国家ぐるみの横領はすぐに
止めるべきだ。

医師免許を持っている奴を大量に増やして
免許を持っていても必ずしも医者の仕事に就職できないくらいにすればよい。

そうすれば医療費の価格が下がる。
今はデフレの時代なのに医療費だけは下がっていないではないか。

>>239
＞今はデフレの時代なのに医療費だけは下がっていない
"診療報酬"は下がっているけどね。国民医療費がなぜ総額が増加するのかと言えば下記のようなたとえ話ができる。

昔はヨレヨレの布カバンでも、大喜びで買い求めていた→原価１００円
今は有名ブランドの皮カバンでないと誰も買わない→原価１００００円

前者は６０００円で売られていたが、後者は１２０００円で売られているとすると、カバンの値段は倍に値上がり
したが、それによって購買される価値は等しくないから単純に価格を比較することは誤り。昔は劣悪な野戦病院の
ような病床でただ寝ているだけの治療、検査もあまりなく、医者の独断と偏見で付けられる病名で満足していたが
今は複数の医者が膨大な検査データをもとに正確な診断をつけないと満足できず、時に訴えられる。

まあ、誰でも医者になれるような時代に医者になったヘタレに喜んでかかる２３９はせいぜい薮に診てもらえって
ことだね　ｗ

まあハード的に、カバンの加工テクも進歩すれば
医療の診療テクも進歩しますもんな、使いこなしはこれからですか

>>236
財務省は、賃金の低下を考慮していないので、非常に怪しい。
大量の失業者も考慮してないし。
下手したら、９０年代初頭の５％の伸びとかで賃金を計算してるかも。

>>240
ほー、昔はその程度の医療しかしてなかったのに、何倍もの医療に見せ
かけて、ぼったくってきた訳か・・・
ということは、そんないい加減なことをやってきたｵﾏｴ等が今の医療費負担
上げの原因を作ってきたって告白だな>>240は　ｗ

>>243
１９５０年代に白黒テレビしかなかったのは家電メーカーのぼったくりというのと同じ理屈だな...

医療費負担上げの原因は公共事業のやり過ぎによる国債乱発による財政赤字の増大と医療費と
して本来投じられるべき資金が公益法人に対して恣意的に流用されてきた事による保険財政の
悪化が一つ。大数の法則にのっとった健全な経営ができる規模よりも小さい保険組合や国保
組合の設立を許可するという政策ミスがもう一つ。

日本の医療費は医療関係者の努力で低く抑えられているのが現状だが、品質が上がればどうし
てもその仕入れが上がる分、みかけの価格は上がってしまう。

看護基準が厳しくなって、人件費の安い付き添い婦が廃止された。人件費の高い看護師
の数が昔より多く必要になった。

薬価差益による医師の不当な儲けを予防すると称して院外処方を促進したら処方箋料や
指導料などが余計にかかるために医療費が増大した（調剤薬局への医療費支払いは未だ
に中国並の成長率を誇っている　ｗ）

こういうのも医療費増加原因なんだよな...。コスト効果ではなく哲学だけで政策を
決める役人の害悪のせいという側面もあるな。

>>244
おいおい、理屈を最初に言い出したのはオマエなのに、
もう一つくだらない理屈を出すなよ。

っていうか、看護婦自体が不足しているのに、完全看護を義務づけた国がバカなの。
無理だっつの。
海外かぶれの絵に描いた理想だけを国民に押し付け、けきょく国民が不利をこうむる
医療ミスも全部無理な現場をつくった国のせいだ

２４６は電源抜けてないか？プロセッサのクロックが落ちているんじゃねぇ？　ｗ

>>248
どうやって電源抜けたままｶｷｺ出来るんだよ？　ｗ

>>249
ノートパソコンじゃなくてワープロだったのか　ｗ

>>250
どうやって電源抜けたままｶｷｺ出来るんだよ？　ｗ

>>251
てめぇの脳味噌のクロックが落ちているってんだよ、白痴。

>>252
ﾌｰﾝ、で、ｵﾏｴの脳味噌のクロックはどれくらいなんだ？

医療保険の資産が莫大なものであること、政府財政投融資にきわめて大量の金額が
政府管掌保険などから流出していることは覆い隠す事はできない。

財務省マフィアによる隠れた抵抗勢力の跳梁を許すな。

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

誰のための医療保険だ？

>>256
お国のため　ｗ

とりあえずお国の役に立たない回復不能な病人や老人は安楽死を...

>>257
ｵﾏｴにとって国とは何だ？

お、また漫才はじめるんか？　ｗ

誰のための医療保険だ？

"一例をあげよう、社会保険庁長官で引退した元官僚(67)は、７０００万円以上の退職金を受け取っている。
それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、天下り先から受け取った報酬の総額は
２億９０００万円余りに上る。そして年金受給額は年間３６０万円だとか。"

と報じられた。

誰のための医療保険だ？

http://www2.leverage.jp/start/

★行かせたくない国１位「日本国」ＰＴＡ調査

・修学旅行で一番行かせたくない国は「日本」。日本ＰＴＡ全国協議会
　（会員約１１００万人）は１７日、小学５年生と中学２年生の保護者を対象にした
　アンケートの結果を公表した。
　修学旅行に行かせたい国の１位には「韓国」が選ばれた。
　都道府県や政令指定都市ごとに小中学校を選び、昨年１０〜１１月に実施した。
　回答したのは約５０００人。「行かせたくない国がある」と答えた約１７００人に国名を三つ
　書いてもらい、順に並べた。「日本国」は２０１人、「アメリカ合衆国」は１７０人が挙げた。
　これらの国に行かせたくない理由は、「日本やアメリカが被害者面をしてはいけない」が
　３７％でトップ。韓国･中国こそ本当に行くべきだ（２０％）
　▽お金がかかる（１７％）▽戦争に加担した国はふさわしくない（１０％）――と続いた。
　「行かせたい国がある」と答えた約２４００人は、韓国や中国を多く記入した。「人間の
　優しさや思いやりなどを学べる」「社会性や歴史観を育むことができる」との選択肢に
　回答が集中した。
　協議会はこの日、文部科学省に「調査結果を修学旅行計画に十分反映してほしい」
　とする要請書を出した。
http://www.blowjobs-facials-cumshots.com/cohf/jordan62/images/06.jpg

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞46 名前：1 [03/01/31 16:50 ID:YTXPwNsA]
＞>>44
＞薬価の問題を調べているときも、製薬会社・支払い基金事務所への天下りの問題がありました。
＞監督する側に影響力を持つものが、監督される側に就職できるというのはどう考えてもおかしい。
＞それでは厳格に監督義務を履行することが出来ない。
＞一方、官庁側にも人事の問題があって、キャリアは定年まで役所で働けないことが多いという問題もあります。
＞退職金だけの無駄取りは許されないとしても、定年時までの仕事は保障されるべきで、
＞天下りをなくすためには官公庁内の人事システム自体の見直しが必要だと。
＞行くポストがなくなった官僚にも適切な(意味のある)仕事を与えることができれば天下りは減るはず。

＞ 本来ならば、１０対０の過失割合を６割押し付け
＞
＞Ｎ海上保険会社の担当者が過失割合が多いので老人健康保険を使わないと治療費を
＞払わないと、実の姉を脅し保険使用の届用紙に署名捺印をさせました田舎者は医療費を払わないと
＞脅されると弱い者です
＞
＞ 老人健康保険を使用していた事は､事故後１年と８ケ月後に死亡して初めて判りました。
<中略>
＞入院中の看護は保険の基準看護でベッドにベルトでお世話に
＞１年８ケ月の治療費として､Ｎ海上保険会社が支払った
＞金額は､老人健康保険の個人負担分の２２８万円を払ってます
＞
＞松尾町の健康保険課では､健康保険で支払った額は公開の対象外と教ません内部告発によると
＞健康保険は１年間で１０００億円以上損害保険会社の餌食にされている
＞健康保険を使ったら直る？保険診療の診療報酬は段階的に診療報酬を
＞減らされる為に１〜３ケ月で病院を変わる事になります
＞１年８ケ月の入院中、次のルートで病院を転院しました。
＞
＞１．国保成東病院⇒２．山崎病院⇒３．国保旭中央病院⇒４．山崎病院⇒５．藤田病院⇒
＞６．八日市場市民総合病院⇒７．九十九里病院⇒火葬場
＞健康保険を使ったら、高度医療は受けられず死ぬだけです
＞企業犯罪のページで医者が、供述調書に書いていますが情けない事に 生きる屍と言っております
<中略>
＞医療裁判に絶対必要な､ＣＴやＸ線フイルムを簡単な借用書で持ち出し証拠隠滅を図り返却期限など
＞無く病院も催促は無し、カルテより証拠能力がある写真を持ち出されないように最善の注意が必要です

私たちの払った保険料と税金をどうか１００％に限りなく近く出す事を考えてください。

私たちはあなた達にお金をあげるために保険料や税金を払っているのではなく、より良い
社会のためにあなた達にお金を託しているのです。勘違いしないでください。

819 ：朝まで名無し ：02/05/24 11:13 ID:4Auo+Rnd
国民負担率(租税＋社会保障負担の対国民所得比)は
スウェーデン七〇・二％ フランス六五・三％ ドイツ五五・九％
イギリス四八・三％ 日本は三六・九％ 米国は三五・八％だから
日本の負担率は低い。日本と同じぐらいのアメリカの医療費は馬
鹿高いらしいし。不満を煽るマスコミのお蔭で日本人全体が変に
なっているんだと思う。

13 ：文責：名無しさん ：02/05/24 20:58 ID:JRLpcski
＞患者の自己負担の国際比較では
＞イギリス2．4％、ドイツ6％、フランス11．2％、日本15．4％で、
＞日本は先進諸国の中でも高い方ということがわかりました。
＞保険外負担も加えた真の医療費（国内総医療費支出）での患者
＞負担はアメリカの20．2％に対し日本は21％と国民皆保険のない
＞アメリカよりも高い

http://homepage.mac.com/ayaya16/

厚生保険特別会計に潜む闇

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/04m/048.html
＞特別会計から各省庁の天下り先の特殊法人に資金が流れる仕組みは温存されている

経理をあいまいにする厚生保険業務勘定

http://www.n-seiryo.ac.jp/~yosida/keiri.pdf

＞年金福祉事業団のほうは、グリーンピアの施設事業や年金受給者への融資事業の収支
＞を示す「一般事業勘定」（99年度は約242億4900万円の赤字、累積赤字額は約1568億4500万円）で、
＞国の厚生保険特別会計から交付金を約641億4600万円受け取っている。さらに大蔵省の資金運用部
＞に預託した公的年金積立金の一部を借り入れて、運用する資金運用事業の収支を表す「資金確保事
＞業勘定」（99年度は約202億200万円の利益、累積赤字額は約5568億1400万円）でも、国の同特別会計
＞から支給された交付金は約12億6800万円に上る。
＞　つまり、国民の巨額のカネが、特殊法人と“下請け”公益法人の怪しげな経営に惜しげもなく注ぎ
＞込まれてきたのである。特殊法人への国庫交付額は、公益法人側が借料を支払わない分、増えている
＞といってよい。しかも、保養施設の設置により民業を圧迫することにもなる。この種の施設は「福祉」
＞を大義名分に、旧厚生省・労働省に多い。
Online Journal NAGURICOM　北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」より引用
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html

>>272
＞総額３６９兆円で国の一般会計予算案の約４倍に達している。

一般会計予算の８０兆円と合わせて４５０兆円が国によって使われているのか？
ということは、ＧＤＰ５百数十兆円の８割以上は公共事業だったのか！？

もまいら３０兆円枠などで、ごまかされるで無いぞ。

＞役所の広告にＣＭ女王が続々出ています」。若いサラリーマンが訪ねてきた。「民間
＞企業なら分かるけど。なぜ税金で？」。探偵、深津明日香が調査を始めた。

日経エコノ探偵団
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/ekonoview.cfm

http://www.horima.com/Whats.htm

切り捨てご免
2002年11月7日「厚生労働省の暴走が始まったか」
＞すべて保険料という名の税金がどんどんあがっている状態だ。
＞だからといってこれらが国民のためにつかわれるのではない。
＞特別会計に入り、あっという間に国 民の目からみえないところ
＞へいってしまう。巨大な闇、特別会計というブラックホールが
＞勤労者の払った保険料をどんどん吸い込んで いく。

米の６倍がだからなんだっていうんだ。
米とは医療制度がたどってきた経緯も異なるし、そもそこそれだけのサービ
スを享受してるんだろーが。
高速道路料金の問題にしても、しかり。
なぜ、高いのかを、アフォなマスコミや小泉のようなごまかし政治家の
すりこみを鵜呑みにせずに、自分で事実を学ぶ努力をしろ！
少しは勉強しろ！！
っていいたくなる輩が残念ながら、日本人の大多数。
なさけねぇ・・

■医療保険が米の６倍■

いままで一番削られてきたのが社会保障・福祉。そのカネは全部道路と特殊法人への"融資"
というお布施に消えていったといっても過言ではない。

＞昭和57年度以降、厚生省予算はゼロないしマイナス・シーリングとの闘いの連続でした。
＞最近時だけを見ても、昭和58年度は5,900億円、昭和59年度は 6,200億円、昭和60年度は
＞ 3,000億円がシーリングを超え削減の対象になっています。こうしたなかで、厚生省は
＞「手品」とか「奥の手」などと言われる対策をその都度立てて予算削減に「成功」して
＞きました。

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/ssakata/paper/article/29.htm

>>278
それだけのサービスの違いとやらを端的に説明してくれや。

自分で事実を学ぶ努力をした278なら簡単なはずだろ。

年金や失業保険だけが腐っているという奴はおめでてーな。

厚生労働省関連の給付は概ねこの厚生保険特別会計という同じサイフから出ているんだ。

どっかに無駄があればそれにみんな引っ張られてしまう。日本だけだぜ、国民からの預かり金を
投資とかに使っているのは。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ブラクラは２ちゃんねるの拍手　ｗ

不当に安い値段で、ミスして当然の過剰労働やスピード診療を余儀なくさせておいて、
しかも応召義務で逃げられないようにしておいて、
いざミスすれば非人同然の扱い。
数千万の賠償金請求。
ってそりゃないんじゃないのいくらんなんでも。
結果が悪かったら、注意義務違反ってあなたね、
十分注意できるような労働環境で俺たちは働いてないっつうの。
だったら十分な仕事できるくらい医療を充実させるように、
保険料アップを国に訴えなさいよ。
何？金は払いたくないが、医師は完璧に仕事をするべきだ？
お前ら調子にのってんじゃねえよ。・・・・（わなわな）

国民皆保険なんてもうやめてもいいよ。
医者にとってもメリットはほとんど無いからね。
日本国民の大多数はアメリカ型の医療を望んでるみたいだしね。
そうなると、救急車一回10万円、風邪引いて一回5万円の負担は
覚悟してもらわないといけないけどね。　（Ｗ

>>285-6
アメリカでは救急車一回10万円、風邪引いて一回5万円なのか。

>十分注意できるような労働環境で俺たちは働いてないっつうの。
>だったら十分な仕事できるくらい医療を充実させるように、
>保険料アップを国に訴えなさいよ。

ばかですか？
金が足りないからミスしてもしかたないだと？
どれだけ金を取れば気が済むんだ、この穀潰しが。

>>288
つーか、>>285はもっと医者や看護婦の数を増やしても病院の経営が成り立つような医療制度を求めているのではないか？
実際日本は、医師一人あたり、看護婦一人あたりの患者数が多過ぎるのはたしか。

