我が国の諸悪の根源「議院内閣制」を潰そう!

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1名無しさん@1周年
我が国も米国大統領制を模して首相にもっとリーダーシップを持たせよう。
醜悪政党人の弊害を除き首相のトップダウン政治を実現させよう。
22:02/06/04 04:56
2
3名無しさん@1周年:02/06/04 20:52
age
4名無しさん@1周年:02/06/04 20:53
独裁者を生むだけ。
5名無しさん@1周年:02/06/04 21:34
中央集権が一層強化されるだけで、米国とは全く異なった方向に進むだろう。
まあ、そもそも今の米国を真似ること自体が危険すぎるのだが(w
6名無しさん@1周年:02/06/04 21:48
民度の低いところに大統領制は危険だよ。

それよりも「実質社会主義」を早いところやめたほうが良い。
日本はかなり良く出来たほうの社会主義国なんだけど、
(実際、戦後30年くらいに関しては確かに上手くいった)

しかし「大きな政府」というのは、どうしても数十年で腐る運命にある。
やはりマルクス主義はどこまで行ってもダメだったわけだ。
7名無しさん@1周年:02/06/04 22:25
>>6
「一定の規制の下での市場経済」と「計画経済」は別物だよ。
8名無しさん@1周年:02/06/04 22:45
>6
日本は「大きな政府」ではなく、「非効率で無能な政府」。
間違えないように。
9名無しさん@1周年:02/06/04 22:57
1)>>7 の言うところの「一定の規制」と言うよりは
  「むやみに大きすぎる規制」(だと思う)
2)官僚による支配が >>8 の言うところの非効率で無能な状態、おまけに
  既得権益層の跋扈と、彼らが改革に対してひたすら逆らうという状態

これらって、とても社会主義国と同じじゃん?
社会主義国の癌が官僚という点で同じだよ、やっぱり。
10名無しさん@1周年:02/06/04 23:07
>>9
いや〜、どこの国でも官僚はガンでしょ。
現在は資本主義も社会主義も、どちらも純粋なものは崩壊したんだし、結局
両主義の妥協点をどこに設定するかっていうだけの話でしょ。
社会主義国、社会主義国とあまり過敏に騒ぎ立てるのもどうだろうね。
社会主義「的」政策は、多かれ少なかれ必要だということは、どこの国でも
一致してるんだし。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/06/04 23:12
議会が腐ってるから日本の将来は暗い
12名無しさん@1周年:02/06/04 23:18
悪いやつが大統領になったら、暴動かテロしか
方法がないのかな〜?
あれ?これってどこの国のこと?
なんか南米みたいだな〜
13名無しさん@1周年:02/06/04 23:23
>>12
んなことしないでも我々には選挙権があるだろ。
デモやストならともかく、暴動やテロで世の中良くなったためしなし。
14名無しさん@1周年:02/06/04 23:23
>>12
ブッシュはいい奴ですね。
15( ゚Д゚)マズー:02/06/04 23:27
ところが、ところが。
議院内閣制だと、任期の途中でも議会が自由に辞めさせることが出来る。
大統領制にして、任期の途中で降板できないようにしてしまうと、
デモやストが高じて、暴動やテロが起きやすくなる。
16:02/06/05 18:28
>>15
素人意見で恐縮だが、議会で内閣不信任案が3回可決されたら国民投票に掛け
その投票の結果75%の国民が内閣を支持しないとしたら首相をリコールできる。
としたらどうだろう?
17 :02/06/05 18:30
内閣不信任案が3回もでるようでは、
首相にはなれんと思われる。

大統領制は憲法を改正しないと出来ないのでほぼ不可能。
18( ゚Д゚)マズー:02/06/05 18:34
てゆうか、アメリカの政治を大きく誤解しているような気が(w
アメリカ大統領は厳密な三権分立が故に、予算や法案の制定権がない。
大統領府から、各議員に「お願い」して決めて頂いている。

日本の首相より権限は少ないよ(w
19:02/06/05 18:34
>>17
いや、それだったら1回でもいいんだけどね。
現行の議院内閣制よりはハードルを高くしないと
20:02/06/05 18:44
>>18
米国で三権分立が厳格なのはよく聞くけど
大統領権限も大きくなかったんだ・・・
権力のあるところに利権なしか・・・
21 :02/06/05 18:44
内閣不信任案が可決された場合、衆議院を解散しない限り、
内閣は総辞職しなければならない。
解散後、新しい衆議院が召集されると、内閣は総辞職しなければならない。

