靖国で今年ももめたら、

許さん。
ここは日本だ。
誰に遠慮がいるものか。

靖国はダメで伊勢神宮はいいのか？
公明党はどうなんだ

靖国はクサいです。
日本人には耐えられません。

戦死者に群がる魑魅魍魎の臭気です。

首相の靖国参拝は義務だと言ってるだろう
何をいまさらだ　わざわざスレ立てるまでもない

日本人だけじゃない、台湾の元兵士も「首相の靖国参拝は義務だ」と言って
靖国問題で日本の味方をしてくれた。
アジア全体が靖国参拝を嫌がってるなんてでっち上げでしかない。
日本は姦国や中国のいちゃもんに従わず、八月15日に堂々と
靖国参拝をするべきだ。

許さん。
ここは日本だ。
誰に遠慮がいるものか。

その通り

中・韓が文句をいうのは許せんが
靖国参拝自体はどうでもいい。票田の遺族会向けのパフォーマンス
だろ。

コヴァ板逝け

俺は参拝す

吾も参拝

反対するやつは
片っ端から叩き切る

俺も参拝
したいけど、遠くて行けないから心で参拝

浄土真宗の僧侶に聞け

靖国神社に参拝した小泉純一郎は総理大臣失格です。
早く辞めてもらいたいと思います。

ハン板で靖国参拝スレあった

>>14
君は日本人失格です。
さっさとどこへでも行ってください

国営神社（w

戦後、内閣主要メンバーの参拝は公式・非公式を問わず各人の判断で
行われていた。遺族会が日本政府、議員全員に靖国神社の公式参拝を
促すようになったのは1970年代のことである。

1976年、遺族会は靖国神社本庁、全国戦友会連合会、日本郷友連盟、
軍恩給連盟等の団体が合同して「英霊にこたえる会」を結成した。
彼等は、声高に、これは靖国神社国営化の第一歩であるという。

ま、仮に国営だとしてもなんの問題も無い。

靖国にいちゃもんつける奴は初詣禁止

靖国以外のところに初詣すりゃいい

初詣禁止にいちゃもんつける奴も靖国禁止。

>>22
意味がわからん・・・。

「靖国神社はこの世にない」と国が公式見解すれば丸くおさまるのでは？
で、小泉は堂々と参拝にいくと。
他国からすれば靖国神社はこの世にないので、
小泉の参拝自体あり得ないことになるのだ。

>>24
それで本当に中韓が本当に納得すると思うか？
そんな公式見解を出したら、参拝に賛成してる国から猛烈に非難されると思うぞ。

24は馬鹿

とにかく、したいなら、する。
それでいいんだよ。

クサヨ日本遺族会の手先だろ、産パイ参拝ってウゼエんだよ、ったく。

クサヨ日本遺族会。
中国利権のスクツ。橋本も古賀も氏ね！

>>1
俺に遠慮しろよ。

>>19
憲法問題があるよ

基本的な質問ですみませんが、靖国参拝に何が問題があるのでしょうか

靖国が宗教法人である以上
そこに首相として参拝したら
一宗教法人に特別の地位を与えることになる。

だから内閣でも小泉の参拝は
一個人の参拝と位置付けて合理化を図っているよ。

政教分離を根拠に反対する奴は国が指定する文化財も反対しなければ自己矛盾に陥ってることになる

靖國神社が宗教法人であることは、おかしいと思われ

50年代に神道の良識派が
「神道は仏教基督教と比肩するような世界宗教ではない。おこがましいので
宗教を名乗るのはよくない。汎神論的祭祀法人になろう」
と言った。それに乗じて宗教右翼が神道非宗教＝国営化論をぶち上げた。

ところが神道を非宗教国営とすると、

1.財務状況を公開する必要がある
2.賽銭お布施等がすべて国の会計に一元化される
3.宮司が公務員法に縛られ政治活動が出来なくなる
4.全国8万の神社が宗教法人である税法上恩恵を受けられなくなる
　また今までの利得の精算を迫られる恐れすらある

など金権上デメリットばかり目立つことがわかった。
だから宗教右翼自ら運動を中止した。

靖国神社は国営とすべきである。
反対は許さない。鎮圧して撃滅する。
力で正義を教える。もう話し合いの時間はない。

靖国には今年はもう行かないって言ってたはず。
春に参拝したから。

今年も靖国もめたら暴動だ！野郎ども、ＮＨＫと朝日を襲撃するぞ！

>>38　俺もそう思う。今年は参拝しないと思われ。

>>39
チョンそっくりだな

首相が買い物したら、その法人に肩入れしたことになんのか？
首相が参拝したら、その法人に肩入れしたことになんのか？
売店を買ったわけじゃないだろ？
神社に祈ったわけじゃないだろ？

あ　な　た　方　が　命　を　か　け　て　守　ろ　う　と　し　た　国　を　今　私　が　預　か　っ　て　い　ま　す

みんながそう祈る。首相もみんなも。

戦後４０年まではこんなにもめてなかったのにな。
三木が「私人」とかどうでもいいことぬかしたり中曽根がいらんことばっかしたから中国と韓国の外交カードにされたんだよ。

あー、今年の夏は靖国神社逝こうかな。

1955年12月、自民党議員は政府に対して「120万の英霊を国費で祭ろう」
という議案を提出した。翌年の３月、自民党は更に「靖国神社草案要綱」を
提出、その中心主張は靖国神社の国営化である。

1958年1月、遺族会顧問大野伴睦は遺族の大型陳情団を組織し、
靖国神社に集まり、政府および与党に陳情し、靖国神社を
「公式参拝」することを要求した。

神道の国教化を！

この結果、政府は表向きには遺族たちの要求をいれなかったが、
経済的に遺族たちに「公務扶助金」の額を引き上げる形で答えた。

このようにして、日本遺族会と自民党の二大勢力は、
一つは「民間団体」という顔をもち、もう一つには与党の身分で国政に
参与し、相互に相呼応して、徐々に日本政府を戦前体制化させている。

これは親米自由主義保守とは相容れない。体制右翼ではなく
いわば旧体制右翼というべきものであるが、
60年代以降は新右翼と呼ばれるに至る。

そんな真似をしたら、仏罰が下るぞ。

靖国が憲法に違反する場合があるとしたら、それは国民に参拝を強制した場合か靖国以外の他の宗教を国が廃止した時だけだ！いきましょうと、行け！は違うよ。

とにかく、
ごたごたもめたら、
まじで許さん

どうせなら、２ちゃんねるで８月１５日にみんなで靖国参拝する
オフでも開いてみたらどうだ？んで、首相にもメール送って
靖国参拝支持者がちゃんといますよって励ましてやればいい。

>>51コヴァ祭りになりそうじゃない？＞靖国ＯＦＦ
政治板からは参加なさそうだね

来年は、さらに景気が悪くなりそうだ

.

靖国でチョンとチャンコロとアメ公を血祭りにあげよう

>>1
同意
>>2
と言うか、公明党が「政教分離」を口にする時点で、寒いギャグです。
>>12
お近くの「護国神社」に参拝する事をお薦め致す。
>>14
半島にお帰り下さい
>>30
英霊に対する慰霊が憲法上問題があるのなら、憲法の方がおかしい！
>>33
その通り！仏像等を国宝指定して保護する事も問題！
>>44
今年と言わず、毎年行きましょう！

天皇が行かないのになぜ首相が行く？

俺が法務大臣なら


小中の修学旅行で、
一度は靖国を参拝することを義務化させる。
どうしても拒む奴は卒業させず、
国籍も剥奪して、コンテナで北にでも送る。

なんてことを夢想するくらい、今の国体は異常な反日体制だよな。

>>58
法務大臣、それは違憲だとの声が上がっておりますが?

あれ、小泉の靖国参拝って春にもう済ませてなかったっけ？

>>58
直ちに実行してくだされ
>>59
ならば、憲法の方に問題がある！
>>60
支那、朝鮮への政治的妥協など、国民に対しては無効だ！
従って春に行ったから終わりというのなら、行かないよりなお悪い！

戦犯が合祀されてるのを理由にしてる奴らは民主主義のみの字もわかってないバカ野郎。
Ａ級だのＢ級だのを問わず「戦犯」を「罪人」にしないというサンフランシスコ講和条約を結んだ直後
の日本人４０００万人近くの同意を無視してることになるから。

それに仮に「Ａ級戦犯」とレッテル貼りされた方が別のところに合祀されたところでＢ級やＣ級も外せって言われるのがオチなんだから最初から辞めとけ。

日の丸嫌な奴はワールドカップもオリンピックも見せん。
靖国に文句言う奴は国家反逆罪適用。
君が代歌わん奴は、のどチンコを切る。

俺が法務大臣なら法制化する。

>>58
国が参拝を国民に強制したら２０条第２項に違反する。

２０条第２項
｢何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加する事を強制されない｣

>>57
昭和５０年まで数年に一回の割合で参拝してたよ。

>>64
憲法第２０条こそ問題あり！

戦死者への慰霊は憲法の言う宗教上の行為等から超越した存在とし、義務化すべし！

>>64
それ以降は、天皇は行かないというわけだ。

まずは、天皇陛下や総理の靖国参拝を妨害する連中を、この「神州皇土」からたたき出しませう！

キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
★創価学会はわれら韓国人の仲間★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028115646/l50

ここまで読んで思ったのだが
「靖国で　今年も　揉めたら、」ではなく
「靖国で　今年　ももめたら、」なのでは？＞all

>>66
＞それ以降は、天皇は行かないというわけだ。

と、言うより行けなくなったんだろ。
安保闘争や過激派のテロの記憶がまだ生々しく残ってる時期に、左翼の矛先が靖国神社に向けられたから危険を感じたんじゃないの？

>>65
まあ、確かに２０条は問題あるよな。
合衆国憲法の政教分離を無理やり日本国憲法にねじ込んだのが２０条だし。
ただ、参拝を義務化したら全体主義だの何だの言われて新たな火種を撒き散らすことになるから俺は反対。

>>70は、天皇は行けないけど本当は行きたいんだ　と天皇の代弁をしているのかね
（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

今の平和が戦没者の尊い犠（以下略）
それ分かってたら陛下だろうが総理だろうが止めたりしない。

>>62
ちょっと違う。
戦犯を罪人にしないという事を定めたのは日本の国内法だ。

サンフランシスコ講和条約の１１条には、
｢日本国は諸判決を受諾する｣
｢日本国は日本で拘禁されている日本国民に、これらの法廷が課した刑を執行するものとする｣
と、なってる。
つまり、｢連合国の軍事裁判で確定した判決を受諾しなければ講和条約は結ばない｣　｢日本は軍事裁判の判決通りに戦犯をぶち込んでおけ｣　｢連合国に無断で戦犯を釈放するな｣
と、言ってるわけだ。

今年は小泉行かないんじゃなかった？
そんなこと言ってなかったっけ？

>>75
今年の終戦記念日は参拝しないと言ってる。
でも、春の例大祭の時に参拝した。

じゃあ陛下にでもおながいしてみるか。

>>74
そうですね
「国の為を思ってやった」というのが罪人にしない理由らしいが
民主主義の場合は国民が政治家を選んでいるので選挙民が悪い事になるが
統帥権の独立等民主主義が機能していない時点で結果責任を
問わないのはおかしい。

>>78
ただ、東京裁判はあまりにも謀略的すぎたな。
あれが朝日とかを調子に乗らせたわけだし。

東京裁判許すまじ！

東京裁判許すまじ！
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/After60.htm

まずは憲法破棄だな。
石原総理が憲法は無効であるから守らないと宣言して全土に戒厳令を
敷けばよい。

どうなるんかね

>>1

国内の世論は、反対賛成ほぼ同数。

夏の英霊商売書き入れ時に邪魔する台湾反日。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
神道系の新興宗教団体「生長の家」谷口雅宣ちゃん（５０）は２５００万円を払え。
東京地裁で台湾の日本精神チャンピオン蔡焜燦（さい・こんさん）氏（７５）が怒りの訴え。

「中国人を下等な民族と位置づけるのは、中国本土での信者獲得商売の邪魔だ。」
と谷口雅宣ボンが「生長の家」経営の出版社「日本教文社」から『台湾人と日本精神』を
３万５千部も売りまくった後に出版中止大騒動。
日本精神よりは中国人民１０数億人布教商売「成長」に転換か？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht005.htm
「新しい歴史教科書を作る会」の高橋史郎明星大学教授は、
日本教育研究会（生長の家が母体となっている団体）の副所長等を歴任。

>>79
当時の朝日は今ほど左傾化してなかったんだけどねぇ。
吉田茂が参拝した時も非難することなく冷静に報道してたし。

参拝で政治がとまるようなら
とめたことに責任がある

>>1
もめたときは、日中友好の井戸掘り人のお嬢様におでましいただくしかないですな。

>>88
それは火に油を注ぐ行為になる。

でも、中国側にとってはいちばん信頼のできる政治家だよ。

>>90
中国以外の国にはあまり歓迎されてない。
特に台湾は嫌ってるよ。
｢台湾も香港の様に統一されればいい｣と発言して台湾人の怒りを買ってる。

小泉はズバリマッチポンプ野郎だ。
自分で参拝して火をつけておいて
消化のためすぐ言い訳しに行く。

はやく核武装して自立すべき。
ミサイルの母体は文部科学省の固体燃料ロケットでいいだろう。

日本はがんばればきっと世界を手に入れられるよ

>>91
でも、中国では日本の政治家としては好感度Ｎｏ．1だそうだよ。

>>95
そりゃ真紀子は中国マンセーだもん。
中国以外の国で真紀子の好感度が高い国ってあるの？

仮に日本が参拝したからって、中韓は法的に何か措置が取れるのか？
神社参拝ぐらいで戦争にでもなると思うのか？
首相は何を恐れているのだ？
小泉総理のやり方はおかしい。
お前は本当に靖国参拝したいのかと問いたい。問い詰めたい。（以下略）

小泉には長く総理をやっていてもらいたい。

　　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　/ λ　　　　　/ λ
　　　　　 /　 λ　　　　/　 λ
　　　　　/　　 λ＿＿/　　 λ
　　　／:::　 　　　　　　　 　 ＼　
　　　|::::::|　　　　　　　　　　 U |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　／
　　／ヽ ──|　＼　|￣|　／ ||　　|
　　|　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　＜　何見てるニダ！！
　　＼／　　　U　 ／( 　　 )＼＼　|
　　／　 （　　　　　　　 ｀ ´　　|　＼＼
　 ＼ 　　　　 ＼＿／＼/ヽ／　／　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ヽ　　　＼ ￣￣／ ／
　　　　 ＼ ＼　　U￣￣　／
　　　　　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　 　｜ ｜　|
　　　　　　　 〈＿フ__フ

あぼーん

中韓を恫喝するくらいの宰相が誕生して欲しいな・・・。

>>1
もう３月に参拝しただろう。

また行く気なのか。

今年は終わったの！

『やってみせ，やらせてみて，褒めてやらねば，人は動かじ』

>>102
バカ野郎！
これまでは春・秋の例大祭も普通に行ってたの！
でも中曽根がいらんことしたせいで中国・韓国が抗議しだしたから腰抜け日本はそれに屈してマスコミも騒ぐようになったから行かなくなっただけだ！
８月１５日に行くのとはワケが違うの！わかった！？

堂々と逝きたいんなら無駄な公共事業に金を使わず戦犯といわれるひとと別にした
墓地みたいなものを税金でつくりゃいけるだろうが。

あたし？ 勿論今年も行きますよ。
あそこにはあたしの親族も眠ってますから。
都知事としてか、個人としてかって？あんた、そんなケツの穴の小さい事
言いなさんな。
どっちだって同じでしょう。東京都知事の石原 慎太郎が行くんですよ。
なに？！ なによ、憲法だ宗教だって。
憲法で宗教の自由が認められてるんなら、それは東京都知事にだって
認められてるわけでしょう？

>>98
マジでハゲドー。

さいそく相場で、とことん下げる気だ！！　　

日本の呪縛が解かれる日が待ちどうしい。日本コールだ

日中友好の井戸掘り人の娘に後は任せればいい。そんなに問題にはならん。

中国保護領日本省になりそうだな。。。。

>>105
パール判事の日本無罪論読んでから言え、ボケ。
戦犯について全くわかっとらんだろう。オヌシは。

kami!!>>1

>>112
箒木蓬生の「逃亡」はよかった。あたしの「太陽の季節」よりいいかも・・。

>>106、114
ズバリ実名を騙るなんて芸がなさ過ぎる、中学生でもできるよ。

>>115
114 は創作だけど、
106 は去年のTVの取材に答えてたののフルコピだす。
あっしも似てる偽名で逝こうと思ったんだけど、
「都知事」って言ってしまったら、実名しかなかっただす。
「○○都」なんて無いからね。

プププ。戦犯呼ばわりが嫌ならアメリカに行って抗議してこいよ。

>>104
だから、小泉のことを言っているの！
春季例大祭（４月２１日）に参拝済み。

なぜ、春季例大祭に参拝したか？
君等は外交に直接関係ないのだから、小泉のしたことは
許せないだろうが、
国と国との交わりがあるのだ。

逆に、小泉に８月１５日に行ってもらおうじゃないか。
どういう事態を招くか。やってもらおう。

そもそも、靖国神社はいつ出来たか知っているんだろうな。
あんな歴史の神社！
あの神社には日本の神々はいないことを知れ！
政治活動をしている神社にも日本の神々はいないことを知れ！
神職にありながら、政治活動をするものは地獄に落ちる事を知れ！

歴史の神社　×
歴史の浅い神社　○

神道にも地獄ってあるんですか？

>>120
勿論、あります。

死んで、びっくり。

死ななきゃ解らんのだよ。
おまえ等も一回死んでみろ。

367 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/01 14:54 ID:+V0n6YD1
創価学会　公称１５００万
「それにしても裏では暴力団を自在に使い、表では警察権力を動員出来る
創価学会はなんとも恐ろしい宗教団体ではないか。それを考えると批判者の
一人や二人を抹殺する事くらいは何でもないことだろう」

猛烈な金集め集団　立正佼成会　公称５００万
「ただ単に金儲けにアグラを組んで高級車を乗り回すだけではいったい
何が「民衆宗教」かと言いたい。信者を軽視する宗教にほんとうの宗教が
存在することはありえないのである」

摩訶不思議なごった煮国家主義宗教　生長の家　公称３００万
「「読者、誌友は書籍代だけ払って、薬代はいらない。誌友は株式会社に出資して、
聖典の出版でもうけ、配当を受ける。むろん、私も損はしない。印税を受ける。
共存共栄の生活がここに生まれる」（谷口雅春＠生長の家創始者）

しかも戦後しばらくの間は国家主義の看板を下ろし「今は自由を得た。　生長の家ほど
平和愛好の教えはない」。
かほど何の節操もない人物を果たして信用していいものであろうか。
こんなものが業界第三位・日本最大の宗教右翼中曽根派３００万の票田と自称すると
は・・ 」

ここらが世に言う業界御三家。　＠統一教会は別枠

369 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/01 15:09 ID:+V0n6YD1
ただし教団発表の公称数は辞めた人も外さず単なる機関紙購読者も入れてるのが通例で、
主な教団の会員をすべて加えると1.7億程になるというから、
実数はそれぞれその１／３　〜　１／５程度と考えられる。

各教団の政治的側面としては、
第二位の立正佼成会は第四位霊友会と共に金儲けに忙しく? 政治家候補
は担ぐものの政治的主張自体あまりはっきりせず、一応ハト派とされる。
タカ派・俗に宗教右翼と言われるのはこの第三位生長の家が代表格で、後はぐっと下
位６０万票の世界救世教など。
一例として靖国法案に関して、そのタカ派の新興宗教団体が賛成する一方、
ハト派はその国教化につながり自らの存在意義を否定されるなどとして
戦中の既存宗教の翼賛化ないし弾圧体験からよい感情を持っていない。

（勿論一方では戦後積極的に戦争に荷担した事を反省する意の文書を発表した金光教や、
　また北九州の大教団善隣会など靖国神社国家護持に反対を唱えるものも多い）

つまりハト派の宗教団体をバックにした議員が増えれば靖国法案は無視されるが
タカ派が増えれば注目されるという具合である。

どれもろくなものではないが、うちカルト性が強いといわれるのは一位の創価と三位の生長。
生長の家はすでに組織が統一教会の日本の国内組織とそっくりになったばかりでなく、教義にも創立当初の
「ごった煮宗教」（草創期新聞広告などで大々的に売り出した頃の昭和１０年頃の
大宅壮一らの批判）から模様を変えて現在はキリストが前面に出始めており、
一方創価学会にも統一教会の隠れ信者が上層部に入り込んで
主に韓国など海外での活動に一定の影響を及ぼしているという噂も囁かれている。　等々

あ〜あ、長い文章が続いてサガっちゃったから、ageるか・・。

織れは靖国参拝は賛成でも反対でもないけど、
チャンコロ共はひとの内政問題にごちゃごちゃ言うんだったら、
我が国からのODAを自体してからにせえや！
多額のお小遣いくれてる目上の人に意見すな！

チョンの靖国スレ嵐ウザイ

>>124
チャンコロが外へ非難する時、内部では権力抗争が行われてる事が実に多い。

>>16

靖国は単なる宗教団体施設ですから、個人の指摘参拝は個人の
自由なのです。

憲法の信教の自由は、他者の宗教行動を邪魔しないということだ。
政治家の参拝に反対するのは憲法違反だ。

靖国神社を守るのは日本を守ることだ。無条件で守る。
中共への危険なＯＤＡを即時中止せよ。

そもそも政教分離とは、指導者層がその政治力を使って特定の宗教に
有利になるように働きかけるのを防ぐ目的だったはずだ。
それからすると韓国の言っているのは単なる妄想に過ぎない。

だいたいなんで小泉が靖国参拝するかってえと、過去の過ちを反省する
ためだろうが。Ａ級戦犯の真似をしますって事じゃねえぞ。
逆にいえば、それを邪魔するって事は韓国は軍国主義になって欲しいのか？
それこそ矛盾してるぞ。

＞１２８　　じゃましないの外に、特定の宗教に肩入れしない
　　　　　　というのもある。公式参拝は、「公式」ゆえに
　　　　　　特定宗教への肩入れである。公式でなければ
　　　　　　「勝手に逝けば」ということ。

　　　　　　何故　靖国を護る＝日本を護ることになる？
　　　　　　頭かち割って、中をみてみたいね。

靖国でアメ公を血祭りにあげて英霊に奉げよう

>131 テロ行為とみなされ、おまえの家にピンポイント爆撃がいくね。
　　　なんまいだぶ。

死んだ人間の魂を信じ、慰霊・鎮魂するのが
宗教でなくて何なのだ。

>133 なぜそれを靖国でやらねばならんのだ？

　　　　普通日本人は死ぬと戒名貰って、寺で供養して貰っているはず。
　　　　おまえところは、先祖供養を、神社でやっているのか？

　　　　なぜ、戦没者だけ、神社で慰霊するのだ？
　　　　この矛盾した行為こそ「英霊」を政治利用している。

靖国神社は明治になってから、明治政府により作られた
政治色の強い、歴史の浅い神社だ。　「日本人の習俗」
とはとうてい言えない。

>普通日本人は死ぬと戒名貰って、寺で供養して貰っているはず。
　　　　↑
何決め付けてんだ？ それこそ、宗教の強制だろ。
この国にはクリスチャンも神道の人もいるのだよ、ザイニチ君。

戦場で若い命を祖国に捧げた方々の死は
単に天寿をまっとうした人間の死とは違う。
彼らは畳の上では死ねなかったのだ。
靖国の英霊達はどんな思いで死んでいったのか
察するに余りある。

彼らの遺書を読むと上官のいうまま行動したのに
なぜ銃殺刑なのか？と無念の死もけっこう多いよ

思い出した　中国人を銃殺した兵隊が敗戦で捕まって
上官は命令していないとシラをきって逃げ切り
その兵隊はいくら中国官憲に抗議しても受け付けられず
悲憤慷慨しながら銃殺された

ああ　８月１５日に靖国に原爆おちねえかなぁ
右翼が皆　芯でくれたら　もっと暮らしやすいいい国になりそうなんだが

戦場で後ろから部下に射殺されたイジメ上官も名誉の戦死で
靖国に祭られてるよ
シャブを打たれて特攻した少年兵もね

>>141
>シャブを打たれて
それはサヨクの主張。
クスリやってたら飛行機の操縦なんかできない。

シャブ打ってトラック運転してるのは現在でも多い
飛行機のほうがまだ楽だ　セスナは運転したことがある

>136

おまえ 結構わかってるじゃん。　靖国も　おしつけなんだよ。

　　これで、靖国に公式参拝したらいけないことがよくわかったろ？

　　ばかでも気が付けることがわかって、よかった、よかった。

ところで、神道のﾔｼは、先祖供養を神社でやってるのか？

神道形式のやり方ご教授キボンヌ。

戒名なしで、神道形式で先祖供養しているやつ、書けよ。
書きされせ！　このボケ。

>>144
靖国やら宗教を他人に押し付けられた覚えは無い。
政府は国民に靖国参拝を強制などしてないし、
小泉だって勝手に参拝しているだけ。
公式だろうが非公式だろうが
一人の人間が参拝すると言う行為の宗教的な意味は変わらないと思う。

>147
公式参拝は、政府による特定宗教の肩入れと判断される
　　　　のでいけないの。小泉が逝きたければ、首相の肩書き
　　　　をはずし、ｺｿｰﾘ逝けばよい。誰もとめはせん。

お前は読解力のかけらもないお馬鹿だな。
これだけの低脳ぶりから察するにサヨでもないな。
Ｗ）Ｗ）Ｗ）Ｗ）

>148
何故、首相の肩書きをはずしたのに
「ｺｿｰﾘ」しなければならないのか解らない。
そんなに中韓を恐れているのか？

小泉により公式参拝がおこなわれ、既成事実化すると
やがて、８月１５日に政府主催の追悼式が毎年靖国で行
われるようになる。靖国を否定するﾔｼ＝非国民という
世論が出来る（既に２ちゃんではこっちが優勢だろう）
靖国は宗教法人。憲法の政教分離原則が骨抜きになる
次に、学校教育に靖国神社や神道の教義が持ち込まれる。
権力者（現代では、内閣かな）は神道や天皇の名を恣意的に
利用し、好き放題を始める。政策に反対するﾔｼは非国民と・・
きにいらないﾔｼは非国民と・・・

