■うそっぱち猪瀬直樹逝って良し！その２■

本四架橋はどう考えても1本で十分
3本かけて、まだ架けようとしていたのは
もう人の強欲が生んだ奇怪な現象としか思えないや

>>170
本四架橋は道路公団がつくったのですか？
そうならば１５４さんの発言に説得力ないなあ。

>>171
代議士だよ。

>>169

そもそも、諸外国のように高速道路を政府が整備せず、
道路公団という形式で整備することにしたのは、税金の
投入量を抑えるためだったんだけどね。

ただ、もう技術論の話ではなくて感情論の話になって
しまっているから、難しいだろうね。マスコミは、視聴率を
採るために「無駄遣い」とか「借金」とかって、間違いなんだ
けどわかりやすい言葉を使って煽っってくれるから、
だめでしょう。

オレは別に公団関係の人間でもなんでもないので、
民営化しても直接的には困らないので、まあしょうが
ないかって思ってもいるけど。（ただ、それで景気は
さらに悪くなるだろうから間接的には影響を受けるだろう
けどね）。まあ、この国の民度の低さを表すドタバタ劇
ってことさ。

>>171
だから、法律で命じられたように道路を作るのだから、
代議士が３本かけろって決めたら、３本掛けるのさ。

それと、あれは本四架橋公団であって、日本道路公団
ではないよ。別会社。本四架橋公団はそもそも収益性が
見込めなかったので日本道路公団が拒否したんじゃない
かな？　おまけに回収の算段もつかないから保証も
つけたと。

154は去るんじゃなかったの？

>>173
今まで公団にどれだけの税金が使われたのですか？
少ないようなニュアンスですが

日本道路公団に投入した税金のことですが

>>175
ん、これで最後にする。

>>176
オレも正確には知らない。さっき書いたのは、
「全て税金で作るよりも」って意味さ。アメリカは
高速道路がタダだ。つまり、それは税金で
作られている。しかし、日本の場合は、「高速
道路を使う人に作る金を払わせて作ろう」って
ことにしたわけ。税金を使って作るってのじゃ
なく。そういうこと。

こいつの息子が最悪のいじめっこです。

佐藤志津彦（佐藤歯科）
宮城県登米郡豊里町新田町１５８−３
０２２−５７６−０２２０

地元の中学校で最悪のいじめがありました。
もともとかつあげをされていたみたいなのですが、
最近被害者の少年は体育館に連れて行かれ、
同級生数人に手足を抑えられパンツをおろされ、
肛門にバスケットゴールを出し入れする鉄のパイプを
入れられました。
そしてそれを抜くとき、なんと一緒に腸もでてきたそうです。
本当に最悪の事件です・・・。
被害者の子は、一生人工肛門になってしまいました。
こんな事件が本当におこったなんて信じられません・・・。
復讐にご協力お願いします！

一番肝心なことが判らずに
今まで書いてたのね

まあ道路族も同じようなものか

>>180
検索って知ってる？　「道路公団　無駄　税金」とかで検索してみな。

おやすみ１５４

>>154は官僚的レトリックを使うやつだったな。
結局なんだかんだいっても都合のいい部分だけ
つなぎ合わせて論理を立ててるだけだね。
まあオレよか頭いいやつだったけど。

>>183

おいおい、倍も年が上の人間に対する態度じゃないぞ。
税金の総額を問題にすることが無意味だってことも
わかっていないようだな。比率の問題なのだ。

それに、今後は補助金はカットするといっているのだから、
これまでの話を持ち出すことも的外れだ。

もっと勉強しな。

>>184
去るんじゃなかったの？

挙句に年齢かい！

３０すぎてカコワルイよ154

アメリカは土建屋にも競争相手がいる、それはアメリカ軍・工兵隊。
税金で高速道路を全てを作るにしても日本とは条件が違う。
競争相手がいる国といない国では、コスト意識が違ってくるのは当然。
日本も自衛隊に安く道路を作らせれば良い。

まあえらそうに上から下にしゃべるような
大人にはならないようにするよ

>>183
それと、

＞結局なんだかんだいっても都合のいい部分だけ

これを言いたければ自分で正しいと思うロジックを
きちんと論証することだ。それが正しいと思ったら
キミの考えを認めよう。キミは人の論理にうさんくさい
といった対応しかできていないことは認識しろ。

