国家主義に走るのは低学歴・低所得層ばかり

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1名無しさん@1周年
戦前を見ても、戦後を見ても、
国家主義政党が台頭してくる国を見てみると、
共通して見られる支持層は、低所得・低学歴・外見醜悪など、
いわゆる社会的にドキュンな人たちなわけです。
2chウヨを見ていると、よく分かりますね(ワラ
つまり、個人として社会的に恵まれていないので、
とことん国家に寄生して生きていき、個人よりも国家を優先することで、
自分自身の個人的なダメ人間ぶりから目をそらそうとしているのです。
なお、サヨ=社会主義も、実は国家主義と似たようなもの。
国家に寄生するか、社会に寄生するかという観念的な違いだけです。
つまり、ウヨもサヨも、ドキュンが陥りがちな思想というわけです。

一方、高学歴・高収入で精神的に余裕がある人たちは、
真っ当な自由主義者である場合が多く、
自己責任・自由競争・個人主義などの概念を好み、
国家主義や社会主義など、個人を軽視する主義主張を忌み嫌います。
投票行動を見ても、愛国心ばかりを喧伝するだけのドキュン政治家よりも、
まともな経営能力と専門知識を持ち合わせたプロの政治家を好みます。
2金持ち名無しさん:02/04/24 22:59
低学歴と低所得の定義によります。

オナニーぽいれす(
3名無しさん@1周年:02/04/24 22:59
>>1
>つまり、ウヨもサヨも、ドキュンが陥りがちな・・・・
>一方、高学歴・高収入で精神的に余裕がある人たちは・・

ソーユーお前もただの差別主義者じゃねーのかョ?
4名無しさん@1周年:02/04/24 23:00
>>1
じゃあ「日本会議」なんかに結集する大企業の経営者はどうなのよ。
あなたの主張にあてはまらないじゃん。
5金正日将軍:02/04/24 23:00
>>1同士よくいったニダ。

そろそろ誰か糞ウヨの聖地、石原や小林を殺すニダ。


           /~⌒~⌒⌒~ヽ、
          /          )        
          (  /~⌒⌒⌒ヽ )          
           ( ξ    、  , |ノ____  
           (6ξ--―●-●|      | 
           __ヽ      ) ‥ )  暗  |  
         / \\   ー=_ノ|  殺  |  
         |   \___   |  指  |    
         \  /    ||⌒ヽ 令  /ヽ
           \_____||_ノ_  _|_ノ
6名無しさん@1周年:02/04/24 23:04
>>4
戦後日本の財界なんて、多かれ少なかれ、
自由競争から逃れて、政府の産業保護政策で、
守られてきた企業がほとんどじゃん。
だから、いま日本経済はダメダメなわけでしょ。
7名無しさん@1周年:02/04/24 23:05
>1
全同意ではないが、一理あると思う。

その人々はまた、2chなどの場で国家主義者に情報操作されやすくもあり。
あまりにバカな書き込み、と思うものも、その意図を考えると納得。
8:02/04/24 23:06
>>6
日本経済が絶好調の時から財界人の政治的主張はあまり変わらんよ。
1よ、血盟団事件の実行犯に東大生が多く加わっていた事実、
5.15事件を起こしたのは若いエリート海軍将校、
2.26事件の実行犯も若いエリート陸軍将校という事実を知らないか。
10名無しさん@1周年:02/04/24 23:08
時代はもはや、「リバタリアンvs第三の道」でしょうね。
「国家主義vs社会主義」なんていうウヨサヨ論争は、
単に無教養か精神的に病んでる人たちだけでやって。
11名無しさん@1周年:02/04/24 23:08
というかコイツはウヨだな。サヨを貶めようとしてるのは明白。
12名無しさん@1周年:02/04/24 23:09
>>9
その若き将校のほとんどが、
貧農階級出身という事実を知らないのか?
13名無しさん@1周年:02/04/24 23:12
たとえば、どうしても戦争しなきゃいけなくなったときに、
政治家が、愛国心を利用して低学歴層の若者を戦場に行かせる、
という意味なら、国家主義はまだ使い道がある。
最悪なのは、政治家自身が愛国心という病気にかかってしまうこと。
政治家は、「愛国心を持つ」のではなく「愛国心を利用する」のでなくては。
そうじゃないと、プロの政治家とは言えない。
14名無しさん@1周年:02/04/24 23:14
>>10
教養の無い奴はそんな話は出来ないよ。
精神的に病んでいる奴はたまにいるがね。
15名無しさん@1周年:02/04/24 23:14
>>13
どこで何の教育受けて育ってきたんだ??
16糞ウヨの1は氏ね:02/04/24 23:16
くりかえすが、1は糞ウヨだ。だまされるなよ。サヨクのふりして評判落とそうとしてる
糞ウヨども最近手段を選らばねーな。
17名無しさん@1周年:02/04/24 23:17
>14
だから2chで期待しても無理なんだってば。それは明白。
18金持ち名無しさん:02/04/24 23:20
個人主義史観 vs 全体・集団主義主義史観


>>1  1 vs 2chan
>>12 貧農で低所得ではあっても、決して低学歴ではないんじゃない?
20名無しさん@1周年:02/04/24 23:22
1みたいな書き込みを一番嫌うウヨ&サヨ
焦ってるよね。
211:02/04/24 23:23
>>16
ハ? おれがなんで2chウヨになるわけよ。
まあ、リバタリアニズムには共感する部分が多いけどさ。
でもさ、あのチョムスキだって「リバタリアン左派」って
レッテル貼られることがたまにあるが、
だからって、チョムが右翼と呼ばれることはまずないからね。
22名無しさん@1周年:02/04/24 23:27
>>19
逆に言うと、中途半端に学歴があるだけで、
階級も出自も収入も最悪ドキュンなわけだが(嘲笑ワラ
23名無しさん@1周年:02/04/24 23:31
マスコミ板やハングル板では、
朝鮮人や身障者や精神障害者は徹底的に罵倒されてるが、
決して低所得層のわがままや低学歴のドキュンぶりが
嘲笑されることはほとんどありません。
2chウヨの特徴が垣間見れますね。
24:02/04/24 23:31
>>1
おれもチョムスキーは好きだけど(政治的主張が好き。学問上の業績は
多々疑問あり。田中克彦のほうが正しいと思う)
あなた、私の質問にキチンと答えてないやん。
25名無しさん@1周年:02/04/24 23:32
ウヨは氏ね
26名無しさん@1周年:02/04/24 23:33
結局、自分自身はみじめな存在に過ぎないから、
自分と国家とを一体化するようになる。
で、「日本ってすばらしい!!」と叫ぶことで、
同時に「ボクってすばらしい!!」ということになる。
27名無しさん@1周年:02/04/24 23:36
>>23
冷静な分析感謝します。


やはり1はウヨだったようだな。ばれたんで逃げか。ウヨらしいぜ。
28名無しさん@1周年:02/04/24 23:37
>>27
おまえも、サヨであるという時点で、
準ウヨに過ぎないんだよ(ww
29名無しさん@1周年:02/04/24 23:39
>>1は、ウヨもサヨも低学歴も低所得も敵に回してるが、
言ってること自体はかなりの正論だな。
ドイツしかり、フランスしかり、日本しかり。
国家主義は、弱者の最後の逃げ場だな。
30名無しさん@1周年:02/04/24 23:40
>>28
はぁ?準ウヨ?なんじゃそりゃ?造語ですか?
相変わらず頭からっぽなんだね。ウヨ君は。うん。
31名無しさん@1周年:02/04/24 23:41
結論として、2chウヨはキモい。
32:02/04/24 23:41
>>29
だからそれじゃ「日本会議」なんかに結集する大企業の経営陣に
ついて説明できないでしょ。
33名無しさん@1周年:02/04/24 23:41
>26
全てを説明する正解。
アイドルやスポーツ選手崇拝も全く同じ構造。

それを利用する人が得しているだけ。
34名無しさん@1周年:02/04/24 23:43
1=29
さすがウヨ。今度は中道ぶってるよ。ぷっ。
3534:02/04/24 23:45
>国家主義は、弱者の最後の逃げ場だな

ま、これだけは納得だが。しかし1=29は間違いないね
36名無しさん@1周年:02/04/24 23:47
低学歴で低所得でも精神的に余裕のある人はいるから1の意見に全部は同意できないが、
精神的な自由というものが理解できない人は26になりやすいとは思う。
37名無しさん@1周年:02/04/24 23:47
>>32
おいおい、財界の話なら、経団連をなぜ分析しない。
あそこの政策提言などを見てみると、
リバタリアニズムではあるがナショナリズムではないよ。
財界で、本気でナショナリズムを待望してる層なんて、
商工会議所や青年会議所あたりのドキュン集団でしょう。
マジで保護政策なしじゃやってけないっていうさ。
38名無しさん@1周年:02/04/24 23:48
「日本会議」って何?
39名無しさん@1周年:02/04/24 23:49
>>10
禿同

しかし正確には 近代国家を維持しなが模索する「第三の道」と
「近代国家は個人と家族制度を破壊するものとして無政府を理想とする「リバータリアン」と
深刻な対立が今後出てくるでしょう。

理由を述べると長くなるので割愛しますが、一番怖いのは国内右派勢力と
国内外の宗教的な保守主義者・原理主義者が、手を結ぶことでしょう。
これはもうすでに、アメリカの共和党では形になりつつあります

従って「第3の道」派つまり左派勢力は、近代的な国家を擁護する真の「国家主義者」
といえるでしょう。今後リバータリアンたちは民族主義的言説など身にまといながら
国家を解体する方向へ加速するでしょう。

悲観的なシナリオを取るなら、ローマ帝国末期が現在として考えると
中世に逆戻りになるのかもしれません。
40名無しさん@1周年:02/04/24 23:50
>>35
サヨク必死だな。
41名無しさん@1周年:02/04/24 23:52
文明の必然として、
国家は、個人や企業に選ばれる存在となる。
ただし、それは有能で強い個人や企業が自分たちの可能性をマキシマムに
発揮できる国家を選択できるようになるということで、

国家の機能として残されるものは、
有形無形のインフラ整備と
自分の生まれたところから動けぬ
子供、老人、そして無能者の
保護ということになろう。

そういった
必然としてのグローバル化
に伴う国家機能と形態の変化についていけぬ連中が
これまた、歴史の必然として、
反動としての国家主義にしがみついているだけのこと。
しかし、だれも文明の流れに逆らうことはできまい。
42:02/04/24 23:53
43名無しさん@1周年:02/04/24 23:53
中世に逆戻り・・・。
すでに歩みつつあるでしょう。
言論弾圧への道へまず一歩。
44 :02/04/25 00:01
結局、一流企業、高級官僚、医者などの高額所得者
のいうことが、最も正しいということですよ。君たち!
政治はそういう人にまかせてをけば、絶対まちがいありません。
低学歴の貧乏人は、足りない脳みそ無理矢理使って、よけいなこと
考えず一生懸命働いてりゃいいのです。
45名無しさん@1周年:02/04/25 00:05
>>1
ナチの支持母体は大衆層とインテリ層から成り、それらが一体化して
大勢力と化していましたが、何か?
俗に当時の親衛隊は、言うなれば東大法学部がそのまま移行した
ような、超高学歴集団。貴族出身者も多かった。

>>1 の考える世界観は少々一方的で、今後も通用するかは微妙。
46名無しさん@1周年:02/04/25 00:05
>>6
そゆこと。
日本の文明と価値観は
ローマ帝国以来の
西欧文明とは
全く違う島国ーほぼ単一民族ー農村共同体のものだから、
所詮は東アジアの後進野蛮国(西欧的価値観からみればな)。
弥生以来、一貫して百姓土方が中心の国につき、
西欧文明からみれば、どのみち「特殊な国」よ。
よって、西欧文明の新しい発展段階についていくのは
至難の技。
47vvvvv:02/04/25 00:12
体制側馬鹿息子→馬鹿体制を作る→弱いやつを苦しめる→
弱いやつの賢い息子→体制を批判する→弱いやつの馬鹿息子
→賢いやつに嫉妬する→体制側につく→体制が温存する
めでたし、めでたし
48名無しさん@1周年:02/04/25 00:13
>>45
しかし、伝統ある上層階層が中心のドイツ国軍は
ナチのSS、SAに反感をもっていた。
ヒトラー暗殺計画を立てたのも、その勢力。
SAは、ならず者と変態で構成。

ビスコンティの「勇者たちの夜」必見。



49金持ち名無しさん:02/04/25 00:18
戦国時代を感ずるに
日本人は基本的にネーションではない と思う
ネーションは近代で作られた

おお すでに国家と個人しかいないような国は
まず日本が先になるのか
50名無しさん@1周年:02/04/25 00:29
>>48
ヒムラーは小市民。
51名無しさん@1周年:02/04/25 00:41
>>49
んだな。
国民国家の形成は、西ヨーロッパでは、19世紀初頭のナポレオン戦争以後からというのが定説だが、
日本のばやい、1867以降の明治近代国民国家スキームに
あまりにも、ピッタシカンカンにハマりすぎて、
たとえば、中曽根ゾンビのような世代と価値観の連中にとっては
輝かしい青春へのノスタルジーともないまぜになって
ネーションステーツとしての大日本帝国へのノスタルジー
抑えがたいらしい。
しかし、国民国家の歴史は、たかだか200年あまり。
そういうものに、個人のレーゾンデートルを懸け過ぎるのもなんだかなあ。
集団への忠誠というものも、ある程度必要だということは
否定しないが。
それが、ヒートアップして、国家崇拝的宗教的情熱と化すのは、
むしろ、個人の弱さ、文化の貧困として哀しいものがあるなあ。
5239:02/04/25 23:36
>>51
問題は国民国家=近代国家の形骸化は、すでに進行中として
結果国家崇拝に結びつくのは、多神教的な日本では無理だと思います。

一方神道があるわけですから、「形骸化」の結果は複雑なものになるでしょう

問題は「近代国家」に代わる、枠組みを作り出さなければ人類史としての
大きな停滞となるでしょう。それがかつてはヨーロッパというごく一部の地域で
おきましたが、それとは比べられない問題があると思います。

「近代国家」の特徴は、「領域」や「国民」を別にしてとらえると
領域・国民対して「普遍性」を持ちかつ「絶対的」強制力を
持つと思われます。

あくまで私の見解ですが、もし国家に代わるものを求めるなら
現在の国家から絶対的な強制力を奪い、地域共同体にそれを
委ねていくべきと思います。形としては小邦分裂していた
「神聖ローマ帝国」みたいな形にすべきと思います。

こうすれば経済的にも小回りが利き、個人ー国家と言うダイレクトな
結びつきが回避されて短絡的な国家主義に走ることはないですし、
個々人の帰属意識はあくまで「地域」で有る為に、健全な政治社会を
形成していくと思います。(政治的アノミーかを阻止できるため)
53名無しさん@1周年:02/04/27 19:00
フランスでも極右候補支持者は、低所得者層だったそうだ.
戦前、特高の中に「アリの社会」という本を持ってた人を、
社会主義者として連行したのがいるという話も聞いたことがある.
54名無しさん@1周年:02/04/27 19:03
高学歴エリートは、愛国心を「利用する」。
低学歴の底辺層は、愛国心を「持つ」。
55名無しさん@1周年:02/04/27 19:21
学歴では図れないぞ。

既出だが貴族でナチ親衛隊員、突撃隊員なんてぞろぞろいたし
寧ろエリートはナチと結託したという方が正しい。
反ナチのエリートもいるが、数でいえば比較にならない。
国防軍だって数で言えば内心はどうあれ
最後までヒトラーに忠誠誓ってたのが大部分だ。
クーデター計画の称揚は、国防軍とナチを別物扱いしたい
思惑が働いていると見た方が良い。
SAもごろつき、ならず者ばかりではない。
ヴィルヘルム2世の皇子の一人はSA中将だった。

鶴見俊輔が語っていたが
大学でカントを学びながら戦地では下級兵殴りまくってた男と
元靴屋で、決して鉄拳制裁やらなかった兵士。

結局当人の地だよ。
56名無しさん@1周年:02/04/27 19:37
国家主義に走るのは慶應が多いみたいだな
57名無しさん@1周年:02/04/27 19:41
 ハイル明ヒットラ
58名無しさん@1周年:02/04/27 19:42
>>56
高学歴・高所得者層だね。
59名無しさん@1周年:02/04/27 19:43
>54
なるほど.
で、結局低学歴層はあざとい高学歴エセ国士に利用されるわけだな.
石原と信者の関係だな.
60名無しさん@1周年:02/04/27 19:58
戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。
61名無しさん@1周年:02/04/27 20:20
高学歴サヨはよくサヨ系サークルに入る。でもってマル経で院に
入るが教職には就けず、変な活動家になるヤシが多い(w
62名無しさん@1周年:02/04/27 21:55
低所得者層ってどういう生活を送っている人を言うのかな?
日本国民が総中流意識を持っていると言われる昨今ですが、アメリカの中流階級って医者・弁護士・会社経営をしている人達の生活レベルを言うらしい。当然自宅、別荘にはプールがあり、旅行も楽しめる生活を送っているとの事です。
それから比べると、日本国民は所得金額は高くても、一軒家を持つのは田舎に行かなければ、結構な稼ぎが必要だと思われ・・・。
そうすると、最低でも年収2000万円程度以上の人がアメリカで言う中流階級に相当すると思うんだけどみなさんはどう思いますか?
63名無しさん@1周年:02/04/27 23:06
>>60
個人のエゴがぶつかりあうのって、社会の当然の姿じゃないか?
自由にぶつかりあって、結果を自己責任で甘んじて受ければいい。
64名無しさん@1周年:02/04/27 23:07
戦時中、ゴリゴリの翼賛新聞だったのが今の朝日。
ウヨサヨとも根は同根。

社会を嘆いてみせて、返す刀で理想の社会だの正義だのを勝手に定義する。
国旗を揚げろだの下げろだの、他人にやたら命令したいだけ。

幼稚。
65名無しさん@1周年:02/04/27 23:16
>>64
そのとおり
政治板では特に60みたいなクソウヨがウザイが
66名無しさん@1周年:02/04/27 23:19
>>64-65
君たち、ファシスト党に入らないか?
67名無しさん@1周年:02/04/27 23:23
>>66
60を誘いな
68名無しさん@1周年:02/04/27 23:27
>>64
「赤が転べばナチにハマる」

これは、ワイマール・ドイツ以来、近代化後進国のおける歴史の定説。
ドラッカーが、そういってるぜ。
赤い赤いアカ日みてると、思いっきり納得するぜ。
マ、アカ日お雇いの電波芸人:田バカはじめ、転びアカの久米・筑紫や森田みてると、
89年のベルリンの壁崩壊以降は
これまでのピンク進歩派じゃ、マズゴミ業界でウマイ、ショーバイができなくなったんで
慌てて、のれんを黒に染め変えったってところだな。
69名無しさん@1周年:02/04/27 23:39
>>68
別にケチつける訳じゃないけど
一生右、一生左
なんてムリじゃないですか?

その時の社会現状を判断してバランスが取れるんじゃ?
利益誘導か、理想をかかげるかの選択ですよね。。。
70名無しさん@1周年:02/04/28 00:04
>>69
そりゃそうだが、
マズゴミ業界のお雇い評論家のバヤイ、
本人が、心底そう思ってるというよか、
今、なにをいったらマスゴミ業界で一番、売れるかってところからきてるからいじましい。
田バカなんか、朝生で出演者が自分の気に食わない発言に及ぶと、
「そんなこといってると、売れないよ」と、親切に忠告してやってるもんな。

特に、日本の場合は、司馬遼太郎が喝破したように
左右同根だからな。
右と左の全体主義者同士が
アッというまにガッタ〜イ!だもんな。
71名無しさん@1周年:02/04/28 00:20
>>64
赤い赤いアカ日は、
ツバメ返しの、君子?豹変すで、つとに有名。
あるいは、マッチポンプとしてもな。

天皇制を批判しつつ
何か皇室にイベントがあれば
どの新聞社より、いち早く真っ先に
写真集を出版し
ガッポリもうけてきたのも、朝日。
アカ日は、大蔵といい勝負の東大法卒の宝庫につき
発想も、大蔵並のズル賢さということさ。
72名無しさん@1周年:02/04/28 00:21
>>70
> 特に、日本の場合は、司馬遼太郎が喝破したように
> 左右同根だからな。
> 右と左の全体主義者同士が
> アッというまにガッタ〜イ!だもんな。

そのガッタ〜イ!に対する思想が自由主義。
つまり国家とか正義とかは関係なく、自分のやりたいようにやり、
他人もやりたいようにやらせる。
で、衝突した場合だけ何らかの方法で仲裁を図る。
日本じゃ一番受け入れられない考え方だけどね。
73名無しさん@1周年:02/04/28 00:35
スレから外れてきたから
そろそろまとめろよ
74名無しさん@1周年:02/04/28 00:36
>>72
そゆこと。
日本人が、なにが苦手って
自由主義=個人主義
のいわゆるブルジョア・デモクラシー。
日本の有史以来、今がもっとも環境整備されてるっていうのにな。
日本人は、個人の自立と責任ってヤツから、逃げまくってるとしか思えんな。
ついでに、自己統治能力ってヤツにも、無意識のうちにも思いっきり自信がないんだろな。
75名無しさん@1周年:02/04/28 00:40
>いわゆるブルジョア・デモクラシー
プッ
76名無しさん@1周年:02/04/28 01:34
愛国者気取っている厨房、何とかなりませんか?
馬鹿にして無視していると、のさばりますよ。
77名無しさん@1周年:02/04/28 05:33
個人主義を語るのは馬鹿でもできる。
しかし、馬鹿がそれを語るとバランス感覚を欠いたポピュリズムに
陥る可能性が高い。
まずは国際社会に相応しい国家観を涵養し、
偏った個人主義(自己中心主義、転じて一国平和主義)を修正すべきである。

国際社会に相応しい国家観とは、国民が、その国の歴史伝統に根付いた
精神を身につけていること、世界各国の多様な文化、国民性を尊重できること、
大勢に流されない精神的な強さ(気概)を持ち合わせていること、
社会全体(国際社会、国内社会)の利益の観点から行動できる
公共心を持ち合わせていることなどである。

これらのない人間が個人主義を語ったところで何の益もないばかりか、
自らの欲求不満の捌け口として国家を間違った方向へ先導するのである。
従って、まずは健全な国家観を養い、平衡感覚を身に付け、
それからはじめて個人主義も価値のあるものとなるのだ。

自らのみじめな状況を忘れるために嫉妬に狂い、国家を貶め、そのあげく、
人権尊重とか、平等主義(結果の平等)とか、
地球市民主義(文化の多様性を無視して)とか、をほざく人間に
なんの説得力もない。
このことは大人の世界の常識であるが、サヨ房はご存知ないようで。
78名無しさん@1周年:02/04/28 11:26
>>63
>個人のエゴがぶつかりあうのって、社会の当然の姿じゃないか?
>自由にぶつかりあって、結果を自己責任で甘んじて受ければいい。

自分の気に入らない奴は殺せばいいってことか。
殺された奴は自己責任ということでそれを甘受しろということだな。
国家権力たる警察や法律に頼るのは時代遅れだもんな(w
いいなあ、自由の国は。
79名無しさん@1周年:02/04/28 14:55
>>78
殺して捕まって死刑になるのも自由。
国家権力の源は国民のエゴ。
その国家権力を使って国民のエゴを押しつぶすのが筋違いだっつてんの。
頭悪いね。
80名無しさん@1周年:02/04/28 14:58
>>77
>健全な国家観を養い、
>平衡感覚を身に付け
>際社会に相応しい国家観を涵養

するべきだね、>>77は。
81名無しさん@1周年:02/04/28 16:22
>>79
>殺して捕まって死刑になるのも自由。

冗談じゃない。殺された方はタマらんよ。
人を殺すような奴のエゴは国家権力をもってしても
未然に防がなくてはならない。
それが文明社会だろうがよ。
82名無しさん@1周年:02/04/28 16:27
富国強兵に大賛成ですが何か?
ついでに外交は謀略だと考えます。
83名無しさん@1周年:02/04/28 16:50
>>81の脳内文明社会エゴで、
犯罪者のエゴを食い止めると言うのだから、

まさに個人エゴのぶつかり合いで国家が成立すると言えよう。
84名無しさん@1周年:02/04/28 16:53
だいたい猿の社会てのも保守的だからね
猿に近い知能のウヨも保守的てのもうなづけるね
まあウヨを見れば猿が服着て歩いてると思えばよろしい
街宣車ウヨなんてのはそのままパンツをはいた猿だわ
最近キーボードを叩く猿もいるようだが・・・・・
85名無しさん@1周年:02/04/28 16:58
>>84
ブサヨク必死だな(w
86名無しさん@1周年:02/04/28 17:11
古今東西、個人のエゴは存在する。ぶつかり合いもする。
それが自然な姿だ、確かに。
しかしながら、それが度を超え、公共の利益に反する時は
公権力が介在することになる。これも当然の姿だ。
毎年繰り広げられる成人式での新成人たちのエゴ剥き出しの
所業を見れば、放置すべき問題でないことは明らかだろう。
87名無しさん@1周年:02/04/28 17:18
新成人の親の世代を取り締まるべきだな
88名無しさん@1周年:02/04/28 17:21
>>86
心が成人していないのに、成人式をやるのが問題。

20歳になったら誰もが成人という決めつけに無理がある。
89名無しさん@1周年:02/04/28 17:22
このような若者達を育てた公権力を処罰すべき。
90名無しさん@1周年:02/04/28 17:25
援交するおっさんとか
下着ドロの副校長を捕まえるほうが先だろ。

だいたい、凶悪犯罪で外国人の次に増えているのは
40〜50歳台の層だぜ?
91名無しさん@1周年:02/04/28 17:31
結局、エゴを国家権力で押しつぶすのが筋違いだ、
などとほざいてる奴は
犯罪者を野放しにしろと言ってるのと同じこと。
頭悪すぎだな。
92名無しさん@1周年:02/04/28 17:34
つまり、ウヨもサヨも、
悪平等社会を望む弱者の思想なのよ。
93名無しさん@1周年:02/04/28 17:38
頭脳労働の不得意な>>91へひとこと。