>>288
白痴か、お前は！
少しは勉強してから書き込めや。
お前みたいな低能児にレスするのもうざいが・・

日本の医療は、医療関係者の自己犠牲の上になり立ってるのを
知らんのか？　医者１人当たり一日に診なきゃ行けない患者数は
アメリカの何倍なのか知ってるのか？
ほんと、こんなアホを量産した日本の教育って。。

>>290
何倍なのでしょうか？

>>289
それは、>>287のような医療制度かい？

>>290
まあまあ冷静に。
>>288みたいな無理解を量産しているのは教育というよりマスゴミ。
マスゴミの偏向報道をどうにかしないとどうにもならないｗ

医師と看護士を足りるまで増やせばよい。

当然、医療従事者の一人あたりの手にする賃金は減ることになるがな。

保険料アップはどうかと思う。
が、現在の医療現場は一部の医師を除けば３K職場になりつつあるのも認める。
特に看護婦の激務は気の毒。

よって、自己負担分を増やすのがいい。
診療費関係は５０％負担、薬代は１００％自己負担でいい。
風邪を引いて薬を買うのに、マツモトキヨシで買えば１０００円なのに、病院でもらえば３０％の３００円で済むというのも変。
こうしたところで、高額療養費制度があるから患者の負担が極端に重くなるということも無いだろう。
普通の人は５万円、低所得者は１万円とかにすればいいのだから。

じじばばがちょっと「痛いのかゆいの」で病院にたむろするのはおかしいぜ。

>>292
それは現行の保険制度を維持するかどうかによる。
国民皆保険をやめてしまえばそういうことになるだろうし、
国民皆保険を維持するなら、今とは反対に保険点数を上げて、保険への国庫からの支出を増やすしかなかろう。

>>294
それでは医師、看護師不足は解消しないと思うがｗ

>>296
なるほど、今の国民皆保険制度は破綻寸前。
国民も医師も、もうこの制度は望んでいない。
とっとと廃止するなり、変更するなり汁ってことね。

しない、出来ないのは何故かってことだな。
赤字のせいで出来ないのか？
制度が変わると困る人が多いから出来ないのか？　＜医、薬、患者も含めて
このどちらかだろうな。

>>298
△＜医、薬、患者も含めて

○＜医、薬、政、官、患者（国民）も含めて

>>297
従来どおりの高賃金が維持されるのは当たり前、という考えは時代遅れ。
いつまでも医療界のみ聖域というわけにもいかんでしょうが。

医療従事者の数が少ないから、医療ミスが起きると>>285は言うが、
今までの高賃金で医師や看護婦を増やすのではなく、
総経費は同じで、医師や看護婦の数を増やせば、当然一人あたりの賃金は減る。

ほかの社会は努力しているのに、医療界のみ「聖域侵すべからず」というのはおかしい。

>>298
国民皆保険やめたら貧乏人はどうするのかということだろう。
「貧乏人は氏ね！」で済むなら良いが、そうもいくまい。
応召義務との関係で医療機関も困るだろうな。

>>300
だから、一人あたりの賃金減らしても医師、看護婦がたくさん集まるならそれでよいが、そうもいくまい。
そういうことを言っているのだ。

>>294
確かにどんどん増やさないといけないな。

飛行機飛ばすのがやっとのひよっこでも敵艦にぶつかるぐらいはできるだろう。

>>302
いや、集まるね。
待遇を変えたからといって、人が集まらなくなって困っている職業があったら、
ぜひあげてみてほしい。

ああ、「医師や看護婦は特別」と言うかな君は？（ｗ

>>303
医療従事者の数を増やすことで質が落ちると心配しているなら、
それなりの体制を整えて養成すればよい話です。

>>304
賃金が下がると求職者が増えるのか？

>>306
賃金が下がっても、一般のリーマンとかに比べれば高いんじゃない？
看護士は労働に対する対価はﾋﾞﾐｮｰだが、理学療法やレントゲン技士
なんて、そんなに専門的な職業とは思えん。

この不況だし、積極的に雇用を増やしてもらいたいもんだね。

>>307
だから、保険点数上げなきゃ医療機関は雇用増やせんじゃないかｗ

>>308
なんだ、結局>>292で聞いた医療制度は>>287のような医療制度ってことか。

>>306
「賃金下げたら」じゃなくて、「待遇変えたら」と言ったんだけど私は。
コテでバカとか言ってるわりに理解力低いねー。

同じ労働で賃金下げたら、そりゃ嫌だと思う人もいるだろうが、
過剰労働の解消と、医療従事者の増員とはセットだよ。わかる？

>>310
それは誤解だったな。
スマン。

しかししばらく見てないうちにまた"医者の待遇"の問題にすり替わっている。

最大の問題は国民が正しく給付を受けているかどうか、ということだろう。

いい加減に誤魔化すのはやめろ。

>>312
医者の待遇問題になると必死になるね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>313
労働者の権利であるスト権を認めろとWTOまで陳情に行く程必死ではないが...

そもそも人の保険料をきちんと払い戻すのが仕事のはずなのになんでそれを
自分の権力の道具にしたり私物化したりするのアンタらは。

>>314
医師達が暴利をむさぼっている厚労省と相反する組織なら、
ここまで叩かれないだろうけどな。
実態はどうだ？

>>316
ある時は厚生労働省に楯突くカネ儲けの亡者の軍団

またある時は厚生労働省とグルになって国民を食い物にする亡国の軍団

時と場合によって都合よく叩かれていることだけは確かだな　ｗ

今はともかく、昔の医師会のイメージでそうなるんでしょう

関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037547098/l50

>>317
ある時は厚生労働省に楯突くカネ儲けの亡者の軍団

またある時は厚生労働省とグルになって国民を食い物にする亡国の軍団

時と場合によって都合よく立場を変えていることだけは確かだな　ｗ

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

>>322
医者、製薬会社、医療機器メーカー

>>323
おおっ、やっと製薬会社、医療機器メーカー出現。

少しずつ理解が進んでいて嬉しいね。

厚生保険特別会計
のためじゃなかろうか　ｗ

>>325
それが誰のための予算かってことを考えると・・・

政治屋、官僚、医療関係者辺りか。

>>326
医療関係者には天下りはないのだが....

誰のための医療保険だ？

やっぱり保険者の生活のためじゃないかねぇ。大事な職場であることは間違いないだろうし...

まぁ保険者も多少は儲けて自分たちの食い扶持を稼がにゃならんのだから、ある程度
の経費はしょうがないと思うが、独立採算の民営ならともかく国から税金もらったら
あまり主張してほしくないよなぁ...。

アメリカじゃあ、医者１人当たり１日１０人ほどの風邪の患者を診るだけでも
十分に生活していけるんだよね〜。
日本の今の保険診療では、１日50人は診ないとやっていけないからな〜。この差はでかいよ。

日本の医療費は確かに高い。じゃあ、その高い医療費はどこに消えていくのか？
医者や医療従事者の賃金ではなく、諸外国の3〜5倍はする薬剤費や医療機器・材料費に
消えていくのである！製薬会社にはたくさんの役人が天下りしており..(以下自粛

誰のための医療保険だ？

飴理科に住んでますが、日本の医療はすばらしいと思うよ。
こっちなんか医療費馬鹿高だし、掛け金の高い保険に入ってても
これは適用外、これは年間何ドルまでしか支払わない、とかすんごい細かい。
請求間違いも多いし。
それにね、風邪引いて具合悪くて会社早退して、帰りにかかりつけの
医院で見てもらうなんて贅沢なのよ。
こっちでは予約制だから、具合悪い時に電話しても診てもらえるのは
2週間後なんてざらよ。
専門医はかかりつけ医の紹介状がないと診てもらえないし、その予約は
また別物だから、また2,3週間待ち。
ERなんか、事前に保険会社に電話せずに駆け込んで、保険が下りなかったりしたら
もう大変。点滴受けたくらいで40万円請求された知り合いがいる。
がんばってくれている日本のお医者さん（特に勤務医）に少しは感謝したら？

>>333

つまり、>>333が感謝してもらいたいと言うことですな。

革命や戦乱のドサクサに美味い汁にありつこうという有象無象が沢山いるっちゅーことだな　ｗ

大体総合規制改革会議の親玉がゼネコンのプリンスってのが笑えるじゃないか。

世の中是々非々で議論していかないと大事なものを掠めとられちまうよ＞オール

あ、間違えた
×総合規制改革会議
○ 構造改革担当大臣
だ。

しかしゼネコンと官の癒着でゲロゲロの構造を改革しようってのに
なんでゼネコンのプリンスなんかを長につけるかね　ｗ

国の金で飯を食うのが得意なゼネコンとしては早く医療分野に乗りだして
国の金で安定して飯を食えるように業態を転換したいところだよね。

はぁ、国民はいいツラの皮だなぁ。

高速道の非常電話が一箇所何百万円もかかってしまう、とか畦道の一本いっぽんに
道橋を渡す高速道路整備事業や、四国に御丁寧にも三本も橋を架けちゃうような
無駄を医療分野で実現するのが夢じゃないかと思ってみたりするわけだが....。

おまけに総合規制改革会議はＣＩＡのスパイと保険でボロ儲けを企むアホウどもが
ひしめいている。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ま、医療も３００兆円産業にしてもらおうじゃないの。

結局それを選んで負担するのは国民だよ。

え、俺？金貯めてオーストラリアにでも逃げるよ。あっちの医療は
一応タダだから。

確かに土建屋行政を改めるための構造改革担当大臣がなんでゼネコンなんだろ...

また石貝か〜？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000056-mai-soci

>>342
カルテは医者の忘備録....という扱いの判例が根拠だったね。

検査データは患者さんのもの。最近はどこでも毎回コピーを渡しているだろ？

カルテ先進国のアメリカなんざ無駄な事はカルテに書くなが合言葉だからなぁ...。

もっと大事なものが開示されていないということは皆さん御存知？

それは厚生特別会計の本当のお金の流れの事。

民間とは違う複雑な経理処理によって公的保険や国の補助の行方が開示されていながら
誰の目にも意味不明な数字の羅列に"暗号化"されている。

＜カルテ開示＞後退する法制化論議　患者の権利保障は

　医療機関にカルテ開示を義務づける法制化の論議が後退している。厚生
労働省の「診療に関する情報提供等の在り方に関する検討会」は２８日に
報告書案を示す見通しだが、日本医師会は法制化に強く反対し、厚労省に
も日医への配慮が目立つ。「医師の領分」を侵されまいとする意図がのぞき、
医療事故の被害者らは「患者の権利が保障されない」と訴えている。

医師が最もカルテ開示を拒むのは、患者が死亡して医療ミスを疑われる時である。

　厚労省のある幹部は「サラリーマン医療費の３割負担は日医の反発を押し切って
実現した。今回は（法制化を見送って）妥協を図るしかない」と舞台裏を明かす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000056-mai-soci

誰のための医療保険だ？

薬屋のため

＞　与党協や厚生省の審議会における参照価格制をめぐる論議の中で抜け落ちてきたのは、
＞大阪協会が「薬価の国際比較調査」で明らかにした高薬価の背景にある新薬承認と価格
＞決定システムの不透明性である。どのような制度改革を行ったとしても、有用性・安全
＞性に基づく新薬の承認と製薬企業が主張する販売価格が妥当なものであるかの審査は、
＞避けて通ることはできない。

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl96/wp-pl96bun-1-5-6z.html

↑薬価の国際比較

その国の薬価を１としたときの日本の薬価の倍率
アメリカ：1.1　ドイツ：1.4　フランス：2.7　イギリス：2.7
おまけがついていて、同じものを厚生労働省が調べると
アメリカ：0.7　ドイツ：0.8　フランス：1.4　イギリス：1.4
調べる主体が異ると、倍位はかけはなれている。

なんでこういう差が出るかというと、
厚生労働省は93年に世界的に利用されている上位３０品目の平均（日本での未承認薬を除く）
保団連の比較は日本の９４年の推定市場規模で上位１０６品目中、少なくとも一カ国以上、他の国で
使われている薬剤６２品目の平均。

厚生労働省は未承認薬が混じって比較できない薬剤を含めた、ごく限られた少数の薬剤での平均。

誤魔化そうという意図がとてもよく見える。

これは私の個人的見解ではなく、「経済企画庁平成８年国民生活白書」で堂々と指摘されている所だ。
以下に該当部位の抜粋を転載する。

＞さらに,日本では使用した薬剤費の額が多いだけではなく,薬価,すなわち薬の値段そのものも高い。大
＞阪府保険医協会調査(1994年)によると,日本の薬価は,アメリカの1.1倍,ドイツの1.4倍,フランスの2.7倍,
＞イギリスの2.7倍である。(第I-5-6図)。
＞なお,薬価を87年以前の承認薬(薬事法に基づき,販売が認められたもの)と88年以降の承認薬に分けて比較
＞すると,88年以降の承認薬のほうが87年以前の承認薬に比べ各国とも高くなっている。
＞また厚生省調査によれば,日本の薬価はフランス,イギリスより高いものの,アメリカ,ドイツよりも低い。
＞このように結果が異なるのは,大阪府保険医協会調査が日本でよく使われている薬62品目を調査している
＞のに対し,厚生省調査が世界的に広く使われている30品目で調査しているからである。30品目では,医療上
＞の評価の確立した安価な薬の比重が高いのに対し,62品目では高価な新薬の比重が高くなっている。

つまり古くて薬価を引き下げた安い薬はあまり変わりないが、高価効能が高く副作用も少ない新薬は他国と
比べて高い値段をわざわざ付けてあるという結論となる。なんのことはない、安い薬で平均をとれば安く出る
のは当然だ　ｗ

あと、同じ部分でこういう指摘もある。
＞日本貿易振興会「対日アクセス実態調査報告書(医療機器)」(96年)によると,日本の医療機器の販売
＞価格は欧米諸国に比べて高額である(第I-5-9表)。例えば,MRIは,日本の販売価格が2.5億円〜4.3億円
＞であるのに対し,アメリカ,ドイツ,フランスでは2億円程度である。

おまけに国民に対する福祉給付の不足を医療になすり付けている現況の指摘もある。

＞「社会的入院」が広範に行われる理由として,在宅,施設介護サービスが量的にも質的にも不十分
＞であることが挙げられる。なお,介護を行なう施設である特別養護老人ホームと老人保健施設の
＞定員数は,あわせて29万2千人(厚生省大臣官房統計情報部調査,1994年)であるのに対し,要介護
＞老人は141万6千人いる(第I-5-15表)。
＞また,全体の医療費は高額であるが,医療機関の利用者負担は月3.9万円である一方特別養護老人
＞ホームの場合,本人と扶養義務者の収入に応じた利用者負担となるため中高所得者層にとって重い
＞負担(年収800万円の平均的サラリーマン世帯で老親が厚生老齢年金受給者の場合,月19万円の負担)
＞となることから,医療機関を利用するという側面がある。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html

ちなみに、この白書は別に医者にすりよった文章ではない。
＞「病状をよく説明してくれない」「薬についてくわしく説明して
＞くれない」など,診療時の説明不足への不満が特に高まっている。
＞また,「ていねいに診察してくれない」や「むやみに薬をくれたり,
＞注射をする」についての不満も高まっている。

という国民の意見を元にした視座で分析されたものだ。ところが、医者のアラを探そうとして
様々な統計を探したものの、見つかったのは新薬を中心とした日本の薬価の過剰な高さと医療
器具価格の高さ、さらには医療以外の社会保障給付の貧しさによる医療への福祉のなすりつけ
の実態だった。一応厚生労働省に配慮して、分析は医者に対する批判という形をとっているが
どれも実データの裏付けのない、厚生労働省の過去の見解を繰り返す"憶測"にとどまり、表と
して表される実データは厚生労働省の嘘と欺瞞をあばくという形になっている。

＞(国際的にみた日本の医療水準)