こうして、また天皇陛下が政治に利用される。

＞１４９　　　内容のあることを書こう
　　　　　　　頭からっぽなら書かなくていいぞ

＞１５０　　べつに堂々と逝っても良いが・・・・
　　　　　　信仰を政治パフォーマンスに使って欲しくないだけだ。

わざわざ、「逝ってます」と宣伝するのは、票が欲しいからだろ？
違うか？

個人の信仰に基づくなら、真摯に敬虔に、お参りすればよい。
逝っただの逝かないだの言う必要なし。

政教分離原則が公式参拝により骨抜きになった後・・・・
万が一、公明党が第一党になったらどうする？？？？
今でも自民党は孔名党のご機嫌をうかがわなければいかん状態だ。
政教分離が骨抜きになったことをいいことに、草加の教義が政策に
持ち込まれたらどうするつもりだ！！

政教分離が骨抜きで、聖教がもちこまれたら、しゃれにならん。
草加をくい止めるのも、政教分離原則だぞ！

ﾁｬﾝｺﾛ、エラそうだな、お前。ﾁｮﾝとﾁｬﾝで連盟組むなよ。

>>150
>>148は知らないんですよ。
橋龍が自分の誕生日に私的参拝した時も朝日がご注進報道で中韓に火をつけて大火事にした事を。
公式だろうが私的だろうが文句言ってくるんだから、堂々と公式参拝して五月蝿い連中を黙らせるのが一番良い。
あと、小泉は首相の肩書きを外してないよ。

>>156
公式参拝することで政教分離が骨抜きになるとは思えんが。
参拝する事が国民に何らかの強制力を与える事になるなら政教分離に違反するが、そんな事無いじゃん。
草加が聖教を政治の舞台に持ち込んだら間違いなく政教分離に違反する。
そのときは徹底的に叩き潰せばいい。

>157 頭空っぽのやつは無理すんな

>158 政府が特定宗教を肩入れすることが政教分離に反する
　　　事が何故わからないのか不思議だ。
　　　仙台高裁の判例まであるのに。

>>159
ただ参拝するだけで肩入れしてる事になるのかよ？
２０条にはそんな風に書かれてないが？
もう一度憲法２０条を読み直してみな。

外国が靖国にとやかく言うのは内政干渉。

靖国は国内問題＝政教分離問題


＞草加が聖教を政治の舞台に持ち込んだら間違いなく政教分離に違反する。
＞そのときは徹底的に叩き潰せばいい。

　　公明党が間違って第一党になったら、どうやって徹底的にたたきつぶ
　　す？そのとき政教分離が悪しき前例で（靖国で）骨抜きになっている
　　んだぞ。お盆は草加指定の寺に参拝しよう！なんて法案でたらどうする。
　　「靖国だって認められてたじゃないか」といわれたらどうする。
　　暴力阻止するか？　

＞１６０　　どあほ　　判例みろ　　ぼけ　１０年早いぞ！

どあほどものために判例コピペしてやる。

15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的
が宗教的意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関
として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、
しかも、公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的
、顕在的な影響および将来予想される間接的、潜在的な動向を総
合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗教
上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照
らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない。
（２）岩手県による靖国神社に対する玉串料等の支出は、その意図
ないし目的が戦没者の遺族の慰藉という世俗的な側面を有するとは
いえ、玉串料等の奉納は靖国神社の宗教上の行事に直接かかわり合
いをもつ宗教性の濃厚なものである上、その効果に鑑みると、特定
の宗教団体への関心を呼び起こし、かつ靖国神社の宗教活動を援助
するものと認められるから、政教分離の原則から要請される岩手県
の非宗教性ないし中立性を損なうおそれがあるというべきである。
そして、右支出によって生じる岩手県と同神社とのかかわり合いは
、その招来するであろう波及的効果に照らすと、相当とされる限度
を超えるものと判断するのが相当である。
−岩手靖国訴訟控訴審−（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）⇒81条（７）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』

>156,159，162
ﾁｮﾝだか支那人だか日教組だか朝日記者だか知らんが
うぜぇ〜よ、ｵﾏｴ。どっか逝け。あほ
ぼけ。かす。たこ。ダニ。蛆虫。ゴキブリ。サナダムシ。
ゾウリムシ。ミドリムシ。ｵﾏｴなんか人格も権利もな〜〜にもないんだよ！！

頭空っぽなやつはだまってろ。見苦しい。

１６５は　１６４のことね

>>161
草加が国政に影響を与えたり、政治的権力を行使したら違反になるよ。
それよりさあ、なんで靖国参拝が政教分離に違反するの？
具体的に説明してくれんか？
誰もが納得できる様にね。

165は165自身のことね

＞１６７

　　　　１６３よんでね。おれはこの高裁判断と同意見だ。
　　　　この判例出る前からね。

>>167
たとえば国の予算でオウムにお布施料を払ったらまずいだろ。
それが問題ないというなら具体的に説明してくれんか？

>>170
おい、そこのﾁｮﾝ！！
オウムなんて突然変異の新興カルト宗教だ。
一緒にするな。

特定の宗教での慰霊が何故いけないのか。
それが駄目なら、首相が世界中全ての宗教の信者になり、
全宗教の形式で慰霊するか、
無宗教で戦没者を祀るしかない。
しかし、前者は到底不可能で馬鹿馬鹿しいし、後者は慰霊という行為
そのものが宗教であるからして矛盾が生じてしまう。

>>169
靖国参拝が社会の慣習だというなら何でもありだね。
玉串料なんて紛らわしい言い方をやめてくれ。
国家神道復活募金がふさわしいな。

靖国神社は明治時代、明治政府により、天皇側の戦没者を
慰霊するために作られた、歴史の浅い、政治色の強い、戦後は
宗教法人となった神社。

首相がここに「公式」参拝するということは、日本国の代表が
戦没者慰霊のために、他ならぬ靖国神社という１宗教法人に
参拝するということ。日本国の公式行事となってしまう。

>>171
アホが。靖国がいわばオウムの元祖だ。
8/15日に靖国に逝ってみろ。在日が軍服着ていばってるぞ。
彼ら曰く、逆らうものは皆ポアされるそうだ。

＞１７２　　
　

＞全宗教の形式で慰霊するか、
＞無宗教で戦没者を祀るしかない

　　　　そうすればいいじゃん。なにを迷っている？

>>172
何バカなこといってんの ？
沖縄の平和祈念碑とか戦没者合同慰霊祭があるだろ。
両方とも神道ウヨも参加してるぞ。

>>175

民団のかたですか？朝鮮総連のかたですか？

＞１７２　　　特定の宗教でなければいいの。
　　　　　　　黙祷・献花　他　やりかたはある。

　　　　　　　　宗教ならなんでも駄目というなら、靖国神社に水道水
　　　　　　　　供給するのを明日からやめるね。（藁　　

>>179
特定の宗教でない宗教ってなんですか？

＞特定の宗教での慰霊が何故いけないのか。
それが駄目なら、首相が世界中全ての宗教の信者になり、
全宗教の形式で慰霊するか、
無宗教で戦没者を祀るしかない。

別に「特定の宗教」行為はだめなわけではない。
そんなことを言ったら、国が葬式すること（国葬とか国民葬）や墓参りすることも出来なくなってしまうからな。
そんなことを言っているのではない。
「特定の宗教団体」に関与することが許されないのだ。
つまり、政府が葬式をする際に坊さんを呼ぶくらいなら許されようが、「創価学会」方式にすることは出来ないということ。

靖国マンセーはここをごっちゃにして、「靖国参拝がだめなら、アメリカの無名戦士の墓地への墓参りも出来なくなる」って
言うけど、これはためにするレトリック。

>>179
おお、そうしてくれ。
税金を払わないキモい奴らに水の一滴もくれてやる必要はない。

ただでさえ税金→遺族会→靖国でボロ儲けなんだから
水くらいコンビニで買え。

>>181
それじゃあ
特定の宗教団体に関与しないで
宗教の儀式である慰霊をする方法を教えてください。

>>183
>>177を読めスカタンがあ〜

じゃあ「平和祈念碑とか戦没者合同慰霊祭」は
何教ですかね？新興宗教ですか？

>>185
お前さ、どっちも陛下ご臨席だよ。
真土け。

＞１８１　　ほぼ同意なんだが・・・坊主呼ぶのもまずくないか？
　　　　　　キリスト教あたりからクレームつきそうだな。

　　　　　　黙祷・献花は特にどの宗教というイメージを与えない。
　　　　　　宗教”的”であっても、どの宗教か特定できない。
　　　　　　こういうやり方が望ましいと思われ。
　　　　　　というか、俺は内閣と議会の「戦没者を悼む」というコメントで
　　　　　　十分だと思う。
　　　　　　プライベートでやりたい人はいくらでもやってねという感じ。

葬式に坊主はつきもの、というのは俺的にはまあ常識だと思うが、確かにキリスト教や神道の連中は文句を言う可能性はあるな。
ま、政教分離を厳格に採用しているアメリカでさえ、大統領は宣誓するとき聖書を使うから、ここら辺は許されると私見では許されると思う。
ただ、特定の宗派や宗教団体に肩入れしていない、という形をとるためにも、坊主は希望者の中からくじ引きで決めるこったな。

>>188
アメリカが政教分離を厳格に採用してるって？
大統領が就任する時に聖書に手を置いて先制する宗教的な行事を行ってる国の政教分離が厳格なのかよ？
だとしたら日本の政教分離はアメリカなんか比較にならんくらいガチガチじゃん。
アメリカの政教分離の内容を知ってて書いてんだろうな？

>>181
アーリントン墓地はれっきとしたキリスト教の墓地じゃん。
墓石に十字架を使う墓地が無宗教に見えるようなら医者へ行ったほうがいい。

>>161を読んだ率直な感想。
例えを極端な方向へ飛ばしすぎだ！
以上！

>190 世の中、信じられないことが現実に起こる・・・やだねったらやだね。

>１８９　　反米のくせに、都合のいいときだけアメリカを霊に出すアフォ

＞１９０
創価新報記事　コレ読んでもそう思えるか？
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/9542c7bf3b2d4d25492566b3003447e3?OpenDocument

>all

創価新報　からのコピペ

「政教分離とは英語ではSeparation of Church and Stateであり、特定の教会
（宗教集団）と国家との分離を意味している。現在、日本の国会では政教分離が
議論されているが、日本ではともすればこれを｢政治と宗教の分離」であるかのよ
うに誤解するきらいがある。特定のイデオロギーや経済的利害によって政党が作
られているのと同様に、特定の宗教的価値観を政治に反映しようとすることは、
なんら政教分離違反にはならない。民主主義と宗教の関係で問題があるとすれば
、｢上御一人」的絶対権威者によって、信者の投票行動が左右される場合であろう。
しかし、自律的信仰者の育成は宗教集団の問題であり、外部が干渉するような問題
ではない。」

＞特定の宗教的価値観を政治に反映しようとすることは、
　なんら政教分離違反にはならない。

だとさ。いいかえれば、公明党が第一党になったら「やるぞ」ということ。

政教分離が間違ってるという人は　創価？

アメリカの政教分離の不十分さが、あのテロリズムを生んだんだが。

>all

「アメリカ　政教分離」でググッてみ。創価擁護の論調でいっぱい。
　　　アメリカの不十分な政教分離を実例に出し、靖国擁護することは、
　　　創価を擁護する理論に容易に置き換わる。
　　　十分承知した上で、議論を進めてね。　

アメリカでも政教分離でもめていますね。
神の下に」の宣誓、米憲法に違反〜SF連邦高裁、政教分離に照らす
--------------------------------------------------------------------------------
ソース
http://www.usfl.com/Daily/News/02/06/0627_028.asp
　「神の下での国旗への忠誠の誓い」は政教分離の原則を定めた米憲法
修正第１条に反すると、カリフォルニア州在住の男性が連邦政府や連邦議会
を訴えていた訴訟で、サンフランシスコの連邦高裁は26日、男性の訴えを棄
却した１審判決を破棄し、憲法違反だとする決定を下した。

　「国旗への忠誠の誓い」は、児童・生徒らが学校の教室に掲揚された
星条旗に向かって起立し、胸に手を当て宣誓の言葉を述べる毎日の儀式。
決定は、３人の判事が２対１の多数決で決めた。連邦高裁は理由に
ついて「国旗への忠誠の誓いの中にある『神の下に一つの国家』という
言葉を公立校の児童・生徒らに唱えさせるのは、唯一神への忠誠を誓わ
せることになり、彼らの信教の自由を侵害する」と説明した。
フライシャー大統領報道官によると、ブッシュ大統領は連邦高裁の
決定について「ばかげている」と述べたという。
「国旗への忠誠の誓い」の中にある「神の下に一つの国家」という一節は
、1954年に連邦議会の議決で挿入され、アイゼンハワー大統領の署名で発効
した。（共同）

つづき

■世論は一斉に反発
　「激しい怒り巻き起こす」（USAトゥデイ）「常識を欠いた決定」
（ニューヨーク・タイムズ）。サンフランシスコ連邦高裁の決定に、
主要報道機関は27日、こぞって否定的な反応を示した。
　同決定が連邦最高裁で覆されるのはほぼ確実だが、米国での日常的
な儀式にキリスト教色を帯びたものが多いことをあらためて見せつけた
のも事実。忠誠の誓いが「愛国心を発露する伝統的行為」か「宗教行為」
かをめぐる大論争は今後、一層過熱しそうだ。
CNNをはじめとする緊急世論調査では、約８割が「違憲ではない」
と回答した。
特に、中枢テロ後の愛国心の高揚を意識して大統領が「ばかげている」
と述べたのに続いて、キリスト教団体幹部らの「これが違憲なら、神と
いう言葉が並ぶ独立宣言はどうなるのか」「米国の歴史と伝統への挑戦だ」
との反論が各紙に掲載された。
無神論者の原告マイケル・ニーダウ氏の自宅には「地獄に落ちろ」
といった脅迫電話が殺到している。小学生の娘の素朴な疑問をきっかけ
に訴えを起こしたシングル・ファーザーの同氏は「わたしは殺される。
娘の身の安全だけが心配だ」と述べており、テロ以降見られる米社会の、
異端を許さないヒステリックぶりが露見した。（共同）

>>189
墓石に十字架ってケネディの墓のことか？
あれは当人の希望だバカ。
アーリントンは式典こそ南北戦争以来の伝統でキリスト教だが、
特定の人種宗教と結びつかないようになっている。

墓石は官給品の四角い大理石で、訪れた者は各人の宗教で慰霊する。
資格審査があって犯罪歴のある軍人は排除される。

さらに、近年の戦争墓地はたいがい政教分離をきちんとやっている。
ハワイの米国立太平洋記念共同墓地は、信教の自由をさらに配慮したものに
なっている。
それはキリスト教でない当地日系人の提案によるものだ。

610 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/08 08:21 ID:kD8Q+uc3
もともと統一教会の日本での組織化は、
第二位立正佼成会で秘書をやっていた久保木修己が統一に移ってから
一挙に進んだという事なんだとか。

立正の庭野日敬が「宗教の連帯という事をずっと考えていた人」で、
「そういう意味で久保木修己が庭野日敬に「統一教会に行きたい」といい、
「それはいいだろう」という感じで行かせてしまったところ、あれだけ
伸びていった、ということです。
　ですから、立正佼成会の組織の一部を乗っ取られたとも言える訳ですが・・」
　（菅田正昭「日本宗教の戦後史」）
だからこれ庭野も承知だったんだね。

果たして一部を乗っ取られただけなのか何なんだか。

国内組織がすでに殆ど同じになったカルト宗教ウヨ生長といい、そして喪家も一部で？言われている事がその通りだとすると
統一の大規模新宗教侵食は相当な規模で進んでいるような・・

ところで、
　嫌・従軍慰安婦が補償を求めて連中の教科書をつくる会の主張に邪魔になる韓朝鮮
／反・社員がすべて生長の家信者だったヤオハンを躓かせた中国華僑
／親・『台湾人と日本精神』の信者蔡焜燦の台湾は、
新興宗教第３位・宗教右翼生長の家のまさに既定路線。
以上３点、同じ話ばかり繰り返し繰り返し出て来たらそれは生長なのでご用心（ｗｗ

>>163
最高裁判例だしてみろ！このドアホ！
ＵＲＬ（ソース）付でな（藁。

>>33

政教分離の原則は、政治と特定宗教団体の分離の原則です。ただし、
これは完全無欠な状態で適用されているものでもありません。

国会議員らの靖国神社への公式参拝は問題ないと思います。

慣習では、自由民主主義体制をとる先進国においては、立法・司法・
行政府の最高の地位にある者による特定宗教団体施設への
公式訪問はやはりまずいと認識されているようです。

靖国神社が、一宗教法人であることは間違っている。国営化すべき。

>202 勝ったつもりか？
　　　まあ、「公式参拝」のみについては、最高裁判断はないね。
　　　下記は、玉串料支出に関しての判断のみだが。

　　　これと、仙台地裁の判断を会わせ読め。

−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』


21◎一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀
に際して玉串料等を奉納することは、時代の推移によってすでにその
宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっ
ているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼
の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、また奉納者も、それ
が宗教的意義を有するものであるという意識を大なり小なりもたざるを
えない。そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のよう
な形で特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、県が当該特
定の宗教団体を特別に支援しており、それらの宗教団体が特別のもので
あるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを
えない。また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な
意味合いがあることも否定できないが、憲法制定の経緯に照らせば、たと
え相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と特定の宗教とのかか
わり合いが憲法上許されることにはならない。以上の事情を総合的に判断
すれば、本件玉串料等の奉納は、本条三項の禁止する宗教的活動にあたる
と解するのが相当である。

＞２０４
　　　　　　　創価？

公平を期すために、地裁判断も書いてやろう。

−岩手靖国訴訟第一審−（盛岡地判昭62･3･5行例集38-2･3-166）


14◎信教の自由は天賦人権の最たるものであり、国家に優先するもの
であるから、公人であることによりこれを制限することは許されず、
総理大臣等が公人の資格で靖国神社を参拝することは本条一項、三項
に違反しない。ただしその公式参拝が、国の行事（たとえば、政府が
主催し、その費用を公費をもって支出する等）として行われるならば
違憲無効となる。なお普通地方公共団体の行った靖国神社に対する玉
串料等の献納は、戦没者の慰霊のための社交的儀礼としての贈与であ
って本条三項に違反しない。

三省堂 『模範六法2000平成12年版』


これでも、公金から支出したら　アウト。

−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）

21◎一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀
に際して玉串料等を奉納することは、時代の推移によってすでにその
宗教的意義が希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっ
ているとまではとうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼
の一つにすぎないと評価しているとは考えがたく、また奉納者も、それ
が宗教的意義を有するものであるという意識を大なり小なりもたざるを
えない。そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のよう
な形で特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、県が当該特
定の宗教団体を特別に支援しており、それらの宗教団体が特別のもので
あるとの印象を与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざる
をえない。また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼
的な意味合いがあることも否定できないが、憲法制定の経緯に照らせば
、たとえ相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と特定の宗教
とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。以上の事情を総
合的に判断すれば、本件玉串料等の奉納は、本条三項の禁止する宗教的
活動にあたると解するのが相当である。

三省堂 『模範六法2000平成12年版』

おなじものアップしてしまった・・・・・

公式参拝して、費用を公金から出せない・・・・なさけないねえ。
でも、最高裁も違憲と判断しているのだからしかたないねえ。（藁

高裁レベルでは、公式参拝でも、違憲。
まあ最高裁は、「公式参拝のみ」の判断をはぐらかせているところは
あるねえ。具体的に争点になってないからなあ。

小泉は去年、コレを利用して、首相として参拝、玉串料はポケットマネー
で支払った。ずるがしこいね。＞２０２のあほさ加減とは大違いだ。

　　創価の陰謀


　　　　　いまは第一党ではない。　・・・自民と組んで内閣の一角に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くいこんどく。
　　　　　靖国問題　　　　　　　　・・・耐えがたきを耐え、靖国国有
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をすすめとく。政教分離を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がたがたにするため。
　　　　　公明党議会で過半数・・・・・・やったー、好き放題。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政治に創価を持ち込む。政教分離
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原則役に立たず。（靖国の前例の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せいで）
　
　　　　　国民・・・あああ、あのとき、政教分離をきっちりしておいたら
　　　　　　　　　　こんなことにならなかったのに。靖国のために、
　　　　　　　　　　日本を創価に乗っ取られることになるとは・・・・

　　　　　創価にとって、靖国は、「肉を切らせて、骨を切る」為の出汁。　

やることのない司法試験ベテが集まっているスレはここですか？

>211
高校入試にも失敗し、志望校に入れなかったやつがなんか
　　　書いていますね。（藁

最高裁の判例検索ＵＲＬ

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/saiji/sj1192.htm

＞２０４　　　
　　　　　靖国神社自身が国有化されたくないってさ！

もうあきたからスポーツクラブ逝ってこよーっと。

チャンコロ！
もうODAやらんぞ！

みんな、やれ首相の参拝は宗教だ、違憲だと論点がずれてないかい？
>>1 は
ここは日本だ。
誰に遠慮がいるものか。
って言ってるじゃん？

国内での違憲論争大いに結構。
だがな、チョンやチャンコロにがたがた言われる筋合いは無い！

>>214
靖国神社国家護持法案を支持してた人も今はその希望を口にしないもんな。
｢今の政府に靖国神社を守る気概も資格もないから｣ってのが理由なんだって。
おそらく神社側は、中曽根の１０回目の参拝の時から心象を悪くしてるのかもしれん。

小泉
公約守れよ

>>219
就任直後、いきなり公約破ったもんな。

私は、英霊の側に立つ、日本の側に立つ。

８月１５日は、靖国へ集まろう。

ところで、靖国オフ会ってあるの？

だれか知ってたら教えて。

>>218
真の理由は、宗教法人の立場を使った裏金問題だ。
国家護持法を詰めていったら、靖国周りの金の流れを
ごまかせなくなることが判ったのだ。

で、式目が神道にのっとってないとか、靖国の精神が
骨抜きにされてしまう(藁)とかいって宮司が反対したのだ。

>>222
＞式目が神道にのっとってないとか
これは中曽根に原因があるな。

国防と靖国神社は一体になっている。靖国神社を守らなければ日本の国防も
なくなる。なぜなら犠牲になって国家を守る人はいなくなるからね。
ということで、靖国神社の国家護持は当然だし、他に選択はないんだよ。

＞２２４
　　あほな書き込みすんな。おまえみたいなやつがいるから
　　日本の防衛問題を議論できないんだよ。再軍備派からみても
　　おまえみたいなやつははじゃまだ。

>>106

参拝には公私の区別があります。

>>226
そんなの誰だって分かってるって。
その数学的な思考はあんた理系か？
石原が言いたいのは、参拝した本人が「私的だ」
と言ったところで周りはそうは見ないだろうって
事だよ。
小泉が私的に参拝したら、チョンやチャンが「首
相が参拝した」って騒ぐだろう？
靖国参拝が憲法に抵触するかどうかなんて、ここ
ではどうでもいいんだよ。
日本人の血税もらってのうのうとしてる三流国が、
お金下さってる国の首相がどこへ行っただの何だ
のと、ガタガタぬかすんじゃねえって事だ。
参拝の是非は日本人が話し合えばいい！

無宗教の　「墓地」　に　「献花」　するのは無宗教だとよ。
むちゃくちゃ言うにもほどがある。
それに日本人にはピンと来ないかもしれんが、ほとんどの価値観は宗教と無関係ではない。
宗教と政治を分離すると、価値観不在の政治ということになる。オカシイ。
政治には宗教心が不可欠だとあえて大げさに言って釣ってみる。試験。

釣られません　試験落第

＞２２７
　　　　　そういうことなら、内政干渉としか言いようがないね。
　　　　　おれは何回かそう書いた（このスレでなかったっけ、
　　　　　乱立してるからわからなくなったぞ）

　それでは、内政干渉ということで。　　終了

　ながらくこのスレをご愛顧くださいまして、ありがとうございます。
　続編はありませんので、皆様、速やかにお引き取りください。

　お出口は、電源スイッチを押してください。次回立ち上げ時には
　時間がかかります。
　　　　

総理が秋に予定していた訪中を取り止めました。

>>231　本当？！ソースきぼんぬ！

>>228
イスラム国家はそう言ってますな。

フジのお昼のニュースでやってたよ。中国側が今後、靖国を参拝しないよう
求めたのに対して、総理が「行かないとはいえない」と。

>総理が「行かないとはいえない」と。

おお、よく言った。偉い。
ついでに「内政干渉やめろ、支那！」と切れろ！！

>>235
支那もそうだが、ちょんもそうだ。
大体、ひとの国の首相を暗殺した奴を歴史教科書で国家の英雄として
扱っているような国に、戦没者を英霊として祭っている事に関してと
やかく言われる筋合いは無い。

>>236　あと、桜田門事件や上海天長節爆弾事件を起こした犯人も英雄として祭っているんじゃない？

内政干渉は不愉快だが・・・にわか国粋主義者になるなよ。みんな。

北チョンは「人道的援助」で日本から分捕った米を飢えて
る国民の口に入れず他国に売って、その金でミサイル作っ
てあろうことか米くれた国に飛ばしてる。

チャンコロなんか日本から多額のＯＤＡを分捕っておいて、
自国民にはそれを知らせないから、日本は感謝もされない。
更にそれを自分の子分の国に事もあろうに「ＯＤＡ」と称
してバラ撒いてる。（自民の親玉のヤリ口といっしょ）
そうやって、味方を増やしつつ軍事費は毎年大幅ＵＰで周
辺国に脅威を与えると言う覇権主義。
更には、その軍事力を背景に石油を狙って日本の領土であ
るところの尖閣諸島を侵略し、（これが「侵略」でなくて
何か）こちらが文句を言えば、「協同で開発しましょう、
金はそっち持ちで」だって。
小泉にいじめられて、かつかつの生活の中から税金払って
んだ、こっちは。そこから捻出した金貰いながら、やりた
い放題やってる国には何も言わせんぞ、コラ！