エゴ(egoism)=利己心。

犯罪を行いたいと思うのも、
犯罪に巻き込まれたくないと思うのも、
個人の利己心なんだよ。

相変わらず頭悪い。
94名無しさん@1周年:02/04/28 17:40
国家権力は個人のエゴでなく
実際の犯罪行為を取り締まるのです。

ほんと>>91は頭悪い。
95名無しさん@1周年:02/04/28 17:47
>>93-94
馬鹿だな。
そのエゴの結果として犯罪が起こるんだろうが。
別に単語のお勉強してるんじゃないんだからさ。
社会通念上、「エゴ」といったら何を意味するかぐらい分からんか?
96名無しさん@1周年:02/04/28 17:50
>>95
とうとうegoismの意味を知らないことを白状。
もう一度中学校からやり直せ。
97名無しさん@1周年:02/04/28 17:52
それはそうと
「個人エゴ」に無駄な脊髄反射するのは
ダメ右翼ダメ左翼共通だな。確かに。
98名無しさん@1周年:02/04/28 17:53
ファシズムに走るのはその中核は凶暴な金融資本=一部の高学歴・高所得者
階層で、カネをばらまけば無条件でついて行く輩の大群。
99名無しさん@1周年:02/04/28 17:56
「自分さえ良ければ、という考え方は間違っていると思うのです」

と批判する奴ほど、他人を思い通りに動かしたいと思っているのです。

批判したければ、何がどう迷惑なのか、
具体的に指摘すればいいだけ。
100名無しさん@1周年:02/04/28 18:01
え?と言いつつ100
101名無しさん@1周年:02/04/28 18:03
>>96
ワラタ
102名無しさん@1周年:02/04/28 18:07
>「自分さえ良ければ、という考え方は間違っていると思うのです」
>と批判する奴ほど、他人を思い通りに動かしたいと思っているのです。

根拠なしの戯言だね。
103名無しさん@1周年:02/04/28 18:08
>>「自分さえ良ければ、という考え方は間違っていると思うのです」
>>と批判する奴ほど、他人を思い通りに動かしたいと思っているのです。
>
>根拠なしの戯言だね。

根拠なしの戯言だね。
104名無しさん@1周年:02/04/28 18:09
>凶暴な金融資本=一部の高学歴・高所得者

何を攻撃しているのか知らんが

国民の50%が大学に行き、
世界トップの給与水準、
世界最大級規模の銀行(みずほ・笑)を持つ、

の日本こそ、アジア各国から見れば「凶暴」そのものだけど?
105名無しさん@1周年:02/04/28 18:10
>>103
厨房ですか?
106名無しさん@1周年:02/04/28 18:15
>>105
北朝鮮人ですか?
107名無しさん@1周年:02/04/28 18:23
>>96
犯罪を未然に防ぐのも国家権力の仕事だと思うがな。
そう考えればエゴ=利己心は国家権力によって制限される
場面も出てくるだろうよ。
空港建設や原発建設などの国家事業においてはなおさらだろ。
ましてや戦争なんか始まったら当然個人のエゴなんが二の次だ。
ちなみに
「犯罪に巻き込まれたくないと思う」のは
利己心とは言わんぞ、常識があればな。
108名無しさん@1周年:02/04/28 18:25
>>107
もうバカすぎ。ワラタヨ。
109名無しさん@1周年:02/04/28 18:33
>>107の発想だと
国家事業の推進に個人のエゴをうまく利用する
戦争の物資調達に個人の利己心を利用する

といった発想は絶対に出ないな。

大戦でフィリピンの米軍、インドネシアでの日本軍とも
現地人の利害関係をうまく利用して協力をとりつけて
有利になっているんだけどねえ。

ましてや平時の施設であれだけ訴訟も起きているのに
国家権力でなんでも正当化できるという発想には
驚きを禁じ得ない。
110名無しさん@1周年:02/04/28 18:52
>>109
何でも正当化するわけないだろ?
国家事業遂行のためには個人のエゴが制限される
場面があると言うことだよ。
個人主義もいいが、国益のために個人の権利が
制限されることがあると言うことを
日本人はもっと考えておく必要がある。
首都の国際空港が20年も30年も完成しないなんて
他国では到底考えられない異常な状態だ。
根性の醜いババァは顔も醜い
あーゆーのは 癌だから
竹島に強制移住させてほしい!!
112名無しさん@1周年:02/04/28 19:10
>98
それってディミトロフとかいう人が言ったファシズムの定義だっけ?
なぜ金融資本がファシズムの推進者になるのか誰か説明してください。
たしかにただの大衆運動とかよりはファシズム体制確立の成功率は高そうだが。
113名無しさん@1周年:02/04/28 19:10

そーいえば かなり前に恐ろしく醜い巨体デブスが
封建神とか ほざいてた
114名無しさん@1周年:02/04/28 19:35
たしか成田って国策の開墾地なんだよね。で、
開拓農民は荒れ地に水ひいて必死に開拓したと。

そこに役人がやってきて

「ここは国策で開墾したんだし歴史もないし
空港に丁度いいからさっさと出ていけオラ!」

「開拓したからといっていい気になるんじゃねえオラ!
安く分けてやったんだから値段をつり上げようと思うなよオラ!
もとは国のもんなんだオラ!国策だオラ!」

とやった。千葉の百姓をわざと怒らせたかったかどうかは
判らないのだが、成田を選んだ理由がすごい。

「外人が入ってくるのがうざいから首都からなるべく遠くを選んだ」
「外人を閉じこめておけるように交通の便が限られているところを選んだ」

…国策マンセー。
115名無しさん@1周年:02/04/28 19:44
理由なんかどうでもいい。
代替地を用意しているわけだし
いつまでも過激派とつるんで抵抗することが
いかに国益を害しているか理解すべきだ。

>>114は国家権力をいかにも悪者として
印象付けようとしているようだが。
116名無しさん@1周年:02/04/28 19:46
>>115
千葉県民のド根性を馬鹿にするな!
悔しかったら羽田を拡張してみろ。
117名無しさん@1周年:02/04/28 19:47
なんか115つまんないよ。
代替地用意してやるからイラクにでも逝けよ。
これ国家命令ね。
118名無しさん@1周年:02/04/28 19:50
115はもうちょっとそのお百姓さんの気持ちになれよ。
自分の土地が取られる気持ちを想像してみろよ。
マできないなら仕方ないが。

119名無しさん@1周年:02/04/28 19:51
>>117
はいはい。
120名無しさん@1周年:02/04/28 19:54
>>118
子供か、お前は。
浪花節で政治が勤まると思ってか。
121名無しさん@1周年:02/04/28 19:58
個人の財産権は、人権の中でもっとも重要なものだよ。
それを、社会全体の利益とか国家の利益とか言って、
簡単にないがしろにするのは、
国家主義(ウヨ)や社会主義(サヨ)に特有の考え方だね。
122名無しさん@1周年:02/04/28 20:02
理由なんかどうでもいい。
いかに国益を害しているか理解すべきだ。
123ボコボコの夏:02/04/28 20:11
あの日、5人で
「古典U」の授業をサボって胆沢郡の金ヶ崎ゴルフコースに行った。
岩手M高校2年生の夏だった。
仙台宮城ICから1時間30分、胆沢平野の丘陵地に広がるA.パーマー設計の丘陵コース18ホールは
フェアウェイに池やバンカーを巧みに配し、戦略性が非常に高くみんな特に気に入っていたのだ。
プレー後、盛岡市の愛宕下、国道沿いの丘の上にある盛岡グランドホテルに寄った。
一階のレストラン「グラン・ヴヌール」で飲むことにしていたのだ。
ロビーでクラブ活動が終わって合流する予定の西村たちを待っていた。
そのとき、柔道部の山田勇一が、話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を言ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達にジュースを頭から掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ、、たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、 恥ずかしいと思わないのか。」
落ち着いたアルトの啖呵が一際美しい小柄な少女から発せられた。
何が何だか分からなかった、
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
盛岡K女学院のコたちだったようでもあるが、はっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm


124名無しさん@1周年:02/04/28 20:52
>>121
簡単にないがしろにするわけではない。
戦時、災害時、特殊な国家事業にときに制限される場合が
あると言うこと。
たった一人のエゴが一億国民の不利益を被る事だってあるのだ。
125名無しさん@1周年:02/04/28 21:46
>>124
必死だな(w
126:02/04/28 22:16
成田のエゴ丸出しの農民を見て嫌悪感を感じない人がいるんだな・・・
127名無しさん@1周年:02/04/28 22:39
>>120
想像力の乏しいお前がこども。
偉ぶってるがお前は為政者か?
その飼い犬が正解だろうが。
128名無しさん@1周年:02/04/28 22:52
>127
>偉ぶってるがお前は為政者か?
>その飼い犬が正解だろうが。

想像力0点。
129名無しさん@1周年:02/04/28 23:29
>>126
お前な、関東軍から見捨てられた満州から命からがら裸一貫で帰ってきた
戦争難民が、さんざん苦労して山林を開墾してやっと収穫が得られるように
なった畑を、国策で空港が必要だからと全く説明もなしに、潰されると突然
きかされた人間がどう行動するかわかっているか?

とりあえず126の住む家はホームレスのために明日強制収用ね。
130名無しさん@1周年:02/04/28 23:32
成田の話を良く知らないドキュソって多いね。
地元民は右翼でも左翼でもないんだよね。

当時の美濃部東京都知事は「騒音を出す国際線はすべて成田へ持っていけ」と
地域エゴイズムを丸出しにした発言をした。
石原慎太郎が運輸大臣のとき「反対派は射殺すればよい」と公言したり
ブルトーザーと機動隊の「インディアン狩り」とか
用地買収の最初から20年間は人間扱いしなかったんだけどね。

90年代に入って役人が土下座したり政府が公式謝罪したりして
結局地元民が勝利しているんだよ。
現状は用地買収関連法にのっとって普通に買収を進めているだけ。

それに成田って最初の設計に問題があってもう終わってるしな。
131名無しさん@1周年:02/04/28 23:34
後知恵だがアメリカのように空港着手法のような公開されたスキームを
最初に用意すべきだった。

関空の失敗を見ればわかる通り、用地・設計・経営の三点で
日本の行政能力が全く欠如していることがわかる。

公的権力の介入を望むなら、終わってる関空の経理情報を
強制公開して、着陸料の引き下げ命令を出してもらいたいもんだ。
132名無しさん@1周年:02/04/29 00:02
>>129
そうやって感傷的な話に持ってくのやめてくれ。
そもそも過激派にそそのかされて何十年も
反対運動にのめりこんでしまったことのほうが可哀想な話だ。
国家の命運がかかっている表玄関の建設に30年かけるんだから
日本と言う国はホントに慈悲深いよ。
133名無しさん@1周年:02/04/29 00:07
>>132
おまえが死ねば日本は良くなる。俺が保証する。
134名無しさん@1周年:02/04/29 00:09
132は国家権力ヲタだろ
135名無しさん@1周年:02/04/29 00:10
>国家の命運がかかっている表玄関の建設に30年かける

逆に問いたいね。それほど重要な設備をなんであんな不便な場所に建設したのか。
136名無しさん@1周年:02/04/29 00:10
だいたい、ここまで読んで
最初に「作るから出ていってね」と気軽〜に言ってしまった
役人の責任を指摘・追及しない神経が凄い。
137名無しさん@1周年:02/04/29 00:15
高学歴・高所得者で、精神的余裕の有る人は、何人位いるの?
精神的余裕が有っても、自己中で社会的に迷惑な奴も居るだろう。
138名無しさん@1周年:02/04/29 00:19
女子供の国だな日本は。
義理人情浪花節で国がよくなると思っているのか。
誰だって自分の土地は離れたくないけれど、代替地があるわけだ。
何十年も抵抗し続けるのは異常だ。
国益は国民の利益ってことがまるで分かってない。
一握りの人間のエゴで国家がつぶれていいのか。
こういうと、国家なんか不要とほざくブサヨクが登場するわけだが。
139名無しさん@1周年:02/04/29 00:20
そりゃそうだ。で何よ。
140名無しさん@1周年:02/04/29 00:20
>>139>>137に対してね。
141名無しさん@1周年:02/04/29 00:23
だいたい、強引な土地買占めの件について、
国が地元民に公式に謝罪したのが91年。
遅すぎだよ。
142名無しさん@1周年:02/04/29 00:23
>>138
オマエ脳みそ空っぽ?今日の昼飯、自分の脳みそ?
143名無しさん@1周年:02/04/29 00:25
>>135
場所なんか関係ない。
何処に作ろうが過激派と融合し(海上空港なら漁民と)、
同じ反対運動を起こしていただろう。
144名無しさん@1周年:02/04/29 00:26
同じ保守でも、個人の財産権・自由権を重視する「自由主義者」と、
国家・社会の全体利益のためなら個人を軽視する「全体主義者」とに
大きく分かれる。
145名無しさん@1周年:02/04/29 00:26
>一握りの人間のエゴで国家がつぶれていいのか

おまえのエゴでこのスレがつぶれていいのか?
出ていけって。さくら板が待ってるぞ。
146名無しさん@1周年:02/04/29 00:26
「貴方が人身御供で東京湾に身を投げれば今年一年日本は繁栄です。国益の為です。」
って言ってるのと同じ。

一人が100人になっても1万になっても同じことが言える。国益の為ってね。
147名無しさん@1周年:02/04/29 00:34
お前ら偉そうに言ってるけどさ、
民主主義の基本、多数決の原理は、
少数意見を犠牲にして成り立ってるんだろ?
国民一億人の言うこと聞いてたら世の中動かないじゃないか。
148名無しさん@1周年:02/04/29 00:38
>>144
たった一人の反対者がいたら、空港建設はあきらめなきゃならんのか?
で、20年も30年も抵抗し続ける反対者を批判しようもんなら、
全体主義者のレッテル張りか。お前は恐ろしい奴だよ。
149名無しさん@1周年:02/04/29 00:40
>>146
まるで左翼のアジびらですな。
150名無しさん@1周年:02/04/29 00:42
>>147-148
口から出まかせで適当なこと言うなよ。
話をごまかすなって。
151名無しさん@1周年:02/04/29 00:42
>>146
揶揄じゃなくて、答えをくれ。
152名無しさん@1周年:02/04/29 00:43
148が国家権力を手にしたら最後、2chなど即閉鎖だろう。
153名無しさん@1周年:02/04/29 00:46
>148が国家権力を手にしたら最後、2chなど即閉鎖だろう。

そうなってないから、日本人ってまだ大したものです。
154名無しさん@1周年:02/04/29 00:48
>>148
>たった一人の反対者がいたら、空港建設はあきらめなきゃならんのか?

どういう理由で何に反対しているかによるだろアフォ。
155名無しさん@1周年:02/04/29 00:49
つーか、2chは健全だよ。
TVや新聞みたいに左翼一辺倒じゃないからな。
156名無しさん@1周年:02/04/29 00:50
どうも、2chによくいる「国益主義者」ってのは、
近代西洋の「人権思想」ってのを、全く理解してないようだ。
まあ、日本人の大多数は、西欧から輸入してきた「政治言語」を
ただ上っ面だけ知ってるだけの劣等民族に他ならないしな。
リバタリアンとか第三の道とか財産権理論の変動とか言っても、
話が通じるわけがない。ネオコンとリバタリアンの違いも
正直分かってないんじゃないか?
157名無しさん@1周年:02/04/29 00:53
>>154
教えてくれよ。
空港建設をあきらめなきゃならない、たった一人の反対者の理由をさ。
158名無しさん@1周年:02/04/29 00:57
簡単に国家権力を持ち出して大上段に構えるのは
低レベルであることがよく分かりました。

大事業をすすめるには、明確な目標、多角的な調査、
プロセスの透明化、なによりオープンなディベートができる
政策的環境が大事ですね。
そうして自信を持って掲げられる計画を作りたいものです。

もちろん、最後は国家権力でなんとかなるウシシ、
というタイプの人間を慎重に排除することが
なにより必要ですね。
159名無しさん@1周年:02/04/29 01:01
>>158
戦争時や災害時もそうやって議論を尽くすわけだ。
その間に何人死のうがお構いなしにね。
160名無しさん@1周年:02/04/29 01:03
巨泉とは何だったのか。
161名無しさん@1周年:02/04/29 01:05
>>157
おまえ何にも知らないんだな。
極端な話、北海道には宗男の通勤用に作った空港があるくらいだ。
空港計画がポシャる理由なんて、んなもんいくらでもある。
成田以外の場所に空港を作らない理由を考えて見ろって。
162名無しさん@1周年:02/04/29 01:08
>>159
有事法制の進め方は158で問題ないじゃないか。
墓穴掘ってるぞ。
163名無しさん@1周年:02/04/29 01:08
>戦争時や災害時もそうやって議論を尽くすわけだ。
>その間に何人死のうがお構いなしにね。

議論してる暇があったら..ってのも一つの方向性だけど、議論しなかった
おかげで同じくらいの人が死ぬのも現実だよね。
164名無しさん@1周年:02/04/29 01:14
みんな159をいじめるのはやめてくれよ!
本当はいい奴さ!
遺伝的な欠陥で悩んでいるだけさ!
165名無しさん@1周年:02/04/29 01:15
>議論してる暇があったら..ってのも一つの方向性だけど、議論しなかった
>おかげで同じくらいの人が死ぬのも現実だよね。

報道カメラマンなんて、その極みにいるな
166名無しさん@1周年:02/04/29 01:16
>>159=>>164
自作自演
167名無しさん@1周年:02/04/29 01:17
例えば阪神大震災級の災害が起こったとして、
議論はし尽くして有事法制は整っていたとして、
果たして問題は解決できるのかね?
トップが>>158だったら結局何千人の人間が死ぬんじゃないのか?
発動までにオープンな議論が必要、なんていってね。
168名無しさん@1周年:02/04/29 01:17
165さんは、最後は国家権力でなんとかなるウシシ、
というタイプの人ですか?
169名無しさん@1周年:02/04/29 01:19
>>167
グチャグチャうるさい。
170名無しさん@1周年:02/04/29 01:21
>議論はし尽くして有事法制は整っていたとして、
>果たして問題は解決できるのかね?

人間がやることに完璧は有りえない。どっちにころんでも何千人の人間は死ぬ。
問題点の列挙をするほうが経験として活きる
171名無しさん@1周年:02/04/29 01:23
>168
自衛隊を違憲と言いながら敵が攻めてきたら
真っ先に自衛隊に護ってもらおうとするタイプ
172名無しさん@1周年:02/04/29 01:24
すごい159=167がいるスレ
こりゃ真性か
173名無しさん@1周年:02/04/29 01:27
「最後は国家権力でなんとかなるウシシ」
これもブサヨクお得意のレッテル張りなんだよな。
戦時・災害時・重要な国家事業において、
個人の権利がある程度制限されることは仕方の無いこと。
こんなの世界の共通認識だろうがよ。
農民が可哀相だとかレベルの低いお涙頂戴やってる場合か。
174名無しさん@1周年:02/04/29 01:30
>>173
おまえが書くと、あたりまえの話がえげつなくなるんだよ。
そんなこともわからねえのか。
消えろっつってんだろ。
175名無しさん@1周年:02/04/29 01:32
>>170
議論を尽くして有事に備えるのは大いに結構。
ただ、>>158のように国家権力=悪と考える単純な奴にだけは
政権トップにいて欲しく無いだけだ。
176名無しさん@1周年:02/04/29 01:32
>戦時・災害時・重要な国家事業において、
>個人の権利がある程度制限されることは仕方の無いこと。

多分、「上記=国民の利益」って言ってると思うけど
ホントに国民の利益に適うのか?
177名無しさん@1周年:02/04/29 01:32
>>173
身障以下の分際で成田の話を「お涙頂戴」?
一億年早い。
178名無しさん@1周年:02/04/29 01:36
>>177
おい、サヨク豚。
身障者差別していいのか?
179名無しさん@1周年:02/04/29 01:41
誰に向かって口訊いてる?>>178
180名無しさん@1周年:02/04/29 01:41
>>176
国民の利益になるからこそ、
一部の人には申し訳ないが我慢してもらうわけだろ?
国民の利益を考えなくていいなら、
国が潰れようが、人がいくら死のうが、なるようになれだよ。
181名無しさん@1周年:02/04/29 01:42
>>179
お前だよ、豚野郎。
182名無しさん@1周年:02/04/29 01:47
>>181
で、何?
183名無しさん@1周年:02/04/29 01:48
>国民の利益になるからこそ、
>一部の人には申し訳ないが我慢してもらうわけだろ?

納得できる関連性を指摘して欲しいわけですよ。
話題になってる三法だってその一環なんですけどね。
184名無しさん@1周年:02/04/29 01:55
>>181
眠い。早くしろ。
185名無しさん@1周年:02/04/29 01:57
>>175
お前、害務省も罪務省も厚生省も農水省も、一応は国家権力の直属機関
だ。政治屋の体たらくは見ての通り。少なくとも現在の国家権力は悪
でどれもこれも腐ってる。
186名無しさん@1周年:02/04/29 02:01
>>184
寝ろ。
187名無しさん@1周年:02/04/29 02:16
原発建設で設置場所の住民に犠牲を強いるが、
そのお陰で国民は電気エネルギーを享受している。

ダム建設で建設現場住民に移住を強いているが、
そのお陰で国民は水資源・電気エネルギーを確保出来る。

空港建設などの国家プロジェクトにおいても
建設現場住民に移住を強いているが、
そのお陰で国民は国際交通(旅客・貨物)の利便を享受している。

戦時・災害時においては公共交通網の封鎖・私有地の借り上げ等で
当該住民に犠牲を強いることになるが、
緊急車等の迅速な移動により、多くの生命が救われる
可能性がある。
188名無しさん@1周年:02/04/29 02:18
用があるならかかって来い
189名無しさん@1周年:02/04/29 02:25
アホの見本のようなスレだな(w
190名無しさん@1周年:02/04/29 02:26
>>187=188=いい感じの基地外よ
191名無しさん@1周年:02/04/29 02:27
>>187
そんなこと聞いてねえよこのバカチンが!!
192名無しさん@1周年:02/04/29 02:27
かかって来い、クズ野郎
193名無しさん@1周年:02/04/29 02:32
>>192
また自作自演ですか?逃げてないで答えてよ。
194名無しさん@1周年:02/04/29 02:45
うるせえ、糞馬鹿が。
195名無しさん@1周年:02/04/29 02:47
>>187
まぁ、所詮それらは全て「どうしてもやらなきゃ皆が死ぬ」という
程のレベルでは無いがね。

やらないよりはやった方が多少は便利になる、という程度の多数の
「欲求」の為に少数の生存権、社会権が侵害されるような事があっては
ならんのだよ。真偽を履き違えんなよ。
196名無しさん@1周年:02/04/29 02:49
>>194
君はネタじゃないのか。こりゃ参った。
197名無しさん@1周年:02/04/29 02:50
国家権力とかいってる基地外が一人いるだけだろ
198名無しさん@1周年:02/04/29 02:54
頭が不自由なんだな、可哀想に
199名無しさん@1周年:02/04/29 03:38
金融資本に群がる乞食どもはカネさえあればどんな理不尽な要求でも
言うことを聞く。どんな嘘でもどんな破廉恥でも行って省みない。
乞食帝国はとうとうこんな段階まで到達するに至った。
200名無しさん@1周年:02/04/29 04:30
200っと
201名無しさん@1周年:02/04/29 04:31
>>199
キモイ
202名無しさん@1周年:02/04/29 08:34
>>195みたいな奴が政権とったら
日本は後進国まっしぐらだな。マジで。
203名無しさん@1周年:02/04/29 09:33
権利の羅列ばかりで義務の規定が
ことさら少ない現憲法には問題だらけである。
以下の通り改正すべきである。

社会全体の利益のためには、
個人の権利の制限があり得ることが明記すべきである。
権利の乱用による社会の混乱・停滞(=国民全体の不利益)
を防止するためである。
権利には当然、それに伴う義務がある。
誰もが権利の追求のみに走り、
社会全体のために義務を果たすことを忘れてしまっては、
社会は成り立たない。

また、国家有事、あるいは大災害時において、
国民が協力しその防衛、あるいは対策に当たることを義務づけるべきである。
現憲法における国民の義務は「教育」「納税」「勤労」の三つであるが、
これに「国防」を加えるべきである。

財産権については、国土の公共性を明らかにすると共に、
国民の財産権と、国土の利用との調和をはかることを明記すべきである。
成田空港の滑走路建設問題でも、ごく少数農民の反対の為に、
重要な国際空港の整備が遅れ、国民全体が不利益を被り、
国益を損なっている状況を改めるべきである。
204名無しさん@1周年:02/04/29 09:35
きょせんが居ることでの国益を損なっている
状況を改めるべきである。
205名無しさん@1周年:02/04/29 09:36
>>204
その通りである。
206名無しさん@1周年:02/04/29 10:16
外環道建設の停滞なんか、住民エゴそのものだよ。
あれが中央、東名につながれば首都高の渋滞も
かなり解消されるのに。
少数の反対で多数の国民が迷惑を被っているいい例だ。
207名無しさん@1周年:02/04/29 10:44
>1
愛国心と自由主義は対立するもんじゃない。両立できるものなんだ。そんなことくらい分からんのか。

 戦後日本には、祖国から与えられる豊さ、安全を享受しながら、愛国心のかけらもないような「コドモ」が多すぎるんじゃないかな。少しはいてもいいけど、多すぎると国家、社会の運営にひずみがでてくるよ。

208名無しさん@1周年:02/04/29 11:49
醜屍ウザイ
209名無しさん@1周年:02/04/29 11:54
私有財産制度は廃止して、全てを国益のために使うべきです。
210名無しさん@1周年:02/04/29 11:56
>>209
戦後日本は、実質的にはそうなってるんだけど?
211名無しさん@1周年:02/04/29 11:59
>206
東京都なんて交通網が発達してるのに、車が多すぎることのほうが問題だと思うけどな。
212名無しさん@1周年:02/04/29 12:04
反国家・個人主義を主張する人間を見渡すと、
共通項は、低所得・低学歴・外見醜悪など、
いわゆる社会的にドキュンな人たちなわけです。
>>1を見ていると、よく分かりますね(ワラ