＞医療に対して満足している人の割合は低下している。しかし,診療に対する説明不足や,
＞むやみに投薬,注射をするなど,様々な不満や無駄があるにせよ,日本は国民誰もが低い
＞コストで,医療にかかることができるという制度を実現させてきた。国際的にみても,GDP
＞に占める,公的支出と患者負担を合わせた国民医療費と患者負担の医療費の比率は,日本
＞は94年でそれぞれ,6.9％,1.4％であり,他の国と比べて特に高くはない(第I-5-3図)。

結局第三者の視点で客観的に実データを分析すれば、自己負担引き上げ前の制度がそれなり
に国民の負担軽減に役立っていたという認識に立ったという事だ。

誰のための健康保険だ？国民は厚生労働省に疑問をなげかけ、彼らを監視するべきだ。

＞ 在宅が全体の6割を占めていて最も多く,その次に多いのは2割を占める病院である
＜中略＞
＞要介護者の多くが在宅という形で介護されている。在宅の寝たきり者から,年齢ごとの
＞寝たきり者と要介護者の比率を推計すると,65歳以上では人口千人当たりそれぞれ16.2人,
＞49.3人,80歳以上では51.2人,144.3人となり,後期高齢者ほど寝たきり者率と要介護者率
＞は高い(第I-5-16図)。
＜中略＞
＞また,寝たきり者の主な介護者の35.7％は65歳以上であり,老人が老人を介護する現状が
＞うかがえる。

ナニが親を家でみるのは日本の美風だ？ 社会保障給付を削った結果、要介護老人の６割は
家庭で介護され、介護しきれない少数者も老人ホームの少なさから病院につっこむしかない
現状。しかも介護保険発足後は介護報酬を支払えないからとこれらの介護保険施設の建設に
ストップをかける自治体まである。

こんな事では社会的入院など減るわけもなく、老人医療費が嵩むわけだ。ところが、介護報酬における
施設入所の点数は減らされ、在宅介護の点数は値上げされた。整備しなければならないホームの採算は
悪化し、建設へのインセンティブは抑えられ、しかも在宅介護の値上げによって在宅で老人介護を行う
家庭の自己負担する額はむしろ増し、制度自体が利用しずらくなった。社会保障給付の隠された値切り
を国民は監視し、随時抗議するべきだね。

しかも言うに事欠いて医者のせいだとは責任逃れも甚だしい。

>>343
コピーどころか、閲覧も一回限りだってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000056-mai-soci

>>358
一律対応じゃないからそういう病院探したら？個人の病院とか開業医ではカルテを複写紙に
書いてその場で複写を渡す人もいるよ。

カルテ開示に関しては個々の医師で温度差がある。大事なのはそういう医師や医療機関をきちんと
評価して大切に伸ばしていくことなんじゃないかな。

著しくスレ違いだと思うけど、カルテ開示のためにカルテ整備をしている病院には管理料を出して
優遇するとか（点数誘導の限界は明らかだがすぐできる方策として）するのもいいかもね。いずれ
にせよ、カルテが医者の忘備録のレベルの記載内容である以上、カルテ開示だけやっても（記載が
間違ったままだったりすることもある）意味がないね。そして、カルテ開示を促進したいとオフレ
コで話す割にはどうしてこういう作業にきちんと報酬を支払おうという気持ちに厚生労働省はなら
ないのだろうかね。たとえば国公立病院のカルテを見せたくないとか色々動機は推測できるのだが。

そういえば、国公立病院という所は厚生労働省病院局が経営しているわけだから、国公立病院は
一律カルテ全面開示に踏み切って、模範を示したらどうだろうか？

それもできないのに医師会の反対がございますからじゃ、あまりにも責任逃れの度が過ぎるよね　ｗ

厚生労働省国立病院部の紹介↓
http://www1.mhlw.go.jp/topics/profile_1/kokuritu.html

厚生労働省↓
http://www.mhlw.go.jp/index.html

大概こういう意見メールは無視されちゃうけど、
厚生労働省メール受け付け↓
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
＞いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。
＞頂いたご意見等については、今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。
というのがあるから出してみたら　？

それよりも厚生特別会計という馬鹿な制度はもうやめるという話はどうなったの？

>>362
厚生特別会計の詳細ｷﾎﾞｰｿ

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

>>359-360
カルテを開示したくないってのは、裁判所がさ、
横文字を全然読まなくて、全部日本語に直して説
明するようにといったもんだから、それをやった
人ややってるのを見た人が「これを一般人に対し
て大量にやるのか」と絶望的な気分になってるの
もあると思うんだよね。

やはり官が率先してカルテ開示に踏み切ればいいんじゃないかな。官のパンツは汚い
ものがいっぱいはいっていそうだから、少々醜くてもフリチンになるべきだな。

たとえば社会保険が黒字になればそのカネは厚生保険特別会計に戻されて特殊法人に
流れる。そういうカラクリもきちんと開示してほしいな。これまでにも、財投に流れ
た国民の社会保険料であり血税でもある（なんせ一緒くたなんで区別がつかない）
１兆円以上といわれているのに、ぜんぜん開示しないね　ｗ

早く開示！開示！

某シンクタンクの試算だと今の医療機関の不正や無駄を一掃すれば、
診療報償１／２、薬価にいたっては１／４でも今以上に質の高い治療を受けられるんです。

またまた石貝か〜？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000081-mai-pol

>>367
某シンクタンク?ちゃんとソース出せやあ！

医療費の３０％〜４０％は薬代。
薬価差益は５％ほど。消費税は病院もちなので薬を出しても儲けはありません。
ということは医療費の３０％〜４０％は製薬会社の儲けなのです。
日本の薬の値段はアメリカの３倍。ぼったくりです。ゆえに正当な薬価になれば医療費は相当おさえられるのですよん。

この不況の中、製薬会社はひとり勝ちですねぇ
さらに政府は新薬開発に関して減税するらしいですねぇ

医療の無駄ってのはあると思うんだ。確かに。ところがだよ、
痴呆があって癌のような余命をのばしづらい病気のある老人は無駄と考えるか
痴呆があって治療できる病気がある老人の治療も無駄と考えるか、
痴呆がなくても癌のような余命ののばしづらい病気の治療は無駄と考えるか
痴呆がなくても治療できる病気であったとしても老人なら無駄と考えるか
痴呆がなくても治療できる病気であったとしても貧乏人なら無駄と考えるか
線引きをどうするのかによって、節約できる医療費も格段に異なるし、制度の
主旨も大きくかわっていくわけだが、こういう事を議論する人は少ない。
で、そういうはなしをすると人非人と思われるから（当然だけどね）口先だけ
医療の無駄とぼかして話す。やはりここを曖昧にしては語っていけないと思う
んだよね、＞医療の無駄とはなにかという議論

で、現在もっぱら行われているのは、これだけの総額に押さえなければ
ならないから、これだけ、という数字の議論だけ。どいつもこいつも
ひょろ長い背で近眼をしばしばさせながら、安物のスリーピースとか
着て、薄ら笑いを浮かべながらかん高い声で恐ろしい事を語りあってい
るんだ。次の瞬間には同じ口で今度は天下り人事のうわさ話に興じたり
する。

いったいどんな親に彼等は育てられたんだろうね。試験試験で人の生死
を見たことがない人たちだからしょうがないといえばしょうがないんだ
が...。

去年１年間で、社会保険に会社を含めて１００万円以上払わされました。
でも、１度も病院には行きませんでした。
国民健康保険ですら、１度も医療を受けなければ粗品が来るのに、
何も帰ってきません。
これが医者の馬鹿息子のスポーツカー代に浪費されていると考えると、
火炎瓶の１つ位プレゼントしたくなります。

公的保険料の上限は50万程度なんだが。

>>374
>国民健康保険ですら、１度も医療を受けなければ粗品が来るのに、
>何も帰ってきません。
>これが医者の馬鹿息子のスポーツカー代に浪費されていると考えると、
>火炎瓶の１つ位プレゼントしたくなります。
国民健康保険制度について勘違いしてますね。
いやなら、あなたが払わなければいいだけ。
払わないからといって、逮捕されるわけでもありません。
保険証を取り上げられるだけです。
で、もし病気になった場合は全額自己負担で支払いすることになるだけです。
病院にとっては、保険に入ってようが、入ってまいが料金は同じです。

入ってる人は３割の支払いで済み、入ってない人は全額払うだけです。

＞＞３７６
＞病院にとっては、保険に入ってようが、入ってまいが料金は同じです。

違います。自由診療は消費税と事業税が課されるため、どんなに良心的なところでも保険診療の1.5倍は
取られます。交通事故などは自由診療になることが多いですが、保険診療の2倍以上は当たり前です。

>>377
376だけど
知らなかった！！。
自由診療で請求していいのだ。

自由診療で好きな額請求していいのだ。
うちは保険請求額で全額請求していた。
これからは３７４みたいな態度の悪い保険のない人には３倍ぐらいの
値段にしよう。
態度のいい人だけ保険額にしよう。

>>1
勘違いしてないよね。
ｱﾒﾘｶには、日本の国民健康保険みたいのはないよ。
民間に入るか、会社の保険に入るかして自分で作るんだ。
この方がいいよ。
日本の制度だと、まるっきり病気にならない人はすっごく損だもん。
それにｱﾒﾘｶは医療の体制・技術・医者の質も、日本よりはるかにレベルが高い。
医療費も払う価値がある。
みんな自己責任で生きていこう。

アメリカの医療の体制はWHOから先進国最低レベルと
太鼓判をもらっているわけだが。

>>380
悔しがるなよ。ヤブ医者

まあ、根拠示せないんだから、相手を薮医者呼ばわり
するしかないか。

アメリカは日本の馬鹿医者のように、学生→ｲﾝﾀｰﾝ→国家資格を取ったら
後はなーんもしなくても大丈夫、みたいな鼻ちょうちん制度ではない。
医師になるまでの過程も日本のように単純ではなく、
医師になった後も、定期的な試験が行われる。

日本の石と違って学び続けないと、ｱﾒﾘｶでは医師でなくなるのだよ。
382とは別世界の話だろ。

安い、高いの問題は有るが、集めた保険料の使われ方が問題。
国民全てが平等の医療を受けられる為に作られたはずだが、
現実は、儲からないからと、幼児、小児医療から撤退する病院。
面倒だからと救急患者は、たらい回しを受けている。
僻地に行けば、医者がいない、でも大学病院には腐るほど巣くっている。
この辺から改善を進めていくべきでは、３０兆円市場活性化の為に。

>>383
まあ、一人を診る力はアメリカのが優れていると
認めようか。日本の医師はその時間で5〜10人診
るけどな
で、アメリカの医療体勢が日本より優れるという
根拠は？

あと、医師になった後、定期的な免許更新試験が行われてい
るのってどこの州かな？
普通は学会等に出席、発表するともらえるポイントを貯める
制度なんだよね。

>>385
>>380
＞WHOから先進国最低レベルと太鼓判をもらっているわけだが

↑ンースは？

>>387
WHOの"World Health Report 2000"
アメリカは１５位でほかのＧ７諸国より明らかに低い。

>>388
よくはわからんが、15位ってのは世界最低レベルなのか？

無保険で医療と無縁な人が国民の過半数に達する大きな社会問題に
なっている現状ではしょうがないよね。＞米国

アメリカの医療は日本の四倍の医療費を、日本の人口の半分程度の
有保険者に注ぎ込んでいると言っても過言ではないだろうね。

あっちじゃ金の切れ目が命の切れ目だ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

なんかたくさん拍手してくれてありがとう >>391-396

正論だろ？

ＭＩＢ（メンインブラック）２を見た人は覚えてるだろ？

パグ犬がコンビを解消されるときにボスから新しい職場では歯科にかかれ
る保険に入れてやると言われてにやけるシーンがあっただろ？

安ければ安いほど補償範囲は狭くなる。歯科治療がメニューに入るのは
最高級の部類。アメリカの健康保険なんてそんな感じ。

>>397
ほんと正論の話の根拠を出すとこうやってごまかす。
医療関係者にはアメリカの医療は金のある人間にとってはいい医療を受けられる
けど、金ない人間はひどいのは常識。
日本の医療は、金持ちには不満だろうけど金ない人もいい医療を受けれる
世界一の医療。
なのに、金も出さずにアメリカの金持ちが受けられる医療を要求する。

日テレの朝の番組で盲腸（虫垂炎）の世界の手術代金の話していた。
日本が７日入院して３０万ぐらい。アメリカは１日入院で２００万ぐらい。
テレビでは出てないが中国は４０万ぐらいだったと思う。
人件費、物価の安い中国よりも安い料金が日本の医療費。

世の中４５度に傾いた現代日本だからこそ相互扶助は大切なの。

問題はその相互扶助の無駄をどう省くかという事が大事な議論。

厚生保険特別会計という手品はそろそろ止めてもっと透明な会計を
導入しよう。

>>389
世界の全国家じゃなくて、あくまで先進国中だから。
あの評価システムは、小国有利の傾向があるといわれている
し、色々問題はあるだろうけど、それでも人口数千万を数え
る先進国間であれば、それなりに比較できる。

ビデオ屋のジョンＱもそろそろ旧作扱いになるからみんな借りて見ようね。

こーいうことするから、信頼をなくす
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0207/news0704m3.htm

＞[158] 高額医療費 投稿者：有祇伽音璃 投稿日：2002/12/02(Mon) 09:20
＞日本でも難病申請がもらえなくて治療の難しい病気を抱えている人はいます。
＞難病申請も石原都知事になってから病気にかかってから半年経たないともらえない
＞ものもあり、半年経つ前に死んだらどうする？という呼びかけを東京都に出しましたが
＞返事は来ませんでした。
＞貧乏人や平民は病気になったら「死ね」と
＞いわれたような気がします。一般サラリーマン家庭や
＞零細企業の管理者レベルでは払いきれない治療代
＞がかかる病気もあるのです。国保も還付金が後から出るけど
＞そんなレベルでは追いつかないし、後からではなくて
＞「今の治療費が出せない」といって治療をあきらめる人がどれだけいることか…自治体はまったく
＞わかっていませんよ…。聞く耳さえ持たない。
＞私は子供はいませんが、まさに自分の命は爆弾そのもの。
＞裕福な人への看護の厚さが変わる看護体制も醜いです。

外来一回あたりの給付はアメリカの救貧保険制度の９分の１

十万円のブランドハンドバッグと一万円のノーブランドハンドバッグと同じ
サービスと品質を要求する保険者。

エントーベンを振りかざして、エントーベン仮説の最も重要な要素である保険者
の透明性についてはほっかむりをする日出る国の保険者。

現物給付なのに品質が気に入らないと医者を訴えて保険者を訴えない謎の行動を
とる被保険者。

数多く手術台に乗せて切りまくれば殺しても点数が上がる謎の保険点数。

失業保険払わなくても退職金に漏れなく失業給付相当分が１６０万もつく官

オラのとこの保険料が高くなるのは許せんと僻地の弱小国保との
合併を拒む地方国保。

いつまでたっても保険料が安くならない弱小国保加入の僻地住民。

２ちゃんねるで医者叩きしても一銭も出ないのにエゴにまみれた
近所の町の国保とその加入者は叩かない謎の行動。

病気が二つも三つもあって沢山薬が必要な人も多いのに、６種類以上の
薬は一銭も払わんと頑張るインチキ国保。

インチキしても合併はダメなインモラル。県単位にすれば市町村のリス
トラが進むのが主な理由。

保険料の高い国保は県単位になれば保険料は安くなるのに、職員数は減る
から必死で反対する誰かさんたち。

>>410
いつまでも官に逆らって院内調剤しているからだよ。
逆らう奴はビシバシ切りまくるよ。難癖もどんどんつけるよ。患者のため？
保険者から見ればどれもこれも医者の金もうけにしか見えないよ。