ちなみに、論理性がない奴は、いつまでたっても
バカなままだ。どんな分野においても。

ソクラテスの言葉を思い出せ。

>>187
まあ、そういう反応しかできない奴はダメだな。
ちゃんと赤門に入ってから、偉そうな口は叩くことだ。

どっちもどっちだ、低レベル

まあむきになるなよ。
税金の使い方が一番の問題でしょうが。
それに高2生と名乗っても17歳くらいだとはかぎらない。
プライド傷つけちゃったかな。

エリート意識まるだしのアホはかわいい
まるで古賀みたいだね

>>192のアホはかわいくないね。

ソクラテスが出てきてワロタヨ

プラトンはでてこないのお

民営化反対者のレベルが判って
面白かったよ

>>154の完敗ということで今日はお開きとしようや
ここは閉鎖されちゃうのかな？

>>197
閉鎖してもらって逃げ切ろうとしてるんだね。

民営推進派の主張が今一つ理解できません。
判りやすく説明していただけませんか。

>>199
自分で調べようとしないんだね。

>>198
179
が問題になってるみたいなので

>>199は
154さんですかあ？
まだ根にもってるのかな？
こういう時はソクラテスはなんていうのだろか？

民営推進するってのはコストを下げるって意味。
道路公団にやらせとくと、なぜコストが上がるかってーと、
いくら赤字をだしても赤字をだした本人は痛まないから。
たとえば１００円で買えるものを１２０円で買ったりする。
業者には１００円渡しといて、２０円は懐に入れる。
誰が懐に入れるかってーと、それが天下り官僚な訳です。

１５４の言うことは論理的でもなんでもない。
いらないものでもなんでも作って景気を上げようってこと
だけど、いるものを作って景気を上げる方が良いに決まってる。

いるものと、そうでないものの判断は難しいですね。
高速道路にしても、どこからいるのか、いらないのかは議論の分かれるところでしょう。

>>ＡＬＬ　高2生

高2生って、ただのドチテ坊やか。

教えて、教えてばかりで、自分の頭で考えろ。

うむうむ
　高校生には社会の裏技はむつかしかろ。
裏技効果はおいといてご教授いたそあろ。
　特殊法人民営化は、自力更正力のあるくそ赤法人を国家財政から切り離し
財政健全化をはかることにあろ。
これが、スローガンであるであろ。
現状維持では財政からの補填金が必要であるが、民営化であれば失敗したら
踏み倒し可能な借金となるから、法律上では一発で処理可能となる。
成功したら大黒企業の誕生である。万歳！！
わかたか？

>>202は根にもつタイプなんだね。

>>204
それはもちろんそうだけど、今の特殊法人は無駄に
金を食ってることには変わりない。今の議論は道路を
削減することが強調されすぎてるのだと思いますよ。

大事な事は失敗をすれば、失敗をした人に責任を
持たせるという事です。
現状は、国民がつけを払ってる訳でしょう。

＞２０８
民営化後も付けは国民のものである。誤解なきように。

よく解らないんだけど、あなたは賢いみたいだから
聞くけど、それがなぜ国民のつけになるのか教えて。

>210
だれが賢いだと、ばかにしないであろ。賢いのは２ＣＨでほざかんであろ。
では、　現在の赤字は誰がもつのだ？
わかたか。

はは、被害妄想だなあなたは。
２ｃｈにいるからアホってことないでしょ。
誰がもつかって、それを国民が持つんじゃないの？
違うのかい？

正解！

１行目はぎゃぐでおろ。真剣でないオロ。
９５位からのレスみたかぁ。

で、なんで国民のつけになるの？

150位のレスから、何かぜんぜん見られない。
ということで、既出の議論してるかもしれないが、勘弁してください。
(既出なら言って)
道路公団現状維持派の方にお聞きしたいのですが、
・道路公団は宿命的に(法的にということだけど)有料道路を作りつづけなければならないものである。
・有料道路を作ると言う大前提の前には、採算性を考慮する必要は無い
と言う主張でいいのでしょうか。
違う点があったら、指摘してください。

プロパガンダ、電波、猪瀬オタきもい、とかの煽りはやめてくださいね。

おろ？
わかてない？あろ？おろ？
国民が持つんでしょ。現在の借金を。国鉄みたいに。精算事業団つくって。
国鉄の借金まだ１０兆？はっきりおぼえてないがオーダー２桁残ってるであろ。
同じ方式でしか民営化しないでしょ。あのとき土光さんしんだのよ心労で。
わかたか？