つまり、個人として社会的に恵まれていないので、
自分よりも恵まれた上位階級・権力階級に嫉妬するのです。
その憎むべき権力の象徴が国家なわけですから
とことん国家を貶め、権力層を自分の惨めな地位まで貶めることにより、
自分自身の個人的なダメ人間ぶりから目をそらそうとしているのです。
個人主義とは聞こえはいいですが、それは反国家を実現するための
風呂敷であって、その実体は無政府主義に過ぎないのです。

一方、高学歴・高収入で精神的に余裕がある人たちは、
真っ当な自由主義者である場合が殆どです。
自由経済は安定した社会秩序が維持されてはじめて成立することから、
歴史・伝統を保守し、
(軍隊・警察・法律が整備され)安全で秩序ある国家のもとでの
自己責任・自由競争・個人主義などの概念を好みます。
反国家的な無政府主義や社会主義など、
自由と社会秩序を軽視する主義主張を忌み嫌います。
投票行動を見ても、反国家ばかりを喧伝するだけのドキュン政治家よりも、
まともな経営能力と専門知識を持ち合わせたプロの政治家を好みます。
213名無しさん@1周年:02/04/29 12:05
>>211
まったく。
交通の発達してない地方では自家用車は必需品。
しかし、これほど交通網が発達しているのに都民が自家用車を持つ必要が
あるのかね。交通の妨げになって、本来必要な輸送(トラック等)に支障を
きたすだけ。
石原は自動車購入に多額の税金かけてくれよ。
214名無しさん@1周年:02/04/29 12:07
漏れは優秀な個人だから、英語力を生かしてアメリカで働くんだ。
国家なんていらない。
215名無しさん@1周年:02/04/29 12:08
>>212
なんだこりゃ、と思ったが
>共通項は、低所得・低学歴・外見醜悪など
「外見醜悪」
なんだ、ネタだったのね。
216名無しさん@1周年:02/04/29 12:16
>>214
アメリカに行くのは結構ですが、
「国家なんていらない」なんて言ったら、
変人扱いされますよ。
まあ、あなたが人間扱いされようがされまいが
知ったこっちゃないですが。
217名無しさん@1周年:02/04/29 12:21
>>214
日本国発行のパスポート持ってるからアメリカに入国できるんだよ。
218214:02/04/29 12:27
>>217

You is a fools。
米国籍取るからいい。
219名無しさん@1周年:02/04/29 13:48
>>218
あれれ?
国家なんか要らないんじゃなかったの?
要は、日本が嫌いなサヨ坊なのか(w
220名無しさん@1周年:02/04/29 14:30
>>219
自作自演キモ。
221名無しさん@1周年:02/04/29 14:32
>>219
トリップつけてコテハンにしろ。
222名無しさん@1周年:02/04/29 14:51
>>220
妄想ヲタキモッ。
223名無しさん@1周年:02/04/29 14:59
>国民が協力しその防衛、あるいは対策に当たることを義務づけるべきである。
>現憲法における国民の義務は「教育」「納税」「勤労」の三つであるが、
>これに「国防」を加えるべきである。

国防上の観点から>>203をタイーホするよ
224名無しさん@1周年:02/04/29 14:59
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ!
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ!
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ!
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ
225名無しさん@1周年:02/04/29 15:00
戦争に強い国家は、特殊な時期を除きほぼ一貫して志願制を維持している。
また予備役制度が整っていることが特徴。

志願制のほうが徴兵制より志気が高く費用が安い点を理解していない>>203
226名無しさん@1周年:02/04/29 15:04
国民が協力しその防衛、あるいは対策に当たることを義務づけるべきことに
反対なの?
じゃ、国家反逆罪で>>223をタイーホするよ
227名無しさん@1周年:02/04/29 15:05
あのね、国家の管理能力には限界があるわけ。
道路問題は中央で管理するからややこしくなってるわけ。
都バスの停留所ひとつ動かすにも都庁は国の許可をとってるんだぜ?
228名無しさん@1周年:02/04/29 15:07
>>225
平時において徴兵制を敷くなんて>>203の何処を読めば出てくるのか。
曲解上手な奴だな(w
229名無しさん@1周年:02/04/29 15:08
>国民が協力しその防衛、あるいは対策に当たることを
>義務づけるべきことに反対なの?

反対だね。防衛に限るのがおかしいだろ。
災害対策を含めて、地方知事が住民に命令を出せるようにすればいいだけだ。
230名無しさん@1周年:02/04/29 15:10
>>226
反対です、こんなクソみたいな国に協力するなんて
真っ平ごめんですが何か?

クソみたいな国=おまえみたいなヤシがいる国
231名無しさん@1周年:02/04/29 15:12
>>227
バス会社は国の許可が必要なんだろ?
バス会社の都合で勝手に停留所動かすなんて利用者無視だろ。
都バスを営業してるのは都庁なんだから
都庁が国の許可をとるのは何の不思議も無いと思わない?
232名無しさん@1周年:02/04/29 15:15
>>227
バス会社の路線決定に国の許可が必要な理由を聞かせてもらおう。
いっとくけど、この法律は近い将来変更するけどな。
233名無しさん@1周年:02/04/29 15:16
>>227×
>>231
234名無しさん@1周年:02/04/29 15:18
>>229
地方ならいいのか(w
大規模災害や国家防衛の類は軍隊(自衛隊)出動にかかわるんだから
中央がコントロールすべき事項だと思うがね。
地方に地方を超える国家レベルの視点なんか持ち合わせていないだろうに。
混乱の元だよ。
235名無しさん@1周年:02/04/29 15:20
>>234
首相が地方知事に要請すればいいだろうが。
首相の権限を知らないのか?
236名無しさん@1周年:02/04/29 15:20
>>230
北朝鮮にでも逝ってください。
237名無しさん@1周年:02/04/29 15:21
>>234
おまえみたいな単細胞に民主主義は理解できないよ。
238名無しさん@1周年:02/04/29 15:22
>>235
だからそれは中央によるコントロールだろ?
それとも、>>229はそれをいいたかったのかな?
239名無しさん@1周年:02/04/29 15:24
>>237
お前みたいな国家アレルギーのほうが余程単細胞だと思うがな。
偉そうに民主主義なんて言葉使うんじゃねえよ。
240名無しさん@1周年:02/04/29 15:25
>>238
バカじゃないの。知事は住民の安全に責任を持つんだよ。
懸念があれば拒否して解任される道も選べる、
国政選挙とは別の地方選挙で選ばれるだろうが。

で、憲法に防衛義務ってどこに行った?
241名無しさん@1周年:02/04/29 15:27
>>239
国家反逆罪、国益逸失とか並べ立ててるが、
おまえの発言こそ国家反逆罪、国益逸失だぜ。

国家アレルギー呼ばわりする前に、自分が変態だって気づけよ。
242名無しさん@1周年:02/04/29 15:29
権利の羅列ばかりで義務の規定が
ことさら少ない現憲法には問題だらけである。
以下の通り改正すべきである。

社会全体の利益のためには、
個人の権利の制限があり得ることが明記すべきである。
権利の乱用による社会の混乱・停滞(=国民全体の不利益)
を防止するためである。
権利には当然、それに伴う義務がある。
誰もが権利の追求のみに走り、
社会全体のために義務を果たすことを忘れてしまっては、
社会は成り立たない。

また、国家有事、あるいは大災害時において、
国民が協力しその防衛、あるいは対策に当たることを義務づけるべきである。
現憲法における国民の義務は「教育」「納税」「勤労」の三つであるが、
これに「国防」を加えるべきである。

財産権については、国土の公共性を明らかにすると共に、
国民の財産権と、国土の利用との調和をはかることを明記すべきである。
成田空港の滑走路建設問題でも、ごく少数農民の反対の為に、
重要な国際空港の整備が遅れ、国民全体が不利益を被り、
国益を損なっている状況を改めるべきである。
243名無しさん@1周年:02/04/29 15:30
懲りないヤツ
244名無しさん@1周年:02/04/29 15:32
重要な国際空港の整備が遅れた理由を情報公開させろって
国のドキュソぶりが晒されるから
245名無しさん@1周年:02/04/29 15:34
国防は国家の基本だからな。
防衛義務が憲法に盛り込まれることは自然すぎるでしょう。
他国の憲法をもっと見てみればいい。
災害時の緊急対応については別に法整備すればよい。
246名無しさん@1周年:02/04/29 15:36
>>242
>社会全体の利益のためには、
>個人の権利の制限があり得ることが明記すべきである。

すでに「公共の福祉に反しない限り」とありますが何か?

第13条
自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
247名無しさん@1周年:02/04/29 15:38
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。

248名無しさん@1周年:02/04/29 15:42
「公共の福祉に反しない限り」

「個人の権利の制限があり得る」と、明記したいのですが何か?

249名無しさん@1周年:02/04/29 15:47
>>248
明記してどうなるのですか?
250名無しさん@1周年:02/04/29 15:49
>>249
242を読んでね。
251うんこぶりぶり:02/04/29 15:50
おらぶりぶり
252名無しさん@1周年:02/04/29 15:52
>>250
読みましたが現行の条文との違いがわかりません。
253名無しさん@1周年:02/04/29 15:54
納税の義務を果たしてない奴は三国人と同じで、死刑にすべきです。
254名無しさん@1周年:02/04/29 15:54
時間切れ。つきあっても無駄。
255名無しさん@1周年:02/04/29 15:58
国防義務には賛成だが、実際に戦争になること
を想定しないで導入しようとするのは姑息だねえ。
国防に中央からコントロールすべきかどうかは関係ないと思うがな。
国民の義務への意識が足りない、というのもおかしい。
256名無しさん@1周年:02/04/29 16:00
>>242がどういう義務を果たしているのか小一時間問いつめたい
257名無しさん@1周年:02/04/29 18:35
時 代 に つ い て い け な い
国 家 主 義 者 た ち が 必 死 だ な(ワラ
258名無しさん@1周年:02/04/29 18:39
反国家・個人主義を主張する人間を見渡すと、
共通項は、低所得・低学歴・外見醜悪など、
いわゆる社会的にドキュンな人たちなわけです。
>>1を見ていると、よく分かりますね(ワラ

つまり、個人として社会的に恵まれていないので、
自分よりも恵まれた上位階級・権力階級に嫉妬するのです。
その憎むべき権力の象徴が国家なわけですから
とことん国家を貶め、権力層を自分の惨めな地位まで貶めることにより、
自分自身の個人的なダメ人間ぶりから目をそらそうとしているのです。
個人主義とは聞こえはいいですが、それは反国家を実現するための
風呂敷であって、その実体は無政府主義に過ぎないのです。

一方、高学歴・高収入で精神的に余裕がある人たちは、
真っ当な自由主義者である場合が殆どです。
自由経済は安定した社会秩序が維持されてはじめて成立することから、
歴史・伝統を保守し、
(軍隊・警察・法律が整備され)安全で秩序ある国家のもとでの
自己責任・自由競争・個人主義などの概念を好みます。
反国家的な無政府主義や社会主義など、
自由と社会秩序を軽視する主義主張を忌み嫌います。
投票行動を見ても、反国家ばかりを喧伝するだけのドキュン政治家よりも、
まともな経営能力と専門知識を持ち合わせたプロの政治家を好みます。
259名無しさん@1周年:02/04/29 18:39
まったくアメリカ人の国家主義には困ったものだよ
反戦ソングを放送させないなど、まったく時代錯誤だなあ
260名無しさん@1周年:02/04/29 19:18
大不況になると国家主義が台頭する。
共産党の幹部は、東大卒ばっか。
261こねずみ国家改造改革教団:02/04/29 19:21
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ!
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ!
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ!
変態するぞ!失業増やすぞ!自殺ふやすぞ!増税するぞ!徴兵するぞ!言論弾圧するぞ
262名無しさん@1周年:02/04/29 19:23
確かに、共産党などの国家社会主義シンパは低収入・低学歴が多いな。
それらを操る幹部は東大卒ばっかりだが。
朝日と読者の関係と同じだなw
263名無しさん@1周年:02/04/29 19:36
>>258

>>1の文章をパクった割には、つまんないね。
264名無しさん@1周年:02/04/29 19:36
義務だと言われてそのまま納税を馬鹿正直に続けるのは体制側にとって
都合の良い鶏です。
馬鹿には従順な鶏としてこれまで通り疑問を抱くことも
情報を享受する事も無くひたすらブルジョアジーの欲望を潤す為に
産卵して頂き、知恵の在る者は鶏を演ずる事を止め、人間として
再出発するのです。
265名無しさん@1周年:02/04/29 19:40
>>258
近代のブルジョワジーにとって、
国家は「必要悪」なものであって、
「小さければ小さいほどよい」ものなんだよ。
国家の役割に過大に期待してるのは、
それだけ自分の力で生活していけない弱者でしょう。
はっきり言って、現代の悪平等国家を見てみると、
累進課税やら社会保障やらで、
国家は富裕層から財産を強奪して、
低所得者にバラまいてる。
そこら辺がすでにおかしいわけよ。

分かってないねえ〜。
大学の政治思想の概論から勉強し直した方がいいよ。
リバタリアンとアナキストとリベラルとの違いも分からないでしょ。
266名無しさん@1周年:02/04/29 19:43
結局、2chウヨって、
政治的には、愛国主義・民族主義を叫びまくり、
経済的には、悪平等主義や統制経済を好む、
つまりは典型的なドキュンでしょ。
267名無しさん@1周年:02/04/29 19:44
個人の財産権・自由権を守ることより、
国家による悪平等社会体制を重視する。
それが、2chウヨ=低学歴・低所得の実態です。
268名無しさん@1周年:02/04/29 19:46
低学歴、低所得、外見醜悪、在日、フリーター、リストラ親父、内定ゼロ学生
などを嘲笑すると、顔を真っ赤にして反応してくるから面白いよな(ワラワラ
269名無しさん@1周年:02/04/29 19:47
ウヨもサヨも全体主義である点においては同じ。

ところで上の方に出ていた「日本会議」のホムペ見たけどさ。
「日本会議とは」という明らかに一般人向けのページに

”日本会議新会長に三好達・前最高裁長官がご就任"

なんて見出しがあるんだよ。
会長だろうがなんだろうが内輪の人間を外部に紹介するのに「ご就任」はないよな。
彼らが大事にしたがる文化伝統の類には、日本語の使い方は入ってないんだね。
つーかただの馬鹿集団??


270名無しさん@1周年:02/04/29 19:48
258は
秩序ある国家のもとでの自己責任・自由競争・個人主義・・・・
といってるわけで、何処をどう読んだら悪平等や統制経済になるのか。
>>266
271名無しさん@1周年:02/04/29 19:49
右翼=天皇を崇拝する国家社会主義者
左翼=反皇室を主張する国家社会主義者
272こねずみ国家改造改革教団:02/04/29 19:50
低学歴、低所得、外見醜悪、在日、フリーター、リストラ親父、内定ゼロ学生
などの大切な支持者の皆様になんと失礼な!
273名無しさん@1周年:02/04/29 19:51
「ボクもキミも同じ日本国民だから」と
勝手な国家共同体の幻想を振りまいて、
「だから、おまえの財産を強奪する権利がある」
「だから、国の公共サービスをただ食いする権利がある」
となっていく。こりゃ、「個人」より「国家」を前面に押し出すことで、
自分の税金ドロボウぶりを正当化してるだけだな、こりゃ。
274名無しさん@1周年:02/04/29 19:51
日本の政治家のなかでは、小沢・石原あたりがもっとも個人主義・自由主義・市場主義などに近いね。
275名無しさん@1周年:02/04/29 19:53
天皇崇拝を除いて、もっとも右翼の政策に近いのが共産党や民主党左派の面々
276名無しさん@1周年:02/04/29 19:53
「自由」と「平等」という対概念を念頭に置いたら、
ウヨもサヨも「平等」を重視する点では同じだね。
277名無しさん@1周年:02/04/29 19:56
>>276

そのとおり!
右翼も左翼もサヨクも「平等」を重視。
自由を重視する石原や小沢を敵視し、「右翼的」などとトンチンカンな罵声を浴びせる。
278名無しさん@1周年:02/04/29 19:57
>>277

2chの馬鹿サヨクどもも、ようやくそのあたりがわかってきたらしいなw
おせーんだよ!馬鹿サヨども!
279名無しさん@1周年:02/04/29 19:58
つまり、低学歴・低所得のドキュンだから、
「日本国民」であることを利用して、富裕層に対して
「同じ国民だから助け合うのが当たり前だ」とおねだりする。
で、その一方では、税金タダ食いの分け前を減らすまいと、
民族主義の姿勢から、在日や移民たちを排斥する。
「お前らは日本国民じゃない、出て行け」と。

これって、ヨーロッパの極右の若者に共通するパターンですな。
280名無しさん@1周年:02/04/29 19:58
このスレも含めて糞サヨが多すぎるな。
281名無しさん@1周年:02/04/29 20:01
ウヨクが必死だな。
282名無しさん@1周年:02/04/29 20:02
ウヨ(国家主義者・民族主義者)も、
サヨ(社会主義者・共産主義者)も、
同程度にドキュンの思想ってことで結論が出たな。
283名無しさん@1周年:02/04/29 20:13
同じDQNでも偉そうにワイワイ騒ぐのがウヨク。
気に食わないとなんでもサヨ扱い。
迷惑度はウヨが上だと思う。
284名無しさん@1周年:02/04/29 20:17
>>283
なんだか著しくレベルの低いレスだね。
お前サヨクだろ。
285名無しさん@1周年:02/04/29 20:38
>>284
そうくると思ったよププ、5分もかからず釣れました。
俺は釣りやるけど魚以下だな。
286名無しさん@1周年:02/04/29 20:39
自由経済堅持のためには健全な国家の存在は不可欠。
政情不安なところに投資家はやってこない。
その意味で安定した社会秩序を保つ必要がある。
このことと国家(政府)の大小は関係なく、
自由主義を謳歌するためには今の日本のような
貧乏人に手厚い税制(高率の累進課税・相続税等)は
好ましいものではなく、
累進性の緩和、相続税の廃止・軽減は当然実施すべき
課題である。

ここまで言ってやらないと理解できない
馬鹿がこのスレに紛れているようだ。
287名無しさん@1周年:02/04/29 20:40
>>285
必死だな(w
288名無しさん@1周年:02/04/29 20:41
すいません ★★★ マークって何の象徴なのでしょうか?
289名無しさん@1周年:02/04/29 20:43
>>286
ホームレスがスレに住みついちゃいけないよ
290名無しさん@1周年:02/04/29 20:44
>>289
はいはい
291名無しさん@1周年:02/04/29 20:47
「俺様は」的な意見はどうでもいいっつーの。
292名無しさん@1周年:02/04/29 21:35
>>286
いまいち浅い文章だな・・・
293名無しさん@1周年:02/04/29 23:04
>>286
あと、自分の財産が、
国の都合で軽々しく奪われてしまう危険性があるようでは、
資産家・資本家は、どんどん海外に逃げて行きます。
294名無しさん@1周年:02/04/29 23:50
>>293
どこの国のこといってますか?
少なくとも日本では、
土地を買い上げたり、代替地を用意したりしますから
財産を強奪するようなことはしませんよ。
まあ、相続税を始めとする歪んだ税制は富裕層から
財産を強奪しているかもしれないけれど。
295名無しさん@1周年:02/04/30 00:10
>>294
自信満々のアホってすごいな
296名無しさん@1周年:02/04/30 00:18
>>295
サヨ厨は早く寝ろ。ママに叱られるぞ。
297名無しさん@1周年:02/04/30 01:00
>土地を買い上げたり、代替地を用意したりしますから
>財産を強奪するようなことはしませんよ。

それが強制収容だろうが。代金を払わなきゃ占領軍だろボケ。
298名無しさん@1周年:02/04/30 01:02
税務署が青色申告の算出根拠をごまかす国で、
何が正当な補償だよ。
299名無しさん@1周年:02/04/30 01:16
>>294
ここまで勘違いしてる人初めて見た。しかも素だし。
法律板にでもいって、無駄な説教してこいよ(藁
300名無しさん@1周年:02/04/30 01:54
ウヨ悲惨すぎ。
301名無しさん@1周年:02/04/30 01:58
ウヨを晒しあげる絶好のスレッドだな。
302名無しさん@1周年:02/04/30 03:07
金融資本からばらまかれた金でホイホイ言うことを聞いているだけさ。
もっとも歴史から教訓を学ばない不逞の輩は一体どうしたものだろう。
303名無しさん@1周年:02/04/30 06:39
>>297
それを否定したら何にも出来ねーぞ、この国は。
304名無しさん@1周年:02/04/30 08:13
>>303
軽々しくやるなってことだろ。
お買い物感覚で強制収容やられちゃたまらん。
305名無しさん@1周年:02/04/30 11:57
あれ?アンチ石原諸君は普段、石原の自由主義・個人主義的な政策について、「福祉切り捨て」とか「弱肉強食だ」とか言って批判してるんじゃないの?
あれ?おかしいなぁ。このスレでは、「ウヨもサヨも平等主義だから駄目」って言いだしたのか?
あれ?石原こそ反平等主義つまり反ウヨサヨなんだよ。
馬鹿アンチどもこそ右翼の思想に近いんじゃないかな。
306名無しさん@1周年:02/04/30 12:11
確かに、アンチ石原どもの特徴である”金持ちに対する反発・嫉妬心”こそ、右翼思想と通じるものがあるな。
307名無しさん@1周年:02/04/30 12:45
>>305
うーん、あほすぎるなあ。
たとえば、おれは石原や小沢の自由主義に共感するし、
だからこそ、ここで低学歴・低所得の2chウヨをからかって遊んでるだけ。
2chウヨをたたく人間全てがアンチ石原だと思い込んでるのか?
悲惨だなあ(嘲笑ワラ
308名無しさん@1周年:02/04/30 12:48
>>305
このスレは、自由主義者が国家主義者を
嘲笑してからかうスレだということが
まだ分かってないようだ。
石原慎太郎は、小林よしのりを「ただの馬鹿」と鼻で笑ってるだろ。
あれと同じ構図だよ。
309名無しさん@1周年:02/04/30 12:50
>>307
また頭が悪い奴が来た。
2chウヨってなんだよ?ヒサンな妄想持ちだな。
右翼=社会主義者 などに最近になって気付いたくせに。さも前からわかってたかのような顔して。
お前、北の拉致疑惑には証拠が無いとか、米支援に賛成とか恥ずかしいカキコばっかりしてたくせに。
310名無しさん@1周年:02/04/30 12:51
なんだい?
2chウヨって?
多分、お前と同じ、嫉妬に狂った奴のことだろうな。
311名無しさん@1周年:02/04/30 12:52
>>309=310

ウヨク必死だな(ワラ
312名無しさん@1周年:02/04/30 12:55
やっぱり、同じ保守層でも、

【自由主義者】高学歴、高収入、自己責任、自由競争、個人主義、石原慎太郎、小沢一郎
【国家主義者】低学歴、低収入、悪平等、全体主義、統制経済、ムラ社会主義、小林よしのり

こういうふうに、明確に分かれてくるな。
後者は悲惨すぎるが(ワラ
313名無しさん@1周年:02/04/30 12:56
2chで最も馬鹿なカキコ=「拉致疑惑には証拠が無いから、米を支援しろ」
 by最近になってようやく右翼=全体主義=社会主義者ということに気付いた低脳
314名無しさん@1周年:02/04/30 13:00
>>308
>石原慎太郎は、小林よしのりを「ただの馬鹿」と鼻で笑ってるだろ。
>あれと同じ構図だよ。

ワラタ。
おれも、大学時代は保守系の政治サークルに入ってたけど、
同じ部員でも、そういう構図ってあったよ。
小林が好きなんて言ってるのは、地方の低所得家庭の出身者が多かったな。
自由競争・市場経済は社会をダメにする、と本気で考えてたようだ。
315名無しさん@1周年:02/04/30 13:01
>>312


小林よしのりが国家主義?全体主義?悪平等?低収入?
そりゃ正反対。話にならん。
イメージだけで決めてるな。国語力ゼロだとこう誤解するということだな。
316名無しさん@1周年:02/04/30 13:02
時 代 に つ い て い け な い 平 等 信 者 が
必 死 に 電 波 カ キ コ で ス レ 荒 ら し (爆笑
317名無しさん@1周年:02/04/30 13:04
>>315
>小林よしのりが国家主義?全体主義?悪平等?低収入?

なんで、一番肝心な「低学歴」を外してるの?
あ、そっか、外さざるを得ないか。悲惨だなあ(嘲笑ワラ
318名無しさん@1周年:02/04/30 13:05
>>317
あと、「統制経済」をあえて外してるところも、
さらに涙を誘うねw
319名無しさん@1周年:02/04/30 13:17
>>317
小林は低学歴(お前とどっこい)だけど、一番肝心なのか?漫画家にはまったく必要ないと思うがなぁ。
お前のように必死で勉強して馬鹿大しか入れなかった奴より、大学生で漫画家デビューするほうがえらいだろ。


>>318
あえて外したわけじゃないが何か?