死ぬべきやつは死なせとけ。

すまんが、このスレを見た瞬間、医療費がお米に
大して6倍だと思ってしまった。

>>412
退職金と待遇を守るために必死ですなぁ

＞ 米作農家優遇政策は、まさに「米作」だけを対象にしたのであり、かならず
＞しも日本の農業風土の「優遇」ではなかった。ついでに言えば、ちかごろ都会
＞で米作農家の「甘え」と「贅沢」を許していると目の敵にされている、「米作
＞優遇補助金関係」の多くは結果的に、土建業や金融業といった収奪機関に吸い
＞取られて、都会優先の経済に還流していたのだが。

政府が金を出しているからターゲットが潤っているかと言えばこういう構造が隠
れている事って、多いね。対中ＯＤＡなどは国内企業向け公共事業と見抜かれて
日本が寄付したというプレートを掲げないなど現地民にバカにされているようだが。

医療の場合には病院を建てる建築業者（病院の建設費は割高）や保険請求用の
パソコンを納入する業者（専用ワークステーションとして一昔前のパソコン並
の性能のものを法外な値段で売りつける）、ヨーロッパ諸国での販売価格より
高い値段で販売される薬屋、半値八掛けでも世界一高い医療器具を売りつける
医療器具製造業者、異常な中間マージンをとり、操作説明のために必要なコス
トと居直る医療器具輸入業者、これらにみーんな吸い取られる。

俺様ワ戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！

戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
　戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
　戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
　戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
　戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！
戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！戦争反対！ﾃﾛ反対！断固反対だ！

しかし、こんな医療にタカるような奴等がＩＬＯに陳情して国にスト権を認めさせる
よう働き掛けているってんだから笑えるね。

成田空港じゃ体温計を数個置いた机を置いて、これでＳＡＲＳ対策だと。

サーモメーターを導入しても、数が絶対的に少なく、しかも素通りなんだと。
専門家を軽視する官の発想は、これだけ対策しとけばとりあえず我が身安全で
ストップしちゃうんだよな。黒船を前にして火事場装束を旗本に着用させた幕府
官僚のアホさ加減を伝える逸話があるが、どうも日本もそうなりつつあるらしい。
なにしろ常識をもって下手に官僚になると首を吊ったり飛び降り自殺したくなる
閉塞的な雰囲気だってんだから救いようがない。

こんな奴等に国民医療を左右させていたら、無駄がいっぱい出るにきまっているわな。

救貧目的以外の医療保険は民営化しようね。

老人と低所得者は税金で、真ん中は税金なしで行こう。

低所得者と老人だけで異常な負担が発生しちゃうんだよなぁ。

一方で真ん中部分は大黒字だと思うよ。

>>423
結局国が金出さなければ、保険料を払えない人達までカバーしようという国民皆保険
制度ってのは絶対に維持できないんだよな。

医療保険の黒字ってのはどんどん広がっているんだね。

組合健康保険も組合員が少ないゴミ（一つの組合の人数が数千人じゃ大きな
病気一発で大赤字に決まってる）は合併して大きくなれば黒字になるぞ。

でも、職場がなくなったらこまるから分立しているのかなぁ、失業者対策
も考えないとね。

素朴に解らん

民間の保険が１日２００円未満で、入院費５０００円以上、手術費４０万何回でも、しかも終身で掛け捨てでもないのに、なんで国の保険はその３倍も４倍払って足りないの？

診断で風邪など軽症の場合には保険適用外で、重病で金額が多くかかる場合にだけ適用するようにすりゃいいんでないの？
だってペットなど動物の診療は保険が無いのに、あんなに獣医にはみんな逝ってるじゃん？

はっきり言って日本では病人と老人を食い物にして生きている人間が３００万人も
いるからだよ。しかもその会計は無駄やごまかし、水増しが横行しているとくりゃ
公的保険が高いのは当たり前、しかしその暗部にメスを入れささないために医師会や
業界団体が厚生族に大金を献金して既得権益を手放さない。

>>427
三割負担だとすれば入院六千五百円に手術５０万だからその辺の中小病院で
盲腸切ると保険点数的にはそれぐらいだよな。

>>428
＞無駄やごまかし、水増しが横行
そういうのを放置する怠慢ってのは非難されないんだよな、不思議と。
"不良にカツアゲされてるからおこずかい１００万でも足りない"と言え
ばいくらでも金出してくれるような金持ちのバカオヤジみたいな国民は
少ないよね。

それどころか必要なものも削って帳じり合わそうとしてるみたい
じゃないの。

それって国民の目から見えないところで保険料はらい渋りしてる
って事なんじゃないの？

＞430　たとえば、診療報酬の請求事務でも３０年前の銀行みたいにいちいち事務員が
手書きで書類を作らずにインターネット網を活用して全国一律に電子化すればそれだけでも
年間何十億という合理化になるし不正請求のチェックも容易になると思えるが
この業界はそれさえイヤイヤをしてるんじゃないの？

>>431
＞不正請求
マスゴミで報道されてる不正請求と呼ばれるほとんどは「踏み倒し」です。
決められた量の最大量の薬を出すと、過剰投与として査定され「踏み倒し」＝
「薬代を支払ってもらえない」ことがあったりします。無論、病院の損失です。
これをマスゴミでは不正請求と報道します。
＞それさえイヤイヤをしてるんじゃないの
医療機関にメリット（経費節減、増益など）が無いのに何百万も投資しろ
という要求は理不尽と思います。

高速道路の自動支払いの機械のようなものです。
つけてる人は、ほとんどいないでしょ。
金がかかるし、メリットがないからです。
付けて欲しいなら、機械は無料にしなければ話にならないぐらいは想像
できるでしょ。

> 431ですが 厚生労働省と病院にやる気さえあれば霞ヶ関のホストコンピュータ
に12−15万のネットパソコンをつなげば済む話ですが。（個人の株でもいまどきオンライン取引が多いでしょ）
ただしホストコンピュータにはそれなりのソフトを組む必要はあるけれど。
やる気がないなら話は別だけど。

>>433
レセコン（レセプトコンピュータ）がいくらするか知ってます。
電子カルテがつけばいくらするか知ってます。

そんな基本的な事も知らないで書いてるのですか。

厚生労働省は数年後をめどに電子カルテを病院に導入してネットを組むと
言ってます。
強制になるかどうかは分かりません。

開業医向けのレセコンは電子カルテがついてなくても、３００-４００万します。
病院向けは、もっとします。１０００万は越えるでしょう。

電子カルテがつけばもって値段があがります。

資格関連の誤りを不正請求扱いするならば、それを解決するにはどうするか
と言えば、オンラインで資格の喪失などをきちんと確認できるシステムを組む
だけで可能なんだよな...。

それすらやる気がないんだよ。保険者ってのは。

民業ならこんなに不正が横行しているなら現場の責任者は懲戒免職モノだが。

確認するのにいちいち保険者に電話して、何十分か待たされるような状況
らしいね。

なんのことはない、他人のカネだから不正なら支払いを後から拒否して医者に
つけ回せばいい位に思っているわけだろ。

どっちが理不尽なんだか　ｗ

あ、435=436=437ね。

問題はそういういい加減な払い渋りやっているうちに日本の医療経済自体が
著しく歪み始めていることだよね。誰だよ、医者もビジネスセンスを身につけ
ろとか変な事ふきこんだ奴。怖くて医者にかかれねぇだろうが。

>>434
そりゃ高いソフトを好んで買ってるからだろ。

>>439
誰も好んで買ってない。
医療関係のものはなでも高い。
医療機関にぶら下がって設けてる企業は役人の天下り先。
役人が不当に高い値段でも保護してる。

>>439
役所が保険の請求システムを猫の目のように毎年改定するんで改訂版ビジネス
だけでも大もうけできるよ。

インチキ医者しか生き残れない仕組み作るんじゃねぇよ。

>>442
負担額に対する給付額の比率ががＧ７で一番低い事を隠すため...烏賊自粛

ＷＨＯに効率性に劣る事を指摘されても自分の事と思わない能天気
な日本の保○官○（一部自粛）

【混合診療こそ医療改革の決め手　〜日本の医療サービスは共産主義だ】
正論　２００２年５月号

日本のＧＤＰは経済協力開発機構２９ヶ国の中で第２位だが、９８年の総医療
費の対ＧＤＰ比は７．６％で１８位、１位の米国は１３．０％である。高齢化
率と１人あたりのＧＤＰが比較的近いドイツとフランスはそれぞれ１０．６％
と９．６％で、ドイツやフランスと比較しても日本の総医療費は少なく見積も
っても対ＧＤＰ比で約２％、約１０兆円も少ないと考えられる。平成１３年の
厚生労働白書によれば、９７年の日本の国民一人当たりの医療費は２８７７１４
円で７位であるが、１位の米国４９５４５４円との差は大きい。　
　日本の医療費は国際的に見れば決して多くないのだが、そのパイの切り方に
は問題が多い。まず、「物から人へ」シフトさせるべきである。日本の薬や医療
材料の値段は米国の３〜５倍である。例えば、米国では６万円の骨折の治療材料
が日本では１８万円で取引されている。それに反比例して医師の技術料は米国の
８〜１０分の１に過ぎない。例えば、手根管開放術という手術は米国では３０００ドル
＝約３９万円に対して、日本では３９０００円である。この安い技術料で手術室や
手術器械を維持し、手術室のナースには看護料もないのでナースの給与も賄わなけ
ればならない。技術料がせめて米国の３分の１でも評価されれば薬価差益など不
要である。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

しかし再診料の月内逓減制を止めるそうだけど、医療機関のコンピューターの設定
を変更するのに幾らかかるんだろ...。無駄だよなぁ。

>>447
俺の所は、1人平均2回は受診しないから減収になる。
ばかマスゴミは、医師会の圧力に負けて改正とでもいうのだろうな。

1回目、2回目の再診料は安くなるから、減収になる医療機関も多い。

>>448
医者板からご苦労さんなことだねぇ...。

日本みたいに短期間にゴチャゴチャと医療制度をいじる国ってのはあるのかね？

＞医療機関のコンピューターの設定を変更する
って、ｱﾝﾀ･･･

>>450
なんだよ、医者しか発言しちゃいけないのかよ。

あのコンピューターの名前がよくわからん、なんつったっけ...

特別会計の闇を叩け。

塩爺はなぜあえて厚生年金廃止論をぶったのか...考えろ、皆の衆。

今年の医療費は２？３％ほど減だそうで...。潜在的患者数は高齢化で増えている
はずなのに、これだけ減るのは５％近い減のインパクトがあるよね。社会保険あたり
は黒字決定じゃない。さぁて株で開けた損につぎこむのかなぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

此間、７５歳の金持ちが言ってました。
老人医療がびっくりするほど高くなって、
やっと若い者の苦労が分かったって！
我々は良い時代を生きてきた。
これからの若い者は可哀想そうだって！

あっという間だよね、高齢者になるなんてね。

厚生年金廃止されても三階だの四階だのある人たちには直接の影響はない
かもしれないけどね　ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

特別会計の闇

都合のいい統計で洗脳するプロがいる伏魔殿

>>451
レセ紺

社会保険黒字化おめでとう

しかし年金も縮小、医療も縮小、日本の仕事は不満を持つ国民を見張る警察だけか　ｗ

銀行に二兆円出すなら、中小企業に二兆円出せ。

天下りはオイチイね。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

しかしさ、老人の医療自己負担上げたんだけどさ、上限の還付制度を誰も
教えようとしないんだぜ。

凄ぇな。年寄りからボッタクリかよ＞保険屋

>>466
ボケ老人は国に貢献しないと　ｗ

日本って国家に善意はないんだね>>466

しかし特別会計って凄いんだね。
日本の予算の何倍ものお金が官僚の恣意的に利用されているんだ。

社会保険事務所の庁舎や公務員宿舎を年金積立金で建設整備してた
んだね。１２６億円も食ってたんだ。

で、今度は社会保険で黒字を出してその穴埋めするらしい。

弱者切捨てとか

２００１年四月から旧大蔵省資金運用部への預託義務の廃止に伴って
年金福祉事業団を改組した年金資金運用基金が民間金融機関に委託した
年金積立金の運用損失は２００１年度たった一年で一兆三千百億円の
損失を出した。

２００２年に新たに発生する損失を合わせると、同年年度末の累積損失
はなんと五兆円を越えるという。

オマイラ首にするとはいわないから給料から月賦で返せコノヤロ。

言うだけ空しい事を言うな。

現行法規じゃ誰も罰せられないし誰も責任を取らせない。
ただ本人達の自責の念のわきあがるのを待つしかない。

>>472
ないないｗ

保険料を払わない、保険料が安い、そういう人の分は税金で補填するしかない
というのに年金に税金を持っていきたくて医療をわざと赤字にする狡猾さ。

週間ダイヤモンド６／１４日特大号特集「病院の治し方」より。

＞（株式会社病院の）参入が進む一方で医療費抑制が続けば、医療市場が
＞過当競争に陥るため、供給誘発需要＝過剰診療や、逆の過小診療の増加
＞を招き、「悪貨が良貨を駆逐する」ことにもなりかねない。
<中略>
＞忘れてはならないのな、医療の質を高めるためには、競争促進というミ
＞クロ政策だけでは不十分かつ危険であり、資源投入増というマクロ政策
＞が不可欠だということである。

採算のとれるはずのない中小保険者の乱立は天下り先の確保のため。

赤字赤字と言いながら退職金は...w

低所得者は、病院にもいけやしない。財政上、どこかほかのとこ節約
できないのかな

「りそな」には二兆円出るのにな。四階建て年金、８５０万円以上も不労
所得がある奴がいるかと思えば、赤貧のあまり年金支給を早めてしまった
ために、生活保護一歩手前の生活をしている老人もいて、たまに自分で死
を選んだりする。

しかも一割自己負担は還付額が決まっているのに、還付申告は煩雑で老人
には難しくしてある狡猾さ。誰を守るための社会保障だろう？高収入の天下り
官僚は厚く守られているというこの国の歪み。

強きを助け、弱きを憎む　か　　まさに大官僚国家日本てとこか

介護保険って、元々社会的入院を止めさせ、総医療費の抑制にあったはず。それが国民には介護保険料は取るは、医療費の自己負担金は上げるで
しかも総医療費は赤字赤字と言っている。もう役人にこの国を任せるな。国の経営能力ゼロである。一方では、癒着構造で年間２０〜３０兆円
の税金を政官業が食い物にしている。従来の政治家、多くの票金族を許すのはいい加減に止めよう。

>>480
介護報酬が安すぎて介護事業自体が薄利な上に、自己負担も高すぎ。おまけに
介護保険の適用範囲が広すぎて、本来の介護活動以外の高額な自宅改造などに
も適用されるために大量に土建屋に金が流れている。

非医療分野の会社からの不正請求は高額かつ悪質で後を絶たず、医療分野への
株式会社参入に反対する勢力に格好の口実を与えている始末。

市町村が脆弱な介護保険の財政基盤を案じて介護事業者に認可を出さないのも
問題で、結果的に社会的入院が逆に増えている。その証拠に、最近の医療経済
実態調査でも老人の入院は増え続けている。

それなのに、介護保険はどこの自治体も崩壊寸前。だいたい小規模な地方自治
体レベルの保険組織なんて崩壊するに決まっているのに...。医療費を増やす
方がまだマシ、というのが介護保険の現状だ。

あのな、日本家屋てのは仏間が高くて土間が低い、段差を作る建築なんだよ。

ドアは外開きだから体重を使って開けられないし、土足厳禁だからいちいち
靴を脱がにゃならん。床に布団をしけば、立つのが大変。

自宅介護にゃ限界がある作りなんだよ、施設介護が増えるにゃ理由がある。

特殊法人のトップは、どいつもこいつも企業経営というのが分かっていなかった。

同様に医療保険のトップもわかっていない。まず国民皆保険制度の民営化
から考える必要がありそうだな。

ヘボい病院とかヤブ医者しかかかれない保険や、保険料の高い保険、規模
が小さく経営自体が成り立たない保険はすべて潰れるべきだ。

>>480
介護（ケア）って難しいと思う。
ヘタにやると寝たきり老人を量産しかねない。

動物介在療法とか
色々な取り組みが始まってるようだけど。
http://www.eccoat.co.jp/animal.htm

>>485
動物介在療法も、ペット屋の副業みたいなのから
まじめな人がやるボランティアまで、玉石あるが...