つまり、新しい衆議院で、反対が多いと、首相になれない。

これらは憲法に規定されているので、変えられないと思う。
22:02/06/05 18:46
現実問題は確かにそうだけど
ここはひとつ憲法を忘れて理想的政治体制を論じたい
23 :02/06/05 18:54
大統領制は過去にも議論されたことがあるが、
天皇制との兼ね合いでだめになった。

政治制度より、
現実の政治をどうしたらいいかを議論したほうが
内容がよくなると思う。
どうでしょ?
24名無しさん@1周年:02/06/05 20:39
良くはならないよ、絶対。

大規模な、OSレベルのクリーンインストールが必要。
リハビリでかなり苦しむだろうが、これが覚悟できないようではね。
25名無しさん@1周年:02/06/05 21:04
>>1
やだよ
オオニタみたいなのが総理になったらどうする。
26名無しさん@1周年:02/06/07 13:07
議院内閣制が駄目なんじゃなくて歴代の与党が官僚の言いなりになってるだけでしょ
27名無しさん@1周年:02/06/07 13:37
このスレ立てたのって気は確かか?
フランスで大統領制の現状がどうなっている?
28:02/06/07 17:38
>>27
>>フランスで大統領制の現状がどうなっている?
コアヴィタシオンのこと?
何が不都合なのか無知な俺に教えて
29名無しさん@1周年:02/06/07 18:08
議員内閣制の本家はイギリスだよね。
イギリスの場合、与党の議員が大挙して行政府に入る。
局長以上の特別職公務員の比率はよく知らないけど、
大統領制のアメリカと同じように官庁生え抜きの官僚と
政治任命の議員(アメリカは民間人)で構成される。
従って与党と行政府は一体のものとなる。

ところが日本では大臣・副大臣・政務官はお飾りだ。
事務次官をトップとする官僚のラインから議員は外れている。
その代わり与党内に政調会があり、各官庁に対応した部会がある。
議員は官僚の人事に口を出さない代わりに、
利権を要求する構図がここから生まれてくる。
30名無しさん@1周年:02/06/07 18:13
フランスの場合はちょっと特別だ。
保革共存内閣なんてものが続いたが、
大統領だろうが首相だろうが連立与党の党首だろうが野党の書記長だろうが、
国立行政学院の卒業生であることに変わりはない。
フランスの大企業20社の社長も、家業の3社以外
すべて国立行政学院を卒業している。
世界最強の官僚国家は、政治経済を取り仕切るメンバーが
全員同じカマのメシを食べたエリートなのだ。
31名無しさん@1周年:02/06/07 18:17
菅直人内閣キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020607ia01.htm

菅氏が「政権構想」論文、党代表選へ“出馬表明”
民主党の菅幹事長は6日までに、民主党を中心とした政権構想に関する論文をまとめた。10日発売の月刊誌「文芸春秋」で発表する。組閣や内閣の運営方針など、自らの“首相”就任を視野に入れたとみられる改革も提案しており、
9月に予定される民主党代表選に向けた「事実上の出馬表明」(菅氏周辺)と見られている。

菅氏は論文で、民主党中心の新政権は「初めの3日間が勝負」として、事務次官会議を即時廃止し、閣僚を首相官邸に常駐化させることを提案。
内閣運営では〈1〉閣僚の任命は、首相が重要問題の指針を明確にしてからにする〈2〉組閣後は全閣僚らが少なくとも3日間、内閣の基本方針を議論する〈3〉与党から100人前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込む――などとしている。

また、自由党の小沢党首と月1回話し合いを始めたことに触れ、「自民党を野党に追いやるには、自由党と協力することが効果的」と強調した。
「細川政権を短期間でつぶしたという反省を共有するメンバーは、政権交代のために小異を残して大同につくことができると考える」として、民主、自由、社民の野党3党を中心に政権の受け皿づくりを進める考えを示した。

(6月7日03:06)
32:02/06/07 18:24
>>29
thanks!
よくわかりますた。
俺も官庁の局長以上のポストに政治家をもっと増やすべきだ。
或いは局長以上全て政治家でもいいと思っていたもので・・・
実際、よそのBBSでもよく吼えていた。
まんざらはずれでもなかったかな?
33名無しさん@1周年:02/06/08 06:45
>>1
とりあえず、スレタイと>>1のレスのつながりは変だぞ。
スレタイの通り「議院内閣制」を潰すなら、大統領制にするってことだ。
例え首相公選制であろうと、議院内閣制であることには変わりはない。
しかし>>1では「首相」によるトップダウンの政治をと訴えている。
首相が居るということは議院内閣制だ。
結局、1はどのような政治制度を志向しているのか分からない。
とりあえず1は政治の教科書でも読んで、「議院内閣制」と「大統領制」の違いや、
両制度における議会・内閣などについて理解を深めてから議論したほうが良いと思われ。

