今こそ日の丸・君が代反対

ワールドカップで皆さん盛り上がっています｡

しかし何の疑問の無く君が代を歌い日の丸を掲げていますが、
そこらへんをいま一度よく考えてみませんか？

なんだよネタかよ・・

3

ランク 投票 項目 投票数 グラフ
1位 両津勘吉 143 5.9%
2位 擬宝珠纏 130 5.4%
2位 擬宝珠檸檬 130 5.4%
4位 秋本麗子 129 5.3%
5位 飛鷹右京 128 5.3%
6位 麻里愛 127 5.3%
7位 飛鷹左京 126 5.2%
8位 磯鷲早矢 125 5.2%
9位 戸塚金次 106 4.4%
10位 橘琴音 71 2.9%
11位 榊原　由幸 65 2.7%
12位 飛鷹月光 57 2.4%
12位 飛鷹日光 57 2.4%
14位 花山小梅 54 2.2%
15位 佐々木洋子 50 2.1%

この結果についてどう思う？

前は相撲くらいだったのに、最近は競馬とかでもやってますな。
いつのまにかってのはいやなもんだ。

>>4
こ、こち亀かよ〜

中川や部長は？

俺の感性だと日の丸はいいけど君が代は受け付けないなあ
ロシアの国歌ｶｺｲｲ

>>7
同意

もっと、愛国心を鼓舞するような国歌がいいの？藁

俺としては、日の丸は嫌だな。
韓国国旗と朝日新聞のロゴマークと似ている
それに、サッカーで顔を日の丸にしてた奴居たけど
猿の尻みたいでだせー

日の丸は別に文句がないけど、
君が代は嫌過ぎ。意味がわからない上に短いし、
歌っててちっとも楽しくない。
そんな歌を強制的に歌わされたりすれば
愛国心なんて沸かないのも無理ないと思う。

確かに、昔音楽の教科書後ろに書いてあった君が代の歌詞を読んで
この意味不明な単語が使われた歌詞どうやって、曲に載せながら歌うんだろうと思った覚えがある。

>>9
君が代のダサさ、鬱っぽさは歌詞以前の問題だと思うが

>11
文意は「天皇の御代が永遠に続くように」
民主主義国家の歌としてはふさわしくないかも。
イギリスの国歌もそうだが。

>>14
ダサ

スポーツ前にテンションが下がるのは確かだな・・・

しかし、愛国心のテンションをあげさせないだけ、まだ醜屍のためにはイイのかも？

国歌のテンションをアゲルと右翼が増えて、醜屍は皆殺し。藁

別に……ださいとかそういう問題ではないだろう。
と言うか、古今和歌集から歌詞とってればそら古くなる。初めの一言替えたのは良い出来だ。


ま、ダサイと思う人がいるのかしらんが、そこは歴史があるということで
プラスマイナスは大幅にプラス。私的に。
アメリカなんかにゃ無理だよ。十世紀に歌詞が作られた国家なんて（笑）

>>14
各所で指摘されてるけど「君」は「天皇」ではないよ。天皇なら「君」じゃ不敬。
君が代の君が天皇だなんてのは明治政府のこじつけみたいもんだ。
和歌の解釈は各人で好きにすればいい。

まぁ、試合前に盛り上がれる歌ではないとは思うけど。

日の丸は歴史的にみても
もろ天皇家の旗なんだけどね。

君が代には解釈がいろいろあるが、
日の丸は歴史を調べればわかるが、
天皇家（朝廷）で使われていた旗。

君が代ダサイとか言ってるのは全共闘オヤジだろうな。


なぜか「君が代」　若者に流行中（「週刊新潮」４月２６日号）

　なんでもこの頃、「君が代」をカラオケボックスで歌う若者が増
えてきているらしい。ここ、新宿のカラオケボックスでも、場違
いに「君が代」が流れていた。なんで？
　「いやー、他の曲と違って、この曲はスローテンポで、いかし
てますよ！　いい感じ、いい感じ」
　なんで歌ってる彼らは、なんだかノリノリなのである。
　君が代を配信している通信カラオケ「JOY　SOUND」の配信
元、「エクシング」に、その辺の事情を聞いてみました。
　「弊社では、歌のリクエストを常時受け付けているのですが、
その中にあったのが『君が代』。リクエストの多さに、９９年秋
にこの曲を加えました。最初は『カラオケで果たして歌われる
んだろうか』と私達も半信半疑だったのですが、サッカーの国
際試合やオリンピックで国歌が流されたり、日米野球で小柳
ゆきさんが独唱された後などで歌われているようです。最近
では石原裕次郎の人気曲並の常時ランキング２０００位前後
の人気曲ですよ」
　「君が代問題」なんていうのとは違う次元で、国歌は浸透し
ているようだ。
――――――――――――――――――――――――――

なんか最近「君が代・日の丸反対」とか言うやついなくなりましたね。
これもワールドカップの影響でしょうか？

反対運動してる奴等が試合会場（特に日本戦の）で反対のビラを撒くぐらいの
気概があれば私も連中を見直すのに。

君が代？
どーでもいいじゃん。
ただ、海外の国家に比べて根暗なイメージだね

根暗な曲それが君が代。
いいじゃん、いいじゃん、俺は歌わないけどね

君が代は天皇制が永遠と続くように祈ってつくられた。
国歌斉唱は天皇マンセーということ。
好きな奴は歌えばいいし、いやなら、うたわんでもいい。

君が代歌わない奴は不敬罪でしね。

ほかの国の安っぽい国家に比べるとカッコイイ
日本人の魂の歌
日本人でよかったね

>>25
お前が死ね　アホボケカス

>>25
ウヨのカキコは馬鹿ばっか

＞1　よーく考えて日の丸振っているよ。
日本人は占領時代の反日宣伝の過去を断絶してよい。
愛国心のやり直しだ。

政治板とは板違い。思想板へどうぞ。

ここは共産党員の溜まり場ですか？
日の丸廃止で国旗は赤旗に！皇室廃止で宮本氏を日本の象徴に！！

>>1
あなたは国旗掲揚に腹を立て議会を占拠して
強制排除されたドキュン女の横浜市議ですか？（ｗ

>>32
ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20020606/lcl_____kgw_____000.shtml

今ごろナニ言ってんだか、日の丸は既に浸透してるよ。
W杯スポンサーの朝日に抗議しろ、老若男女問わず皆国旗振ってるよ。

君（天皇）
が（の）
世（日本）


天皇まんせー

とウヨが街宣活動。

>>35
まあ、それでもいいんじゃないの。
天皇陛下は日本の象徴なんだからさ。

＞１

一人で考えろ！

まったくサヨは頭が固いというかくだらない事ばっかり
気にしすぎだな。別にいいじゃん。単純に「君が代は平安時代の和歌」
って思えばいいだけのこと。いちいち天皇がどうのっていまさら
持ち出すことが頭の固さをあらわしてる。

せっかくのワールドカップに水をさすスレだな。

>>20
一行目でｱﾌｫ丸出しだね
感性は人それぞれってだけの話なのに

>>41
まあまあ、どんな形であれ君が代が浸透するのは良い事ですな。

＞１

お前はどこの国籍の人間か知らんが
外国人なら大きなお世話だ､とっとと出て行け！
何､海外からスレ立ち上げただと､不法侵入者だ。

何､日本人だと。戸籍はあるのか？証明してみろ！

>>43
＞１はきっと中国か北朝鮮の人と思われ。
しかし今は中国ですら天皇陛下の訪問を歓迎すると
言ってますからね。どこの蛮族だろうね＞１は。（ｗ

１は広島市民ではなかろうか。

>>45
それは広島市民に失礼ですよ。（ｗ

いや、広島ってＤＱＮ多いから、広島でいいじゃん。

君が代ってなかなか感動的な国家だよ
よかったいい国家でって思った
君が代というのを日本のことって思えば千代に八千代に続いて欲しいでしょ
解釈変えれば十分いけると思うけど

>>48
あのメロディーはなかなか良いよね。
確かに聞くと感動する。他の国家より断然いい。
日本独特の歌詞に日本独特のメロディーが
すばらしいと思う。
卒業式のときも君が代が一番泣けたな〜。

>>1

君が代の「君」＝天皇のことだと思うからいけないんだ。
「君」＝日本人のことだと思えば何の問題も無いだろ。

>>1
５０みたいな奴は味噌と糞の区別が出来ぬ糞野郎だと思えば
何の問題も無いだろ。

どうして国民主権の日本で天皇の為の歌をうたわなければならないんだ？

>52
イングランドの国歌(God save the Queen)も
女王を礼賛していますが。

いい歌詞だよなｱ。
奥ゆかしく､つつましく､決して出しゃばらない
心の奥底から湧き出る「君｣への詞だぞ。

　　　　君が代は
　　　　千代に八千代に
　　　　さざれ石の
　　　　いわおとなりて
　　　　こけのむすまで

>>1
国立市で「職業市民」をやっている市民のかたですか？

>>52
天皇のための歌ではなく今は国民のための歌です。
古い考えは捨てましょう。

>>51
「君」＝天皇というのは左翼の被害妄想的な身勝手な解釈ですから。（ｗ

>>57 政府見解では「君とは国民統合の象徴である天皇を指す」ということに
なってるんですけど（官房長官談話）
古今和歌集の解釈としては、一般的な「あなた」の意味であると言うのが定説です。
つまり、妄想的解釈をしているのは政府の方だと思いますが。

日の丸は徳川家康の馬印から取ったのでは？

賊軍の旗だなんてステキ。

1999年06月12日
　政府は１１日、「国旗及び国歌に関する法案」を閣議決定し、国会に提出した。
　法案は「国旗は日章旗とする」「国歌は君が代とする」とし、自民党などが求めていた尊重義務規定は盛り込まれていない。

　政府はまた、法案の閣議決定と同時に、君が代の「君」や歌詞の解釈について「君は、現憲法下では日本国及び日本国民統合の象徴である天皇と解釈するのが適当」「天皇を象徴とするわが国の末永い繁栄と平和を祈念したものと理解することが適当」とする新見解を発表した。

小学校から高校まで「君が代」を全く歌わなかった。
歌うのを拒否したわけではない。
私の地元は共産党系の公務員が多くて卒業式で歌うなんてもってのほかだった。
小学生の頃音楽の教科書に載っている「君が代」について先生に尋ねたら「歌ったらいけない歌、
覚えなくても良い歌」と言われました。
何かの時に「君が代」を演奏する事を拒否した女性教師の話をして褒め称えていた。
中学校に入って「君が代」が日本の国家と始めて知った。
高校では「君が代、日の丸反対」色が強く、教師間で対立がありちょっとした学校行事に支障が出た。
卒業間際に「君が代、日の丸反対」のチラシを先生方が生徒に配っていた。
卒業後一年位したときに卒業式での「国歌斉唱、国旗掲揚」が義務づけられ私は先生たちが少し心配になった。

そして今年の新聞に「国歌斉唱を阻止しようとした教師」の記事を見つけ読んでみるとやはり母校であった。

学者さんのご意見です。
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k990812.htm

>53 イギリスの王室はヒトラー・ナチズムにも徹底して反対した。
しかし、イギリス王室も時代の流れには逆らえず消滅していくだろうね。

>>61
日教組恐るべし。生徒にそんな馬鹿なこと教えるとは。

結局「君が代、日の丸」に反対する輩は共産党と考えて
問題ないわけね。赤旗を国旗にしてくれと主張すれば？（ｗ

反対派は国旗・国歌を変えようとしてんの？
それとも無くそうとしてんの？

宮本氏を総理に！！

>>62 のリンク先　
何が言いたいのかわからん！

>>18
>各所で指摘されてるけど「君」は「天皇」ではないよ。天皇なら「君」じゃ不敬。
>君が代の君が天皇だなんてのは明治政府のこじつけみたいもんだ。
>和歌の解釈は各人で好きにすればいい。
そのとおりなんですが、今の政府もそのこじつけの解釈を正式に採用しています。
これをやめれば、反対するのは左翼だけになると思いますが。

>>66
共産党は国旗・国歌を変えようとしてんの？
それとも無くそうとしてんの？

が正しい。

>>68　｢君とは天皇のことではない」という単純なことを言っていると思いますが。

国旗は赤旗に、国歌は宮本氏を賞賛する歌を作ります。
皇居には宮本氏に住んでいただきます。
総理は不破さんになっていただきます。
そして米軍はただちに排除。日米安保は破棄。
自衛隊は廃止し日中同盟を結びます。
さらに北朝鮮との友好を深めます。
戦争やテロなどの緊急事態はすべて話し合いで解決しますので
日本に武力は不要です。

君が代の歌詞にちんこまんこドピュドピュの意とする内容が古い言葉で盛り込まれてるってほんと？
右翼馬鹿の人教えて

　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　　　　　　　　　　　（｀ヽ,─､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　　　　　　　　　　　　 l´＼/＼/冫-､
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ _＼ ＼ ＼　＼
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼/＼/＼/ ＼
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ノ＼　＼　＼ノ＼
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ _＼ _＼--＼　＼
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　気功砲　　　　　　　　　　　＼/　　　　　ﾞ'''─ ＼
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ヽ
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　--＿＿,,-─　　＼
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣＼　　　　　　　　 ヽ
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,　　　　　　　　　　　,,＿＿＿＿／　　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　　　　 ／　　　　　　ﾍ　　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　　　ヽ,,,,＿＿　　　!　　　　　　l
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''─-,,,　　　　　 l
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''─,,,,,,　人
　　　　 -‐''''"／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾞ''''‐-

左翼の頭はこのレベル。みなさん見てあげてください。
>>73を晒しあげ。

そろそろ休憩といかんか？

>>75
左翼じゃないよ。
主婦だよ。

>>72
怖っ。共産党ならホントにやりそうだから怖いよ。

>>73
ほんと、世界的に有名です。

>>77
セックスレス夫婦なのね。おかわいそうに。
君が代の歌詞に萌えるとは（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>80
何も答えられないのに無理にレスしなくて良いよ　そこの僕

>>80は大人の話になると興奮気味なんだろう。
今ごろ、君が代でズボンを下ろして抜き抜きしてるんだろう。

>>69
＞天皇なら「君」じゃ不敬。
という部分は間違いで、｢君」は本来尊称だから、天皇陛下に対して用いても差し
支えはない。
しかし、この歌は「一般の人々の年寿を賀する歌」で、天皇に対する歌ではない
というのが、国語学者の定説です。

まあ国歌を無理に変える必要はないってことで良いでしょ。

どちらかと言うと左だが、国旗・国家は大賛成。
日本という自国に誇りを持ちつつ、世界を愛したい。

国家　→　国歌

>>85
そうだね。国旗はもちろんのこと国歌だって意外と若者にも
浸透してるからね。君が代を小柳ゆきや松浦亜弥が歌ってる姿を
TVで見たことあるし。[君]は天皇のことをあらわしてるという解釈も
あるけど天皇だって今は日本の象徴として定着しているんだから
別にいいじゃないの。

天皇って君が代歌ったけ？

>>1
サッカーの時だけの一過性のモノ
どうでもいいよこんなことは。

「君＝天皇」と解釈したい人は解釈し、そうでない人は自由にしたら良い。
解釈まで強制しようとするからおかしくなる。
1000年も前の歌なのだから、アバウトでいいじゃないか。

　イギリスの国歌は色々替え歌を作られている。特に有名なのはセックスピストルズが
作った替え歌だ。この歌は、日本では、不敬に当たるとして放送禁止（レコードは発売）
となったものだが、本国イギリスではヒットチャート上位にあった。
　これに習って、君が代の替え歌を作るのもいいだろう。

＞８８アラシするんじゃネーよ。ここまで世界中に浸透してるものを否定
したって意味ねー。それでもイヤなら中国様、朝日さまに反対の論陣をお
願いしろ。糞サヨク！

つーか、野球の始球式とかで君が代歌うけど、
間違って歌ってるんだよ、みんな。
ブレスしちゃいけないとこでブレスしてる。

>>88
歌ってんじゃねーの？

反対なら２ｃｈなんざ見てないで、いつもやってるように
直接ワールドカップの試合会場へ行って反対運動やってくれ。

>>95
そんなことしたらボコボコにされます。（ｗ

>>92
一応、やや右よりのつもりですが・・
いや、ちょっと疑問に思っただけだよ

うち等の高校の音楽教師は
君が代をスカパンクに演奏して禿げの校長を激怒させた（Ｗ
生徒はモッシュの嵐。
いまさら君が代なんて小便臭い陰気な歌いらねえよ。

>>91
>>98
のようなことが自由にできるようになるといいのだが。
それができない責任は左にも右にもあると思うぞ。

自由すぎるってのもねえ・・

　日本が帝国であること忘れているようだな

でも一応王国だろ？

＞オマエは一生プータローだ、世の中は表面に出ないルールがある。
かわいそうな恩師をもって不幸だな。

歌そのものよりも、替え歌一つ作ってはいけないという雰囲気の方が嫌だね。

＞９８は埼玉県所沢の高校か、わしの会社もそんなヤツは雇わない。

たしかに、学校でやったのは問題があったかもしれない。

>>91この歌は、日本では、不敬に当たるとして放送禁止（レコードは発売）
となったものだが、本国イギリスではヒットチャート上位にあった。

本国で放送しているものを禁止にしたのも馬鹿な話だね。
真似をするやつが出てくるのを恐れたのだろうか？
向こうは文字通りの｢王国」なんだがね。

>>105
どこの会社？
中小だったら潰れるからどうでもいいけど

しかしまぁ
愛すべき日本国民を称える歌も旗も存在しないってのは
哀しいことだな

いやいや。
国旗や国歌のことでは、王様のいないアメリカの方がずっとずっとシビアですよ。
国歌の演奏の時みんな起立して胸に手をあてるでしょ。無視したら冗談でなく
抹殺されるよ。
歴史がない分だけ、仲間意識をかきたてる必要があるわけよ。
日本は何千年も続く皇室を戴いているのだから、チャチな歌や旗なんてどうでも
いいという見方もできるよ。

>>102
君主制国家です。

第二次大戦敗戦後つい最近まで、日本に国歌・国旗は正式にはありませんでした。
つい数年前に国旗・国歌法案が成立し正式に認められたと言う事です。
日本国憲法と君が代は矛盾点が多くそんな歌を国歌と認めたくない気持ちが我輩にはあります。
でも悪法でも法は法だからね。
ちなみに天皇が死んでも元号を変更する法律は無いらしい。だからこの先ずうっと平成でも言い訳です。
この際、日本でしか通用しない和暦を廃止し西暦のみを使う法案が通ったら良いと考えるのだが皆さんはどう思う？
ちなみに我輩は西暦しか使わない様にしています。外国人に生年月日を聞かれたら西暦で答えるでしょう？誰だって。和暦で答えたら相手は実年齢を誤解してしまいます。

>>110
言い当ててるな。

>>112
現在の処理システムの多くが、誕生日を西暦表記ではなく元号表記で表している。
正式な公文書も西暦ではなく、元号表記。

そもそも、西暦は西欧諸国発祥のものであって、世界で普遍的なものではない。
国によっては、西暦表記を禁止しているところもある。だいたい、西暦というもの自体に
宗教的な部分が、多少なりしも関わっているからなぁ。

そういう諸々な事情を考慮するならば、現在の混在型の状態でも悪くないんじゃないかな？

>>114
西暦の方が圧倒的に便利だと思われ

元号のほうが日本らしくて好きだな。
昭和とか平成とか趣きがあっていいよね。

「国旗国歌はもう古い」「シンボルはもういらない」
という皆様、アメリカでそれを声高に主張してください。

アメリカと日本は違います。

君が代の歴史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

日の丸の歴史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html

山梨・雲峰寺　日本最古の日の丸の御旗収蔵

　雲峰寺は、今から１２５５年前の天平１７年（７４５年）に行基が開いたとされる古寺。
甲府からみて鬼門（北東）に位置することから、甲斐源氏の戦勝祈願寺として戦国武将、
武田家代々の崇敬を受けたお寺だ。

　宝物殿に保存されている「日の丸の御旗」は、天喜４年（１０５６年）に後冷泉天皇から
源頼義に贈られ、その後、武田家に家宝として伝わった日本最古の日の丸の旗といわれる。
武田家が天目山の麓で滅亡した天正１０年（１５８２年）、武田家再興を期した家臣６人衆が
雲峰寺に持ち込んで隠したものだという。

　このとき一緒に運び込まれた武田家の軍旗として「風林火山」で有名な「孫子の旗」、
信玄直筆と伝えられる武田軍の大将旗「諏訪神号旗」なども現存し、絹地に金の文字が
武田軍の堂々たる陣容を鮮やかに蘇らせている。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/shutoken/yorimichi/yori000716.html

日の丸の淵源は古く、第四十二代文武天皇の御代の大宝元年（七〇一年）正月に溯る。
時に、錦地に太陽をかたどった旗は「日幡」と呼称され、皇室の宮中儀式で使われたと伝えられる。

「君が代」の源歌は、醍醐天皇の御代の延喜五年（九〇五年）、最古の勅撰和歌集の巻七「賀の部」（祝い歌）に収められている。
　「わが君は　千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで」（題知らず　読み人知らず）　という一首で、これが「君が代」の出典であることは学界の定説となっている。

>121
日の丸の歴史は記録に現れる以前の太古に遡ると思います。
天照大神が太陽神ですから。

１は社民党か共産党のドキュンだと思われ・・・。
逝ってよし。

>>123
私の名前は井上さくらっていいます。職業は某市議で〜す。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20020606/lcl_____kgw_____000.shtml

団塊ﾀﾞｻ

国旗・国歌法は、戦前・戦時中の日本の軍国主義及び侵略戦争と深く結びついた「日の丸・君が代」を、日本国憲法の国民主権・平和主義・基本的人権尊重の諸原則に矛盾して、
「国旗・国歌」とする点で、法的に重大な疑問を含んでいる。
とりわけ「日の丸掲揚」「君が代斉唱」の強要・強制が、学校教育の場で、あるいは諸地域において、「国旗・国歌」の法制化を根拠にして、
これまでにも増して一層強化されることがあるとするならば、それは、児童・生徒・教員・保護者や住民の思想・良心・信教の自由を侵害するばかりでなく、
日本国内での諸個人の尊厳と基本的人権の保障を広く侵害し、ひいては日本とアジアの諸国民の平和的・民主的発展を脅かす危険性をもつ。
それゆえに、「国旗・国歌法」に基づく強要・強制はけっして許されてはならない。

>126
バカサヨクを装ったギャグですか？

>>126
ネタです。（ｗ

日本の保守・右翼って頭逝かれちゃってるね、個人の生きる意味と国家・社会目的を混同してる。

>>126
何処を縦読みすればいいのですか？

国旗・国歌法は、戦前・戦時中の日本の軍国主義及び侵略戦争と深く結びついた「日の丸・君が代」を、日本国憲法の国民主権・平和主義・基本的人権尊重の諸原則に矛盾して、
「国旗・国歌」とする点で、法的に重大な疑問を含んでいる。
とりわけ「日の丸掲揚」「君が代斉唱」の強要・強制が、学校教育の場で、あるいは諸地域において、「国旗・国歌」の法制化を根拠にして、
これまでにも増して一層強化されることがあるとするならば、それは、児童・生徒・教員・保護者や住民の思想・良心・信教の自由を侵害するばかりでなく、
日本国内での諸個人の尊厳と基本的人権の保障を広く侵害し、ひいては日本とアジアの諸国民の平和的・民主的発展を脅かす危険性をもつ。
それゆえに、「国旗・国歌法」に基づく強要・強制はけっして許されてはならない。

今、ハタと気が付いたんだが、日の丸の「白地に赤く」が気にくわない訳なんだろ？
そんじゃ、これなら満足だろう。
・・・赤　地　に　白　く・・・・・・・・・・

日の丸ならオレンジだろ、普通。

>>132
共産党なら「赤地に黄色の日の丸だろう。」
中国やソビエトなどの旗から想像するとね。

あげ

ＮＨＫが1999年６月に行った世論調査（成人１８００人対象）でも、

「日の丸は国旗としてふさわしいと思う」が８９％、
「君が代は国歌としてふさわしいと思う」が７２％、

と出ている。

>>136
やはり日本人はちゃんと分かっているな。

反対することが正義なんだな。

ナッパ「へっへっへっ･･･
　　　　せいぜい楽しませてくれよ･･･
　　　　はああああ･････････！！！」
　　　　ズゴゴゴ･･････
天津飯「う･･･うう･･････！！！
　　　　だ･･･大地が震えている･････････！！！」
餃子「て　天さん！！
　　　ボ　ボクの超能力が効かないっ！！」
クリリン「そ･･････そんな･･･！！！」
悟飯「う･･･うわあああ･･･！！」
ピッコロ「こ･･･これほどまでとは･･････！！！」
　　　　　ビッ！！！
　　　　　ビ･･･ビビビ･･････
クリリン「（ゴク･･･）」
天津飯「････････････」
ピッコロ「く･･･来るぞ･･･！！！！」

日の丸は見たまんまだからね。それについてどうのこうのというのは
あんまり無いだろ。
較べて君が代は思想云々を離れて、曲調が・・・歌詞が・・・というﾔｼが
いるだろうからな。そこのところが>136の数字の差だろ。
俺も日の丸は構わないが、君が代はﾁｮｯﾄ・・・てな感じ。