ま、自由化がいいそうだから、せいぜい変なのに
ひっかからないように自己責任でやってほしいものだ。

>>484
自由診療の鴻池病院をよろしく　ｗ

>>484
ﾔｼ等にとって金は沸いてくるものだからな。
経営を考える必要はないんだよ。

4人家族で年収６００万円程度で国保料が年間６０万円ｯて、ふざけるな！
よくもツラーとして納付書を送って来るッ！サラキン、高利貸しと変わりネーだろう！！
テメエ達の行政、昔の悪代官とかわらん！怒っている仲間ドンドン声をあげるべし！

ちょちょっと数字を書き換えれば収入なんていくらでも上がるんだから
良い商売だよな。

役人減らさなくて良いから、役所を２セット作って競争やらしてみたい
な　ｗ

公共工事を１/１０減らすだけで、医療費の自己負担を１割に減らしてもまだお釣りがくる。
しかし、土建業界の政財官の抵抗はすさまじい・・・・・荒っぽい連中だからな。

とりあえず国民健康保険を県ごとにまとめる時に、第一国民健保と第二国民健保
とにわけて、競争させてほしい。

>>492
赤字の方には国費が投入されるから競争にならないですよー　ｗ

＞489　なんせ年寄りと病人相手に食ってるやつが日本に三百万人は、いるからな。
　　　　既得権益死守、保険料ぼったくりの石会の意志は、鉄より硬い。

>>494
気に入らないなら、保険料払わなければいいでしょ。
保険料は、互助会制度。
会員になってれば、病気になった時医療費の全額を払わなくていい。
１０万かかれば３万円。
病気にならない自信があるなら払わなければいい。
ただ、病気になった時全額払う覚悟があればいいだけ。

↑　俺の場合給料天引きの強制徴収だよ。石の関係者はだまれ。
　　おまえに言ってねえよ。
　　

>>496
>俺の場合給料天引きの強制徴収だよ。

職業選択の自由というのがある。
天引きがイヤなら自営業に転職すれば？
自営業でもお金持ちの人はいっぱいいますよ？

察するに、懐事情が貧乏のようですが、精神も目一杯貧乏のようですね。

↑　うるさいやつや。石の利権のためにいちいち転職できるか。
ちなみに俺は金には不自由してねえよ。
だいたい俺個人のことをいってるわけやない。
489や鴻池議員や全国のおおぜいみたいな人を代弁しているだけ。

>>498
給料天引きなのは君みたいなのが払わないとか勝手な事言ってゴネるからだよ。

国保なんか酷いもんさ。それというのも保険官僚の堕落がもたらした保険料の
使途の歪みがある。ここを是正しにゃならんてのに、コイツラは　ｗ

病気になったら自分だけは金出して名医にかかるから他の貧乏人は勝手に氏ね
ってのは嫌らしい発想だが、それもわからんのね。

↑　おはようさん　さっきサンプロちゅう番組みてたら病院は薬価差益で大儲け
　　しとるちゅう話してたぞ。まえから言われとる話やけど例えばこういうところ
　　を改めるだけで保険料や窓口負担が軽くなって貧乏な人でも医療費が軽くなって
　　多いに助かるんや。　話をすりかえるな。まあ払う側と取る側の意見がかみ合わん
　　のは、鴻池議員や田中知事にもいえとるが。

大阪歴史博物館のイベントの紹介記事抜粋
「江戸時代の初めから昭和初期に至るまで、大阪で幅広い商業活動を展開した鴻池家。今回の特別展では、鴻池家から寄贈されたものを含む約250点の資料を展示。商家としての繁栄の歴史はもとより、茶の湯などの文化交流においても貢献した豪商の暮らしと文化を紹介する。」

１２月３日、長崎県地方検察庁は公職選挙法１９９条違反の疑いで、自民党長崎県連に献金した不動建設、鴻池組、五洋建設、東亜建設工業の本社や長崎営業所を家宅捜索しました。
　県発注の橋や港湾設備を請け負っていた４社は、昨年１２月に金子長崎県知事を支援していた自民党長崎県支部連合会に対し９００万円を献金したものが問われたものであります

＜前略＞
＞外務省はその直後に二期工事分の円借款を”事前通報”し、ケニア政府
＞は正式に借款が決まっていないのに、工事を鴻地租・大成建設に発注し
＞たという疑惑である。ちなみに宗男氏は、アフリカODA事業を受注した
＞鴻池組や大成建設を含む日本企業十一社から数年間にわたって企業献金
＞を受け取っていたことが判明している。

＞ゼネコンが日本を亡ぼす（明窓出版、古舘真、1,300円）
＞　建設業界の恐るべき実態を準大手ゼネコンである鴻池組の元社員が
＞詳細に暴露した衝撃の作品。
＞　建設工事現場で生コンを不法に水で薄める悪質な手口はシャブコン
＞と言われ、手抜き工事の代表例であり、場合によっては設計強度の３割
＞程度にまでコンクリート強度が低下すると言われている。コンクリート
＞材料として好ましくないとされる海砂の塩分で鉄筋がボロボロになって
＞いる実態、ゼネコンによると表向きは万全な筈なのだが実際はでたらめ
＞である構造計算など手抜き工事や欠陥工事をはじめとする設計や施工に
＞関する建設技術上の欠陥などが詳細に記されている。

＞◇「政治家は汚い」、誤解が解ければ−−鴻池祥肇（防災担当相）
＞　財産がどうしてもっとないのと聞かれるが、ないものは仕方がない。
＞資産公開は、政治家がはなから汚いやつばかりと決めつけられるのは
＞非常に不愉快だが、そうでないことが分かれば結構だ。
＜中略＞
＞　＜預貯金・有価証券＞
＞本人＝株式（　鴻　池　組　９万６０００株、
＞尼崎港運３０万８４３０株、
＞鴻池商運９万株）、その他１２．５万円

>>500
そのうち貧乏人は一銭も医者にはらわんでもよくなるわ。

高くて医者なんぞかかれなくなるからな。

いっそさっぱりしてええかもしれんわ。

>>500
＞おはようさん　さっきサンプロちゅう番組みてたら病院は薬価差益で大儲け
＞しとるちゅう話してたぞ。
あほな国会議員が発言したらしいね。
事実では無い。

だいぶ前から製薬会社から便宜を得てる政治家、製薬会社が天下り先になる役人が
値引きしてはいけないという制度を作った。

政治家やマスゴミの発言が真実とは限らない。

薬価差益がないっちゅうことは売り値と仕入れ値がかわらん、ちゅうことや。

しかも値引きせんでも仕入れできるんやで、これがどれほどおいしいことか、
大阪の商人でなくてもわかりそうなもんやけどな。

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】

共産党は「クリ−ン」が売り

表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集め。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）

○○十万寄付で共産党の記念品？
無利息で共産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか

こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか，，，『ただの爺−！』

鴻池組はん、みんな心配してんでっせ。

今週の東洋経済はなんや、「中央ゼネコンの再編から取り残されつつ
ある関西」やて。風評被害出たらどうすんのやろ。しかし鴻池組はん
有利子負債は断トツの１９６３億円とはしらず、勝手な事言って申し
わけおまへんでしたな。これでははよ鴻池病院立ち上げて、負債返さ
にゃ倒産でっせ？個人消費もこれだけ冷え込んできたさかい、小口の
民間建築相手では大変でっしゃろ。

鴻池先生も株が紙くずになったらたまりまへんからな、なんとしても
実現しないとあきまへんな、医療の株式会社参入。かげながら応援し
てまっせ。

医療費になる前に医療保険の運営費に消えているとは...

腐った連中が国民皆保険という希少な実を食い荒らそうとしているんだろうな。

これから国民皆保険制度も単なる救貧制度になります。

命の惜しい方は自由診療でドーゾ

ちなみに払いを渋って余ったカネはありがたく天下りの退職金と職員の給与待遇
改善、ならびに特殊法人への補助金で山分けさせていただきます。ピンポーン

社会保険病院ってのは天下り先としては最高だったんだけどな。

なんせ健康保険と病院がタッグ組んで医療費ジャブジャブ使い放題だったから
なぁ。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。

役人のつまみ食い（というより横領か）をなくさないとどうにもならない。

夏風邪ひいて病院いったら１分診療だったが赤や黄色の薬だけはいっぱいくれたよ。
気持ち悪いから全部捨てて玉子酒飲んで寝たら翌日には直ったよ。
薬を出せば出すほど病院の儲けになるという仕組みの医療保険が米代の６倍に
なるはずというのが実感したよ。
病院いったらヤクチュウにされんじゃ？　なるべくいかんとこ。

↑　たしかに石と薬屋がつるんでぼろもうけの構図にはあきれるよ。
そのうち健保も食いつぶされるよ。

つまみ食いってのは大抵おいしいんだよね。

>>518
いまだに、薬を出せば出すほど儲けになると思ってる人達がいるんだね。
マスコミが真実を報道しないからしかたないが。

最近は、薬は院外薬局（外の薬局）からもらう所が多いでしょ。
それはね。薬を出しても儲からないから。
今は薬価差がほとんど無い。管理費を考えたら損。
だから、自分の所（病院）から出さず、院外薬局から出す。
また、6種類を越えると90％の医療費しか払ってもらえない＝赤字。
だからドンドン、院外薬局で薬出す病院が増えた。

>>519
薬屋（製薬会社)がつるんで大もうけしてるのは役人、政治家
今の薬価差の無い制度にしたため、製薬会社は大もうけ
これは数年前新聞に載ったぞ。
この不景気の中、製薬会社空前の利益をあげたと。
調べてごらん、うそでないから。
ただ、なぜ大もうけできたかの真実はかいてなかったが。

製薬会社に出入りしたことあるけど、
ウハウハだよ、やつら。

一時期マスコミは以下の報道してた。
薬の出し方で
院内薬局（病院から薬だす）は、薬で儲けてる。
院外薬局（病院の外の薬局からだす）は、薬で儲けないいい病院。

病院によく行く人は知ってるだろうが、
患者負担（実際に全部あわせて払う金額）は
院内薬局＜院外薬局
病院の儲けも
院内薬局＜院外薬局

院内薬局を続ける病院は、あまり金儲けを考えない病院か
患者負担を軽くする事で、患者を集めようと考えてる病院。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

誰のための医療保険だ？

株式会社参入賛成の人、多いみたいだね。
いい事だ。

株式会社＝利潤追求
ということは
医者も＝利潤追求でいいと言うことだね。
じゃ、金儲けの医者という非難はしないという事だね。
だって、株式会社は金儲けしていいが、医者はダメて矛盾しない。

金儲けの医者と非難する人は、株式会社参入反対でないとおかしいよ。

　↑　-介護給付費四億四千万円詐欺で医者逮捕　北海道警　十九日-
国民の税金をくすねるこの類の事件は実に多いな。
いまでも120％金儲け主義だろ。

介護給付費の搾取事件の件数も総額も営利法人の方が多いけどね。

株式会社になれば、医者だってなんでもアリだよ　ｗ

黒い頭のねずみが多すぎる。詐欺でもなんでもアリとくりゃ。
ガキの理屈だな。

>>528
＞国民の税金をくすねるこの類の事件は実に多いな。
実に多いてどのくらいの数。
1年に1回、そいう違法行為で免許停止などになった医者の名前が新聞に載る。
全部の名前が載ってるが、小さな記事だ。

金儲け主義はわかるが４億４千万の詐欺てがんばりすぎ

誰のための医療保険だ？

医療報酬点数制度のもとで医療の金儲け主義がはびこるのは、とても危険。
点数稼いだ方が収入増えるわけだから、盲腸の手術する場合も盲腸以外に
いろんなとこ切られて、余計な点数が加算されるかもしれん。

切られどころが悪いとあなたの人生アボーンかも...。

医療報酬点数制度も確かに大きな問題だ。
それもそうだけど医療費を引き下げようとしないのが一番の問題。
まあ国会議員には多くの医者がいるからそのつもりはないだろうけど。

>>535
そうだよね、年金みたいに使い放題にできないからね医療費って。

早く国営健康保険を黒字化しないとまじめなみなさんの退職金と雇用が
守られないからね。天下り先だってまだまだ少ないし、医療費減らさないと
しょうがないよね。

★社会保険庁職員を接待　監督下の健保組合幹部、恒常的に

　社会保険庁の職員が、監督下の健康保険組合の幹部から繰り返し飲食接待されたり、
大相撲の観戦チケットや商品券を受け取ったりしていたことが、元組合幹部の内部告発で
分かった。朝日新聞とテレビ朝日の共同取材に対し、一部の職員は接待などを認め、
商品券の授受については「覚えていない」などと話した。同庁はこのうち接待とチケット
受領を認めた１３人を処分した。
　同庁は、健保組合の幹部職員にＯＢを天下りさせており、こうした関係が恒常的ともいえる
癒着につながったものとみられる。
　接待などをしたのは、東京都小型コンピュータソフトウェア産業健康保険組合（川島正夫
理事長）の幹部ら。被保険者は１６万人を超え、全国７位の大規模健保だ。０１年度の収入
は４８２億円にのぼる。
　接待の対象は、社会保険庁東京社会保険事務局に在籍していた幹部職員。
００年３月までは、国家公務員ながら東京都福祉局に所属していた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0722/016.html

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

アメリカの六倍。

莫大な準備金を留保して支給しなかった分、剰余金を数兆円ためこんで天下り
企業に貸し付けていた分、今すぐ国民に耳揃えて返しなさい。

誰のための医療保険だ？

国民のための医療制度の維持のために医者は頑張っていますが、
コイズミとハイエナ企業がいやがらせをしています。
コイズミは一般の国民の命がどうなってもいいと思っていることに、国民はいいかげんに気付けよ。

↑　（医療業界）のための医療制度の維持・・のまちがいでしょ。
　　だったらどうして自民党や族議員に何十億単位の献金をして擦り寄るんだよ。
　　（国民のため）ならそんな金で（国民のため）に医療費を下げたら。

＞542　まったく同感　俺はまだ若くて全く健康だからいいけど、会社の同僚や
　近所の老人で病気がちの人は医者代が高すぎて生活が苦しくヒイヒイいっている
　人が大勢居るよ。

医者は全部公務員にしろ！

>>542
アメリカにいったら、あんたら病院にすらかかれないよ。

アメリカのことなんか知るか　業突張りメ

業突く張りは天下り役人だよ。

>>542
>>543
今の制度は医者を守るための制度というなら、混合診療でいいですね。
医者でも混合診療賛成の人は多い。
混合診療とは、今の保険診療と自由診療を一緒に認めること。
今、保険診療か自由診療のどちらか。
自由診療とは、美容整形外科のように市場経済に任せて、好きな料金にする。
美容整形外科だと、数十万は安い方、１００万は軽く超える。
保険診療とは、今の制度。風邪でかかって多くても数千円の世界。