靖国がだめってんなら、今年は参拝やめて
首相官邸で韓国の国旗燃やせば？
国旗燃すのはいいんでしょ？
まさか自分たちがやっといて、文句言わないよね？

>>226
内閣総理大臣には４６時中その肩書きは付きまとう為、どんな形で参拝しよう
と私的参拝はありえないとする一部学者もいるが、首相にも信教の自由がある為
私的参拝は問題ないとする学者もいる。

小泉の肩書きをはずさない参拝の形は、彼の思想的傾向を推し量れる。
肩書きをはずして参拝すれば、靖国参拝反対派を分断できるわけで、
知恵のある人ならそうするだろう。
それをしないということは、かなり強力な国家主義者ということになる。

まあ、そう目くじらたてるなアホども！！
自由に参拝してっていいじゃん、んなもん。

>242
世の中はね、ちみほど単純じゃないの。

>>241
私的参拝であっても参拝反対派は絶対噛み付いてくるよ。
橋龍の時に実証済みだ。
昔は公私の区別なんか無かったのにねぇ。

>>244
でも、私的参拝擁護派が存在するのも事実。

>>245
＞でも、私的参拝擁護派が存在するのも事実。
それはそれでいいと思うよ。
ちなみに俺は、首相の参拝に公私の区別は付けない。

私的参拝なら何の問題もないだろ。
それすらガタガタ言うのは偏執狂だよ。

今日も暇だった
売り上げが激減している。

＞1　中共は日本人から靖国神社を奪えば、民族が分散消滅すると
思っている。狙いは対日攻撃だ。
ということで一切妥協しない。

私的参拝にがたがたは言わないよ。

そう思ってるのは靖国信者だけじゃねえの？

靖国奪っても民族は分散消滅しない。

>>247
＞私的参拝ならがたがた言わないだろ。
＞それすらガタガタ言うのは偏執狂だよ。

私的参拝であってもガタガタ言う奴いるよ。
偏執狂の代表格は朝日新聞と中韓に決定！

ふーん、私的参拝なら、憲法にも違反しないよ。
そのときは、肩書きをはずしてね。中韓はともかく、朝日新聞に教えてあげてね。

>>254
朝日新聞が教える事で理解を示す連中なら苦労しないって。
そもそも靖国参拝を外交問題にした張本人は朝日新聞じゃん。
橋龍が自分の誕生日に私的参拝した時もご注進報道で中韓に火をつけて騒ぎをでかくしたからね。

そうか、しゃーないな。朝日新聞は！
法学部卒もいるだろうに。憲法　履修しなかったか？

>>256
でも小泉は、記者に「今回の参拝は私的参拝ですか、公的参拝ですか？」
という質問に、私的、公的かを明言しない。

「内閣総理大臣　小泉純一郎が参拝しました」と言うのみ。

日本遺族会のためだよ！

日本遺族会の献金ってデフレで払いすぎの年金、
つまり税金食いつぶす既得権。

西村眞悟議員とお手手つないで靖国参拝いってほしいわ
もちろん公式で国旗背負って

外国人慰安婦には感謝状かな「当時の日本兵が大変お世話になりました!」

>>258

>日本遺族会の献金ってデフレで払いすぎの年金、
>つまり税金食いつぶす既得権。

「年金ばらまいて景気回復」って共産党のキャッチフレーズじゃなかったっけ。

>>1
靖国にこだわる必要ね〜だろ！
小泉の主張することが正しいのなら、千鳥が淵参拝でもＯＫだろ！
日本遺族会が裏にいるっていうことが問題なの！！！
靖国にこだわる奴は、くそ右翼。

>>261
ﾁｮﾝだか支那人だか日教組の組合員だか朝日記者だか醜屍だか知らんがうぜぇーよ。
どっけ逝け！！

ODA打ち切るぞって脅してやれば黙るんじゃない？

>>263
やめとけ。後が怖い。軍事力

>>264
その軍事力とやらを養ってやっているのがＯＤＡだから、うち切るんだよ！

>>265
まあなんにせよ見直しは必要だな。

>>266
見直し×
廃止○


素直に認めろ

他のスレからきました。

レッテル張りや、煽りはもういいよ。一番いいたいことだけ書くよ。

現在の靖国が国家神道だとか、軍国主義の象徴だとか言うのはうそ。
（確かにそうしたい勢力がいることは事実だが、それには反対。）
比較的若い人は、戦後の多くの日本人が、軍国主義を厳しく否定しながら
戦死した兵士が眠る靖国神社で、慰霊鎮魂することを是とする状況があった
ことをしらない。
軍国主義や国家神道を厳しく批判することと、靖国神社参拝は、矛盾しない。
現在の憲法範囲で、国家が国民を代表して、戦地に招集されなくなった方を
慰霊しようとすると、かえって政治利用され、または、単なるセレモニーに陥る。
また、政教分離の原則に反し、靖国を国家管理にすることや、特別な地位を
与えまたは優遇することは許すべきではない。（創価の脅威なども現実にある。）
ではどうすればいいか。
靖国に特別な権威や、優遇を与えず、ただ唯一、戦時中の国家と国民との約束「のみ」を
根拠として、公的参拝を認めるしかないのではないかと思う。
戦犯の問題などもあるが、これこそ政治利用であって、歴史が解決する問題だ。
国家に召集され戦争に参加しなくなった方が、静かに眠れるよう、そして安心できるよう
にするのは、その戦争で懸命に国家国民のため戦い、結果として敗れたが、
日本国が残り、今まで平和に暮らせた者たちの責務と思う。
先の戦争の戦友も生存している中、彼らや遺族も納得する有効な方法が他にあれば
教えて欲しい。

という意見です。

えらいことにきがついた。
靖国に祀ることを約束したのは天皇陛下で、天皇陛下万歳
といって英霊は死んでいった。慰霊できるのは、昭和天皇だけだ。
小泉が逝っても慰霊できない！！　大問題だ。
首相じゃ慰霊できないんだ！！！

靖国神社の「祭神」を慰霊し得るのは、
「昭和天皇」のみである。
その「昭和天皇」の死と同時に、
靖国神社もその唯一の盟主を失ったのである。
然も、その生前の発言において昭和天皇は、
自ら国民の前に、自らの人道的責任の一片すらも
遂に直接明言することなく、自らの戦争責任を
「文学上のこと」としてはぐらかし、自ら盟主としての
資格をも放棄してしまったのである。
正確には、その時点において、
靖国神社の存在は全く命のない抜け殻となったのである。

http://www.imasy.or.jp/~yasu-yok/

格落ちの首相に、慰霊がつとまると思うか？

首相は神職の資格持ってるのか？

どうやって慰霊するんだ？

慰霊とはきわめて宗教的なものである。
首相は神職の資格もナシになぜそんなことが出来る。
第一首相が慰霊する権限がどこにある？
天皇陛下しか慰霊は出来ない。

靖国につどった英霊は陛下をさがしている。
靖国の神職では、大変言葉は悪いが、納得できない。
陛下のために戦った。陛下のために死んだ。そして靖国に来た。
陛下のお言葉でしか、慰霊は出来ない。

首相でごまかす気か？

とにかくシナ人や朝鮮人にとやかく言われる筋合いではない。

yo,yo,yo,yo　靖国　yo,yo

また極端な。

でも、昭和天皇陛下もすでに神になられた。英霊を謁見されているよ。
もういいんだよ。英霊は既に癒された。靖国を解散して、英霊を
故郷の子孫の家に帰してやってくれ。靖国の役割は立派に終わったんだよ。

ここも楽しそうな方がいっぱいいますね。よろしくお願いします。

まず、大前提となるのは、先の大戦云々ではなく
「国家が命令し、国家国民のため任務を遂行し、なくなった方を
国家が、国民を代表して感謝し、慰霊する必要性があるかどうか」
です。私は必要があると思います。自衛官や警察官、消防士も含めて。
命令はしたが「シンデモシラネーヨ」では、国民が困ります。

慰霊というのは、宗教的ですが、お参りは誰でもできますので、恥ずかしいことを
言わないように･･･。（遺族も慰霊のためにおまいりしてるでしょ）

あとは、遺族の心を癒すことだ。
首相はセレモニーを主催して追悼の言葉と不戦の誓いを、全世界に
向けて発表してくれ。

遺族はお参りなど望んでいない。慰霊を求めている。
首相に慰霊などできん。

靖国神社は神を祀るところだぞ。

慰霊については目的の半分以上は遺族に対するものだと思うが、、
英霊が一票持ってるワケではない・・なんて下衆なことまで考えてしまうが・・。
でもやはり、時の代表者として行うべき事のように思う。
勿論天皇陛下がなされる事が一番望ましいな・・ムリと解っていても。。。

慰霊、慰霊って何？毎夜枕もとに立っているのか、集団で？　>>281
霊を慰める気持ちは自然なものだ。国の思惑で戦地に向かわされた兵士を
どうやったら本当に慰めることができるか、もっと真剣に考えろ！

�v�o[gv�ｾﾅｭv&cフ%註T・ﾔ8皇gﾇﾙ､B\@ｶ晴ｸｼﾘﾔ;{泝ﾝ !т@tg6M・ｽ/持Mm・caｨﾑ�h・N3N絎[cH2ヘｺ駘ｺ・ﾏﾕｽ・・3�ﾒ

昭和天皇陛下もすでに神になられた。英霊を謁見されているよ。
もういいんだよ。英霊は既に癒された。靖国を解散して、英霊を
故郷の子孫の家に帰してやってくれ。靖国の役割は立派に終わったんだよ。

>２８４
　　　
では問う　貴公はいかに慰霊するか？
慰霊は陛下にしか出来ないといっているんだ。

>>287　神道が頭から離れない？

もっと真剣に考えろと書かれた。

もっと真剣な案を出せ

今更国が何かしなくてもいい、という案もあるね。
何かしたいなら、したい人たちが自由に集まって形式にとらわれずにそれぞれ
の方法でしたらいい。形式よりも思いが大事だってことだ。
そちらの案は靖国だけかい？

戦後もう５５年を経過した。
昭和天皇も神となられた。きっと英霊を謁見されているに違いない。
もう、靖国の役割は終わった。故郷に英霊を帰そう。遺族のもとへ
英霊を帰そう。菩提寺・氏神のもとへ、分祀し、故郷で安らいで貰おう。
それが一番なんだよ。もうもめ事はたくさんだろうよ。ゆっくりして
いただこうよ。

許されるなら、陛下に分祀していただきたい。

明治天皇も、大正天皇も、謁見されているだろう。
靖国の役割は終わった。

戦後５７年だった。訂正する

国家としての慰霊の必要性はまったくないと思っているのか？
これからだって、戦争とは限らないが、国家の命令で、死ぬかもしれない職
務が発生する場合があるぞ。
当時日本国は、戦争に参加した兵士とその家族に、靖国で慰霊すると約束したんだ。
そして、これを多くの国民が納得していたことは知っているか？
あれだけの大戦で多くの戦死者を出したにもかかわらず、国民も納得していた靖国での慰霊を
簡単に、反故にしていいわけがない。
これからのことは、靖国でなくとも、国民的な合意があればよいが
ともかく、日本という国が、殉職者との約束を反故にしない国であることは
大切だと思う。戦友とか遺族がまだ生存する中、よくそんなに簡単に
「あの約束はナシダヨーン」などといえるなあ。

どんどん景気が悪くなっている
若いドライバーが、次々に辞めていく
残ったのは、年金支給者の老人よぼよぼドライバーだけだ。

＞２９５
わからんのか、

>291
わからんのか、靖国は役割を終えたといっている。
ここでいったん区切りをつけるべきだ。戦前の誓いと
戦後の殉職者とではおもむきがちがう。
戦後の殉職者は天皇陛下に誓いを立てたか？
今後のことは、靖国で行う必要がどこにあるか？
ましては、国は宗教儀式を行ってはならんという決まりもある。

私は、天皇陛下に英霊を故郷に分祀していただきたい。

>>297
なぜ、国家が戦死者を祀らなければならないか考えてみろといっている。
国家や国民に敬意を払われ、万一死んだら、多くの国民が感謝してくれる
そんな国でなかったら、簡単に約束を反故にする国だったら
自衛隊員も、警察官も、消防隊員もその他命の危険がある公務をされている方が
どう思うんだ？優秀で熱意のある人材が集まりやすいか？
真剣に国民の生命財産を守ろうとするとき、どっちがいいんだ？

わからんのか？

約束ですか。そんなもののために死んで行った兵士達が哀れでならない。
これからは、そんなへたれ約束のために人は死んではならない。断じて。

>>298
当時国家と国民の間に靖国で祀るという合意があった。
戦死せず、生存している方も多い。遺族もいる。
どうしてそんな時期に、その約束を反故にできるんだ。
首相が、公費を使わず、靖国に何の特権も資金も与えない前提で
政府を代表して慰霊鎮魂のために参拝することまで、違憲と言うのは
過去の約束を考えると、あまりにも狭量ではないか

>>301
約束があったから死んだのでもなければ、死ぬことが目的でもない。
それを議論のすり替えという。よく考えて発言しろよ。歯を磨けよ。

戦後もう５５年を経過した。
昭和天皇も神となられた。きっと英霊を謁見されているに違いない。
もう、靖国の役割は終わった。故郷に英霊を帰そう。遺族のもとへ
英霊を帰そう。菩提寺・氏神のもとへ、分祀し、故郷で安らいで貰おう。
それが一番なんだよ。もうもめ事はたくさんだろうよ。ゆっくりして
いただこうよ。

おまえは英霊をいったいどうしたい。何に利用したい？

神職でもない首相に慰霊鎮魂などできん。出来るのは昭和天皇陛下だけだ。

>>304
自分の意見を書け。それは英霊を利用することになるとか何とか。
私は自分の意見を表明し、君のいっていることに反論しているんだから。
その程度の礼儀も、度量もないのか？
私は、何にも利用する意図はない。

>当時国家と国民の間に靖国で祀るという合意があった。

すでに５７年も祀られていますが何か？

白豚を靖国でバーベキューにして血祭りにあげよう

戦後もう５７年を経過した。
昭和天皇も神となられた。きっと英霊を謁見されているに違いない。
もう、靖国の役割は終わった。故郷に英霊を帰そう。遺族のもとへ
英霊を帰そう。菩提寺・氏神のもとへ、分祀し、故郷で安らいで貰おう。
それが一番なんだよ。もうもめ事はたくさんだろうよ。ゆっくりして
いただこうよ。

これは私の意見だが？

ここでいったん区切りをつけるべきだ。戦前の誓いと
戦後の殉職者とではおもむきがちがう。
戦後の殉職者は天皇陛下に誓いを立てたか？
今後のことは、靖国で行う必要がどこにあるか？
ましては、国は宗教儀式を行ってはならんという決まりもある。

これも私に意見だが。

５７年も靖国に祀られていて、祀るという約束は果たされているが。

>308

靖国を血で汚す気か？　神聖な場所だぞ！

>306

今後のことまで何故靖国神社で行う必要があるのか？

出陣前の軍人が気勢を上げた場所が靖国だ
最初から血に染まっている

>>308
広島あたりでモダン焼きにしてやってくれ。。。(w

戦後の公務員は、天皇陛下に誓いを立て、殉職の際には靖国神社
に祀られることを望んでおるのか？　キリスト教徒の公務員は
どうするのか？

お盆なのに帰省ラッシュも起こらない
７０％の乗車率しかない
最悪の状態だ！

>312,313

こういうやつらが多い。靖国を静かにすることはできないのか。

靖国はもう終わった。英霊は静かにくつろげない。

>>309　>>311
今後のことまでという意味が、戦後の憲法下で殉職された方という意味なら
靖国で慰霊鎮魂する必要性はない。国民的な合意の下の慰霊祭でも良いと思う。

今後のこととまでいう意味が、終戦以前の方についての、今後の慰霊という意味なら
靖国神社で行う必要があると考える。（理由はすでに書いた）

同じ事を何回もコピペはうざい。ただ同じ意見を続けるだけなら
議論の始まりである質問をするなといっている。質問に答えているのに
それに何の応対もせず、ただ自分の意見を繰り返し、質問を重ねるのは
失礼だということさえ、丁寧に説明しなければわからないのか。

天皇陛下に誓いを立てず、殉職の際には靖国神社 に祀られることを
望まない者を靖国神社に祀ることは断じてゆるさん。

それをあえてやろうというのか？　なんのつもりだ！

それはおまえのことだ　３１８よ

靖国に英霊はいないが英霊を利用しようとする亡者が集う

>321

残念ながら、もはやそういうほかない。

戦後もう５７年を経過した。
昭和天皇も神となられた。きっと英霊を謁見されているに違いない。
もう、靖国の役割は終わった。故郷に英霊を帰そう。遺族のもとへ
英霊を帰そう。菩提寺・氏神のもとへ、分祀し、故郷で安らいで貰おう。
それが一番なんだよ。もうもめ事はたくさんだろうよ。ゆっくりして
いただこうよ。

明治天皇も、大正天皇も、英霊を謁見されたであろう。

今上陛下に、英霊を故郷に分祀していただこう。　それが一番だ。

>>319
>>295　の8行目を読め。
「これからのことは、靖国でなくとも、国民的な合意があればよいが」
と最初からいっとるだろう。
人を批判する前に、確認しろ。顔洗ったか？

>>291
サドサケゾウみたいなオヤジだな〜(w

これからのことは、殉職者の遺族の補償を厚くする方がよいだろう。
最近の若い者がお祭りして貰うことを望むとは考えがたい。

そして、戦前の英霊も、故郷に帰っていただくのが一番なんだよ。

ところで「サドサケゾウ」を知らないのでな。教えてくれんか？

>324
>>295の文章読んだが、下手すぎて意味が分かりにくいな。

>>327
それはすまなかった。たしかにわかりにくかったかもしれないな。

まあ、君が、靖国神社や英霊に否定的でないことは評価する。
「戦後もう３７年」と感じるのか、「まだ３７年」と感じるかは
人それぞれだが、若い世代に多いらしい。
私は若くない世代だから、「まだ３７年」と感じてしまう。
将来、多くの国民が靖国の役割は終ったと感じたときに
セレモニー的な慰霊祭を残し、故郷に分祀することはいいことだと思う。
しかし、私にとっては「まだ３７年」であり、現在進行形で慰霊している
遺族や戦友がいることを思うとき、その時期ではないと考える。

もうひとつは、これは英霊の利用ととるかもしれないが、名誉の回復だ。
国家の召集で責務を果たし死んでいった兵士が、左翼勢力などから罵倒
されている現状を、よいと思っていない。戦後教育も、戦争=人殺しなどと
教えているばか教師も多いから、兵士に批判的な人もいる。太平洋戦争
自体の善悪は、歴史が評価するだろう。しかしそこに参加した兵士に善悪
はない。国家国民のために任務に赴いた殉職者だ。
政府の代表者が靖国に堂々と参拝し、敬意と感謝をささげることが必要だと思う。

なお、明朝までレスはできない。逃げたなどと思わないように。

すまん３７年は５７年の間違いだ。

>>291
しかしあれっスね。英霊の方々も生前は爆弾よりオネーちゃん抱いて
逝きたかったんでしょうね(w
ここはひとつ雅子さまにハイレグ水着で慰霊していただくってのはどっスか???

>>328
＞兵士が、左翼勢力などから罵倒されている現状
小林よしのりの本の中以外では、見たことも聞いたこともありませんが
どこでどんな風に罵倒されているのですか？

>330 在日の発言を禁止する。日本人の霊場を汚す汚物。

在日朝鮮人は許可なく日本語を使ってはならない。
胸に印をつけさせる。店の看板をハングルにさせる。
トラブルは朝鮮人に連帯責任を取らせる。

>>331　「兵士が罵倒〜」は、Ｂ・Ｃ級戦犯のことを言っているんじゃないの？

>政府の代表者が靖国に堂々と参拝し、敬意と感謝をささげることが
必要だと思う。

憲法違反だよ。よしりん。

３２８　はどんなにずたずたに撃破されても、なんの臆面もなく
ほとぼりが冷めた頃、よしりんの受け売りを書き殴ってスレ汚す
ゾンビ。放置放置。疲れるだけ。
もしくは、「よしりん」「ゾンビ」とだけレスを返そう。

>>335　「コヴァ」じゃなくてイイの？ｗ

小林よしのり

こいつ、どんな読書遍歴しているのか？

以前、朝生で「わしは、知識人じゃないので・・・」
知識人じゃなけりゃ、だまってろ。

>336
いいけど、もうすこし愛情ある呼び方をしてあげようよ（藁

−岩手靖国訴訟控訴審−（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）⇒81条（７）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』


15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的
が宗教的意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関
として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、
しかも、公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的
、顕在的な影響および将来予想される間接的、潜在的な動向を総
合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗
教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則
に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない
。（２）岩手県による靖国神社に対する玉串料等の支出は、その
意図ないし目的が戦没者の遺族の慰藉という世俗的な側面を有す
るとはいえ、玉串料等の奉納は靖国神社の宗教上の行事に直接か
かわり合いをもつ宗教性の濃厚なものである上、その効果に鑑み
ると、特定の宗教団体への関心を呼び起こし、かつ靖国神社の宗
教活動を援助するものと認められるから、政教分離の原則から要
請される岩手県の非宗教性ないし中立性を損なうおそれがあると
いうべきである。そして、右支出によって生じる岩手県と同神社
とのかかわり合いは、その招来するであろう波及的効果に照らす
と、相当とされる限度を超えるものと判断するのが相当である。

＞当時国家と国民の間に靖国で祀るという合意があった。

いやいやさせられた・というべきかな。

現在の靖国が国家神道だとか、軍国主義の象徴だとか言うのはほんと。
比較的若い人でも、戦後の多くの日本人が、軍国主義を厳しく否定しつつ
戦死した兵士が眠る靖国神社で、慰霊鎮魂することを非とする状況があった
ことを知っている。憲法違反になるからだ。
軍国主義や国家神道を厳しく批判することと、靖国神社参拝は、矛盾する。
現在の憲法範囲で、国家が国民を代表して、戦地に招集されなくなった方を
慰霊しようとするには無宗教のセレモニーがふさわしい。
政教分離の原則に反し、靖国を国家管理にすることや、特別な地位を
与えまたは優遇することは許すべきではない。（創価の脅威なども現実にある。）

靖国に特別な権威や、優遇を与えない。
戦犯の問題があるが、これは靖国とは別に再検討が必要となろう。
国家に召集され戦争に参加しなくなった方が、静かに眠れるよう、そして安心できるよう
にするのは、その戦争で懸命に国家国民のため戦い、結果として敗れたが、
日本国が残り、今まで平和に暮らせた者たちの責務と思う。
先の戦争の戦友も生存しているが、彼らも高齢化し靖国に出向くのはつらくなって
いる。
戦友や遺族も納得する有効な方法は地元の菩提寺や氏神への分祀だろう。

という意見です。

昭和天皇陛下は、戦後も靖国神社にお出かけになられていた。それがＡ級戦犯を
靖国に合祀したため、二度とおでかけにならなくなった。
Ａ級戦犯を合祀するまでは、首相が参拝しても特に問題視されなかった。
だれも気が付かなかったと言う方が正確だろうが。それなのに、Ａ級戦犯を合祀
し、おまけに中曽根が「公式」参拝などというばかなことを逝ったために、
国内外の注目を浴びてしまった。中国・韓国をはじめ、アジア諸国からクレーム
がわき上がった。

こうしてみてみると、靖国問題をこじらせ、大問題化させたのは、サヨではなく
アフォウヨのほうだった事が分かる。そして、本来厳かであるべき靖国神社には
ウヨの街宣車がならび、特攻服を着たやくざがはびこり、本来の英霊の慰霊は
どこかへ行ってしまった。英霊を政治利用するヤシばかりが集まってきた。
もはや、靖国神社は本来の姿を取り戻すことは不可能になった。

アフォウヨのせいで・・・・・

土下座外交を強いられるようになった責任は、ウヨにある。

>>330
ああ・・案外同意かもね・・。神道気取るなら雅子様に“あめのうずめ”みたく
踊って頂くのも一興かも・・・

＞1　靖国神社は中共が人民が傷つくとか独裁国の癖に馬鹿げたたことを
言っているが、それより日本国民が傷つく。
日本政府は日本人を優先するのが当然だ。
共産独裁国家の人民などという無意味な名目を相手にするな。
中共の狙いは日本の国防精神の破壊だ。

中国はかつて大日本帝国を滅ぼした契機を作った元凶である。
１９３７年８月に上海で日本居留民を襲ったのは中国軍だ。
日本は敵に報復せよ。

＞当時国家と国民の間に靖国で祀るという合意があった。

　契約書でもありましたか？
　徴兵の際、靖国に祀られることが条件に入っていましたか？
　任意ですか・強制ですか？
　徴兵に応じる際、靖国に祀られることを拒否する権利がありましたか？
　根拠法は何でしょう。政令・省令でもありましたか？
　大日本帝国憲法から日本国憲法へ移行する際、根拠法を効力はどうなったかな？
　
　約束を守ると逝ってもねえ・・・・そこんとこ明確にしないと。

　マジわかりません。ぐぐっても、ヒットしないもので。

＞当時国家と国民の間に靖国で祀るという合意があった。

靖国に祀るという約束は、５７年間も既に祀られていて、立派に
守られていますよ。

＞３４２
　　　　　なんだ、天皇陛下も靖国に行ってたんだ。
　　　　　中曽根も公式参拝をした。
　　　　　国家と国民の間に靖国で祀るという合意はすでに
　　　　　実行されていた。

　　　　　ということで、靖国の役割は終了している。
　　　　　もう靖国、解散してもいいころだな。お疲れさまでした。

　

>>348 です。

＞当時国家と国民の間に靖国で祀るという合意があった。

これは戦死を停止条件とする委任契約かなあ？　遺族が大日本帝国に
祭祀を委任したのかなあ。それとも本人かなあ？　本人死んだら委任
契約終了だあ。じゃ、遺族かなあ。でも大日本帝国なくなったら、
やっぱり契約終了だあ。　　　　民法１２７条　同６５３条。