　君が代は日本古来の音楽である「雅楽」だ。それを変えろとは非国民か

≫しかし何の疑問の無く君が代を歌い日の丸を掲げていますが、
≫そこらへんをいま一度よく考えてみませんか？

なぜ、こういう質問が出るか、いま一度よく考えてみませんか？

お前ら！ヘラヘラ「君が代」歌ってる場合じゃねーぞ！
こんなの愛国心でも天皇賛歌でもなんでもねーぞ！
たんなるダサツマ（＝ハヤト＝犬喰風習＝野蛮人・未開＝劣等民族）
の民謡である「蓬莱山」という節を引っぱってきているだけだ！
しかも採用を進言したのも、大山巌（＝公儀に刃向かった不忠者＆
ダサツマの土侍＝コジキ・浮浪者・部落出身の卑賤者＝新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格）こんな下卑た歌うたって、「愛国心」
語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ！！
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ！そして一緒に叫ぼう！

　劣　等　民　族　ダ　サ　ツ　マ　は　日　本　か　ら　出　て　け！！

>>143
必死だな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

右翼って、なんでこう差別発言ｂあかりするんだろうね。
自分達は、元祖君が代フリークみたいなキチガイっぷりを発揮してさ。
右翼が居るから、君が代が嫌われる

「日の丸｣「君が代｣に反対する奴が叫ぶと、
私個人にとっては自分の自由を侵害されているように
感じてなりません。

君が代は他の国の国歌に比べて、ノリが悪すぎると思うのは漏れだけ？
華やかな式典よりも葬式に合う感じ。木魚の伴奏にピッタリ。歌詞も重いし。

それは、君の勘違いです。
と言うか、君が馬鹿なだけです。
と言うか、キショい

>>146
病院で診てもらえ
かなりやばいぞ。

日本の戦争責任を真摯に考えれば、必然的に日の丸も、君が代も
廃止すべきと言うことになります。侵略の歴史そのものであり
被害にあった人々から見れば、それはまさしく侵略のシンボルだからです。
天皇制の持つ、アナクロニズム同様その呪術的なシンボルはもはや不要です。
不戦・平和・平等を唱った新しい国旗・国家の制定も、民主主義の徹底の中で
行われるべきですね。

>>150
ネタかマジか判断つきかねるが。
俺は個人的には国旗・国歌はいらないという立場だ。
でもなきゃ困る場面がたくさんありそう。

いくらここで話したって国旗・国歌がなくなることもないし
変わることもないので無駄。国民の大半は国旗国歌を支持してますから。
反対してるのは一部の社民、共産党だけです。

>>150
この人は元「黒団子」という人です。

＞アナクロニズム同様その呪術的なシンボル

まったく同じようなセリフを聞いた事がある。
まだ頭の病気が治ってないのか？

>>150
他国に配慮するために「日の丸」「君が代」を
なくさなければならないのなら他の国も当てはまりまくりだと思うのだが・・・

>>153
思い出した。黒団子といえば社民支持だったよな。（ｗ
ひたすら辻元清美を守ってた。
「清美ちゃんは絶対に悪くない」とか「清美ちゃんの疑惑は自民党の陰謀」
とかほざいてたヤツだ。（ｗ

＞１５０

日本の戦争と「日の丸｣「君が代｣を結び付けたがる
思考集団は、それだけでメシを食っているな。

>>150の思想を知りたければここの３４４を見て↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012384827/l50

バカなことばっかり言ってるから。すばらしい顔ぶれの
閣僚が書かれています。（ｗ

150はただの煽りだろ

MUKI MUKI chinko manko

興奮しすぎ

１４３は日本史板でアズマ（日本名新井）と呼ばれているキティです。

日の丸は白地に赤の女陰
毎日女陰を拝んで生殖に励めの意

と言うか、このスレの右翼、似非左翼の煽りに興奮しすぎ。

黒団子さんですか？？
よく分かりませんが、考えてもご覧なさい。どのくらいの人々が
支持をしているでしょうか？？
日本の歴史をきちんと学校で教えたら、たとえば埼玉県の所沢市の
ある中学校ではオモニを呼んで、日本の統治下時代の話をしてもらいました。
みんな、すすり泣きをして「オモニ、ごめんなさい！なんて日本は恥ずかしい国なのでしょうか？
どうしたら、このお詫びを出来るのでしょうか？？」そう言う発言が相次ぎました。
あのような、偏向教科書ではなくて真実を伝えたときに、皇室を中心とした
古い日本ではなく、真の自由で民主的な国となることが出来る。
シンボル的な、日の丸や君が代は捨て去り、それに変わって自由・平和・弱者優先の
優しい国となることが出来るのです。皆さんは、そんなチャンスをわざわざ捨てているのですよ。

１だけ考えてなさい。

>163
気持悪いぞ、オマエ

>>161
赤くなった女陰は、日本ではタブ−とされています。
月経は日本では汚れの意識が強いです。それは、当たっていないと思います。

ついでに聞きますけれど、水道局のまんこマ−クですが
あれっていつ頃から出てきたんでしょうかね？？谷岡ヤスジ先生が
産みの親って本当ですか？

＞163
＞日の丸や君が代は捨て去り、それに変わって自由・平和・弱者優先の
＞優しい国となることが出来るのです。

日の丸･君が代を捨てなくても、自由と平和を求めることは大切だ。
しかし、「弱者優先｣の国になる必要性がどこにあるのかね？
「弱者｣とは誰のことかね？

Blood Storm
>>168
君の事だよ

神言は普通二十通りくらいに解釈出来るとされている
日の丸の意味も二十通りくらいに解釈できるとされている
日の丸女陰説もそのうちの一つ
赤は日本では古来からめでたい色とされている、紅白の幕などがその例
水道局マークについては知らない

みんな全然屯珍間なこという。
日の丸の白地は源氏の白旗、赤丸は平氏の赤旗の意味で
日本は古来から西（平氏）と東（源氏）で争い会っていたから、
日本を統合するという意味合いで考案されたものだよ。

おれって物知りだなー

まんこは赤いって、誰が決めたのかな・・・・
さっきから、まんこ見てますが赤いと言うよりも
濃いピンクでしょ・・・確かに、生理になれば赤くなりますが
あれは、血が出るから赤いのであって元から赤くないですよ。
冷めたときは、黒みを帯びた肌色ですが・・・・

日本の戦争責任を真摯に考えれば、必然的に日の丸も、君が代も
廃止すべきと言うことになります。侵略の歴史そのものであり
被害にあった人々から見れば、それはまさしく侵略のシンボルだからです。
天皇制の持つ、アナクロニズム同様その呪術的なシンボルはもはや不要です。
不戦・平和・平等を唱った新しい国旗・国家の制定も、民主主義の徹底の中で
行われるべきですね。

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで祖国に帰れ！＞１７３

国立市で行われている（行われていた？）国旗国歌教育の実体です。
かなり酷いです。
産経新聞（2000.05.27）から一部引用します。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html


「国立市では、およそ常識では考えられない教育がまかり通ってきた」
とも関係者は話し、いくつかの例を挙げた。

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。
(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。
(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。
(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

　　　×　　　　×　　　　×

「最近、状況は改善されつつあるが、いまだに一部で異常な教育活動が
　行われている」と学校関係者は話す。国立二小でも、
　日本の国旗「日の丸」を「占領の印」とし、ナチスドイツの
「ハーケンクロイツ」と同一視するような教育が行われてきた可能性が強い。

>>175
思想、信条は無学な私にはとんと分からないことなのですが
この書き込みには考えさせられるものがありました。
私は３年間駅で勤務して、それから乗務員になったものです。

私の勤務していた駅は、小学校が多く遠足や修学旅行で生徒さんがかなり利用する駅です。
また、各駅停車しか止まらない駅なので通過電車には特に気を使わなければなりません。

子供さんを整列させるのに、先生が何もしないばかりか
「うちは、自由ですから・・・」と、号令も掛けないし並ばせもしない。
その小学校が、国旗や国歌をまるっきり否定してその「軍隊に繋がる」と言う理由で
集団行動の訓練をしない小学校なのです。実は、その時にあまりに危なかったので
会社を通じて、抗議をしたのですが「自由にやらせているし、危ないとは見えなかった。」
そんな一行のＦＡＸが来ただけだったのです。

私が乗務員になって、遠足の子供が非常時に使うコックを開けてしまった事故に遭遇しました。
当然、電車は動かないしいろいろ各方面に迷惑を掛けたわけです。
その時でも、居合わせた先生は「子供に手の届くようになっていること自体が
おかしいんじゃないの？」と言うだけです。子供らはにやにや笑っていまして
まあ、恐ろしい話です。ふと、思い出したので書き込みをしたまでです。

狂師

これからは無理しても子供は私立の学校に入学させた方がいい。
日教組は恐ろしいヨ。わしも経験してるよ内申書で脅しがくる。
子供の正常な成長のためにも私立校だ。

ニッキョウ組は日本最強です。

もう沢山。日本社会の事をマトモに考えれば、ストレスが溜まるだけ。
全てを日教組の責任にしているけれど、本当はそれ以上に圧倒的多数だったヒラメ教師が問題なんでしょう。

小学校教師が一番はじめの教育に責任を持たず、
それを引き継いで真面目に対処しようとした中学校教師が潰される。
いま思えば、校内暴力が頻発した時点で、何で送出し元の小学校教師を調査し、
責任を問わなかったのだろう。
これだけ長期間にわたって教育制度の破綻が続けば、
とっくの昔にＡ級戦犯は退職して年金生活に入りつつあるんじゃないですか。

今から、あるべき教育に戻そうとしても現場が混乱するだけ。
先輩教師から、この程度で良いと教えられて来た教師が右往左往するだけ。
旧文部省が身内の保身に動くのは明らかで、根本的な改革に親身に協力するとは思えない。
もはや小学校まで私立化する意外に方法は無いと思う。

日教組は何も知らない生徒に自分の思想を押し付ける
究極のドキュンです。日教組に洗脳されて育った生徒は
共産党員まっしぐらです。ああ恐ろしや。

オーレ！オーレ！ニッポン
祭りだ、Ｗ杯だ、モリシだ、ヒデだ！ワッショイ！ワッショイ！
ニッポン、チャチャチャ！ トルシエ、チャチャチャ！

日教組もだけど文部省がナー。ジェンダーフリーだってヨ、なんか履き違え
ッテ感じ。倒大卒の官僚がここでも日本再生の邪魔をしてるんだなー。

ジェンダーはたしかにこれからのこの社会の問題点。
履き違え感覚こそ問題の根深さを象徴しているともいえる。要するに全然思い当たらない。

オーレ！オーレ！ニッポン
祭りだ、Ｗ杯だ、モリシだ、ヒデだ！ワッショイ！ワッショイ！
ニッポン、チャチャチャ！ トルシエ、チャチャチャ！

ジェンダーフリーだろうと勝手にしろ！バカ文部省。
どうせ子供減りまくって滅ぶ運命の日本さ。

文部省ではありません。文部か楽章です。東大卒で官僚はつぶれん。
ま、どちらかといえば、日教組の気持ちわかーりってと子。

遠山大臣を更迭しろ。

東大と日教組なんか似てるなDQN指数１００！

最近特に感じることだけど、旧文部省は問題を摩り替えようとしているのではないか？
国民の教育に責任を持つのが旧文部省の役割で、それが当然との認識のもとで、
莫大な人件費を予算として獲得し続けていたのだけれど、
最近は科学など、極力、過去の教育とは無関係の分野を熱心にアピールして、
責任逃れをしているようにしか見えない。
改革どころか、改革すべき教育システムが従来の文部省の下で実質崩壊しているため、
今回の省庁再編を期に、既得権益を維持したままでの自己保身しか考えていないのではないか？

過去数十年にわたる教育問題について、近い将来、日本の根本的な欠陥として、
激しく追及される事態も考えられるけれども、
その時になっても、一部の日教組へ責任を負わせて、
本当の問題である、特に小学校のヒラメ教師の責任追求を曖昧にしかねない。

>>193
すみません。
ヒラメ教師って何ですか？

血の丸って似非ナショナリストの糞ウヨ厨房のズリネタだろ。

195なんだそれ？糞サヨ代表なの。

日の丸弁当が先か？日の丸国旗が先か？
さあどっち。
歴史を見れば、解るように日の丸弁当が先。

>>194
ヒラメ教師
自己の生活や勤務評定を最優先し、仕事の手抜きをするような教師。
特に日教組側から批判されていた。
小学校教師がこんなのばかりだったら中学校教師が迷惑する。
常識で考えれば、中学校で迷惑行為を繰り返すような子供は、
睡眠以外の生活時間の半分以上を過ごす小学校の時点で直せたはずである。
もはや、このような無責任体質は社会の風潮にもなってしまった。
デモシカ教師を退職に至るまで擁護しつづけ、面倒を見つづけている文部省の責任は重い。

いわゆる「ゆとり教育」というものも、旧文部省が省ぐるみで、
過去の教育に対する概念を変質させ、責任逃れをしようとしているようにしか見えない。
一般の国民は「教師は聖職者」という意識で子供を教育していたはずである。
それだけの給与を得ていながら、それだけの仕事をしていなかったというのが事実。
教師を信じた一般の日本国民が浮かばれない。

手抜きは日教組じゃんカヨ、部活指導なんかメンドー定時で帰宅ジャーなく
パチンコ屋に直行通信簿紛失。
生徒の質の悪さを親のせいにするし、自主性と称して授業放棄。もっとほかにもあるけど。

ワールド.カップで日の丸の旗を振りニッポン・ニッポンの連呼、このときこそ
日の丸ハンターイとどうして言わんの朝日、日教組。漏れ小学生の時音楽の時間
はロシア民謡、労働歌、歌謡曲バッカ歌わせやがってよ。これって教育かヨー。
滝廉太郎や北原白秋等をしらね-のか今の馬鹿教師。

ロシア民謡、労働歌、歌謡曲←　うそくせー　ｗ

つーか、どんな学校だよ？捏造してねーか？

教育なんてもんは、学校だけで教わるもんでもなし
いつまでも学校のせいにしてると>>201みたいなのが出来ると言う良い例でございます。

そう思ってナ、馬鹿教師かオマエは？　　荒川区だよ。

荒川区やべーよ、そこ犯罪地域じゃねーか？ｗ
てめーも準犯罪者の香りがぷんぷんすんぞ　ｗ
俺の小学生時代は、滝錬太郎とかそーいうんばっかりだったぞ。
鬱系の曲ばかりな。

>>202
確かに、出来すぎだな

日の丸君が代が定着してるからいいんじゃないの
いまさら問題提起しても世論が白けるだけだろ

日本のシンボルの日の丸で反発するな、反発するなら代換え案あるのか、馬鹿馬鹿しい論議だ！。

>ニュートンの法則は、＋磁極（*1）と−磁極（*2）の作用反作用の力関係がある。或いは電気の法則で＋（*1）と−（*2）がある、更に全ての動物にはメス凹=卵子（*1）とオス凸=精子（*2）の吸引と時には反発がある。
*1保守（右翼）と*2革新（左翼）との関係は（吸引と反発）対立する物理的原理原則がある。

俺は日の丸が韓国の国旗と似てる事に違和感があってしょうがないんだが
後、朝日新聞のロゴに栗卒なのが更に違和感がある。

>俺は日の丸が韓国の国旗と似てる事に違和感があってしょうがないんだが
後、朝日新聞のロゴに栗卒なのが更に違和感がある。

日本の歴史は、大昔中国と朝鮮のアジアからの影響で現在があるのを知らないのか！、
戦後は、日本が一億総懺悔白旗を掲げた後、米国の占領軍政策によって米新帝国主義の覇権文明開花政策で潤っている現実だよ。

＞日本の歴史は、大昔中国と朝鮮のアジアからの影響で現在があるのを知らないの
　か！
　　
　知ってるよそんなの・・・だから日の丸が何なんだろ・・・・

＞、戦後は、日本が一億総懺悔白旗を掲げた後、米国の占領軍政策によって米新帝国
　　主義の覇権文明開花政策で潤っている現実だよ。
　
　　　なんてステレオタイプなご意見なんでしょう・・・

＞２１０はしな人orニッキョウ組？

まあ、そもそもオーケストラの国々と、雅楽の国とを
比べてもしょうがないでしょう！

ノリノリではないけれども、「荘厳」だとは思いますよ。
好きかキライかは別にして。

でも・・・ニッキョーソってまだ存在してたんだ！
このスレのニッキョーソ的人を見ると鳥肌が立つ！

じゃあ、見るな

>>214
日教組ﾊｹｰﾝ

今日のウェークアップ！で冒頭サッカーの日本の一次リーグ
突破を流していて井沢にコメントを求めたら
「普段日の丸君が代反対と言っている人たちは何をしているんでしょうか。
こう言うときにこそ言ってほしいものです。」と言ってしまいました。

>>215
お前のためを思って発言してやったのに。
なんだ貴様その言いぐさは

糞右翼は
ワールド・カップを利用してナショナリズムを高めようと必死。
やる事が厭らしいんだよ、ヴォケ。
戦争大好きチンパン猿ブッシュも
オリンピックの時に余計な事言ってヒンシュク買ってたな（ｗ

口先だけのパフォーマンス爺の小泉もそうだが
政治や音楽をテメエの政治に利用すんじゃねえ！！
テメエ等の薄汚いパフォーマンスでスｐ−ツや芸術を汚すんじゃねえ！！

>>216
こんな盛り上がってるときに反対運動なんかして水をさすと
サッカーファンにボコボコにされるので怖くて反対できません。
(((( ；゜Д゜)))ガクガク・ブルブル

有事法制と、マスメディア法案が今国会は不成立でも、後に自公保連立の知恵によって成立したら、このようなスレッド並びに「２ちゃんねる」のようなものは、新憲兵によって検挙、弾圧封鎖し豚箱へ封じ込める！。

糞右翼は
ワールド・カップを利用してナショナリズムを高めようと必死。
やる事が厭らしいんだよ、ヴォケ。
戦争大好きチンパン猿ブッシュも
オリンピックの時に余計な事言ってヒンシュク買ってたな（ｗ

口先だけのパフォーマンス爺の小泉もそうだが
スポーツや音楽をテメエの政治に利用すんじゃねえ！！
テメエ等の薄汚いパフォーマンスでスポ−ツや芸術を汚すんじゃねえ！！

>>221
コピペは醜い

国歌も国旗も必要だと思うが、何が問題なのだろう。
日の丸がいやなら、菊のご紋でも三つ葉葵でも何でもいいけど
今更問題にする事でも無いと思うが。

ただ赤旗は拒否します。

>>223
だめ。赤旗を国旗に！！

国旗＝赤旗。
国歌＝インターナショナル。

これだったら国旗も国歌もあってもいいな。

いやはや世も末だ。

日の丸＝日本の侵略戦争のシンボル
君が代＝天皇を現人神とした戦争中の日本を賛美している。

こういうことなんだろ。
そもそも日本は侵略戦争などした覚えはない。大東亜戦争は日本の自衛のための戦争。
天皇が戦争を遂行したのではない。君が代の歌詞の「君」は天皇ではない。
が、君＝天皇でも昔から日本の象徴であった天皇の世が千代に八千代に続くとは日本が
いつまでも続いて欲しいという意味でなんら問題ない。
また戦争を賛美しても別に問題ないよ。外国の国家はほとんど戦争賛美だ。
（もっとも君が代は戦争賛美はしていないが）

>>227
よく言った！！激しく同意！

>>225
共産主義の幻想にひたってどうする。
中共や北朝鮮のようになりたいのか。

>>229

>>224>>225は冗談というかサヨをからかって言ってるんだよ（ｗ
実際サヨは赤旗を国旗にしたいなんて墓穴掘るようなこと言わないだろ。

>>229
俺は新左翼だから、中共も北朝鮮もだいっ嫌いだよ。

いやいや赤旗を国旗に！！
日本を共産国に！！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>230
共産党が政権とればそうなるんじゃないの？
ま、政権取るなんてことはありえないが。

>>231
新左翼か。どこがどうちがうのか・・・左も複雑。

糞右翼はＷカップに便乗してんじゃネエ！
惨めな連中だな（ｗ

中田だって国の為に戦ってんじゃない、そういうのはアホと言ってるぜ。

糞左翼は今こそ日の丸ハンターイだと朝日に抗議しろ。
サッカーファンにも日の丸を振るなと言ってホスィ！

>>234
おれは政治的に保守だが、
サッカーの異常なマスコミ煽りにはうんざりしている。
日本選手もいい迷惑だろう。
決勝進出が決まったのでますますヒートしそうだ。
トルコ戦は負けることをひそかに望んでいる。

Ｗ杯批判はここを読め。
http://www.jrcl.net/web/frame0523g.html

週刊朝日の表紙が一面日の丸だったあたりで、
所詮「国旗国家反対」なんて一部の政治至上主義の特殊な人間のいうことというのが判明しました。

>>238
朝日は世論におもねるだけで自分の考えなどそもそもないのよ。
戦争中もそうだったし、戦後の豹変もそうだった。
そして、無定見に世論を過度に煽りミスリードするのが常。
朝日はマスコミの最低な部分をよく体現している。

朝日は大衆迎合型新聞というのは有名なことです。

>>234
１を読めよ。Ｗカップに便乗して反対してるのはサヨじゃん。
「今こそ日の丸、君が代反対」って「Ｗカップの今こそ」ってことだろ
便乗してんじゃねえよ糞左翼。

だからさ、今こそ反対したいのならワールドカップの会場に行って
「顔に日の丸なんか書いてんじゃねえよ、この糞右翼どもめ！！」
って叫んでこいよ。怖くてできないのか？（ｗ

>>242
ダメだよぅ。そんなこと言ったら集団リンチされちゃうよぅ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
怖くて言えないよぅ。まだ死にたくないよぅ。
(((( ；゜Д゜)))ガクガク・ブルブル

素直に日本が勝った事は喜びたいが
それを利用する連中は許せねえ！
特に
糞右翼は会場で日の丸配って
ワールド・カップを利用してナショナリズムを高めようと必死。
やる事が厭らしいんだよ、ヴォケ。
戦争大好きチンパン猿ブッシュも
オリンピックの時に余計な事言ってヒンシュク買ってたな（ｗ

口先だけのパフォーマンス爺の小泉もそうだが
スポーツや音楽をテメエの政治に利用すんじゃねえ！！
テメエ等の薄汚いパフォーマンスでスポ−ツや芸術を汚すんじゃねえ！！

>>242
頭大丈夫か？

>>244 おまえが在日であることが理解できた。

>>244
コピペ

ハハハ
>>246 自分の事か（ｗ

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。
彼等は日本の戦争参加を切望。
その裏には若く優秀な日本人が戦争に刈り出され
日本が壊滅的な打撃を被る事への願望が存在。｣

>>248
BBCのリポーター恐るべし。

>>245
それは、「そんなことやったらボコボコにされちゃうだろ。
怖くてできるわけねーじゃん！頭大丈夫か？」と解釈してよろしいですね？

日本代表が決勝トーナメント進出を決めた１４日夕から１５日未明にかけて
大阪市中央区の道頓堀川では、若い女性も含めて約６４０人が次々とダイブ。
若者の街、渋谷の宇田川町交番前では、チュニジア戦終了直後から
約５００人のサポーターが集まって大騒ぎ約７００人の警察官が警備。
東日本一の歓楽街、新宿区の歌舞伎町でも一時１３００人が集まった。
http://hayawasa.tripod.com/98714.htm

>>250
バカは一生気付かない　ﾌﾟｯ

>>253
認めたと解釈します。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>251
皇室の一般参賀でも日の丸配ってますが毎年タダでくれますよ。
金儲けなんてしてません。

>>252の間違い。
自分でバカっぷりをアピールしてしまった。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

日の丸君が代に反対して何か良い効果があるのでしょうか
対して効果もないことに無駄なエネルギーを使うだけじゃないの

>>256
ただの共産主義者の自己満足だろ。

>>253
ｳﾌﾟｯ

日の丸君が代にマンセーして何か良い効果があるのでしょうか
対して効果もないことに無駄なエネルギーを使うだけじゃないの

国際市民として世界の何処に行っても通用するような教育に重点を置く方が今となっては良心的です。
日の丸君が代を問題の俎上に上げることは30年前に既に為されているべき事でした。
日教組にばかり批判が向いていますが、一番問題なのは、日教組の最盛期にも、
彼らの給与賃上げなどの権利獲得運動にだけは便乗し、そうした運動に対して、
強い反対を唱えていなかった大部分の教師達です。
彼らが日本を潰したＡ級戦犯ではないか。

>>259
独立国であるなら国旗と国歌は必要と思う。
現状が日の丸、君が代であるなら別に変える必要は無い。

変えたいという国民が過半数でそれが韓国旗にきわめて似ていた
としても別に文句は無いよ。

現代日本で一番社会常識のないのが教師だろうなあ
屁理屈だけは得意だが・・・彼らに期待するだけ無駄だろう
戦中は鬼畜米英、忠君愛国とか言って教え子を戦場に送り込んでいたのが
マッカーサーが日本へ上陸したとたんに
「今日からは民主主義でございます」とヘッチャラでやる連中だ
風向き次第でどっちにでも転ぶだろう

>>262
＞現代日本で一番社会常識のないのが教師だろうなあ 」

いや、国会議員だと思う（ｗ

狂死は「強制反対」をお題目にしてるが
校則も制服も「先生」と呼ばせるのも　生徒が
「強制は嫌です」と言ったらみとめるのか？

今だに　日教組のスローガンが
「教え子を再び戦場に送るな」だもん
そんなこと　支那や朝鮮に行って言えよ

教え子？そんなこといって学習が少し遅れてる子を「低脳児」って陰口
をたたき、内申書を武器に生徒父兄を脅したり（俺経験者、　
教師は聖職者じゃありません。単純労働者・・・教師自身そういう行動
してます。