混合診療とは、基本的部分は保険、いい医療を受ける部分は自由診療。
当然、金のない人はいい医療は受けられない。

イエッサー　賛成　基本的には、医師会が蛇蝎のごとくきらう鴻池議員と同じ
意見ですがね。　病院も株式会社化して自由競争をすればいい。
当然、料金が高すぎてヤブな病院は淘汰されるし、トヨタや松下のように
無駄なコストを切り詰めていい商品（医療）を安く提供する会社（病院）は成長する。
ただし本当に金がなくて安くていい病院にもかかれない人は、人権にかかわるので
公的に医療費を補助するような制度をつくればいい。
まあ私はめったに病院などいかないし基本的にはどうでもいいけどね。
たまたまお日様が西から昇るようなカキコを見たので一市民として意見を述べたまで。

＞料金が高すぎてヤブな病院
が問題じゃないんだよな　ｗ

料金が安いのはヤブな病院しかない状態になるからさ
アメリカはそうなっちゃった。

ただ、最近の日本人は医療の質にかなりオーバースペックなものを求める
傾向にあるので、医療の価格が自由化され値上がりする事は無駄な医療を
省く効果がある事は否定しない。

ただ、このスレは医療保険の無駄を突く目的で１が立てたのだが、医療自由化
によって公的医療保険のインチキ財政がますますわかりにくくなるのは困るが
その辺の方策はどうするかだな。

↑　中曽根が改革するまでさんざん反対や値上がりになるといわれていたが株式会社化して
電電公社→ＮＴＴ，旧国鉄→ＪＲ　各種サービスは良くなって料金は安くなった。
今の健保財政のうち水増し請求が横行しているとよくいわれるが株式会社化すると粉飾決算や
水増し経理などは監査があるしばれたら信用を失って倒産しかねないのですくなく
ともインチキ経理はできない。

政府管掌健保、赤字額は過去最大の５５８８億円に

　社会保険庁は３１日、中小企業のサラリーマンらが加入する政府管掌
健康保険（政管健保）の２００２年度決算を発表した。赤字額は過去最
大の５５８８億円に達し、実質１０年連続の赤字決算となった。

　赤字の穴埋めに使われてきた事業運営安定資金（２００１年度末で約
５０００億円）は底をつき、累積で５２４億円のマイナスとなった。収
支の内訳は、医療分が６１６９億円の赤字で、介護分は５８１億円の黒
字だった。

　医療分では、収入が前年度に比べて２・３％減少し、６兆５９０９億
円だった。解雇や倒産などで加入者数が約４０万人減ったことや、景気
低迷による賃金の低下などが影響した。

　支出面では、医療機関に支払われる診療報酬が引き下げられたことに
伴い、保険給付費は３・６％減少したが、老人保健制度などへの拠出金
が膨らみ、支出は前年度比０・６％増加し、７兆２０７７億円となった。

　１９８４年度から剰余金を積み立ててきた事業運営安定資金は、９２
年の約１兆５０００億円をピークに減少し、２００２年度で使い果たし
た。厚生労働省は資金が底をつくことを想定していたため、昨年度から
医療制度改革を実施した。今年４月には、政管健保の保険料率を引き上
げたほか、サラリーマンの医療費自己負担割合を３割に引き上げており、
今年度予算見通しは約１０００億円の黒字になるとしている。（読売新聞）

>>549
心配しなくても、混合診療は確実に導入される。
今の制度で医者がぼろもうけしてる事が真実なら、株式会社は経済特別区
の１次募集でどんどん名乗りでたはず。事実、名乗り出なかった。
理由、今の保険制度では儲からないとわかってるから。
今でも、トヨタのように病院持ってる企業もある。
今の医療制度の価格は安い。社会主義で原価に関係なく価格を決めてるから。

株式会社が狙ってるのは、自由診療。
とりあえずは、不妊治療から乗り出してくるだろう。
治療費が何十万、何百万になるから。そして、その他の新しい治療法も
自由診療となり今の保険ではみてもらえなくなる。
最後は、現在保険で診てもらえることも、自由診療となり金がなければ
いい医療がうけられなくなる。

１０万円医療代
保険なら３万円の支払い、自由診療１０万円全額支払。

>>552
医療機関が競争がないと思ってることが大きな間違い。
国鉄、電電公社みたいな独占的病院どれだけあるの？。
よほどの田舎にいかない限り、病院は沢山ある。
そこには、競争もある。

http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
盲腸の手術代
日本は７日入院で３０数万。
３割負担で１０万きるぐらい。

>>552
＞今の健保財政のうち水増し請求が横行しているとよくいわれるが
数年前、新聞に載った医療機関の不正請求１０兆円のこと言ってると思うが。
医師会の新聞社に対する具体的根拠を示せという質問に、新聞社は
具体的な根拠は何もないとの返事。根拠なく記事を載せたこと認めてる。
国会でも取り上げられたが、そのような事実はないとの結論。

↑　じゃあなぜ医者が４億４千万も水増し請求どころか架空請求で詐欺で捕まった
りするんだ。最近北海道であったな。ねずみが一匹いれば三十匹は隠れている。
いまだにレセプト請求を人海戦術でやっているのは誤魔化しが利くからだろう。
まあせいぜい族議員とつるんでがんばれや。

公的医療保険なんか撤廃して駄目医者を叩き出せ

厚生労働省の人間がマージンをとるための医療保険。

528 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/20 03:30 ID:iGXO1KmH
　↑　-介護給付費四億四千万円詐欺で医者逮捕　北海道警　十九日-
国民の税金をくすねるこの類の事件は実に多いな。
いまでも120％金儲け主義だろ。
531 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/20 18:30 ID:Bb2yrjVn
>>528
＞国民の税金をくすねるこの類の事件は実に多いな。
実に多いてどのくらいの数。
1年に1回、そいう違法行為で免許停止などになった医者の名前が新聞に載る。
全部の名前が載ってるが、小さな記事だ。

（＾＾）

誰のための医療保険だ？

>>563
役人のため。

江角ﾏｷｺは『国民年金』を払っているの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/model/1059478233/l100

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 20:10 ID:8Bs6ULe1
＞平成9年の医療改革を前に，厚生省は将来の国民医療費に関し，
＞平成12年には38兆円，平成22年には68兆円，37年には141 兆円になると
＞予測し，マスコミをとおして盛んに医療費高騰を宣伝しました。
＞しかし現在，平成12年の医療費はせいぜい30兆円。
なんとたった三年間で予測の四分の三、８兆円も節約してしまったのだ。
医者個々人の資質はともかく、インフラストラクチャー面で整備が進ま
ないのもこれで合点がいく。

誰のための医療保険だ？

皮とティンポのつなぎ目みたいなやつハサミで切ったら
血がとまんねー！

＜名義貸し＞北大医師２７７人が道内の１２０機関に　内部調査

　北海道大医学部の医師の「名義貸し」問題で、過去５年間で医師２７７人が道内の
約１２０の医療機関に名義貸しなどをしていたことが１４日、北大の内部調査で明らか
になった。今後、医局の関与があったかどうかなどを各医局の教授や医局長から聞き
取り調査する。
　北大は今年４月に名義貸し実態調査委員会（委員長・西信三医学部長）を設置し、
４月１日現在在籍する教員や大学院生ら医師約１１００人を対象に調査していた。

　北大によると、実際には勤務せずに報酬を得る名義貸しをしていた医師は９５人で、
月額平均約１５万円の報酬を受け取っていた。また非常勤なのに常勤医扱いになる
名義貸し類似行為をした医師は２２９人だった。このうち４７人が名義貸し、類似行為
の両方を行っていたため、不正をした医師の実数は２７７人。医師が提出した調査票
を７月にまとめた結果では名義貸しが９２人、類似行為が２１９人だったが、今回の調
査でいずれも増加した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00001070-mai-soci

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞571　税金泥棒、健康保険金詐欺野郎、このようなネズミどもが寄ってたかって
　　　俺たちのおさめた保険料を食いつぶして健康保険財政真っ赤っか。
　　　どうしてこの業界はあさましい連中がこう多いんだろ。

571 北大の調査結果を仮に医者全体に当てはめると、約１１００人中２７７人が不正を
していたということは、比率でいうと約２５％、推測すると全国の医者のうち４人に１人が
金儲け主義の悪徳医師ということか。
診療報酬のうち約４分の１が水増し請求との説もあるがなぜか比率がピタリとあうな。

>>574
そういえば、以前、診療報酬の点数内訳を医師会側が調べたら、一応合っていた、
不正はしていない、という事がどっかのスレでも議論されていたけど、実際には
こういう水増し方法もあるんだな。
これなら国、患者側の目も届きにくく、誤魔化しも効く。
実際に診療しなくても、待機していたとか言えばいいんだものな。
悪人は色々考えるもんだ。

あぼーん

>>573
>>571
この記事のどこにも北大医師が不正請求で捕まったとか、いくらいくら不正請求
したと書かれてない。調査中とは書いてあるが。

名義貸し北大の医師＝ほとんどは大学院生だろう。
教員がすれば、公務員のアルバイト禁止事項に違反するだろうが保険の不正請求
で捕まるわけでない。
大学院生が公務員でないからアルバイト禁止事項はないから違反でない。
名義貸しした北大の医師（大学院生）が何に違反するか法律に詳しくないから
分からないが、少なくとも北大医師が不正請求で捕まるわけでない。

名義貸しとは、アルバイトで勤めてる病院から常勤医として給与もらうこと。
確かに、アルバイトなのに常勤医として給与もらうことはおかしい。
医者を派遣して欲しい関連病院の弱みに付け込んで大学が利益を得てる
ことにはなるが、不正請求とは別問題。

>>574
名義貸しができるのは、どこの病院でも働いていない事になってる
大学院生だけ。
勤務医、開業医は病院に勤めている名義貸しはできない。
どこの病院に勤めているか、開業してるか届ける必要がある。
だから、そういう計算はなりたたない。

>>577-578
ﾀｲｰﾎされなきゃ問題ないのか？
どうやら名義貸ししている本人のようだな。

もうちっとｱﾌｫｰのリンク先読んだほうがいいぞ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなﾉがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>579
保険の不正請求の事項でないということ。
それを無理やり不正請求と理解する君の方が。。。。

保険の不正請求とは、患者を診察してないのに診察したとか、検査して
ないのに検査したとか嘘を言って支払い基金に保険請求すること。

病院がアルバイト医に給与を多く払ったからといって、保険の不正請求に
ならない。

>>581
漏れが聞きたかったのは↓の部分だ。

＞どこの病院でも働いていない事になってる大学院生だけ。
＞勤務医、開業医は病院に勤めている名義貸しはできない。

リンク先にはハッキリと医師が何人と書いてあるが、何故このような事を書いたのか？
やはり581の病院なりでの話なのだろうと。

>>582
大学院生は、大学病院で働いているが表向き働いていないことになってる。
だから、大学院生の医者の席はどこにも属してない（どこの病院でも働いていない）
したがって、大学院生しか名義貸しができない。
無論大学院生は、大学から給与などもらえない。ただ働き。

調査では表向き働いていない医者なのに、実際働いてる医者だから
数えられただけ。

名義貸しは、大学院生のいる大学でしかできない。

>>583
追加
来年からは知らないが、今の所大学院生も国家試験受かってれば
医者。医者として診療できる。

>>583
ﾍｪｰ、流石に現場の人は詳しいな。

今回の北大はこれから調査だろうからどうなるかわからんが、リンク先には

＞札幌医大の医師の名義を借り介護報酬を不正受給していた
＞岩見沢市の旧緑仁会病院の元院長ら２人が詐欺罪で起訴されている

とあったが、貸した側は起訴もされないのか。
これもおかしな話しだな。

名義貸しした医者が不正請求したわけでない。
また、名義貸しを受けた病院総てが不正請求したわけでない。
ひとつの事例を総てに適応はできない。

名義貸しの問題の背景には、色々な問題がある。
名義貸し問題で、どこかの公立病院が病院閉鎖の危機になっような記憶がある。
地方では、医者不足が背景にある。
これが、医者の金儲けの方法と思うなら公立病院も閉鎖するのもいいと
思う。

>>586
医師不足やら経営の問題とか色々あるだろうが、国民の医療費を搾取
していることには違いないだろう。
無償で名義貸しているならまだしも、実際に報酬を貰っているわけだから、
医師は不正請求していないと言うのもおかしな話しだと思うが。

それはそうと、名義貸しによる不正請求とあるが、医師がいるだけで不正
請求（受給）が可能になるとは、何か特典があるようだが・・・・
例えば、１人の医師が１０人の患者を診るより、２人の医師が１０人を診た
ほうが報酬が高いとか、医師人数分の基本給与分が支給され、実際には
働いてもいないから病院側が中抜きするなど、貸した側も借りた側も美味
しい思いができる。
そんな仕組みになっているのだろうか？

昔の事だが俺も研修医終わって大学院行っている時結婚することになって、当時行っていた
派遣先の病院、（外来診察２こまと、手術１こま）で１５−２０万もらっていたが、そこに
頼んで保険と年金いれてもらった。病院はいやがったんだが結婚するからと教授に何とか
頼んでもらった。こんなのが名義貸し類似行為としてたたかれるんだなあ。３０近い歳になっても
結婚して夫婦で親の保険に入っているのも情けない話だけどなあ。

>>588
たたかれる・・・とは、常勤の実体が無いのに社保に入っている事自体が
不正行為では？って意識は無いのか。
だいたい保険証なんか、住民票異動して別住所になれば世帯主として
自分名義の保険証になるはずだが、同居しているのなら別だが。

>>589
＞常勤の実体が無いのに社保に入っている事自体が不正行為

常勤で無いのに常勤の振りをしてたら問題だが、
588が不正とは単純に言えなかったな。ｽｱｿ

最近、凶悪な犯罪・自殺が多いのは、精神科が充実していないためです。

精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件・自殺が起きるでしょう。

日本は「精神病」なんて言われると
もうおしまい、という感じになるが、本当におかしい。

心理カウンセラーみたいな心の病を治すケアを
充実させないとダメ。

スヌーピーの漫画で、よくこういうのが出てくるので、
それで日本が非常に遅れていることを痛感した次第。

小泉続投（たぶん）で来年も医療報酬下げ？再来年も？
ついでに健康保険料も下げて。高すぎ。

皆保険崩壊して、民間保険になるから、
今のレベルの医療を受けられる保険は、標準世帯で一人あたり10万円くらいになるかな（４人家族で40万円）

↑
月額保険料ね。

>>594
＞皆保険崩壊して、民間保険になるから、

いつなるの？

来年。

>>592
ばかだなー、臨床心理士がやってる自費のクリニックなら腐るほどあるぞ。

＞593
ＯＫ、イエッサー、デフレの時代だから毎年マイナス１０％でいこう。（鈍一郎）

医療保険が黒字になれば、退職金がっぽがっぽ？

>>599
日本のGDPも毎年マイナス10％、さいこー！

とりあえず顧客利益を考える保険経営へのシフトだろ

具体的には独立採算による保険運営、加入者による査察と権利保護法の確立

結果的に保険料アップかな。

医療業界の水ぶくれ体質、コスト高を是正して例えば国民の負担（健保料）を半額にすれば
浮いた金で消費がふえてＧＮＰプラス２０％　製造業を見習え。（鈍一郎）

↑訂正　ＧＮＰ→ＧＤＰ

>>604
人間は中国に外注。

薬は漢方を中心にすれば可能だろう

-あのばーちゃんは、金になりそうだぞ うししっ- チミチミ、はやくねぎかもを、
あっいやいや患者さんをはやく御通ししなさーい。

全国の矯正施設、医師８４％が「名義貸し」

　札幌刑務所など北海道内の矯正施設で北海道大などの医師が名義貸しを行ってい
た問題で、全国の矯正施設内の医療機関で常勤として報酬を受けている医師の８４％
にあたる１８４人が、週１―４日しか勤務しない「名義貸し」だったことが５日、法務省の
調査でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000006-yom-soci