しかし、靖国に祀るという事自体は、守られているよな。
天皇や首相が毎年参拝するということは、想定されているのかねえ。
大日本帝国から日本国との同一性はどう判断されるのかねえ。
債務不履行になるのかなあ。

おもろいぞ。この論点で訴訟すべし。ひょっとして、最高裁判断
聞けるかな？
天皇は被告になれないから、内閣総理大臣を訴えるか。

でも、裁判所は、靖国での祭祀の合意は契約ではないとか、
靖国祭祀は大日本帝国の恩恵的行為であって、遺族が日本国に祭祀を求める
請求権はないとか（現に戦病死者とか、軍法会議で有罪死刑になったもの
とかは合祀されていない。国が合祀者を決定する）、いいそうだね。

詳しい人　おしえて

>>342
バカサヨがまたﾃﾞﾑﾊﾟとばしてるよ。

＞Ａ級戦犯を靖国に合祀したため、二度とお出かけにならなくなった。
＞Ａ級戦犯を合祀するまでは、首相が参拝しても特に問題視されなかった。

昭和５０年に三木武夫が私的参拝発言をして、左翼の矛先が靖国に向いたせいで天皇は参拝しなくなったのに何言ってんだか。
この時から靖国神社は左翼の政争の具にされ始め、首相の参拝についても論争が始まる。
Ａ級戦犯が合祀されたのはこれよりも後の昭和５３年だ。

＞Ａ級戦犯を合祀し、おまけに中曽根が｢公式｣参拝などという
＞馬鹿な事を逝ったために、国内外の注目を浴びてしまった。
＞中国、韓国をはじめ、アジア諸国からクレームが湧き上がった。

Ａ級戦犯を合祀した時に騒いだのは日本の左翼だけで、外国は何も言ってきてない。
中曽根は昭和６０年に戦後政治の総決算の一環として公式参拝を宣言する。
参拝するにあたり、懇談会を開いて法学者に検討させた。結果は合憲だった。
朝日新聞等の左翼マスコミは総力をあげて参拝反対キャンペーンを展開する。
朝日は８月７日に｢中国が厳しい視線で凝視している｣と言う内容のご注進記事を中国に輸出し、８月１０日に朝日の期待に応えて人民日報が｢不快感を表明｣する記事を書き、これを朝日が逆輸入して報道し、騒ぎを更にでかくする。
このキャッチボールを繰り返した結果、８月１４日に中国外務省が初めて公式に参拝反対を声明するに至る。
中曽根の時に参拝に公式に反対したのは中国だけだ。

こうして見ると、靖国問題をこじらせ、大問題化したのは、ウヨではなくバカサヨの方だった事が解る。
バカサヨが火のないところに火種を落とし、朝日などの左翼マスコミが火種に油を注ぎつづけたせいで大火事になった。
しかも、日本国内だけじゃ飽き足らず、海外にまで火種と油を撒きつづけてるんだから非常に始末が悪い。
おかげで今は、公私の区別に関係なく首相が普通に参拝出来ない空気が出来上がっている。

ブサヨク共に天罰を！

被害者意識だけに凝り固まって松岡洋右や白鳥敏夫の類なんぞまで奉ってるとは
白痴の極みだな、靖国。

>352

ばかハケーン

　　　そのさわぎのタネをつくったのがアフォウヨだってーね

どーしよーもないアフォども。　　クレームをつけたのはサヨ
かもしれないが、クレーム付くようなことをわざわざするのが
アフォウヨだってーの。

　　　　　頭悪すぎ。　　　さわぎの原因作って　　騒ぐのがおかしい
という、アフォ。
「人殺しをする」のが悪いか、「人殺しだ」とさわぐのが悪いか

どっちがわるいかその猿頭でかんがえてみ。
　　　　　　よしりん。

やぶ蛇にして・・・これだからウヨは頭悪いてーの

ゴーマニズム宣言でも読んでな。

＞３５２
　　　　　　ウヨご用法学者なんかに聞くからろくなことにならん。
　　　　　　判決はみごとに逆だ。これだからアフォウヨはどーしよーもない。
　　　　　　猛反省を促したい。

岩手靖国訴訟控訴審−（仙台高判平3･1･10行例集42-1-1）⇒81条（７）
三省堂 『模範六法2000平成12年版』


15◎（１）天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、その目的
が宗教的意義をもち、その行為の態様から見て国またはその機関
として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、
しかも、公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的
、顕在的な影響および将来予想される間接的、潜在的な動向を総
合考慮すれば、右公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗
教上のかかわり合いは、わが国の憲法の拠って立つ政教分離原則
に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない
。（２）岩手県による靖国神社に対する玉串料等の支出は、その
意図ないし目的が戦没者の遺族の慰藉という世俗的な側面を有す
るとはいえ、玉串料等の奉納は靖国神社の宗教上の行事に直接か
かわり合いをもつ宗教性の濃厚なものである上、その効果に鑑み
ると、特定の宗教団体への関心を呼び起こし、かつ靖国神社の宗
教活動を援助するものと認められるから、政教分離の原則から要
請される岩手県の非宗教性ないし中立性を損なうおそれがあると
いうべきである。そして、右支出によって生じる岩手県と同神社
とのかかわり合いは、その招来するであろう波及的効果に照らす
と、相当とされる限度を超えるものと判断するのが相当である。

＞昭和５０年に三木武夫が私的参拝発言をして、左翼の矛先が
　靖国に向いたせいで天皇は参拝しなくなったのに何言ってんだか。

たとえそうだとしても、結果として三木の発言が陛下を靖国から遠ざけ
たことに変わりない。なにやってんだか。ばかじゃないの。

>このキャッチボールを繰り返した結果、８月１４日に中国外務省が初めて公式に参拝反対を声明するに至る。
>中曽根の時に参拝に公式に反対したのは中国だけだ。


中曽根のせいで中国からの圧力がかかるようになったのか？

まったくアフォウヨはなにやってんだか

アフォウヨが後先考えないから（脊髄反射だけで行動するから）
諸外国からたたかれ土下座外交になってる。
しかも土下座しているのはアフォウヨ代表という罠。
これをマゾアフォウヨの自作自演という。土下座したくて
火種作ってるんだもんなー。マゾ

＞３５２　　デンパはどっちかな？
ニュースステーションに前自民党幹事長の野中広務氏が出演しており、「昭和
天皇は1975年ごろを境に靖国神社に参拝しなくなったことを、徳川侍従長
(元）が『戦争へ導いた人が祀られたことで、参拝をやめられたらしい』
（1978年に東条英機氏らが祀られたと言われている）旨を述べていること
を、どう思うか」に対して、野中氏は「私もそうだろうと思う」と発言して
いた。

昭和天皇のお立ち寄り　　昭和２０年・２７年・４４年・５０年
毎年ではないんだよ。三木発言（５０年）で行きにくくなった？かも
しれないが、決定的なのはＡ級戦犯合祀なのだよ。
野中ですら認めているのに。これだからアフォウヨは・・以下略

アフォウヨが靖国を政治利用しようとしたせいで、昭和天皇は
靖国にいけなくなってしまった。

靖国の英霊を慰霊鎮魂できるのは、陛下しかいないのに。
まったくアフォウヨどもは、陛下のお心を踏みにじることばかりする。

何を考えているのか？　　”天の声「自分の利権だよ」　なーるほど。納得。

とりあえず、中国共産党独裁政権を打倒すれば全て解決。
中国反政府運動への軍事援助にＯＤＡを使え

戦後もう５７年を経過した。
昭和天皇も神となられた。アホウヨのせいで会えなくなっていた英霊を謁見
されているに違いない。
もう、靖国の役割は終わった。故郷に英霊を帰そう。遺族のもとへ
英霊を帰そう。菩提寺・氏神のもとへ、分祀し、故郷で安らいで貰おう。
それが一番なんだよ。もうもめ事はたくさんだろうよ。ゆっくりして
いただこうよ。

明治天皇も、大正天皇も、英霊を謁見されたであろう。
Ａ級戦犯合祀のためもはや今上陛下も靖国へお立ち寄りになれない。
アフォウヨが靖国を殺した。
もはや今上陛下に、英霊を故郷に分祀していただくほかない。　それが一番だ。

茨城県議会議員 井手よしひろ氏の主張　賛成。

国連のＰＫＯに参加して犠牲となった方、消防活動で亡くなられた消防士、
殉職した警察官という人たちもなど、社会や人々のために尊い命を落とされ
た方々をも併せて追悼できる国立墓地を検討すべきだと思います。そこに、
国民や、国の代表者が、年１回、敬意や感謝を捧げる日があってもいいので
はないでしょうか

アフォウヨのせいで韓国・中国といったアジアの巨大マーケットで
日本製品が売れないのだ。このままでは、日本が危ない。
なのに、靖国でなお反日感情をあおり、日本のアジア進出を阻んでいる。
ＯＤＡを中止せよという。アジアから孤立したがっている。
このままアフォウヨの主張を聞いていれば、戦前のＡＢＣＤ包囲陣のような
ことになり、極度のナショナリズムが発生（ゴーマニズム宣言等よんで
洗脳されるアフォ増加）アメリカにまで見放され、どうにも立ち行かなく
なる。ちみたちのリストラはアフォウヨのせいだと正しく認識すべし

まあ、いろいろとありがとう。
私の意見が小林と、靖国参拝について似ているのは理由があると思う。
私が「年代」を口にするの、慰霊についての意識の問題が大きいと思うからだ。
私の年代では、戦争は終わっていて、戦争についての直接的なかかわりはない。
しかし、戦死者に対する慰霊は、子供の頃日常に近いところにあった。
小泉首相をはじめ、あの年代は、完全に日常だったのだろう。
国家の憲法や制度は、その国の宗教観によって大きく左右される。
多分ここの住人で、私に批判的な人は若い世代だろうと思う。慰霊とか戦時中の合意
などについての意見を見ればわかる。
君たちにとって、戦死者の慰霊は「ひとごと」なんだろう。しかしそれでいいのか？

英霊となることが約束された兵士達も戦場では女子供を殺し、犯しまくった。
英霊となることは約束されても、皇軍の兵士としての教育はどうだった？
所詮靖国は徴兵される若者とその家族を納得させるためのプロパガンダの一部
にぎない。個人的には訳のわからんアミニズムだかシャーマニズムを理由に死に
たくないね。日本人の非合理性の象徴だ。

>>367
ほら、兵士を罵倒する典型が出た。しかもひとごと。
いつの世にも、ＤＱＮはいる。（君や、規律を守らなかった兵士のこと。）
兵士は、「訳のわからんアミニズムだかシャーマニズムを理由に死んだ」のではなく
君も含めた日本人と日本のために戦い亡くなった。
戦争当時の、宗教的価値観がどうだったのかを知らない若者が多いことが問題だ。

日本国は遺族に年金を出している。
日本国は無事生還された方には、恩給を出している。
天皇陛下も４年にわたって行幸された。

これ以上何を望む。
戦死者は遺族に十分供養してもらおう。
今上陛下に、英霊を故郷に分祀していただこう。

靖国にこだわるものはいったい何が欲しい？

名誉が欲しいのか？　それは、遺族を満足させるためにか？
英霊は陛下と御崩御の前にも、御崩御後も会われているはずだ。

英霊は昭和天皇陛下に、靖国ではなく武蔵野陵で会われる。陛下に
靖国までお出まし願うような失礼なことはしない。

靖国に英霊はいない。故郷におわすのだ。

>>368　罵倒する、っていうような批判がでることは予想していたが、やはりね。
単純思考さん、有難う。戦場ってのはそんなものでしょう。直に戦地で戦った
人の話を聞いたことあるの？空理空論からはやく卒業されることを希望します。

>>369
天皇に何か望むものではない。英霊が靖国にいないとは思わない。
いま、祀られているから、こだわっている。
君の意見は将来のこととして評価している。今、多くの日本人が
分祀することに合意すればそれはそれでよいが、その状況にある
とは思えない。

>>370
戦場ががそういったもの？　はあ？
そんなこともあることは事実だが、「戦場が女子供を殺し、犯しまくった。」
なんて思っていることが、空理空論ではないと思っているの？
本気ですか？

中国の脅しと韓国のヒスなんか恐れる事は
ない。日本の自虐的マスコミも毎度ながら
おおアホといいたい。
この２カ国だけだよ世界でとぼけた事いってるのは。
昨年の参拝後なにかあったかいな。
なーんにもありゃしない。
早く普通の国になろうぜ！

靖国神社ＨＰからコピペ

昭和天皇は戦後､八回も靖國神社に御参拝になりました｡そればかりでは
なく､春秋の例大祭には､戦前と全く変わることなく､勅使を差し遣わさ
れ神前に御祭文を奏上されている｡このことは､平成と御代があらたまっ
た今日でも同じです　　引用おわり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政教分離で、政治と宗教では求められる役割が違います。
「教」側は、教として義務を果たされています。
政治側は、遺族に対する年金、恩給で義務を果たしています。

政治側の義務は靖国神社に公式参拝することではありません。

>>370
ちょっと（かなり）日本語がおかしく書いてしまったので訂正。
戦場ががそういったもの？　はあ？
そんなこともあることは事実だが、戦場が「女子供を殺し、犯しまくるものだ」
なんて本気で思っている 君のほうが、単純思考だよ。
はやく、戦争＝強姦や人殺し　という固定観念から抜け出そうね。

>374

目から鱗　ぽろぽろ。

宗教も、政治もそれぞれやるべき事やってるじゃん。
コレで十分だよ。国民は、それぞれ自由意思で靖国神社へお参りすれば
いいじゃん。
首相も公式参拝でなく、プライベートで行けばいいじゃん。
なんだ、何の問題もなかったんだ。

＞３７４
政教分離の日本国憲法下では、政も教もお互いの領分を超えず、
自分のやるべき事をしっかりしていればいいのですね。

納得です。

>>63
同意　同意

そういえば、今上天皇が即位されるとき、国家行事と
皇室行事とを分けて、２段がまえにして実施しましたね。
慰霊（宗教）・追悼（政治）も分けてやれば問題ないですね。

な？378みたいなのが遺族会なんだよ。

英霊がどうのとか普通の国とか言ってるが、
結局、行き着くところまで逝きたいってことよ。

>>374
皇室が教側としての義務を果たされていることは非常に喜ばしいことです。
政府が、戦犯といわれている人も含めて、年金、恩給を支給し義務をはた
していることも当然とはいえ、「行政」として正当なことと思います。

では、国民としての慰霊は、個々に任せるだけでいいのかという疑問が
あります。守ろうとしたのは、日本であり、郷土であり、「国民」であり
親兄弟家族　だったのではないでしょうか。
年1回、国民の代表的な誰かが、正式に参拝することを「だめ」とする
理由にはならないと思います。（違憲ではありません。）

でもなあ、戦争を引き起こした張本人達が祭られてるんだから、俺だったら参拝なんてしないけど、、、
別の面から見ても、男尊女卑やらのおかしな法律を作り上げた彼等を敬いたくはないが。どうよ？

＞３８１　あんたの石頭はどうしようもない。

朝日、ＴＢＳも
日本の癌

>>381
『国民を守る』はおかしいんじゃないか？戦争仕掛けたのは日本なんだから。戦犯だからな。

＞では、国民としての慰霊は、個々に任せるだけでいいのかという疑問が

　　宗教は強制されるものではない。個人の良心にのみ忠実で有れば
　　よいのだ。皇室は立派に英霊との約束を守っておられる。
　　政治のまたしかり。あえて政治で慰霊をする必要はない。
　　公式参拝に違憲の疑いはある。仙台高裁の判例もある。
　　諸外国の反発もおおきい。英霊との約束が果たされている以上
　　わざわざ争いのもととなることをすることが政治として、得策なのか？
　　国益に反しないのか？

なんで靖国神社に行っちゃいけないの？
死刑囚は、死んだら仏さんになって「罪を憎んで人を憎まず」って言ってる人が行っちゃ駄目って言うのはなぜ？
「中国」「朝鮮・韓国」「アジア」のキーワードなしで教えて。

>>387
それはね、
『時と場合を弁えよう』
ってことだよ。

政治として追悼するなら、宗教色を廃した、敵味方ない全戦没者対象の
セレモニーがふさわしい。議会や内閣は全世界に対して高らかに平和
を宣言しろ。各国の来賓もきっと参加してくださるだろう。
まさに、平和の政治活動である。

日本を、アジアの隣人とともに、かつての敵国とさえ一緒に
平和に、豊かに、とするのが一番英霊にたいする慰霊になると
思わないか？

英霊はいつまでも周辺国ともめている日本を嘆いているのではないか？

>>390
そう思うが、
舐められているのは許せない。
愛する人がいる祖国だぜ。

ＴＢＳ、テレビ朝日
戒めようぜ

＞３９２

わたしもなめられるのは不愉快だ。しかし、その問題を靖国に持ち込むことが
靖国を政治に持ち込むことになるのだ。

靖国に公式参拝したら、相手が、「恐れ入りました」と引き下がるのか？
ますますこじれるだけでないのか？　そしてそれは靖国とは関係なく
もめ事を増やすことにならないか？
「それとも靖国で会おう」と約束して戦争に行くのか？

>>394
どうすればいい？

靖国問題はあくまで国内問題として処理しなければならない。
処理案は＞３８９に書いた。「教」側の約束は皇室が実施して
くださっている。

その上で「歴史の歪曲・捏造」をひとつひとつ解決していかなければ
ならない。

時間がかかるが、仕方ない。「急いては事をし損じる」

>>386
＞宗教は強制されるものではない。
神道を強制することにはならない。（厳密に言えば宗教行為だろうが、
慰霊という行為自体は、日本の歴史的伝統的な行為であり、国はある程度
その国の宗教観に影響される。

＞公式参拝に違憲の疑いはある。仙台高裁の判例もある。
費用の支出がないものまで違憲とは確定していないから【疑い】があるという表現
は正しい。私は違憲ではないと思う。

＞諸外国の反発もおおきい。英霊との約束が果たされている以上
　わざわざ争いのもととなることをすることが政治として、得策なのか？
　国益に反しないのか？
ここが、非常に気になる。英霊の政治利用という非難を、賛成派は受けるが
逆の意味で、政治的配慮をするという、考え方なのではないかと思う。

間違っても、ゴーマニズム宣言などに洗脳されるな！

この世の修行の目的は調和だと思うが、
しかしここまで日本国を貶められては

靖国が対外戦争の死者を祀るものである以上
そこに国が関与しようとしたら外国との摩擦は避け難いだろう。

「講和条約や平和友好条約で前の戦争を反省すると言っていたのは嘘か」
との批判の根拠をわざわざ相手に与えている。

単に追悼する施設ではなく
「大東亜戦争はアジア解放の為の戦争」との観点を
靖国自身が持ちつづけている以上はね。

>>400
騒ぎ出したのは最近だぜ
国威高揚国家戦略だよ

>>400
多くの国も、戦死者の慰霊ということは国が関与していますが
そのことで摩擦が起きた例を日本以外で示しなさい。
戦争に対する反省と慰霊は対立したり矛盾したりしないものなんだよ。

日本以外の例を示す必要があるのかな？アフォ？

だから

靖国に「公式参拝」することで
わざわざ相手に「国威高揚国家戦略」のネタを与えているんだよ。
物好きにも。

戦死者の追悼それ自体はいい。
問題は靖国が宗教法人であることと
その大東亜戦争肯定の立場。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=history

韓国人の意見を聞いたら、なんでこんな国擁護するのか理解できない。

>>401　>>405
現在の　靖国神社が
「大東亜戦争はアジア解放の為の戦争」の観点を持っている。
「大東亜戦争肯定の立場。」でること
の根拠を示してください。ヨタ話なら結構ですが。

>>402
いや、違う。1970年代初頭から遺族会が
「公式参拝」を求める運動を激しく行うようになったのが原因だ。

＞では、国民としての慰霊は、個々に任せるだけでいいのかという疑問が
　あります

の答えだ。任せるだけでよい。まかせないのは何故だ？
宗派はいったいいくつ有るのかしらんが、代表をどう選ぶかな？
首相は靖国に公式参拝を、各宗派を代表して実施することを前提にして
選ばれているかな？　政治は委任したが、宗教は委任していないのでは
ないかな？

どうしても国民・各宗派を代表して公式参拝したいなら、それを前提とした
選挙・党首選びをしたうえで内閣総理大臣を決めるべきではないか？
プロセスを踏んだ上で決定しなければ政争のもとだな。
これはしかし、もろに政治に宗教を持ち込んでいるぞ（藁

http://www.yasukuni.jp/siryou/index.html

靖国神社自身に語らしめよう（ｗ。
ホームページ以外にも、
遺族会がどんな主張をしてきたかとか調べるのもよし。
大江志乃夫『靖国神社』(岩波新書)とかも参考になる。

敢えて言うけど
靖国神社が単なる平和祈願、戦没者慰霊の神社で
そこには何ら政治的メッセージはない、なんて本気で信じているなら
それこそ「英霊」に失礼だろうよ。

＞国民としての慰霊は、個々に任せるだけでいいのかという疑問が
＞あります

皇室は慰霊してくださってるのに・・・何か不足があるのかな？

あとは自分で慰霊しな！

リンク失敗。

神道の作法じゃなくて
サイトマップから「資料」参照のこと。
東京裁判の否定論が載ってるけど、もうこれだけで
政治性を前面に打ち出しているね。

1960〜70年代に、戦没者叙勲制度、賜杯制度の復活など
軍属戦没者のみを叙勲する制度が次々と成立した。

70年代に入ると、遺族会は次の目標を靖国公式参拝とした。
「全閣僚が8月15日に靖国を公式参拝すること」

靖国側の態度にあきれて1975年に昭和天皇が御参拝をとりやめ。
同じころ三木首相の私人参拝宣言。

翌1976年に遺族会、靖国神社本庁、全国戦友会連合会、日本郷友連盟、
軍恩給連盟等の団体が合同して「英霊にこたえる会」を結成。

1978年に靖国がA級戦犯合祀を実行。
根拠は1960年代の援護法適用による厚生省リストとされるが12年の空白理由は不明。

1980年になるとメディアおよび中国からクレームがつく。
1985年に中曽根首相の公式参拝
同じ頃、A級戦犯の板垣征四郎陸軍大将の次男である板垣正参院議員が、
合祀取り下げを靖国に打診するも却下される。

1986年、平和遺族会全国連絡会（略称平全連〉が結成。
遺族会の態度に疑問をもっていた軍人遺族による遺族団体。

遺族会現在、会員は軍人遺族の56%を占めると主張している。

「ーーー」は、どうやら遺族会のまわしもの「よしりん」みたいだね。

>>415
国を愛しているんだよ。
愛する人がいる祖国を愛してる？

＞1960〜70年代に、戦没者叙勲制度、賜杯制度の復活など
＞軍属戦没者のみを叙勲する制度が次々と成立した。

政府も立派に戦没者を追悼しているね。故人の名誉をたたえている。
年金も恩給も払ってる。

コレ以上何が欲しいのだろう。

「もっともっと、あれもこれもほしいよー」
「わがままもいい加減にしなさい。ききわけのない」

日本国は好きだなあ。大日本帝国はご勘弁

>>409
総理大臣が、戦没者慰霊祭などの際、国民または政府を代表して慰霊するだ
ろう。あれを、靖国でも公式に行うことに、私は何の問題もないという見解
なんだが、君の言っていることはさっぱりわからん。

戦没者と戦死者は同じではないが、戦没者がＯＫで、国家が召集し亡くなった
兵士には、公式の慰霊は必要ないと考えるほうが変だと思うが。

＞愛する人がいる祖国を愛してる？

膿は死にますか、ＹＡＭＡＨＡしに増すか？みんな逝ってしまいますか？

「愛する人がいる祖国を愛してる？ 」こういえば相手が黙ると思ってる。
このことばのために、この大義名分に抗じきれず、たくさんの人が涙を
呑んだ。「おまえは非国民だ！」の丁寧語と同義語

>>416
愛しているから書き込んでいるんだけど？

＞４１９
　　　　　慰霊ではない。追悼だ。宗教施設でなければ
　　　　かつて慰霊できないといったのは君ではないか？

　　　　神官でもない首相は慰霊など出来ない。
　　　　慰霊できるのは、昭和天皇のみ。

　　　　日本国の象徴たる皇室・陛下が慰霊なさっているのを不足と
　　　　考えるか？　失礼にも程がある。国民の統合の象徴だぞ！
　　　　それなのに首相が公式に参拝しないと納得しないのか？
　　　
　　　　天皇陛下を侮辱する気か！！

>>413　>>414　>>415
何か、遺族会や軍人遺族を貶めようとするような書き込みですが
遺族会や軍人遺族に何か問題でもあるというのですか。
遺族が、公式参拝を求めることに何の問題があるのでしょう。
教えてください。

勅使が靖国に派遣されるとき、いきたい国民は参列せよ。

もっとも、個人資格でな（藁

>>422
まあまあおちついてね。それなら
宗教施設である靖国で、政府または国民の代表として、総理大臣か誰かが
公式に追悼することが、慰霊になるということで、いいんじゃないかなあ。
慰霊か追悼かなんて言葉にこだわってはいないよ。
靖国神社でやることと、公式にこだわっているだけだ。
天皇陛下が慰霊なさっているのに、国民が知らん顔じゃ、もっと失礼とい
う理屈になるが、どうだ。私は、天皇陛下を敬愛しているが、天皇陛下を守
るため多くの兵士が死んでいったとは思っていないよ。