性職者

禿同だな、教え子に欲情してよ、実行し、さらに陰気なやつは盗撮デ下記
古希か。スケベー教師が教育だなんてオエ-！
子供の正常な成長を願うなら無理しても私立校がいいと思うよ。

ほんと、これ以上教師が調子乗って戦場に送ったら教師なんて生きてる価値ないよ

教師は勉強だけ教えて、それ以外のへんなことを生徒に吹き込まないで欲しいな。
おまえらのゆがんだ価値観を押し付けるなよ。

戦後50年（正確には57年）を経てやっと国旗・国歌に対して敬意をはらうことが
国民として当たり前であるという認識が無意識のうちに可能となるまでに我国も
成熟してきたことが今回のワールドカップで実証された。
戦後日本を何とか無力化しようとする共産圏の（西側も部分的には該当するが）の目論見も
一部、広島や国立を除けばもはや不可能となりつつある。
暗いことが続く我国に一筋の光がさしてきたようだ。ありがとう、日本代表。

>>271
国歌国旗に敬意をはらえなかったのは、
日本に住む在日の成果の賜物だよ。
それに馬鹿な日教組が感化されただけのこと。

だから、W杯なんて一時的なものなんだって。
なんか、こんなので勘違いしてる人が多いよな2chって。
マスコミに洗脳されてんじゃないのか？ｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1024048753/-100

(((( ；゜Д゜)))ガクガク・ブルブル
Wカップ怖いよぅ。

今日、世界いずれの国でも、国旗国歌のない独立国は存在しない。
国（国民）と国（国民）との友好親善、平和共存を図る上から国
旗国歌は欠かすことのできないものであることは、だれも疑って
はいないのである。しかも、自分の国の国旗国歌だけでなく、世
界のすべての国の国旗国歌に対し、丁重に大切に接しなくては、
友好親善に背くことになる。従って、国旗国歌に対するマナーは
幼少のころから教え込まなくてはならない大切な国民の基本倫理
である。

>>275
おもしろい？

>>276
パンピーが気取ってそんなこと言わなくてもいいって（藁

先の大戦で、アノちっぽけな日本が、米英をはじめとす
る世界の大国を相手に戦ったことに脅威を感じて、戦後、占領国
軍は日本の弱体化を図るべく戦前の日本はすべて悪いと決め付け、
愛国的団結心を高揚させない方針を取ったので、日の丸、君が代
に違和感を持つ者がいる。

ワールドカップは一時的ですが、自分達が日本の国民であり、その国家の象徴でもある
国旗・国歌に対する感情、思い入れはもはや消すことはできないでしょう。
276さんの言う通り、自国を愛し敬意を表することができる者が初めて他国に対し友好親善
を図ることができるのだと思います。
その意味でやはり、「ありがとう日本代表」。
中田選手が「決勝戦に進めることで開催国として最低の責任が果たせた。」と言っていたのが
印象的でした。彼もイタリアで国家というものを意識したのでしょう。
そして改めて、頑張れ日本！日本頑張れ！

君といつまでも一緒にいたいって解釈もできるよね

アメリカの占領地政策
日本の保守本流の利権維持
ある意味でのアメリカの手下
ここに完結だろうな。
庶民にはパンとサーカスだけを与えておけばよい

>>280
君、洗脳されすぎ　ｗ
思い入れなんてすぐ消えるって　ｗ
昔オリンピックでバレーボールで日の丸の鉢巻して
ニッポンチャチャチャって老若問わず、
狂ったように応援してたが、その後どうなったよ？

国歌国旗の何が問題なのか未だに理解できない人間です。
確かに沖縄は日本というより琉球国という意識もあり
君が代・日の丸を無条件に敬意を示す事ができないことは
理解できます。

しかし、広島は理解できません。
卒業式に星条旗を掲げたら怒りまくってもかまわないと思うけど、
日の丸ならいいのでは？
それとも別の国旗を提案したいとでも言うのだろうか？

一過性の祭りの道具だよ
国旗も国歌もサッカーさえも

広島ティームは
明治政府の作った日の丸せいで焼き焦げになったからじゃないの？
まっ、良く解らんが。

と言うか、広島人召還してくれ。

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』

日の丸、君が代を侵略戦争の象徴とみなして排除しようと考える奴は、
現在の日本が戦前から連続性を持つ国家だということを否定しようとしているように思われてならない。
「日本人」である自分を棚に上げて、戦争世代を侵略者としてこき下ろす偽善者だ。
戦争は悲惨な現実であって、日本が東亜全域を舞台にして「悲惨な現実」の一方の主役を張ったのは事実。
それを忘れないためにも、日の丸と君が代は国旗、国歌でありつづけるべきだ。

という論法を左翼（及びサヨク）の人と国旗国歌論争をやるときによく使ってます。
僕の本音ですがね。
僕自身はリベラルですが、日本が好きだし国旗、国歌には敬意を払ってます。
>>1は日の丸、君が代は嫌いなんですか？

《速報》
『大正天皇実録』公開のウラ事情明らかに
http://natto.2ch.net/test/r.i/denpa/1023820017/78
失礼しました。

>>244
なら音楽やスポーツの感性も政治に持ち込んで欲しくない。
特に国際政治。
愛とか平和とか夢とか理想主義とか（政治への感性の持ち込みが一番端的に表れてるのが非武装中立って考え方ですな）
そういうのは草の根の交流で共有するものであって、国対国の関係ではそんなもん大した意味はありません。
甘っちょろいもんじゃない。利害を調整できる理性がなけりゃ、国際社会ではボコボコにされますよ。
国家対国家の関係がしっかりしているからこそ、安定した交流だってできるんですが、国を軽んじる人はその辺わかってるんですかね。

ここまではスレ違いかな。

政府解釈でも「君」は「国民統合の象徴」である天皇になってるから憲法とは齟齬が無いし、
民主主義にも反してませんな。憲法作った奴はよく考えてるなあ。

小沢征爾に言ってるのか？

いや・・・まあ・・・彼は・・・・（笑）おいといて
ゲージツカが悪いわけじゃないけど、一般人の「地球市民的幻想」ってなんか
感性的じゃないですか。それが政治って次元でも通用すると思ったら間違いだ
って言いたかっただけです。すんませんスレ違いですね。

ただの旗と歌さ　藁

もっとｶｺｲｲ歌にしろよな

スレとは関係ないが、
このスレはまともだが、乱立する小泉（叩き）スレにはキモイやつがうじゃうじゃいる。
なんとかしてくれ。

>>295
もっと愛国心を刺激されたいわけだ（ｗ

>>287
外国の国歌は「戦え...」とか威勢のいいものが多い。
確かに「愛国心を刺激」するのが目的と思われる。
が、逆に日本のような穏やかなのもいい。国民性に合っている。

そのとうり！

>>1
こんなとこで匿名でこっそり言わずに
テレビでワールドカップ見て日本を応援してる人の前で
面と向かって、言ってくれ。

>>298
君が代は日本の伝統である雅楽ですから誇りに思うべきでしょうね。

>>301
確かに。
君が代は宮中雅楽奏者の林広守が作曲したものだ。
その前に軍楽隊の教師あったフェントンがメロディをつけたが
歌詞とメロディが合わず歌いにくく評判がわるかったので作曲を
一般に公募した。その中で現在の林広守の曲が採用された。
実はさらにもうひとつの君が代が存在する。
詳しくは次を参照。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo1.html

君が代の歌詞の意味！
君（天皇を指す）の世は、
千年万年と先まで
石ころが岩になり
コケが生えるまで栄えますように。
なんだよ。

>>303
日本は昔から天皇を中心とする神の国。
なにか問題があるか。
歌詞となにか矛盾があるのか。

>>304
ここはオカルト板ではありませんよ

>>305
>>227よめ

はっきり言って、皇室反対、国旗国歌反対してるのは
社民党と共産党の人間。弱小勢力を相手にするだけ時間の無駄。
いくらわめいても国旗国歌はなくなりませんよ。
国民の大多数は変える必要は無いと思ってるんだから。
もう定着してるの。いまさら騒ぐことが見苦しい。

いまだに社民党は日の丸を使うかどうかは戦争責任をちゃんと
果たしてから決めるべきと言ってる。
まさに社民は中国、朝鮮マンセーの売国奴ですな。

ちなみに共産党は昔から問答無用で反対なので
話にもなりませんな。

>>305
森前首相の言葉ではないが、
「日本は昔から天皇を中心とする神の国」
この言葉の意味をよく考えろよ。
「神」は西洋の「神」と同じではないぞ。

君
（単に天皇だけではなく、各自が｢君｣と呼掛ける程に愛している相手、その子孫）
が繁栄を享受し、あるいは誇りを失わないでいられる時代が、
千年も万年もかけて、
川に洗われていた小石が海へ砂となって流れ落ち、
長い時間をかけて地中から再び岩として現出し、
それが再び厚い苔に覆われるに至る、
そのような途切れる事の無い大自然の巡り合わせの中で、
永遠に続きますように。

でも、国旗国歌法制定時に小渕首相が
「君とは天皇を指す」とはっきり明言してるんだな。

サッカーは嫌いだが、若者の愛国心を養うのに
少しでも貢献したと思えば応援したくなってきた。
この際優勝してもらいたい。

共産党も社民党も民主党も日本を外国に売り飛ばす
反日売国政党であることは明らか。
マスコミはかれらを煽り世論をミスリードする。
反日売国日本人はあらゆる階層にうじゃうじゃいる。
ある意味で日本って国はキモイ国だよ。

>>312
問題ない。
君＝天皇＝国民

>>315
そうそう。天皇に今は権力はない。天皇は国民と同じ。

訂正
君＝天皇＝日本＝国民
天皇は日本の統治の象徴、言葉を変えれば日本の象徴。

>>314
君に聞きたいが、
売国売国っていうなら、アメリカの軍隊が日本に駐留することを
許している現政権こそ売国の最たるものだろ。

根底にあるのは今の国家（体制）が敗戦で滅んだ後生まれ変わった国家
なのか、それとも戦前から継続して存在する国家なのかという解釈の問題。
共産や社民は前者だと思っているから当然国家も国旗も変えるべきだと
思っているし、自民党は後者だから継続使用するのが当然と思っている。
学校の教育で教えているのは前者で、実際の社会的には後者みたいですね。
終戦直後は「いつかもう一度やってやる」と思ってた人も多いみたいだからね

　　　　　テ　　ー　　ハ　　ミ　　ン　　グ　　ッ　　！　ﾁｮﾁｮﾝﾁｮﾁｮﾝﾁｮﾝ♪
　　　　　テ　　ー　　ハ　　ミ　　ン　　グ　　ッ　　！　ﾁｮﾁｮﾝﾁｮﾁｮﾝﾁｮﾝ♪
　　　　　テ　　ー　　ハ　　ミ　　ン　　グ　　ッ　　！　ﾁｮﾁｮﾝﾁｮﾁｮﾝﾁｮﾝ♪　　　

>>318
君に聞きたいが
米軍撤退後の具体策をもってるんだろうな？

>>321
違う違う。
俺は日本の存続のためには、あえて「売国」的な姿勢も甘んじて受け入れる
必要があると思ってるの。
日米安保も米軍駐留も必要。韓国・中国との協調も必要。
（言うべきことは言う、という姿勢は堅持した上でね）

３１４みたいな人が「売国売国」とギャーギャー五月蝿いから
からかってみただけ。

>>322
五月蝿いとかなんとかでなくて事実じゃないのか？
なにか君の癇にさわるのところがあるのか？
（民主党を売国と言うな！とか　藁）
売国は売国、どこまでいっても売国よ。
あいつらには五月蝿いくらい言わないとわからないのよ。
自覚がない連中だからな。

>>319
同意。
日本はアメに去勢されたのよ。

>>322
現実的に考えているのはいいが、未来永劫ではないな。
必ず日本は米国から自立すべき。

勝って来るぞと　勇ましく
誓つて故郷（くに）を　出たからは
手柄（てがら）たてずに　死なれよか
進軍ラツパ　聞くたびに
瞼（瞼）に浮かぶ　旗の波

土も草木も　火と燃える　
果てなき荒野（こうや）　踏みわけて
進む日の丸　鉄兜　
馬のたてがみ　なでながら
あすの生命（いのち）を　誰（だれ）か知る

弾丸（たま）も　タンクも銃剣（じゅうけん）も
暫（しば）し露営の草枕（くさまくら）
夢に出て来た　父上に
死（しん）んで還（かへ）れと　励まされ
さめて睨（にら）むは　敵の空

思へば今日の　戦闘（たたかい）
朱（あけ）に染まつて　にっこりと
笑つて死んだ　戦友が
天皇陛下萬歳（ばんざい）と
のこした聲（こえ）が
忘らりよか

戦争（いくさ）する身は　かねてから
捨てる覚悟で　ゐるものを
鳴いてくれるな　草の虫
東洋平和の　ためならば　
なんの命が　惜しからう

[君が代がダサくて覚えにくいというなら露営の歌なら勇ましくて
覚えやすくてアメリカ国歌にも負けませんよ。]

>>326
やっぱり軍歌はかっこいいのう。
この歌を歌ったらサッカーももっと盛り上がる。（ｗ

やっぱ国歌の本命は植木等のスーダラ節だろう　一押しです

♪ちょっと一杯のつもりで飲んで
♪いつのまにやらはしご酒
♪気がつきゃホームのベンチでごろ寝
♪これじゃ身体ににいいわけないよ
♪わかっちゃいるけどやめられねー
♪ホイ　ｽｲｽｲｽｰﾀﾞﾗﾗｯﾀｽﾗｽﾗｽｲｽｲｽｲ
♪ｽｲｽｲｽｰﾀﾞﾗﾗｯﾀ　スラスラスイスイ　と

スイスイスーダララッタ　スラスラスイスイスイ　と♪♪

>>328
禿動！！！

>>329
知ってる歳か。

>>330

ビデオじゃ。

競技場いっぱいスーダララッタでウェーブ
これぞ感動。
ウザイのはイラん。

>>331
おまえもウザイ。

>>328
国歌は子供も歌うんだから酒がやめられない歌詞は
いかがなものかと。（ｗ

>>328
これは国歌というよりも「小泉首相のテーマソング」にぴったりだ。

>>334
小泉のテーマソングなら「無責任一代男」のほうが似合うだろ。

サッカーの選手がかわいそうだった。
はやく国民のための国歌と国旗を！！！

>>336
意味不明。
日本にはすでに日の丸と君が代があるじゃん。

ある意味、サッカーは国と国との
代理戦争って言うじゃネーか。
だから国旗を掲げ国家を歌うのは当然。
なにも軍国主義がイイとか言ってるんじゃ
ないからいいだろ

あのさ、国旗国歌を本気で変えたいと思ってる人なんて
ごくわずかしかいないよ。いくら少数の共産、社民信者が
自分の思想だけ押しつけたってダメだよ。
多数世論を尊重しなくちゃ。

だいたい今さら言う話か？戦後すぐに変えるならまだしも
戦後５０年以上も今の国旗国歌を使い続けてきたんだから
これは国民の総意と考えて良いと思う。今頃戦争の話を
持ち出して国旗国歌を変えたいなんてのは時代遅れというか・・。
いやらしい粘着質な人間だなぁ。醜いよ。

それにしても君が代は天皇を称える歌。だめだなあ。

歌詞の意味とかどーでもええやろ！ちゃんころの国歌より数倍マシ。

>>341
君が代の君の意味を金日成と考えれば問題無いのだろ？
それが嫌なら池田大作でもいいよ。

>>341
ホントに粘着質だな。日本の象徴である天皇を称えて何が悪いの？
単なる皇室嫌いってだけだろう。皇室ほど雅やかで尊いものは
世界中に２つと無い。それを廃止だの騒ぐなら日本から出て行けばいい。
海外の好きな国に住みなされ。

国立競技場で「スーダラ節」の大合唱か。
考えただけでもワクワクする。最高だぁ！

でも、そうなると首相は青島幸男か。コイツは勘弁だな。

このスレの日の丸君が代反対派ってさ
いまだに戦争責任がどうのこうのって言いたいんだろ？
いつまで日本が中国やらに償わなければならんのだ。
戦後５０年、金銭的にももう立派に戦争責任は取ったよ。
堂々と皇室、日の丸、君が代を認めたらいい。
だいたい中国ですら天皇陛下の訪問を歓迎してるのだよ。
日本の皇室反対派は中国より心が狭いな。

>>345
なんかこういう変なのが多いと議論にもならん。
まあ日の丸君が代反対する連中がバカで良かったよ。
どうやら一生国旗国歌は変わりそうもない。安心した。

>>347
禿同。
君が代に変わる国歌がスーダラ節じゃ何の説得力もないし
国民がOKするわけない。しょせんはこのレベル。俺も安心した（ｗ

ウヨでもサヨでもない私がシャレで書き込んだんだが
どうやら場違いだったようですね。
こりゃまた失礼いたしました。

あのＷ杯の熱狂ぶりをみるにつけ、君が代・日の丸反対派は
いまや少数派であることが証明された。

>>288
左翼の望みどうりの国が実現したら何の楽しみもない
さぞつまらない世の中でしょうね。
そうなったら私は本気で海外に移住しますよ。

国旗・国歌反対者ってまだ居たんだ・・・

・・・よくよく考えるとわからん。　何がイヤなの？
ただ、「反体制」気取っていたいだけなんじゃないの？
体制に守られながらさ。　父親に反抗してる小学生みたい

>>352
反対するのがｶｺｲｲと思ってんだよ。

つーか、広島って放射能がまだ残ってるんだろ？

>>354
まじかよ！
だったら宿泊したアメリカ人が知ったら、どんな気持ちだろうな。
でもホントに残ってるの？
建物とか地面とかか？
空気中だったら(･ε･)ﾌｰｰｰｯって吹けば飛んでくのかな。

放射能を浴びて脳が正常でなくなった人が増殖したんじゃろう。

>>356
そういう言い方は良くないよ。ネタとはいえ。
原爆の被害で苦しんできた人たちにあまりにも失礼だ。

広島のＤＱＮ教育に立ち上がらない広島人はＤＱＮ。
つーことで、広島人全員がＤＱＮ

広島県教育委員会＝暴走族養成所

戦争犯罪人が世が千代に八千代に続いて欲しいとは思わないな

Ｂ関係者が教育委員会を牛耳っておると本で読んだが、それは本当なのか？
本当なら、ひでぇー話じゃねえ？

>>360
第二次大戦当時の将校クラスで生き残りはいないと思うが。
佐官クラスで何名くらい生きているかな？
いずれにしても戦争犯罪人は裁かれたはず。

>>362 日本はドイツと違って自分たちの手で戦犯狩りはしなかった。
三井、三菱、住友など大財閥は軍部と融合していたが、彼らや官僚
はＧＨＱと裏取引をして免罪された。いわゆる公職追放の解除だ。彼らと
その後裔が戦後日本を牛耳ってきている。

>>363
戦犯狩りをしなかったから、君が代反対？意味がわからん。

ははは！！
結局、戦争の話になるんだ。　いい加減飽きたらどう？
しかしまー　東京裁判を公平な裁判だったと考える人って結構多いんだね
無知っていうか、テレビしか見てないんだなー。
その様子だと、太平洋戦争が起きた本当の理由も知らないんだろうね。

結局、この話になるんだよいつも。　いいじゃん、もう。
僕は、靖国の人たちを日本のために死んだ英雄と思うし、
君らは、戦勝国のエゴでの判決を絶対視して、戦犯者だと思ってりゃいい。

大昔なら戦争に負けた国は皆殺しっていう選択もあったんだよ。
形だけでも裁判にしただけましでしょ。

国旗・国歌はその国を象徴し代表するものとして扱われる。
他国の国旗・国歌を尊敬し尊重すべきことは国際社会のルールである。
それは世界が現実に国民国家を単位として成立しており、
すべて国民がそれぞれの国家の庇護の下でその構成員としてしか
存在し得ないことから帰結されるひとつの国際的な常識である。

だから他国の国旗を侮辱することはその国にケンカを売ることに等しい。
他国の国歌が斉唱されるときに起立・脱帽しないのも同じことだ。
国という形のないものを国旗・国歌という実体に仮託し、
それを侮辱することによって国そのものに対する抗議の意思を表明する
という考えがそこにある。そこでは国旗・国歌はまさに国そのものに
代わるものとして考えられている。

このように考えるとき、多様な国々の存在を認め、
それらと仲良くすることを国是とする我が国にあって、国旗・国歌の
重要性とそれに対する敬意の表し方がきちんと教育されていないことは
まったく異常である。不用意に他国の国旗や国歌を侮辱することは
ときとして取り返しのつかない問題を引き起こす。世が世なら戦争だ。

要領の悪い正直者が銃殺刑で処刑されたり
要領のいい上手なウソをついたのは逃げ切ってるしね
人生は要領の良いのが勝ちってことか。。。。。

>>366
皆殺しじゃん、ほとんど。
１０００人以上死刑判決だよ。
それに大昔ってどのくらい大昔・・・・？
はぁ。

モンゴルなんか中央アジアの抵抗した国を皆殺しにしてるでしょ。
ローマに滅ぼされたカルタゴはすべての住民が奴隷にされたし。

戦争に勝つてのは桃井（かおりのオヤジ）つうのが発表してたが
領土の三分の一以上占拠して敵の三分の一以上の人間を殺したときだって・・
中国やロシアやアメリカなんか、最初から無理な話だな

独立国である以上、国旗国歌は必要不可欠です。

国歌国旗が要らないという人間（日本人）は
「日本は独立国家ではありません。」と宣言したいのでしょう。

おそらく、反日の人間または煽動されているかわいそうな人だとは
思いますが、日本にとって大変迷惑な存在です。

　単なる模様に敬意を払うなんて、文明国に住む正気の人間とは思えない。日
食に怯えた未開の野蛮人ではない「２１世紀に生きる人間」としては、国旗は
その本来の使用目的である「国を区別する記号」としてだけ扱えばよい。国旗
にそれ以上の過度な機能を持たせるから戦争にもなるのだ。
　テレビを見ていると、W杯サッカー日本代表ユニフォームを着ている人には、
胸や袖に日の丸マークがある人ばかりでなく、ない人も多い。　
　日の丸嫌いの俺は、日の丸に遭遇したときは、次のようなことをしている。
手で自分の目の前を覆い、自分の目からは日の丸部分が見えないようにする。
そっぽを向く。日の丸がテレビに映っているときはテレビを消してしまったり
他チャンネルに変更する。　君が代嫌いの俺は、君が代が聞こえて来ると、次
のようなことをしている。耳を手で塞いで聞かない。テレビから君が代が流れ
て来たときは、音量をゼロにする。　他の日の丸・君が代嫌いの人も、そんな
風にしていますよね。

>>373
ツマラン。もっと捻りを入れろ。

学校で整列させられて日の丸の赤い丸をじっと見ていると頭がくらくらしてきそうだった。

あの臨場感はこわいよ〜！

オリンピックやサッカーＷＣも頭がくらくらしてきますか？
オリンピックやサッカーＷＣも怖いですか？

>>373
そこまで日の丸、君が代を嫌う理由がわからん。
親が日教組かバリバリの共産党員で子供の頃からよほどマインドコントロール
されてきたんだろうな。かわいそうに。
見るのも聞くのもイヤってのは病的だぞ。（ｗ

日の丸はシンプルで美しい。他国の国旗で美しいものは多々あるが、日の丸は毎日見てもあきない。
その代わりワールドカップやセレモニーでないと感動しないが。
君が代の平和で荘厳な旋律を聞きながら日の丸が掲揚されるのを見る時、心の中に自然と湧き上がる感情。
これを理解できない人、理解できないようにされた人に衷心より同情する。

と言うか、イングランドってなんであのスイスみたいな国旗を使ってるんだい？

>>379
いい塩梅で洗脳されてるね。

>>379やばいよ。ちみ。

>>380
君の脳内ではスイスもスウェーデンもデンマークも区別ついてないんですね。

>>383
答えられないのに無理してレスしなくて良いよ

>>383
馬鹿ですね？

>>383
まじでお前みたいな人生を無駄に過ごしてる奴は早く死んだよ方がいいよ
そんなレスばかり毎日してて人生楽しい？

スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません

>>380
あれは、1800年代の英吉利の国旗であって
サカーが発祥したイングランドの時の国旗らしい。
>>383みたいな論点をずらしてるアホｰンは一回死んだ方が良いね。

>>386
焦ってるんだね。

383 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/19 23:14
>>380
君の脳内ではスイスもスウェーデンもデンマークも区別ついてないんですね。

　383 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/19 23:14
>>380
君の脳内ではスイスもスウェーデンもデンマークも区別ついてないんですね。

そういえば以前、忌野清志郎が君が代の替え歌を作って、レコード会社かなんかの
自主規制かなんかで発売できなかったようなことがあった記憶が。
聞いてみたいな。

俺は血や革命や戦争を歌う他国の国歌より君が代の方が好きだよ。
俺は国粋主義者じゃないが、日本のいい面、悪い面、全部抱えて、それでも日本人でありたい
と思ってる。誇らしい歴史も、悲惨な歴史も、全部含めて俺は「日本」を肯定する。
心酔も、拒絶もしない。今ここ、この日本に居る、一個の自立した日本人でありたい。そう思うよ。
国旗、国歌を否定する奴は日本の戦争の歴史も含む連続性を否定し、
自分だけは「汚い日本人」であることから逃避しようとする偽善者だと思う。
思考停止した偽善者の中からイタリアとドイツではファシストが生まれたことを思い出してほしい。