しかし、お前は、本当に馬鹿大に入れたことがうれしいんだなぁ。
よかったなぁ。
まあ、醜屍も、最近になって、右翼=社会主義者ということがわかってきたようで、大した進歩だよ。
320名無しさん@1周年:02/04/30 13:22
>>319
ここまで必死な小林信者が釣れるとは、
思わぬ収穫だったな(ワラ
321名無しさん@1周年:02/04/30 13:23
低学歴、低所得、外見醜悪、朝鮮総連、フリーター、リストラ親父、内定ゼロ学生
などをからかうと、すぐに顔を真っ赤にして反応してくるから面白いよな(嘲笑ワラ
322名無しさん@1周年:02/04/30 13:29
関係ないけど、俺名前が「よしのり」なんだよ。
小林よしのりのせいで肩身が狭いよ。
323名無しさん@1周年:02/04/30 13:32
>>319
なんだ。電波ウヨで、しかも小林信者だったのか。
悲惨すぎて、マジで涙が出てくるな。
324名無しさん@1周年:02/04/30 13:34
同じ保守でも、

国家主義者 = 「ウヨ」「ウヨク」「DQN」
自由主義者 = 「自由主義者」「リバタリアン」

というふうに、呼び方も区別してほしい。
ウヨ・サヨとか愛国・反日とか、そういうあいまいな基準で、
小林信者みたいなDQNウヨと一緒にされちゃたまらん。
325名無しさん@1周年:02/04/30 14:04
1よ
三菱は国家とともに歩む
という言葉を知っているかな。

日本の場合、国家に寄生しているのはむしろ大金持ちだよ。
勘違いしてるのではないかな。
326名無しさん@1周年:02/04/30 14:21
三菱を育てた国家社会主義
327名無しさん@1周年:02/04/30 14:22
>>325

三菱は国家を相手に「商売」をしてるんだよ。
三菱のビジネス能力なしには、
明治維新以降の軍備も運輸も建設も金融も立ち行かなかったんだから。
むしろ、日本国民は三菱の商魂に感謝すべき。

単に、国家に「寄生」して、
社会保障費をタダ食いしてる低所得のカスと一緒にしちゃ、
三菱に失礼でしょう。アホだなあ(嘲笑ワラ
328名無しさん@1周年:02/04/30 14:29
財閥なんて、右翼テロの絶好の標的ジャン。
自由主義というのは、国家主義と必然的に衝突するんだよ。
「市場は共同体を解体させる最大の武器」ということを知らないのかな?
329名無しさん@1周年:02/04/30 14:29
327
丸の内をいくらで買ったのかな
330名無しさん@1周年:02/04/30 14:33
三菱や三井と、低所得・低学歴のゴミとを同等に扱ってるのか。
2chウヨの電波ぶりも、ここまでくると同情するよww
331名無しさん@1周年:02/04/30 14:34
ドキュソ三菱を取り上げて鬼の首をとったがごとく語り出す>>325
332雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:34



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 
333名無しさん@1周年:02/04/30 14:38
オマエラ不毛な議論ばかりしてるんじゃねぇーよ。あほくせー!!
334名無しさん@1周年:02/04/30 14:42
つうか、2chウヨ的な国家主義は、
社会主義的な悪平等・統制経済と変わりないんだから、
「ウヨ=サヨ」ってことで結論出てるんだよな。
ほら、極左が極右に転向するなんてしょっちゅうじゃん。
あれって、ウヨとサヨが紙一重っていういい証拠だよ。
てゆうか、社会主義の完成形としての国家主義に
理想を見出したっていうのかな・・・ワラ
335ハイエク:02/04/30 14:44
左右翼はダメだ。ロクなもんじゃねぇー。

ーーーー終わりーーーーー
336名無しさん@1周年:02/04/30 14:44
湾岸戦争・ソ連崩壊まで、
ソ連が世界最高の理想郷だと信じて疑わなかった
サヨク=社会主義者の藤岡が、
国家主義に転じて「つくる会」を作ったのを見ると、笑えるよな。
しかも、それが「自由主義史観」だってよ。ひひひ。マジ笑えるわ。
337名無しさん@1周年:02/04/30 14:45
で、金持ちの代表は三菱なんでしょうか。
それは稼ぎ頭のトヨタタンに失礼じゃないでしょうか。
338名無しさん@1周年:02/04/30 14:47
金を持ってそうで実は不良資産ばっかり、
自己資本比率を金融庁とつるんでごまかしているのは、
確かに東京三菱銀行ですが。
339名無しさん@1周年:02/04/30 14:54
まじ知りませんでした。
>>325サンクスです。ワラ
340名無しさん@1周年:02/04/30 14:57
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次もボケて!    |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ
341名無しさん@1周年:02/04/30 15:53
おや?
醜屍は反論しないのか?はは
馬鹿大に入れたことがよっぽどうれしかったんだなぁ。
つい最近になって、ようやく右翼=社会主義者という構図がわかってきたんだなぁ。
朝・毎あたりの論調も変わってきてるからな。教えてもらわないとわからないんだなぁ。
342名無しさん@1周年:02/04/30 15:59
なんだよ、2chウヨって?
お前らのような嫉妬深い平等主義の負け犬どものことだろ。
必死になって「勝ち組なんかいない」など嫉妬ムキ出しの平等主義のカキコしてたくせに。
343名無しさん@1周年:02/04/30 16:04
低学歴・低収入・国家主義?
うむ、まさに1自身のことだな。
344名無しさん@1周年:02/04/30 16:17
>>341



反論できない理由:

事実だから
345名無しさん@1周年:02/04/30 16:28
>>325 「‥むしろ大金持ちだよ」

流行りそうな予感ププ
346名無しさん@1周年:02/04/30 17:58
右翼=左翼=全体主義・結果の平等主義・金持ち嫌い
つまり、2chで「石原は右翼だ」など見当違いのカキコを繰返している嫉妬深いクソ平等主義者と思想的に近い。
それらから最も遠い位置にいるのが石原や小沢。政治家以外なら小林よしのりや渡部昇一。
347名無しさん@1周年:02/04/30 17:59
平等信者の2chウヨが必死すぎ(ワラ
348名無しさん@1周年:02/04/30 18:01
>>346
石原慎太郎は、小林よしのりを
「弱者が右傾化した典型的な例」と嘲笑してるしね。
349名無しさん@1周年:02/04/30 18:03
なるほど、2chで国家!国家!と叫んでるウヨたちって、
演技や煽りでやってるんじゃなくて、
低学歴・低所得という自分自身の切迫した事情から、
そういう思想に走っちゃってるわけね。
で、そのうち、伝統的な右翼の歴史にならって、テロに走ると。
追い詰められた弱者の行き着くパターンだな。
350名無しさん@1周年:02/04/30 18:05
>>341=342=343

低学歴・低所得を煽ると、こういうふうに
すぐに反応してくれるから面白いよな(嘲笑ワラ
351  :02/04/30 18:07
昨日は右翼の街宣車が五月蠅かった。俺は静かに先帝の御遺徳を偲んでいたのだが、
馬鹿右翼の、スピーカーが割れんばかりの軍歌に邪魔されて迷惑だった。
352名無しさん@1周年:02/04/30 18:07
>>347

ウソは無し。
平等主義者はお前。
馬鹿カキコ繰返してたなぁ。
勝ち組負け組はないとか、松下家なみの資産がなければ勝ち組と言えないとか、お前は嫉妬の塊だな。


>>348
完全な間違い。
大ヒットを複数飛ばした漫画家は強者。
まったく右傾などしていない。当たり前のことを書いているだけ。
353名無しさん@1周年:02/04/30 18:12
>>352
>勝ち組負け組はないとか、松下家なみの資産がなければ勝ち組と言えないとか、お前は嫉妬の塊だな。

ついに妄想モードに突入か。悲惨すぎるな。
354名無しさん@1周年:02/04/30 18:13
>>353
いつものコヴァの荒らし作戦だからほっとけよ。
最近、小林教祖サマが、右翼からも左翼からも馬鹿にされまくって、
発狂しまくってるだけだから。
355名無しさん@1周年:02/04/30 18:18
お前らまったく文章になってない。
だいいち、2chに「国家、国家」なんて言ってる奴はいない。
右翼に近い思想を持ってるのは、金持ちやカッコイイ者に嫉妬ばっかりしているお前らのほう。
石原や小林は、右翼思想からは遥かに遠い。
しかし、学歴にこだわる奴らだなぁ。
必死で勉強して馬鹿大に入れたってのは、そんなにうれしいものかなぁ。
よっ!馬鹿大出身者!
356名無しさん@1周年:02/04/30 18:27
低学歴・低所得層は嫉妬の塊となって金持ちやヒーロー、勝ち組などを憎んでいる。
よって、それらを肯定する石原や小林などに対して拒絶反応を示してしまう。
国家主義の2chウヨなる架空の人物は、彼らの妄想の産物。
357名無しさん@1周年:02/04/30 18:37
なるほど、
低学歴・低所得・平等主義(=社会主義=国家主義)って1そのものだね。
こいつ、いつも平等主義だもんなぁ。
358名無しさん@1周年:02/04/30 18:57
>>355=356=357

キミ、このスレで、1人で必死に小林を持ち上げてるけど、
コヴァ板でやった方がいいよ。
とりあえず、石原と小林を同列に並べてる時点で、
かなりイタい。2人が仲が悪いこともご存じないようだ、
まあ、仲が悪いというか、石原が小林を鼻で笑ってるだけだけどね。
359名無しさん@1周年:02/04/30 18:59
結局、「国家主義はイタい」ということでは、
誰も異論はないようだね。まあ、当然か。
360名無しさん@1周年:02/04/30 19:11
国家としての体裁をなさないために、多くの
命を散らせて、血の涙を流してきたアフガン
国民を見よ。
真の大東亜共栄圏が成立していたら、パレスティナ
の悲劇がここまで過酷を極めることはなかった。
361名無しさん@1周年:02/04/30 19:15
>>357
議論で勝てないからって、
わけの分からない妄想に走るなよ。
少しはまともに会話ってもんができないかねえ。
低学歴はこれだから・・・ワラ
362名無しさん@1周年:02/04/30 19:24
同じ保守でも、小林よしのりを嘲笑してるヤツらは多い。
何しろ、あの911のテロ事件を見て、
感情的に反米に走るお馬鹿なキティガイだからな。
で、産経が親米的な意見を述べたぐらいで、
ギャーギャー騒いだ挙句に、ビンラディンに共感するだと(ワラ
まあ、こういうキティガイ漫画家に一生ついてく
小林信者の厨房ってのも、これまた救いがたいよな。
363名無しさん@1周年:02/04/30 19:24
>>358
話にならん頭の悪さだな。
俺は事実を書いているだけ。持ち上げも下げもしていない。
小林の信者でもファンでもない。
不当に貶める輩が多いので、間違いを指摘しているまで。
彼が書く内容は、物を知っている人間なら以前から知っていること。
お前らのような馬鹿は、漫画で初めて知ったのかもしれないけどな。
あと、何が「同列に並べる」だよ。馬鹿馬鹿しい。
相変わらず国語力ゼロだな。

364名無しさん@1周年:02/04/30 19:25
>>363

いつもの妄想クン、再登場(爆笑ワラ
365名無しさん@1周年:02/04/30 19:26
国 家 主 義 者 が 必 死 だ な (ワラ
366名無しさん@1周年:02/04/30 19:28
>>361
ははは・・・
馬鹿大出身(あるいはこれから受験か?)、ズバリ的中だろw
ちょっとマシな学校行ったなら学歴に執着するわけないわな。
367名無しさん@1周年:02/04/30 19:30
ぼくちゃんたちの国家主義理論ごっこ
てさあ、おっそろしく退屈だよ。
全部二番煎じみたい。
そんなことより、3日の朝に国旗出せる
ようにアイロンかけとこ。
368名無しさん@1周年:02/04/30 19:30
>>366
妄想クン、相変わらず必死だね。
369名無しさん@1周年:02/04/30 19:32
>>365
国家主義者、つまり、いつも結果平等を望んでいるアンチ石原などのことだな。
370名無しさん@1周年:02/04/30 19:32
自由主義者>>>>>国家主義者=社会主義者=DQN

ということで、結論が出たな。
371名無しさん@1周年:02/04/30 19:35
・所得課税ラインの引き下げ
・累進課税の緩和
・解雇法成立で無能社員をクビに
・終身雇用制、年功序列制の廃止

戦後の悪平等社会を是正するには、ここら辺が急務だな。
372名無しさん@1周年:02/04/30 19:36
>>370
つまり、アンチ石原などの平等主義者=社会主義者=DQN
かつ、右翼思想にも非常に近いってことだ。
373名無しさん@1周年:02/04/30 19:38
>>370
 自由主義者の名をおとしめるだけね。
 
374名無しさん@1周年:02/04/30 19:39
>>371
同意。まさに石原や小林の主張通り。
馬鹿アンチどもが「金持ち優遇」とか「弱肉強食」とか批判する政策じゃん。
ま、朝・毎でさえ最近は変わってきてるからなぁ。
375名無しさん@1周年:02/04/30 19:40
戦後の悪平等主義を是正するには、まず教育改革でしょう。
有能なガキも無能なガキも、高所得家庭の子息も低所得家庭の子息も、
同じ学校で、同じレベルの授業を受けさせるなんぞ、もってのほか。
日教組的な平等教育を解体して、戦前のようなエリート教育をおこなって、
日本社会に自由主義の風をとりこもう。

・教育費を払わない低所得のカスには、まともな教育サービスを与える必要はない。
・無能・凡庸な子供には、最低限の教育投資でかまわない。
・その代わり、高学歴で優秀な若者・科学者への教育投資を重視する
・相当の教育費を負担してくれる富裕層の子息には、それに比例するまともな教育サービスを与える。
・戦後の悪平等教育の根源である日教組を解体すべき。
376名無しさん@1周年:02/04/30 19:43
>>375
同意だが、まさか、その高学歴ってのには1の出身校は含まれないよなあ。
377名無しさん@1周年:02/04/30 19:43
>>375

戦前は、低学歴が「人間」扱いされることはなかった。
基本的に「家畜」扱いですよ(嘲笑ワラ
それを、戦後は、低学歴のカスもいっちょまえに
「自分も同じ人間なんだ」と勘違いするようになった。
そこら辺から、すでに戦後の悪平等社会の弊害が現れている。
378名無しさん@1周年:02/04/30 19:46
自由主義の本場・アメリカでも、低学歴はゴミ扱いですよ。
実力主義・自由競争とは言っても、
低学歴は「競争のためのスタートラインにつく権利」自体が与えられません。
この辺が、アメリカが学歴階級社会と言われているゆえんですね。
ちなみに、クリントン政権やブッシュ政権の閣僚たちの学歴を見てください。
379名無しさん@1周年:02/04/30 19:47
悪平等主義といのはその通りで、日教組が
邪魔でいかん、ダニで、癌だということは
分かるが、>>375は品位にかける。
自由主義をおとしめるために騙っているきらい
がある。
380名無しさん@1周年:02/04/30 19:48
低学歴が社会的にまともな地位に就こうと思ったら、
それこそ血のにじむような努力と強運が必要。
または、他人のケツを舐めまわすぐらい、
自分を捨てる必要がある。

まあ、学歴差別がいやなら、
イチローみたいにプロ野球の一流選手にでもなればww
381名無しさん@1周年:02/04/30 19:49
NTTの高卒ドキュン社員を見ていると、
いかに戦後日本が悪平等社会かということがよく分かる。
382名無しさん@1周年:02/04/30 19:51
>>381

ああ、NTTの低学歴DQNたちは、
今度の10万人リストラで、ほとんどが、
地方の下請け代理店に飛ばされるから大丈夫。
まともな社員たちもほっとしてるよ。
383名無しさん@1周年:02/04/30 19:53
>>379

なんで???
>>375で提案されている内容は、
いたってまともなものばかりだが。
384名無しさん@1周年:02/04/30 19:53
低所得者は、ろくに税金も払ってないのに、
何をいっちょまえに公共サービスを利用してるの?
公道を使うときは、まず皇居に一礼して、
道路のハジのハジをつつましく歩けよ。
クズだなあ(ww
385名無しさん@1周年:02/04/30 19:54
高卒かどうかはしらんが、通信コストが
なぜ何時までも高いかよ〜く分かる。
窓口のおばちゃんはきぐらいは高いが
自分の店で扱ってるサービスを知らなさ
すぎる。
386名無しさん@1周年:02/04/30 20:38
>>375
概ね同意だが、自由主義を確固たるものにする為には
自由を守るべき国家が強固でなくてはならない。
自由の国アメリカが世界最強の国家であることがその証左だ。
国家の機能も覚束ないようなところでは
自由以前に生命の心配をしなくてはならない。
まあ、こういうとこのスレに生息している
低学歴無政府主義者に国家主義者のレッテルを貼られるだろうけどな(w
387名無しさん@1周年:02/04/30 20:38
>>375
概ね同意だが、自由主義を確固たるものにする為には   
自由を守るべき国家が強固でなくてはならない。
自由の国アメリカが世界最強の国家であることがその証左だ。
国家の機能も覚束ないようなところでは
自由以前に生命の心配をしなくてはならない。
まあ、こういうとこのスレに生息している
低学歴無政府主義者に国家主義者のレッテルを貼られるだろうけどな(w
388鉄腕アトム:02/04/30 20:41
このスレをたてること自体、某国の陰謀に
加担しているのでは?最近某国は日本をある程度
の階級社会に変える意図とか・・・・・。
日本は世界に稀なき無階級社会らしいですから。
住んでいると気が付きませんが小室直樹などは
指摘してますね。でも、この民主主義を実践した
この「無階級社会」こそ戦前の人達が苦労し
多くの犠牲をはらって実現した社会なのでは
ないですか。高学歴をもち高度の知識を有し
多くの技術開発をする人がいても実際それを
実現してくれる高度な職人技術を有している
人がいなければ成り立たないでしょ?
その神業的職人技術のひとが例えば中学校
しか卒業していなければ人格も含め全てを
否定するんですか?そんな国はこれからの
厳しい国際社会では敗北あるのみです。
肌の色・学歴・身分等で垣根を作ると新しい
知識も情報も阻害されます。人間の体に例えれば
血液はどろどろに濁り、足腰はゆがみ、終いには
歩けなくなります。そんな状態になりたいなら
話はべつですがね。
389名無しさん@1周年:02/04/30 20:56
>>387
ひひひ、顔を真っ赤にして感情的になってるから、
二重カキコしちゃうんだよ。低学歴は悲惨だなあ(ワラワラ
390名無しさん@1周年:02/04/30 20:59
>>388
だから、おまえは日本の教育政策をどうしたいんだ?
>>375に文句があるなら、具体的な対案を示せよ。
自分で何も提案もできないゴミなら、おとなしく黙ってりゃいいだけの話。
391名無しさん@1周年:02/04/30 21:01
>>388

今度はインボー論か。
全く、平等信者ってのは、とことんデムパだな。
392名無しさん@1周年:02/04/30 21:08
やっぱり、>>375のような書き込みには
敏感に反応してくるな。
やっぱり、悪平等志向の国家主義ウヨか。プ
393名無しさん@1周年:02/04/30 21:11
低学歴って生きてて恥ずかしくないの?
394名無しさん@1周年:02/04/30 21:13
>>375のどこが問題なのか、理解に苦しむ。
無能・凡庸なガキに対して、
わざわざ国家が教育投資してやることなし。予算のムダムダ。
ただでさえ、高等研究機関の研究者たちが、
実験・研究の費用の捻出に困ってる状況だというのに。
395名無しさん@1周年:02/04/30 21:57
>>394
>無能・凡庸なガキに対して、

お前のことだろ?
396名無しさん@1周年:02/04/30 22:02
真の自由主義者かどうかは、
確固たる国家観を持ち合わせているかどうかで決まる。
強い国家なくして自由は守られないからだ。
「国家」という言葉を吐いただけで過剰に反応してくる輩は
低脳な無政府主義者に過ぎない。
このスレの大半がそうだが。
397名無しさん@1周年:02/04/30 22:04
ドキュソ私大に補助金をつぎ込んで
退官時に教授にすべりこむ文部省
398名無しさん@1周年:02/04/30 22:08
>>396
確固たる国家は真の自由主義者がつくる。
自由こそ強い国家の背骨なのだ。
「自由」という言葉を吐いただけで過剰に反応してくる輩は
低脳な国家社会主義者に過ぎない。
つまり、おまえだ。
399名無しさん@1周年:02/04/30 22:16
貧乏人でもいい教育を受けたければ、
民間奨学制度を使えばいいだろ。

もっと工夫するなら、その時々の為替を見て
割安な国の大学を使えばいい。
頭使えよ。
400名無しさん@1周年:02/04/30 22:35
>>398
何がいいたいんだ?
強い国家は要るのか要らんのか。
はっきりせえ、低学歴。
401名無しさん@1周年:02/04/30 22:41
1のようなヤツが、この国の民度を大幅に下げている鬱…。
402名無しさん@1周年:02/04/30 22:52
このスレの馬鹿どもの言を借りれば
アメリカは日本よりも遥かに“国家主義”的だ。
国籍を取得する際に国家への忠誠を誓うし、
子供たちは毎朝学校で国歌を斉唱し、国旗への忠誠を誓う。
テロ後の愛国的行動も記憶に新しい。
しかしながら、政治的・経済的に、日本よりも
遥かに“自由主義”的だ。
403名無しさん@1周年:02/04/30 23:03
>>375
>・無能・凡庸な子供には、最低限の教育投資でかまわない。

それはそれで結構だが、その場合、無能・凡庸な子供の行く末である
このスレでお馴染みの低脳無政府主義者
(国家と聞くと顔から湯気出して反応してくる低学歴なインチキ自由主義者)
たちに選挙権を与えてはならない。
404名無しさん@1周年:02/04/30 23:09
>>400
自由と国家とどっちが大事なんだ?
答えろって。
戦時でなく平時でな。
405名無しさん@1周年:02/04/30 23:18
>>404
随分と下らんこと聞くもんだね。さすが低学歴。
両方、としかいえないだろうが。
国家の無い世の中を想像してみろよ。
暴力・殺人も自由がいいか?
406名無しさん@1周年:02/04/30 23:29
>>405
>国家の無い世の中を想像してみろよ。
ワラタ。
平時で国家が存在しない(人間が生息する)地域って
人類史上あったのか?
407名無しさん@1周年:02/04/30 23:36
>>406
 机上の論しかしらん君はあわれだ。
 裸の王様だよ。
408名無しさん@1周年:02/04/30 23:38
>>406
要は想像できないってことね。
結局「国家」の存在が前提条件になるわけだ。
ところでお前さんの言う、「平時」ってなに?
409ムーディーズを叩き潰せ!:02/04/30 23:40
アメリカの手先 ムーディーズの格下げ攻撃に気をつけろ!
410名無しさん@1周年:02/04/30 23:59
>>408
>国家の無い世の中を想像してみろよ。
>暴力・殺人も自由がいいか?

暴力・殺人が問題になる状況が「平時」。
自分で言ってはぐらかすなよ。
411名無しさん@1周年:02/05/01 00:04
で、408はどんな愛国的行動をしているわけ?
412名無しさん@1周年:02/05/01 00:07
>>408
妄想オナニーで「ああ国家様‥」ってな。
想像力って便利(ww
413名無しさん@1周年:02/05/01 00:08
>407
氏ねやボケ
414名無しさん@1周年:02/05/01 00:23
>>410
>暴力・殺人が問題になる状況が「平時」。

国家があるから「問題」になる。
そうでなきゃ、誰が殺されようがお構いなしだ。
自由と国家とどっちが大事かなんて意味無いんだよ。
わかったか?低学歴。
415名無しさん@1周年:02/05/01 00:25
上で教育の話題が出ているので‥

優秀な貧乏人はきちんと受け入れるべき。
優れた教育者って、金持ち相手だけじゃきっと飽きるから。
416ムーディーズを踏みつぶせ!:02/05/01 00:28
       ∧_∧
      ( ´∀`)
   γ⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ
  /´  、   ¥   ノ  `ヽ.
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /      \||  |  グシャ  |
    /   /`ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /    ♪
     \ \  l|| l|i | ,,  ♪
      ノ  _>‘、|l  |・i/
     <.,,_/~,-・i |゚;・li。i,・'  アメ公!!!
        〜'

417名無しさん@1周年:02/05/01 00:29
>>411-412
馬鹿丸出しだな、
アンチ国家の低脳無政府主義者よ。
418名無しさん@1周年:02/05/01 00:31
>417
次元の低い話にとらわれて高度な話に展開しようとしない君も馬鹿丸出し。
419名無しさん@1周年:02/05/01 00:32
>>418
お前もな。
420名無しさん@1周年:02/05/01 00:34
>>419
お前もな。
421名無しさん@1周年:02/05/01 00:35
414は市民的自由の上に国家が成立するということが

理 解 で き ま せ ん
422名無しさん@1周年:02/05/01 00:37
>>421
そういう意味で書いたんじゃないけど(国家の起源の話とかね)
まあ現代では妥当だと思う。
ので同意。
423名無しさん@1周年:02/05/01 00:42
418の愛国的行動って何よ
さっさと書けやタコスケ
424名無しさん@1周年:02/05/01 00:43
自由に海外を渡航できるは、
日本国のパスポートがあって身元が保証されてこそ。
国際社会では国家があって、国籍があって初めて認められ、
個人として生きる事ができる。
海外で事故や災害に遭遇した時、普通の人は日本大使館に行く。
そこでは日本国に保護してもらえるから。
つまり個人は何処かの国に所属していなくては存在しえないものであるし、
その国家から保護されているものなのだ。
日本という国が嫌いで、否定するのであれば、
自分の国に保護される事も拒否するべきである。
非難はするが保護は受けるというのは、
親に保護され養ってもらいながらその親に対して
平気で悪態をつくのと同じで、12歳の子供と同じ精神状態だ。
425名無しさん@1周年:02/05/01 00:43
そろそろ来るかなぁ、楽しみだなぁ、早く来ないかなぁ
426名無しさん@1周年:02/05/01 00:44
入れ違いで鬱...
427名無しさん@1周年:02/05/01 00:49
>>423
うざいんで消えてくれませんか?
「国家と聞くと顔から湯気出して反応してくる
 低学歴なインチキ自由主義者」さん。
428名無しさん@1周年:02/05/01 00:50
>非難はするが保護は受けるというのは、
>親に保護され養ってもらいながらその親に対して
>平気で悪態をつくのと同じで、12歳の子供と同じ精神状態だ。

爆笑。歴史に残るなコレ。ありがとう!>>424
429名無しさん@1周年:02/05/01 00:52
424は大使館・領事館の受付で待たされたことがないんだな。
ま、それはいいとして

税金払ってない?
430名無しさん@1周年:02/05/01 00:55
>日本という国が嫌いで、否定するのであれば、

なんとなくいい感じの基地外を捕獲した予感
431名無しさん@1周年:02/05/01 01:00
>>430
お前もな
432名無しさん@1周年:02/05/01 01:01
>親に保護され養ってもらいながらその親に対して