＞４２３　　陛下では不足なんだろう？

＞４２３　　首相のほうが金づるだからだろう？

４２６　　個人資格で逝けば！

陛下は日本国憲法の精神を良く理解されている。失礼ではない
むしろ陛下のお心にかなう。

「韓国にゆかりを感じる」とお心遣いされる方だ。
韓国や中国と揉めそうなことを、わざわざなさると思うのか？
首相に強いると思うのか？

そうだよな

靖国本来の趣旨からいえば
勅使の差遣ってだけで遺族は感泣して
勿体のうございます、ってなるはずだよな。

４２６氏の書きこみ見てて思うのは
失礼だけど「戦争中の靖国の姿」に対する
絶望的なまでの（失礼は承知）認識不足。

＞天皇陛下を守るため多くの兵士が死んでいったと思ってないよ
天皇が全てなんだよ。靖国は。天皇陛下の為に死んだからこその英霊なの。

これには現在の靖国自身の問題もあるんだよな。
若者受けを狙ってだろうが、天皇の位置を意図的にぼかしているもの。

俺は象徴天皇制は支持するけど
戦前の天皇制は御免だね。

「教」は「教」で、「政」は「政」でやるべき事をやる。
干渉しない。領分を超えない。これが大事だ。

もう陛下の名をだすのはやめる。

ふーん、
国家国民のため戦地に赴きなくなった方への慰霊鎮魂は、天皇陛下と
行政と、各遺族任せで、行きたいやつは行け、俺は関係ないというのか？
そして、戦死した兵士たちの犠牲の上に成り立っている平和をむさぼり
・・・。こんなやつが増えたから、公式参拝が必要。

首相は公式参拝を云々するより、日本国の発展のための経済政策、外交
をこの夏休み（国会の）中に検討して欲しい。それが首相の仕事だろう。
それが政治家の本分だろう。「教」は「教」におまかせしなさい。

政治家が本来の政治をおろそかにして、日本の発展はない。
靖国を妙な外交カードに使用されるようなことをするな。

>>423
>遺族が、公式参拝を求めることに何の問題があるのでしょう。

憲法の理念である政教分離を否定しているのが問題だ。

というか、遺族会は現憲法下で十分すぎる保護を受けているくせに、
現行の日本国憲法を憲法と認めていない。

こういう矛盾をつくのも馬鹿らしいことだが、貶めようもなにも、
遺族会は統一協会とくっついてる。対共産活動として共同戦線を張って以来、
今では切っても切れない仲だ。

>>436
>靖国を妙な外交カードに使用されるようなことをするな。

「される」じゃなくて、外交の切り札に「する」んだよ。

＞４３５
おれは関係ないよ。なんでおまえに強制されるのか。靖国でなければ
素直にセレモニーに参加するがな。長崎で原爆の資料館いったときは
おもわず黙祷したよ。２度と「靖国で会おう」なんてプロパガンダに
だまされない世の中にしようってな。
＞戦死した兵士たちの犠牲の上に成り立っている平和をむさぼり

　　戦死者遺族の既得権確保に躍起になっているヤシに言われたくない。
＞こんなやつが増えたから、公式参拝が必要
　　　なんの脈略もない。他スレで徴兵制しいたら日本は良くなると
　　　逝ってたやしと頭の中同じアフォだな。

おまえ、殉職した警官のために何かしているか？
おまえ、殉職した消防士の為に何かしているか？
おまえ、殉職した自衛官のためになにかしているか？

おれみたく、靖国でさえなければ、戦没者・戦後の殉職者の
追悼セレモニー、施設に訪問したいと思う人間が行けるところがない。
おれが行けるところがほしい。無宗教の追悼施設が欲しい。

>>437
公式参拝だけで、違憲ではないんだよ。そこに公的費用支出がある場合は、
違憲かも知れないがな。
>>432
たしかに戦時中、靖国神社が国家神道の象徴であり、軍国国主義に利用され
ていたことを否定しない。（前にも書いたが）
しかし、現在の靖国神社はそうではない。軍国主義に賛成していないし
国家神道の復活を求めてもいまい。
きみは、戦後の20年ぐらい、国家神道や軍国主義を厳しく批判することと、
靖国神社参拝が矛盾していなかったことを、絶望的なほど知らない。（失礼)。

今日は天気いい　　だから靖国に公式参拝が必要だ。
明日は月曜日　　　だから靖国に公式参拝が必要だな。
はらへったな　　　そんなこというやつが増えてきたから靖国に公式
　　　　　　　　　参拝が必要なんだ。
だからだからだからだからこんなやしこんなやしこんなやしばかりばかり

　　やっぱり公式参拝が必要だ。　はいご一緒に「こーしきさんぱい」
　　「ひつよー」

　

いっておくが、私は遺族会の既得権確保なんて思ってもいない。
脳内の勝手な想像は表に出すと、恥をかくだけだぞ。
戦死者にも戦没者にも警官にも、多くの公的な責務を果たしている人にも
何もしていないような、>>439　君へ。

>>440
だったら、別に行かなきゃいいじゃん。
支那＆社民なども似たような事言ってるが､
仮にそんな物が出来ても、いま「行かん＆行けん」と言う人は恐らく行かん。
そんな君には「南京大虐殺犠牲者慰霊」に訪れて「５０万人も先祖が殺してゴメンなさい」と言う事を勧める。

＞公式参拝だけで、違憲ではないんだよ

仙台高裁は違憲としている。えっ最高裁でない？
いいことおしえてやろう。
さらには仙台高裁判決を巡り被告の岩手県側は最高裁に
特別抗告を行い却下されているので、終わっちゃたの。

高裁判決でいいと最高裁はいってるの。わかった？
こんど裁判になったら、あ・ぶ・な・い・よ！！

>>388
＞『時と場合を弁えよう』

その「時と場合」ってどういう時や場合？
中国様や韓国様を不快にさせない時と場合じゃないよね？

「ーーー」足元に気を付けて。土台がくさってガタきてるよ。（藁

行きたい奴がいきゃイイ。
行きたくない奴は行かなきゃイイ。

お互いが、どっちかに統一しようとしているから騒ぎになる。
「行きたいのに行けない」なんてのは相手にしなきゃいい。
中国の「靖国」カードにゃ「ＯＤＡ」カードをちらつかせろ。
あの老獪な中国が、たかが靖国くらいでＯＤＡを放棄するわきゃない。

「ーーー」はいつも変な論点出してきて、全部撃破されているのに
しばらくすると臆面もなくでてくるんだよねえ。

>>449は爆撃機タイプですね。

軍国日本の思想的中枢が靖国
今も深夜、高位の神官のみで伊勢と時間を合わせて
秘密儀式を執り行っている

高裁判決で違憲。結審しているんだよ。

あーあ、あとはもう、感情論しか論点ないね。

憲法違反でないー　仙台高裁で憲法違反だな、こりゃ。これ９１年の判例
　　　　　　　　　９２年もあった。
　　　　　　　　　　福岡高裁判決(1992.2.18)は、首相が公式参拝を繰り
　　　　　　　　　　返すならばそれは、靖国神社への「援助、助長、促進」
　　　　　　　　　　となり違憲となることを指摘し、いずれも確定してい
　　　　　　　　　　ます。
　　あーあ、おれも気づかなかったのが悪かった。これみると、毎年逝ったら
　　憲法違反。確定判決。首相、１回くらいしか公式参拝できないって。（藁
　　１００年おきくらいならいいかなあ。

戦前の戦死者は靖国にまつられる約束をしたーーー
　　約束、もう５７年もしっかり守っていますよ。それに、首相が
　　参拝するってやくそくしましたーーーか？
　　「教」も「政」も立派に約束守ってます。もうばりばりです。
戦死者の名誉回復ーーー勲章もあげてますよーーー。

このうえまだ何して欲しいの。よくばりだねえ！

>>444
資金の支出がなくてもだめなのか。勉強してね。
支出していなくても違憲なら、去年や今年の小泉の参拝だって違憲だろうが。
こんなんが論破した気になっているからイヤになる。

>>452
他人に慰霊鎮魂を任して、平和をむさぼっちゃ行けないよ。

小泉、今年逝ったらやばい。福岡高裁の判例で公式参拝繰り返せないことに
なってる。
あっと去年はうやむやにしたんだっけ、？　ちゃうな、公式参拝して、ポケットマネー
で玉串料しはらって、仙台高裁判決からにげたんだよな。でもこんどはそうはいかない
連続して公式参拝すると、福岡高裁の判例にひっかかってくる。
ことしはいけないんじゃ？　　訴訟覚悟ならいくか？
たぶん専門家の意見良く聞いたんだな。あながち「ばか」でないのかもしれない。
あえて、判例のことを言ってないんだ。タヌキだったんだ。でも政治家としては
したたかなんだな。結構感心してしまった。うかつにも（藁

>>454　なにっ！　慰霊鎮魂しないと祟りがあるってか？　そんなに度量が狭いのか、英霊は？

>>455　君は脳内の想像だけで生きていける幸せ者だ。
>>456　君の言う英霊の犠牲の上に今君は生きていることを自覚しろ。たわけ。

間違った。仙台高裁は公式に逝くだけで違憲。
愛知県玉串料訴訟（最高裁）は公金支出が違憲

>>458
もう一つ間違っているぞ。今年すでに小泉は（以下略）

＞４５９
さんきゅ　罪を繰り返すと、裁判官のの心証を悪くするなあ。

やっぱり、感情論になったね（藁

「英霊の犠牲の上に」って楽しいよな。
なんか言ってるテメーも英雄みたいじゃん。

理論的には桶狭間とか関ヶ原も慰霊しなくちゃな。

戦国時代がなければ今の日本はないだろうよ。

>>457 何っ！俺らは英霊の犠牲の上に生きているのか？てっきり米兵の犠牲の上に
生きていると思っていたが。

>>353
松岡洋右って死の直前に洗礼を受けてクリスチャンになったはずなのに、靖国
神社に祀られてるの？
靖国なんてどうでも良いから景気を良くしてよ、小泉総理。

ＴＢＳ、テレビ朝日の
御注進報道が諸悪の根源

>>464
遺族や本人の意志とは関係なく勝手に祀られる。迷惑だな。

ＴＢＳのアナウンサーって
キンキラキンで気持ち悪いのいるよな。
それではミートザワールドです

＞「英霊の犠牲の上に」って楽しいよな。
なんか言ってるテメーも英雄みたいじゃん。

俺は太平洋戦争否定派、先の戦争は侵略戦争、靖国参拝絶対不可派だが、これはそうだと思うぞ。
当時の多くの兵士や原爆で亡くなった方など、多くの犠牲の上に今日の日本があると思う。
こういうことを言う人間は俺は好きになれないな。

ヨコレス

＞４６８
　　　　　　そうなんだけど、本心か、英霊を利用しているのか
　　　　　　わからん発言多いとおもわない？
　　　　　　うさんくささを感じるのも事実。
　　　類例　愛する人を守るため。美しい国土。捨て石となって云々

犠牲の上にっていいう意味が良く分からないですよ>>468
マジ、ご意見を伺いたいです。

>>468
偉い！

>>468
原爆で死んだ軍人は靖国に祀られていますが、
一般市民は祀られていません。

国家総動員下で、皆何かしら国の任務についていたのに、です。

まあ、漠然としているけど、例えば広島の慰霊碑に「安らかに眠ってください、過ちは繰り返しません」だったかの文言があるよな。
あの慰霊碑を見たり、資料館でいろいろな資料を見てて、「バッカみたい」とか言う人って好きになれるか？
確かに４６９のいうように、必要以上にイデオロギーの道具に使う奴は気にいらないが、素朴に自分の祖父祖母の世代が若い命を散らしたのを
嘲笑する気にはなれん。

>>472
だから靖国は追悼の場としてふさわしくないのです。

そりゃそうだ

それはわかっているよ。
だから、俺は戦没者、これを先の戦争のすべての犠牲者と定義した上で、慰霊の施設としては靖国は
相応しくないから、参拝反対派なんだよ。
ただ、英霊でもなんでもいいけど、戦地に赴き、亡くなった方には感謝の気持ちは持つべきだと思うけどな。
そういう人たちを嘲笑するような人間は好きになれない、ってこと。

>>472　よこレスですが。
戦地に赴き戦場で死んでいった兵士の皆さんの、本当に何が気の毒なんでしょうか。
死んだことですか。私たちはどこに感謝の念をもつべきですか。
自分は生きて戻ってこられた兵士の方も、非常に気の毒だと思いますが。
そして戦場で死んでしまった兵士の方々に感謝するならば、生きて戻られた兵士の皆さん
へも同じように感謝しておられるでしょうか。
これ以上は今は言いませんが。レスお待ちします。

＞戦地に赴き戦場で死んでいった兵士の皆さんの、本当に何が気の毒なんでしょうか。
死んだことですか。私たちはどこに感謝の念をもつべきですか。
個人的なことだけどさ。
俺のじいさんは２歳の娘（俺の母親）を残して、戦地にいったんだよね。
まだ可愛い盛りの娘を残して死んでしまったじいさんの無念さを思うと気の毒だと思うけどな。
おそらく「お国のため」という気持ちに加えて「家族のため」という気持ちも持って戦地にいったと思う。
俺はそのころは影も形も「種」も無いけどさ。

別にじいさんの死と俺の今の生活、まあなんだかんだ言いながらもそれなりに満足できる生活と直接因果関係があるわけじゃないが、
やはりじいさんの墓参りにいけば、「あなたの犠牲の上に今の俺の生活がある」って感謝の気持ちはあるよ。
それを国全体に広げて考えれば、そういう兵士たちの犠牲の上に今の日本人の生活がある、という考えは俺は当然あるがな。

＞自分は生きて戻ってこられた兵士の方も、非常に気の毒だと思いますが。
別にそれは否定しないよ。
ただ、死んでしまった人はその後の人生におけるすべての可能性を絶たれてしまったことを考えれば、より気の毒だとは思う。

ここは靖国の是非を問う場所じゃなくて
ソレを他国に干渉されることの是非を問うているスレじゃないのか？
違ったか？

失政の犠牲者になんで「感謝」ってコトバを使わないと気が済まない
連中がいるんだろ。
なんで「追悼」じゃ気に入らないんだろうね。

>>478
レス有難うございました。個人的な思いは強いですね。自分には親戚では
戦死した人の話はきいたことがないので。でも終戦後に占領軍の米兵に殴り
殺された親戚の話はきいたことがあります。その話を聞いたときは非常に頭に
きましたが。

また、戦争では大勢の大陸の人も日本兵の攻撃により亡くなったのですが、そう
した方々への思いはどうでしょうか。日本から見れば英霊でも、日本兵に平和な
暮らしを奪われた人々からみれば鬼畜だったでしょう。普通の人間感覚として。
戦争は嫌なものです。罪なき人々を殺すようにしむかれた兵士達皆が、気の毒だと
思います、生きて帰っても死んでしまっても。その戦争に人々をかりだすために
使われた靖国には、戦後の立場が変わったと言われても抵抗感があります。

>>481
>でも終戦後に占領軍の米兵に殴り
>殺された親戚の話はきいたことがあります。その話を聞いたときは非常に頭に
>きましたが。

沖縄へ旅行したときにタクシーに乗ったら、運ちゃんに
「私の親は目の前で米兵に撃ち殺されまして」と話し掛けられました。
遊びに着たのにそんな的外れな会話されて非常に頭にきましたね。

＞また、戦争では大勢の大陸の人も日本兵の攻撃により亡くなったのですが、そう
した方々への思いはどうでしょうか。日本から見れば英霊でも、日本兵に平和な
暮らしを奪われた人々からみれば鬼畜だったでしょう。

それはそうだろうな。もしかしたら、俺のじいさんもそういう人を殺したり、強姦とかしたかもしれん。
だから、俺は先の戦争はいろいろ美辞麗句を使う人間がいるが、やはり「侵略戦争」だと思う。
これはこれで、なんらかの対応はするべきだ。
細川が先の戦争を「侵略戦争」と定義したことに遺族が文句を言っていたが、それは筋が違う。
それに靖国が慰霊の場として相応しくないとも思っている。
ただ、それと感謝の気持ちは別じゃないのかな？
当時の狂ったイデオロギーがあったとはいえ、国のため、家族のため、一命を犠牲にしたことは事実なんだからさ。

「感謝」の気持ちをあの当時の狂ったイデオロギーに結びつけようとする連中もきらいだが、
「感謝」の気持ちを嘲笑するような人間も同様に俺は好きになれん、ということ。

>>482　このスレに個人的な遊びの思い出を持ち出されても。。。
それはさぞ、頭に来たことでしょう。お気の毒様でした。

>>483　感謝って感覚、やはりよく分かりません。守ろうとしたものが戦後
全部ひっくり返されたからでしょうかね。

日本が日本を守る為に侵略戦争を起したからと言って何が悪いんだ。
国が生き残るには綺麗ごとじゃ済まないぞ。
現在の日本の平和があるのも、大東亜戦争で日本人の強さを欧米列強に
認めさせたからじゃないのか？
その戦争で死んだ先輩達を英霊として奉って何が悪い、堂々と15日に参拝すべし。

ギャンブルに手え出して身上潰した先祖に「感謝」か‥‥
やっぱちょっと違うな。

>>485は小林よしのり信者だね。

山本五十六（三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡　より）
　「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はすべて前後
　不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと
　行動するにも似たり」
　　（阿川弘之『山本五十六』（新潮文庫）所載）

愛媛玉串料訴訟最高裁大法廷判決などを読んでおりました。
この裁判では、玉ぐし料の支出は違憲としています。（私も指示します。）
それは別として、判決では
「確かに、靖國神社及び護域神社に祭られている祭神の多くは第二次大戦の戦没者
であって、その遺族を始めとする愛媛県民のうちの相当数の者が、県が公の立場に
おいて靖國神社等に祭られている戦没者の慰霊を行うことを望んでおり、そのうち
には、必ずしも戦没者を祭神として信仰の対象としているからではなく、故人をし
のぶ心情からそのように望んでいる者もいることは、これを肯認することができる。
そのような希望にこたえるという側面においては、本件の玉串料等の奉納に儀礼的
な意味合いがあることも否定できない。しかしながら・・・」
としています。またこの判決の反対意見でも、そのことを否定するよう
な内容はありません。
平成９・４・２　の判決においてです。
このスレで慰霊について、もう５７年、もういいだろう、遺族だけの感情といった意見が
多くありましたが、そう思っていない方が多いことも、事実であるということです。
今日はおしまい。またね。

靖国神社等　　等です　　等ですよ

　　しかしながら

しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じた
ことにかんがみ政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照
らせば、たとえ相当数の者がそれを望んでいるとしても、そのことのゆえに、
地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが、相当とされる限度を超えない
ものとして憲法上許されることになるとはいえない。

ととつづいています。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/saiji/sj1192.htm#1-1

をよんでください。クソ長いですがね。
いかに違憲であるか、ゲップが出るくらいか書かれています。
そして「ーーー」がいかに自分の都合の良いところだけ引用しているか
みなさんが判断してください。
「ーーー」はきっと、だれも判例など読まないだろうと思ってタカをくくっています
なめられてはいけません。

理論では勝てなくなって、感情論に訴えています。

ほんというとね、もっと「ーーー」の主張にぴったりな少数意見が
あるのだよ。ふふふふふ。いつ持ち出してくるかなあ。

持ち出してきても、少数意見ですがね。きっと最高裁でもこんな
考えの人がいる！ってコーフンして書くんだろうなあ。

こんごなるべく全文参照できるＵＲＬ付けたいけど、
必ずしもインターネットに乗ってるわけじゃないしなあ。
恣意的に引用されるのは困るが・・・防ぎきれないかもしれない。

みなさん、批判の精神で検証してね。おれのコメントもね。
きたえたいもんだから（藁

コピペもウザイかもしれないけど、がまんしてね。

＞（私も指示します。）

　　おお支持しとったか。　　ス・マ・ン　な

＞そう思っていない方が多いことも、事実であるということです。
　事実でしょうね。でも憲法違反じゃしかたない。

４９０のURL　から引用
判決文より＝
戦没者の慰霊及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教
と特別のかかわり合いを持つ形でなくてもこれを行うことができると考え
られるし＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
裁判官福田博の補足意見は＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政教分離規定は、信教の自由を保障するために設けられたものであり、
その適用に当たっては、国のかかわりを認めることにつき基本的に慎重
な態度で臨むことが重要であると考える。なぜならば、国のかかわりを
認めても差し支えないとされたことが結果的には国の信教の自由への過
剰な関与（ひいては干渉ないし強制）につながることとなった事例が、
諸国の歴史の中に散見されるからである。そして、このような慎重な態
度を維持することは、緊密化する国際間の交流を通じ国民が様々な宗教
に接する機会が増えつつある今日、我が国が信教の自由を保障し、いか
なる信仰についても寛容であることを確保していく上でも、重要ではな
いかと考えるのである。

　　俺意見「公式参拝も慎重に！」

裁判官園部逸夫の意見は
当該支出が憲法八九条の右規定に違反することが明らかである以上
、憲法二〇条三項に違反するかどうかを判断する必要はない。私は、
およそ信教に関する問題についての公の機関の判断はできる限り謙抑
であることが望ましいと考える。「為政者の全権限は、魂の救済には
決して及ぶべきでなく、また及ぶことが出来ない。」（ジョン・ロック。
種谷春洋『近代寛容思想と信教自由の成立』二三〇頁以下参照）

これは俺にとって諸刃の剣だ。しかし、公式参拝にこそ慎重になって欲しい
とコメントしておこう。

裁判官高橋久子の意見
、多数意見は、憲法のいう「国家と宗教との完全な分離」は理想であって、
これを実現することは「不可能に近く」、これを完全に貫こうとすれば、
「各方面に不合理な事態を生ずる」というが、果たしてそうであろう
か＝＝中略＝＝
憲法二〇条三項の規定が、我が国の過去の苦い経験を踏まえて国家と
宗教との完全分離を理想としたものであることを考えると、目的・効果
基準によって宗教的活動に制限を付し、その範囲を狭く限定することは、
憲法の意図するところではないと考えるのである。

ちょっとわかりにくいかな。目的・効果説を使用しなくていい。つまり
宗教と政治を完璧に分離せよ　といっている。

公式参拝は完璧に否定される。

>>485
＞日本が日本を守る為に侵略戦争を起したからと言って何が悪いんだ。

結果として守っていないだろうが！
無条件降伏が戦争目的だったのか？

＞現在の日本の平和があるのも、大東亜戦争で日本人の強さを欧米列強に
＞認めさせたからじゃないのか？

何言ってるんだか。
アメリカの強さを日本人が認識したからだろ。

現在の日本の平和は、植民地を失い軍隊を失って身軽になり、
冷戦構造の隙間で何もかも最初からやり直すことができたからだ。
身軽になったのは怪我の功名だ。軍隊の手柄じゃない。

つづいて裁判官高橋久子の意見
宗教が国民一般の精神のコントロールを容易になし得る危険性をはらん
でいるともいえる。その意味からも政教分離原則は厳格に遵守されるべ
きであって、「社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度」、
「社会通念に従って、客観的に判断」というように、現実是認の尺度で
判断されるべき事柄ではないと思うのである。

さっきも書いたが公式参拝の可能性は全くない。

一億火の玉
特攻が無かったら
今、
東日本はソ連
西日本は米国だな

もいっかいつづき
私は、憲法二〇条の規定する政教分離原則は、国家と宗教との完全な分離、
すなわち、国家は宗教の介入を受けず、また、宗教に介入すべきではない
という国家の非宗教性を意味するものと思うのである。信教の自由に関す
る保障が不十分であったことによって多くの弊害をもたらした我が国の過去
を思うとき、政教分離原則は、厳格に解されるべきことはいうまでもない。
したがって、私は、完全な分離が不可能、不適当であることの理由が示され
ない限り、国が宗教とかかわり合いを持つことは許されないものと考える

裁判官尾崎行信の意見
憲法二〇条三項が「いかなる宗教的活動もしてはならない。」と
規定しているのも、国が宗教とのかかわり合いを持つ行為は、原則
として禁止されるとした上で、ただ実際上国家と宗教との分離が不可
能で、分離に固執すると不合理な結果を生ずる場合に限って、例外的に
許容されるとするものであると解するのが相当である。したがって、国
は、その施策を実施するための行為が宗教とのかかわり合いを持つもの
であるときには、まず禁じられた活動に当たるとしてこれを避け、宗教
性のない代替手段が存しないかどうかを検討すべきである

俺意見「靖国公式参拝しなくても追悼は出来るね」

裁判官尾崎行信の意見つづき

国は、その施策を実施するための行為が宗教とのかかわり合いを持つ
ものであるときには、まず禁じられた活動に当たるとしてこれを避け、
宗教性のない代替手段が存しないかどうかを検討すべきである。そして、
当該施策を他の手段でも実施することができるならば、国は、宗教的活動
に当たると疑われる行為をすべきではない

我が国における宗教の雑居性、重層性を挙げ、国民は他者の宗教的感情に
寛大であるから、本件程度の問題は寛容に受け入れられており、違憲など
といってとがめ立てする必要がないとするものもある。しかし、宗教の雑
居性などのために、国民は、宗教につき寛容であるだけでなく、無関心で
あることが多く、他者が宗教的に違和感を持つことに理解を示さず、その
宗教的感情を傷付け、軽視する弊害もある。信教の自由は、本来、少数者
のそれを保障するところに意義があるのであるから、多数者が無関心であ
ることを理由に、反発を感ずる少数者を無視して、特定宗教への傾斜を示
す行為を放置することを許すべきでない

裁判所ってありがたいな・・。

それに俺、公式参拝反対派ではあるんだが
昔は「左翼団体が一々裁判起こして・・」
って思ってたが、こういう風に司法の場に持ち込まないと
訳分からん感情論でどんどんなし崩しにされていくんだとよく分かった。
この点については左翼にも感謝する。

裁判官三好達の反対意見

「よしりん＠ゴー専」の元ネタだ。おれは反対。
抜粋しにくいので、URL　逝って見てくれ。

判示第一についての裁判官可部恒雄の反対意見

玉串料等の奉納行為が社会的儀礼としての側面を有することは到底否定
し難く、そのため右行為の持つ宗教的意義はかなりの程度に減殺される
ものといわざるを得ず、援助、助長、促進に至っては、およそその実体
を欠き、徒らに国家神道の影に怯えるものとの感を懐かざるを得ない。

　正確には　URLみてくれ　　おれにはついていけん。

以上。　　みなさんが判断してね。　おれの抜粋はあてにならんかもな（藁

疲れ果てた。しかし勉強になった。「小林よしのり＠ゴー宣」
の元ネタが明確になったのは俺自身　大収穫だった。
「小林」もたんなる受け売りだった。自分で考えたのではないのだよ。
まあ、大多数の人が誰かの受け売りだけどもな。この俺も。