>>392
心の底からあんたに激しく同意。
同時に、自国の国旗・国歌に敬意を払うことが、他の国の国旗・国歌を尊重することにつながることも声を大にしていいたい。

ワールドカップで皆さん盛り上がっています｡

しかし何の疑問の無く君が代を拒否し、日の丸は軍国主義と思い込んでますが、
そこらへんをいま一度よく考えてみませんか？

>>394
おっしゃる通りですね。

>>393
そうだね。自分を大切にできない人は他人を思いやることもできない。
これは人間関係の基本だよ。
たぶん世界中の国で、自国の国旗、国歌に嫌悪感を抱いている人って、民族紛争が激しい国
のマイノリティくらいだと思う。そういう状況だったら多少は理解できる。
彼らは「自分の旗」「自分の歌」が欲しいんだからね。
でも多くの人は、それぞれ自分の国旗、国歌を大切にしようと思ってる。W杯でもそれを強く感じた。
日本で国旗をないがしろにしようとしている人は、自国の国旗、国歌を大切にしている他国の人をつかまえて、
「あなたは国家主義者だ。２１世紀という世界市民の時代に、時代遅れだ！」
と小一時間問い詰めることができるのだろうか？

うわあげてもーた。スマソ！
sage

>19
日の丸は天皇家（朝廷）で使われていたの旗なの？
日の丸は武家（江戸幕府軍）の旗印ではないのですか？
現に幕末に鳥羽伏見の戦いで幕府軍の旗印として、
いわば天皇家に逆らった賊軍の旗ですよ。

日の丸の起源は、古来天皇が即位する時に使用した。日章幡という旗だと言われている。
薩英戦争の時、薩摩藩が、艦船の標識に使用した。これを見たイギリス軍が日の丸は、日本の国旗だと思った。
勝海舟も海軍操練所でこれを使用した。明治3年1月に正式に国旗と制定した。
君が代は、古今集に出てくる。君とは恋人の事である。この歌を元に薩摩琵琶で西郷隆盛が愛唱していたと言われる。
明治26年国歌として制定される。　　　國學院大學　　樋口清之教授の本に書いてあります。

>>399
君にとって本に書いてあることが真実なんだね。

>>398
幕府側は自分たちが朝敵で賊軍であることを認めてないだろうよ。
当時の文献を見ても薩摩と戦ってるわけ。
日の丸が朝廷で使われてきたのは常識。
はっきり今の形になったのが明治になってからというだけだろ。

>>398
幕府側は天皇と戦ってるという意識はない。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」という言葉は
君も知ってるだろ。

鳥羽伏見で負けて、完全に天皇を薩長に取られた後でも、
旧幕府勢力は結局、皇族である輪王寺宮を担いだしね。

>>392
>そういえば以前、忌野清志郎が君が代の替え歌を作って、レコード会社かなんかの
>自主規制かなんかで発売できなかったようなことがあった記憶が。


それは君が代ではなくて、１０年以上前の原発反対の歌でしょ。
そのロック調の「君が代」は政府からもいいと賞賛されたくらいだからね。
ちなみに清志郎はサヨでもウヨでもなんでもない。
以前、選挙でどこの政党に投票してるかと聞かれ、
「赤尾敏の愛国党か共産党のどちらか」と答えてた。

>>403
そうなんですか。ずいぶん前のニュース（たぶんNステ）で見た記憶がぼんやり
あるだけなもんで。
じゃあ、今でもCD売ってますかね？君が代ロック。欲すぃい。

古来天皇が即位する時に使用した日章幡という旗と、
武家の大将日の丸旗印とはまったく別物です。
今の日本の国旗は、そもそも武家の戦陣日の丸旗印であって
朝廷の日章幡とは関係ない。
幕末の鳥羽伏見の戦いで、幕府側は賊軍になったが、幕府側は
自分達が賊軍になったなんて認めるわけないだろ。そんな当たり前の事
を話しても意味がない。ただ朝廷が賊軍と決めれば賊軍になるだけのこと。
その賊軍の日の丸旗印を今の日本の国旗として認めているのです。
日本の国旗は、天皇家（朝廷）の日章幡とは全く関係がありません。
くれぐれも誤解のないように。

日本国の成り立ちなどもおおかたそんないい加減なものだろ。
正統性だとか求めるのは無意味だ。

で、日の丸がなにか問題なのか？

「日の丸」は，江戸時代以前にも使用されていたという記録が残っている。
また，江戸時代に入ってからは，幕府の船印として使用されるようになったと言われ
ている。幕末になり日米和親条約に調印し（１８５４年３月）開国，諸外国との交流が始
まったことから，外国の船舶と識別するための標識が必要となり，幕府は安政元年（嘉永
７年，１８５４年）の７月に日の丸の幟を日本惣船印に定め，また，日米修好通商条約に
調印した翌年の安政６年（１８５９年）には日の丸の旗を御国惣印と定めた。
万延元年（安政７年，１８６０年）には，日米修好通商条約の批准書交換のために渡
米した使節団の一行が日の丸と星条旗が掲げられたニューヨークのブロードウェイを進む
様子が現地の絵入り新聞で紹介されている。このようなことから，遅くとも江戸時代末期
には，日の丸が日本の国旗として内外で認知されていたものと考えられる。
その後，明治時代に至り，明治３年（１８７０年）に商船規則（太政官布告第５７
号）により，日の丸は日本船舶に掲げるべき国旗として定められた。

「君が代」は，延喜５年（９０５年）に編纂された「古今和歌集」（賀の巻）に，「わ
が君はちよにやちよにさざれ石の巌となりて苔のむすまで」（詠み人知らず）として収載
されていた。これが，文献に現れる最初であると言われている。この歌は，約１００年後
（１１世紀初期）に成立した藤原公任撰の「和漢朗詠集」（祝の部）にも収められている。
その後，平安末期頃から，初句を「君が代は」という形で流布するようになり（注），
めでたい場合の舞い，謡曲などに取り入れられ，長い間民衆の幅広い支持を受けてきたと
言われている。
明治時代になり，日本にも国歌が必要と考えた鹿児島（薩摩）藩の大山巌らは，その
歌詞として「君が代」の古歌を選定したと言われている。当初の「君が代」（フェントン
作曲）は，その後，曲の改訂が上申され，明治１３年（１８８０年）に宮内省雅楽課の林
広守らによって現行の「君が代」の楽譜が完成された。

私どもは、日の丸・君が代に替わる国旗と国歌を考えたことがあります。
自由と民主主義を愛する、子供達と一緒にです。
みんな、日の丸の旗の下に侵略や虐殺が行われ君が代は、それを指導・指揮した
天皇家の永遠の繁栄を祈願した歌だと言うことを知っています。だから、変えなければ
いけなのです。

国旗は
空や海の美しさの象徴である青と大地の茶色で、ツ−トンにして
そこに、いろいろの大きさの手をいろいろな色であしらいます。

国歌は
「手のひらを太陽に」です。

中国で、日本軍のために一家を皆殺しにされたご婦人をお呼びしたときに
今でも、日の丸・君が代を見聞きするとあの時の恐ろしい記憶がよみがえると
声を上げて泣いていました。私も、子供達もみんな泣きました。
韓国、フィリピン、インドネシア・・・みんな、同じ事を言います。
日本が金を持っていたから、今まで我慢をしているけれど
やっていることは戦前と同じだ・・・・そう言っていた、マニラの
スラム解放同盟のご婦人もいました。これほどまで憎まれている
国旗・国歌に拘る理由は何でしょうか。それを捨て去ることこそが
自由と民主主義の社会になる精神的な証であることを、気がついて欲しいと思います。

反君が代、反日の丸の立場の人間は日本を捨てて、自分の理想とする国へ亡命すればイイじゃないですか。
ありきたりの話を表に出して語ること自体、自分が国賊であることを露呈してますよ。

たとえ反君が代で反日の丸であっても日本に住む自由はあると思うが？
大日本帝国か？！

>>410
日本国の国歌と君が代は恒等的にイコールなわけではありませんよ

>>409
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「私ども」って何の集団だろうね〜？
共産党員かピースボートか？

>>409
いまいちだな。

正直、君が代なんて眼中に無し。
金が貰えるなら歌うし、貰えないなら歌わない。

>>415
街宣右カーじゃん。

>>411
もちろん住む自由はある。
日本は中共とは違う（藁

>>412
もちろん恒等的ではない。

ジーグザグザグジグザグジグザグ　

>>409
私も自由と民主主義を愛する人間の一人です。
そして私は、自由と民主主義を愛する日本国民でありたいと願う者であります。
戦争は悲惨な現実です。そして太平洋戦争において、日本がその悲惨な現実の、一方の主役を
務めた事は、まぎれもない事実です。私は今後二度と戦争に巻き込まれたくないし、主導してほしくもありません。
近代以降、正式に国旗、国歌として採用された日の丸、君が代は、日本の全ての戦争において、そこにありました。
同様に明治以降の目覚しい近代化の歴史の場面でも、そこにありました。
清濁併せ呑んだ上での、近代日本。そのすべてを見てきたのが日の丸、君が代という存在です。
>>329でも書きましたが、現代の私たちが過去からの連続性を持つ日本人である以上、近代史のあらゆる場面で関わってきた
日の丸、君が代を捨てるということは、誇らしい過去とともに、我々が決して忘れてはならないはずの
歴史の負の部分を捨ててしまう、忘れ去ってしまうことに他ならないように思えてなりません。
本当にそれは正しいことなのでしょうか？日本人として歴史を直視したことになるのでしょうか？
現代人である我々にとって、歴史を学ぶということは、徒にその時代を、そしてその時代を生きた人々を否定することではありません。
これからの未来を創っていくときに、経験として歴史の教訓を生かすことです。
そのためにこそ、日の丸と君が代は受け継がれていくべきだと考えます。
あなたの活動は決して意味の無いものではないと思いますが、小手先の業という印象がぬぐえません。
日本の国旗国歌に嫌悪感を示す人に、新しい国旗、国歌を見せたとしても、
｢日本人は｣表面だけを取り繕って再び我々の前に表れた、という印象を与えてしまうのではないでしょうか。
国旗を、国歌を変えようと、彼らにとって私たちは日本人です。それならば国号を変えますか？
それも意味がありません。表面的な記号を取り替えたからといって、我々が我々であることは変わりません。
我々日本人が彼等に感じてもらうべきことは、「日本人は」変わった素晴らしい友好を築ける人々になった、と
感じてもらうことのはずです。

歴史認識、戦争の捉え方についてはいろいろあると思いますが、私は日本の良さ、悪さ、全て冷静に見据えた上で
過去との連続性を持つ日本人として国旗、国歌を尊重します。心酔も、拒絶もしません。

>>419
あなたの意見には同意しますが、
「>>329にも書きましたが」って、、、？！　
>>329をみたら爆笑してしまいました。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>419
引用メッセージがちょっとな。ｗ

>>420
>>392 の間違いですた。・・・ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!ｱﾅｶﾞ ｱｯﾀﾗ ﾊｲﾘﾀｲﾖｰｰｰｰｰｰ!!

逝ってきます（赤面

>>421クサイですか（笑
自覚してます。

君が代、日の丸が失われたとして、オリンピックやＷ杯のときに
何を掲げ、何を歌いますかね？

　さあ小泉恐慌が始まりました。

　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。

歌：猪木ボンバーイエッ！！
国旗：原爆の形を顕して、キノコチンコ

いやいや、マジに。
反対なら日の丸君が代に対抗するほどのものを…

いやいや、君も煽りすごいよ。
そんなのみんなで決めればなんでもいいじゃん。
また、日の丸でもいいし。日の丸の横に漢字で自慰と入れてもいいし

>>428
日の丸の横に「自慰」ですかｗ
国民性を反映しているのと勘違いされそう

で、でてこいとびきり全快パワ〜






































と言うのは嘘だけど別に国歌・国旗とか今のままでいいんじゃない？
変える必要ないでしょ・・

ところで社民はワールド・カップ
で国旗があふれかえってるのに
何故けちをつけないんだよ
ほんと、ご都合主義なんだからあ
つねっちゃうぞお

>>431
Ｗ杯は別にいいんだよ
国歌を歌えとか旗を振れとか強要してないから。
それらは個人の自由意志でやってるからね。
ただ、国歌斉唱なんて言ったバカアナウンサーがいたな。
いわずもがなの局だけどね。

でも､中国の国歌はすごいよなぁ〜。
いけー！前進！日本人を叩き殺せー！だからな。

>>433は中国人を無差別に叩き殺したい危険人物なんですね。

日の丸弁当が先か日の丸マンコが先がさてどっち糞ども答えやがれ

日の丸とは丸い赤旗なのだ。
君が代とは天皇の歌なのだ。我々とは関係ない歌なのだ。

>>436
その内、星条旗が国旗になる日は近いですので、
それまでは我慢ください。

>>432
>国歌を歌えとか旗を振れとか強要してないから。
強要はしたくないのだが、おまえのようなバカがいるから
強要もやむなしだな。436のようなアホがいるからな。
おまえらサル以下には強要で十分だ。どこも問題ない。

卒業式などの公的行事の場で
国歌斉唱・国旗掲揚することを強制と捉えるのはおかしい。
日教組が絡むとすべての行為が強制になってしまい、
教育現場は放置プレイが蔓延してしまう。

>>436
このスレをよく読めよ。
おまえの考えは間違いだ。
432も考えを改めろ。
そうすれば強要とは思わなくなる。

　日の丸・君が代賛成の立場の人間こそ日本を捨てて、自分の理想とする国へ
亡命すればイイ。
　どうしても国旗は必要だというのであれば、「日本」と書いた旗を国旗にし
てはどうか。旗に文字を書いてはいけないという国際法はないだろうし、分か
りやすいだろう。その場合でも、俺は単なる記号に敬意など払わない。まして
忠誠など誓わない。俺という個人と国旗とどちらが大切かといえば、当然俺
だ。

＞４４１

賛成の人が日本を捨てて亡命？とは、意味不明なり。
ここは「日の丸｣の領土。
「オレ｣という個人は、どこの国籍ですか？
どんな方法で証明できますか？

>>442
まったくあなたの言うとおりですね。
なぜ日の丸の国に住んでいるのに亡命せにゃならんのだ。
頭がおかしくなったのか？最初からおかしいのか？（ｗ
>>441はよほど日教組にマインドコントロールされているようだね。
哀れだな。

私達は、日の丸・君が代を十字架として背負っていかなければなりません。
変えることはしてはいけません。

>>444
そうですよ。それが義務です。よく分かってらっしゃる。

横浜市議会・日の丸掲揚抗議の２市議を除名

横浜市議会（定数９２）の懲罰特別委員会は２１日、日の丸掲揚を巡り
「議会の秩序を乱した」と市議２人の除名を賛成多数で決めた。
２５日の本会議で同意され、正式に決まる見通し。
除名は地方自治法上、議員の身分を奪う最も重い懲罰で、
政令市議会では異例。

２人は、地域政党「市民の党」の井上さくら、与那原寛子両市議。
５日の本会議で日の丸掲揚に抗議し、議長席と事務局長席を占拠した。
議長の退場命令にも従わず、議会は６時間空転した。

>>446
横浜市議会も思い切ったことするなぁ。
議員資格剥奪とはすごく重い処分だ。
まあ自業自得だけどな。

横浜市議会は２５日の本会議で、議場での「日の丸」掲揚に反対し、
議長席を占拠した井上さくら氏（３７）＝所属会派・市民の党＝と
与那原寛子氏（３７）＝同＝の市議２人を除名処分とし、
議員資格をはく奪した。除名は地方議員に対する最も重い懲罰で、
政令市の議員が受けたのは初めて。２人は「地方自治法に基づく
神奈川県知事への審決申請、処分取り消しを求める訴訟など、
あらゆる法的手段を取る」としている。採決は記名投票で行われ、
自民、民主、公明などが除名に賛成、共産などは反対した。
採決結果は、井上氏が投票総数９０人のうち賛成６９人、反対２１人。
井上氏除名後に行われた与那原氏は、投票総数８９人のうち賛成６９人、
反対２０人だった。

海外はともかく、国内からこれほど反対があるのだから
すぐにやめるべきだね。

国民投票で決めりゃいいのに

>>449
これほど反対がっていうけど、90人中2人の暴挙でしょ？
横浜って革新系が強かったよね。仮に「国内」の反国旗国家の人の比率を反映してるとしても
人口比２％に満たないんだけど・・・・。まああなたは、煽りだろうけどね。ネタにマジレスです。

ダサい国旗やね。
どーせなら、ドイツみたいな横じまが良かったよ

>>452
北朝鮮みたいのとかね（ｗ

>>453
それは君の感性だね。ｗ

kokonuとやらは、ヨーロッパの国旗と北朝鮮の国旗の見分けのつかないＤＱＮだな

国旗にギコ猫やゾヌがいたら嫌だな。

国旗、君が代に賛成、

今更反対の理由分かりません。
国旗、君が代を否定したところで、何のメリットあるのか?
教えて頂戴。

>>455
なんだよ。煽りを煽ると損ですね。
俺は国旗は日の丸でいいんですけどね。前にも書いたけど。

＞国旗、君が代を否定したところで、何のメリットあるのか?

洗脳(自己暗示を含む）されている人間の考えなんて
一般人には理解できない。

一応横縞とかけただけなのになあ。自分の皮肉を解説することぐらい空しいものはない。
北の国旗
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/image/a13.gif

この国を作り替えるんですから、当然国旗や国歌も変える方がよいし
それを、アジアの人々も望んでいます。もっと言えば、日本が侵略と
戦争の歴史をきちんと反省すれば自ずから、天皇制の象徴である
君が代と日の丸は放棄する・・・
君が代は、皇室の永遠の存続を願っているわけですが
誰が願っているでしょうか？子供達は言います。
「何で、あの人達はあんな広いところに住んで贅沢な暮らしを送れるの？」
また、アジアの人たちは言います。
「兵隊達は、あの旗を掲げ君が代を流し、殺人をし、略奪をした。また同じ事を
するだろう・・・」
我々は、絶対的な平等と自由を望んでいます。そこには、階級は存在しない。
であるにも関わらず、皇室をことさらに持ち上げる必要はあるのでしょうか？
子供達は言います。
「みんなで、国旗や国歌を決めようよ！みんなで決めることが大事だよ。」
この姿勢こそが、実は民主主義の基本理念です。
我々は、この春の卒業式で国旗を掲揚させませんでした。
代わりに、子供達が創った「人間」という詩を掲示しました。
「君が代」の代わりに、子供達に自主投票させて好きな歌を決めてもらい
それをバックに流しました。

式は、来賓の挨拶や教育委員会の挨拶は一切行わずに
子供代表が子供達に向かって（ここが一番大事です）
永遠に平和と、自然を大事にすること。
人を大事にすること。みんなで決めることを大事にすること。
これを宣誓しました。卒業証書も手作りしました。
配るのは子供達です。更に、ファッションも思い思いの服やヘアスタイルで
来て良いことにしました。
サッカ−のユニホ−ムやピアス、茶髪もいます。
学校は、自由なんだ！！これを子供達は言いたかったのです。

父兄達も、「最初はどうなるかと思ったが、こんな自由な式なら
これからはこうあるべきだね！」その声が大半でした。

国旗や国歌だけでなくて、もう全て自由に民主主義的にみんなで決める
これこそが、一番大事なのです。国家が統制する時代ではなく
みんなで決めて、みんなで創ることが一番大事なんです。

>>461 >>462
また出没してるのか。
文章を見る限りあきらかにどこかのカルト組織に所属してる人間だな。

じゃあ日の丸、君が代、皇室が国民投票で賛成されれば
いっさい文句ないと言うことですね？今国民投票しても圧倒的多数で
廃止する必要もなければ変える必要はないという結果がでますけどね。（ｗ
とにかく反対してるのは社民と共産の弱小勢力のみ。身のほどを知りなさい。
横浜の市議会を見れば分かりますが民主党も賛成して日の丸反対議員の
議員資格を剥奪しています。

今のニ本も昔の二本も同じ日本国。
国旗、国歌変えたからって過去がどうなることでもない。
目をそむけない為にも変えることは望ましくないと思われ。
今ある日の丸のイメージを、違うイメージに変える努力こそが一番肝心で、
ただ見かけだけ変わったって中身が伴わなければ意味がない。

しかし、国歌を歌うことを強要をせまるようなことはあってはならない。


>>462
そもそも社会、学校ってとこは自由ではないよね。様々な制約があってこそ社会

>461
　ｱﾎｰか?
貴方の考え、社会常識のない意見だ。

>>461
＞子供達は言います。
「みんなで、国旗や国歌を決めようよ！みんなで決めることが大事だよ。」

そりゃ共産党員に育てられた子供なら言うわな。（ﾌﾟｯ

＞我々は、この春の卒業式で国旗を掲揚させませんでした。

所沢ですかぁ？国立ですかぁ？広島ですかぁ？
また校長を殺すつもり？
「我々は」ってのが極めてうさんくさい。何の組織だ？
って聞かなくても共産党であることは分かるが。
共産党員が民主主義を唱えてもなんの説得力もないな。

>>461

＞＞我々は、この春の卒業式で国旗を掲揚させませんでした。

はーい先生！「国旗を掲揚しないことを強要」するのはよくないと
思いまーす。国旗を掲揚しても良いと思う生徒もいたはずでーす。
国旗反対派が無理やり国旗を掲揚させませんでした〜！
これは民主主義に反していると思いまーす！

>>467
ﾜﾗﾀ。確かにそうだ。（ｗ
結局、民主主義といいつつ独裁主義だな。さすが共産党。

>>462
確実に所沢だな。卒業式を思い思いのヘアスタイル
自由なファッションでやったらさぞかし見るに耐えない
ありさまだったろうな。そうやって育った子供は
ルールとか社会の秩序を守れない自分勝手な社会人になるな。
企業に勤めても、「ネクタイは嫌、制服が嫌、髪の色は自由にさせろ」
といってわめくようなね。（ｗ
まあ、そんなヤツはすぐ解雇か、採用すらされないだろうが。
そうしたらすぐさま労働組合へ行って抗議デモするんだろ。（ｗ

>>461-462
なんだか民主主義というより共産系の全体主義の臭いがしますね。紅衛兵やポル・ポト派少年兵士のような。
まあ違うと信じますよ。
でも自主的に子供が動いているように見えて、その実誰かに(あなたに)扇動されているという印象です。
私の意見は>>419で書きました(文中スレ番329は>>392の間違いです)
あなたに向けて書いたのですが未だに有効な反論をいただいていません。
ちゃんと読んで頂けたなら、反論をお待ちしています。

新しく創造することは素晴らしいことですが、連続性を認めないことは責任の放棄ではないでしょうか？
子供に自主性を養う必要性は認めます。形式だけの卒業式は私も嫌いでしたから。
しかしながら拘束された経験のない子供は、自由の価値を知ることはできないでしょう。
また、子供に対しては成人するまでは親などの扶養者が責任を負うべきです。
子供の自主性に丸投げされているようですが、あなたは子供に代わって責任を負っていますか？
子供を叱ろうとする大人を、「子供の自由を奪うのか」と詰問してはいませんか？
また、「自主的に」既存のルールを守ろうとしている子供を「自主性がない」と叱ってはいませんか？
私は、子供の自主性への完全委任と、過干渉は全く逆ベクトルでありながら同根のものだと思っています。
それは「子供を放棄する」方法論であり、大人が楽になるためのやり口です。
完全委任については自主性の名のもとに責任まで子供に帰属させてしまうことですからイメージはつかみやすいでしょう。
この方法論をとる親は「子供に責任を取らせない」ことで子供を守ったと勘違いします。無論自分でも取りません。
過干渉の親は、有無を言わせず押し付けたルールや要求によって行動を支配することによって、
子供のこまやかな要求や行動への対応を放棄しています。
どちらの親も、子供と直接向き合うことを放棄しています。あなたがどちらかにあてはまらないことを望みます。

少なくとも>>419への反論を書いていただけるようお願いいたします。

結論、極端な民主主義は社会の秩序を乱し治安の悪化をまねく。

というか日本の民主主義は初めから骨抜きなんですが…
治安の悪化は小選挙区制導入による「勝ち負け政治」が原因です

>>472
いやそういう意味じゃなくて>>469のこと。
こういう教育をすると自分勝手な人がますます増えるということね。
治安の悪化にもつながってくるでしょ。

>>473
発想が単純で古い

>>472
極端な民主主義とは>>461>>462の訴えていること。
もちろん今の日本の民主主義は骨抜きですが、それでちょうどいいのです。
極端な民主主義＝自己中心的主義と言うこともできると思います。

>>473
因果関係を説明せよ
たぶん関係はないだろうね
よく統制されたスポーツ選手が
その統制マインドで集団レイプしたりすることもあるんだからね（ｗ

>>471
逆説的に、民主主義くらい厳密なルールの遵守を必要とする制度はないんですよね。
だって投票できめたことにだって、「おれは納得いかない」って言う集団が勝手なことを
することを権利として認めたら、それこそ民主主義が崩壊してしまいますから。
平和裏に血を流さずに、政治闘争するためのルール。そしてその結果、「最大多数の最大幸福」
が実現されるように社会を揺り動かす制度。
民主主義ってそんなもんで、市場原理と機能は似たようなものです。