蛇足だが、「リーダーシップ」を他人が「持たせる」ことはできないぞ(w
34名無しさん@1周年:02/06/08 07:12
基本的に、>>33に賛成。論点を整理したほうがいい。

ちなみに、フランスでは大統領制を変えようという動きがあるらしい。
>>30

フランス第6共和制待望論

 フランスで「改憲派」の声が大きくなりつつある。特定の条項を問題に
するのではなく、全部丸ごととり換えようというのだ。行き過ぎた中央集
権、大統領など指導者たちの特権的な地位。市民から遠ざかる一方の政治
を引き戻すには、憲法を作り直し、現在の第6共和制に移行するしかない、
と主張する。(以下略)

主な主張には以下のものがある。

●大統領:現在の直接選挙による選出から、議会選出に。権限を弱めて、象徴的な
     意味を強める。刑事操作を回避できる特権もなくす。
●政府:議院内閣制に相当する権限と責任を持たせる。外交も大統領ではなく首相が
    担当する。
●議会:行政調査権を強化する。上下院とも議員の兼職と多選を禁じる。退職者クラブ
    と陰口をたたかれる上院(元老院)の役割を再検討する。
●その他:住民投票、国民投票の実施条件の緩和、外国人の地方参政権導入など。

以上、朝日新聞 平成14年6月7日 朝刊第13版 国際面より。
35名無しさん@1周年:02/06/08 09:40
自民「国民が望めば核武装します」
民主「国民が望んでもさせません」

自民「変な奴に情報請求されてないか調べました」
民主「情報はだだもれにしろ」

自民「従軍慰安婦は証拠無いから認めたくないがグダグダうるさいので認めるだけはしました」
民主「従軍慰安婦は証拠無いけど事実だ謝罪し賠償して名誉を回復はかるよ」

自民「有事法制します。良い案があったら修正するよ」
民主「有事法制いるけど割れるから対案は出しません。修正協議も割れるのでできません」

民主党は政権とる気本当にあるのか?
36:02/06/08 09:45
>>33

いや,俺は「大統領制」にしたいわけじゃない。
「大統領制を模した議院内閣制」にしたいんだ。>>1参照

あー・・・自分でもわからんくなってきた・・・頭冷やしてくるわ
37名無しさん@1周年:02/06/08 19:47
言いたい事が文章としてまとまったらまたここに書き込んで下さい。
俺こういう議論好きだから。
38 :02/06/08 21:20
歴史から学ぶとすれば一人の人間に権限
を集中させると、ろくなことはない。
学ばなくても、こんなこと位はわかりそうなものだが。
39名無しさん@1周年:02/06/08 21:27
>>38
言いたいことはよ〜〜〜〜く解るのだが…。

現在の、衆愚政治丸出し120%大解放のクソな状態と、どちらがベターなのか。
漏れはすんごおおおおおく悩んでる。何年も何年も。
40ミライ:02/06/08 21:32
おい、お前ら!
俺がリーダーになれば万事OKということでいいですか?
41( ゚Д゚)マズー:02/06/08 22:04
>>34
第六共和制キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

フィンランドも大統領制を止めて議員内閣制への
移行が検討されている。これで純粋な大統領制は、
先進国では、アメリカだけになったな。
そう、経済学者や政治学者が口を揃えて言う
「何でも例外な国、アメリカ」だけ。

議院内閣制>>>>>>>>>>>>>>>>大統領制
42 :02/06/08 23:17
日本の議院内閣制は、超然主義の尾っぽを引きずっているから・・
43名無しさん@1周年:02/06/09 13:53
議院内閣制はいいとして問題は
首相がコロコロ変わる事と、利権政治と、官僚支配をどう断ち切るか・・・だな。
44名無しさん@1周年:02/07/01 14:44
9.11もあったけれど、ブッシュ大統領の頑迷さがなぜ許されるのか。
45名無しさん@1周年:02/07/06 14:24
>>10
激同。
桝添元東大助教授。以前、FNSで「社会主義は資本主義に負けた」
と言っていたが、

こんな認識、学生ですらしない。
煽り発言としても、許せないね。

スレ違いでごめん。
46オッカム:02/08/04 11:49
 議院内閣制って選挙による政権交代が無いと利権政治が跋扈して腐敗するよ。
だから野党が政権取れるようにいくらか配慮した制度にしないとね。
 首相公選制にするのは悪くないと思う。自民党のなかで(政権政党のなかで)
汚い金を飛び交わせながら国民の意思に関わり無く永田町の論理で総裁(首相)
選ぶよりいいだろ。
47老骨69歳
>>1=スレ立て人さんへ>>
 短絡してはいけません。野中さんにわらわれますよ!