ゴー宣　よんでその気になりやがって

靖国　それは戦争カルト神社

靖国信者　それは　戦争カルト信者

靖国信者　それは　日本国転覆を企てる。

靖国信者　そいつらは、日本国憲法の秩序を破壊する

刑法
第77条（内乱）　□□
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使
し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動
をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し
、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
2 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については
、この限りでない。
＊管轄（裁一六(4)）、（２）未遂罪（四三）、教唆・せん動（破防三八）
□□□□裁一六(4)　刑四三　破防三八

第78条（予備及び陰謀）
内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。

三省堂 『模範六法2000平成12年版』

靖国に参拝してあばれると、内乱罪に問われる可能性がありますよ！（藁

靖国参拝賛成を叫んでいるヤシ、じつは外国と通謀して、無用に
日本にナショナリズムをもりたて、戦争の機運をたかめている。
そして、外国につけいられるネタを大量に作り出している。
そして、戦争を外国にしかけさせ、日本の国力を疲弊させようとしている。

わかった。ポン（ひざを叩く音）　なぜ靖国にﾁｮﾝ右翼が集まるのか。

こいつらたぶん　北側だな。
もうすぐテポドンがくるよ。そして、「北」は「世界のため日本の
軍国主義を阻止した」と声明を出すんだろうな。

だまされるなよ　みんな！

第81条（外患誘致）
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、
　　　　　　　　　　死刑に処する。
〔昭二二法一二四本条改正〕

第87条（未遂罪）
第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
〔昭二二法一二四本条改正〕

三省堂 『模範六法2000平成12年版』

靖国に破防法の適用を！！

早めにとった夏休み終了。ということで、ごきげんよう。

きょう「よしりん」の戦争論買ってくるよ。
こいつの本よんどけば、２ちゃん内ウヨの言いそうなことは
だいたい分かるだろう。ひとつひとつ、つぶしてやるさ。

なんせ、元ネタがこれなんだもんな。「よしりん」に印税はいるのは
気に入らないが、しかたない。そういう意味では便利な本だ。
不意打ちくってあわてなくても済む（藁

＞５１０　考え過ぎだよ。
靖国神社に日本人が集まるのは、そこに先祖の魂があるからだ。
外国人には分からないだろうが。
日本人の団結を恐れるのは分かるが、もう無理だろう。日本人は団結し、
自衛する。

所謂「弔い上げ」で
５０年を経た時点で霊魂はとっくに靖国から去り
祖霊と同化しているらしいぞ。

本来の弔いから言ったら。

尾崎という裁判官の「多数の無関心が少数の違和感を抑圧しがち」という言葉は
なんかイライラさせられるなあ。評論家的というか…。
「多数の無関心」をいいことに権力が悪さをするって、言いたいのか。
60年代以降の左翼の特徴だ。

右翼でも左翼でもないが
靖国なんていらねえな。
騒いでる奴、日本人じゃないだろ。
靖国なんて日本経済の屁のタシにもならん。
どーでもいいわ（ｗ

>>517
俺は金の為には死ねない

靖国の本質は国家思想局
神社に参拝して記帳すると名寄せですべてデータ化している
全国の情報がデータ化されている

>>1

髪！紙！神！

＞517　で、在日だろう。意見はいらないよ。
日本語使うなよな。

日本の戦争犯罪者達は、国民の意志を無視し利益目的で他国へ一方的に攻め入り、あろうことか失敗し多数の戦死者を出した。
おまけに、軍部だけに有益としか思えない人権を無視した立法。
奴らを参拝する気なんてコレッぽっちも起きないが。
右翼なんて見てるだけでイライラする。

＞５１４

　集まるまともな日本人「も」少しはいるだろう。
　　
　しかし俺が逝っているのは、なぜ悪質で大量の「ﾁｮｘ右翼」が集まるか
　の理由がわかった。ということ。

　　今日「戦争論」２冊も買ってきたよ。ちょっと見だけど

理屈にも何にもなってない。

おおわらい・・・もう少し待ってくれな。今ページ開いたばかりなので。

しかし、このスレ・別スレに書いてあったことと一言一句違わないな。この本
というか、レス付けたヤシ、コレ写しただけじゃん。おおおおおわらい
自分の意見全くなし。あほほほほほほほほほｈ。

レスの根拠もこの本なんだろう。この本に書いてあったから、ホント
と思ったんだろう。

あああああああああああああああーなさけない。
これは「小林教」だ。カルト集団だ。

靖国神社の歌
作詞　細渕国造・作曲　海軍軍楽隊　
一番 日の本の光に映えて　尽忠の雄魂祀る　宮柱　
太く燦たり　あゝ大君の　ぬかづき給う　栄光の宮　靖国神社　

二番 日の御旗　断乎と守り　その命　国に捧げし　
ますらおの　御魂鎮まる　あゝ国民の　拝み称う　いさおしの宮　靖国神社

三番 幸御魂　幸わえまして　千木高く　輝くところ　
皇国は永遠に　厳たり　あゝ一億の　畏み祈る　国護る宮　靖国神社

>>519
縦読み出来ないんですけど。

憲法を制定した幣原喜重郎自身も「憲法違反」をしでかしたのですか？＞ＡＬＬ

>>524
よしりんなんかキミと真逆の立場で同じくらい基地なんだから・・(w

靖国神社に参拝した歴代総理大臣(戦後)
東久邇宮稔彦、幣原喜重郎、吉田茂、岸信介、池田勇人、佐藤栄作、田中角栄、三木武夫、福田赳夫、大平正芳、鈴木善幸、中曽根康弘、橋本龍太郎、小泉純一郎

皆さん、何だかんだ言ってるけど
総理が靖国に公式参拝したら
我々一般国民に具体的に一体どんな害があるの？

日本ハムの商品が消えた。
市場から消えた。
とんでもない事になって来た！
とてつもない事が起こりそうだ！

>530　政治家が弱みを持っているのかな。

>>530 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/12 22:18
＞皆さん、何だかんだ言ってるけど総理が靖国に公式参拝したら
＞我々一般国民に具体的に一体どんな害があるの？
何の害も有りません。
むしろ日本に反感を持つ国をあぶり出すリトマス試験紙の役目を果たします。
このような国に援助をする事は国を滅ばす基に成るのでＯＤＡ廃止の口上に
使いましょう。

イデオロギーに毒されている連中のことはさておき、直接の害は無いかもしれん。
ただ、「靖国神社」という一宗教団体と政府という国家権力が一体化することはほかの宗教団体が政府と一体化することの突破口になりうる。
憲法はこういう弊害を無くすために政教分離を定めているのであるが。
で、靖国の後のは、カルト教団創価学会や自民党の有力支持団体壷売り統一教会などがここぞとばかり政府乗っ取り、一体化を目指すことになる。
気が付けば、日本の総理デージンを決めるのは黒幕池田大作、文鮮明が決めるとか、公務員になりたかったら、創価学会か統一教会に加入しないとだめ、なんてこともあるかもね。

>>534
フランス認定のカルト＝創価学会と
霊感商法・合同結婚式で悪名高き統一教会が専横するような
国になったら嫌だよねえ。

まあ、しかし、今年の８月15日は、小泉、公式参拝しないだろう。
っつうか、できないだろう。夏は。

やはり最高裁は、
政教分離の原則は、厳格に解したほうがいいねえ。
「目的・効果」基準は定着しているから変えられないだろうけど、
「レイモンテスト」に倣って、
「国の行為が宗教との過度の係わり合いを助長するものであっては
ならない」という第三の要件をつけくわえ、これを重視すべき。
（故芦部教授説）

芦部教授の言う、レイモンテストにせよ、実は基準としては以外に使えないという面はある。
というのは、「宗教」の意味についての詰めが甘いため、どうにでも解釈できてしまうから。
実際アメリカでは大統領は聖書に手をおいて宣誓しているところ見れば、それこそキリスト教との過度の係わり合いを助長していると言えるからね。
そう考えると、彼の説は実は空理空論といえなくもない。

俺は宗教とは、この際「宗教団体」と解釈してしまった方が基準として明確になると思う。

>>534
今の靖国は政府と一体になることは拒むんじゃないの？
靖国よりも創価の動きをガッチリ監視した方がいいかもしれない。

>>535
小泉は｢今年の８月１５日は参拝しない｣と、はっきり明言してるんだけど。

>>538
＞小泉は｢今年の８月１５日は参拝しない｣と、はっきり明言してるんだけど。

大体、このスレ７/２８に出来ただろう。
ウヨちゃんはなぜコネズミが春季例大祭に参拝したか、そんな基本的なことも
理解していないだもの！どうしようもないね！

>憲法を制定した幣原喜重郎自身も「憲法違反」をしでかしたのですか？＞ＡＬＬ

そのとおりですよ。

イヤー夏休み中なので、なかなかレスできませんです。

裁判の、判決文などを引用していただきありがとうございます。
私がこの裁判の判例を引用した理由は、
「多くの方々が靖国に公的に参拝いすることを望んでいる実態は
、裁判所も認めている。」
ということを、知っていただきたかったのです。
そしてその判決が資金提供までは違憲であることに、異議は唱えておりません。
（指示すると書いておきました。）
多くの方が靖国公的参拝を望んでいるという裁判所に認識が、平成４年という
新しい判決に記載されていることを、知っていただきたいのです。

ここでの意見の多くが、すでに５７年経過しているということで、「靖国の役
割は終わった」といっていますが、それが、いかに
「多くの人たちの心情（宗教観）とかけ離れているか」を指摘しておきます。

もう一点は、韓国や、中国の顔色をうかがった、靖国参拝への対応は
「逆の意味での英霊の政治利用」といわざるをえません。これでは、靖国の英霊
を利用し、国家神道や軍国主義を望む勢力と、その心情において同質です。

靖国問題は、宗教観＝生死観＝戦死した兵士等に対する慰霊
を「自己の問題」としてどうするかを考えなければなりません。

あたかも甲子園優勝校の卒業生で、応援さえ強制されたくないといって
何もしなかったのに、その恩恵である母校の名誉だけ享受し、ことさら
卒業生であることを強調するような輩と、参拝の批判はするが、具体的
ビジョンも示さず、この日本の平和を享受する若者とが、似ているように
思えます。

>>128

靖国神社は宗教法人に過ぎないから、それを守ることと日本を守ること
は別です。

政治家といえども、信教の自由はありますから、私的参拝であれば、
とがめられるべきではありませんが。

>>542
＞私的参拝であれば、とがめられるべきではありませんが。

公私に関係なく首相が参拝したというだけでとがめるやつがいるからなぁ。

♪離れ離れに散ろうとも
　花の都の靖國神社
　春の梢に咲いて会おう

>５４３

　　「私的」ならとがめるのはゆえなきこと。

>=============================================================
[あたかも甲子園優勝校の卒業生で、応援さえ強制されたくないといって
何もしなかったのに、その恩恵である母校の名誉だけ享受し、ことさら
卒業生であることを強調するような輩と、参拝の批判はするが、具体的
ビジョンも示さず、この日本の平和を享受する若者とが、似ているように
思えます。===================================================

まさに、おれそのもの。高校野球には「クラブ活動でうらみあり」母校
は甲子園し出場したが、当然冷ややかに見た。
高校野球いがいにも伝統があり、むしろそっちのほうが大きく、おれは
そっちで母校を誇りに思っている。高校野球を持ち出されても、いまだに
「そんなこたあ関係ねー、不愉快」と思うだけ。

靖国とはまったく関係ないお話でした。以上。

政教分離で疑問を一つ。
玉串料等が問題になっているが、宗教系私立学校に対する税金からの
資金支援は何故問題にならないのか。
教育という最も宗教に関係している分野へ助成するのは
明らかに憲法違反と思うが如何か、意見求む。

私立学校法。
どの宗教系でも、学校法人で条件を満たしてれば援助している。
違憲だと言う理論もあるけど。
別にすぐにでもやめていいよ。

ゴー宣レベルの知識で書き込むな、ぼけ。初級の憲法の教科書に書いてあるわ。

別スレに答え書いてあるぞ。

憲法の参考書くらい買え。初歩の初歩。

それに憲法違反でもいいぞ。すぐにやめよう。靖国公式参拝もな！

＞公私に関係なく首相が参拝したというだけでとがめるやつがいるからなぁ。

内閣総理大臣は存在が公人。
私的とか公的とかいうのがナンセンス。
よって、本人が「私的参拝」といっても、実体は「公的参拝」。

昔、細川が友人の評論家と「私的」に酒飲んでいて、「総理やめてえ」って言ったら、
政界が大騒ぎになったことがある。
今やっている仕事を「やめてえ」なんていうのは普通の人間なら何度もあるが、それが大騒ぎに
なるのは、総理は公人だからこそ。
「靖国は私的参拝ならいい」とか言っている人間も、そのときは「総理は２４時間公人、めったなこと言うな」とか言ってたぞ。

売り上げが、どんどん落ち込んで来ている。

皇學館や国士舘も助成金受けているんだけど・・・。

憲法問題のプロの方もおられるようですから、ひとつ、書き込んでおきます。

日本の政教分離が、米英や多くの国よりも、厳しい基準となっている。
宗教の自由を認めながらも、国としての基本敵宗教はもっている国が多い。
キリスト教（米国やヨーロッパ諸国）イスラム教（回教国）、仏教(タイなどは典型）
ユダヤ教ン(イスラエル）
小本的人権の発想自体が、一神教であるキリスト教からきていることに異議を唱える
ものはいないだろう。米国では、基本的人権は「神」から「与えられた」としている。
日本は、国家神道への反省から、より厳しい政教分離がなされている。
すなわち、日本は諸外国に比べ、政経分離がより厳しい国家だということを認識しよう。
そして、その厳しい政経分離の憲法からみても、公的参拝自体が憲法違反だという明確
な判断は、されていない。（国費などから玉ぐし料などを支払えば違憲）
特定の国家から、文句を言われることに、異議を唱えるべきであり、配慮すべきでない。

訂正
×基本敵宗教　→　○基本敵宗教
×小本的人権　→　○基本的人権
基本的なところ2箇所も訂正は、恥　すまん。

憲法の解釈について
憲法は、私学助成「自体」を認めていない。（第89条）
憲法を文言どおりに読めば、宗教系でない普通の私立大学へも、助成はでき
ません。
”＿”君は憲法に詳しいのだろうから、>>547　の質問について、この部分
との関連も答えるべきでは、ないでしょうか。
私は、この部分は「実態」に則した憲法の運用（９条と同じ）と考えています。

公的支出を伴わず、宗教的儀式の形態から離れた方法で、公式参拝する
ことは、違憲ではありません。
なぜなら、多くの人たちが公的に参拝を望んでいることは、疑いのない
「実態」だからです。

とがめられて信条を曲げた小泉は二度と靖国に足を踏み入れるな
英霊に思いを致し今の日本を嘆くべき８月に
無為に過ごすなどとほざく小泉に天誅を
国民が幸せに成って初めて政治を司る者が休める　これは政治のイロハだ
無為を望む小泉は即刻首相を辞任しろ

もうひとつ
日本は話し合い社会であり、原理原則が希薄です。
たとえば、日本で、「話し合いの結果」基本的人権の廃止が決まったとしても
あまり大きな騒動にはならないでしょう。
これがキリスト教徒だったら、神から与えられた権利は、「話し合い」によっても
廃止できないとして、徹底抗戦が始まります。
たとえ有効な議決手順だったとしても、自分たちの神を否定することは許されません。

昨日まで拝んでいたお寺が、ある日から神社になっても大混乱はなかったのが日本です。
（廃仏毀釈）。この話し合い重視は、「和」を重視する態度です。良い面もありますが、
原理原則がなく、反対意見を、発表することすらできない状況を生みます。これが正確
な戦力分析に配慮せず、戦争を遂行した、最大の原因だと思います。戦時中はそのような
状況であり、今ここで発言している人の多くも、反対意見などいえないでしょう。
そういった意味で、私は、多くの戦死した兵士等に責任を問うような発言を、厳しく
非難しますし、戦犯の分祀にも反対です。また、他国との調和を優先し、戦死した兵士等
を汚すようなことにも反対します。

つずき
また、宗教観・価値観は歴史的に継続しています。蒙古襲来に際戦った武士たちが、朝廷
から、何の恩賞も与えられなかった事実があります。理由は、「日本が神国であり武士のお
かげで勝利したのではい」との意見が勝ったからです。（戦力自体を忌避する感情が貴族に
はあった。）このように国家的危機に、命をかけて戦ったものに敬意を表しない事態が、の
ちに国内の大きな混乱を招き、武家社会（戦闘集団の国家支配）を生みます。

現状に置き換えると、「戦争は失敗だった。国家は敗戦した。敗戦の責任は当時の指導者に
ある。だからその指導者について行った者に敬意を払わなくとも良い。亡くなったのは
気の毒だが、各遺族が慰霊すれば十分だ。」などというとんでもない意見が勝ることが、
現在の自衛隊員をはじめ警察官･消防士を初めとする、「命の危険を伴う仕事」に対する軽
視につながり、モチベーションの低下やモラルの低下（今の自衛隊などはすでに兆候あり）
を招くことが、将来どのような危険性を伴うのか、考えて欲しいと思います。国家が、国
家的危機に、命をかけて戦ったものを軽視することの「危険性」を知るべきです。

>>557
＞たとえば、日本で、「話し合いの結果」基本的人権の廃止が決まったとしても
＞あまり大きな騒動にはならないでしょう。

「話し合い」の後、決を採らねばならないな。
「話し合いの結果」を「話し合いの後の決議後」と言い換えてもいいよね。
若しくは「多数決の結果」、と。
面白いことを言う人だ！
「例えば、ドイツで、「男女平等普通選挙の結果」ヒトラーへの支持が決まっ
たとしてもあまり大きな騒動にはならないでしょう。」
そのとうりだな！その１０数年後どのような事態に行きついた？
もっともらしいことを書き連ねれば、納得させられると思ったら大間違いだ！

あなたの意見を読んでいると、多数決の原理は正当性がある、と受け取れる。
それはとんでもない誤りである。少数者の意見が正しいことは往々にしてある
ことだ。

＞基本的人権の廃止

俺ならありとあらゆる手段を使って即刻国外脱出、亡命を図るよ。

>>559
なぜ意見を曲解するのですか。
どこに「多数決原理の正当性」などが書いてありますか？
少数意見を発表できないことの危険性を書いてありますが、おばかですか？

>>550
多くの方が靖国公的参拝を望んでいるという裁判所に認識が、平成４年という
新しい判決に記載されていることを、知っていただきたいのです。

>>555
なぜなら、多くの人たちが公的に参拝を望んでいることは、疑いのない
「実態」だからです。

多数意見の尊重、ということですな！

＞「戦争は失敗だった。国家は敗戦した。敗戦の責任は当時の指導者に
ある。だからその指導者について行った者に敬意を払わなくとも良い。亡くなったのは
気の毒だが、各遺族が慰霊すれば十分だ。」などというとんでもない意見

まだやっているな。
どうも君の意見は途中で飛躍するんだよなー。
当時、否応なく戦地に向かった一兵士と、国政を左右できた為政者を同一視することは「とんでもない」意見だと思うが。
「勝てない」とわかっていながら、海軍の面子や予算を削られることを嫌って、命をかけてでも開戦反対をしなかった海軍首脳や
「国民が全部滅んでも、日本は戦争すべし」などと主張した陸軍首脳などは、国家国民は永遠に弾劾すべき対象者だと思うが。

私学助成金廃止したら、国立にいけない偏差値の低いＤＱＮと、貧乏人から
教育の機会が奪われます。

ということで、教育の機会均等を保証する意味もあって、文部科学省の基準を満たし
卒業証書をもらえる学校には援助しています。無宗教であれ、ミッションでも
神道でも、仏教でも、天理教でも、ね。
たぶんオウムでさえ、まともな教育をしていれば、助成をせざるを得ないでしょう。

>>562
もし君が、>>669　と同一人物なら、まず、曲解を認めるべきだと思う。
その上で、質問をすべきだ。（別人なら申し訳ない）

多数意見が尊重されることに、何の問題もないと思います。同時に少数意見
も尊重され、原理原則に反しないという条件付ですが。

私が言いたいことは、当時の国家や国民と、戦場に赴く兵士との「靖国で祀
り慰霊するという約束」を守りたいと思っている方が多くいること、そして
その心情は無視すべきではないということを言っているのです。
それは、もう５７年経った、十分な期間だからもういいだろうといった意見
があったことに対する、反論です。

もし原理原則に反することであれば、その心情は、いかに多くの人が望んで
も無視することもやむをえない。原理原則に反しなければ、その心情をかな
えるべきでしょう。それが民主主義ではないのですか？

からまれるので、なるべく丁寧に書いていますが、質問には意見を添えましょう。

宗教とどうしてもかかわりが断ち切れない場合、各宗教を（無神論をふくめ）
平等に扱います。

前にも書いた。平等に扱うと。

いやなら、靖国神社の水道止めるぞ！！（水道管も公共の財産）

>>563
戦争指導者への、評価は歴史が解決すると考えています。（某総理大臣よりパクリました）
一度祀られた方を排除することは、屈辱であり、神道だけではなく、国民的宗教観に沿わないと
思います。
>>564
私学助成金廃止など言っておりません。憲法の運用ということの一事例を示したものです。
助成には賛成です。（オウムは反対）

宗教教育に金払っているんじゃ内よ。宗教以外のまともな教科の教育にね。

靖国にだけ参拝すると不公平でしょ。
各宗教・無神論者も平等にあつかってほしいね。

だから、公式には靖国にいけない。

今日と明日は、レスしませんので、落ちついて意見をよく読んだ上で
「論破」？する有効な意見をお待ちします。

なお、基本的人権廃止・私学助成憲法違反などの「ことば」を見て
そく嫌悪感をもち反応するひとは、戦時中「このままだと、日本が
負けるかもしれない」といった意見の「負けるかもしれない」という
「ことば」だけに反応した、戦争指導者と似たところがあるように
思います。（反省しましょう）

>>565
曲解ではない。論の流れとして日本の例を取り上げている。
君の論拠は多数意見の尊重、ということ。

別に質問をしているわけではないので。
＞多数意見が尊重されることに、何の問題もないと思います。同時に少数意見
＞も尊重され、原理原則に反しないという条件付ですが。

問題あります。条件付なしで多数意見、少数意見共に尊重されるべき。

＞570

意味不明ですよ　ゾンビさん。とっくに論破されているのに。

>>569
君は悪しき平等主義にどっぷりつかりきってるね。
靖国だけ参拝すると不公平だから公式参拝はダメってのは単なるこじ付けにしか聞こえない。

>>564　あまりに子供なので、無視してやってください。
>>572　あさってまで時間があるので、意味を考えましょう。

＞反射
やれやれ

基本的人権の重みの分からないーーーは
ほんと駄目だと思うね。

たとえとはいえ
ーーーが基本的人権を随分軽く見ていると
よく分かったからね。

権力者がその場の気分で恣意的に
民の命を奪えるような社会になるんだよ？

＞1　日本人の周辺国家に対する警戒心が高まって来たので、靖国神社への
凝集が始まっている。
それはようやく敗戦後の反日宣伝からの解放を意味する。
独立自由のために戦う日本人の復活だ。

【“北の脅威”描いた超問題作が公開へ】

平和ボケ・日本を震撼させる映画がベールを脱いだ。政治・軍事サスペンス映画「宣戦布告」
のマスコミ試写が１３日始まったが、日本に上陸した“北”の特殊工作員が政府を大混乱に
陥れる様子を描いた内容に、めったに動じない映画記者たちも一様に衝撃を受けた。
有事法制論議をも想起させるような問題作。今年後半の映画界への波紋は必至だ。
（略）
東映配給で１０月の全国公開へ。

映画関係者は、「公開時の衝撃は（過激描写で問題になった）『バトル・ロワイアル』の比ではないだろう。
小泉首相や石原慎太郎都知事にもぜひ観てもらいたい」とスケジュール調整を依頼中という。（夕刊フジ）

一度靖国参拝を国民投票にかけてみたらどうだろう？
中国とか韓国への影響を考えず、単に靖国参拝が軍国主義への逆戻りに
なるかどうか、首相として戦没者の魂の平安を祈るのが悪い事なのかどうかを
国民に問うてみて欲しい。そして国民の総意で、靖国参拝が軍国主義の逆戻りとか
戦争の美化につながらないということを主張できれば、
中国や韓国に対してもちゃんとした説明になると思う。それでも向こうが
絡んでくれば、それこそ内政干渉以外のなにものでもない、韓国お得意の
「いちゃもん」という事になるね。

ーーーに一言。
「和をもって尊しとなす」は仏教徒である聖徳太子の言葉だ。
おまえは農村談合の奨励の類と間違えているのではないか？

好戦的な神道に対して、平和には哲学が必要であるという
仏教からの戒めの言葉だ。
決して曖昧なものではないのだ。
その証拠が、和を実現するための十七条の憲法だ。

当時の神社各々は、有力豪族、天皇、上皇方に分かれて
宮司神官が呪詛をくりかえし、自分の派に都合のいい神託を
勝手気ままに出して戦争を煽っていた。
幼少時より巻き込まれ続けた太子が、救いを求めて行き着いたのが仏教だ。

法を定め、根底に平和理念を置き、神の名の下での戦争を回避する。
これは日本の歴史に織り込まれているものなのだ。

>579

憲法違反のおそれのある案件を、憲法より甘い基準の国民投票にゆだねることは出来ないよ。

それができたら、憲法は、完全に否定される。国民の権利を保障できない。

>>582
一方の解釈にがんじがらめにされ続ける必要は無い。
はっきりと憲法違反と断定されているのであれば国民投票を行う必要は無いが、そうじゃないんだからやったっていいじゃん。

583

できませんよ。

国民投票は法律で規定されていません。
そのようなものに日本の根本原則をゆだねることはできません。

やるとすれば、国民投票を実施しその結果をみて、閣議決定、国会に法案提出
（靖国公式参拝してもええやないか法案）でしょうかね。
両議会を無事通過しても最高裁での違憲法令審査となるか、裁判でこの法令が
違憲かどうか争われるでしょう。