税金を払っていない。決定だな。
433名無しさん@1周年:02/05/01 01:05
アンチ国家の低学歴が発情しだしたか?
434423:02/05/01 01:06
>>423>>418ってしたのは>>408の間違い
スマソ
435名無しさん@1周年:02/05/01 01:08
>>434
偉いよ。おのれの低学歴を認めるあたり。
436名無しさん@1周年 :02/05/01 01:11
ウヨ厨はトリップ貼れって。それくらいできるだろ。
437名無しさん@1周年:02/05/01 01:11
ウヨ厨=424のことね。
438名無しさん@1周年:02/05/01 01:19
>>433
アンチ国家ってどの発言?
マジ聞きてえ
439名無しさん@1周年:02/05/01 01:24
人を煽りたてて激昂する人間のあげあしを取るような
発言ばかりのくせに
みょうにアカデミズムを主張しペダンティックに
己の知識をひけらかす奴が多いが
そういう連中が学歴に問題なく一番育ちが悪いと感じるのは
俺だけか?
人に文句を言うのに、人にものを伝えるのに
わざわざ長文連ねて屁理屈こねくるよりは「死ね」とかのほうが
よっぽど簡潔で理解しやすい。「僕はこんなに屁理屈こねれますよ」と
誉めて欲しくて瑣末な文章を作るのに時間をかけているとしか思えない。
もはや、ナショナリズムがどうとかそれ以前だな
今まで見てるだけだったか、もはや見る価値もないな。学歴主義者は
自分より稼いでる低学歴者は見たらどんな気分なの?実際そのほうが多いみたいだけど。
才能の世の中だよ。
440名無しさん@1周年:02/05/01 01:27
平等=悪という見方がここで一般的なようだね

だけどリバータリアンを自由主義者と見なしていることに
何も批判無しというのは、ここ人たちに政治思想に対する
知識のなさを言っているようでとても笑える

今日本で深刻なのは高学歴な人たちの急速な知的退行が問題。
「競争」と言うよりは、いかに上の人間に気に入られるかという内向きの競争が増している
そういうところで口の馬高学歴が出世するけど、実際は何もできない連中ばかり。

大学のゼミでも同じで要領ばかりで深く思考しないタイプが増加している。
だからそういう奴に対して事実的なことを出して批判すると、大体は思考停止する。
仕舞いには落ち込む/泣き出す。全くの子供・・・いったいこういうやつらにまじめな低学歴と
一緒の権利が与えられて良いのかと思う。

つまり現実において今日じゃ出歩こう学歴を優遇する社会は、要領さを追求する官僚主義を蔓延させ
社会を停滞させるに過ぎない。だからこそ少なくとも社会人になるまでは平等が必要。
後ついで言うと、「悪平等」も曖昧きわまりないね。「ファシズム」という言葉と同じくらい空虚だね。
441名無しさん@1周年:02/05/01 01:28
知識より知恵が大切だ
442名無しさん@1周年:02/05/01 01:30
>>441
その通りだ
443名無しさん@1周年:02/05/01 01:33
知識がないと知恵は働かない。
444名無しさん@1周年:02/05/01 01:37
>>443
しかし、まず知恵がなければ知識も表層的なものしか理解できまい?
そして手に入れた知識をまるで自分しか知らないとでも言わんばかりに
ひけらかす様になる
正に裸の王様さ
445名無しさん@1周年:02/05/01 01:41
ウヨ厨を晒してくれよ!
446名無しさん@1周年:02/05/01 01:47
>>445
望みどおり晒してやるよ。サヨ豚。
447名無しさん@1周年:02/05/01 01:49
豚に失礼だ
448名無しさん@1周年:02/05/01 01:52
>>446 >>447
臭〜い
449445:02/05/01 01:54
こういう感じの進行って>>439的にどう?
450名無しさん@1周年:02/05/01 01:54
>>440
>大学のゼミでも同じで要領ばかりで深く思考しないタイプが増加している。
でもさ、そいつら自体は責められないんじゃない?
そうせざるを得なかった連中だっているだろうし
何より高度経済成長期を生きてきた年配の方々が
今になって保身だけを考えたり、周りについて
思考を止めてしまうのは責められない事実かも
俺は、ホントに馬鹿だからわかんねーけど、
要領ばかり〜って人もさ、環境やそういう風に育てた親が
悪いんだよ。で、その子供は同じことを子供に強いて
更にその子供が…終わらない「連鎖」さ。
「自分で考える」とか「好きなこともする」ということを
ふまえた教育者の子供はおそらくはそれなりに立派になるんじゃないかな。
ここで「絶対」と言えないのが辛いけど。
451名無しさん@1周年:02/05/01 01:58
>>449
極端に走られるのも、見てて退屈だが
文句の言い合いの中にあまりに屁理屈の長文が多いと
単純にスゲー不毛だということ。簡潔に言って、次。
余分な文はできるだけ削る。これはアカデミズムを主張してる
人間にはより大切なんじゃないか?って。
452439:02/05/01 02:00
要するに、相手を論破するのに必要なのは
蛇足の多い長文でもなければ、単純な罵倒でもない。
「説得力」さ。
453名無しさん@1周年:02/05/01 02:49
実を言うと国家主義者には馬鹿者が多いのさ。
暴走族といい、成人式で醜態を晒す馬鹿者といい、
何の理想も希望も無い。
社会主義と聞いても何の勉強もしない。
ただただカネさえばらまけばホイホイと従順におかみに従う。
そして自分より弱い者に対しては愚挙に出る。
まさに馬鹿者は国家によりつくられた余計者なのさ。
権力の上層部(中曽根康弘)はようく考えている。
馬鹿者を利用してこの国を右傾化させた腹ずもりは半分は成功しただろう。
しかしこれからは決戦の時。
この国の良心と邪悪が対決すればどうなるか。
それにしても歴史は10年単位で動く息の長い道程さ。
その中で馬鹿者=国家主義者がいかなる末路を辿るか結末は明瞭だ。
454名無しさん@1周年:02/05/01 02:54
>>453
すいません、2〜3行に要約して説明して。
455名無しさん@1周年:02/05/01 03:06
 noblesse oblige という事が全く解ってない。
 もっとも、日本人を信じてるから心配はしてないが
456名無しさん@1周年:02/05/01 04:38
>>450
貴方はとてもいい人だと思う。

だけどね。そういう要領が良くて出世する奴に限って
下の人間に全く配慮できない「邪悪」な人間が多い。

親の問題ではないのですよ・・結局ね
まじめで高卒であってもお客様に対して
誠実に接する人間が多い。

しかも見返りをいっさい求めないでひたすら頑張る。

たしかにそういうひとは「奴隷」的かもしれないが、
そういう人がいなければ人は育たないはず

話は変わるけど国家主義は知る傾向が強い人は
結局自分の出来ること以上に自我が強くて公共性に
ついて考えることが出来ない人だと思うね
(つまり失敗も成功もなく要領がいい為に経験がない人)

そういうわがままなひとはある意味で所得に関係なくコンプレックスが強い
だから自分よりも周りのせいにしたくて国家に目を向ける。

457名無しさん@1周年:02/05/01 05:02
やっぱヤシが最高!!
ウヨ厨マンセー!!
458ビルマー:02/05/01 05:04
ビルマー
459鉄腕アトム:02/05/01 05:18
>>391
週休2日制には反対でね。休みは週1日で充分。
学校群制度は全国全面廃止。私立は自分の頭の
良し悪しによって選択できるところが利点でもあり
公立でも難度を差をハッキリさせ其々特徴をだし
生徒に中学からは自由な選択できるよにする。
例えば日本は技術立国としてしか繁栄の道はないから
理工系を充実する。中学校で国立理工系大学付属中・高
を増やし、中学・高校で合格したものについては無条件で
全て推薦枠で理工系国立大学に入学する制度にする。
成績優秀な者については学費免除。大学の国立大入試試験
では、国語・英語・数学とし、大学から理工系に入学した
者に関しては5年生とする。
大学進学を希望しない者は中学卒業後、高校の授業の中で
各企業の研究部門・技術部門において実施教育の充実。

基礎教育においては某政治家の発言のような中学校の義務教育
廃止などは絶対反対である。人間遅咲きの才能開花もあるからね。

国際社会にむけて小学校からの英語教育実施。音読を中心とするもの。
同時にITの基礎知識、小学校から一人一台パソコン導入。

小中学校を地域社会のカツチャー教育の中心とする。放課後や休日に
カルチャースクールを実施。生徒の補修事業・親の再学習・教師の再学習等。

放課後校庭の開放⇒教師と職員等で責任をもち、遊び場の少なくなった
子供たちへの遊び場提供。

まぁ〜色々ありますね。要は勉強をシッカリさせるような
環境と制度を教育に関しては勉強したい意思のある子供には
無償でも提供すべきであると思います。此れは何も共産主義で
はありません。教育はスタートの始点に立たせてあげることです。
それ以後は自分の裁量・才能・努力等で自分の道を切り開くんですから。


460名無しさん@1周年:02/05/01 08:21
 >>1
「高学歴・高収入で精神的に余裕がある人」
このように因果関係が希薄な要素を一つに
くくることが、とてつもなく幼稚であると
言えよう。アニメオタクのようだ。
461名無しさん@1周年:02/05/01 08:28
>>460
むしろ「〜のようだ」ではなく「ヲタク」なのでは?(藁
462名無しさん@1周年:02/05/01 10:32
慶應はウヨばっかだぞ。
463名無しさん@1周年:02/05/01 11:41
文部省解体。ドキュソの巣窟。
464名無しさん@1周年:02/05/01 11:47
 文部科学だよ。
 戦争は終わってますよ横井さん。
465名無しさん@1周年:02/05/01 11:59
>>459

国立の付属中の入試ってくじ引きだよ。そんなのエスカレーターで上がらせてもしかたないのでは?
だいいち学校が国公立ばっかりだから低レベルになるんだよ。
規制緩和して私立を増やせ。特に私立の小学校が少なすぎ。週休2日にしたい学校はしたらよし、休日無しにしたければそれもよし。
大手予備校が猛勉強させる学校をつくるもよし、あまり頑張らず英会話中心の学校をつくるも良し。
私学ならできるだろう。
生徒や親が行きたい学校を選べば良い。
466名無しさん@1周年:02/05/01 12:09
>>424
>親に保護され養ってもらいながらその親に対して
>平気で悪態をつくのと同じで、12歳の子供と同じ精神状態だ。

国民の税金で国家を養っているのだが?
頭に蛆涌いてる?
467名無しさん@1周年:02/05/01 12:33
466の払う税額<<<<<高額納税者の税額<国民が受ける行政サービスの価値<新聞に載るクラスの税額
468名無しさん@1周年:02/05/01 12:44
>>424
>日本国のパスポートがあって身元が保証されてこそ。
>国際社会では国家があって、国籍があって初めて認められ、
>個人として生きる事ができる。
...
>親に保護され養ってもらいながらその親に対して
>平気で悪態をつくのと同じで、12歳の子供と同じ精神状態だ。

つまり北朝鮮人は北朝鮮政府に文句は言えないわけだ。
469名無しさん@1周年:02/05/01 13:51
平等信者が必死だな(ワラ
470名無しさん@1周年:02/05/01 14:06
>>424
>日本国のパスポートがあって身元が保証されてこそ。
>国際社会では国家があって、国籍があって初めて認められ、
>個人として生きる事ができる。
...
>親に保護され養ってもらいながらその親に対して
>平気で悪態をつくのと同じで、12歳の子供と同じ精神状態だ。

つまり、ナチ占領下のフランス国民はナチに感謝すべきだと。
たかがパスポート発給でそこまで卑屈になるのか。凄いな。
471名無しさん@1周年:02/05/01 15:11
>>468 >>470

負け惜しみカコワルイ
常識で判断すれば?
472名無しさん@1周年:02/05/01 15:22
>>471 逃げるなって。反論してみ。
473名無しさん@1周年:02/05/01 15:35
>>472
はぁ?逃げ?
本当にヴァカだなぁ。
>>424 氏が言ってるのは日本国もしくはまともな国家の話。どう読んでも、特殊な独裁国家にもあてはまるなどとはまったく書いてない。
こいつは本当に国語力が無いなぁ。
474名無しさん@1周年:02/05/01 15:42
>>470

ナチ占領下のフランス?国家を失った国民のヒサンさがわかる例じゃん。
国家が存在することによって、初めて個人として生きられるということがよくわかるな。
470の屁理屈は完全論破された。
475名無しさん@1周年:02/05/01 15:45
うるせえ、馬鹿ども。
476名無しさん@1周年:02/05/01 15:47
>>474
ナイス
477名無しさん@1周年:02/05/01 15:49
>>473
うんうん 。
信用できる政府でければ忠誠とか愛国にはほど遠いと。

「特殊な独裁国家」と「まともな国家」の区分けって
きっとあると思うんだけど、具体的にどこが違うんだろうね。
478名無しさん@1周年:02/05/01 15:53
>>474
ナチ占領下にもフランス政府(傀儡政権)は存在したけど?

俺は、頭から忠誠だの愛国心だのを要求することに反論してるのさ。
国家の中身、一つ一つの政策と実行を吟味することが重要。
479名無しさん@1周年:02/05/01 15:56
文句があるならかかってこい、アンチ国家主義信者ども。
480名無しさん@1周年:02/05/01 16:00
>>479 自作自演かよ!このスカタンが
481名無しさん@1周年:02/05/01 16:00
愛国心ってのはバカでも言えるからな
だから根強い
482名無しさん@1周年:02/05/01 16:01
>頭から忠誠だの愛国心だのを要求することに反論してるのさ



誰やねん?そんなもん要求しとる奴は?
483名無しさん@1周年:02/05/01 16:03
また、>>424で日本人を保護しているとされる大使館・領事館だが、
実際には大幅に機能が低下している。
先の川口外相のタウンミーティングでは領事館に相手をされなかった
旅行者からの苦情が殺到した。

問題の根本は、大使/領事が外務省OBの順繰り人事になっていることだ。
3年務めると一億+αが相場だ。利権化している。
そして武官の駐在が減った。これで情報収集能力が落ちた。
484名無しさん@1周年:02/05/01 16:03
>>482

要求してる奴=ブッシュ、ブレア、他多数
485大前:02/05/01 16:05
日本国の大使館は役立たず。よって廃止すべき。
ビザなどの事務処理はネットで受け付ける。
486名無しさん@1周年:02/05/01 16:07
>>480
スカタンだと?ならお前はボンクラじゃ。覚えとけ!!
487名無しさん@1周年:02/05/01 16:10
機能的には、他国と同様、民間人からの起用と折半するのが望ましい。

それから、現地の宴席ではものすごい風習(礼式)が残っている。
民間人は大使になった役人OBを、必ず「閣下」づけで呼ばねばならない、など。
488  :02/05/01 16:13
日本国が存在しなくって生きていける日本人はそんなに多くない。
東大や京大の人間が日本国の下で威張れるのに、頭の悪い高学歴者は
愛国心を否定する。高学歴=優秀でもないし、低学歴=優秀でもない。
日本国の存在を肯定する人間=愛国者
日本国の存在を否定する人間=反日日本人=早くどこかに移住してくれ。さようなら。
489名無しさん@1周年:02/05/01 16:20
DQNなこと言ってんじゃねーよ
490名無しさん@1周年:02/05/01 16:24
>>488
>日本国の存在を肯定する人間=愛国者

すごい定義の仕方だな。
相変わらず、国家主義者は・・・プ
491名無しさん@1周年:02/05/01 16:25
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \____
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍
492名無しさん@1周年:02/05/01 17:39
しかし、まだやっとるのか。
ここは。
493名無しさん@1周年:02/05/01 17:43
国家は俺の生命と財産を守るために存在している。
俺はそのために税金を払っている。
加入している保険会社のサービスが悪ければ即乗り換えことができるが、
国家ではなかなかそうはいかない。解約手続きが非常に面倒だから。
そこで俺は頻繁に苦情を申し立て、サービス改善を要望しているのだが、
それのどこが悪いんだ。主権者として当然のことだろ。
494名無しさん@1周年:02/05/01 17:46
493の納税額<<<<<高額納税者の税額<国民が受ける行政サービスの価値<新聞に載るクラスの税額

495名無しさん@1周年:02/05/01 17:55
>>494
納税額がそれほど問題なのかね?
俺は契約を完璧に遵守しているが、国家の側はそうではない、と言っているんだ。
ちなみに契約には、俺の言論の自由も含まれているはずだな。
496名無しさん@1周年:02/05/01 18:21
>>1 君は、何かで仕入れた言葉を使いたくて
  しょうがないのかどうか知らんが、話を
  進める前提の「事実」がそもそも現実と
  は乖離している。話のまくらであるにせ
  よだ。高学歴云々は、どこかで誰かが書
  いてあったが、これは中の上くらいのサ
  ラリーマンを念頭においているように見
  える、しかも80年代から90年代初頭にか
  けてのね。
  それに、日本は比較的ブルーカラーとホ
  ワイトカラーの賃金格差は少ない方なの
  だ。
  国家に寄生している者がいたとして、そ
  れが個人より国家を優先しているという
  のは論理矛盾だ。言わんとするところは
  分かるが。
  2CHのウヨ的記述は、教養とウィット
  に富んでいると思うが、わりと恵まれた
  環境にあるのだろう。
497名無しさん@1周年:02/05/01 18:31
社会契約説?
498名無しさん@1周年:02/05/01 18:45
>>496
ププ
教養とウィットに富むウヨ的記述ってどれよ?
499名無しさん@1周年:02/05/01 19:01
ププッ
全部。
500名無しさん@1周年:02/05/01 19:05
 大葬の礼前後にパチンコ屋をまわって
「自粛」といいながらたくはつしてまわって
いたやつがいたが、あれも国家主義の?
501名無しさん@1周年:02/05/01 19:10
>>496
教養とウィットに富むウヨ的記述ってどれ?答えろ。
502名無しさん@1周年:02/05/01 19:12
宇罪
503名無しさん@1周年:02/05/01 20:25
税金で飯食ってる日教組の左翼教師らによって、子供達に
「反国家」が毎日洗脳されているんだから、日本はおかしな国だ。
504名無しさん@1周年:02/05/01 20:29
実を言うと反国家主義者(無政府主義者)には馬鹿者が多いのさ。
ただただ“国家権力”に対する条件反射的・幼児的反抗を繰り返す。
馬鹿者は左翼日教組によりつくられた余計者なのさ。
馬鹿者を利用してこの国を左傾化させた腹ずもりは半分は成功しただろう。
しかしこれからは決戦の時。
この国の良心と邪悪が対決すればどうなるか。
それにしても歴史は10年単位で動く息の長い道程さ。
その中で馬鹿者=反国家主義者(無政府主義者)が
いかなる末路を辿るか結末は明瞭だ。
505名無しさん@1周年:02/05/01 20:30
>>496
教養とウィットに富むウヨ的記述ってこれ?
506名無しさん@1周年:02/05/01 20:38
ウヨ的記述なんてワンパターンで気に食わないとサヨ扱いで
教養もウイットもないのが普通ですが何か?
507名無しさん@1周年:02/05/01 20:41
>>505
まだいたのか、サヨ豚。
508名無しさん@1周年:02/05/01 20:42
低学歴の記述なんてワンパターンで気に食わないと国家主義者扱いで
教養もウイットもないのが普通ですが何か?
509名無しさん@1周年:02/05/01 20:48
>>507
妄想の激しいやつだな(w

>>508
教養とウィットに富むウヨ的記述ってこれ?
510名無しさん@1周年:02/05/01 20:59
>>509
粘着だな、サヨ豚。
511名無しさん@1周年:02/05/01 21:06
>>510
オマエだよ(w
512名無しさん@1周年:02/05/01 21:06
>>510
オマエ一人だけだよ(w
513名無しさん@1周年:02/05/01 22:07
反国家・個人主義を主張する人間を見渡すと、
共通項は、低所得・低学歴・外見醜悪など、
いわゆる社会的にドキュンな人たちなわけです。
>>1を見ていると、よく分かりますね(ワラ

つまり、個人として社会的に恵まれていないので、
自分よりも恵まれた上位階級・権力階級に嫉妬するのです。
その憎むべき権力の象徴が国家なわけですから
とことん国家を貶め、権力層を自分の惨めな地位まで貶めることにより、
自分自身の個人的なダメ人間ぶりから目をそらそうとしているのです。
個人主義とは聞こえはいいですが、反国家主義者(無政府主義者)のそれは、
国家を貶めるためのオブラートに過ぎないのです。

一方、高学歴・高収入で精神的に余裕がある人たちは、
真っ当な自由主義者である場合が殆どです。
自由経済は安定した社会秩序が維持されてはじめて成立することから、
歴史・伝統・宗教・道徳を尊重し、高い文明を有する、
(軍隊・警察・法律等が整備された)安全で秩序ある国家のもとでの
自己責任・自由競争・個人主義などの概念を好みます。
対して、社会秩序を軽視する反国家的な無政府主義や
自由を軽視する社会主義・共産主義などを忌み嫌います。
投票行動を見ても、反国家ばかりを喧伝するだけのドキュン政治家よりも、
まともな国家観・経営能力・専門知識を持ち合わせたプロの政治家を好みます。
514名無しさん@1周年:02/05/01 22:56
 >>498、501、505  
あてこすりをやられているのは分かると思うが
そういうリアクションがかわいいのは10才未満
までよ。
 ぼくちゃん、国語をママに教えてもらおうね。
それから、お友達だけとメールでお話しようね。
公害だから。
515名無しさん@1周年:02/05/01 22:58
>>514
ママは朝鮮学校出身で日本語がヘタクソです。
516名無しさん@1周年:02/05/02 00:25
ナイス自演age
517名無しさん@1周年:02/05/02 00:49
>>504をご覧下さい。これは2ちゃんねるにおける、典型的な馬鹿右翼の書き込みです。
彼は、国家主義を否定する「反国家主義者」は、
左翼日教組によってつくられた余所者なのだ、と主張しています。
無根拠な思い込みに基づく主張ですが、私には逆に興味深く思えます。

思い込みは無知から生まれるものです。学校教育の現場で日教組による
洗脳が行なわれていると思い込むには、馬鹿右翼が学校教育をあまり受けていない、
つまり、学校が馬鹿右翼にとって「余所」である必要があります。
邪悪=左翼が「余所」=学校教育で生産されていることにすれば、
馬鹿右翼は学校教育を否定し、自身の無知を正当化できるのです。

<我々>は余所者による侵食にさらされている、と馬鹿右翼は思い込んでいます。
この危機意識は以下の文に強くあらわれています。引用しましょう。
「馬鹿者を利用してこの国を左傾化させた腹づもりは半分は成功しただろう。 」
それでも辛うじて<我々>の側が優勢ではある、というのは、そうでなければ
日本はすでに左翼の国家になっており、<我々>こそが余所者になってしまうから。
そして、決戦のときは迫っている!これが馬鹿右翼の世界認識です。
518名無しさん@1周年:02/05/02 00:49
さて、ここで私たちはオウム真理教を思い出すべきでしょう。
<我々>のうちに米軍や警察のスパイが大量に入りこんでいて、
<我々>は危機に瀕しているというのは、オウム信徒に特徴的な妄想でした。
さらにハルマゲドン思想にとりつかれた彼らは、ついには地下鉄サリン事件を自作自演したのでした。

上に見たように、陰謀論とハルマゲドン思想を彩られた馬鹿右翼の世界認識は、
カルトそのもののようにみえます。
この馬鹿右翼もまた、「左翼との決戦のときが迫っている」と妄想することで、
現実を見ないで済ませているのでしょう。左翼は既に自壊しているのに。

このように、国家主義は、現実を構想する社会思想としてではなく、
カルト宗教のような、現実を見ないためのパラノイアックな妄想として機能しているようです。
左翼思想もまた同様とも考えられます。
しかしオウムを経験したあとの私たちには、それが、>>1の言うようにDQNばかりに
支持されている、とは思えません。オウム信徒の中には高学歴・公衆入社も少なくなかったのですから。
519来た北!:02/05/02 01:05
と思った一瞬・・・ >>517-518
520名無しさん@1周年:02/05/02 02:56
>>488
>日本国の存在を肯定する人間=愛国者

すごい定義の仕方だな。
相変わらず、国家主義者は・・・プ
521名無しさん@1周年:02/05/02 02:56
なるほど、自由主義者が小さな政府を唱えると、
「無政府主義者」になるのか。
相変わらず、国家主義者は・・・プ
522名無しさん@1周年:02/05/02 02:58
高学歴が運営している社会が今の不況社会。w
523名無しさん@1周年:02/05/02 02:59
このスレで発狂してる国家主義者の皆さん、
あなたがたも、今の国家の状況について少しは知識があるなら、
「小さな政府」への自由主義的な流れは、
当然のことだということぐらい、理解できますよね?
それとも、まだ税金タダ食いを続けたいの?(嘲笑ワラ
524名無しさん@1周年:02/05/02 04:18
「発狂してる」=発狂者でありますように、発狂者がいますように、という言霊のコトアゲ

言霊=言ったら実現すると思い込む古来からの日本的な思想
例えば、神事の祝詞、神風など。

非国家主義者がコトアゲ→
非国家主義者が日本的思想を基に語る→
暗黙に日本的思想を認めている→非論理的、矛盾

異論者やよくわからない人は図書館で調べてみよう。
525名無しさん@1周年:02/05/02 11:53
国家主義者のパターン:
・富の再配分重視の左翼
・金持ちや企業経営者を憎む右翼
・過剰な福祉や平等主義を唱えるサヨク
・公共事業マンセーの自民党的ケインジアン
・日本以外の大国にありがちな帝国主義者
526名無しさん@1周年:02/05/02 16:01
「国家主義」などという頭の悪そうな言葉が何を意味するのかは知らないが、それを「全体主義」という意味にとると、>>525 のようになる。
1の言うような自由主義で個人主義な人間でも、レベルが高い成功者なら、利己主義には陥らず、地域社会や国家などに貢献することを考える余裕がある。
自分のことだけしか考えられない1のような奴は、所詮三流以下の役立たずだな。
527名無しさん@1周年:02/05/02 16:17
ウヨサヨ論争にもち込もうとするヤカラがいいのは2chの特徴。
528名無しさん@1周年:02/05/02 16:19
国家優先の国家主義者の背後には役人がいる。
529激しく同意!!!:02/05/02 16:34
「うちの主人はプロ野球に命をかけていましたが、私は野球だけでなく、命を賭して子供を見て欲しいと思っています。
子孫を守る、子供を守るという意識に世の殿方は乏しい。恐らく仕事や会社での厳しい戦いがあるからでしょうが。
でも、それだけではこの国が駄目になってしまう。私はこの国を愛し、子供を愛します。」
「今の日本人の思想では、親、子供、地域、国を守れません。でも、ただひとり子供たちを守ってくれそうな政治家がいる。
石原慎太郎さんなら・・・」