民主日本を創る会氏は、実は全く民主主義を理解してない人だということです。

>>474
自分の思い通りにならないことに対してなんでもかんでも
反発するのがいいわけなかろう。世の中ルールは必要だ。
発想が古くてもけっこうです。

>>477
無理やりだな（ｗ

>>478
勝手に犯罪と外見に因果関係を設定してしまう
発想が古いと言ってるんだよ
既に現実と無関係だ

>>480
どうも被害妄想的ですなぁ。犯罪の話なんかしてないのに。

>>479　一応、ソースありです。書名を忘れてしまったんですがね。
政治学を学ぶ者ですから、民主主義についてあんまりいいかげんなことは自分では書きません。
教育論は自分だけの考えですがね。話すと、賛同してくれる人も多かったですよ。

そういえば、納得できないからって議場を選挙した横浜市議。
ホント自分勝手だよね。中田知事もあきれてたよ。
これが民主主義のやり方なのかねえ。（ｗ
除名されて当然だな。

にほん塵のような幼稚な国民性のクニでは　民主主義は危険思想だろな〜・・・・　　

　さあ今日も小泉恐慌が進んでます。
　株価は気持ち良く下落です。それは

　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。
　ウヨサヨやってるバカ国民の責任です。

選挙×
占拠○

国旗国歌（すでに法制化されたが)に反対するのは自由だ。
ただ、儀式に取り入れるのは反対だから妨害るとか、
儀式を冒涜する行為がいけないのだ。

日の丸、君が代に賛成している人、黙認している人がいるの
だからその人たちの思想、信条を認めることだ。

>>480
>>473
で「治安の悪化にもつながる」と述べられてる
話の流れでしょうが

皆さんは間違えていらっしゃいますね。
まず、子供達には国旗や国歌をどう考えるのか、さらには日本の戦争について
ディスカッションをしました。その時に、韓国人の戦争経験者や
フィリピンでスラム解放運動をしているＮＧＯに来ていただいたのです。
最初、子供達は国旗や国歌はあって当然だし、無くならない物で守るべき物と
考えていました。
オモニが話し始めて、日の丸をつけた兵隊達がどんなに野蛮であったか。
そしてその被害がどのくらいすごい物であったのか・・・
子供達は泣き出しました。オモニは、「日の丸を見ると、あの時の事を思い出す。
日の丸の赤は、日本の皇室が命令して行われた戦争の、犠牲者の血の色だ！」
子供の一人は、「おばあさん・・・どうしたら謝れますか？僕たち、謝りたい！！」
フィリピンのＮＧＯは言いました。「今でも、日本の日の丸をつけて
スラムは工場や高層マンションになっていく。でも、それで利益を得るのは
日本人だ。フィリピン人は日本人を憎んでいる。でも、お金を持っているから何も言えない。
いまでも、日の丸の旗の下に侵略は続いている！！」こう叫んだのです。
そうです・・・・日本は今でも侵略をしている。それを変えるのは子供達です。
あの、忌まわしい日の丸と君が代を捨てて、全ての戦争責任をとり謝罪をして
真の民主的な国歌に生まれ変わるのです。

この討論をした後で、子供達は自主投票を行いました。９０％が、国旗・国歌は
廃止すべき物で、とうてい受け入れられない・・・
自分たちで決めよう！！新しい国旗と国歌を・・

今おそらく、国民投票をしてオモニやＮＧＯが日本の本当の姿を語ったときに
皇室を中心とした保守的な政治と、行き詰まりつつもそれを欺瞞で持たせている
市場主義経済・・・それから脱却して、人間主義の民主主義を展開すべきとなるでしょう。
新しい統制やル−ルはそこで決まるのです。誰からも命令されずに、自分たちで決めるのです。

>>488
じゃあ、治安の悪化については訂正します。ごめんなさい。

>>489
それは国旗国歌が悪いものという前提で子供に説明してる
からだろ。マインドコントロールの一種だ。

>>483　あれはなんていうか、ホントにルール違反だと思いますよ。
予算審議とか、重要な案件が流れたんでしたっけ。傍聴席からも抗議の声も出たとか。
「予算審議を見に来たんだ！」と。拍手もあったそうですが。
>>484　理由を説明できますか？

>>489
あなたがレスを読んでないことと民主主義とは何かということを理解していないことが
はっきりわかりました。
私は日の丸、君が代を捨てたって、表面を取り繕ったに過ぎないと言ったのです。
オモニにとってはどんな旗にしようと日本人は日本人です。
あなた方はオモニの心情を思いやっているのではなくて、「自分の」罪悪感を拭い去るために
記号を取り替えようとしているに過ぎません。子供の素直な感性を利用して恥ずかしくないんですか？
歴史を十字架として背負う覚悟も無い人物が、よく教育に携われますね。
あなたのやっていることは欺瞞です。
日本人は変わった！と思ってもらえるような外交や商取引関係、草の根交流を持つことが
根本的な解決法です。記号の変更など小手先の責任逃れです。

>>493
あなたこそ、何も理解できない哀れな方ですね。
私たちは、日本をどうするか・・・その中で国旗や国歌をどうするかを
考えているのです。罪悪は今の政治家、資本家、官僚、そしてあらゆる
支配階級が負うべき事です。今の支配体系を変える・・・その支配体系の
大本は、天皇制でしょう。皇室でしょう。
なぜそう考えるのか、それは階級闘争の歴史を考えたときに絶対階級の存在は
それ自体が打倒されるべきと歴史的な、宿命を持っているからですよ。
そんな絶対階級の存在を、主権在民などと言う欺瞞的な日本国憲法の
条文に縛られている日本人は、当たり前のことと受け取っています。
それを打破することが最重要なんですよ。

>>494
ゴルァ！！俺の名前かたるなボケ！！

「民主日本を作る会」と「事情通」が同一人物だったなんて！
ショック！ガッカリ！

>>495
必死に隠蔽しようとしてるな。バレバレだよ君〜（ｗ

オモニ、アボジ、切れ痔、

>>494
なるほど。悪いことは全部「お上」に丸投げして自分は身奇麗なつもりですか。
朝日新聞はじめ、マスコミに煽られて反米、開戦容認輿論をつくった民衆にも
責任はあるのですよ。結果、政府内の開戦否定派が押し黙る結果となったのです。
私も権威を重視しすぎる政治家は嫌いです。
しかしながら、天皇は国民統合の象徴という、実質政治的権威としては有効に機能しない位置に
あります。自民党右派だって、天皇の発言を政治に利用すると凄まじい批判に晒されるのですよ。
首になることもあります。実際の日本政治をご存知ないのですか？
私はあなたのような「階級闘争の歴史的使命」という「権威」にとらわれている人こそ
危険な権威主義者だと思いますよ。

>>489
日本はもう十分戦争責任を果たしました。資金的にも。
これ以上の責任を果たす必要はありません。
日の丸君が代を外国に批判される筋合いはありません。堂々と掲げればいいのです。
あなたたちのしていることは内政干渉みたいなものです。
国旗があるかぎりいつまでも責任を果たしていないというような
売国的なことを子供に教えないでください。

陰謀論者は私です。混乱させてすいません。

>>492
中田宏・横浜市長の話　
「処分の重い、軽いを決めるのは議会だが、当該２議員が何らかの処分を
受けるのは当然。思想信条をどう表現するかが問題で、２人はやり方を間違った」

中田市長はこの日の市議会のために勉強してきたのに議会がぶち壊しに
なって初市議会デビューが果たせずに終わってしまいご立腹だそうです。
予算審議も全部流れてしまったそうです。やっぱり除名は当然ですね。

>>501
事情通＝民主日本を創る会が必死になって
今度はkokonuさんを陥れようとしてます。
この醜さが共産党なんですね。よーく分かりました。

>>499
×「階級闘争の歴史的使命」
○「階級闘争の歴史的宿命」ですた。

>>501
共産党ですか・・・
私の印象は以前大学でバトルをやった社青同解放派の奴に近いというものです。
こういう人が教育に携わってると思うととても鬱ですよ・・・。
私の母も教員で、共産支持者ですが、国旗国歌は尊重させているんですがね。

でも自民党政治が腐ってるんだから日の丸・君が代に無条件で賛同したくないね

私は、日蓮宗だが国旗・国歌には賛同していない。

>>506 ちょっと関連性がわかりません。私はアンチ自民ですが、日の丸、君が代
支持者です。理由については以前書きました。私は「無条件」ではないですよ。
面白いご意見ですので解説していただけるとありがたいです。
>>507　日蓮宗のかたは国立戒壇を目指していらっしゃるのでしたっけ？
あまり知識がないので宗派に関わることはいえませんが、支持していらっしゃらない
ならそれなりのご意見をかいていただけると、このスレッドも盛り上がりますね。

わたしは多くの人に国旗国歌を尊重していただきたいと考えていますが、そういうことは
自発的にやるから意味があるのだと思います。強制は嫌いですよ。
まあ、自国の国旗国歌をどう思うかは自由ですが、尊重すると他国の人が国旗に抱く思い入れを慮る上で参考になる感覚は
体験できるとは思います。まあ、他国の国旗国歌を尊重するのは義務というかマナーですから、そんなの関係ないでしょうが。

>>505で社青同解放派とバトったという非常に不穏当な発言をしてしまいましたが、
私は右翼でも元過激派闘士でもなんでもないです。
サークルのイベントにけちつけてきたので論争しただけですから、誤解しないでくださいね。

>>506
私は野党支持で、自民党なんか大嫌いですが
国旗、国歌には大賛成ですよ。

「神の下での国旗への忠誠の誓い」は政教分離原則などを定めた修正憲法第１条に
反すると米カリフォルニア州在住の男性が連邦政府や連邦議会などを訴えていた訴訟で、
サンフランシスコの連邦高裁は２６日、男性の訴えを棄却した一審判決を破棄し、
憲法違反だとする決定を下した。

http://www.sankei.co.jp/news/020627/0627kok047.htm

>>511
へえ。大統領が就任時に聖書に手をおいて宣誓する国でも、こういうことがあるんだなあ。
まあ、ブッシュの「ばかげたこと」って反応もどうかと思いますけど。

訴えた人物は無神論者のようですが、これは国旗への忠誠自体への反発というよりは
「神の下での」という誓いの言葉への反発のようですね。>>511は何を言うつもりで
この記事を張ったのかな。

もう既出だろうけど
国旗国歌に反対して、日本人としての
自覚を薄めるのが目的なんでしょ

世界中のほかの先進国に
こんなに自国の国旗国歌に執拗に反対する団体ないよ

>>514
いつも思うんだけど、必ず「国旗国歌に反対して、日本人としての自覚を薄めるのが目的」
というフレーズが出てくるね。
例えばどうして「国旗国歌の強制に反対するリベラリスト」という言葉は出てこないのだろう。
まず相手を貶めないと自分の意見も言えないのだろうか。

はっきり言って国旗国歌が嫌なら裁判所に訴えれば？
２ｃｈで反対したって時間の無駄でしょ。
まあ、ロクな裁判にもならないだろうがね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>516
理解できないようだが、「国旗国歌が嫌」ではなく、「国旗国歌強制が嫌」だね。

ちなみに、強制されれば裁判で間違いなく勝てる。

国家斉唱は別に強制でもなんでもありませんが何か？
卒業式で歌う歌わない自由ですよ。試合競技場で座ったままでも
別に警察に連れていかれませんよ。

国旗は日の丸
国家財政は火の車

コッカ、ドｳードｳル　ドｳ

アイアコッカ　・・・・　クライスラ−のえらい人
アイアム　国旗　・・・・　どこかの総理大臣

>>1
そうだね
こういう時にこそ声を上げなければただのヘタレ

日の丸、君が代に反対している人は民主主義を否定することになります。
国旗国歌法により日の丸、君が代は正式に日本の国旗国歌になりましたが
この法案の制定は国会議員が賛成多数により決めたものです。
そしてその国会議員を選んだのは我々国民です。
議会制民主主義のもと法律で決まったものに反対するのであれば
それは日本の民主主義そのものを否定することになります。
反対派の中には、真の民主主義を実現することを訴えている方もいましたが
その本性は自分達の思い通りにならない場合においては
たとえ民主主義のもとに決められたものであっても反対するのです。
つまり自己中心的な考えということですね。

>>523　そうですね。日本は思想、信条の自由が認められた国家ですから、国旗、国歌
について自由に思いを抱くこと、意見を言うことは出来ると思います。
むろん成立した法律、制度について意見を言い、改変を主張することもできるでしょう。
しかし「真の民主主義」うんぬんの方向性で論じるのは、民主主義を否定しているか、誤解
しているか、なんにせよ危険性をはらんだ論法だと思います。
フランス革命が先鋭化、過激化し、一時期には少数者による独裁に至った過程では、
同様の考えがクー・デターと粛清を行った側に常にありました。根本にあるのは、議会での
採決を経たことでも自分たちの納得がいかないことなら、制度という碁盤をひっくりかえして
やりなおしてよい、という考えです。
過激化があの時代に民主主義を獲得し、洗練させる過程での試行錯誤と考えれば、まだ理解
はできますが、現代の日本でなぜ法改正論議が「碁盤をひっくり返す」方向性へとつながるのか？
その理由は、日本の異様にフランス革命を賛美する歴史教育にもあるでしょう。
私は個人的には民主主義の萌芽であるフランス革命への評価を、マルクス主義者が隠れ蓑にしている
のではないかと思います。
日本は社会的制約が強い風土ですから、ルールをまもることの重要性は広く根付いています。
「日本は革命を経ていないから民主主義が（以下略）」という論法はあちこちで聞きますが、
日本の風土を考慮に入れれば逆説的に荒削りな成立過程を経験することなく洗練された
民主主義国家としての方法論を導入できたということでもあります。
もうちょっと現代日本の民主主義制度自体は評価されるべきですね。

スレ違いになりました。スマソ

とても勉強になりました。

>>513
強要しているという点がポイントだよ。直接的には信教の自由の問題だが、思想や信条の
自由であっても、やはり同じ結果となったはずだ。

>>523
それでは逆に言えば、法律で変えるのであれば、日の丸や君が代の変更は
許容されるということでいいのだな。それもまた民主主義であるということだ。
国旗国歌法が制定されるときに、一部の右翼は反対したそうだ。いつか
議会の過半数が日の丸君が代反対派で占められたときに変えられてしまうとね。
だったら既成事実で認められているままの方がいいというわけだ。
いつかそうなったときに、同じ事を言われないように気を付けることだ。

自民党支持者は得てして保守層…国旗国歌マンセーな旧帝国軍人である遺族会などが日の丸強要をごり押ししてるんでしょうね…

大日本帝国の行いにやましいことが無いなら、韓国や強酸中獄にＯＤＡなどやる必要なし。
ＯＤＡでキックバックの旨い汁（賄賂）を貰っているのは自民党傾政会（恥本派）ですよ。
その恥本派は土建政治で票がためして選挙に勝ち、国家財政を破綻させてきたんだけど…

自分たちの国に誇りを持つのは大事ですが、腐った政府を支持するのには反対ですよ。

>>524はルールを絶対視し過ぎ。有り得ない。
ヤミ米食わないで死ぬ論理

>日本は社会的制約が強い風土ですから、ルールをまもることの重要性は広く根付いています。

この文は「社会的制約」と「ルール」を分けて考えてない
「社会的制約＝ルール」という前提でないと意味を持たない文章だね。

つまり>>524は「（古くから有る）社会的制約がそのままルールであり、そしてこれを絶対に守らなければならない」
と考えているということを証明してしまっているね

国旗は日の丸でよい。
国歌は君が代でよい。

意味なんか考えてるのは、ごく一部の人だけ。
ほとんどの人は、そうなっているからそうなのだと思っている。
今から代えるのはｴﾈﾙｷﾞｰの無駄。

まあしかし、日の丸は描くのが簡単なところが良いし、
君が代は盛り上げる歌が多い国歌群の中で異彩を放つ渋さが良い。

国際社会が国旗国歌をやめようと言うまでは、日の丸･君が代ｵｰｹｰ。

>>528 何度も書きますが私はアンチ自民ですし政府に批判すべき点がない
などと思っていませんが日の丸、君が代支持者です。

>>529-530　緊急避難的にルールを破ることは仕方が無いことだと思います。
社会的制約は時代の流れで変わるし、法律のようなルールは変更することが可能です。
絶対視しているわけじゃないですよ。
そうですね、確かに誤解を招き易い文章だと思います。すいません。
あえてルールという広い表現を使ったのは、
「皆の話し合い、合議によって決められたことには、多少の不満があっても従う」という態度が、
村の寄り合いから国会まで、さまざまな次元をこえて存在する普遍的なルールとして存在しているという意味です。
この伝統的な態度が、民主主義を支える土台になっているのでは？と考えた上での文章です。
むろん日本の民主主義が村落的な合議制であって民主主義とはいえない、という批判もあると思います。
ただ私個人としては、日本の社会、風土に合った民主主義の形なのでは？と考えているので、一応評価する方向で意見を書いたまでです。

しかし現実の政治を見ると、日本の政治が内向きであること、意思決定が遅いことなど、問題点は山積していますね。
時流に合わせて、民主主義のあり方も変更していくべきだとは、私も思っていますよ。

わかりづらい文章を書いてしまってすいませんでした。

wカップの盛り上がりが怖かった
たかが、サッカー勝つだけで
異常だった
こわいよーーーーー
サッカーでよかったよーーーー

韓国の方が怖いよ。サッカーでよかった・・・

勧告もこわいよーー
ニッポンもこわいよーーー

やだよーー
半世紀前は・・・
サッカーじゃなくて
もっと異常だったんだーーー
こわいよーーー
きもいよーーーー

日の丸、君が代を押し付けられるのが嫌、強要されるのが嫌という意見が
多いようですが、世の中には守るべきルールは必要です。
なんでもかんでも押し付けられるのは嫌では生きていけません。
会社に勤めれば、社則などで制服や髪型の強要をされることもあります。
社歌を歌わせることもあります。これも押し付けだからといって会社を
やめますか？　極端な話、刑法はお上が勝手に作って強要しているだけから
といって犯罪を正当化できますか？
国旗国歌も国民が選んだ国会議員によって法律で決まったものですから
強要する必要はないにしても尊重する義務くらいはあると思います。

>>527
＞法律で変えるのであれば、日の丸や君が代の変更は許容されるということでいいのだな
　
もちろん賛成多数によって法律で国歌国旗を変えることになった場合は変えてもよいと思いますよ。

>>528

ちなみに私もアンチ自民、反小泉ですので誤解しないでください。

１だけ勝手に言っとれや！

ホントにワールドカップに水をさす糞スレだな。

>>1
っていうか自国の国旗や国歌にいちいち疑問を持つこと自体
頭がどうかしていると思われ（ｗ　海外から見たら笑い物になるぞ。
「なんて自虐的な国民がいるんだろう」ってね。

日の丸君が代に自虐的イメージがあるんだが
それでどの外国人が笑いものにしたか教えてけれ
ブッシュ支持のアメリカ人とかかな？

>>540
疑問を持つことすら許さぬとは、おそろしやおそろしや

http://jove.prohosting.com/~f1pics/?VidCap017a
が、生きた人間の首をナイフで切断する動画。
正直言って・・・見ないほうがいいと思う。。。

ていうか賛成派と反対派の違いは
意見の違う者に自分の意見を押し付けて強要しているかどうかということ。
オレの学校では反対派のサヨ教師が入学式と卒業式では必ず
「反対しよう」といったビラを校門で配ります。卒業式では
司会が「国歌斉唱。みなさまご起立お願いします。」といった瞬間、
会場の体育館から出て行くという行為を行ってます。
賛成派の教師は表立った行動をしていません。
ある先生（サヨ教師嫌い）が
「反対する人は押し付けるから気に入らん。」と一言もらしてました。
卒業式も入学式も「儀式」なのだ。そこには「礼儀」というのが必然的に
ともなってくる。途中退出など「礼儀」に反しておる。
そしてこの前の横浜の市議会であったこと投票してくださった市民を
無視して私情を持ち込みその他の市民が投票した議員に迷惑をかけたことになる。
結論からいうと礼儀もわきまえず儀式等に私情を持ち込み他人に迷惑をかけたり
不愉快にさせることはもう「子供のわがまま」である。スーパーで見かける
「ママ〜あれ買って〜」と駄々をこねてしまいに泣き出すのと同じだ。
是非ともやめていただきたい。

>>544
そもそも生徒が自主的に国旗国歌を拒否するならまだしも
教師が反対ビラを配るってのは最低だな。
日教組は何も知らない無垢な生徒に自分の思想を
押し付ける極めて悪質な行為。こうやって生徒を洗脳して誕生したのが
某所沢の高校なんだなきっと。

自国の国旗国歌を敬愛することはどこの国でも常識であり、
日本のようなくだらん議論しているのは異常である。
自分の国に誇りを持たない、国旗や国歌を認めない、
そんな奴はどこの国行っても軽蔑されるか、相手にされない。
外国行って、俺は日本嫌いだ、日の丸君が代は認めない、等、
主張してくれば身を持って自分のアホさ加減が分かるだろう。

>>544
途中退場とは、、。これが教育者のやることか？ああみっともない。
新入生はどう思うんだ？いきなり教師がこんな行動したら、、。
きっと「この学校入ったの間違いだったかな」と思うだろうね〜。

知り合いから聞いた話
韓国人に
「なんで日本人は自分の国の国歌・国旗を大事にしない？」と
聞かれたそうだ。

>>547
入学式ではなく卒業式で卒業生数人と一緒に退場。
「校歌斉唱」の時に帰ってくるお茶目っぷり。
ていうかその時の卒業式で卒業生で国歌斉唱で立って歌った人はたった一人。
儀式が壊れた・・・。

>>544
横浜市議会で起きた問題こそ、民主主義に反していますよね。
議長席を占拠して議会を空転させての抗議。これが民主主義ですか？
力ずくって感じですね。自分の思想が受け入れられなければ
市民のための議会をも潰す。この議員は「市民の党」という
ところの議員らしいですが、ちっとも市民のことなんか考えていない
ことが良く分かった事件でしたね。市民よりも私情を優先するような
議員は除名が妥当ですね。

その退場などの「わがまま」を行った先生は授業中
「君が代なんか歌ったらアカン」と発言。

国旗を掲揚し、国歌を斉唱し、普通のきちんとした卒業式を行いたいという、
大多数の生徒・保護者・教員にとって、国旗・国歌は強制と感じない。
むしろ、国旗・国歌のない卒業式の方が奇異に感じられるはずである。
声の大きい少数派（日教組）が、国旗・国歌を無理矢理反対する思想を
植え付けているのである。
公務員が国旗に反対したり、国歌に反対するような国は、憲法に定める
「民主的で文化的な国家」とは言い難い。
国旗・国歌に反対する少数勢力（つまり日教組）の方が、
民主主義をぶちこわしている憲法違反集団なのである。

>>549
やっぱり、なんだかんだ言っても教師の力は大きい。
教師が先導すればいともたやすく儀式がぶち壊れてしまうんですね。
ホントに日教組って汚いやり方をしますね。

>>553
そんな先生が決まって言う言葉
「思想の自由に反して強制している」と。

強制してるのはどちらですか？

>>549
そのような行為を働いた教師は、儀式を壊した責任をとらせて
教員資格剥奪が望ましいのでは？横浜市議会を見習わないとね。
私情うんぬんはともかくとして卒業式を台無しにした責任は大きいと思うよ。

>>555
激しく同意！

税金の無駄使いをやめさせよう！
３兆円を朝鮮に出資するなんて・・・
みんなの血税を守れ！

以下のフラッシュをコピペして広めよう！
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

>>497
わしは越後屋でもないし、ダイエーでもない！

学校とは社会生活に必要な知識や技能を体得させるために設置されたものである。
特に義務教育においては、生徒の意思にかかわらず、生徒を強制的に登校させ、
時間的にも空間的にも拘束し、知識や技能を強制的に教えるところから
成立している。つまり、「強制」とは学校教育の基本理念であり、
強制を排除していけば学校は成立しなくなるのだ。

>>559
で、何が言いたいの？

なー　一度街宣車に乗ってみないか

乗りたい乗りたい。かっこいい！

日の丸ってデザイン的にださいよね。
星条旗もいけてねーとは思うが。
赤白が好かん。

国旗のデザインはそもそも古臭いものでしょ。
モダン・アートな国旗もいかがなものかと（笑

日の丸は特別悪いとは思わん
でも君が代はメロディが駄目すぎる

>>563はポップカルチャーの申し子なんだね。

W杯板で出た話だが、日の丸はともかく、君が代は
『恋の歌』という事にしませんか？（藁

ポップカルチャーって死語ですか？

>>568
それは間接的に>>563が死人だと言っているんだね。

>>569
あんたの煽りもだんだん名人芸みたいになってきたなぁ〜〜

>>570は驚きのあまりおしっこちびっちゃったんだね。

>>571はﾏﾝｽﾞﾘﾌﾟﾚｲが好きなんだね。

　文字というものがあるのだから、国は文字で区別すればよい。他国と区別するため日本に国旗
が必要なら、白地に黒く「日本」とか「J」とかの文字を書けばよい。
　日の丸嫌いの俺は、自宅で雑誌などの印刷物に日の丸を見つけたときは、次のようなことをし
ている。侮辱の意味で日の丸に×を書く。侮辱の意味で日の丸を尻の下に敷く。他の日の丸嫌い
の皆さんもこのようなことを工夫しましょう。　日の丸好きの日本人は、自分の嫌いな国の国旗
に上記と同様の侮辱をしてはいないのか？していても俺は一向に気にしない。

>>573
他国の国旗を燃やす行為が犯罪である以上、侮辱なんて出来ません。
もちろん合法でも日の丸を侮辱するなんて言語道断です。

戦争を風化させない意味でも、日の丸は変えるべきでない。
日の丸が日帝を髣髴とさせる？
それが大事なんだろう。
あの哀しい戦争があって、今の日本があるのは事実なのだ。
嫌な過去は忘れちまえと言う馬鹿サヨクは、どうしようもなく無責任である。