やってみても面白い。いっそのこと徹底的に片を付けよう。
２ちゃんでさわぐより、いいや。

　永住外国人地方選挙権付与法案を保守党と共同提案している公明党
　が秋の臨時国会での採決を求めている。　だそうです。

　こーめー党は勢力拡大のため、在日（現在選挙権無し）の票をとり込
　もうとしています。
　第一党になったら、やばい。政教分離をいまのうちにきっちりしておかないと
　後で後悔しますよ。

今日、大阪護国神社にお参りしてきました。遠くて靖国には行けない
のでね。ひとはまばらで、御霊祭りの準備ができていました。
ちらほら、浴衣の年輩女性がいました。変なビラとかもなく静かで良かっ
たですよ。私は、公式参拝反対。靖国神社そのものは否定しない立場。
参道の端をあるき拝殿へ。中央にはおおきな銅鏡がありました。
二礼二拍手一礼し、やすらかなれとお祈りしました。
そして思ったのですが、これは、宗教です。間違いなく。習俗・風習では
ありません。奈良県育ちの私は神社は身近なものです。があまり考えたこと
は有りませんでした。大阪護国神社と私は縁もゆかりもありません。
巨大な神鏡も前にたった私は一瞬びくっとしました。神鏡に、「おまえは
誰で何しにきた。鏡に自分を映し、やましいところがないか自省せよ」
と問いかけられた気がしました。「やすらかなれ」とだけ心で答え、帰り
ました。ここはやはり、お祭りされている神と、遺族・友人たちの場であり
赤の他人の来るところではないと思いました。府知事でも、関係ない者は
来るべきでないと思いました。まあ来ても良いがすみでおとなしくしていろ
と。遺族・友人や、地元の人たちが、お祀りし、盆踊り等で戦没者を慰霊・
子孫は元気でやってますよと報告するところなのです。各地の護国神社も
そうだと想像します。政治家がポーズで逝くところではありません。
靖国は護国神社の元締めでしょうか。そこは天皇が勅使を送って、慰霊され
ています。首相が政治的理由で訪れて良い場所ではありません。首相個人が
靖国の神に対し、自分の良心・信仰・信条がやましくなければ個人として
行くのが本筋でしょう。そういう意味では、クリスチャンの大平が靖国神社
に訪れたのは、私の理解を超える行動です。たぶん政治的配慮でしょう。
もしくは本当のクリスチャンではありません。
護国神社への参拝を習俗・慣習とかいうのは、神道に関心のない証拠です。
無関心故にそういえるのです。そして、このような静かな神社に政治を
持ち込まないで欲しい。と本気で思いました。なまなましすぎます。

ネタでないです。マジレスです。

慰霊碑も護国神社にいっぱいありました。作った人の思いが
分かります。が気になったのは、戦闘機のプロペラや、軍艦の
イカリをかたどって作られたものが多いことです。

なんか戦没者をもう、先の大戦から解放してあげて欲しい、と思いました。

>>587　ほんとだね。いつまでも戦士だ兵士だなんて、きっと思われたく
ないだろうな。

>>584
規定されて無いならやってもいいんとちゃうか？
法律バカ殿。

へんにつっこまれてもつまらんので補足しておきます。
鏡はお参りする人の頭の位置より高いところにあるので、自分の姿は
写りません。神の「よりしろ」ですから。人間の目線より下に来ることはありません
おまえは神道を分かってないと書かれる前に。

＞５８９

　　　　けんぽーのかいせつしょ、いっかいでもよんだほうがいいね。
　　　　
（このレスは、幼稚園児向きにひらかなでお届けしています。）

>591

>589みたいなゴー宣レベルに何言っても無駄。

>>592
レッテル張って見下す事で悦に入る。
バカサヨのお決まりの習性ですな。

>>591
一生法律に従いつづけてなさい。
憲法の解説書なんか読む必要ない。
六法全書読むほうが為になる。

日本遺族会の古賀誠会長（自民党前幹事長）は１４日、都内のホテルで開かれた
福岡県の戦没者遺族との懇談会であいさつし、小泉純一郎首相の靖国神社参拝
について「１年に１回と言わず、節目、節目には日本を代表する首相として、靖国
のみ霊に反戦と平和を改めて誓っていただくことが大事だ」と語り、複数回参拝す
るよう求めた。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000122-jij-pol

靖国って「反戦平和」を祈る所なのか？？？
歴史的経緯を考えれば
どう考えても違うよな・・・。

英霊はもともとアホな政治家によるバカな政治の犠牲者。
んでもって、まだアホ政治家のおもちゃにされている。
もうイイカゲンにそっとしてあげられないかな。
大体、遺族会の票がなけりゃ−、一体何人の政治家が盆休みを返上して靖国なんかいくもんか。

>>595
んじゃ、誰が参拝しても報道しないようにメディアに圧力かけようか。
政治家が参拝するのは盆休みだけとは限らないような気がする。

>>1
許光俊がどうしたの？

＞５９３
おまえレベルで読めるもんか。持ってもいないくせに。
それと、解説書もナシで読んで分かったつもりでいると
恥かくよ。既にかいているけどね。法令の一つ一つに
付けられている解説がどれほどあるか知りもしないくせに。

おまえが思っているほど、世の中単純でないし、簡単でもない。

私、「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」の会員なんですが
今年は行けそうにないですね。残念です。

同じ北海道出身の武部さんが
「国務大臣として参拝する。公式参拝だ」と
福田さんが真っ青になるような事を、勇気を出して仰って下さいましたから
同郷として心強い限りです、はい。
狂牛病問題でのごたごたをこの参拝で挽回して下さればいいですね、はい。

あっ、現在離党しておりますが
選挙で禊が済んだら当然復帰致しますので
その辺宜しく。

＞５９３　法律があるから人権もまもられている。
　　　　　俺がおまえを殺さないのも、殺人罪があるからだ。
　　　　　良かったな。

靖国参拝容認論者って
こちらがどれだけ戦争中の事を取り上げて
靖国は「反戦平和」を祈るような所じゃない

って言っても聞いてくれないんだよな。
というか信じない。平和を祈る場所だと思ってる。
何でだろう。

靖国は今となっては遺族対策だよ。

首相の靖国参拝という行為が、いったい政治にどんな影響を及ぼすというのか。
あれだけアメリカ嫌いの社民党･共産党がA級戦犯というものを認めているんだから笑える。

で、>>593は六法のどの辺を読んだことがあるのですか？

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/

集合日時：
八月十五日　午前九時三十分
集合場所：
靖国神社　大村益次郎銅像前

靖国神社へのアクセス
http://www.yasukuni.jp/annai/keidai2.html
神社境内の大村益次郎銅像位置
http://www.yasukuni.jp/annai/keidai.html
靖国神社周辺地図
http://www.yasukuni.jp/annai/keidai3.html
参加費用：
千円（内訳：玉串料五百円、献花代五百円）

>593　は六法全書が読み物と思っているおおばかもの。
　　　

>>607は六法全書が電話帳だと思っているおおばかものだね。

>608

解説抜きで理解できるとおもったら大間違い。
なんで司法試験に何年も勉強の必要があるかわかってんの？

ところで、小泉はやっぱり行かなかった。
閣僚が数人いったようだが。肩書きをつけたやつ、私的といったやつ。
両方いたな。だいたい想像通りだった。

また来年同じことを繰り返すんだろうな。

「首相は年複数回、靖国参拝を」と古賀自民党前幹事長が求めて
いるそうだが、手ぬるい！！
毎朝、参拝してから執務室に入れ！と、なぜ要求せんのか？

直接過ぎる乾燥で恐縮だが、

参拝してる閣僚は結果を出してない（つうかゴニョゴニョ）
人ばかりに見えるのは偶然の一致か？

やはり、ロビーは強力だな

もめませんでした。
終了

こぜりあい有ったみたいだよ。街宣車大活躍

>>610
閣僚５人の他にも｢みんなで靖国神社へ参拝する国会議員の会｣に入ってる議員と石原都知事が参拝したんだと。
石原は都知事として参拝したとはっきり言ってる。
そういえば、石原コールの大合唱を誰がやってたのか知ってる人いる？
ラジオのニュースで石原へのインタビューの時に聞こえてきたんだけど。

増税できないと言いながら、広く貧乏人から出来るだけ税金として
金をむしりとろうとするとは鬼畜生にも劣るな
しかも、返す手では弱い立場の国民に痛みばかり押し付けやがる

英霊の御冥福を心からお祈り申し上げます。

英霊の御冥福を心からお祈り申し上げます。

小泉の言う構造改革って一体何？郵政民営化で財投には一言も触れず､これが改革？
靖国やイージス艦　保険料値上げは即実行。
改革は確実に進んでるって､さ。自分が言ってるだけじゃん！
よう〜恥ずかしく無いのかよ〜。
自民党をぶっ潰す？一体いつぶっ潰すの？2年まっているんだけどな〜

今年もこの時期が来たか・・・朝日新聞、朝日テレビがうるさいんだろうな。もううんざりだって。いっそのこと中国応援新聞略して「中応新聞」にしたらどうだろう。

>>619
＞自民党をぶっ潰す？

潰れたら、彼のよって立つところがなくなるのだから、その発言を
信じること自体が・・・。
ねずみ男の思想は民主党の基本理念に反するにもかかわらず、鳩山
がコネズミ政権発足の頃、エールを送っていたのは信じられない！

鳩山も死ぬしかないね！

所詮自民党なんてそんなもんだって。自民党の幹部なんて中国ばっか見たりアメリカばっか見たりしてんだぜ。終いにゃ世界が反対しているミサイル防衛構想にも支持するとかぬかしてるし日本はもうアメリカ合衆国日本州だろ？

日本全国が死に体になっている今だからこそ
信用売りをすべきだ！

それは無理

test

昨日、靖国神社行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお参りできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、終戦記念日、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、終戦記念日如きで普段来てない靖国神社に来てんじゃねーよ、ボケが。
終戦記念日だよ、終戦記念日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で靖国参拝か。おめでてーな。
よーしパパ献花しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、小林よしのりのゴーマニズム宣言やるからその席空けろと。
靖国参拝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
街宣車に乗って全国から集まった右翼といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと参拝できたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり８月１５日は参拝だよな、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、８月１５日参拝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、８月１５日、だ。
お前は本当に戦没者を追悼したかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、終戦記念日だから行っただけちゃうんかと。
靖国通の俺から言わせてもらえば今、靖国通の間での最新流行はやっぱり、
１２月８日の参拝、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
１２月８日っていうのは日本が対米参戦した日。真珠湾に奇襲攻撃した記念日。
で、内閣総理大臣がこの日に参拝。これ最強。
しかしこれをすると近隣諸国からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、高校野球でも見ながら正午に黙祷でもしてなさいってこった。

昨日靖国神社参拝いってきました。風があり、良い天候だったと思います。
思ったより静かでした。公式参拝反対の方もぜひ個人的に一度参拝されるといいと思います。

まず、実感として多くの方がこられていて、「自分の家族などが靖国に眠っている」と
感じている方が多いことを、改めて感じました。靖国以外での慰霊鎮魂が、いかに
机上の論理であり、実態を踏まえていないかを痛感しました。

私のおとといの意見にいくつかの意見がありましたが、反論しておきます。

聖徳太子の「和」は、仏教からきたものではありません。
聖徳太子が仏教徒であることは事実ですが、１７条憲法の内容は、仏教以外の
事も入っています。仏教の何かも知らず意見をいわないようお願いします。
仏教国で、仏教で大切なことは「和」などというと、ばかにされます。
宗教板ではないので、このくらいにしておきます。

私が、基本的人権に配慮しないもののような書き込みがありました。
まったくの誤解です。基本的人権について深く考えたことのない人の意見です。
人の意見の内容を聞かず、このようなレッテル張りをする状況は、日本で多いことです。
もう一度言いますが、戦時中
「このままでは戦争に負けるだろう。こうしなければならない。」という意見が
発表できなかった理由は、このようなレッテル張り（戦争に負けることを望んでいる）
が原因です。これでは、戦争指導者を非難する資格さえありません。

聖徳太子　｢和を以って貴しと為す｣

現代　　　｢内輪を以って貴しと為す｣

今は内輪の外はどうでもいいってことさ！

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

まとめとして書いておきます。
１、日本は政経分離において、諸外国より厳しい憲法である。
２、費用支出もせず、宗教的儀式の形態によらない「公式参拝」までが違憲
　　とはいえない。
３、戦時中、日本国民及び国家と、戦地に赴く兵士等には「靖国で慰霊鎮魂
　　する」という約束があった。
４、遺族をはじめ多くの人たちが、いまだに靖国神社で慰霊することを望ん
　　でいる。
５、国家国民のため任務を遂行し、亡くなった方を国家が慰霊鎮魂（追悼）
　　することは、当然必要。
６、靖国以外の施設での、慰霊鎮魂(追悼）が、遺族をはじめ多くの方たちの
　　心情にそぐわない机上の理論である。
７、この慰霊鎮魂は日本の歴史的宗教観や心情に基づくものである。
８、他国から干渉されるべき性質ではなく、近隣諸国に配慮すべき事項ではない。

今回の、このスレでの私の結論です。

>>630　偏向したまとめ、ご苦労様です。

>>631
レッテル張りでなくまともな意見を希望します。
まあ、英霊政治利用の左翼や職業的市民またはお子様だったら、それが常道だから、
何も言いませんが、、、。

靖国に変わる戦没者慰霊施設の建設案は早く潰れてほしいもんだ。
既に千鳥ヶ淵があるのに、なんで新たに造らなければならんのか解らん。

>>630
んー、概ね賛成。個人的に追加

・東条英機に代表されるＡ級戦犯であろうともあの場所に納められている事に問題は無い

サヨクもさ、死んだ人間にあそこまで言ってやるなって……

>>634
戊辰戦争の幕府側の兵士や、西南戦争薩摩側の兵士は除くという、
死者を差別する、非日本的な考えのところなんだけどね、靖国神社は。

アズマエビスは日本に非ず

>>634　ありがとうございます。
Ａ級戦犯が祀られている事について、私はこう思っています。

靖国神社は、神社として祭祀する対象を厚生労働省の資料によっています。
遺族年金などの支給対象であるかどうかです。
この態度は、変に思想などに影響されることなく、真摯に慰霊対象を定める
良い態度だと思います。（国家神道への反省からと思います。）

また、一度祀られた方を排除するなど、およそ神道や日本人の歴史的宗教観
にそぐわず、君の言う「死んだ人間にあそこまで言ってやるなって…… 」が、
日本人の普通の感覚です。
ところが、無宗教原則である現在の中国は、天命思想もあいまってそのよう
なことを言います。また、韓国は儒教的心情による「孝」と、「恨」（日本
の恨みという感情よりは、相手を憎むほどのライバル心的な感情）から、同
じようなことを主張し、それに左翼などが、日本を貶める意図を持って、同
調しているだけでしょう。

あれだけ多くの方が祀られている中から、６名だけを取り出し批判することに
どんな意味があるのでしょう。すべての方を、祀るに値するかどうか再評価す
ることなどできるわけもなく、無礼さと傲慢さに、腹がたちます。

>>635
靖国神社は、すべての死者を祀る場所にあらず。
一定の基準があることはやむをえない。

君の考え方をそのまま貫くと、戦死した兵士も戦争犠牲者も、斬首された極
悪人も、大久保清も、死刑執行後のアサハラも、誰でも「同じ神社」で慰霊
しなければ、日本的ではない、ということになってしまいます。

靖国神社への言いがかりとしか思えません。

靖国神社は国家の命令で戦争に赴き、亡くなった兵士などを慰霊する場所で
あり、戊辰戦争や西南の役での、相手方の犠牲者については他の場面で慰霊
鎮魂することが、普通の日本人の感覚ではないでしょうか。

>>228

政治と宗教を分離する必要はありませんが、政教分離の原則により、
政治と特定宗教団体は分離する必要があります。靖国神社は
特定の宗教団体ですから、政治からは
分離しておかなければなりません。

靖国の英霊に日本が属国にならないようにお願いした。



石原慎太郎萌え

>>639
創価学会と公明党をしっかり分離させておく必要があるな。

人の死の軽重を量り、数え、並べること。あまつさえそれをデータ
として検索すること。これらは弔いとはいかなる関係も持たない。
弔う者は、比べることとはひたすらに無縁の者である。だが、とき
に人の死は、量り、数え、並べる利用主義者どもの欲望を呼び込む
。弔いがやつらに傷つけられ貶められる瞬間に、弔いは生き残る者
への脅しに転化する。

１．靖国神社はその130年の歴史を通じて、一貫して兵士や銃後を
侵略戦争へと動員し荷担させる仕組みの中心にあった。殺し尽く
し、奪い尽くし、焼き尽くすことを「聖戦」と言いくるめ、それ
を担って斃れた兵士の屍で脅迫しながらあらたに殺しにいく主体
を築くこと。これが靖国の第一の機能である。身近な人々を失う
悲しみ、死への恐怖、殺人への嫌悪など、個々の遺族に生じたか
もしれない、侵略戦争を阻止する個的な契機は、全国に張り巡ら
された靖国システムの儀式のネットワークによってあくまで私的
に押しとどめられ、侵略戦争を阻止する社会的な力へと成長する
ことを阻まれた。それどころか面従腹背も近親者を案ずる心も、
いずれも戦争動員の心情として公的に束ね、積極的に侵略を支え
る兵士と銃後を生み出したのだ。ふたたびこのようなシステムを
立ち上げるのか否か。私たちの社会は選択を迫られている。

>>637
＞また、一度祀られた方を排除するなど、およそ神道や日本人の歴史的宗教観
＞にそぐわず、君の言う「死んだ人間にあそこまで言ってやるなって…… 」が、
＞日本人の普通の感覚です。
＞ところが、無宗教原則である現在の中国は、天命思想もあいまってそのよう
＞なことを言います。また、韓国は儒教的心情による「孝」と、「恨」（日本
＞の恨みという感情よりは、相手を憎むほどのライバル心的な感情）から、同
＞じようなことを主張し、それに左翼などが、日本を貶める意図を持って、同
＞調しているだけでしょう。

死者にムチ打つ云々という感情論は、日本人の間だけで通用する理屈であって、
中国や韓国だけでなく、ほとんどの国では通用しないよ。
また日本人間だけで通用する理屈をいくら言っても、何の意味も無い。
もう少し勉強してね。


＞あれだけ多くの方が祀られている中から、６名だけを取り出し批判することに
＞どんな意味があるのでしょう。すべての方を、祀るに値するかどうか再評価す
＞ることなどできるわけもなく、無礼さと傲慢さに、腹がたちます。

日本は、サンフランシスコ講和条約に調印して国際復帰した。
サンフランシスコ講和条約に東京裁判について、なんて書いてあるか知っているかい？
それとも、一部日本人の間のみで通じる理屈をこねて、また世界中を敵にまわすんかい？

>>638
＞靖国神社は、すべての死者を祀る場所にあらず。
＞一定の基準があることはやむをえない。

＞君の考え方をそのまま貫くと、戦死した兵士も戦争犠牲者も、斬首された極
＞悪人も、大久保清も、死刑執行後のアサハラも、誰でも「同じ神社」で慰霊
＞しなければ、日本的ではない、ということになってしまいます。

＞靖国神社への言いがかりとしか思えません。

日本では戦死者を祀る際には、敵味方無く祀るんだよ。
靖国だけが例外。そういう意味で靖国は、非日本的な
特別な思想に拠ったものだよ。

＞靖国神社は国家の命令で戦争に赴き、亡くなった兵士などを慰霊する場所で
＞あり、戊辰戦争や西南の役での、相手方の犠牲者については他の場面で慰霊
＞鎮魂することが、普通の日本人の感覚ではないでしょうか。

東条たちが、「国家の命令で戦争に赴き、亡くなった兵士」なのか？
戊辰戦争での薩摩や長州の兵が「国家の命令で戦争に赴き、亡くなった兵士」なのか？
もう少しよく考えてから書いてね。

>>634
自国の兵士等の慰霊鎮魂を、「他国に通用」するかどうかで判断すること自体
意味がないことだとも思うし、そんなことを言っている輩に何らかの意図を感
じてしまいます。そういうことを、政治利用というのではないでしょうか。

>>635
少なくとも、敵味方を一緒に祀っている神社はないと思います。
祀るということと、お弔い・供養ということを勘違いされていると思われます。

日本では、「供養」は敵味方一緒に行うことはあります。
（外国人への説明みたいだなあ)

薩摩や長州に対して、朝廷から命令があったと記憶していますが、まったくの私
闘だったのですか？
また、なぜ、「など」を意図的に省略するのでしょうか。

645の相手は
>>634>>635　は間違い
>>643>>644　が正しい

>>643
サンフランシスコ条約に、慰霊鎮魂や追悼についてまで定めてあるという
ことでしょうか。（失笑するしかありません。）

慰霊鎮魂はその国の国家国民が、多くの国民の歴史的宗教観・生死観など
基づいて行うものであり、日本国が、政教分離について他国より厳しい基
準で対応している事実を、誇ることさえできず、戦犯の合祀について、な
んくせとしか、いいようのない理屈を持ち出す君は、何者ですか？

>>643
サンフランシスコ講和条約の第十一条[戦争犯罪]のことをいっているのかい？
赦免の許可に関しては韓国はまったく効力を持たないとなっているけど。
また、アメリカ1国が認めたら戦争犯罪者の赦免が可能となっている。
本当に講和条約を知っているのですか？

皆さんへ
一度靖国神社に個人的に参拝（または見学）してくることを薦めます
百聞は一見にしかずといいます。

宗教のことをもっと勉強しましょう。なぜ、アメリカが、タリバンや
北朝鮮を「悪」といっているか。「和」はどこからきた原則で、話し
あいと、民主主義の違いは何か。イスラエルはなんという宗教を信じ
ているのか。キリスト教における、神父と牧師の違い。天命思想。儒教
神道と国家神道の違い。なぜラモスはキリスト教徒なのか。仏教の大乗
と上座部の違い。コーランにもイエスの記述がある。
知ることで、世界が見えてくることもあります。

「2ちゃんねる」活動家150人が15日、東京 九段・靖国神社に参拝し侵略戦争を讃美した。
つーか、「青楓会」って何よ?
2002年8月15日

http://genko.hypermart.net/menu.html

私は大阪護国神社にお参りしました。
そこで感じたのは、これは宗教であり、信仰を持たない人が行く場所ではない
と言うことです。

公式参拝は完全に否定するべきと改めて認識しました。
武道館の戦没者追悼式典（名称あってましたっけ）も模様をテレビで見ました。
私は慰霊碑を作ったら良いと考えていましたが、慰霊碑も、新設国営墓地も
必要ないと考えるに到りました。天皇陛下ご臨席のこのような式典が催されて
いる以上、これ以上のことは一切必要有りません。重複します。
この式典の前後に、信仰ある人が靖国神社にお参りすればよいのです。

首相が宗教施設である公式参拝をすると言うことが、制度化すると、やはり
靖国神社という宗教法人に肩入れすることになります。
首相本人がクリスチャンであった場合、首相の宗教的良心をも曲げさせることに
なります。

A級戦犯合祀を決定した松平宮司について。
靖国側の決定理由というのが笑える。

1.厚生省の恩給受給リストは、一般兵士と戦犯者を同様に扱っている。
　靖国も国に習って戦犯者を合祀しなければ差別になってしまう。

2.戦犯者に文官が含まれるが、靖国は過去に戦地または戦闘での殉死者の
　文官、民間人、外国人等を祀った例があるので問題ではない。

3.戦犯者は刑死であるが、靖国は戦地または戦闘の殉死者として扱う。
　サンフランシスコ講和条約発効前の日本には正当な法権力は存在しない。
　敵占領下における軍事裁判の結果であり、戦死と同等である。

4.靖国は戦犯という言葉を使わない。昭和殉難者と呼ぶ。
　東京裁判史観は間違いである。
　これを乗り越えないと国の復興はありえない。

649は当然、この主張をきっちり踏まえて書いているんだろうな？

＞６３０

＞１、日本は政経分離において、諸外国より厳しい憲法である。
　　　　諸外国より優れたすばらしい憲法です。アメリカでも最近政教分離
　　　　を厳しくしようとする判例も出ています（既出）テロのせいで、すこし
　　　　劣性になってきましたが。

２、費用支出もせず、宗教的儀式の形態によらない「公式参拝」までが違憲
　　とはいえない。

　　　　護国神社の経験ですみませんが、参拝は宗教行為以外のなにものでも
　　　　ありませんでした。とても厳かな気分でした。２礼２拍手１礼しました。
　　　　ご神体の「よりしろ」のご神鏡におがみました。賽銭をだしました。
　　　　これは、習俗ではありませんでした。あきらかに初詣とは違います。
　　　　ここで、神社方式以外の方式でお参りすることなどできません。失礼です
　　　　。自然、神道方式でのお参りになります。一回２回ならまだしも、公式に
　　　　何回も繰り返せば、立派な特定宗教の支持行為です。

つづき
３、戦時中、日本国民及び国家と、戦地に赴く兵士等には「靖国で慰霊鎮魂
　　する」という約束があった。
４、遺族をはじめ多くの人たちが、いまだに靖国神社で慰霊することを望ん
　　でいる。
　　　　根拠法はなにでしょうか。５７年も靖国神社でお祀りしています。
　　　　約束を守りたい人は、「私人」としてお参りしてください。
　　　　新憲法制定でも改訂でも、国の根本的仕組みが変わったことに違い
　　　　有りません。憲法の制限を越えてはいけません。代替方式が考えら
　　　　れる以上、無理な話です。天皇は勅使をだしています。
　　　　靖国は遺族対策ですか？
５、国家国民のため任務を遂行し、亡くなった方を国家が慰霊鎮魂（追悼）
　　することは、当然必要。
　　　　武道館の戦没者追悼式典は、天皇陛下、閣僚も参加、追悼しています。
　　　　十分です。
６、靖国以外の施設での、慰霊鎮魂(追悼）が、遺族をはじめ多くの方たちの
　　心情にそぐわない机上の理論である。