あの、それは国鉄時代の借金を国が持つってことでしょ。
ＪＲになってからの借金は関係ないですよ。

わかた。わたしの文面誤解してたのね。
私の言う　つけ　は、財政支出を意味します国民の税金ですな。
民営化後は上納金を納めさせます。たぶんＮＴＴみたいに。
　で、民営化後は金蠅がごねない限り資金投入はないでしょう。
しかし、現在の借金は残り利子（財投金利＝国家収入）は財政資金から
捻出することになるのではあろ。
おろ。
　行間むつかしかったらごめんな。言外の意味でおろ。
２１６への反論出ないね。まってるのに。

＞２１９　現在の借金　は　残り利子
　現在の借金や残り利子　のまちがいです。

はは、あのですね。
民営化したからって、それまでのつけが
ちゃらになるなんて考える人いないでしょ。
バカにしすぎでしょ（ｗ

道路公団とは関係ないのだけど、一応、国鉄分割民営化について解説。
分割民営化した後の借金、つまりJRの借金はJRが持つ。これは当り前。
問題なのは国鉄の抱えた負債をどう処理するかだった。
JRには経営権と資産(車両や駅)、それに借金の何割かを被せた。
残りの借金は、清算事業団に被せた。
清算事業団は「汐留」に代表されるような、JRに回さなかった土地の売却で、
借金を返済するつもりだった。
でも、バブル景気のせいで、国から規制がかかり、高値の時に売ることができなくなってしまった。
(ここらへんはややこしくてようわからん。土地高騰に拍車をかけるから駄目みたいな話だったと思う)
んで、清算事業団には今も莫大な借金が残っている。
そのため政府は、煙草税をその返済に充てたりした。
また、国の保有しているJRの株式の売却益もそれに充てたりしたけど。

結局、道路公団も民営化するとしたら、債務超過になってるんだから、
道路公団清算事業団(って名前になるのかな)に対して、
税金投入するしかなくなるのでは。
ということを、うむうむ氏は言いたいのだと思われる。

うむうむ
えりーとの文面はよく整理されてオロ。

煽ってやる。
民営化反対派はのーたりんののーりたーんじゃ
わかたか？

だめかな？ねたかな？
では、道路公団の民営化ごを考える。
　公団が公社になり会社になっても高速道路はコンクリートが壊れない限り
残る。不動産てものでおろ。
維持管理、すなわち舗装修理事故処理防音処理等は必要。
これは、民間委託する。これだけでは民間はもうからないので区間を区切って
ＳＡやＩＣの管理を統べさせる。秋田道路管理、兵庫道路管理とかなんとか。
その会社は管轄区域のＳＡのテナント収益及び周辺開発等により収益をださねばならない。
ＳＡテナントは沿道にそこしかないから高速のったじてんで収益は保証されたも同然。
絶対トイレ休憩する。おれする。官こーひ買う。
これでどだ。
新規道路はわからん。

>>223
私へのレスだとしたら、私はえりーと、ではありません。ただの地方国立大生です。
JR社員の息子なので、ちょっと知ってるだけです。
ちょっと記憶があいまいなところがあるので>>222を鵜呑みにされると困るのですが、
清算事業団の「破綻」は、
土地売却の判断を見誤った「政治判断」(最後の「我田引鉄」とも言える)と、
甘い返済計画にあったと思います。
これまで出していた国鉄への援助金と、新たに入ってくるJRの税収を国鉄負債に、
充てることにしていれば、煙草の増税に頼ることもなかっただろうにとは、思います。

道路公団を民営化するに当たって、負債の償却はよく考えているのでしょうか。

国鉄の話から結局、何を言いたかったのかと言うと、
国鉄はぎりぎりのところで民営化してから、国から補助金をもらわなくても営業できるし、
税金も納めて、株式も上場できた。
道路公団も、「我田引道」の状態から脱却しないと、赤字の垂れ流しで、
にっちもさっちもいかなくなる。道路公団が破綻したら、税金で穴埋めするしかない。
ということです。