573は自虐的ヒッキー＆無神経症候群、よってぜひ治療してホシーィ。

>>575
＞戦争を風化させない意味でも、日の丸は変えるべきでない。

そんなこと言うからサヨクが日の丸・君が代に反対するんだ。
反対派にいらないエサを与えないように認識を変えていかなくてはいけないのでは？

こちらで投票が行われています。賛成派も反対派も良かったら投票してみよう。
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29432868&cat=16417177

＞1　日本のことはいいから自分の国にいって言え。
朝鮮の旗を振るなって。殺されるだろう。

>>579
>>1を殺したいんだね。

>>580
>>1を愛してるんだね。

>>576は虐殺的アウトドア派＆神経質、ぜひ精神病棟に隔離したいですね。

>>582は精神病患者なんだね。

>>583は東京女子医大の心臓外科医なんだね。

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　だねだね男を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>573
下手な釣りだな。

日の丸とはちとずれるんだけど、
ワールドカップで日本の相手国のサポーターが日章旗掲げたら止めさせられるのかな？

ていうか日章旗上げてた日本人サポーター見た

民主日本を創る会氏は、もう反論はないみたいですね。
あなたの教育を受けた子供が、きちんと現実を直視できる人間になればいいけど。

民主日本を創る会＝事情通ということがバレてから
どちらも消えましたね。

>>590
事情通氏は煽りなんですか？

このスレ立てた人は、北朝鮮の回し者でしょうか｡
あの朝日新聞さえ国民に社器を振ることを強要するのに、
日の丸は反対だという｡旭日旗は言いそうな｡

日本国の国旗は、日の丸。国歌は、君が代ってなっているんだから
それ嫌がるならブラジルに永住すれば？

>>550
同意。その横浜の市議会議員どもは法廷闘争に移行するそうだ。
私に投票した有権者の意思を裏切るわけにはいかんのだと。
そんな馬鹿と知ったら投票しないって。（藁

横浜市議会の事件について
共産党だけは除名処分に反対を表明。まぁ予想通りの反応だ。（ｗ
http://www.jcp-yokohama.com/seisaku/policy-31.htm

横浜ってアホーンが棲むとこ？アフォーンだからこそ当選する。
横浜らしぃの、

>>596
そんなことは言うなよ
どこにでもアホはいるだろ？

俺としては、日の丸は嫌だな。
韓国国旗と朝日新聞のロゴマークと似ている
それに、サッカーで顔を日の丸にしてた奴居たけど
猿の尻みたいでだせー

君が代も陰気臭いから大嫌いだが
俺としては、日の丸は嫌だな。
韓国国旗と朝日新聞のロゴマークと似ている
それに、サッカーで顔を日の丸にしてた奴居たけど
猿の尻みたいでだせー

日の丸がイヤならマンセーの韓でも北チョンでも逝け-ＹＡ、
チャンコロ。

＞599　朝鮮人は歌うな。そして帰国しろ。

ブラジル国歌はいいね
軽やかなリズムだけど軽すぎない。
そして気分もハッピーになりそうなメロディー。
なんか国民性とはいえとてもよい（歌詞はわからないが）。

君が代は・・・ｸﾗｰ

君が代の荘厳なメロディーが理解できないような奴は
日本人やめた方がいいな。

厳かな国歌は素晴らしいですね。

>>599 >>602
反対派はすっかり論破されてしまったから
日の丸のデザインが嫌いとか君が代は暗いから嫌いとか
レベルの低い反論しかできなくなったようだ。（ｗ
国旗や国歌を君の好き嫌いだけで判断されちゃ困るな。
どんなに新しい国旗国歌を作ろうが日本人全員が好きになるわけない。
好き嫌いは個人の問題だからね。

糞右翼、必死だな。
手前らが勝手にくだらねえ日の丸とか君が代押し付けるから
余計に嫌われていくのが理解できない低脳右翼（ｗ

街宣車でクソうぜえ軍歌や日の丸押し付けて、
高速料金ケチるチンケな非国民は手前らだろうが（ｗ

糞右翼、必死だな（ｗ
Wカップで必死に配った日の丸、ガキが糞してケツ拭いて
捨てられてたぞ（ｗ

>>606
>日の丸とか君が代押し付けるから

具体的に説明してみろ。何された？

>>606>>607
必死というより、惨めだな、糞サヨ（ｗ

糞右翼は日本人じゃないらしいな（ｗ

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。
彼等は日本の戦争参加を切望。
その裏には若く優秀な日本人が戦争に刈り出され
日本が壊滅的な打撃を被る事への願望が存在。｣

戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。

>>606>>607
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
右翼だけが日の丸君が代を推進しているわけではない。
民主党も基本的には賛成。政府も国民も大半が賛成。
すなわち社民党系共産党系の少数反対派だけが
押し付けと言って吠えてるだけ。被害妄想も甚だしい。

ハハハ、ズバリ真実つかれて
顔真っ赤だな、惨めな日本人じゃない糞右翼ども（ｗ



[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。
彼等は日本の戦争参加を切望。
その裏には若く優秀な日本人が戦争に刈り出され
日本が壊滅的な打撃を被る事への願望が存在。｣

押し付けかどうかは知らんが、好きかと言われると別に好きでも嫌いでもない。

これが国民の本音。ようは、無関心、むしろそんな事より景気回復しろカス。

>>613
国旗国歌について語れないのかよ、
低脳ブサヨクよ。
つーか、お前チョンだろ？

>>613
国民の８割が賛成している。つまり君の言い分を尊重すると
１億人近くの人が右翼です。なかなか良い国だなぁ。（ｗ

普通、国歌国旗について語れる奴なんていない

>>615
サヨに議論を求めても無駄だろ。
なぜなら議会を乗っ取ったり、デモ起こしたり
力づくの阻止は得意でも、マジメな議論はできない
レベルの低い連中だからな。（ﾜﾗ

自分が生まれる前から存在する国旗や国歌。
普通の教育を受けていれば嫌いになるわけがない。
不幸なことに日教組のような反日勢力が
教育現場で幅を利かせているために
反国旗国歌な人間が生産されてしまう。
こんな国は世界広しといえど、日本だけだ。

>>619
そうですね。やはり日教組が原因ですね。
子供の頃から反日教育を行って洗脳する。

あとは共産党の家に生まれた人間とかね。

日の丸、君が代、なぜ、悪い。

>>605
「国旗や国歌を君の好き嫌いだけで判断されちゃ困るな。」

何でお前が困るんだ？

>>622
日の丸君が代を認めている圧倒的多数の国民が困るんだよ。

>>622
人にモノをたずねるときに「お前」とはなんだ？（ｗ
口のきき方を改めて出なおしてきなさい。

>>623
そう言う言い方するから押し付けと言われるんだと言われるんだなと今ふと思った

>>625
もはや日本にもなってない。

>>624
つーか、お前2ch初心者だろ？ｗ

残念ながら初心者はsageを使わないだろ。

だんだんレベルが低くなってきたので撤退する。
こっちまで馬鹿がうつる。今の時間は議論できないな。

>>623
圧倒的多数の国民がどのように困る？
圧倒的多数の国民にどんな実害がある？
好き嫌いの問題で圧倒的多数の国民が困るとはどういうことだ？

元から馬鹿そうだから気にするな

初心者だからsageは使わないとは言い切れないがな

2chでお前と言われたくらいでいちいちレスする馬鹿なんて見た事なかったもんで。ｗ

横槍レスしたまでだったんで

>>630
国旗国歌が無かったら儀式などに使えないから世界の恥となる。
首相同士の会談でも相手国は国旗をかざし日本は何もなし。
Ｗカップで各国が国歌を歌うのに日本だけは歌わず。
このように恥をかくのは国民にとってマイナス。
そもそも反対派の存在自体が大恥なのだということが分かりませんか？

国歌じゃなくて君が代に反対してるんじゃないの？

君が代って

イギリス人とかは好きそうだけど、フランス人には受けの悪そうなタイトルだね

神話の昔から、自然の恵みの中心として太陽神・天照大御神を戴
き、「日出ずる国」、「日の本」として、自己認識してきた日本
人にとって、日の丸は極めて親しみやすいシンボルであった。
我が国の長い歴史の中で、自然に生まれ、国民生活の中に定着し
てきたのである。
古代朝廷での正月行事から、中世の源平や南北朝、戦国時代、近
代の日清・日露・大東亜戦争、そして現代の自衛隊ＰＫＯやオリ
ンピック、ワールドカップまで、日本人はその長い歴史の中で、
様々な思いを日の丸に込めてきた。
日の丸に敬意を表することは、それが象徴する日本の歴史を偲ぶ
ことであり、歴史の積み重ねとして現在の自分が存在すると言う
ことを自覚する事なのである。
それを思えば日の丸は軍国主義のシンボルだと言う反対派の主張
は、極めて近視眼的な見方であると言わざるを得ない。

>>635
そうですね。思い入れの強さがありますね。
国旗国歌は日本の歴史とともに存在し日本の伝統ともいえる。
これからも守り続けて行く必要がありますね。
どこの国でも国旗に敬意を表することは当たり前のことです。
日本は戦後、教育を間違ってしまったのでしょう。

>>634
国王の首をギロチンでちょん切るような
国民にはわかるまい。

>>635
海から日が昇るってのが
韓国と一緒だね。

自分は日の丸は好きです　しかし君が代でもめられるのはとても悲しいです
日の丸に対する意見は多種多彩ですが私は軍国主義とは見ていないつもりです

国旗国歌は日本の歴史とともに存在し、日本の伝統でもある。
今後も守り続けて行くことに意義がある。

国歌を斉唱して感動を覚えない奴は、とっとと国籍を棄てて出て行け。

正直、今更どうでもいい事です。
出来れば、アメリカのようなおしゃれ感が欲しかったです。
ダサいです、ご飯の上に梅干というのは。

>国歌を斉唱して感動を覚えない奴は、とっとと国籍を棄てて出て行け。

ぷっ

633は好き嫌いの問題を存在のあるなしにすりかえました。
肝心なことには答ない卑怯者ですな。

こちらで賛成反対の投票をしてみてください。
ここは中立なサイトです。投票結果を政府や議員に送信したりしています。
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29432868&cat=16417177

>>644
うむむ。この投票結果を見る限り歴然だなぁ。

日教組の教師たちは、左翼お得意の権力闘争そのままに、他人の弱点をつき、
目上の人には逆らい、強制には反発するように教えている。
その集大成が「国旗・国歌」反対なのである。

ウヨだサヨだというレッテル貼りは不毛です。
パッケージで思想を丸呑みすることは思考停止ですよ。
とくに教条主義の反体制の人と、原理主義の天皇マンセーの人とは議論ができない。
好き、嫌いは大切な基準でしょうが、何に価値をおくかくらいは自分で理由を見つける
べきです。
まあ、私は天皇を敬愛していますし、同時にある程度の平等重視が社会、
国民の底上げをしているのだとは思いますが。

単に盲信はよろしくないと言いたいだけです。

>>647
何の思想性も哲学もない、議論ハングアップなヤツ。

「君が代」は天皇陛下のことをうたった曲ではないという説しってる？
天皇を「君」なんていう呼びかけするわけがないんだって。
昔はお祝い事の時に普通の家庭でうたわれてた曲らしい。

だからサカー選手もおおいに「オラが世」として歌うべきだった。
歌詞をしらないのかなんなのか、ほとんどの選手が歌ってなかったね。

　オラが代は、１代だけだがな。千代も八千代も自分の代が
あるわけねべ。こじつけを真に受けるバカ。

　日本語勉強しれ。

「君が代・日の丸反対」って、叫ぶ人は、いても、
その代わりの国歌や国旗を作りましょうって、
議論にはなっていないよね。残念ながら。
どうせなら、新しい国歌や国旗を作ってみてもいいのでは。
「君が代」は、閉会式で歌うのは、いいかもしれないけれど、
開会式に歌ってしまうと、試合とかで燃えれないと思う。

県立や市立の学校なら、県や市の旗や歌を使用するべきだ。
地方分権を侵害してはいかんねえ。

藁タ

>>651
結局法案が提出されるまで何もしないでほっといた反対派がおヴァカなだけ。
君が代、日の丸がいやなら代替案を出すべきだったのに。
今からでもそういう運動すればいいのに、反対で思考停止しているようだ。
だいたい嫌悪感って言ってる連中はほとんど戦後生まれの連中で、
実体験に基づいた嫌悪感でさえない。
まるで韓国の若い世代の反日のように刷り込まれたものとしか思えない。

新しい国歌は誰が作曲するの？

つんく？小室？



案外、浜崎？

まさか　桑田？

>>655-656
お前は馬鹿。
作曲、浜崎って誰だよ？
いい年したおじんが無理すんな　ﾌﾟｯ

>>651
なら軍歌がよかろう（ｗ

>>648
思想性ですか。思想に従順な人間は、思想を利用する人間に振り回されますよ。
価値を何に置くのか。行動指針をどうとるのか。特定の「思想」は参考にはなるけれど、
絶対的に信奉しても何の役にも立たない。
凝り固まって現実がみえなくなるよりよっぽどいいんじゃないですか？
なんなら、あなたの信じる思想の無謬性を証明してみてくださいよ。

>>658　いやいくらなんでも軍歌は・・・（ｗ
国定応援歌とかあったら面白いですがねぇ。

>>659
は私です。失敬。

>>654
代替案なら民主日本を創る会が>>409で出していますよ。

＞国旗は
　空や海の美しさの象徴である青と大地の茶色で、ツ−トンにして
　そこに、いろいろの大きさの手をいろいろな色であしらいます。

いろいろの大きさの手をいろいろな色で？？　ホラーですか？　怖っ！！　


＞国歌は
　「手のひらを太陽に」です。

さあみんなで歌いましょう。この曲をＷカップや儀式で歌うことになったら
恥ずかしくて国を捨てたくなりますよ。（ｗ

「ミミズだって　オケラだって
アメンボだって
みんな　みんな　いきているんだ
ともだちなんだ」

勃起しそうな歌詞ですね…
君が代の歌詞も意味不明だが

行進曲がいいな。
2拍子系でまとめて、
一気に士気の高揚を誘い、最高点で終える曲。
君が代は、最後に落ちるでしょ(高揚した気分が)？

>>663

盛り上がる曲が良いと言う人もいますが
Ｗカップのような時だけに歌うものではありませんからね〜。
マジメな儀式の時も歌いますので行進曲ってのは・・・。

まあ、「手のひらを太陽に」よりは行進曲の方がマシですが。
>>661見て爆笑してしまいました。

　「他国の国旗を燃やす行為は犯罪である」という指摘をした人は、何法の何
条で何という名前の罪になるのか書いてほしい。書けないと嘘を書いたことに
なる。
　我々は２１世紀に生きる文明人なのだから、たかが単なる模様に感激するな
どという原始人のような愚かなことは止めようではないか。
　小泉など、日の丸好きの人間がテレビに出たとき、その行動をビデオに撮っ
て、早送り・早戻しすると、雲の上の存在であるはずの人間を指１本で操るこ
とができ、面白い。

>>665
＞雲の上の存在であるはずの人間を指１本で操ることができ、面白い。


あんた、変な趣味ね。そんなことで満足出来るとは（ｗ

>>665
残念でした。ちゃんと法律があります。もっと勉強しましょうね。（ｗ

他国の国旗を損壊した場合には刑法９２条

「外国に対して侮辱を加える目的で、
その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、
２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。」

>>661
「手のひらを太陽に」・・・・・・吐き気催してきました。

糞右翼は
ワールド・カップを利用してナショナリズムを高めようと必死。
やる事が厭らしいんだよ、ヴォケ。
戦争大好きチンパン猿ブッシュも
オリンピックの時に余計な事言ってヒンシュク買ってたな（ｗ

口先だけのパフォーマンス爺の小泉もそうだが
スポーツや音楽をテメエの政治に利用すんじゃねえ！！
テメエ等の薄汚いパフォーマンスでスポ−ツや芸術を汚すんじゃねえ！！

「君が代」は、外国の国歌の内容とは異なる異色の国家なんだなあ。
外国の国歌の歌詞は、奴等敵の目とハラワタをエグリ出せ、こんな感じの
モノばかりだ。
「君が代」は平和だよ。
でも、戦争や、サッカーなどの争い事を鼓舞するには、「君が代」は不向きだ。
敵のハラワタをエグリ出せ、との感じの第二国歌が必要なのかもしれない。

>>669
あなたの文章のほうがよっぽど必死に見えますが、何か？（ｗ

>>669
盛り上がるために自発的に旗振ってるだけの若者の姿が見えないんですね。
W杯以前と比べて、ナショナリズムが台頭しているという感覚は、周囲を見回す限り
得られませんでしたが、なにかおかしな体験でも？私らは政治家が何言おうが、
自発的に「ニッポン！！」と叫んでただけですよ。右翼が「叫べ！！」とか言ってたの聴いたら逆に引きますね。

はっきり言っておきますが、フェアプレイだの友好だの、愛だの勇気だの希望だの美しさだの地球人は皆兄弟だの
といった「スポーツや音楽」の感性を政治に持ち込んで日本の政治、外交力を引き下げてるのは左翼よりの連中です。
アフォ右翼は置いといて、「国益」に目もくれずに地球市民的理想主義を喧伝する左翼より軽めの右翼（保守？）
政治家の方がよっぽど頼もしいですよ。サヨクは現実見てから理想を語ってほしいなぁ。

>>670
前にも書きましたけど、国定応援歌なんて、あったら面白いと思いません？

国歌国旗と戦争とが関連性があるなら
ベトナム戦争、朝鮮戦争、湾岸戦争があるたび
国歌と国旗を変更しなければならない国があったような？

>>673
ﾜﾗﾀ。その通りだね。国旗国歌反対派はまずブッシュさんのところに行って
国旗国歌を変えるように直訴してきてください。
アメリカは「正義」だから戦争責任を取らなくて良いとでも？（ｗ

君が代は戦いの後に聞くと心にしみるよ。
五輪の表彰式のときとかね。

　「刑法９２条「外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国
章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰
金に処する。」なるほど。しかし、まだ疑問があります。そのような侮辱行為
を自宅内で行ってもその罪になるのですか？外国国旗を見ないようにする行為
はどうですか。

>>676
もちろん訴える人がいなければ犯罪としては成立しません。
犯罪はバレなければ大丈夫なのです。それで自己満足するならどうぞ
一人オナニーのつもりで勝手に焼くなり破くなりしてください。
外国国旗を見ないようにするのも自由です。
そんなことしか生きがいを見出せない哀れな人よ。

>>674
アメリカに直訴なんて怖くてできねーよ（ｗ

左翼といわないで反日といいましょう。
左翼は死語です。

糞右翼は
ワールド・カップを利用してナショナリズムを高めようと必死。
やる事が厭らしいんだよ、ヴォケ。
戦争大好きチンパン猿ブッシュも
オリンピックの時に余計な事言ってヒンシュク買ってたな（ｗ

口先だけのパフォーマンス爺の小泉もそうだが
スポーツや音楽をテメエの政治に利用すんじゃねえ！！
テメエ等の薄汚いパフォーマンスでスポ−ツや芸術を汚すんじゃねえ！！

韓国人って日の丸のことを使用済みの生理用ナプキンって呼んでるんだろ
韓国人に馬鹿にされて恥ずかしいから日の丸はやめた方がいいと思うよ

>>681
韓国は日本が嫌いなだけだから新しい国旗作っても馬鹿にします。

>>680
コピペまでして。反日必死だな。

>>679
さっそく反日を使わせていただきました。（ｗ

>>682
なるほど

＞1　良く考えてみたが、もっと前から君が代を歌い，国旗を掲げるべきと反省
した。これでよいかな？
腐れ野郎。

世界各国においては、国民統合の印である国旗国歌を尊重するのは当然との
意識であるが、我が国においては、認める、認めないの、不毛の論議を、
特に教員組合が続けてきた。
それにより、自国のみならず、他国の国旗、国歌すら粗末に扱う国民意識が
出来上がってしまった。
国際化が進み、多方面での国際交流が進む時代に、極めて危険な状況である。

　俺は、外国国旗を侮辱することに興味はないので、それをしたことはない。
侮辱の対象は、もっぱら日の丸である。
　「自国のみならず、他国の国旗、国歌すら粗末に扱う国民意識が出来上がっ
てしまった」のはよいことだ。恐れ多くも文明人に対して単なる模様ごときを
尊重するよう強制するから、文明人の理性的反発を招くのだ。

朝鮮学校で反日思想を刷りこまれたﾁｮﾝですか？>687

何も分かってないようだな。
国際常識から判断して、お前は典型的野蛮人だ。
>>687

強制されるのは御免だが、日の丸君が代以外に国旗国歌はないでしょ。
問題なのは日の丸君が代に特別な思想を持たせようとすること。
他国をさげすむのではなく、
日本を応援するする形として自主的に掲げ歌うことはいいことだと思う。

>>687
少なくとも「文化」の存在しない文明の文明人ですね。あなたは。

まあ釣り師でしょうが。

>>690
公的な場においては、起立して国歌を唱和することを
求められますが、それは「強制」なのでしょうか？
私は当然の儀礼、マナーであって、「強制」とは思いません。

例えば、フランス料理を食べるときは箸ではなく、ナイフとフォークを使わなければならない。
687はそれを｢強制｣と感じるのでしょうか

あなたに言う｢単なる模様ごとき｣に敬意を表するは｢マナー｣です。

あなたのような人を見ているとレストランや本屋で暴れてるお子様やそれを注意しない母親と
同様に見えます。
それともあたしがウヨだからそう感じるのでしょうか。

>>687
＞恐れ多くも文明人に対して単なる模様ごときを尊重するよう強制するから、文明人の理性的反発を招くのだ。
国旗はいったいなんのためにあるのか。国歌はなんのためにあるのか。
と考えるが、できちゃったからしょうがない。
嫌いな旗は見ないようにして、歌は歌わないようにしてますよ。
だからといって、日本も日本人も愛してるって意味ではナショナリストに違いない。
真の愛国者であれば、くだんえねぇ旗や歌など必要ない、と言わねばならない。
とくにあの国歌の「気味が予は〜」の気味ってのは気味が悪い。俺の国だっちゅうの。
天皇陛下だって、迷惑だ。ご負担にちがいにない。

>>694
なな、なにい
なに言ってるかわかんないじゃん。
自分がなに言いたいのか、わかってからいってくれ。

ここは雑魚ばかり、なんでも食いつく　なかなか見ていて楽しいあろ。
　もっと仲間割れするあろ。　　
これにも食いつく。
　　　日の丸反対！！反対！！なんかしらんがはんたーい
なんでもかんでもハンター意。おかみくそくらえー！自民も民主も
ハンター意。反対！
・・・・疲れたあろ。

日の丸問題は，ワールドカップで、解決した。
日の丸反対は反日だ。
それだけの話。
許さない。

こういうめんどくさいことは
すべて“社会が悪い”ってことだな
なんでもかんでも社会のせいにしちまえばすむ！
このひとことで一件落着だ

菊の御紋をいっそ国旗にしたらどうだろ

賛成！

>>698
何言っても反対されるだけだ。
やめとけやめちけ

糞右翼は
ワールド・カップを利用してナショナリズムを高めようと必死。
やる事が厭らしいんだよ、ヴォケ。
戦争大好きチンパン猿ブッシュも
オリンピックの時に余計な事言ってヒンシュク買ってたな（ｗ

口先だけのパフォーマンス爺の小泉もそうだが
スポーツや音楽をテメエの政治に利用すんじゃねえ！！
テメエ等の薄汚いパフォーマンスでスポ−ツや芸術を汚すんじゃねえ！！

>>702
しつこいな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞７０２
アカ日新聞はＷＣのｵﾌｨｼｬﾙペーパーです。

よう、ワールドカップ会場に行って、国歌・国旗を反対できたのかよ？

できもしないで、仮性サヨが偉そうなことを言いやがってよ。ｗ

>>702
　ナショナリズムを高めてなにが悪いの？厭らしいとかの問題じゃないよ。
ブッシュの話は関係ないじゃん。スポーツや芸術が汚れた？具体的に
どういうこと？

＞７０５
ただね。川平慈英とかが、
「絶対勝つに決まってる」「負ける訳がない」
とかいうセリフがまことしやかに流れて、
逆の発言が許されないような雰囲気は
かつての扇動報道とだぶるわな

>>706

>>702はただのコピペなので反論しても無駄ですよ。
何度も同じ文章が貼り付けられています。
反日の人間はもうネタがなくて苦し紛れのコピペ荒らししてます。

日の丸・君が代＝論ずるまでもない国旗・国歌

よって議論終了。屁理屈こねて頭いいとか勘違いすんなヴォケ左翼が。

日本人としての誇りを持て！
いい加減外国人に
「日本人はどうして自分の国の国旗や国歌を大切にしないの？」
とか聞かれるような環境を改善しる！

>>６９９
アナルマン逝ってヨシ

国旗は青と黄色の旭日にしよう（ソビエト空軍の旗・カッコイイ）

いっそのこと旭日旗にしたらいいのだ。朝日新聞もつかってるし。
わたしはあの旗みると定刻海軍軍艦おもいだすんだが。
どうだろうか。国歌は当然軍艦マーチだよ。玉たくさんでるし出血大サービスで
みんなご機嫌になれるから。