  ------- 長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督夫人、長嶋亜希子さん談
      (正論6月号、前野徹氏の論文より抜粋)

530名無しさん@1周年:02/05/02 16:45
【石原慎太郎】
主な支持層は高学歴・高所得
自由主義者=移民容認=自由競争=小さな国家

【ルペン】
主な支持層は低学歴・低所得
国家主義者=移民排斥=弱者救済=大きな国家


同じ右翼でも、どっちがマシかは一目瞭然。
531530:02/05/02 16:48
>>526
>利己主義には陥らず、
>地域社会や国家などに貢献することを考える余裕がある。

ああ、こういう風にして、富裕層からの財産強奪を正当化するわけね。
昔の共産主義者たちが、暴力革命を起こす時に使った論法と同じだなあ(嘲笑ワラ
532名無しさん@1周年:02/05/02 16:55
>>530
そうかな〜?
ルペンについてはほぼ同意。が、石原はそうか?
主な支持層は高学歴・高所得なら、国民の中で占める割合はごく少数。
あれだけ支持率が高いということは、低学歴・低所得層にも相当数の
支持者がいると思われる。
533名無しさん@1周年:02/05/02 17:03
>>532
低学歴・低所得で、石原に1票入れたのは、
石原裕次郎・渡哲也ヲタの中高年層だろう。
534名無しさん@1周年:02/05/02 17:11
三国人発言の石原は移民容認だった!?
なるほど隷属させるつもりだな。
535名無しさん@1周年:02/05/02 17:34
>>531
ありゃま?
何言ってんだ?
富裕層からの財産強奪?
馬鹿は逝ってよし!
>>526 のどこ読んだら財産強奪になるの?
536名無しさん@1周年:02/05/02 17:42
「戦前を見ても、戦後を見ても、国家主義政党
が台頭してくる国を見てみると、共通して見られ
る支持層は、低所得・低学歴・外見醜悪など」
 >>1
 賢明な、いやごく常識的な読者ならもう気づかれ
ているはずだ。日本において、普通選挙等の現在の
ような制度が整ったのはそれほど昔ではないのだ。
外見が醜悪とのそしりをうけるほどの劣悪な生活
環境下にある者がいったいどのように政治参加できた
のだろうか。
 フィクションとして。言葉の応酬をしているならか
まわないが、青少年に悪い影響を与えかねない。
537名無しさん@1周年:02/05/02 20:12
>>531
お前は馬鹿の見本だな(w
自由主義下のハイレベルな高所得者達は
自分から寄付したり投資したりするもんなんだよ。
まあ、低学歴の低脳低所得者には分からんかもな(ww
538名無しさん@1周年:02/05/02 20:26
>>523
自由主義の維持には安定した国家の存在が不可欠と
言ってるだけなのに相変わらず国家主義者呼ばわりか。
自由主義を肯定した意見に対しそれを否定し
国家主義者呼ばわりする低脳ぶりはお見事というしかない。
539名無しさん@1周年:02/05/02 20:39
 >>532,533,534
 ほんとうにそうだ。
 石原氏のの長所は、533が指摘したような現実を
認識した上で、発言、行動しているところだろう。
(安心して、挑発的なさんこくじん云々の発言が
 できるといえる)
540名無しさん@1周年:02/05/02 22:01
>>517>>518が底なしの馬鹿である理由

●“日教組”による左翼洗脳教育を見抜けない盲目・無知。
●“日教組”批判=“学校教育の否定”と妄想するDQN。
●“アンチ国家”批判=“国家主義者”と変換してしまう単細胞。
●“左翼”批判=“右翼”と思い込む低脳・単細胞。
●批判対象を“オウム真理教”に例えないと論を優位に展開できない無能。
541名無しさん@1周年:02/05/02 22:12
>>540
自由を守るための強い国家だゴラア!とキャンキャン叫ぶが
自由主義的な意見=即却下なんだよなw

要するに、おまえのオナニー公開スレにしたいんだろ?
542名無しさん@1周年:02/05/02 22:18
 ここはメリーゴーランドみたいだ。
543名無しさん@1周年:02/05/02 22:22
ある意味、首都機能移転スレと似てます。
544名無しさん@1周年:02/05/02 22:24
>>543
うまい!
 しかし、あっちは現実の都市の話だからなあ。
545名無しさん@1周年:02/05/02 22:31
いや本当は自由主義の起源から現代まで
広くマターリと語り合うスレになるはずだったのに…

イギリス民主主義の解説者であるヒュームから
氾ヨーロッパ合理主義的アナーキズムまでとか…

なんてなw
あ、>>540はサクっと逝っとけ。
546名無しさん@1周年:02/05/02 22:36
訂正、汎ヨーロッパね。
アナーキズムと聞いて
ゴキゲンな感じで奴が来るに500ウヨ
547名無しさん@1周年:02/05/02 23:04
愛国心という言葉を使うと戦前の軍国主義をすぐ連想する
病的にまで短絡的な思考をする人間がいる。
が、しかし愛国心といったものを持たない国民で構成された国家は必ず崩壊する。
国家の事を考えず、自由を履き違え我侭としか言い様のない個人主義に走れば
国家が崩壊するのは自明の理だ。
腐敗しきった政治家・官僚達を見ればそれも簡単にわかる事であろう。
彼等は本来日本国の運営を託された職業の人々である。
彼等が愛国心を持って職務を遂行していれば汚職などの政治腐敗なんぞ起る筈がないのだ。
しかし、彼等は国益よりも政治家自身の私益を優先する。
屈辱的とも言える外交を繰り返す。彼等が愛国心がないが故の結末に他ならない。
548名無しさん@1周年:02/05/02 23:50
確かに、これからは愛国心の時代だな。
549名無しさん@1周年:02/05/02 23:57
家に帰ったら必ず愛国心。それから寝る。
職場では内緒ね。
550名無しさん@1周年:02/05/02 23:58
愛国をアピールしてるやつはいつも騒音撒き散らしてるからな。
怖がられたり、ウザがられて当然。
愛国心の押し付けは一種の嫌がらせだね。
551:02/05/03 00:01
   _ \                            /  __
  r'-ミ、 \                         ./  / /'ユ
  r' ヽヾ、 .\                      /   /, ' ノ  )
  \ ヾ `、  \                   /   ,ノ ' / /
 (⌒`ヽ  `ー―――--、          ,--――――'   --―'⌒)
  `ヽ、           `、 ____  /            ,. -―‐'
    ) _,-――――、  `、  ハァハァ /   ,――――-、  (_
   / /        . | \  `、 ∧_∧/  /|       `、 l
   し"       . |  \ < `Д´ > /  |        し'
            |   `、      /    .| ゚o
            | /⌒\l      l/⌒ 、 |   O
            |/ 人 `、    / 人 ヽ|    ○⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          Eー、/ /  ヽ、___,. '  \ `v一ヨ (
          E   ノ             !、  ヨ ( チョパーリを待ち伏せニダ!!
           ⌒               ⌒  (
            |             |   (
            |             |    `ー'`ー'`ー'`ー'`ー'`ー'`ー'
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            |   l       l    |
            |   \_________/   |
            / ̄ ̄/ ,―‐、 \ ̄ ̄\
          /   / /   \ \   \
         /    (  (_     _)  )    \
       /       \_)二二(_/      \
      /         \     /         \
    /            )    (            \
   /             '-ニニニニ-'              \
552名無しさん@1周年:02/05/03 00:07
>>550
まあまあ、愛国心でも食べてマターリせい
553名無しさん@1周年:02/05/03 00:09
家ではトイレ掃除に使ってます>愛国心
554名無しさん@1周年:02/05/03 00:11
彼女と二人っきりのとき愛国心がないと困るんだよ。
555名無しさん@1周年:02/05/03 00:12
>550
そんな、簡単にだまされちゃいやん。
556名無しさん@1周年:02/05/03 00:14
>>554
俺は銭湯に愛国心つけたまま行ったことあったなぁ
557名無しさん@1周年:02/05/03 00:15
そろそろ愛国心して寝るか...
558名無しさん@1周年:02/05/03 00:15
>>547
そうだよね。
559名無しさん@1周年:02/05/03 00:18
オレの職場は全員男だが9人中8人が愛国心。
残りの1人は締め付けられる感じがしてつける気がしない
と言っていた。

まあ、わからんでもないんだが・・・
560名無しさん@1周年:02/05/03 00:22
大英博物館でツタンカーメンの愛国心を見たときは感動したな
561名無しさん@1周年:02/05/03 00:39
おれの学歴が低いのは、戦後民主主義反日教育のせいだ。
562名無しさん@1周年:02/05/03 00:41
愛国心タンのエロ画像キボンヌ
563名無しさん@1周年:02/05/03 00:56
みんな、なぜ大和民族の将来を真剣に考えないんだ?
564名無しさん@1周年:02/05/03 00:59
>大和民族

いまどきはやらないぜ、そんなの
時代はいつもポップでナウでニューウェーブなのを求めるのさ
565名無しさん@1周年:02/05/03 01:04
引っ越す前になんとかしたいんです。大家がうるさいし(泣
丁度カビの季節と重なるのですが、愛国心ってどれがいいの?
566名無しさん@1周年:02/05/03 01:37
100万円あったとして、99万円はドルにしても1万円残す位の
愛国心は持たないと、チン太郎におしりぺんぺんされちゃうよ。
567名無しさん@1周年:02/05/03 01:58
>>488
>日本国の存在を肯定する人間=愛国者

すごい定義の仕方だな。
相変わらず、国家主義者は・・・プ
568名無しさん@1周年:02/05/03 01:59
なるほど、自由主義者が小さな政府を唱えると、
「無政府主義者」になるのか。
相変わらず、国家主義者は・・・プ
569名無しさん@1周年:02/05/03 02:26
よくやった、高学歴ども。お前らが日本の中心にいたため日本は不況になった。w
570名無しさん@1周年:02/05/03 02:30
世界最高の賃金をもらっときながら何言いやがる。w
571名無しさん@1周年:02/05/03 02:39
低学歴の賃金こそ世界最高だろ。w
572名無しさん@1周年:02/05/03 02:42
世界の低学歴者中トップ収入を誇る日本の低学歴者は
まさに最高に金のかかるバカです
573名無しさん@1周年:02/05/03 02:49
さらに、税金もかからない。w
574名無しさん@1周年:02/05/03 02:51
日本の低学歴者は世界最高にして最低の大バカです。w
575名無しさん@1周年:02/05/03 02:51
手編みの愛国心。これ最強。
576名無しさん@1周年:02/05/03 02:55
通におすすめ。吉野屋の愛国心。
577名無しさん@1周年:02/05/03 02:56
愛 国 心 は ウ リ ナ ラ 起 源 で す !
578名無しさん@1周年:02/05/03 02:58
>>576
聖徳太子が愛用してたそうだぞ。
これは未だ歴史学者の中ではタブーとされている事実だけどな
579jjjjjj:02/05/03 03:01
深く考えるとパニックるやつは
とりあえず一番強そうなやつのかたを持っておくんだよ。
580名無しさん@1周年:02/05/03 03:04
最近、弟がおしゃれにめざめちゃって、
兄貴の愛国心がいけてない、とか言ってんの。
弟も成長してるなぁ、と思いましたよ。
581名無しさん@1周年:02/05/03 03:05
さすが愛国心。燃費が違う。
582名無しさん@1周年:02/05/03 03:07
>>580
いやあ、愛国心だよね。やっぱ愛国心。
583名無しさん@1周年:02/05/03 03:08
>>582
どもです。そういや俺の母親、俺と弟の愛国心が紛らわしいからって
マジックで名前書きやがんの。
マジでキレたね。
584名無しさん@1周年:02/05/03 03:16
メル・ギプソンのパトリオット。観た人いる?
585名無しさん@1周年:02/05/03 03:20
>>584
やっぱ国産ですよ。愛国心。
メーカー修理に出せばすぐ戻ってくるし。
586名無しさん@1周年:02/05/03 03:23
>585
微妙に会話になっていない…
587名無しさん@1周年:02/05/03 03:36
セレロン300Aでもサクサク動く愛国心ってない?
588名無しさん@1周年:02/05/03 03:45
ロボコップ3の忍者ロボおよびその企業こそ愛国心ですか?
589名無しさん@1周年:02/05/03 03:47
米帝に渡り外貨獲得に励む鈴木一郎は売国奴ですか?
590名無しさん@1周年:02/05/03 03:48
愛国心って謎だよね。恋の方程式さ。
591名無しさん@1周年:02/05/03 05:22
おれの学歴が低いのは、日教組の反日教育を受けたせいだ。
592ズバリ逝って:02/05/03 05:28
学歴が低いのはお前がバカだからだ。
593名無しさん@1周年:02/05/03 05:34
愛国心とは、国を愛する心だ
国とは土地だ、地面にキスできるか?
これが究極の愛国心だ。
594名無しさん@1周年:02/05/03 05:40
まさか、西暦で年を数えてる愛国者はいないよな。
愛国者なら、皇紀を使うよな、皇紀を。
595名無しさん@1周年:02/05/03 05:41
ロシアのスパイがおれを襲ってくる!
くそっ、共産主義者めっ!
596真の愛国者を自負する男:02/05/03 05:45
畳の上でオナニーしたらチン子が剥けました。
597名無しさん@1周年:02/05/03 06:07
2chはなぜ西暦表記なのだ!許さん!
もう来ねえよ!

by愛国者
598名無しさん@1周年:02/05/03 06:38
嘘とセックスと愛国心
599名無しさん@1周年:02/05/03 07:38
「愛国心」を唱えると、
顔から湯気出して反応してしまう。

相変わらず、反国家主義者は・・・プ


600名無しさん@1周年:02/05/03 07:42
「愛国心」を唱えると、
思考停止し、嘲弄することしか出来ない。

相変わらず、反国家主義者は・・・プ
601真の愛国者を自負する男:02/05/03 07:55
>>600
貴様は、畳の上でオナニーをしたことがあるのか?

無いなら、消えな
602名無しさん@1周年:02/05/03 08:02
>>601
馬鹿め。
お前なんぞに「消えろ」といわれて
消えるわけ無かろう(w
603名無しさん@1周年:02/05/03 08:05
「愛国心」=軍国主義と短絡し、
自由な意見を抹殺しようとする。

相変わらず、反国家主義者は・・・プ 
604 :02/05/03 08:16
>>602
お前の方がスーパーバカ
ネタニ混じれ酢サヨ丸出し プッ
605 :02/05/03 08:17
>>1-603
貴様らは、畳の上でオナニーをしたことがあるのか?

無いなら、消えな
606名無しさん@1周年:02/05/03 08:32
なるほど、
自由主義者が安定した社会秩序を唱えると
「国家主義者」になるのか。

相変わらず、反国家主義者は・・・プ
607 :02/05/03 08:37
>>606
貴様は、畳の上でオナニーをしたことがあるのか?

無いなら、消えな
608名無しさん@1周年:02/05/03 08:54
「貴様は、畳の上でオナニーをしたことがあるのか?」

・・・・・・・プっ
609名無しさん@1周年:02/05/03 08:55
>>607=608

自分で書いて、ワラってやがる。
610名無しさん@1周年:02/05/03 09:02
607は俺だが、それが何か?
611名無しさん@1周年:02/05/03 09:05
【反国家主義者達の冷酷な実態】

政府・官庁の拙劣な対応が被害(阪神大震災)を大きくしたという
声が外国のマスコミからもあがり、国土庁防災局の伊藤防災調整課
長が一月二十六日に、外国特派員向けに記者会見を行った。その中
で地方自治体の対応遅れに対し、政府としてもっと手を打てなかっ
たのかという質問に、伊藤課長は「自治体の意思を圧殺するのは、
戦前の軍国主義復活を求めているように聞こえる」と答えた。
「何千人も死んでいるのにそれでいいのか」という外人記者の声に
「私は評論家の相手をしているヒマはない」と怒鳴りつけて、
席を立ってしまったという。

 ひたすらに自衛隊を黙殺し、国家権力を縛ることが、民主主義で
あり、平和主義であるとする社会党的妄想が、中央官庁や自治体に
浸透し、それが災害に対する準備を怠らせ、被害を大きくしたとい
うのが今回の大震災の「真実」であった。

 政府の無防備・無策ぶりに「国民の命をしっかりと守らない政府
なら、納税を強制されるのは不当である」という素朴な、しかし根
源的な問いかけがなされた。旧社会党の主張してきた非武装平和主
義とは、いざという時には国民を見殺しにする冷酷な無防備傍観主
義に他ならない。阪神大震災という非常時にこの事が明らかになっ
たのである。
612名無しさん@1周年:02/05/03 09:21
【反国家主義者の薄気味悪さ】

もちろん、今の日本で、即、法律婚を廃止せよとは言えない
だろう。しかし、事実婚という選択肢もあっていいのではない
かと思うのである。「届け出婚」や「法律婚」というと、べッ
ドの上でならんで寝ている二人の間に、「国家」がにゅっと出
現してくるような薄気味悪ささえ感じる。

『結婚と家族』福島瑞穂
613名無しさん@1周年:02/05/03 10:18
 みずほタンはちょと人相が悪くなった。
今NHKでカイケンの討論をやっている。
614名無しさん@1周年:02/05/03 10:25
マン拓さんAV男優っぽい
615名無しさん@1周年:02/05/03 11:22
>>612
出てこん、出てこん・・・
616名無しさん@1周年:02/05/03 11:26
>>611
う〜ん。そんなことがあったのか。阪神大震災はまさに人災だな。
617名無しさん@1周年:02/05/03 12:48
 海外の報道で、日本の国旗が燃やされたり
する映像が流れることがあるが、これに対す
る日本国内の反応があまり無いのは奇異だ。
 車の塗装を変えてパレードするまでしない
までも憤りを感じるはずである。ここでは、
日の丸そのものに対する侮蔑というよりは
日本国、国民、民族に対する嫌悪感をあら
わされているのだから、たとえ日の丸に反対
であろうが、現政権に敵意をもとうが、少な
からず憤りの声があがってしかるべきなのだが。
 ニューヨークのテロ事件の報道の中で、ドイツ
国民がドイツでは「愛国心」という言葉にあまり
いいイメージをもっていないと語っていた。日本
も似たところがあるが、現在の日本は自国のこと
を知らなさ過ぎると思える。「愛」という以前に
知らなさすぎると思える。
618名無しさん@1周年:02/05/03 12:53
>>617
相手してどうなるの?
悪くはなっても、良くはならない。

日本とドイツは敗戦国。似ていて当たり前。
世界から見れば当時のヒトラーと日本の天皇は同じようなもの。
619名無しさん@1周年:02/05/03 13:07
伊藤が嘘をついている。
「軍国主義復活の恐れ」とか言ってるが、ごまかしてるだけ。
国土庁は事態を何も把握できなかった。
首相の村山を見ればわかる。ボケっとしてただろ。
620  :02/05/03 13:07
連休は、とことん節約して
寝てすごす
621名無しさん@1周年:02/05/03 13:13
自治体は、自衛隊からの防衛協力要請に従う義務がある一方、
自衛隊に直接、災害協力を要請することはできない。
よくわからん仕組み。

災害復旧の海外協力を国レベルで断ってるが、これは外務省に
担当部局がなかったから。想定外。
全員揃ってドキュソ。
622名無しさん@1周年:02/05/03 13:20
>>1
 大橋巨潜を敬慕しているのか?
623名無しさん@1周年:02/05/03 13:20
>>617
愛国心があれば汚職をしないとか
日の丸燃やされたら怒れとか
書いてて恥ずかしくねーか?

それで自分は愛国者気取りか。おめでてーな。
624愛国心:02/05/03 13:24
                
◎国際勝共連合 http://www.ifvoc.gr.jp/1999/newpage4.htm

>>617 覚悟ある?
625愛国心:02/05/03 13:26
リンク先を間違えた。

◎国際勝共連合 http://www.ifvoc.gr.jp/1999/newpage4.htm

>>617 覚悟ある?
626愛国心:02/05/03 13:28
リンク先を間違えた。

◎国際勝共連合 http://www.ifvoc.gr.jp/

>>617 覚悟しろ。
627名無しさん@1周年:02/05/03 13:34
>>623
またまた、愛国心に過剰反応か?
生きてて恥ずかしくねーか?低学歴の単細胞がよ。
628名無しさん@1周年:02/05/03 13:38
小泉純一郎は高学歴です。
                      
小泉+国際勝共連合
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_434.htm
629名無しさん@1周年:02/05/03 13:41
>>623
 そういうセンテンスが生じるのは
この国の君の頭の中くらいだよ。
 というより、君は現実での生活に
おいてあまり豊かな人間関係をもて
てはいないようだね。少なくともあ
まり多くの人間と接触せずとも生活
できる環境にあるように思える。
 君はそもそも人が「怒る」という
姿をごく限られた場面でしか見てい
ないだろう。好きにすればいいのだが
君のその書き込み方は、「怒り」の感
情が含まれているようだが、自分以外
の人間のためにそういう感情をあらわ
したことがないのだろうと思える。
 あれば、いろんな書き込みに対して
違う反応が出てくるのだが。
630名無しさん@1周年:02/05/03 13:43
・神社本庁・神政連・神社オンラインネットワーク連盟http://www.jinja.or.jp/index.html
・維新政党・新風(JAPANからNIPPONへがモットーの今年の参議院議員通常選挙にも出馬するミニ政党。)
・西村塾(政治家・西村真悟の政治的思想信条に賛同される有志の集まり。西村先生の私塾です。)
・日本青年協議会(民族運動の社会人組織。生学連系)
・新民族主義運動(民族運動の社会人組織。日学同系)
・日本会議(偉大な音楽家・故・黛敏郎先生らが作られた「日本を守る国民会議」の流れを汲む団体で、
        国民運動を行っています。)
・全日本学生文化会議(誇りある歴史に立ち新世紀の日本を展望する学生のオピニオン誌
       「大学の使命」や、文化会議の活動を紹介するサイトです。多数の学生が参加しています。
       全日本学生文化会議は日本青年協議会の学生部にあたる組織です。)
・月刊「健論」(大学生が結成した健論会のホームページ。憲法改正案・法律案などがあります。)
・日本公進党(岡山県に本部を持つミニ政党。当時高校生だった人々が結成。憲法改正案などがあります。)
・青年自由党(「中小企業を守る」と主張するミニ政党。)
・ウヨタマ(中高生、学生による愛国グループ)
・東京講演会情報(保守系のイベントを紹介したメールマガジン。最近は夫婦別姓潰しに本格的に
            乗り出しています。皆さん是非とも購読しましょう!)
・九九九先生(日教組批判のホームページ。21世紀の教育を考える上で非常にためになります。)
・私見戦争論・戦争という選択・教育再生 地方議員百人と市民の会(関西発の保守系市民団体ネットワーク)
・国際勝共連合
・日本会議
631経営者:02/05/03 13:48
改革は、1年や2年で出来るようなものではない
結果が出るまでには、時間がかかる
最低でも、あと6年間は痛みに耐えるんだ!
632名無しさん@1周年:02/05/03 13:49
 でも麻酔とか鎮痛の座薬とかも
処方してほしい。
 おなかへったよう。
633名無しさん@1周年:02/05/03 13:51
>>623
まさか、
愛国心・日の丸=軍国主義・右翼
と、毎度お馴染みの思考停止ですか?