ただ、民営化に当たって、相当の税金投入があるのは仕方がないと思うし、
高速道路の無料開放なんて期待しない。
それでも、このままだらだらやってるよりは、ずっと赤字は少ない。
ここで道路公団改革しなかったら、女房子供を質に入れて最終レースに血道をあげる競馬親父と、
かわらない。

ところで、うむうむ氏。何で、sage進行なんですか。

＞２２５
　国立大はみなえりーとじゃ。電算機よう借りに行ったもの。
弟なんか使いたい放題じゃとかいってたあろ。図書館もいいあろ。
校舎はくそあろ。でも中身あろ。
さておき、土地売却はバブル時にどもならんかったから遅れた。
すぐ大蔵が蛇口しめて泡と消えていった。バブル崩壊じゃ。まだ子供のときかな。
このときの大蔵のやり方がくそ下手だったであろ。
で、大蔵解体の原因であろ。長生きはするものあろ鮮明におぼえてるであろ。
甘い返済計画というがそうしなければ国民（くそマスコミ）がブーするからな。
仕方ない今では。
道路公団は国鉄より収益のあがる路線がある。物流はトラックがおおいであろ。
黒猫は便利であろ。わしも使ってる。１００円引きでおろ。
運輸行政にもからんでくるのだ、長距離バス停もいるあろ。スキーシーズんはもうかろ。
くそマスコミに宣伝して夏は山海、冬好きで観光バスもふえるあろ。
バラ色であろ。２兆の負債など屁であろ、道路はなくならん。
札ビラは紙ペラになるから金融関係が難問おろ。

>>225
>>道路公団を民営化するに当たって、負債の償却はよく考えているのでしょうか。
というのは、民営化を批判しているのではなく、
これまで、資産の原価償却を考慮せずに「健全経営」とうそぶいていたように、
「国民負担はありません」と言って、国民が忘れた頃にこっそり増税するような
まやかしはやめてくれということです。

さげると　大物がかかるのじゃ
わかたか？

ごまかしはあるあろ。真実を報道せぬマスコミにあるあろ。あのくそめ。

道路でもんだいは本四架橋かの、ありゃどうにもなりゃせんと観てる。
ま、四国とつながったから恩の字であろ。土木技術も進化したし、一時ではあるが
景気下支えになったでおろ。税投入ですぱっとけりつけにゃの。
いつから、日本人は往生際わるなったのか。さみふぃ限りであろ。

こういう考えはどうかあろ、
　ものは残る、金は天下のまわりもの、
　固体と液体みたいなもの　とはあろおろ。おろおろ。いまいちじゃ。

たまにあげ

結局、道路公団が民営化されようとも、根本的解決にはならないってことだ。
小手先の改革に惑わされないことが大切なのだ、うん。

>>232
確かにそのとおりだが、今までがひどすぎた。

民営化にもいろいろと問題があるが
古賀を信じろというのにはもっと無理があるが。

古賀がテレビにでるたびに、民営化反対支持者が減っていく。

ほんとだよね。だって彼等の言う事は無理があるもの。

かと言って、猪瀬のねつ造グセにも困ったもんだし。
どーにか、ならんのか。
民営化には賛成だが、猪瀬のウソを聞くたびムカついて仕方がない。

>>237
嘘とは？

よいしょっと

拝啓　民営化反対派殿
　なにか言うてくれ。

このスレ終わりか？

終わりだ！

んじゃ、またどこかのスレで会いましょう。

ってか、うむうむの言ってることを誰か翻訳してくれ。

そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。

「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。
３-４年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。

これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は
財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。
今、その報いが現れている。

巨大なデフレギャップが存在し目下デフレの日本経済の現況を考えれば、財政
再建を行う合理的理由はそもそもない。 本来やらなければならない事は、より
一層の金融緩和（量的緩和）と財政出動で市中に出回るお金を増やすことである。

しかし、インフレターゲット反対、新規国債発行枠３０兆円死守の小泉首相では
こうした政策は期待できない。 小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。