　　　　　上に書きましたので繰り返しません。

７、この慰霊鎮魂は日本の歴史的宗教観や心情に基づくものである。
　　　　　宗教と認めましたね。では憲法違反です。

８、他国から干渉されるべき性質ではなく、近隣諸国に配慮すべき事項ではない。
　　　　　本来内政干渉と考えます。
　　　　　憲法上も全く問題なければ無視してもよいでしょう。
　　　　　外交上の配慮は、政策で決定し、説明はしたほうが良いでしょうね。

日本国憲法で日本は大日本帝国とは一線を画すこととなりました。

武道館の戦没者追悼式典では、天皇陛下、閣僚も参加、追悼しています。

日本のためを考えて亡くなった英霊は憲法違反のおそれが大きいことを子孫に
強制するほど狭量でしょうか。
　　　

靖国認めると、出雲大社も公式参拝しないと不公平だ。

＞戦時中、日本国民及び国家と、戦地に赴く兵士等には「靖国で慰霊鎮魂
　する」という約束があった。

　これって、国に「慰霊」してほしい・・というか「俺たちのことを
　忘れないでくれ」という事だと思う。
　時代背景のため「靖国で」となっているが、根本は「俺たちを忘れないで
　」だろう。これは非常によく分かる。
　忘れずに、追悼することが重要で、靖国でなければ出来ないわけではない。


　　護国神社の慰霊碑は、軍隊色の強いものだった。それを否定しない。
　　でも、私は、英霊が「浴衣来て、縁側でスイカ食べて将棋でもしてる」
　　姿でくつろいでいてくれることを望む。
　　なにか我々がいつまでも英霊に軍服を着せているような気がしてならない。
　

>>654
英霊を敬うのは当然

憲法がそれを妨害しているのなら、悪いのは靖国ではなく憲法。

じゃ、憲法改正に向けて、正しく行動せよ。

改正するまでは、守れ。

＞英霊を敬うのは当然
靖国以外の方法いくらでもあるのに

おまえら、あほだから、靖国しか目に入らないようだが、
草加の暴走をとめられるのも、憲法があるからだぞ。

よく考えろ！！

戦争論�U　２４２ページ

靖国は明治天皇の聖旨により創建された　とあるね。

やっぱり、約束は天皇とのものだ。天皇家は、靖国に勅使を送って
約束を守っているよ。

２．戦後も靖国は、侵略戦争を肯定し兵士の行いを正当化し
続けることで遺族を組織してきた。徴用によって餓死を強い
られた者と略奪によって私腹を肥やした者とを、おしなべて
「英霊」と祀ることで、国家・民族の物語にその死を位置づ
けることを要求してきた。そのことは、実際にそこここにあ
り得た責任関係を問うことを許さず、自らが担った侵略と残
虐の現実から目をそむけさせ、真摯な分析への道筋を閉ざす
ことに役割を果たした。これが靖国の第二の機能である。

３．そして何よりも靖国は弔いを冒涜する装置である。靖国
が言い、小泉が「自然なこと」と言うようには死者は交換・
共約可能なものではない。かつて結んできた死者との関わり
の束は、もう再びは結び合えないという一点において絶対的
である。ただ喪失の乾きに耐え、死者の名を呼び死に子の歳
を数えることにしか喉を潤す術を持たない者たちが、二度と
は結び合わない乾きに向き合わざるを得なくなる場所に弔い
は出現する。死者の名を呼ぶことのできるものだけが弔うこ
とができる。弔うことはその名を呼ぶことでしかない。だか
ら弔いを共有せんとするあらゆる試みは無為である。弔う者
にとって死者は交換も共約も不能な者なのだ。

４．だがつねに死者にはその屍肉をも貪ろうとする利用主義
者どもが群がり続ける。やつらは死者を比べ、数え、並べる
ことの中に利用機会を見いだす。靖国は右翼が自らの国家主
義的ロマンティシズムを満足させるだけの場所ではない。「
おおやけ」への貢献を主張する者たちにとって、靖国は制度
化された場所なのだ。なるほど公務への貢献によって死者を
共有しようとすれば、その大きさを比べ、数を数え、順序よ
く並べなければならない。しかし何をだ？ 死者をではない
。公務の数と量とを。死者はそのためのインデックスに利用
されるに過ぎない。これを冒涜と呼ばずしてなんと呼ぶこと
ができるだろうか。

５．靖国のかかる機能と歴史性のいっさいを捨象して、靖国
神社を参拝しようとしている。「戦没者に対する敬意と感謝
の誠を捧げるため」自らの「敬意と感謝の誠を捧げる」ため
に参拝するというのだ。そして捧げるべき「敬意と感謝の誠
を」持たない者たちの前に進み出ることだろう。

国会議員は１８０人が参拝したらしいが、そのうち１２０人近くは代理人らしいね。
でもさー、「代理参拝」ってなんか変ジャン？
参拝とかお見舞いとかって、本人が言ってこそ意味があるんじゃないの？
要するに靖国マンセーなんていっても、単に遺族会の票欲しさのパーフォーマンスでしか無いんだろうね。
死んでもなお、政治のおもちゃにされている「英霊」に同情！！！

>>328

善悪のない前線の兵士とA級戦犯、分けて考えるべきだな。

>>666
物凄い遅レス

>>653 >>654 >>656
まとめの意見がある以上、その前段での詳細な意見があることはわかってください。
特にひどいところだけ、記載します。

すでに、神道形式でない参拝が実行されているのに、「神社方式以外の方式でお参
りすることなどできません」などとうそを書くの早めましょう。ただ、手を合わせ
ている参拝者も多くいますよ。（新党識の拝礼ではない形です。）いずれにしても
違憲であるという判断は出ていない事実を、否定できないでしょう。

４、については何度も述べています。皇室が慰霊追悼し、行政が遺族年金その他で
対応していて、今の平和や発展の恩恵を享受している国民が「遺族や、好きな人だ
けが勝手にやれば〜」で、よいとは思わないということを言っているのです。

どうすればいいか具体性のない批判は、もう結構です。靖国公式参拝も反対
平和と発展の恩恵は受けるが、その礎となった方には、罵詈雑言、または無視。
批判はすれど、具体策なし。たまに対策らしきことを発表すれば、机上の空論
または、他国の宣教師のような日本人の心情を無視した案。他国にのみ配慮した
英霊の政治利用。これが、反対派の実情ですね。

>すでに、神道形式でない参拝が実行されているのに、「神社方式以外の方式でお参
りすることなどできません

非常に失礼です。靖国の宮司は怒りまくっています。うそを言っているのは貴方
です。日本国の首相を正装で迎えなかったのがはっきりした意思表示です。


＞皇室が慰霊追悼し、行政が遺族年金その他で
＞対応していて、今の平和や発展の恩恵を享受している国民が「遺族や、好きな人だ
＞けが勝手にやれば〜」で、よいとは思わないということを言っているのです。

武道館で天皇臨席、閣僚出席して追悼しています。やることをしています
その上で、靖国にこだわりたい人は各自お参りすればよいのです。

具体策はクソほど何回も書かれています。あなたが受け入れないだけです。

あなたが無視しいているだけです。
英霊を政治利用しているのはあなた方です。

靖国の資料館、紛れもない戦争資料館です。展示物はすばらしいですが。
ずいぶんとお金持ちですね。
ゴー宣も売っていますよ。

＞神道形式でない参拝が実行されているのに、「神社方式以外の方式でお参
＞りすることなどできません

「定着した儀式の形を勝手に変えるのは神社の祭式に対する侮辱である
靖国神社の松平宮司は猛反発した　神をおそれず伝統を恐れずそれで果たして
精神復興がなるのか」
「松平宮司は正式の装束をつけず平服の袴姿で中曽根を迎えた」

貴方の好きな、「戦争論�U」２３９ページ　小林よしのり　著より

>>668
おまえの主張は松平宮司の言ってることと矛盾してるだろ。
>>652をもう一度読め。
靖国のA級戦犯合祀の説明は支離滅裂だ。
松平宮司は天皇が無条件降伏を決定したことすら認めていない。

東京裁判自体が無意味。だから日本には戦犯というものが存在しない。
パル判事の主張を何故聞かなかったのか。

>673
すくなくとも俺はＡ級戦犯云々を公式参拝反対の理由にしたことがない。

東京裁判が無効だとして、日本人自身が戦犯を新たに裁かなければならない。
やぶ蛇をつつき出すぞ。負けたこと自体、罪。あほな作戦で犠牲者を増やした罪
戦犯がかえって増えるかもしれない。そして天皇の犯罪性が徹底的に議論される。

ここ見てると色々考えさせられるね。
俺だったら、国益を考えわざわざ友好を破壊するような事はしないが。一般人と首相は立場が全然異なるものだし。
それに負ける戦争を仕掛け犠牲者を出しまくり、おかしな法律を作り上げた奴等なんて拝みたくないしな。

>>675
たとえて言えばさ
アレだけソ連に被害を与えたスターリンが、一部で未だに支持されている。
同様に東条らにどれだけ人生を狂わされたか理解できない遺族もいるんだ。

つくづく、人間はおろかな存在だと思う。

＞６７３
こういう奴ってパル判事の意見を大げさに言って、東条ら「A級戦犯掩護論」を主張すんだよね。
パルは法律家として東京裁判は裁判としては無効だといっただけで、東条たちは過ちを犯したと評価しているんだけどね。

>>657
＞でも、私は、英霊が「浴衣来て、縁側でスイカ食べて将棋でもしてる」
＞姿でくつろいでいてくれることを望む。
＞なにか我々がいつまでも英霊に軍服を着せているような気がしてならない。
ああ、その通りだよね。
久々にいいもん見た。

>>673
パルの意見はありがたく頂戴しよう。ただし、だ。

生きて虜囚の辱めを受けずなどとエラそうに「戦陣訓」を皇軍に刷り込み、
何十万という若人を玉砕させた張本人が、陸大で履修した自決の作法も
うわの空で、恥知らずにもMPに逮捕された。こういう臆病者が大日本帝国の
陸相・首相として君臨していた。戦犯という名すらおこがましい臆病者、
というより若人への裏切り者と合祀されている限り、英霊も浮かばれぬわ。

他国に侵略した人物を自国の英雄や神にしている国は世界中にある。
普通のことだ。

戦争責任と敗戦責任が混同されている。
戦争責任は、蒋介石、毛沢東、ルーズベルトにある。
日本は自衛戦争だ。

敗戦責任は日本国民にある。結局核兵器の開発が米国に遅れたからだ。
兵器がなくては近代戦は勝てない。

戦争指導者にはご苦労様といいたい。敗戦では、内部で責任者を
探しがちだ。しかしそれは敵の思う壺である。日本人を分断して滅ぼす。

戦後６０年、内輪もめは終わりだ。強力な敵が狙っている。
団結してこんどこそ、うまくやろう。

日本の戦争責任？フ、よくわかんねー。
１９３７年がどういう年だったかというと、まず米、英、仏、伊、日の５カ国
が自国の民間人を保護するために軍隊を駐留させていたが、７月７日に盧溝橋で
演習していた日本軍に中国側が発砲したことが原因で戦闘状態。
−日本側戦線不拡大方針で収束。
７月２９日通州で日本の民間人２百数十名を中国の保安隊が虐殺。
さらにタンクウ、天津に駐留の日本軍が襲撃される。
−日本側、戦線不拡大方針続行。
これを受けて８月９日上海で和平交渉が予定されたが、直前に日本の軍人２名が
保安隊に虐殺され和平交渉はお流れに。
８月１４日中国が上海の日本領事館、日本軍、市街地、仏租界、共同租界などを
空爆。
これで日中戦争勃発。上海が陥落した後、蒋介石率いる中国国民党軍の本部があった
南京攻略へ。　これが南京戦に至るまでの流れです。
N捨ての朝日論説委員によれば日中戦争は突然日本が侵略したらしいが（W
　　
　　　　

>>681
まあな、こめかみ撃っていたとでも言うならまだ様になるが、
戦陣訓の作成者が、わき腹かすめて生き恥晒すなど、武士の
風上にも置けぬ奴！　職業軍人だろう！

こんな奴に戦争責任など、もったいなくて問えるか？
敗戦の責任者などという大役を課そうというのか、おぬし？
あまたの英霊と合祀される資格など、はなからないのだよ。

>>692

＞利益削ったら、ますます貧しくなるし。
すいません、よくわかりません、企業の利益ですか？
それとも個人の収入ですか？これは削るとはいわないか。
でも、
＞「生活費を食いつぶしてます。」「ま〜〜こわい。ほんとにこわい。」
っていってるなあ、うーん、生活費の一部の教養・娯楽費等で、生活を
充実させたり自己投資したりするでしょ。
将来にそなえての蓄えから食いつぶすってことかな？
うーん、デフレが続けば実質貯蓄が自動的に増えるって面もあるよね。

>敗戦責任は日本国民にある。結局核兵器の開発が米国に遅れたからだ。
>兵器がなくては近代戦は勝てない。

＞６８１
指導者がわざわざ遅らせたりしたのでは？
レーダーなど不要だ！　日本海軍には優秀な双眼鏡がある。とかぬかしとったな。
核兵器の開発が遅れたのは国民のせいか？　民間で核兵器開発させてくれてたか？
とっくに解読されている暗号をいつまでも使い続けたアフォはどこのだれだ。
こうやって指導者の責任をうやむやにする気か？　　ドアフォといっても差し支
えないね。おまえは！

＞戦後６０年、内輪もめは終わりだ。強力な敵が狙っている。
＞団結してこんどこそ、うまくやろう。


＞戦争指導者にはご苦労様といいたい

　　こうゆう認識じゃとうていうまくいくとは思えないね
　　また包囲陣ひかれて自爆的特攻をするのがオチだ。

>兵器がなくては近代戦は勝てない。
そんなことも知らずに戦争おっぱじめた
＞戦争指導者にはご苦労様といいたい

オマエ、なかなかシニカルなやつだ。ぷっ　　>>681

やっぱり買収国だ！

日本側のこうした訴えにもかかわらず、ＩＨＯが「日本海」を
削除したことについて、外交筋の間には
「ＩＨＯの理事が何度も韓国に招待されているといううわさも聞く」といった
“癒着”を指摘する声も出ている。


http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol002.htm

買収は韓国のお得意とするところだからな。

敗戦原因が武器にあったことは納得だ。
日本が核を開発していれば絶対日米戦争は起きなかったからね。

いまさら敵と一緒になって自国の指導者に責任を負わせるのはばかげている。
もっと危険な敵がいるからね。
もっと広く眼を配ろう。

>>690
敵発見！

いまさら「れば」「たら」を未練がましく並べ立てたところで
英霊を追悼することには全くならない。むしろ「冒涜」だ。
わかるか？

仮想敵を作りまくったところで、兵器がなくては近代戦は勝て
ない、ということも知らずに戦争おっぱじめた戦争指導者の
バカさ加減が糊塗されることには全くならない。
わかるか？

>>692
当時の日本はアメリカを仮想敵にしてたの？
アメリカは日本を仮想敵として色々シュミレーションを立てていたけどね。

以前から消長はあったが、1923年の帝国国防方針ではっきりと米国を仮想敵国の
トップに据えた。二位は中国、三位はロシアだ。

>>432

兵士たちは天皇のために死ぬのだと
思っていたかもしれないが、実際には、天皇を利用していた
軍部のために死んだ。

戦時中の日本の状況・・・それは、意見が許されない社会でした。
「戦争に負けるかもしれない」という意見が
「戦争に負けることを望んでいる」ととられる、日本人の心情によります。

「過去において、国家神道に役割を果たした靖国神社に、公式参拝賛成」が
「過去の国家神道復活を望んでいる」と条件反射的に反応することと同じです。
「靖国に眠っている方を慰霊する」というと
「戦争賛成者だ。軍国主義だ。第2次世界大戦への反省がない」と決め付ける。
私は、それならば、セーラー服を着ている女子中高生は、戦争に賛成している
のかと、突っ込んでみたくなります。
今の左翼勢力や靖国公式参拝反対者は、戦争に関係したすべてについて
「認めることは、戦争賛美だ」という、「信仰」にも似た考えを持っています。

戦犯や戦争指導者を非難し、その追悼さえしたくないという方々の考え方は
戦争に批判的であったり、冷静な判断の意見さえ、発表できなかった、戦時
中の国家的雰囲気と同じであり、日本を思い意を決して発表した人を「非国
民」となじった人たちと、まったく同じマインドです。

ーーー君が迷い出てくるとややこしくなるだけだが、相変わらず
鎧から衣がズリ落ちそうな論理展開で、幻惑できると思い込んで
いるところが、いかにも彼らしい。（藁

>兵器がなくては近代戦は勝てない。
そんなことも知らずに戦争おっぱじめた
＞戦争指導者にはご苦労様といいたい

オマエ、なかなかシニカルなやつだ。ぷっ　　>>681

>>696
＞戦争に批判的であったり、冷静な判断の意見を日本を思い意を決して
＞発表した人を「非国民」となじった人たち
こそが、【戦争指導者】だったのではないですか？

それとも【戦争指導者】たちが、意見が許されない社会に付和雷同する
国民をたしなめて、戦争批判等、言論の自由を手厚く保証したとでも？

＞「靖国に眠っている方を慰霊する」というと「戦争賛成者だ。軍国主
＞義だ。第2次世界大戦への反省がない」と決め付ける。
「誇張→決めつけ」を自ら垂範していることに気付いていますか？

>>1
おっぱい？あんな場所で？それもよひ。（ｗ

意見が許されない社会に付和雷同する国民と考えと行動を共にした、
民主的な指導者達だったんだねえ、戦犯だなんて外国に勝手に決められた
ひとたちってのは。

侵略とは強い国が弱い国に対して行うこと。アジアを侵略した欧米みたって
そうでしょ？いつまでも卑屈になってたってしゃあないぜ。朝鮮人。
そこに国益があるなら。。。って時代ﾖ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1029682325/1

>>696
A級戦犯合祀は軍国主義の復活が狙いだ。
靖国の歴史は軍国主義の宣伝の歴史。
靖国が軍国主義から離れたように見えたのは、GHQ統治時代の7年間にすぎない。

靖国は神道古来の精神と全く関係がない。

日本人は東京裁判を「批判」することはできるが「無効」にはできない。
東京裁判の刑死者を無条件に「戦死と同等」とする松平宮司の意見は
宗教右翼そのもの。

靖国神社の神主さんたちは、私利私欲を捨てて、
靖国神社を国家（＝国民）に返してほしい。

本来無効、A級戦犯なぞ存在しない。

そもそも旧海軍の生き残りで陸上自衛隊の将校だった松平が
いきなり宮司になれるという靖国の不思議。
松平は神主の家系でも宗教家でもない。
軍人が宮司になったとたん、宗教家の皮をかぶって偉そうな口をきく。

「首相が神道の作法に従わないのはけしからん」等の発言を繰り返し
宗教の名の下で天皇批判もやる。そしてあからさまな政治への干渉。

勝てば官軍、負ければ賊軍。
それにしても勝てんと分かっている戦争に国民を引きずり込んで、敗色濃厚というか
決定的になっても負けを認めない軍人は日本人から見ても戦犯では？
昔の日本はとにかく人命を軽視しすぎていた。人命を尊重している米軍が最大の軍事
力を持っているのを見ても、人命重視は軍事的にも重要じゃない？

>>706
サンフランシスコ講和条約で東京裁判の結果を受け入れている。
条約を無効とするなら、日本はアメリカ占領下に戻るしかない。

奴隷根性だな。まあ、奴隷になりたがる自由も、国を売る自由もこの国には
あるよ、好きにしな。日本に感謝しろよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/kojifish/inntiki.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
すべての神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになったものに過ぎない。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

>708
"人命を尊重している米軍が･･･"って正気ですか？
"勝てば官軍、負ければ賊軍"。まさにその通りだと思います。

>>708
ﾌﾟｯ

＞708
当時国民は軍を支持してたんだけどねえ。
負け方だって難しいんだよ、「うまく」講和に持ってくのは。
戦局が思わしくないからいきなり無条件降伏して、相手国に国土を蹂躙されたのでは
かなわんだろ？そもそもそんな負け方では国民が却って黙ってないぞ、普通。

＞1　西ドイツはセンパン裁判をすでに否定している。出鱈目だからだ。
日本も否定してよい。拘束力はない。
米国空軍が５月末に靖国神社を参拝した事実は、Ａ級もＯＫという
信号だ。

軍国主義は意味のないレッテル貼りだ。拒否する。
「そう言うお前が軍国主義だ」と切り返せばよい。
中共へ：「そう言うお前が軍国主義だ」
北朝鮮へ：「そう言うお前が軍国主義だ」
韓国へ：「そう言うお前が軍国主義だ」

簡単。

>>708
＞昔の日本はとにかく人命を軽視しすぎていた。

そうだな。とくに戦争指導者から見た一銭五厘とシャバの人間について言える。
でなけりゃ、敗戦後の復興に欠かせない有為の青年を、迷いもせずあれだけ多く
玉砕（集団自殺）させたりしないだろう。

負けを前提に戦争をする国があるか。

＞７１４
　　　　　　言論統制できちんとした情報を国民が知っていたら
　　　　　　また世論は違うぞ。特攻隊員も、勝てるとは思って
　　　　　　いなかったぞ。
＞７１７
　　　　　　それをやったのが旧軍だ。死中に活を求めたのだ。
　　　　　　ドイツが持ちこたえられたら・・初戦で圧倒的に
　　　　　　勝てたら・・・物資に乏しくとも、我が軍は練度
　　　　　　が高く米兵など恐れるに足らん・・などの戯言を
　　　　　　掲げて・・・・

↑言論統制できちんとした情報を国民が知っていたら

訂正　言論統制できちんとした情報を国民は知らなかった。
　　　きちんとした情報を国民が知っていたら 世論は違っただろう。

「わが国はこんなに弱小である、外国と伍して張り合える状態ではない、
貧しいままで、あきらめるしかないのだ」と国民に啓蒙しろとでも？
そんな国家がいままで存在したなんて聞いたこともないが。
＞718
別にアメリカを占領するつもりでやった戦争でもあるまいに、それで充分、
利権同士のぶつかり合いを戦争で解決できればそれでよかったのだから。
負けが前提とは全然違うだろ。

＞７２０

だれが啓蒙しろといった。
国民に状況判断できる情報が伝わっていれば、世論が違うもの
になったといってるんだが。

「それでもやる」という意識が国民にあったか？
「時期尚早。もう少し国力をつけてから」という考える人も出たのではないか

　勝利の前提が脆すぎる。
　山本五十六も２年しかもたんとはっきり認識してたがな。

＞中国韓国の顔色をうかがっている反対者、日本を貶めようとしている勢力
＞が靖国神社を政治利用しています。
諸外国で、中国韓国のみが、靖国参拝に批判的だと思っているんかい？

スレ間違えた。

>>７２１

世論が黙っているだと？日露戦争後の日比谷公園焼き討ち事件はどう説明する？たわごとをほざくなよ。

それも君の言う勝利とはなに？米国を植民地化することか？

http://s1p.net/ddiqaz


　朝までから騒ぎ！！
　　　コギャル系
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　激安携帯＆情報
　各種スポ−ツ情報
全国女子高生制服集
　 お金儲けみっけた
おしゃれ＆女性に大人気
　　ネイル情報

>>722
北朝鮮も批判的だったっけか？

＞７２４

国民がアメリカの国力をしっかりと知っていたか？
それを国は伝えたか。
アフォはいつの時代にもいるが、国が一番情報を握っていた時代に
肝心なことを握りつぶしていたんだろ。

単純に勝ったとしか伝わっていなければそりゃ荒れる罠

あまりもめなかったですね。えっと、保守しときます。

>>530

まず、政教分離の原則に反しますから、自由民主主義体制を標榜する
国々との間には、何らかの摩擦が生じる可能性があります。

また、中国の中央政府の求心力が低下した際に、反日感情を
煽ることによって箍を締めるのに利用されます。

☆★　祝！　つくる会の新しい歴史教科書　愛媛公立校で採用！　★☆

【全国】ポンジュースを買って飲むオフ(２)【9/22(日)】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1031497573/l50

とってもガンバった愛媛県に敬意を表し、みんなで愛媛の「命の水」ＰＯＭジュースを
買って飲むオフの第二弾が、ついに９／２２(日)に開催です。
８月２５日（日）には、採用決定直後の記念として第１回目が行われました。
事前にほとんど告知がなかったのにもかかわらず、盛り上がったほうだと思います。
参加は簡単。全国同時多発でＰＯＭジュースを買って飲むだけ。
ネット通販もあるよ。(しかも通販限定ものアリ）
いつでもどこでも誰とでも！世界にはばたけＰＯＭジュース!!
詳しくは上記のＨＰへ来てね。



　　　　ﾎﾟﾝｼﾞｭｰｽ
　　 　 ∧＿∧ *、/
　 ___ （　´∀｀）（'''''）
　 ＼ ⊂ 　 　 つ⊥　
￣￣ゝヽ(⌒)⌒) ゝ￣￣￣￣￣
　　　∧ ￣￣￣ ヽ

【スクープ】　 　●　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

名前：社民党を問いただす ：02/10/01 23:52
国旗と国歌が嫌いなおばさんで非常に無責任です。
また北朝鮮の代弁者で北朝鮮による拉致など存在しないと言っていたのに
北朝鮮が拉致を認めるといきなりダンマリです。

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　日本の自衛権は否定しても自分の身辺警護は強化する。
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>630

付け加えて：

靖国神社は軍人および軍属のための顕彰施設なので、それ以外の
戦争犠牲者の方々のためには、国立墓苑を建立することが望ましい。

公式参拝は国際通念上の問題になる。国際平和は今のところは理念の
共有により成立っている部分も小さくないので、強調の枠組みからの
離脱は避けるべきである。

公人とは法により作られるものであるから、法に従う必要がある。法が
政教分離を定めているのならば、法人は特定宗教団体施設に
参拝すべきではない。

私人は自然人であり、神のより作られた存在であるから、
思想＆信教の自由を有する。よって、私的参拝については、当人の
自己決断によるものであり、たとえ総理大臣といえども信教の
自由は保障される。

☆塩川マスコミ責任なすりつけまつり☆
　
　　　　　　

偽者に注意！