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

>>607
病気にならなきゃ客が来ない医者は悪逆非道の限りを尽くしてもせいぜい一億、

病人よりはるかに数の多い健康人を相手に儲けを出せる医療保険は数千億から兆。

自己負担をべらぼうに上げ、遠くの医者か薮にしかかかれないようにし、誤った
医療知識を広め、重傷になれば安楽死。これが医療保険の儲けのテクニック。

誰のための医療保険だ？

-この患者はただの食い過ぎの腹痛なんだけど、なぜか診療報酬は
胃潰瘍なんだよな〜、ぶひひっ-　えーと願いましては差し引き３０万の
儲けナーリ、うっほっほ。

健康保険加入者：熱が出ました、慰謝にかからせてください。

健康保険：風邪の可能性が高いです。バナナを食べて寝ていてください。

実は腎盂炎から敗血症をおこしていて加入者死亡。これ、本当にあった話。
こうやって医療保険はボロ儲けする。

日本の場合はさらにわかりにくいが、

白血病患者：アメリカの新薬しかもう助かる術がありません。

健康保険：その薬は使えません、他の薬を使って下さい。

こうやって、何人も自費での治療を強要されている。
保険料の支払いは強制するくせに、肝腎な時には役に立たない。
一体、誰のための健康保険だ？

日本の医療制度に不服があるなら
一切の医療行為を断ってのたれ死ぬがいいよ。

それか自分自身が医者になって自分を治療すればいい。

>>617
じゃあ税金も払わなくていいですか？

このスレはとてもわかりにくいなあ、

保険組合がボロ儲けしているといいたいのか、
病院や医者がボロ儲けしているといいたいのか、
製薬企業が（以下ｒｙ

ご存知のように、保険組合の多くは赤字だし、税金からの老人医療費などへの支出も
大きい。大病院は政府や自治体、企業といった設立主体からの補助金や補填があって
ようやく成り立っている。医療者は少なくとも勤務医はサラリーマンと大差ないし、開業医
が大儲けしたのも過去の時代のこと。さらに、医療訴訟と多発と保険料の高騰で更なる
負担を強いられている。製薬企業はそれなりに儲かっているだろうが、利潤を上げなけ
れば、新薬開発などの莫大な負担に耐えられずに競争力が低下する。

結局は被保険者の利益を最大化するために、国・自治体・病院・医療者・企業が莫大な
支出や薄利に甘んじているのが今の日本の医療体制。

先進国で最良の乳幼児死亡率や平均寿命を、GDP比最低レベルで実現できているのは
このような犠牲があってのこと。わかるかなあ。

そのＧＤＰから補助金や補填も出ていませんか？

>>620
ちとわかりにくかったか。保険料のGDP比率ではなく、医療費のGDP比が先進国中最低
クラスなんだな。

GDP比は、国全体として医療にお金を費やす割合が低いことを示し、それでいながら
世界に誇れる医療統計を残していることを表している。その中の保険料の割合は更に
低い。つまり、国民が保険として負担している医療費は、先進国中でも極めて低いレ
ベルにあるんだな。

医療費全体が恐ろしく高額なアメリカではひとりに医師がじっくりと時間をつかってくれ
る。そして、窓口負担は日本の10倍はかたい。

逆に、医療費全体が日本並み（GDP比）のイギリスでは、病気になって医師の診察を
受けるだけでも何ヶ月も待たないといけない。

日本ってのは医療の点では、とーーーってもありがたいくらいの国なんだな。

医療はありがたい。
しかし今の日本の医療制度がありがたいかどうかは別

つか、土建屋太らせるくらいならもっと医療に金つかえ

会計検査院が日本の医療機関の診療報酬制度をチェックするために全国の病院
の会計をサンプル調査したところ約６０億円の不正請求が見つかった。
そのうち一番多いのが実際にはいない医師をいることにして補助金を受け取る
不正行為、次が病名を偽ってたとえば急性胃炎を胃潰瘍と偽って診療報酬の差額
を騙し取る不正行為。いままで医師会がないないといっていた不正行為がついに
公的機関により認定された。サンプル調査だけで６０億円とくれば実際には全国で
いくらの不正行為が行われているか想像がつかない。
会計検査院は厚生労働省と協議のうえで厳しく対処する方針。
-本日のＮＨＫニュースより-

自民党のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──　落日ブッシュ【池田大作】
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──　言わずと知れた利権マンセーの賊議員
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──　ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞ・ハレンチ高級官僚
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一　土建屋、特殊法人、日本経団連（奥田会長一派）
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　特定郵便局、医師会、遺族会、創価学会
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　読売（日テレ）、ＮＨＫ、産経、いわゆる賊マス
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　▲▲▲▲▲
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──　ウヨ、女性（オバサン層）、農民

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>624
お、食いついてきたきた。しかし、その背景の構造的な問題も知るべきだろうね。

実際にいないはずの医師を・・・というのはこゆこと、医師の配置基準を満たさなければ、
病院・病棟の設置基準をクリアできなかったり、補助金が得られなかったりと、病院の存
続にかかわるので、このような不正が行われるんだな。多くは僻地の病院で、医師確保に
難渋するあまり、大学院生など無給で研究に従事する医師を週一回バイトに呼び、保険
などの加入と引き換えに、14日以上勤務している「常勤医」と見做す、話題になった名義
貸しだね。医師を確保しおらが村の病院を存続させるための需要と、貧乏な医師（大学院
生）の供給が一致したんだな。

名義貸しそのものは確かに不正行為だが、どの自治体にも総合病院がなきゃならないと
いう需給を無視したインフラと、大学院生が困窮の中で研究しなければならない現実の
解決の方が大事じゃないか？

さてもひとつ、胃炎を胃潰瘍として請求するのは、「保険病名」ってやつだな。
簡単にいうとだな、胃炎にもよく効く胃薬Ａがある。しかし、保険診療上は胃潰瘍
への投与しか認められていない。患者Bは胃痛を訴え、胃カメラやったが潰瘍は
無い。確かにせいぜい胃炎。しかし自覚症状は強く、胃薬Aがよく効く。

「Bさん、この薬はあなたによく効くのはわかっていますが、保険が支払いを拒否
しますので、投与できません」って、面と向かって言えるか？　ようするに保険病
名とは、治療を目的として患者さんに適応外の薬を投与するためにつけられるも
ので、別に重症だと詐称して、金をせしめるものでは無い。

実際に科学的に有効な範囲と、保険が許す範囲は、後者がずっと狭い。そのジ
レンマの中で、「病名の詐称」が患者さんのために行われるのである。

６２５の絵で、医師会が平民ではなく、賎民に入っているところが良い。
勤務医は当然その下の、奴隷です。一番下の畜生さんは、どんな目にあわさせても
ついてくる人たちということでしょう。

>>627
＞どの自治体にも総合病院がなきゃならないという需給を無視したインフラ

何故このようなインフラが流行っているのですか？

マスコミは一面的なものの見方しかせず、なにか不正があると、ただただそれを
許すまじと声を張り上げる。不正はもちろん不正だが、その背後には構造の歪み
がかならずある。安価で、どこからでもアクセスが可能で、良質だという三拍子揃っ
た医療を提供するために、村立病院が村の予算から名義貸しの費用を捻出したり、
現実に即さない保険診療の範囲を踏み越えたり、ほかにも無給で働く医者がいたり、
理不尽な訴訟リスクに脅かされる産婦人科医や小児科医が不休で働いたりと、変な
歪み隠れているのだな。

>>630
病院だけに限ったことではないだろうけどね。

↑別に627に食いついていないよ。ただ個々の内実はしらないが624によるとわれわれ納税者
及び健康保険被保険者は医療機関に不当に搾取されているという構造は変わらないな。
知らぬが仏とはまさにこのことだな。全国の納税者や被保険者はもっと現実をしって監視の
目を光らせるべきだな。

>>632
なるほど、「国土の均衡ある発展」という椰子ですか。
大規模総合病院もハコモノ化している面があると。

>>633
そか？　僻地に病院があれと望むのは納税者とは違うのか？　保険診療以上の治療を
受けて利益を得るのは、直接はその被保険者個人と違うのか？

応分の負担もせずに、納税者の権利と被保険者の権利だけは声高に主張するとは笑止。
日本の医療では、最も安価なコストで、最高のアクセスと質が享受できる。本来なら、それ
相応の負担をすべきだな。

博物館、美術館、コンサートホール、広すぎる道路。
ただ、多すぎる病院、はその分、サービスの低下を止めている面も
あります。このごろは民間病院も増えてきたので、今の保健制度を
続けるのなら、公立病院は減らせるでしょう。保険制度をいじって、
所得のない人は受けにくくするのなら、サービスも悪い、医療レベ
ルも低い公立病院という形で、残すようになるでしょう。

＞６３５　要は、健康保険料や医療関係の税金のうち何割かは、おまえらの
ちょろまかし賃だろうが。それを是正するために会計検査院が調べてんだよ。
僻地に病院がどうのこうのっておれは政治家じゃないから知らないよ。

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　漏れが医療改革なんて
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　するわきゃねーだろ、ヴォケ
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

小泉の改革って

奨学金（育英会）とか
配偶者控除のこととかは
どうでしたっけ？

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　それよっきゃさァ
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　誰かいい発毛剤ない〜　おしえて
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

>>637
いかにも日本人的な矮小な発想を続けるね。俺は、>>635他で限られた医療費、少なすぎる
国民負担の中で医療をやらざるを得ない歪みを説明したが、この上にこのゆがみを「ちょろ
まかし」といって罰するのは、この上更に医療費を削ろうとする行為だね。なぜ名義貸しが起
こったのか、どうして無給医がいるのか、なぜ保険適応を超えた治療をせざるを得ないのか、
懲罰主義は何も生まず、その矛盾は更に深くなる。

この国の民意はこんなに低いんだね。残念。

>>641
とは言うものの、一応は脱法行為なわけで、あんまり威張れることじゃないね。

むしろ、そうやって制度の延命に協力することで逆にゆがんだ部分もあるのでは
ないかとか。

若手医師の労働環境は年々悪化するし、病院の経営は傾き、医療の質そのものは
新治療法の宣伝などで向上しているかのように見えるが、どうせインチキするの
だろうという見込みで削られるため、必要なお金も得られなくなり、少しづつ質
が低下してきている。遵法によって制度破綻の恐れがある事を苦しくとも数字で
きちんと示す事が大切だ。

厚生労働省も、インチキしなけりゃ経営が成り立たない仕組みに追い込むよりも
制度を簡素化して、必要なコストはきちんとかけろ。

そのうちどっかの高速バスみたいな事故が頻発するようになるぞ。

今、投票に行ってきたよ　会場には有権者が７〜８人
帰る時も　手に投票整理券もった人が　会場に向かってた
投票率高くなりそう　って感じた
僕が入れたのは　小選挙区も比例も　民主党。
アレなんで文字書かせるんだろね？○つけ’でいいのに（゜゜）??
同時の最高裁裁判官のほうは　×でいいのに　不思議
こっちのほうは全部×　全部若いのと交代しろ　の意思表示
　僕が投票行ったのは細川政権の時以来かな・・
もう、小泉どうの’じゃない。７００兆も借金こさえて　年金支給
もできなくなってる　自民党オロスしかないっしょ！
政権交代しかない。支持党なかったら　民主入れてね

水島広子【衆院議員(民主党、栃木１区)・医師・慶応大医学部（精神医）卒】 反戦・非武装・フェミ

　自称市民派の官僚労組抵抗勢力・・・中身は社会党・・・実体はバリバリの大企業・医師会系。
　女性フェミ、反戦でオバチャンをダマシ、金を使わず労組をこき使って票をまんまと集めた、
　手口はサスガ精神科医。金持ち御嬢様はサヨを語って安上がりに楽しい議員生活を獲得。

栃木県那須への首都移転利権もバッチリですか？サヨクのフリは、やめようよ水島広子さん。

父　　水島裕【元参院議員(　自民党　)・医師・聖マリアンナ医大名誉教授・東京大医学部卒】

民主がど〜の　自民がど〜の　じゃない　!!
国は７００兆の借金、年金も支給できなくなってる
『政権交代』、つまり与党の自民・公明・新保守おろせ !!
責任とらせろ　ほんで、どの野党に政権担当させるかだ
野党ならどこでもいい　好きなとこと　いれろ
どっちみち民主党軸の　野党新政権で　全部拾うから
いつまでも　小泉だの菅だのマニフェストだの憲法だの
言ってんじゃね〜ぞ　失政・腐敗の自民与党政権たおすのが先
国家再建は　それからの話だ
支持政党ないヤツは　最初から民主党　いれろ
そのほが　早い !!

　乱文、すまそ　　ｍ（_________ _________ ；）ｍ　ﾄｳﾋｮｳ　ｲｯﾃﾈ

２つの政党が互いに政権を競う二大政党制だと、国民は一方がダメならもう一
つへシフトすれば良い。いつまでもダメな船にすがっていると一緒に沈んでしまう。
二大政党制下の与党は、いつ政権交代が起きるか分からない構造ゆえ、常に
緊張した政府運営を強いられる・・・時間を意識した政策の実行に務めざるをえ
ないのだ。その間、野党側は新しい政治課題（政策）の発見とその勉強等に励
める。
　今の日本のように、不安定な「野合ＶＳ野合（連立合戦）」の下では、喧騒の
相手が多すぎて、余計なところで消耗してしまい、肝心な事柄がオロソカになり
がち。それでは地に足のついた政治はできない。
だから二大政党制のような安定と進展を繰りかえすメカニズムが望ましい。自民
・民主を始め良識派は共々、二大政党制がベターである事を既に認めている。
共産、社民等が、独自性をいくら主張しよ〜が、その政策を実行できる政権
（与党）の座に就かなければ念仏唱えと変わらない。
　どの政党も、違いに眼を向けるのでなく、もっと共通点に眼を注ぐべきである。
結論、国民は各党が二大政党制に向かって政界再編を進めているかどうか
監視の目を注ぐべきだ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

二大政党が常に緊張感ある関係ならばいいけれど、二大政党がなれあったら
巨大な独裁政権ができるんだよね。

さて、医療保険の給付が再び引き下げられるそうです。つまり、診療報酬削減。
医師への報酬という風に誤魔化されるほど日本の民度は低いのか...
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000301-yom-bus_all

いやー、同じ事でも菅さんがやると何か上等のような気がして...ごめんなさい　（w

年間給与所得４５０万円の１人所帯の国保保険料は神戸市で５２万円、
大阪市で５３万円・・もちろん医者にかからなくても１銭もかえってこない。
せめて○リコの手軽でなんとやらの保険みたいに無事故（医者にかからなかった年）
は半額ぐらい返してあげようね。

>>651
だからさー、社長に言えよ、「社会保険入らないのは違法ですよ」って

自営業者の場合は国保しかないよ。

ｍ（_________ _________ ；）ｍ←厨房みたい

>>1
日本医師会ですがなにか？

　
で、実は石会なんですよね

>>653
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/syaho/syaho2.html

自営だろうがなんだろうが、法人にしたら社会保険は強制だよ。
社長に騙されている人大杉。

本物の自営業者なら保険料の算定に使われる基準総所得金額から引かれる部分が
さらに増えたんだけど....