>>244は間違っている。

>>245


　　サ　　ミ　　ッ　　ト　　で

　　４　　３　　０　　０　　億　　円　　カ　　ツ　　ア　　ゲ　　さ　　れ　 て　　く　　る

　　バ　　カ　　を　　支　　持　　す　　る　　奴　　は　　死　　ん　　で　　く　　れ　。

>>245
いちいち、コピペにレスしてんじゃねーよ。
って言っいといて、具体的にどこが間違っていると思ってる？

>>246
不審船引き上げ５８億円で国家のプライド保てるなんて安いものですね。

>>247は具体的にどこが間違ってるのかわかってるんだね。

公務員っていっても楽をしてるのは、地方公務員だけじゃない？
市役所とか楽すぎ・・・。

245=＝249　ですか？

>>250の脳内では役所は皆過疎地の村役場なんだね。

>>252
大阪市役所に働いているけど、年度末以外毎日が定時なんですけど・・・。

>>253
定時に帰れる＝楽なんだね。
管制官は楽な仕事だね。

関係ないけど語尾を「だね」「だね」にしないと文章が書けない粘着君がいるぞ。

私は　あろ　おろが好き。文学的表現であろ。

>>256
誰もお前の事なんて聞いてネーYo

>>255は反論できなくて悔しがってるんですね。

>>255
その方は、国交省からいらっしゃっている
２ｃｈで有名なオカマのデムパ官僚「ダネ子」さんです。
最近、去勢手術をして宦官になりました。

>>259は、国交省からいらっしゃっている
２ｃｈで有名なオカマのデムパ官僚「ダネ子」さんです。
最近、去勢手術をして宦官になりました。

今日の朝フジTVで猪瀬ｖｓ自民党の栗原議員が議論していたが
栗原議員の主張にはあまり説得力がなかった。民営化にはあまり
賛成できないがあまりにも稚拙な栗原議員にはがっかりした。

民営化に諸手を上げて賛成している人って、一度地方に行って半年くらい生活して
みたらいいんじゃないか。

民営化になったら自動車税や軽油税なんかは

どうなるんでしょうか？？？

>>262
私、長野県の諏訪のあたりのど田舎モノですが、高速道路があるのに、国道整備が全然されてなくて
とても困っています。買い物に行くのに遠回りをして高額な通行料金の高速道路を使えというのでしょうか？
東京もひどいそうですが、地方の道路行政は滅茶苦茶です。
金のかかる余計な道路をこれ以上作らないでください。
本当に必要な最低限の道路（大市街地を迂回する短距離バイパス）を作ってくれれば十分です。
土建族議員・土建行政・土建官僚・土建公団に、もううんざりです。

だいたい、貧乏な地元の人間は、高速道路なんか使いません。
車も軽が殆どなので、高速道路向きではありません。
地元のためなんて言って、無理に仲間にさせられてますけど違います。
「地元の土建屋さんだけのため」と言い換えてください。

きょねん長野県の白馬などに行ったのですが！！

オリンピック道路とかいうのは、、すごい狭くて舗道もないし
「こんな道が使われたのか」とビックリしました。うちの田舎では
町道くらいの道で、、「冬になると大変だろうなあ」と思いました。
生活道も、あちこち悪くて道の真ん中に草がずーっと生えていたり
雨が降ると道が、水につかったりしていて、、
「道路はまだまだ悪いなあ」と思いました。。

そう、だから普通の道路をきちんと整備してほしいんですよね。
ぬかるみ道の脇に、高速道路なんか作ってどうすんですか？

私はもっと全国に網の目のようにぐるぐると
高速道路をはりまぐらせてほしいです！！

私の近くでは、

高速道路はゼネコンが一族郎党ひきつれて
住み込みでやって来てつくるので地元の土建屋は
かんけいなかったですが、、
高速道路が通ると１０年以内に周辺整備をするようになっていて
ソクドウとか堤防工事とかそういう付随した整備に
地元の土建屋が入ったりしますが、、、

貧乏人の多いところほど地元はどっちかと言うとうるおうので
地元の利益発展を考えたら賛成する人が多いようですが…

とりあえず高速道路ができてうるおう人のことを考えると
あまり「反対」「反対」と言うのもいやらしい気もします。
道路よりもムダなハコものとかしょーもない施設とか
それに何も言わずに道路ばかりに目がいくというのも誰かが
うるおうからということもあると思います。これだから貧乏人には
まかせておけないと思います。。。

＞高速道路が通ると１０年以内に周辺整備をするようになっていて
＞ソクドウとか堤防工事とかそういう付随した整備に・・

こう言うべきだね。

「１０年なんか待てねーぞ、ゴルァ！　高速道路なんか要らない。今すぐ国道整備しろ！」