ご飯に梅干なんて言う国旗はだせーんだよ　Byフランス人

民主党東京の北朝鮮の手下・「富田俊正」議員他、
コイツラ本国に強制送還してやった方がいいんじゃないか？
新宿区の人は何故こんなんに投票するかね。

糞右翼ウゼエンだよ！
糞右翼の街宣車はうるせえし高速料金セコク誤魔化してねえで、
ちゃんと正式料金払え！
手前らが一番の非国民だろが、ヴォケ！！

赤い方の中国の国歌はひどいね、聞くに堪えないよ。
旧ソ連の国歌はひどいね、聞くに堪えないよ。

でも、そのうち人類はこんなクズ国歌を忘れるからどうでもいいや。

>>７１６
インターナショナルは壮厳である。君が代は気の抜けたビ＾ルのようである。

>>715
当たり前だろうが。在日の職業右翼が「国民」であるわけあるかっつーの。

ていうか右翼が叩かれる理由って
１.怖いおじさんがやってるのをよく見るから
２.左翼マスコミによる右翼叩きに影響を受けてるから
じゃねぇ？
左翼のほうがやろうとしてることは恐ろしいのに。
皆！左翼の優しい面に騙されるなよ！

高速代ぐらい払えよな

右翼ちゃん。
悪いことをしなければ、ヒーローです。
国粋主義の論理は素敵です。

在日系街宣右翼はうぜぇ〜んだよ。祖国に帰れや。

　俺の目には、「単なる模様」は「単なる模様」にしか見えない。たとえ、
「国旗を尊重するのが国際常識」であり、６０億人の人間が国旗を崇めてい
る、としてもだ。国旗を崇めることは、天動説を信じることと同一レベルの愚
行に見える。あるいは、「めざしの頭を拝む」のと同一レベルである。目を覚
ませ、６０億人。模様は模様でしかないぞ。

ロマンがないねぇ。そんなことじゃ歴史も語れんではないの。

>>723
もうスレの流れで反日を装っていることが分かってしまった俺。。。

日本では日の丸の尊重は外国人を含めた全住民の重大な義務である。
怠るものは厳しく処罰すべきだ。いやなら自分の国に帰れば良い。
日本人は、外人に甘すぎた。特に密入国者に。

sage

アジアに謝罪せずにＯＤＡというなのミカジメ料払うのは辞めよう…

日帝の過ちはさっさと認めて、新生日本は毅然とした外交をすべきだ。

そのためにも、日の丸を辞めて旭日旗を国旗にしよう

夏の高校野球のときに、甲子園のセンターポールの日の丸を焼き捨てたら、
朝日新聞は賞賛してくれるだろうね。純真無垢の高校球児が日の丸の下で
野球をしているのを見ているのに耐えられないものね。

まずは日の丸弁当をなくすべきだね。

今の日本、特に小泉が首相になってからは、
星条旗の５０個の星の中に１個日の丸がまじってるカンジ。

小泉ならマジで
「日本はっ！アメリカのっ！属国ですッ！！。」
と、お得意の興奮ぎみ口調で５１個の星のある星条旗を制定しかねない。

新しい国歌は
つんくに作らせよう。

>>1
　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、そういうこと言う〜
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

毎年御製に節をつけて国歌にしよう。

新しい国家はラップ付き

>736
わけわかめ

まずみんな歌おうね。

新しい国歌はダンス付き

新しい国歌は
「君が代〜ハワイアンリミックス〜」

おまえら、そゆこと言うなら
ワールドカップ開催中に言えよ。
なって卑怯なﾔｼﾗだ。

ちょっと君たちに見てほしい
http://homepage1.nifty.com/iiyo/

俺はこれを読んで心がきれいになった気持ちだよ。
これを読むといかに日の丸や君が代がいけないかがよく分かるよ。

ﾁｮﾝですか？支那人ですか？＞742

>>742
ﾌﾟ

>>742
これってサヨを笑うネタとして
昔からよくリンクされてたね。

>>742
目からウロコでした。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ

　日の丸という幼稚極まりない模様で騙せるのは幼稚園児までだ。大人をいつ
までも騙せない。大人は騙されてはならない。大人なら騙されてはならない。
文明人なら騙されてはならない。

>>747
あなたもう少し、説得力のある論を展開できませんか？
あなたの論法なら、文明人にとっては
絵画
彫刻
音楽
文学
などのあらゆるものに価値がないことになる。本当にそうですか？

>>748
だから、こいつは馬鹿反日を装っているウヨだって。

>>742
どこだろうねぇ。大阪府の超ドキュンなＭ市は。

箕面市

松原市

守口市

こけのむすまで
君が代だよ

君が代、日の丸に反対する左翼及び在日は出て行け

学際で君が代をスラッシュメタルでやったら
馬鹿なクソ右翼の教頭が顔真っ赤にして怒ってた（ｗ

糞右翼は心が狭いな（ｗ

>>753
はい！そこ〜糞って言わない。

ご参考：日本国旗掲揚会
　　http://business2.plala.or.jp/kokki/index.htm

国旗掲揚で日本の正常化を。

糞右翼は
なんでも無理やり押し付けんじゃねえ！
街宣車は高速代ケチッてんじゃねえ！
ダサイものはダサイ！嫌いな奴がいてもいいじゃん。
日の丸、君が代は、どうみても小便臭くていけねえな。

おい、糞サヨ！
教えてくれや。一体何を押付けられたんだよ。
>>756

ところで反日はこれを擁護するのかな？

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2711/2ch/ha.jpg
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2711/2ch/ha2.jpg

オラオラ、糞右翼
そんなに好きなら
カラオケで君が代歌ってみろ。
顔のまん中サルみてえにまん丸真っ赤にペイントして顔面日の丸で
歩いてろよ（ｗ

オラオラ、糞左翼
カラオケで君が代強制されたのか？
顔のまん中サルみてえにまん丸真っ赤にペイントして顔面日の丸で
歩かされたのか？
答えろ！ヴぉけ！
>>759

>>760 頭悪いとみましたが、馬鹿ですか？

馬鹿は>>759です。

>>756
職業右翼の多くは在日ですが。
君がきちんと嗜めるべきでは？
同胞／親類なんだから。

>>763
こらっ☆

ワールドカップで国歌・国旗を反対できなかった左翼は偽者。

所詮、ポーズだけのやつら＝サヨ

国旗は別に今のままでいいんじゃないの

だけど国歌はちょっとね。。。。
君が代のままでいいと思うけど、
一般人的に言えば、天皇を褒め称えているようなイメージがある

君が代は他のアジアの国からも評判良くないんじゃないの
なるべく国歌はないことにした方がいいかもしれない。

>>766
そうかもしれない。
君が代は、大多数の日本人が悪いイメージ持ってるかも。
これは国歌を変えない限り変わらないでしょう。

しかし、アジアはそんなに騒いでないんじゃない。
あの韓国や中国にしてもね。

別に悪いイメージは持ってませんが。なにか？

>>767
私も君が代に悪いイメージは持ってませんが、何か？

あくまでも一般論で、君が代に悪いイメージがついていると思う。
それだけ

強制されるのがイヤです。

日章旗より朝日新聞社旗のほうが嫌い！！
海外に侵略していった軍艦旗も陸軍の連隊旗も
朝日新聞と同じ旭日旗ーっ！！！

>>772
軍艦旗も陸軍の連隊旗も嫌いなの？

日の丸君が代に反対している人たちは
自分達の意識が操られていることに気付いていない
反対すべきは日の丸君が代ではなく軍艦旗と海ゆかば
実際海外にせめてってのは軍艦旗で
海ゆかばも戦時中近衛文麿などが国歌にしようとしていたぐらい
君が代とは正反対な戦争賛美の歌

永遠に反対してろ

変える必要がなければ、変えなくて良いでしょう。
第一、子供が虚弱化しているから今よりも長い国歌になったら
貧血起こして倒れちゃうよ。

世界各国の国旗は、国の顔・民族の心を現わしていて、
それが国家の象徴だということは誰も異論はないでしょう。
その中でなぜ日本の日の丸だけが一部の人に否定されるのでしょうか。

そもそも、日本は「日の昇る国」だと認められてきた歴史があります。
東洋のしかももっとも東に位置していることからも、世界で一番早く夜が明ける国、
としての認識が、国内外ともに太陽と縁の深い国として存在してきました。

日の丸が日本の国旗として定められたのは明治3年ですが、
日の丸そのものには古い歴史があり、源平の戦で那須与一の矢の的になった
故事にも明らかな話として残っています。
武士の扇の模様にも好んで日の丸が描かれましたし、
正月には朝日の絵（日の丸）の掛け軸が掛けられたりしていました。
なによりも日本人は、事のはじめには朝日を拝み、生活の中では、
「そんなことをしたのでは、お天道様に申し訳がない」
と言って、その言動をたしなめてきたのです。

そのような国民の心を象徴するように、
当然のごとく自然発生的に国旗の図柄が定められてきた事実を、
受け止める必要があるのではないでしょうか。
さらに「日本」という国号も、国旗と同様にお日様の本を現わしていて、
もし「日の丸」が不適当だとするならば、国号である日本という呼称も
不適当ということになります。

どうでもいいけど
人に押し付けられるのは御免だな！！

>>778
ばーか。人に押し付けられてるんじゃねえ。
国に押し付けられてるんだ。
嫌なら南極にでも住むんだな。
キミの好きな中国も国旗崇拝は義務なんだぜ。

>>778
死ねよ。自由になれるぜ。

反対派はよく「押しつけ押しつけ」と騒ぐがそれは反対派も一緒。
たとえば>>461のように「卒業式で国旗を掲揚させなかった」とか言ってる。
この場合、掲揚させないのも押し付けだ。なぜなら国旗を掲揚したい人間もいるからだ。
反対派は少数派だから結局多数派には勝てない。だから力づくで国旗を
掲揚させないという野蛮な行為に出る。横浜市議の事件などがいい例だ。
これこそが民主主義に反しているではないか？

>778
>どうでもいいけど
>人に押し付けられるのは御免だな！！

禿同!!
君が代を斉唱しちゃあダメと強制されるのは嫌だし、
国旗に敬意を持ったらダメと強制されるのも御免だね。

君が代・日の丸が強制なら、日本という国号も強制だし、日本語で考えしゃべることも強制だ。
「日本」という名の国家が侵略し、現地の人に「日本語」を使うことを強制した。その意味では君が代・日の丸と同罪。
しかし君が代・日の丸に反対するのに、国号や日本語に反対しないのは何故？

>>782は日本人やめないのは何故？と聞きたい。

にぽんごしかはなせません。

国歌を歌わない自由はあるっしょ(実際歌詞を暗記していない奴が多いだろうし)
国旗に敬意をしめさない自由もあるっしょ
なんで目くじらたてる全くわからないね。

>>786
お前と俺の共通点がほしいんだよ！！！！！！！！！！！！！！
わかるか？

>>787
なるほど

>>786
小学校で文字を覚えない自由もあるでしょ。
小学校で算数を覚えない自由もあるでしょ。
公衆の面前で尿意を催したら小便を垂れ流す自由もある。大便もそう。
色っぽい姉ちゃんをみたらその場でオナニーする自由もある。
どうぞ月にでも逝って自由な人生を謳歌してください。

本当に反対の人は、なぜワールドカップでも反対しなかったのですか？藁

所詮、行動が伴わない口先だけでしょう？

国旗掲揚拒絶は
メインカルチャーに拮抗するカウンターカルチャーのような浅いものだとみた。
イデオロギーなぞは持ち合わせていないし
第一イデオロギーの意味自体知らん厨房ばかりだろうな。
せいぜいマリファナ吸ってあっちの世界行ってろよ。アホグルーピーども。

歌わないとかぬかして座ってる奴は礼儀知らず。
君が代っていうのはしかる場所で起立をして聴くものだ。それが「公」の精神だろが。
礼儀知らずのサヨクは日本の恥です。

>>790
激しく同意。ワールドカップではマスコミもかなり取材してたから
渋谷、歌舞伎町、道頓堀あたりで「国旗国歌反対デモ」でも起こせば
良かったじゃん。さぞかし目立っただろうよ。
なんでやらなかったの。マスコミを利用するには絶好の機会だったのに（ｗ

>>793
そんなこと怖くてできません。肝が小さいもので・・・。ボコられちゃうよぅ。
(((( ；゜Д゜)))ガクガク・ブルブル

ついでにワールドカップの会場付近で「国旗国歌反対ビラ」をばらまく
というのも効果的だよな。なんでやらなかった？
デモとビラは反対派の専売特許でしょ？（ｗ

>>1
支那人？

いい加減にして欲しい
国旗や国歌を支持するもしないも個人の自由。

支持する人は、もう少し謙虚に国旗や国歌で遊んでね。
指示しない人を妨害するのはよくないよ。

あ、言っとくけど俺は国旗や国歌を否定はしていないからね。
それを過剰に支持して、指示しない人を悪魔のような言い方をするのはやめれ。

俺としては、日の丸は嫌だな。
韓国国旗と朝日新聞のロゴマークと似ている
それに、サッカーで顔を日の丸にしてた奴居たけど
猿の尻みたいでだせー

「君が代」に関し、一部に「身分差別につながる」という見方が
ありますが、実はその反対で、「君が代」は身分や立場を超える
「和歌の文化」に基づく歌です。

日本には、古来より「和歌（やまとうた）」があります。万葉集には、
天皇から名もなき庶民までのさまざまな歌が収集されています。
今日も正月に行われる「歌会始め」においては、国民各層の中から
選ばれた歌が宮中で歌われ、これに対し、天皇・皇后両陛下が
歌でお応えになります。こうして、昔から身分や立場に関わりなく、
国民が歌に思いを表し、歌によって一つに結ばれているということは、
他国に見られない、日本独自の文化です。こうした日本の国の姿が、
「君が代」のわずか３１文字の中に、表されていると言えます。

諸外国の国歌の中には、戦いや自国の優越を歌った勇ましいもの
もありますが、「君が代」は平和と繁栄を祈る歌であり、古式ゆか
しい旋律は、人の心を鎮め、その場の雰囲気を厳かにします。
これこそ、平和文化国家・日本にふさわしい国歌だと言えるでしょう。　

そ…そうだね…

戦争を知っている世代よりも、戦争を知らない世代の方が「国旗・国歌」に
反対している。特に、共産党に踊らされて「安保反対闘争」や
「成田空港反対闘争」などに参加した５０代の教員連中は「国旗・国歌」を嫌っている。
「日の丸・君が代」を戦争と結びつけて議論するというのは、
共産党などの左翼による反国家集団の思想なのである。

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>>797
残念ながら自分の身勝手な思想から国旗国歌を一方的に
妨害するのは反対派なんだな。学校とかで国旗を掲揚させなかったり
国歌を歌わせなかったり、たとえば日教組などは自分の思想を生徒に
押し付けるという行動をします。
それに対して賛成派は[日本に生まれたのだから日本の国旗国歌を
尊重する]というごく当たり前のことを主張しているだけです。

>>803
全く同意。
おれの担任はサヨク教育のほかに何回か授業さぼってストやってたよ

マリファナ吸って反戦運動してろや。クソグルーピーが。

要するに、国歌・国旗の反対派も日和見主義であったということか・・・

ワールドカップ中に反対デモをやるぐらいの極左的な行動はできないか・・・

国歌国旗が嫌い、と言っているひとに聞きたいのですが、
何がきっかけで嫌いになったのですか？

人権の尊重を主張するのが目的であって、反日・政治的意図は毛頭ない。
意図を見出そうとしても無駄。

要するに気付いた時には染まってたってことです。

でも巷では、日の丸きらいゆうのが多いぞ。
くそマスコミの宣伝かな？

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃　●　┃
　　　　　┗━━━┛

それでは国旗を掲げ国家を斉唱します

君が代は
　　　千代に八千代に
　　　　　　細石が巌となりて
　　　　　　　　　苔のむすまで

クールな眼差しで　この地上の陰と陽
　　　見渡す限り広がる　嘘の咲かない草原
　　　　　　夢の中で見たことがある　そこで君達を待ってる
　　　　　　　　　間もなく解き明かされる真実　一緒に確かめよう
　　　　　　　　　　　　目が覚めても　悲しくない世界が　みんなを待ってる

日の丸は、まだしも、君が代は、どうも｡
卒業式に、蛍の光と仰げば尊しに、較べて、曲がいまいち｡
入学式も、どうも、暗くなってしまいそうだし。
試合だと、士気が盛りあがりそうもない｡

　論理的に言えば、日の丸にひれ伏している小泉首相やこのスレッドに投稿し
ている日の丸賛成派は、日の丸を尻に敷いて日の丸の上にいる俺にひれ伏して
いることになる。

>>814
ぜんぜん論理的じゃないと思うが（ｗ

＞８１４ 日本人を偽装しているな。八百長民族が。

日本人が韓国ともめたとき、
キムチ旗をもやすパフォーマンス
をしたら、韓国のマスコミは
どう報道するか、考えたりもする
今日この頃

>>814
ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝﾀﾞﾖｰ

軍旗ってどうよ
聯隊旗　旭日旗

＞１　「よく考えてみませんか」って、何？
　　　ワールドカップで狂乱してるのは、おまえのお国だろ。バカみてえ
　　

職安で募集する会社は
みんな、直ぐに辞める変な所だけだ！

>>820
というか1はこのスレにいるんだろうか・・

君が代はやめて海ゆかばを国歌に
海ゆかば水漬く屍
山ゆかば草生す屍
大王の辺にこそ死なじ
顧みはせじ
国旗は朝日新聞社旗がいい

>>822
スレを立て逃げしました。

社民党の本音。
北朝鮮は正義の味方。
ら致された日本人は、世界正義のためにやむを得ない犠牲。
非武装中立、日本国憲法第９条があると、北朝鮮が日本を攻撃しやすくなる。
あわよくば、日本は北朝鮮、中国に食われて、社会主義政権に。
冷戦時代は、ソ連に侵略して欲しかった。
だから、日米安保にも反対する。
向坂逸郎は「私有財産を認めたブルジョア日本国憲法なんかいらん」とまで言っている。
これが社民党の本音だろう。
日本という国家が解体され、中国、北朝鮮の一部として、飲み込まれることを望んでいる、
社民党の本音を今こそ、明らかにすべきだ。
本来ならば、社民党などは刑法第８１条を適用して、全員処刑すべきなのだ。
日本という国家が解体したら、その先の我々の生活がどうなるか、冷静に考えてみて欲しい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

国歌国旗はいいんだが、日本の右傾っぷりにはほとほとウンザリ・・・
もっと長い目で見れば、今の状態がどんなにおろかなことかわかる。

あふぉ。まだまだ左寄りだ。ウンザリ

2045年を境に国歌を変えようと思います。

皆さん何がいいですか?「手のひらを太陽に」ですか?

＞８２７　ごもっとも。

国旗を掲げ、国歌を斉唱し、普通のきちんとした卒業式を行いたいという
大多数の生徒・保護者・教員にとって、国旗・国歌は、強制と感じない。
むしろ、国旗・国歌のない卒業式の方が奇異に感じられるはずだ。
逆に、国旗・国歌を無理矢理反対する思想を植え付けている方に
大きな問題がある。
公務員が国旗に反対したり、国歌に反対するような国は
憲法に定める「民主的で文化的な国家」とは言い難く、むしろ
国旗・国歌に反対する少数勢力（つまり日教組）の方が
民主主義をぶちこわしている憲法違反集団なのである。

学校で学ぶということに関して、思想・民族・身分などいかなる差別も
あってはならない。このような学びの場に「日の丸や君が代に反対する」
特定の思想を持ち込み、それを強要することは、許されないことである。

>>828
お前左に洗脳されすぎ。
逝ってこい。

「君が代」は単に古い和歌として、和歌を詠む人の間だけで伝わって
きたものではありません。一千年近くの間、日本人の間で様々な形で
広く歌い継がれてきた。
その後鎌倉時代以降になって、神事や宴席の最後に歌われる祝歌として
一般に広まった。
江戸時代になると更に広がり、物語、お伽草子などの文芸や、浄瑠璃、
謡曲などの芸能にも登場するようになった。
更に舟歌、盆踊り歌や村の祭礼の歌にまで採り入れられるようになった。
つまり江戸時代には、朝廷から武士、農民、町民を問わず、
また江戸、京都などの都市から、南海の離島に至るまで
歌われていたということなのである。
このように君が代ほどわが国の歌謡として、日本人の心に広く行き渡った
ものはなく､国際社会に登場するに当たって、わが国の国歌として
君が代が選ばれたのは、実に自然なことであった。

反対して何になるのだ？
我が国の象徴に反対して何が楽しい？
そんな奴はすぐに日本から出て行け。
そして北朝鮮のハイジャック犯みたいに戻りたいなどと
吐かすな。絶対にな。

ダサイ歌はダサイ、君が代は小便臭くて陰気臭（ｗ
日の丸も地味でセンスわる〜（ｗ

糞右翼は偉そうな能書きコイて人に無理やり押し付ける前に
街宣車で高速料金、ちゃんと払えや、馬鹿たれが！！

反対して何になるのか、だって？


嫌なもんに反対して悪いんか。。

>>835
そのブサヨ丸出しのセンスがダサいのが分からんのか？

>836
本国へ帰れ。
ｵﾏｴが日本国内に居住することに反対する。
嫌なもんに反対して悪いんか。。

ﾁｮﾝと支那はうぜぇ〜な。

日の丸、君が代好きの糞右翼って日本人じゃないだろが（ｗ
有事法制や徴兵制を支持している糞右翼は
若い有能な日本人を妬み戦場へ行かせる事を望むヴァカ＝日本人じゃない連中

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。
彼等は日本の戦争参加を切望。
その裏には若く優秀な日本人が戦争に刈り出され
日本が壊滅的な打撃を被る事への願望が存在。｣

在日チョンが日本に居住することに反対する。
嫌なもんに反対して悪いんか。。

戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。

いやいや。左翼日教組教育はもう続かないだろ。
度重なる近隣反日諸国からの「内政干渉・いいがかり」により
日本の「ナショナリズム」が目覚めてしまったからである。
一度目覚めたナショナリズムは容易なことでは静まることはない。

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バッカじゃないの。


帰属意識がなけりゃ解体する国家なんてもんは所詮それまでのもんだよ。
解体、オーケーだな。

下らん「国家への帰属意識」の代わりに、巨大な怪物“国家＝リヴァイアサン”
を飼いならせるだけの民度を養えっつーのよ。

日本のナショナリズムが目覚めたぁ〜？？？


はーはっはっはっは。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　 ﾌﾟｯ（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　しし'


>>845-846

>>840
エセ右翼はおまえみたいな糞サヨクの自作自演ということだ。
多くの日本人は普通に日の丸君が代に愛着を持ってるんだよ。

日の丸,君が代問題はＷＣの大応援で決着がついている。
日本万歳だ。反対するのは,当然朝鮮人だろう。
日本人結束の源を破壊しようとする工作だからね。日本人はそんな見え透いた
工作は見破って、騙されないよ。

日の丸必死で配ったウヨ
旗が結束の源じゃなくて代表チームが、
じゃなかったのかねえ
旗は所詮旗だよ

顔に日の丸書いてた人たちは自主的に書いたもの。

愛着の中身が問題だな。


世界の近代国家、いわんや先進諸国の中で、国旗・国歌が理念を
示してないのは日本国だけ・・。土人の崇拝対象としてはオッケー
なのかも知れないが、熟れきった近代社会に暮らす“市民”を
束ねるものとして全く機能しない。

もちろん、日本人がこれからもずっと“市民”ではなく、“土人”
のままに成長を止めておくのがお望みと言うのであれば、なんら
問題はないのであろう。

土人には、自国の国旗や国歌の是非など、ましてや憲法の議論など
不可能なんだよ。議論のないままに行き当たりばったり、100年先の
ことなど考えもせずに目先の餌にホイホイ飛びつくバカな国、それが
お前らの望む日本国なのか。

ＷＣの熱狂をナショナリズムと勘違いするバカさ加減をなんとかせよ。
あれは祭りの熱狂だ。ナショナリズムなど、どこにもなかった！！

昔の日本は国旗国歌を尊重するのが当たり前だった。
しかし国旗国歌に反対する人間や日教組の捻じ曲がった教育によって
土人に戻されてしまったのだな。

日本人が“市民”であったことなど、一度もないんだな。

あるというのなら、一体どの時点で土人の域を脱していたのか
説明してみよ。

土人はお祭り騒ぎでしか動かない。軍部の暴走を抑えられなかった
のは、それがお祭りだったからだ。理念より、その場の雰囲気で動く
のが土人なのだ。

>>854
日本人が市民として自立し、真の民主主義の確立を訴えている反対派の
人間が、国旗国歌問題になると民主主義を完全に無視して
力づくで国旗を引きずりおろしたり、議場を乗っ取ったり
式典の場から退場したり、生徒に身勝手な思想を押し付ける
というやり方をするからタチが悪い。
反対派こそが自分の思い通りにならないことには力づくで
抵抗する非民主主義の土人であることは明らかにしておくべきだろう。

>>855
それを弁え、尚且つ議論の遡上へと上らせる努力が「反対派」に
求められよう。

情より理、これに慣れてないんだな。
賛成派はもちろん、反対派も。


そういう意味で君に同意。

国旗国歌は国民の選んだ国会議員による賛成多数という
一応、議会制民主主義にのっとった形で法制化されてしまったのですから
反対派の力づくの行動では批判を浴びるだけです。
民主的に解決できる策を練らなければ国民の支持は得られませんね。

日本国に国旗も国歌もいらないとは思いません。
しかし、国民的合意をおそれるような、政権党による強行採決は
許すべきではありません。日本人の国家観、愛国心に関わる問題
ですから、国民的合意の成熟を待つのが当然でしょう。