相変わらず、反国家主義者は・・・プ
634名無しさん@1周年:02/05/03 13:57
やっぱりメリーゴーランドだ。
 同じ人間が二役やってるか、
 二人が横にならんで、しゃべる
 代わりにキーボードを叩いてる
 んじゃないか。
 ちなみに、今日は祝日だから当
 然国旗を掲揚しよう、と書いて
 みよう。(ワクワク)
635名無しさん@1周年:02/05/03 14:02
ハァ?自分の好みで国旗揚げるのは大いにやれって。
636名無しさん@1周年:02/05/03 14:03
>>634
24時間スレ張り付きの粘着メリーゴーランドクンに告ぐ。
「他に楽しみを見つけなさい。」
637名無しさん@1周年:02/05/03 18:02
 しかし、アフガンの泥沼の内戦地獄を見るに、
日本が戦後内戦や分裂のような混乱に陥らなかっ
たのは昭和天皇の国民や国そのものを思う御心が
やはり大きいというの偽らざる実感であろう。
 既得権に執着して国体に固執する一部の上流
階級的指導層や、自己の利益さえ失わなければ立っ
ている場所はどこでもいいインテリの愚かな企て
から国民を救ったのは、昭和天皇の「忘己利他」の
心であるといえる。
638名無しさん@1周年:02/05/03 18:57
>>637
その通り。口だけ利他心の>>637とは大違い。
639名無しさん@1周年:02/05/03 18:58
ま、>>637のヨタ話で昭和天皇を持ち出すのはあまりに失礼ってこった。
640名無しさん@1周年:02/05/03 18:58
>>637は福島瑞穂と漫談してろって。お似合いだよ。
641名無しさん@1周年:02/05/03 19:27
相変わらず、税金タダ食いの低学歴が
国家主義を嘲笑されて発狂しまくってるな(爆笑ワラ
642名無しさん@1周年:02/05/03 19:28
【石原慎太郎】
主な支持層は高学歴・高所得
自由主義者=移民容認=自由競争=小さな国家

【ルペン】
主な支持層は低学歴・低所得
国家主義者=移民排斥=弱者救済=大きな国家


同じ右翼でも、どっちがマシかは一目瞭然。  
643名無しさん@1周年:02/05/03 19:34
>>612

あれあれ、指摘してやったとたんに、
「無政府主義者」って言葉を使わなくなったぞ。
かわいいなあ(ww
644名無しさん@1周年:02/05/03 19:38
 >>642は、それだけめでたけば
人生は楽しいだろう。
645名無しさん@1周年:02/05/03 19:43
>>639
その通りだろう。この脳死状態
の板に御名を刻まれてはね。
 しかし、真に国家を憂う人間に
よってかろうじて国家の体裁をた
もっているのがこの国である。
646名無しさん@1周年:02/05/03 19:44
>>643
>なるほど、自由主義者が小さな政府を唱えると、
>「無政府主義者」になるのか。
>相変わらず、国家主義者は・・・プ

自由主義者が秩序ある極ノーマルな国家の必要性を
唱えたら「国家主義者」になるんだろ?
だったらお前は低脳な無政府主義者だよ(w

相変わらず、低学歴は・・・プ
647名無しさん@1周年:02/05/03 19:45
>>645
おまえが「国を憂う」と言うのが間違いなんだよ。
648名無しさん@1周年:02/05/03 19:47
>>647
何でだ。詳しく説明しろ、おら。
649名無しさん@1周年:02/05/03 19:49
ここ特有の隠語が乱れ飛んでいる。
650名無しさん@1周年:02/05/03 19:49
>>648
おまえがどれだけ人の役に立ってるての?
人にあれこれ指図する前に自分の顔を鏡で見ろよ。
651名無しさん@1周年:02/05/03 19:51
真の自由主義者かどうかは、
確固たる国家観を持ち合わせているかどうかで決まる。
強い国家(政府の大小のことではない)なくして自由は守られないからだ。
「国家」という言葉を吐いただけで過剰に反応してくる輩は
低脳な無政府主義者に過ぎない。
652名無しさん@1周年:02/05/03 19:52
>>650
税金を天引きされてるだけの小僧
にしては威勢がいい。
653名無しさん@1周年:02/05/03 19:53
>>651
だからさ、おまえの発言は
・個人のモラルの問題を国家意識にすり替え。
・国家を口に出さないと相手を説得できない。
・国家以外に判断基準がない。

ってことなんだよ。わかる?
654名無しさん@1周年:02/05/03 19:54
>>650
うるせーな。話そらすんじゃね−よ、タコ。
「おまえが「国を憂う」と言うのが間違いなんだよ。」
の理由を言え。
因みに折れは645とは違うぞ。
655名無しさん@1周年:02/05/03 19:57
>>654
656名無しさん@1周年:02/05/03 19:57
 小僧は自分の目の高さの範囲の
ことを考えていればいい。
 真摯な姿勢で生活していれば
そのうち誰かが相談をもちかけ
てくるだろう
657名無しさん@1周年:02/05/03 19:58
>>654
おまえ誰?
658名無しさん@1周年:02/05/03 19:58
>>651
すごい自由主義の定義づけだな。哀れすぎます。
ところで、自由主義を語るなら、
当然、ノージックのASUぐらいは読んでるよな。
てゆうか、ASUってどういう意味かはご存知?
低学歴ちゃん(ワラ
659名無しさん@1周年:02/05/03 19:59
おそらく、ここの国家主義者たちは、低学歴ゆえに、
リバタリアンとネオコンとの違いも分からないと思われ。
660名無しさん@1周年:02/05/03 20:01
>>654
自作自演をミスったな(w
661名無しさん@1周年:02/05/03 20:02
>>653
>・個人のモラルの問題を国家意識にすり替え。
モラルはその国の歴史・伝統に根付いたものなんだよ。
学校(国家)・地域社会・家族から教え込まれないと
身に付くものではない。
国家意識の薄い人間はモラルも薄いのが世の常だ。

>・国家を口に出さないと相手を説得できない。
>・国家以外に判断基準がない。
つーか、このスレは一応国家主義がタイトルについてるからさ。
反国家的な奴を批判するんだから当然国家を口にするだろうよ。

662名無しさん@1周年:02/05/03 20:05
なんだ、ここの国家主義者(=DQN)たちは、
マジでノージックも読んでないのか。
じゃあ、ハイエクの「隷属への道」も当然、
読んだことも聞いたこともないと。
よくそんな無教養で、国家を語る気になるな。
「低学歴が国家を語ることの無意味さ」をつくづく感じる(ww
663名無しさん@1周年:02/05/03 20:06
>>661
弁解にもなってない(w
664名無しさん@1周年:02/05/03 20:06
>>662
なるほど、
自由主義者が安定した社会秩序を唱えると
「国家主義者」になるのか。

相変わらず、反国家主義者は・・・プ
665名無しさん@1周年:02/05/03 20:07
>>661
逆だ。
15秒ほど考えてやったが、やっぱ逆だ。
個人のモラルが一番大事だ。
国家国家と口にするが、モラルの無い奴は山ほどいる。
666名無しさん@1周年:02/05/03 20:07
>>663
つーか、理解できない低学歴。
667名無しさん@1周年:02/05/03 20:07
自由主義者に質問です。
今の中国をどう思っていますか。
一党独裁制を批判できますか。
人権侵害を批判できますか。
668名無しさん@1周年:02/05/03 20:07
>>662
最初からそう言えばいいのに。
669名無しさん@1周年:02/05/03 20:09
>>667
おまえ誰?
670名無しさん@1周年:02/05/03 20:10
>>666
だからさ、おまえの発言は
・個人のモラルの問題を国家意識にすり替え。
・国家を口に出さないと相手を説得できない。
・国家以外に判断基準がない。

ってことなんだよ。わかる?
671名無しさん@1周年:02/05/03 20:11
渡部昇一はこのスレに屯すアホどもに言わせれば
国家主義者だが、ハイエク信仰者だが。
672名無しさん@1周年:02/05/03 20:13
>>671
渡部昇一っておまえのアホぶりと関係あるの?
673名無しさん@1周年:02/05/03 20:15
渡部昇一がハイエク好きってのはいいんじゃない?
片思いにはロマンがある。
674名無しさん@1周年:02/05/03 20:19
奴が長文準備中の予感。
675名無しさん@1周年:02/05/03 20:19
>>672
お前の低脳ぶりと、ハイエクは関係あんのか?
676名無しさん@1周年:02/05/03 20:21
>>674
ふっ
677名無しさん@1周年:02/05/03 20:23
>>672
常々国家を語る渡部昇一と、
ハイエク大好きな渡部昇一。この関係を説明してくれ。
678名無しさん@1周年:02/05/03 20:28
バカやろ! 死ね!



                  ,イ^i                   l
                 ,イ::::  l               __  _l
                /::::::::   l                 ,. |
               /::::::::::    {       /|     __/ __|
             /::::::::    _`-、_  /:: {
            /:::::::::::   < 。\    ̄  __ l     ___  l
           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi         /
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{      \ ´,
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !       `'´ ,
           |::::::::::::.        \ ..`..____' /  |      ─ r‐┘
           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /        ’  ,
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/     ───┘
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /      _ _l
              l:::      l         /           ’  l
         _ /,--、l::::.      ノ       l         ̄ .| ̄
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \         ___l
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \        l
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \   __ _l
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l     |
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l  __ノ
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |     |
  /\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/              
679名無しさん@1周年:02/05/03 20:29
野木大将夫妻の自刃は個人の
モラルとは言いがたい
680名無しさん@1周年:02/05/03 20:36
ちょろっと戻ってみたが

>>677
おまえが説明しろ!渡部昇一なんぞ知るかオンドリャボゲェ!
681名無しさん@1周年:02/05/03 20:37
なんだ、説明できないのか。
ノージックだ、ハイエクだ、ほざいておきながら
読んだことも聞いたこともないと。
よくそんな無教養で、自由主義を語る気になるな。
「低学歴が自由主義を語ることの無意味さ」をつくづく感じる(ww
682名無しさん@1周年:02/05/03 20:39
>>680
しかも、渡部昇一をしらないと。
無意味さ以上に哀れさを感じる(ww
683名無しさん@1周年:02/05/03 20:40
>>681
だから渡部昇一がハイエク好きって情報
おまえが持ってきたんだろうが!
684名無しさん@1周年:02/05/03 20:41
>>682
渡部ヲタ?
無意味さ、哀れさ以上に虚しさを感じる(ww
685名無しさん@1周年:02/05/03 20:42
>だから渡部昇一がハイエク好きって情報

こんなの常識中の常識。
>>683は真性厨房だ。とっとと消えろ。
686名無しさん@1周年:02/05/03 20:45
個人の思想に関係なく、国家や自由主義を
語ろうとする奴が渡部昇一を知らないとは恐れ入る。
687名無しさん@1周年:02/05/03 20:46
>>685
早く説明しろよ。常識なんだろ?
688名無しさん@1周年:02/05/03 20:48
ハイエクのどこがどう好きなのか説明しろよ。
689名無しさん@1周年:02/05/03 20:49
ノージックまで担ぎ出すが
具体的な国家の姿や、政府が
担うべき具体的役割の範囲に
なんら言及していないのは、
読者のレベルを慮ってのこ
とか?
690名無しさん@1周年:02/05/03 20:49
国家主義に走らないのは高学歴、高所得層ばかり。ちゅうことか?。

ワンワールド、フリーメーソン、その先の世界が怖いわな。
691名無しさん@1周年:02/05/03 20:55
恐らく>>662は、3流大法学部在籍中で、
ノージック、ハイエクの記憶が新鮮なんだろう。
それで2chウヨに知識をひけらかしてみようと(嘲笑
692653=697:02/05/03 20:59
まず状況を説明。
658を662は別人。信じるか信じないかは自由。
693名無しさん@1周年:02/05/03 21:01
で、渡部昇一がハイエクの紹介本を出してたなんて
知らなかったよ。
694名無しさん@1周年:02/05/03 21:03
で、あの統計の読み方もいいかげんな奴が
最近になってハイエクの読書会?
ちょっとまずいんじゃないの?って感じ。
695名無しさん@1周年:02/05/03 21:12
なんか静かだね。
俺はヒュームとかアダムスミス、そっちのほうなら話せる。
ハイエクは「市場・知識・自由」くらいしかわからない。
だから>>662が来たら思うところを語ってくれ。
ってことでよろしく>>691
696名無しさん@1周年:02/05/03 21:19
653=687だった鬱。
697名無しさん@1周年:02/05/03 21:46
低学歴を連呼してるやつ、旧帝大のT大生とかじゃないよね。
まさか。
(がたろ、ばたややってるおっちゃんがかわいそう。)
698名無しさん@1周年:02/05/03 21:57
「国家が社会秩序を維持することで自由な経済活動を保障する。」
と、言っているのに、
このスレの反国家主義の似非自由主義者たちは
「国家による市場介入=大きな政府」と解釈し、国家主義者と騒ぎ立てる。
低学歴無政府主義者の愚かなことよ。
699名無しさん@1周年:02/05/03 22:05
>>698
相当修正してきたなw
700名無しさん@1周年:02/05/03 22:05
だから文部省、日教組解体することが最善策です。



701名無しさん@1周年:02/05/03 22:06
700
702名無しさん@1周年:02/05/03 22:06
あー惜しい
703名無しさん@1周年:02/05/03 22:07
>>701
惜しい、まさに自由競争。
704名無しさん@1周年:02/05/03 22:07
いいんじゃないの。
文部科学省、日教組解体。
705名無しさん@1周年:02/05/03 22:08
>>699
理解できない馬鹿が多いんでね。
706名無しさん@1周年:02/05/03 22:09
>701
700ってどう意味ななの?
707名無しさん@1周年:02/05/03 22:10
日教組解体すれば
国家権力=悪と考える単細胞も減るだろう。
708名無しさん@1周年:02/05/03 22:11
>>698
マターリしたいとこだけど、
無政府主義者って具体的にどのカキコ?
なんかおかしいとこあったら指摘すれ。
709名無しさん@1周年:02/05/03 22:14
 現実には、グローバル化時代の「自由貿易体制」
は、飴利香の軍事力によって担保されていると思わ
れる。「自由」の意味が違うが、例え、アメリカ一国
の軍であってもあの規模は「小さな政府」とは納得
させがたいものがある。
710名無しさん@1周年:02/05/03 22:25
>>708
国家による社会秩序の安定を説くと、それを否定し
国家主義者呼ばわりする人々のカキコ。
つまりは無秩序で自由経済以前に身(生命・財産)の安全の保障がない
状態でかまわないと主張する人々のカキコ。
上のほう探せば分かります。一つ二つではないので。
711名無しさん@1周年:02/05/03 22:28
>>710
番号をキボンヌ
712名無しさん@1周年:02/05/03 22:43
マナカ・ヒトミが出るど。
713名無しさん@1周年:02/05/03 23:08
戦後日本みたいに、国家が大きくなりすぎると、
過剰な累進課税やら社会保障やら公共事業やらで、
不必要に富裕層の財産権を侵害してしまうんだよ。
だから、70年代あたりから、保守知識人の間で、
「国家を小さくしよう」「自由主義改革」ということが
叫ばれるようになった。分かるかなあ。
国家は個人の自由を守ってくれるもの、なんて
簡単に思い込むのは甘ちゃん過ぎる。
714名無しさん@1周年:02/05/03 23:11
  | 自由主義改革なんて意地でも反対するぞ!
  | 「小さな国家」なんてのは、無政府主義者のインボーなんだ!
  | おれは右翼だけど、市場経済や自由競争なんて絶対イヤなんだ!
  | 税金はろくに払ってないけど、国民だから公共サービスを受ける権利があるんだ!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | いいんだ、そこまでして時代に逆らわなくても・・・
   | もう自由競争の時代・・・おねだりはもうできないんだ・・・
   | おれたちみたいな税金タダ食いの低所得層は、北朝鮮に行くしか・・・
715名無しさん@1周年:02/05/03 23:19
>>714
必死だな(w
716名無しさん@1周年:02/05/03 23:20
 >>713
 富裕の度合いが日本の場合は(その国により違うが)
異なる。クレディスイスが富裕層あいてに資産運用の
サービスを始めるに当って、「金融資産1億円」の層
を対象にした。しかし、通常先進国でこういうサービス
は日本円で金融資産2億円の層を対象にしていた。(当時
は1ドル120円前後だったと思われる。)
 このへんのギャップが問題とは思われる。しかし、クリ
ントン政権下において、日本の健康保険制度を参考にして
導入しようと(同じではないが)調査していたが、実現でき
なかった。反対したのは、富裕層というより、製薬会社やと
くに保険会社だった。
 所得税、相続税など早急になんとかしなければならない問題
はあるが、日本においては社会保障制度が、かろうじて社会の
健全性を守っている面がある。(運用に問題があるが)
717名無しさん@1周年:02/05/03 23:27
>>713
その通りだね。
「国家=個人の自由を守ってくれる存在」
なんて、単純に思い込んでる馬鹿が
このスレには何匹かいるようだけど(ww

結局、個人の自由を最大限に保障するためには、
どんな国家・社会であるべきか、というのが重要なのであってね。
そういう意味では、レーガン、サッチャー、中曽根などの
自由主義改革への姿勢というのは、やはり評価ができる。
今後も「小さな国家」化への自由主義的な流れは続くしねえ。
時代に逆らおうとする低学歴・低所得のカスは、
さっさと北朝鮮に逝って(以下略
718名無しさん@1周年:02/05/03 23:37
>>717
レーガンとか80年代の人物ですね。中曽根政権時代の
土光氏の臨調はまだ記憶に鮮烈に残っている人は多い
と思われるが、日本は「小さい」の前に国防を含めて、
行政のサービスの質が問題だろう。
 しかし、>>716
 金融資産1億(土地持ちならまだしも)円なんて一体
人口の何割なんだ?すくなくともこの板に書き込んでる
人間とは無縁だろう。(自分も含めて)
719名無しさん@1周年:02/05/03 23:42
>>710
>国家による社会秩序の安定

なるほど。ということは、旧ソ連も北朝鮮も、
国家主義者からすれば、素晴らしい理想モデルということか(ワラワラ
720  :02/05/03 23:43
どうだい。富裕で高学歴の諸君。この際税金をなくそうじゃないか。
社会保障なんていらないだろう。今後も「小さな国家」化への自由主義的な
流れは続けようじゃないか。そのためには怠け者の貧乏人に回す金はいらないだろう。
貧乏人が学校なんていったって無駄だろう。そうなんだ。国家は人間の自由を制限するものだ。
国家は自由主義にはいらないはずだ。
721名無しさん@1周年:02/05/03 23:48
このスレの国家主義者は、速攻で論破されるからつまらない。
もうちょっとまともな知識持ってるやつはいないの?
自由主義者がノージックを持ってきたら、
対抗してドゥオーキンの法理論を持ち出すとかさあ。
まあ、ドゥオーキンにしたって、
国家主義者のDQNな主張のために
自分の思想を利用されるんじゃ、迷惑だろうけどさ(藁
722名無しさん@1周年:02/05/03 23:57
日本とアメリカでは大学の年間の学費も違う。
日本の私大文系の数倍はするだろう。IB等は
そうだろう。ハーバードとか。
 大学教授で本業だけで、果たして富裕層にな
るのか疑問である。国公立大学の教授だったら
物価スライドする年金を結構ありがたがってる
んじゃないの。
723名無しさん@1周年:02/05/03 23:57
>>721
だからよ、何処に国家主義者がいるんだよ。
724名無しさん@1周年:02/05/03 23:59
>>717
>結局、個人の自由を最大限に保障するためには、
>どんな国家・社会であるべきか、というのが重要なのであってね。

それが結論だな。
てゆうか、いまどき、愛国心だけが旺盛なDQN政治家はいらんのよ。
国家なんて、現実的に見れば、広域公共サービス機関ってことなんだからさ。
特定の個人ならいざしらず、団体・機関・企業に対して、
「愛してる」とか「愛してない」とかのレベルで語るのは、まるで宗教。
政治家として重要なのは、個人の自由を最大限に保障するために、
いかに効率的な国家運営をしていくかという経営能力、
そして、そのために現状にどのような問題点があるかを分析する能力、
そして、そういう自分の考え・構想を、サービス利用者たる「国民」に
効果的に知らしめるプレゼンテーション能力、こういう点であってね。
いい加減、前時代的な国家主義やら社会主義やらのアホは消えてくれ。
725名無しさん@1周年:02/05/04 00:00
>>723
だから、お前のことだろ(藁
726名無しさん@1周年:02/05/04 00:01
>>723
はい、じゃあ、ノージックのASUについて述べてみて。
てゆうか、ASUの意味を3分以内に答えてくれない?
727名無しさん@1周年:02/05/04 00:02
>>717
>個人の自由を最大限に保障するためには、
>どんな国家・社会であるべきか

そのために
「国家が社会秩序を維持することで自由な経済活動を保障する。」
こと、すなわち、
国家が法整備・警察力整備することによって自由経済の場を提供する。
当然個人の自由も保障される。・・・・・・
ということを何度も言っているわけだ。
このことは大きな政府を主張しているわけではないだろ。
何でわからんのかね、低学歴だからか?
国家の市場への介入なんてことは言ってないのに
小さな政府に反しているように捻じ曲げて解釈するのはやめろ。
728名無しさん@1周年:02/05/04 00:02
  | 自由主義改革なんて意地でも反対するぞ!
  | 「小さな国家」なんてのは、無政府主義者のインボーなんだ!
  | おれは右翼だけど、市場経済や自由競争なんて絶対イヤなんだ!
  | 税金はろくに払ってないけど、国民だから公共サービスを受ける権利があるんだ!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | いいんだ、そこまでして時代に逆らわなくても・・・
   | もう自由競争の時代・・・おねだりはもうできないんだ・・・
   | おれたちみたいな税金タダ食いの低所得層は、北朝鮮に行くしか・・・
729名無しさん@1周年:02/05/04 00:04
>>725
具体的に言え。どこの書き込みだ。
730名無しさん@1周年:02/05/04 00:05
>>727
で、「自由主義者」のあなたが、>>1に反発する理由は?
731名無しさん@1周年:02/05/04 00:05
>>724
現実の投票行動をみれば分かるが、投票率50%強という
昨今、何らかの利害に基づいて投票している。
 君が政治家に求めようとしているのは、本来官僚にこそ
求められる能力である。その意味では卓見であり、麻生氏
もそいう指摘をしていた。(麻生セメントのオーナーの彼だ
が、富裕層である)
732名無しさん@1周年:02/05/04 00:06
>>719-720
真性のアホみたいだな。
733名無しさん@1周年:02/05/04 00:07
結局、このスレの誰もが、
国家主義を否定し、自由主義を肯定するわけだろ。
めでたしめでたしじゃん。
734名無しさん@1周年:02/05/04 00:08
やれやれ、サヨクに走る走る奴だって低学歴の弱者が
多かろうに。なんせ、サヨク思想というのは高所得者
から低所得者への冨の移転を主張する思想なんだから。
共産党や社民党の支持基盤みれば明らか。
「家計を暖める改革」(by 共産党)・・・ぷっ
735名無しさん@1周年:02/05/04 00:09
>>733
うむ、まさか、自分から「僕は国家主義者です」なんて
ことを名乗るほどのバカはおるまい。
「僕はドキュンです」と言ってるようなものだから。
国家主義なんて、ドキュンの思想なんだから。
まともな精神・教養の持ち主は自由主義者。
これは>>1が既に指摘してるね。
736名無しさん@1周年:02/05/04 00:11
ここのスレは、精神的に健全な人間がほとんどだからね。
まさか、国家主義者みたいな人間のカスはいないでしょう。
737名無しさん@1周年:02/05/04 00:12
最終的には大衆が勝つんだよ
新潟の54万票対34万票の20万票の大差に脅威を感じている連中は多いよ
要するに低学歴層の感情にどう働きかけるかによって決まるんだよ
738名無しさん@1周年:02/05/04 00:14
国家主義なんて、本当にキモいよな。
やっぱり、時代は自由主義。自由競争・自己責任・小さな国家だよ。
「日本国民」って理由だけで、税金ただ食いしてる低学歴や低所得のカスを淘汰していこう。
739名無しさん@1周年:02/05/04 00:14
「国家主義に走るのは低学歴・低所得層ばかり」
って共産党の事か

740名無しさん@1周年:02/05/04 00:15
>>737
いや、いちがいにはそうとも言えない。
大衆が勝つと結局国際社会の中で国そのもの
が負けるからだ。現状の敗北とその結果の不況
は国内で大衆が勝ってバカな政治家を選出した
結果もたらされたものである。まあ自己責任
原則のいい現れだな
741名無しさん@1周年:02/05/04 00:16
小さな国家=自由競争=地方分権で、
都市部の税金をおねだりしてるだけの田舎自治体も、もちろん淘汰ね。
いつまでも国家が面倒見る時代じゃないんだから。
石原都知事のホテル税導入による地方イジメは実に面白い。
地方生活者(社会の負け犬)の発狂してる姿が目に浮かぶよ。
742名無しさん@1周年:02/05/04 00:18
自由主義>>>>>>>>>国家主義・社会主義=ドキュン

ということで、>>1の言うとおりの結論に至ったな。
743名無しさん@1周年:02/05/04 00:19
>>741
原発を東京に造ってからそういう話はしてくれ。
744名無しさん@1周年:02/05/04 00:19
ちなみに共産党は反戦平和を唱える
国家主義だと思うぞ。競争の結果誕生した
大企業をつぶし、できるだけ国家で産業を
抱え込んで自らのコントロール下に置こう
とする。これは立派な国家主義だろう、国家主義
の定義次第でもあるが
745名無しさん@1周年:02/05/04 00:20
>>734
大学教授や医師、文化人、弁護士等が赤旗の評論
に名を連ねている。別に読まんでいいが事実は誤認
しないように。確かに、労働組合が支持基盤でもあ
るが、「生活の心配をしなくても良い」階層が日本
での左翼政党(合法な)の支持している。
746名無しさん@1周年:02/05/04 00:20
>>733
どこがめでたいのか。
>>720のような低脳無政府主義者なんぞ、要らんのだ。
747名無しさん@1周年:02/05/04 00:21
国家主義なんて、社会主義の亜流でしょ。
しょせんは、低学歴や低所得などの社会的弱者を取り込むために
弱小政党や政治集団がよくやる手口。
国家主義政党「おれたちについてくれば、国家に寄生して楽しく暮らせるぞ」
社会主義政党「おれたちについてくれば、社会に寄生して楽しく暮らせるぞ」
まるっきりドキュンですね。
748名無しさん@1周年:02/05/04 00:23
>>720の意見ってこのスレで初めて見たけどなw
749名無しさん@1周年:02/05/04 00:23
>>745
だからな、それは指導者層の話であって、支持基盤
じゃない。そんなこといったら、この国のエリート
(=官僚)はどんな法案を通そうとしてる?有事法制、
メディア規制法、警察権力の強化・・・。サヨク勢力と
右の指導者層が異なるのは、右側は市井でわめかなくとも
直接権力の中枢で権力を行使できるからそんなことせずに
どんどん進めていくんだよ
750名無しさん@1周年:02/05/04 00:24
>>724
>いい加減、前時代的な国家主義やら社会主義やらのアホは消えてくれ。

前時代的な国家主義=軍国主義か?
もしそうならこのスレにそんな奴はいない。
いると思っているならお前の脳みそは腐っている。
751名無しさん@1周年:02/05/04 00:25
>>744
だから、>>1ですでに国家主義も社会主義も
同様にドキュンだって結論出してんじゃん。
752名無しさん@1周年:02/05/04 00:25
自由主義>>>>>>>>>国家主義・社会主義=ドキュン

ということで、>>1の言うとおりの結論に至ったな。
753名無しさん@1周年:02/05/04 00:26
>>750

>>60を見ろ。
754名無しさん@1周年:02/05/04 00:27
>>723
>>729

>>115がいい感じだ。
755名無しさん@1周年:02/05/04 00:29
いまどき、愛国心とか言ってるやつもドキュンだよな。
公共サービス機関を愛するってどういうこと?
まあ、そういう個人的な感情を
他人に押し付けるのだけは勘弁してくれ。

756名無しさん@1周年:02/05/04 00:29
>>741
 東京都が銀行税にしろ、ホテル税にしろ
新しい税を導入しようとしているのは、東
京都だけで財政が赤字だからだ。大阪府や
京都府もそうで、もっとひどい。付け加え
れば大阪市等も危機的である。
 「都市部の税金をおねだりしてる」
という指摘は的を得ていない。地方の公共
事業でもうける企業は当然地元企業だけで
はない。(皮肉のつもりではない) 
757名無しさん@1周年:02/05/04 00:30
結局、>>1に反発してたやつらって、
何が言いたかったのだろう。
アホ丸出しってことですか。
758名無しさん@1周年:02/05/04 00:30
>>753
お前の言う自由主義とは、
東京裁判史観、日教組左翼教育の肯定か?
759名無しさん@1周年:02/05/04 00:31
今、日本では、高度成長を支えた国民総動員体制を利用するだけ利用して富を蓄積した一部の奴らが、
国勢が後退局面に入ったのを見計らって経済的自由を唱え、優勝劣敗型の社会での勝ち逃げを図っている。
しかし日本経済を支えてきたのはこいつらではない。底辺のそこそこ質の高い労働者たちだ。
その底辺を切り捨て、自分たちだけ生き残ろうする彼らは売国奴といっていいだろう。