事業収入−必要経費−青色専従者給与等控除適用
　　　　　　　　　　　　　　　　　−純損失の繰越控除−基礎控除３３万円

>>624
＞会計検査院が日本の医療機関の診療報酬制度をチェックするために全国の病院
＞の会計をサンプル調査したところ約６０億円の不正請求

この件の続報が出ないよね、出ないね、なぜだと思う？

私立は僻地の一握りだけで、国公立病院ばかりだからだよ。

ボッタクリ

＞６５８　おまえも同類だろ

>>660
なんせ国立病院の惨状を見たら、わざと過払いするように裏口を開けたくなるんじゃ
ないかなー特に監督官庁というか経営者である行政機関としては。

つつい信隆 Mail News　 http://www.tutui.org/
（平成15年度予算ベース） ―消費税で払うか、保険料で払うかの選択―

1.高齢者医療の各現役世代保険制度からの拠出金5.5兆円。一部自己負担（患 者一部負担
＋食費負担）は1.2兆円（ただし75歳以上の資料がないため、71歳以上（平成15年10月
からは72歳以上）の試算）。
2.平成15年度における介護保険料は約0.8兆円（一部負担金、約0.6兆円）
3.基礎年金拠出金14.3兆円×1/2（国庫負担既予定額）＝7.15兆円。全額国庫負担にした
場合、新規必要額は14.3兆円−7.15兆円＝7.15兆円

　　┌─────┬──────────┬─────┬──────┐
　　│ │ 高齢者医療 │ 介護保険 │ 基礎年金 │
　　├─────┼──────────┼─────┼──────┤
　　│保険料 │各年金から(1)5.5兆円│(2)0.9兆円│(3)7.15兆円 │
　　├─────┼──────────┼─────┼──────┤
　　│一部負担金│ (4)1.2兆円 │(5)0.6兆円│ − │
　　└─────┴──────────┴─────┴──────┘

一部負担金を現行どおりとし、高齢者医療費拠出金（現役世代負担）、介護保険料（第1号
保険料）と基礎年金を全額国庫負担とした場合の新規必要額および税率
(1)5.5兆円＋(2)0.9兆円＋(3)7.15兆円＝13.55兆円
13.55兆円÷2.4兆円（1%当たりの消費税収）＝5.65%
結局消費税を10%にして、基礎年金、高齢者医療、介護のための福祉目的税にすればこの3つ
は全て税方式で運営できることになる。
13.55兆円の消費税負担が出る代わりに、同額の保険料負担がなくなるのである。
これをするかどうかは今後の検討課題となる。
しかし、するとしても消費税の複数税率化（生活必需品低税率、贅沢品高税率）と益税の
解消という消費税の改革が前提として必要であるが。

>>661
つまりあいまいな表現は国公立のヤバイ所はお目こぼしがあるよ、という意味か　（ｗ

>>663
シーッ　(w

誰のための医療保険だ？

国公立病院・療養所が行っていた名義貸しと不正な診療報酬請求の詳報はなぜ
国民から隠されているのだろう。

まあ、地獄の釜を開けることもあるまいて。

赤字の所は全部潰してみたらどうだ、そうなればみんなわかること。

誰のための医療保険だ？

近所の病院、
６時オープン、９時から診療開始。

病院って老人の憩いの場じゃないだろう。
骨折で早朝に行ったときは、マジで勘弁して貰いたかった。

とりあえず病気でもない老人の病院通いをどうにかしないとな

誰のための医療保険だ？

医者と薬屋と官僚のためにキマットル

これはもう医者か薬屋か官僚になるしかないね。

んじゃ、民営化するか。

でっかく儲けられるぞ　（ｗ

誰のための医療保険だ？

喪前ら、12/21のＮＨＫ特集視ますたか？
国民皆医療の制度が、根底から揺さぶられつつあるそうです。
とは言え、現状ではＤＮＡ情報を元にした治療法や新薬についてですが。
ＤＮＡに関しては米国などの企業が特許を取得しているために、これらを
応用した治療を行なうには高額の特許使用料を負担しなければならない。
当然、医療保険だけでは賄いきれないようです。
番組内で紹介されたリウマチの新薬は劇的な効果がありますが、患者負
担費用は１ヶ月に２０万円もかかってしまうそうです。
出演していた患者さんは、費用は高いが以前の治療法では効果がなく、
日常生活を考えると新薬を止めるわけにもいかないと悩んでいました。
これらに対応するには民間の医療保険が必須になるでしょうが、これから
は国民皆保険のシステムも何らかの変革が迫られるかもしれませんね。

老人や病人からボリ取った金１０００万円超で子弟を裏口入学（試験問題漏洩）
→もぐり（やぶ）医師量産→医療ミス続発・・ああこわ。

誰のための医療保険だ？

悪の拡大再生産だよな。この業界、特に日本イヤシ会の中身もこんなもんだろう。

なんでもいいけど、
一年に一回くらい病院に行くと、
元気そうなジジババばっかでウンザリする。

あぼーん

＞議員年金として今もふざけた金額が支払われてる
＞しかも７割が我々の生活を削った血税で補われている現状だ
＞その議員年金の受給額をたったの１割カットするという案に対して
＞『財産権の侵害にあたる』と発言する始末

これが権利を守るやりかたです
民衆はバカだから、自分の権利を守るために法律を活用したりしませんし
それができるような社会構造も出来ていない

まぁ今の段階では、搾取側のために法律はある
と思っておいていいでしょう

おまけ：教育界の研修権やその他のグレーな利権も気になりますね
　　　　　あの業界もアンタッチャブルでして・・・

>>669 >>670
>>672 >>673
>>676 >>677 >>679 >>680 >>682
国公立病院・療養所が行っていた名義貸しと不正な診療報酬請求の詳報はなぜ
国民から隠されているのだろう。

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

男なら無保険、全額自費診療、これ。
健康保険の制約がないからなんでもできる。
しかし、病院からマークされるので諸刃の剣

１００円ショップの安ネクタイ買って
「あら、エルメスなら絹なのに、ポリエステル１００％ですって、粗悪ね」だと？

出すもの出してから医療の質を語れっちゅーの。

********パチンコ店禁煙化へ署名協力お願いします！****************

http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
�@↑の厚生労働省のメール受付にアクセスして※マークのついた場所（内容以外）を記入してください。
（種別欄は「ご要望に」チェック、件名は「パチンコ店強制完全禁煙化の要望」でお願いします）
�A↓の【　】欄全てに記入した後　―――　で囲まれた部分全てをコピーして内容欄に貼り付けてください。
�B「内容確認」ボタンを押すと全ての記入内容が表示されますので、内容を確認した後「内容を送信する」ボタンを押してください。
ボタンを押したらメールの受付が完了します。


――――――――――――――――――――――――――――――
１）タバコの害
タバコには多くの発癌性物質、その他の有害物質が含まれていることは周知の事実であり、その被害は日本人の肺癌死亡者の甚大な数にもあらわれています。
２）パチンコ店の特異性
パチンコ店は同じ空間に非常に近い距離でほとんどの人が喫煙をするという状態にあり、しかも多くの人（大規模な店では数百人）が数時間に及んで同時に店内に居続けます。これは受動喫煙の被害を受ける世界中で最悪の環境といえます。
３）パチンコ店の自主的な禁煙化は困難
パチンコ店の顧客の多くは喫煙者であり、禁煙化は顧客の減少に直結します。全てのパチンコ店に平等かつ、顧客の減少を抑えて禁煙化を実現するには、行政が強制的に全国のパチンコ店に対し指導する必要があります。

以上の理由により、私は全国全店舗のパチンコ店の強制完全禁煙化に賛成し、迅速な対応を強く要望し、ここに署名します。
住所【　】氏名【　】ふりがな【　】年齢【　】性別【　】
――――――――――――――――――――――――――――――
******************************コピペ推奨*************************

誰のための医療保険だ？

>>688
国民のために決まってるでしょ。
製薬会社や医療器具輸入商社の圧力に屈するという限界もあるけれど
総論的には医者を国際水準の二割程度の対価で深夜まで働かせて国民に奉仕させ
高額な医療費はほとんど全て還付され、何度医者にかかろうとも面倒をみてくれる。

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

誰のための医療保険だ？

多額の引当金のプールや財政投融資に流れた分も、当然、国民のためにつかうんだよな　（w

韓国の市民団体の連合体｢2004年総選挙市民連帯｣は5日会見。
4月の総選挙に出馬を予定の現職、前職議員の内66人を不適格者と名指しし
、これらの候補を当選させないという｢落選運動｣を開始した。
不適格の判断基準は1、汚職や不正な政治資金受領で摘発されたか、その疑いがある。
2、煩雑に所属政党を変える。3、憲法や人権を尊重しなかった過去がある。
などで市民団体の分析や世論調査結果をもとにリストアップした。
同連帯は与野党にこれらの候補を公認しないよう訴え、出馬した場合は
インターネットなどで不適格だとの情報を流すという。
この運動は2000年総選挙で初めて登場。議員の世代交代促したが
、候補者への中傷が選挙妨害だとの批判も受けた。

歯でもこれだと、本体はもっと凄いのか？

15支部で食い違い
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040212AT1G1202B12022004.html

未だに「はいしゃ」と「いしゃ」の区別がついてない阿呆発見　w

なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したの
かい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参
したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、も
う降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なん
だ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい
！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参した
のかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降
参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、
もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！な
んだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのか
い！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参し
たのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう
降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ
、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1076765780/18

このスレってなにげに凄いよね。
財投というシステムを利用した官ぐるみの医療費横領を予見してたんだよな。二年も前から。

んじゃ、上げるか
>社会保険庁は０２年度の単年度収支決算は５５８８億円の赤字で、事業運営安定資金（積立金）も
>枯渇したと発表している。
<snip!>
>ところが、老人保健拠出金の受け入れ先である社会保険診療報酬支払基金の「老人保健特別会計」
>のこの年度の決算は６０９０億円の黒字となった。各保険者が拠出金を払いすぎたためで、政管
>健保分はこのうちの５１１億円。

>>700 はここ↓からの引用ね。
ttp://www.jmapress.net/news.php?no=449

>>700
また特別会計か〜

誰のための医療保険だ？

被ばく？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040414i410.htm

この際徹底して医師会、厚生族を国民こぞって追い出そう。
まず彼らを許さないこと

>>705
そうだよな、高速道路さえあれば病院は日本に一つあれば足りるし
医者も今の１０分の１でたくさんだよな

410 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 21:18 ID:ux1mPjTk
NHK「シリーズ　医師を問う」
日本と米国のこの差。
411 ：まあ、サービス良くなるわけだよな、米国 ：04/04/14 06:27 ID:74sdoeiJ
>>410
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/htmls/t3.html
>日本の1人当たりの医療費は世界第７位，国民所得との比率では世界第19位となっている．
>アメリカと比較すると，1人当たりの医療費は約半分にすぎない．後に示すが，日本は>
>皆保険制度のため外来，入院ともに欧米の倍以上の患者がいる．そのため，国民1人当たり
>ではなく，患者1人当たりの医療費で計算すると，日本の医療費はきわめて低い金額になる
>のである．
> アメリカの病院は日本に比べ職員数，医師の数が10倍多いことが分かる．看護婦の数も8倍
>の較差がある
ttp://www.tochigi.med.or.jp/info/027/20040307001.ppt
> １人あたりの医療費
>１位 スイス45万円 ２位 アメリカ42万円 ３位 ドイツ32万円
>・
>・
>日本は７位 28万円
412 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/14 06:50 ID:74sdoeiJ
一泊八千円のビジネスホテルに泊って、一泊一万六千円のホテルより
サービスが劣るとわめく客みたいだ。

ほしゅ

収賄容疑で逮捕され、一千万以上の金品を受け取っていた元社会保険庁
長官で、元健保連副会長の下村容疑者は、医療費を削って企業と被保険者
の利益を守るとしてきたが、もっぱら保険料負担を減らす事で企業と健康な
人の利益を守ってきても、患者の利益を守るという意識はなかったのではない
だろうか？

日歯会の贈賄に応じたのは（しかもあからさまな擁護発言頻発）彼にとって
中医協の委員というのは単なる金もうけの道具でしかなかったのではないだ
ろうか。企業団体からの金の流れもあったはずだ。

【社会】厚労官僚らを料亭接待　日本歯科医師会、帰り際に「車代」も

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083622827/l50

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004050301003199.htm

誰のための医療保険だ？

>>711
ビンボー人のためのさ。
俺は、リーマン時代に、毎月４万〜５万は払ってたぞ。
で、一回も医者にかかってない。
もう、個人ＯＤＡだよな。

今は自営で、最低金額になって、
このままトシとって病気にでもなれば、
「おう、やっと元が取れるぜ」という感じだな。

>>712
>このままトシとって病気にでもなれば

つまり病気にならなかったら
元が取れずに大損だね。

今から暴飲暴食深酒喫煙からだに悪いこと沢山やるべきだね。

>>713
病気になるかどうかは誰も予測できないがための助け合いだから、基本的に。

現に組合健保なんて大黒字で、豪華保養所とか赤字病院の経営とかいろいろと
無駄遣いして黒字圧縮に必死だった。実質自己負担ゼロという組合もいまだに
珍しくない。そんなにカネがあるんなら退職者である老人にも少しは回せよと
言ったら負担が大きく赤字になると批判し、最近はアメリカを見習って社員の
医療保険料を安くしろとか言いはじめた。アメリカじゃ下級社員は大病すれば
死ぬしかないレベルの医療保険しか入れないのに、それにあわせろというわけ
そして国民には、アメリカでも社長とか重役しか入れない最高級の医療保険の
医療を見せてアメリカの方が医療の質がいいですよ、とプロパガンダを広めて
いる。

誰のための医療保険だ？

>712
自分の健康に感謝したら！
病気になって医療保険からたっぷりお金を貰うのと、健康で医療保険に
お金を払うのと、どちらの人生が幸せかを良く考えてみなさい。

北朝鮮　金正日だけが　糖尿病

>>713
喫煙でガンになったやつは自費診療ということにしてほしいな。それとも
タバコ税を治療費に回すとかしてもらいたい。タバコ吸わない者が損だ。

>>718
確かタバコ税は主に旧国鉄の借金返済に充てられてますな。

マジ？
でも高速４０兆には難しいだろうな

ちょっと質問なんだけど
1月にプーになって国民健康保険にはいったんだわさ
月々3000円以下だったのよね。（年収300万くらい）
なのに7月から16000円になったんだけどこれって国民健康保険としては普通なの？

age

>721
漏れは３５．０００円払ってますが何か?

>>723
年収は？

毛理ーは保険に力入れるみたいだな
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200407290194.html

医療機関の法人申告所得ランキング（2001年度〜2003年度の3年分）
http://kamakura.cool.ne.jp/kanrishi/3.htm

自民党と医者の為にある医療保険だな
ボッタクリ税

保険料が高いというなら高額療養費の限度額を大幅に引き上げるかなくせばよい。
保険料を大量に消費しているのはごく一部の重病人。保険料なんて簡単に下がるよ。
ただ大病を患う人や老人はみんな死ねというようなもんだから世論は絶対に許さんだろう。
結局、健康な人は無駄に保険料を払うしかないんだよ。

自営で40歳で貯金が1000万以上あって現在健康ならば、50歳までは医療保険を払わない方が絶対に得。
払ったつもりで別口座に月2万貯金して、医療費は全額そこから出すようにすればいい。
普通に健康な人なら10年後には200万貯まるはず。

プーで貯金ゼロで健康な25歳も医療保険を払う必要なし。
払ったつもりで月当たり5000円づつ貯金しろ。

とはいえ、医療保険制度が焦げ付き始めると、今の年金みたいにじわじわと強制されそうだなｗ

これはもう病気にかかっても一切の医療行為を断ちのたれ死ぬのが一番だよね。

そういや介護ホケン２０才からとかイってたが
どうなった？

>>732
> そういや介護ホケン２０才からとかイってたが
> どうなった？

ぐぐれよボケ