しかし強行採決とはいえ、国旗、国歌が法制されたという現実が
あります。ここで大切なのは内心の自由の問題です。

日の丸と、君が代に愛着心を持つ人は多いでしょうが、嫌いな人
もまた多いのです。特に太平洋戦争の関係で、嫌悪感をいだいて
いる人も少なからず存在します。

法律で決まった以上は、日の丸、君が代を嫌うことは許さない、
とこれらの人を切り捨てることができるでしょうか。否です。
好きになる自由も嫌いである自由もともに憲法で保障された基本
的人権で、これは近代国家で守るべき核心であるのです。

ですから、当然強要すべき問題ではありません。制定の際の政府
答弁も「強要すべきではない」というものでした。

しかし、法定化されて後、各地の各場面で強要や、半強要が相次
いでいます。特に学校現場での強要は目に余るものがあり、君が
代のピアノ伴奏を拒否した音楽教師が解雇になったこともありま
す。一旦決まってしまえば基本的人権などどこ吹く風です。

たとえ、日の丸、君が代に肯定的な人からも、こうした状況は好
ましくないでしょう。敬愛する国旗、国歌が強要の上に成り立っ
ているということは、近代国家として悲しむべきことです。

愛国心は強要されて生まれるものではありません。国民にとって
この国旗国歌が名実ともに誇らしいものであるとの国民的合意が
形成されるまで、長い紆余曲折が予想されますが、この紆余曲折
こそが、民主主義の形成過程です。

あのアメリカでさえ、星条旗に忠誠を誓う儀式は憲法違反との判
例が示されました。教育の現場に国旗、国歌を強要している国は
先進国にはありません。日の丸、君が代が法律によって定められ
たということは、法律によって違うものに替えうるということで
もあります。

国旗、国歌として「日の丸」「君が代」がふさわしいのかどうな
のかを論ずることには大賛成です。そして、結論が出るまでの間
日の丸、君が代が国旗、国歌であることは法律の通りです。しか
しあらゆる側面で強要すべきでないということは、声を大にして
強調したいと思います。全体主義を排し、民主主義国家を貫こう
とする限り、国旗、国歌とは本来的にそういうものです。

>>858
>法律で決まった以上は、日の丸、君が代を嫌うことは許さない、
>とこれらの人を切り捨てることができるでしょうか。否です。

日本を亡命すれば？
その権利を有するだろうし、誰も止めないよ。

>>858
ほぼ同意。
しかし、おれは国旗はともかく国歌はいらんと思う。
歌詞はなくてもいいんじゃないか。国曲でいいよ。
詞が入るとどうしても政治的・思想的主張がこめられてしまう。
すべての国民が同意できる歌詞などないんだから。

日教組などが国旗掲揚をさせないことを強要するのはいかがなものか。

>>861
日教組は路線転換したよ。

>>862
解雇が怖いから？（ｗ

>>858
>特に太平洋戦争の関係で、嫌悪感をいだいている人も少なからず存在します。
その人達はサヨクに洗脳されてるだけ。
国をあげての時はどこでも国旗を持ち出したり国歌歌うやつだっているんだから。
だから戦争関係でだなんてただの言いがかり。

>特に学校現場での強要は目に余るものがあり、
オレの通う高校ではサヨク教師がオレが入学する時にビラ配ったり
授業中に「君が代なんか歌うな」と「反対を強制」させてますがね。

>愛国心は強要されて生まれるものではありません。
愛国心を唱えただけで「右翼」のレッテル貼りをするマスコミや知識人のせいで
強要しないと愛国心が芽生えない悲しい国なんですよ日本は。

>>858
＞君が代のピアノ伴奏を拒否した音楽教師が解雇に

これは学校行事をぶち壊しにしたという点で解雇されて当然。
こういう力づくの行為がいけないんだ。ピアノはとりあえず弾いて、
反対は反対で別のところで訴えればいい。
上司にさからえば首になるのは民間企業でも当たり前のことです。

>>864
ウヨ厨が湧いてきたな。夏休みだモンな。

>>865
同意。場をわきまえてないだよなサヨクは。

>>866
すぐ「厨」の字で片付けるなバカたれ。

>>865
企業で、社歌が気にくわないから歌わない。
社則が気にくわないから守らない。
こういうワガママと同じですな。
反対派はまるで、なんでも反抗したい反抗期の子供のようです。

　日の丸を尻の下に敷くと気持ちいいぞ。ひれ伏すよりひれ伏してもらう方が
気持ちいいのだ。日の丸賛成派も、その気持ちよさを知って、口では賛成と言
いつつ、密かに日の丸を尻に敷いているかもしれないな。

>>869
また現れたな。低レベルな日本人（ｗ

しかし俺は日本政府に反抗したい。
反抗期と言われてもいい。
中国・韓国へのあのぺこぺこ外交は何だ！誇りはないのか！

俺が思うに、真に日本を思うがゆえの反政府行動は肯定すべき。
売国奴の反政府行動は許せない。
これでどーですか。

>>871
それに関しては激しく同意！

日の丸反対の理由／
侵略戦争のときに使われた血塗られた旗、
日本の帝国主義、軍国主義の象徴の旗である

君が代反対の理由／
天皇をたたえる歌、今の日本にあわない

これ以外に論理的で誰もが納得する正当な反対理由はないものなのかね、
サヨクは。
子供がダダこねてるんじゃないんですからね。
子供の屁理屈と同じレベル。

>>869
お前の文章コピペして某板に流したら反響だったぞ。
文才があるのかもな。

民主、社民はもっとヒドイがな。

日の丸が戦争の象徴だから嫌いと言うヤツは
すなわち中国、韓国などの味方をしているわけだな。

日本は大変な事態になってきている

>>876
そうです。韓国、中国に平謝りして、もっともっと
多額の賠償をして教科書にも全面的に日本が悪いと書き、
さらには国旗国歌も変えるのです。
韓国、中国のいいなりになれと言いたいのでしょう。

>>872
煽りに簡単に引っかかるなよ。

公の行事で国旗国歌を掲揚斉唱することは国民として常識であり、
強制にはあたらない。
プライベートな場面で強要されるのとは話が違う。
日教組による「日の丸・君が代反対」の押し付けは
学習指導要領の法的拘束性を意識的に無視したものであり、
尊法精神を著しく欠いている。
このような日教組左翼教師たちは公務員として不適格である。

既出だが戦争責任のことを言うのなら、
ベトナム、湾岸、ユーゴ、アフガン、と戦争のたびに
アメリカは何回も国旗国歌を変えねばならんな。
今度はイラクを破滅させるつもりだぞ。
反対派たちは早くアメリカにも国旗国歌を変えるように訴えてこいよ。
アメリカは正義の戦争だから国旗国歌を変えなくてもよいのかい？（Ｗ

>>871
？？どういうこと？？

フランスにおいては、幼児期からの徹底的な国旗・国歌教育が有名で、
アルフォンス・ドーデの『最後の授業』
（ドイツの侵略を前にした命がけのアイデンティティー保持授業）
という小説などは、その典型的なものとして、
今でも広く小学校の教材として使われている。

>>882
だってダブスタの正当化じゃん。
愛国心の有無で反政府活動の是非を規定できないだろ。
おれが８７１で述べたような意見はどこの世界でも通用しないよ。

>>880
>>常識であり, 強制
定説かよ！狂信者！
法律で強制しているだろう！

こんな馬鹿げた法律を作った政治家、公務員は
公務員として不適格である。
法律がそんなに正しいのか？正しいならもっとマシな世の中になっているよ！
右翼左翼じゃないんだよ！西東でも赤でもない！
勝手に左翼にして、イメージ攻撃するな！
アホ！ホモ野郎！元彌！

>>884
まあおぬしも簡単に人を信用しないようにな。

国旗国歌法には強制力はないよ。
これ以上無知晒すなよ（ｗ
>>885

>>885
日本の法律を遵守できないっていう主張ですね。
日本の法律は憲法を除けば、国会議員の過半数で変える事が出来ますよ。

変更もしない、従わないなら
国外に逃げるか、人生を辞めれば如何ですか？

>>885

「元彌！」って・・。不覚にもﾜﾗﾀ。
そうか「元彌」もアホ、ホモ野郎と同類の悪口と化したのか。（Ｗ

国旗掲揚を強制することは思想の自由に反するという主張は、
国家の庇護のもとに自由や人権を享受しながら
国民としての義務を考えない自分勝手な子供の言い分である。

日の丸？別に良いじゃん
なんで旗がやなの？世界中でそんなこという民族は日本ぐらいだと思うぞ？
どんな旗ならいいの？世界をモチーフした旗？
君が代も別に問題ないが？ナショナリズムが嫌いなの？
歌いたく無い、国旗も嫌なら強要しないが、反対する必要もないと思うが
最近学校で国旗国歌反対運動してる人間いるが、
一部の人間に強制される筋合いは無い
そこまで嫌なら出席拒否するなりすれば良い
それで迷惑食らってる人間がたくさんいることを忘れないでね
もし外国でそんな失礼なことしたら国家侮辱に値するから
あなたは南極か海洋に住んだほうが良いと思うよ？
国旗が嫌ならもう白旗しかないな（藁

>>891
だってサヨ＝反日の言い分が>>409だもんなあ。

それで、過去、自殺者が出たり、高校生がボイコットしているじゃないの？
>>888
後でとってつけた法律だからね。
>>890
「自分勝手な子供」と言う言葉でごまかそうとしていますね。
>>891
>>日本ぐらいだと思うぞ？
日本では嫌う人が多いんです。世界がどうであろうとも関係ありません。

通州大虐殺は、中国人による、あまりにも残虐で非人間的な行為でした。

この事実を、もみ消すことは、できません。

中国は、日本に謝罪と補償をしてください。

>>409

>>893
>日本では嫌う人が多いんです。世界がどうであろうとも関係ありません。

反国旗国歌な人間は少数派ですよ。
その少数派が教育界で幅を利かせているんです。
さらに朝日を始めとする反日マスコミが
彼らに都合のよい報道をしているのです。

>>893
>日本では嫌う人が多いんです。世界がどうであろうとも関係ありません。

付き合う人間考えたら？

>>895
多数少数といえば少数でしょう。
日本人は何も考えずに、なりゆきまかせが一番いいですからね。
地域により、多数になりますが・・・
教育界は知りませんが、教師はイカレたヤツは多いです。

>>897
>日本人は何も考えずに、なりゆきまかせが一番いいですからね。

だから、日教組教員の言うがまま、
左翼洗脳されてしまう人が少なからず存在するのでしょう。

靖国問題や歴史教科書問題、国旗国歌問題などの
諸問題は、教育界から左翼（反日教員組合）を
パージすれば、かなり解決するに違いない。

うよ≒さよ≒彼の国の人または彼の国ﾏﾝｾｰな人
らが母国にお帰りになられたら、
ﾆﾎﾝはマターリしたいい国になるんだね。
マルコ・ポーロが憧れた、黄金の国

戦後５０年以上も変えずにきた国旗国歌を今さら変える必要はないでしょう。
戦争責任？もう時効でしょう。十分賠償もした。これからは中国への
ODAも廃止すべきでしょう。

反対派が少数であることは
>>644の投票結果を見れば一目瞭然。

一般常識のある人間なら国旗国歌に反対しようなんて思わない。
やはり頭の線が一本切れたような変人が反対運動を起こす。

530 ：ままし ◆gU93SCyE ：02/07/14 01:26 ID:ZLzIZs97
整理すると以下の論点しかない。
＜賛成論＞
�@国家なるものの象徴への敬意（から賛成）。
�Aデザイン的に良い（から賛成）。
＜反対論＞
�C国家なるものの象徴への嫌悪（から反対）。※国旗云々というより、「強制することに反
対」という、個人における自由意志の尊重的な意見もこれに含まれていると考えられる。
�D戦前（「戦争」、「侵略」、「帝国主義」etc）との一体性を連想させる（から反対）。※「中
国、韓国を中心とするアジア諸国への配慮から反対」という、アジア友好的観点からの反
対論もこれに含まれると考える。
�Eデザイン的に悪い（から反対）

531 ：ままし ◆gU93SCyE ：02/07/14 01:27 ID:ZLzIZs97
（続き）
まず、�A�Eだが、これは結局「好き、嫌い」の議論に還元されてしまう主張。しかし、こ
こでポイントになる点は、「デザイン的に悪い」という意見は、ほとんど聞いたことがない
ということと、少なくても大多数の日本人（「アジア諸国の反発」云々は別な議論なので、
一先ず脇に置く）は、今の国旗に「馴染んではいる」ということだ。以上のことは、当た
り前と言えば、当たり前。何故なら、国旗のデザインの良し悪しなど、みんな考えたこと
がないからである。だが、この好き嫌いの議論においては、「デザイン的に悪いから（＝俺
が嫌いだから）、新しい国旗に変えろ！」という、「変えようとする側」の意見が、大多数
いなければ説得性を持たない。ここで、「変えてみないと分からない」という意見は論外。
何故なら、現に今の日本国旗は「日の丸」であり、変える場合にあたっては、「変えようと
する側」は、少なくても過半数はいないと変えること自体ができない・・・、というより
も「変えてはいけない」からである。ましてや、変える理由が「デザイン的に悪いから」
という個人の好みに還元されてしまうことであれば尚更だ。よって、�Eは却下。一方、「新
しい国旗の案を示し、それと比較考量して決めよう」という議論も考えられるが、この場
合、何とも言えないが、俺は、イデオロギーや国家論を抜きにして、単純に「今の日の丸
とA案、B案、どれが良いでしょう？」という聞き方をすれば、圧倒的に「日の丸」を選
択する人が多いと思うけどね。だって、馴染んでるもん（ｗ

532 ：ままし ◆gU93SCyE ：02/07/14 01:27 ID:ZLzIZs97
（続き）
次に、�Dなのだが、これは、「日の丸ではない国旗を新規に制定する」と�Cに分かれると思
われる。後者については最後に述べる。前者についてだが、結論としては、所謂「土下座
ありき」的な発想だと考える。ここで問われるべきことは、その�Dを主張する者（「中国と
韓国を筆頭とするアジア」の�D的な主張も込み）がその根拠としている「戦前における日
本（の悪行）」なるものの、その検証を通してしか結論は出ないのだが、特に中国や韓国は、
自国の特殊事情によって反日が国是としてあることから、「検証すること自体に反対してい
る」としか思えないような言論封殺状態にあるのはご承知の通り。よって、�Dについては、
現時点においては日本国内の問題として処理されるべきことであり、その意味において、
外圧的要因から日の丸を取り下げることはすべきではないと考える。しかしながら、国内
向けとしても、�Dを主張する者としては「日の丸ではない国旗を新規に制定する」意味を
持つことがあると考えられる。何故、日の丸を止めることに意味があるのかは、以下のよ
うに考えないと論理が成立しない。
（１）戦前の日本は悪いことをした。
（２）戦後の日本は戦前の過ちを二度と繰り返さないことからスタートした（所謂、「軍国
主義から平和主義へ」とういうやつ。）
（３）日の丸は戦前の象徴として使用された。
（４）よって、その象徴を改めることは、国内向けには日本人の平和主義に関する意識の
明確化、戦前的なるものとの完全な決別化に寄与する取組の一つを意味する。
（５）また、国外向けには迷惑をかけたアジア諸国に対する日本の贖罪並びに平和主義外
交に向けた取組の一つを意味する。実際、特に中国や韓国では、日の丸は戦前の日本軍国
主義の象徴として忌諱されている。今後のアジア外交、アジア友好の必要性を鑑みても、
日の丸を改めることは、日本にもメリットがある。

533 ：ままし ◆gU93SCyE ：02/07/14 01:27 ID:ZLzIZs97
（続き）
ざっくりまとめると以上のような論理を辿るものと考えるが、（５）が現時点では意味のな
い・・・、というよりも「土下座ありき」以外の何物でもない行為であることは前述した
通り。（１）〜（４）についても、基本的には「戦前における日本（の悪行）なるものの、
その検証を通してしか結論が出ない主張である」ということに還元される議論であるが、
唯一、意味があるとすれば、「（主に左翼的、進歩的、市民的な人達から）「平和」とは正反
対に位置するものの象徴とされている日の丸を改めることによる日本人の意識改革の一
環」ということ以外、有り得ない。このこと以外に国内向けに「日の丸を止めること」に
意味があるということがあったら教えて欲しい。で、結論的には、戦争や侵略（戦争と侵
略は全然違うものだが、とりあえず一緒に書く。）は、その時の国際政治情勢等によって勃
発するものであって、自国の国旗における過去のイメージから国民が啓発されて、起きる
ものではないということ。当たり前だ。もし、日の丸を変えることが、日本人の反戦意識
を強めることに繋がると考えている者（主に左翼的、進歩的、市民的な人達）がいるので
あれば、そいつは相当に自国民をバカにしているとしか思えない。何故なら、日本人は、
国旗自体に触発されて戦争をすること「も」あると言っているのだから。

534 ：ままし ◆gU93SCyE ：02/07/14 01:28 ID:ZLzIZs97
（続き）
最後に�@�Cだが・・・。書くのが面倒になってきたので、結論だけレスする。「�Cを主張す
る人達は、日本から出て行ってください」、っていうか、「無政府主義を唱え、その実現に
向けた行動を見せてください。そうでないと突き詰めていけば論理的に間違っています。」
としか言いようがない。こう書くと「個人＞国家であって、国家×ではない」論云々を持
ち出してくる奴がいるから、更に面倒なんだけどさあ〜。まともな反論があった時だけレ
スするわ。

まあ、俺「個人」としては、別に国家がモーニング娘の曲、国旗が温泉マーク、そして、
それを強制されても全然構わないね。国旗や国歌なんて、「野放しにしたら碌な事をしない
人間」を大多数の人間が許容できる範囲で「強制性」を強いる機能を果たすフィクション
としてある「国家」を象徴する一つに過ぎない物なんだからさ。そんなもんを、卒業式や
入学式で「強制」されても、俺的には全然自由だし、「強制」なんて思わないね。適当に日
の丸の前で君が代を歌っていれば良いんだから。俺的には�@はウザい主張ではあるが、�C
は卑怯な主張であると感じてしまうだけ。
エライ長文になってしまった・・・。ｽﾏｿ

855 ：ままし ◆gU93SCyE ：02/07/16 23:35 ID:MwVRrbW5
>>845
>>847
以前、俺がレスしたものにレスがあったので、説明を端折った>>530における�@�Cについ
て若干思うところを補足する。
要は、「�C国旗や国歌云々ではなく、強制されることが嫌なんだ！」という連中における国
家観の問題なんだよな〜。
そこで、�Cを主張する連中がアナーキストではないということを前提に聞きたいことがあ
る。「貴方が言う、感じる『強制』って何だ？貴方は、一切の個人に対する強制を認めない
のか？（←別名これをアナーキズムと呼ぶ）そうではなかったとした場合、「認める強制」
と「認めない強制」があるというのか？その場合、何を基準として、認めるのか、認めな
いのか？単なる個人の実感か？反国家主義イデオロギーからか？その場合、納税、勤労、
教育義務は認めるのか？だた、『多様にある個人の自由意志を尊重しろ』と言いたいだけな
のか？その場合、その『多様』には『国民である以上、国旗や国歌に敬意を持つべき』と
いう意見は含まれるのか？」と。�Cの連中には、ここんとこ、はっきりしてもらいたいね。
（まあ、ここまで書けば、俺が何を言いたいのかは分かってもらえると思うけど。）
ただ、こうは言っても、俺は、�@のように「国家への敬意を持て！」と言われてしまうと、
内心では「今の日本に敬意なんて持てるか！ボケ！」と思ってしまうが、日本人として、
経済においては「円」を利用し、外国においては「国籍」にお世話になっている以上、「敬
意を持っている素振り」は見せることができるとういうだけ。よって、国旗の前で国歌を
歌うことを「強制」されても、全然苦痛ではない。（第一、これを言ったら話はお終いだが、
入学式や卒業式において、たかが国旗の前で国歌を歌うことについて、左翼イデオロギー
に基づかずに「強制だ！」なんて受け取ってしまう人間は、「お前、よく今まで生きてこれ
たな〜」と感心されて然るべき奴だな。）適当に歌っていれば良いんだから。まあ、このよ
うなスタンスが、良いことなんだか、悪いことなんだか分からんけど。
いずれにしろ、�Cのような連中に対しては、「何て、不自由な自由を持ち合わせているんだ
ろう」と思ってしまうね。

ていうか、左翼の皆さんに言いたいんだが、
今の日本人の大多数は「普通の愛国心」を持っている。
それすら否定するやつは、頼むから日本から
出ていってくれないか？

>>409
>>891
は？こいつら何？
日の丸は、侵略した国にイメージが悪い。残酷な歴史があるから。
あっそ、なら逆もありますな。
日本を尊敬又は憧れで、バングラデシュやパラオがまねてます。
そのほか、日本を尊敬・憧れてる人間は世界中にたくさんいます。
自国も日本のように豊かになりたいと思ってる人間に失礼じゃありませんか？
国旗を過去の後ろめたさでやすやす変えるものではありません。
過去の栄光もまた背負っているいることを忘れないでください。
我々が過去に他国に対しての戦争での犯罪もありました。だが逆に
たくさんの国にも希望を与えたこともあるのです。
反省することは反省して誇れることは誇ってよいと思います。
反対派自虐すぎます。
国旗は年輪みたいなものです。
これから良いイメージを作るかが大事なのです。
そういう意味で、日の丸を残すことに私は賛成します。

>>911
私もそれは賛成だがその文中の>>891は何?

国歌替えるにしたって、「手のひらを太陽に」はないでしょうよ（ｗ
なんで、サヨはこんなにセンス無いんでしょうか。

>>911
こいつらって言ってもやっているやつは1人だけだからな・・

>>914
ＩＳＤＮ＋カナ変換のＳＥさんれすね＞その１人

>>912
すまん自分の書いたところを>>891と入れてしまった
馬鹿です（ＴＴ）うわ〜ん

>>903
>>一般常識のある人間なら
>>やはり頭の線が一本切れたような変人が
だから、こういう言葉をつかって、誘導するな！

>>903の言ってる事は正しいよ。

それでは国旗を掲げ、国歌を斉唱します

　　　　　　┏━━━┓
　　　　　　┃　●　┃
　　　　　　┗━━━┛
君が代は
　　　千代に八千代に
　　　　　　細石が巌となりて
　　　　　　　　　苔のむすまで

クールな眼差しで　この地上の陰と陽
　　見渡す限り広がる　嘘の咲かない草原(2ch)
　　　　夢の中で見たことがある　そこで君達を待ってる
　　　　　　間もなく解き明かされる真実　一緒に語り確かめよう
　　　　　　　　目が覚めても　悲しくない世界が　みんなを待ってる

グローバルスタンダードの実現した世界で国際人として活躍しようよ
　現在に強い不満が有るとしたら、それは君に、はてしない可能性が秘めてる
　　勇気を持って冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと出来るはずだよ。

>>919
いつも思うんだが、その「クールな」以降のアニメソングのようなものは何？
君が代の替え歌？？

　○
　 ||┌-─-┐ 　　君が代は　千代に八千代に
　 || | 　● │ 　　さざれ石の　巌となりて
　 ||└-─-┘ 　　苔のむすまで
　 ||
　 ||

で？なぜ、国歌や国旗反対なら、ワールドカップでもデモをやらなかったのかな？

ワールドカップで、全国民が国歌・国旗を容認してしまいかねないだろうが？ｗ

>>922
答えは簡単。国歌国旗反対のためのイデオロギーがないから。
国歌国旗反対はその行為自体が「目的」であって、
何かしらイデオロギーを主張するための「手段」ではない。

ないものはないで仕方が無い。
「いいから出すもん出せや、ゴルア！」これではまるでヤクザの恫喝と同じだ。

＞９２１
こぴぺしても　いいですか？

>>920 さんへ
＞いつも思うんだが、その「クールな」以降のアニメソングのようなものは何？
＞君が代の替え歌？？

No 　Hikaru Utada no【 uso mitaina I Love you 】 2ch bajyon

元気になりますように　負けるな　がんばれ。

>>921　さんお借りします
　　　　国旗を掲揚し、国歌を斉唱します。

　　○
　　||┌───┐　君が代は　
　　||│　●　│　　　千代に八千代に 　　　
　　||└───┘　　　　　さざれ石の 　　
　　||　　　　　　　　　　　　巌となりて
　　||　　　　　　　　　　　　　　苔のむすまで
　　||

クールな眼差しで　この地上の陰と陽
　　見渡す限り広がる　嘘の咲かない草原(2ch)
　　　　夢の中で見たことがある　そこで君達を待ってる
　　　　　　間もなく解き明かされる真実　一緒に語り確かめよう
　　　　　　　　目が覚めても　悲しくない世界が　みんなを待ってる

グローバルスタンダードの　実現した世界で　国際人として活躍しようよ
　現在に強い不満が有るとしたら　それは君にはてしない　可能性が秘めてる
　　勇気を持って　冒険の道へ飛び立とうよ　君ならきっと出来るはずだよ

　小泉首相などがひれ伏している日の丸を尻の下に敷くと、首相などにひれ伏
してもらえてる気分になって、気持ちいいぞ。ひれ伏すよりひれ伏してもらう
方が気持ちいいよ。自宅なら、誰も見ていないのだから、いつでも自由にでき
るよ。日の丸賛成派も、その気持ちよさを知って、口では賛成と言いつつ、密
かに日の丸を尻に敷いて楽しんでいるに違いない。そうだよね？賛成派諸君。