売国奴たちは他方で、セキュリティを過剰に高め、経済分野以外の自由を抑圧しようとしている。
もちろん、不平等社会化を睨んで、貧乏人を押さえつけようという意図が透けて見える。

この二つの動きをあわせると、日本社会で進行しようとしているのは自由化などではなく、
富裕層のための保守化だ。こんなのは公正でもなんでもない。奴等の欺瞞に騙されてはいけない。
760名無しさん@1周年:02/05/04 00:32
>>757

>>1が学歴をネタにした点で、
低学歴が過剰に反応したものと思われ(ワラ
761名無しさん@1周年:02/05/04 00:33
>>751
でも、本当に国家主義の定義次第なんだが、結局
国家主義風のことをやらないと米国のやり方には対抗できんかもしれんぞ。
いちがいに自由主義というが、日本との貿易関係でも、米国が自らの
軍事力を最終的な背景にしたごり押しを散々やってきたわけだろう。
結局、民間の取引でも国家と国家の力の差に影響されるわけだ。日本の経済力が
無敵だった時代、日本は米国に遠慮して思いっきりはできなかった。
自動車でも半導体でもコンピュータでも。しかし、日本が弱って米国が
強くなったとたん、米国は遠慮なしに攻撃してきた、金融はずたずたにされたし、
三菱自動車・マツダも買収された。国家主義をとらない国は国家主義の国と
戦っても負けるというのも事実である。
762名無しさん@1周年:02/05/04 00:34
現実社会においては次の総選挙で絶対多数である低学歴層がどういう
投票行動に出るかが問題だろうね
このスレでいくら自由主義の優越性を説いて見ても絵に描いた餅になる
可能性は極めて高いと思うね
763名無しさん@1周年:02/05/04 00:34
出たな。
764名無しさん@1周年:02/05/04 00:35
いずれにせよ、

自由主義>>>>>>>>>>>>>社会主義=国家主義=ドキュン

という>>1の指摘する結論で、皆さん異論はない、
ということで良かった良かった。
765名無しさん@1周年:02/05/04 00:40
>764
その通りですよ。さびしんぼうさん。
766名無しさん@1周年:02/05/04 00:41
自由主義:小さな国家、個人主義、自己責任、自由競争、弱者の論理を許さない
国家主義:全体主義、国民みな平等、外国人攻撃、悪平等、国家に寄生したい
社会主義:全体主義、国民みな平等、富裕層攻撃、悪平等、社会に寄生したい

マジで、全体主義はタチが悪い。
767名無しさん@1周年:02/05/04 00:42
結局、>>1を攻撃してた連中は、
学歴をネタにしたのが許せなかっただけ、
というのが結論か。意外と平凡なオチだな。
768ワラワラ:02/05/04 00:43
愛国心がかゆくて仕方がない。
769名無しさん@1周年:02/05/04 00:43
>>766
弱者に生活権とチャンスは与えるがそれ以上は許さない、かな。
770名無しさん@1周年:02/05/04 00:44
やっぱり、デートには愛国心が不可欠だよな。
771名無しさん@1周年:02/05/04 00:46
政治板は現実政治をどうするかという戦略を考えずに
理屈だけを検討する場なのですか
772名無しさん@1周年:02/05/04 00:46
>>767
学歴差別は根深いからねえ。
ドキュンがヒスを起こすのも無理はない。
低学歴なんて、たいていは「家畜」扱いだからね。
773名無しさん@1周年:02/05/04 00:48
 >>749
 果たしてそうだろうか。投票率を見ればあんまり「ひどい」
連中はそもそも一回も選挙に等行ったことはないだろう。
 支持層に確かに伝統的に低学歴・低所得な層が含まれるが
それでも日本では「中流」に含まれるだろう。小、中、高の
教師等は中流であろうし、学歴では相対的に「高」に入る。
 一連の挑発的とも思われる法案は官僚主導なのだろうか?
官僚の政策立案能力の低下を指摘する声が上がっているのも
事実である。この10年の日本の歩みを見れば実感せざるをえな
い。少し古いが、金融機関の不動産向け融資の総量規制がかつ
ておこなわれたが、この中で「住専」は除外されたことが、多額
の不良債権を生み、多くの国民を塗炭の苦しみに落としいれた
のだ。この一連の動きで、官僚が主体的な働きをしていれば、
また違った現在になったかもしれない。(たら、れば、だが)

774名無しさん@1周年:02/05/04 00:49
ひがんでないで大学いけよ。
通信講座でも放送大学でもいいだろ。
努力もしないで何言うか。
775名無しさん@1周年:02/05/04 00:50
>>771
小さな国家、規制緩和、自己責任、自由競争、個人主義、社会保障費削減、
地方分権、自由解雇合法化、所得課税ライン引き下げ、累進課税の緩和、
といった自由主義改革への流れは、
理屈ではなく、まぎれもない「現実」ですよ。
この改革に失敗すれば、かなりヤバいでしょうね。
776名無しさん@1周年:02/05/04 00:51
その自由主義改革へのアクションプランはあるのですか
777名無しさん@1周年:02/05/04 00:51
このスレで国家主義のレッテルを貼られている連中というのは単に無知な連中で、
べつに何らかの明確なイデオロギーや社会構想を持っているようには思えない。

その無知な連中を叩いて、自由主義の勝利、その中でも自身が支持している
主義が正しいのだと合点しているやつらがいる。

しかし、自由主義VS社会主義の決着は10年以上前についているし、
その自由主義の中にも第三の道だの、リバタリアンだの新自由主義だのといろいろある。

だから社会構想をめぐる論争は、広い意味の自由主義、さらには、
現時点で国家を否定した社会構想はありえないのだから、
広い意味での「国家主義」の範囲内でやらなければおかしい。

そのことにも触れずに、自由主義が買った、俺たちは正しい、
とかほざいているものは馬鹿・軽薄だとしかいえない。
778名無しさん@1周年:02/05/04 00:52
大和民族の将来について、なぜみんな真剣に考えたりしないんだ!
779名無しさん@1周年:02/05/04 00:53
馬鹿どもよ、
愛国心と聞いただけで過剰反応するな。
戦前の軍国主義じゃあるまいに。
純粋に自分の生まれた日本という国を好きになることが
なぜいけない。
人間なら誰しも自分の所属する共同体に愛着が湧いてくるものだ。
それが摂理であるし、世界の常識だ。
780名無しさん@1周年:02/05/04 00:56
自由主義が国家主義の下位範疇?
もしそう思うならおいしいネタだな。
781最低でも、あと5年間は痛みに耐えてくれ! :02/05/04 00:56
最低でも、あと5年間は痛みに耐えてくれ!
その後には、さらに大きな痛みが待っている

782名無しさん@1周年:02/05/04 00:57
お前が馬鹿だ
783名無しさん@1周年:02/05/04 00:57
>>778
エリート教育を否定したからだろ。だからエリート
が「国家のために」という発想を失い、米国・フランス・
中国等の「国家のために」と発想するエリートを擁する国に
いいようにやられている現実がある。
まあ低学歴がいくら「国家のために」と言ったところで
ろくなこと考えつかんからなあ。だめ押しは今度の文部科学省
の愚民化政策だろうなあ。これは致命傷のような気がしてきた
784痛みに耐えてくれ!:02/05/04 01:00
改革は、1年や2年で出来るようなものではない
結果が出るまでには、時間がかかる
最低でも、あと5年間は痛みに耐えてくれ!
785名無しさん@1周年:02/05/04 01:00
>>777
ハ? 第三の道が自由主義?
ちなみに、第三の道ってなんていう学者が
ブレアに吹き込んだものか、知ってる?
ちなみに、ロールズとドゥオーキンとノージックは、
政治理論上、なんていう思想にあたるのか、お・分・か・り?

しかし、国家主義が否定されたら、
次は「広い意味での国家主義」かよ。
全く、敗者復活戦なんかやってどうすんのよ(ワラ
786名無しさん@1周年:02/05/04 01:00
印度国家主義に習え!
あいつらはいいぞ、カースト制廃止して差別はなくなった、といっときながら
今でも最下層をゴミクズ扱いしている。
787名無しさん@1周年:02/05/04 01:00
>>779
うん、同意。
日本が好き!って全然OKだよ。
たださ、自分の好みを強要する人ってたまにいるでしょ。
そういうやつだけウザいって話だよ。
788名無しさん@1周年:02/05/04 01:02
ここは理念を検討する場でしょう その具現化は別の場所で考えます
789名無しさん@1周年:02/05/04 01:02
少なくとも、国家や愛国心といった言葉に過剰に反応し、
否定するような馬鹿に自由主義を語る資格は無い。
790名無しさん@1周年:02/05/04 01:02
>>779
お前が誰を愛そうと自由だから、
その個人的な感情を他人に押し付けるなよ。
791名無しさん@1周年:02/05/04 01:04
電車内で老人に席を譲らない
他人に思いやりのない日本なんか嫌いさ
792名無しさん@1周年:02/05/04 01:04
このスレには、国家主義者はいないんだろ。
みな、「個人の自由を守るために国家は存在すべき」と
考える自由主義者なわけで、それでこのスレは結論出てるじゃん。
793名無しさん@1周年:02/05/04 01:05
愛国心を買いたいんだけど、カード使える?
794名無しさん@1周年:02/05/04 01:07
・地方分権=無能自治体切捨て
・社会保障費削減
・累進課税の緩和
・所得課税ライン引き下げ
・自由解雇合法化
・直間比率是正=所得税依存を改める

こういう主張に反対する人っているの?
おれは、大賛成なんだけど。
795名無しさん@1周年:02/05/04 01:10
>>794
・国庫→自治体への財源移譲
・消費税の地方税化
も加えてくれ。世界のトレンド。
796名無しさん@1周年:02/05/04 01:13
>>785
「第三の道」はギデンズ。
ノージックはリバタリアンこれであってますかぁ?
そんな検索すればすぐ答えられるような質問なら、しないほうがマシだよ。

ところで、ギデンズ第三の道では社会的自由・
経済的自由の2軸の四象限で政治思想を分類していますが、
それぞれ何があてはまるでしょうか。
797名無しさん@1周年:02/05/04 01:14
これだけ愛国心を持ってるのだから、
おれの学歴ももっと高くなっていいはずだ。
798名無しさん@1周年:02/05/04 01:17
いくら自由主義だと騒いでも、
非常事態(戦争・災害等)になれば個人の権利は制限され
国益優先となる。それが大多数の国民の利益となるからだ。
それぐらいは理解してるんだろうな、
ここの自由主義者連中は。
799名無しさん@1周年:02/05/04 01:17
>>796
それにしては、検索時間が長かったな(ワラ
800名無しさん@1周年:02/05/04 01:18
相続税も廃止だな。小泉政権よ!急げ。
801名無しさん@1周年:02/05/04 01:21
>>1は国家主義・社会主義双方を否定し中道ぶっているが、
ウヨ=低学歴を印象付けたいだけだろ。
所詮、こいつは左翼だ。間違いない。
802名無しさん@1周年:02/05/04 01:24
>>796

権威主義、保守主義、社会主義、自由主義だね。

で、第三の道が自由主義であることについての君の説明は?
803名無しさん@1周年:02/05/04 01:25
>>798
ここの「自由主義者」はせいぜい渡部昇一信者レベルなので、理解していないと思われ。
804名無しさん@1周年:02/05/04 01:27
>>798
その「国益」って何よ?(ワラ
「個人の生命・財産・権利」を守るためなら、
非常事態における国家の活動を否定しないが、
「国益」のために「個人の自由」を制限する、とは
どういう意味だ? 新手の右翼宗教ですか?(爆笑ワラ
805名無しさん@1周年:02/05/04 01:29
>>798
「自由主義者連中」ってことは、
キミは自由主義がお嫌いなの?
806名無しさん@1周年:02/05/04 01:29
>>803
というより、ここの自由主義者は末端の人間だよ。
民間でも国際貿易の契約締結等で指導的立場にある
人間は、結束の弱い組織は烏合の衆に過ぎず、
結束の強い組織にやられてしまうということを理解していない。
米国がなぜ自由主義・個人主義の大国でありながら国家主義
の大国でもあらんとすることを理解すべきだな
807名無しさん@1周年:02/05/04 01:29
なぜ、日本は破綻したのか?

高学歴の馬鹿どもが日本を運営したから。w
808806:02/05/04 01:30
理解していない → 理解している
809名無しさん@1周年:02/05/04 01:31
>>807
低学歴・土建屋・農民・ブルーカラーが足を
ひっぱったからだろ(笑)。
810名無しさん@1周年:02/05/04 01:32
国家主義を擁護する人間なんてこのスレにはいない、と言ってみたり、
国家主義は大事だと言ってみたり、相変わらず右往左往してるな。
意地でも敗者復活戦がしたいようだ(ワラワラ
811名無しさん@1周年:02/05/04 01:32
>>804
国益=国家の利益
国家の利益=国民の利益
が理解できない馬鹿が一匹。
812名無しさん@1周年:02/05/04 01:33
>>810
言ってる人間が違うだけじゃねーのか?
813名無しさん@1周年:02/05/04 01:33
高学歴低脳(低級官僚)が足をひっぱてるんだよ。
814名無しさん@1周年:02/05/04 01:34
>>806ってさあ、

>>375
>自由を守るべき国家が強固でなくてはならない。
>自由の国アメリカが世界最強の国家であることがその証左だ。
これどう思う?
815名無しさん@1周年:02/05/04 01:34
結局のところ、このスレには、
国家主義者はいるのかよ、いないのかよ。
「おれは国家主義者だ」っていうドキュソがいたら、
ちゃんと名乗ってくれよ。
816名無しさん@1周年:02/05/04 01:35
>>810
>国家主義は大事だと言ってみたり

誰だよ、どこにいるんだよ。
817名無しさん@1周年:02/05/04 01:35
高学歴の言い訳。

「低学歴が足を引っ張ったから。」w

昔のエリートたちも、足を引っ張られていたが、日本を豊かにした。
今の高学歴たちは言い訳ばかりの坊ちゃんたちだから、エリート失格。w
818名無しさん@1周年:02/05/04 01:36
>>814
上の文章と下の文章に因果関係はない、全く別の問題だ、というのが
俺の感想
819名無しさん@1周年:02/05/04 01:36
>>816
777だろ?
820名無しさん@1周年:02/05/04 01:37
>>811
つまり、国家は「個人の自由や財産」を守るために、
非常事態においても、公共サービスを提供すべきわけだろ。
それでいいじゃないか。自由主義的な国家のあり方となんら矛盾しない。
821名無しさん@1周年:02/05/04 01:37
>>817
アホだな、エリート階級自身は今も昔も豊かなんだよ(笑)
822名無しさん@1周年:02/05/04 01:37
>>816
>>806もそれっぽい
823名無しさん@1周年:02/05/04 01:38
どっちにしても、このスレには、
国家主義を擁護するようなドキュンはいないと。
結論が出たな。
824名無しさん@1周年:02/05/04 01:39
おおい、「オレは国家主義者だ」っていうヤツがいたら、
ちゃんと名乗ってくれ。それで、国家主義の素晴らしさを教えてくれ。

さっきから、マジで右往左往してるな。はたから見て笑えるわ。
825名無しさん@1周年:02/05/04 01:39
>>818
でさ、>>806
>米国がなぜ自由主義・個人主義の大国でありながら国家主義
>の大国でもあらんとすることを理解すべきだな

って、他の国家主義の大・小国にもあてはまるわけ?
826名無しさん@1周年:02/05/04 01:40
戦前の国家主義はともかく、
現在のアメリカを国家主義と呼ぶのなら、
国家主義を肯定し、擁護する。
827名無しさん@1周年:02/05/04 01:41
>>825
他の国家主義の国に自由主義・個人主義があるならな
828名無しさん@1周年:02/05/04 01:42
>>802
・1のいうような敗者が社会に寄生することができる社会主義
=結果の平等を志向するものではないから。

・現実にブレアがそういう政策をしているという話も聞いたことが無い。

・左翼リベラルという言葉もある。

1が自由主義・社会主義・国家主義というのを厳密に使っているとは到底思えないし、
第一、777の文脈では自由主義を広い意味で柔軟に使っているのは明らかで、
あなたの指摘は揚げ足取りにすぎない。
829幼稚な園児か幼稚園児:02/05/04 01:42
憲法では国民は労働が義務な上、最低限度の生活の保障。
国の象徴の天皇は労働しない上、税金だけで最高級の生活。
税金払ってる国民は
生活保護制度がなくなったら大変なことになってしまう・・・。
830名無しさん@1周年:02/05/04 01:43
>>827
じゃあやっぱ軍事力や国家主義の考え方の前に
自由主義で筋が通ってないとまずいでしょ。
831名無しさん@1周年:02/05/04 01:45
>>829
税金払ってるったって、日本じゃ人口の10%しかいない
年収800万以上の人間が所得税の半分以上を納めてるんだぜ。
生活保護制度がなきゃやっていけないような奴がそんなに
偉そうなこと言える立場かよ
832名無しさん@1周年:02/05/04 01:45
>>817
高学歴が特別日本を豊かにしたわけではないだろ。
日本の高度成長を担ったのは、中卒・高卒のひとたち。
彼らは賃金が安く、しかも真面目で技術もあった。
大卒はエリートと呼ぶに値するほどの働きはしていない。
833名無しさん@1周年:02/05/04 01:45
そこで、「自由主義者連中め!」などと、
自由主義に反発してるキミ。
キミだって、実は自由主義者なんだよ。
だって、たとえば、現実社会を考えてごらん。
ただ「日本国民」だからって理由だけで、
低所得層のカスが、国家権力を利用して、
累進課税・社会保障・公的扶助という名の下に、
高所得層から財産を強奪してる現状を許せるかい?
許せないだろう。そんな国家は、許せるわけがない。
だから、もっと自由競争・自然淘汰・個人主義・自己責任の原則で、
自由主義的な国家の仕組みにしようよ、というのが自由主義者たちの主張。
どう? キミも「なんだ、オレも自由主義者だったのか」と思っただろ?
834名無しさん@1周年:02/05/04 01:47
>>830
当たり前じゃん。国内の自由主義・個人主義を
補完するために対外的に国家主義を利用するだけ
なんだから。自国の自由主義と個人主義が最優先
に決まってるだろ
835名無しさん@1周年:02/05/04 01:47
日本が破綻した場合。

日本の中心に居座って、日本を破綻させた難関大卒の高学歴者たちは国民にリンチにされる。w
836名無しさん@1周年:02/05/04 01:47
>>833
実際は低所得者の代弁者のフリをした官僚が強奪、ね。

実は変化球だろw?
837名無しさん@1周年:02/05/04 01:49
今日本が平和ボケすぎるくらい平和で経済活動も自由に行われているのは
米軍の軍事力があるから。
これが無くなったら支那・北チョン・ロシアの脅威に直に晒される。
当然、自由経済は最優先事項ではなくなる。
838名無しさん@1周年:02/05/04 01:49
>>832
ああ、大変に品質のいい、大量生産で取り替えのきく
歯車だったよ、歯車がなきゃなにもできんからな。
指導はエリート層がやったがな。
839名無しさん@1周年:02/05/04 01:50
>>.833
その高所得者はそもそも高所得者の家庭で生まれ、
恵まれた教育環境で育ち、高学歴を得て、
高所得を得るようになっている。
しかもその高所得者は、国家に保護された産業で働いて
高所得を得ている。その金が国家に入り、治安の維持と
公正の実現のために低所得者に分配されるのは当然のこと。
840名無しさん@1周年:02/05/04 01:51
「個人」より「国家」を優先させようとするから、
その国家の構成員たる国民全員を面倒見なきゃいけない、
という事態になる。で、その結果が、過剰な累進課税・社会保障。
むしろ、「国家」より「個人」。個人のために国家がある、
という考え方に立てば、「同じ日本国民だから」ということで、
高所得層からの財産強奪が正当化されることもなくなる。
だって、一個人が貧乏なのは、そいつ自身の責任なのだから。
個人主義というものが大事なのだ。
841名無しさん@1周年:02/05/04 01:53
>>836
自由主義的な時代の流れのせいで、
税金タダ食いができなくなってる
低所得者が必死だな(嘲笑ワラ
842名無しさん@1周年:02/05/04 01:53
>>833
分かってます。私は自由主義者です。
ただ、自由放任主義者の皮を被った自由主義者が
いるかもしれないので、ああ要ったまでの事です。
843名無しさん@1周年:02/05/04 01:53
>>838
>指導はエリート層がやったがな。

その指導は大蔵・通産を主導とする官僚機構が行なった。
つまり国家総動員体制なわけだ。こんなことができたのも、
日本が社会民主主義国だったからこそ。社民主義マンセー!!
844名無しさん@1周年:02/05/04 01:56
>>839
フムフム、個人の財産権を否定する社会主義者と
似たような思考構造だな。合掌。
845名無しさん@1周年:02/05/04 01:56
>>840
そこまで言うと国家なんか不要ってことにならないかい?
846名無しさん@1周年:02/05/04 01:56
>>840
だからよ、それは対内的な話。資源も何もない日本が
なぜこんなに豊かなのかは対外的に他国の冨を吸い上げて
きた(失業の輸出でもあるが)からで、きれい事ではない。
日本が弱体化した今、国民の生活を今後確保するためには対外的に
硬軟入れ混ぜて対応する必要がある。その硬の部分のために
国家主義を補完手段として(米国のように)活用する必要がある、
と言ってるの。
847名無しさん@1周年:02/05/04 01:58
>>842
自由放任主義と自由主義の違いって何?
848名無しさん@1周年:02/05/04 02:01
>>846
対外的な交渉の場で、
国家を利用するなんて当たり前の話だろ。
そういう国家作用を否定する自由主義経済学者がいれば、
教えて欲しいもんだ。つうか、そういうのを肯定すると、
国家主義につながるのか? すごい理論だ。
ぜひ、テレビに出て一席ぶってくれ。笑われるから。
849名無しさん@1周年:02/05/04 02:02
>>841
いや、自由主義者らしくない説得方法に驚いただけだw。
なんか突然の勧誘?
スレのここまできて突然、自由主義が下品になった感じ。
国家主義の自作自演かと思った。>>833
850名無しさん@1周年:02/05/04 02:03
こういうスレを見ていると、つくづく戦後日本の悪平等社会は、
早急に是正しなければいけないと感じる。
日教組の平等精神に洗脳されてる低学歴のカスが
何匹かうろついてるようだ。
851名無しさん@1周年:02/05/04 02:04
>>846 >>848
何やってんの?
852名無しさん@1周年:02/05/04 02:05
>>848
お前はちゃんとスレを読んでないな。かなり上の方で
「国家主義の定義しだいだが」と断ってるだろうが。
853名無しさん@1周年:02/05/04 02:05
>>849

>>833の言ってることはすごくまともだが。
何が気に食わないんだ。低所得をカス呼わばりされたことか?
854名無しさん@1周年:02/05/04 02:06
>>850
うわ、発見w
855名無しさん@1周年:02/05/04 02:07
>>852
だから、お前自身の「国家主義の定義」に従って、
テレビに出て国家を語ってくれって言ってんの。
笑われるからさ(爆笑ワラ
856名無しさん@1周年:02/05/04 02:07
唯物史観的に言えば、そもそも社会は平等の方向へ進んでいるのです。
既得権を持つブルジョアどもが食い止めようとするのが保守主義、
なるままにまかせようというのが自由主義、
エリートが人為的に推し進めようというのが社会主義です。
保守主義は無駄な抵抗であり、かつ倫理的におかしいので逝ってよし、
社会主義は、社会がこれほど複雑多岐になると
もはやエリートたちでも制御するのは不可能なのでダメ。
というわけで、我々に残されているのは自由主義しかないのです。
857名無しさん@1周年:02/05/04 02:08
まあ、結論として、

自由主義>>>>>>>>>>>>>社会主義=国家主義=ドキュン

ということで、やっぱり>>1の言うとおりの結論になったな。
めでたしめでたし。
858名無しさん@1周年:02/05/04 02:08
自由放任主義

通貨体制・社会公共投資・法整備等、
政府が果たすべき役割を否定し、自由放任することで
自由経済が立ち行くと考えること。
また、法の範囲内ならば何をやっても許されると考えること。
859名無しさん@1周年:02/05/04 02:09
>>855
俺は笑われないと思ってるんだよ、米国の独善的な自国
の利益重視の覇権主義は誰でも知ってるからな。くだらん
揚げ足とるなっての
860名無しさん@1周年:02/05/04 02:09
ところで、第三の道が自由主義だと言った国家主義のバカ、
もう泣いて逃げた?w
861名無しさん@1周年:02/05/04 02:10
>>853
自分が今、高所得者であることを前提にしているところとか、
経済分野しか考えていないとか。
862名無しさん@1周年:02/05/04 02:12
>>858
>法の範囲内ならば何をやっても許される

いや、許されるだろ。許されないのか?
許されなかったら、どうなるっていうんだ?
863名無しさん@1周年:02/05/04 02:15
>>857
異議なし。これからは自由主義が時代の主流ということで。
まあ、第三の道ぐらいは、対抗軸として存在を許してやってもいいかな。
化石並みに時代遅れなウヨサヨ論争は、どっか山奥でやってくれ。
あさま山荘とか、朝日新聞最上階とかさ(藁
864名無しさん@1周年:02/05/04 02:16
>>857

最終的に同意。
みなが>>1の結論にたどり着くまでに、
あまりに長かったな。
865名無しさん@1周年:02/05/04 02:16
>>862
自由主義が法律スレスレを推奨するわけではないってこと。
第1に、法の悪用の問題。
第2に、法律に社会すべてのモラルが明文化されてるわけじゃないから。
コモンセンスだね。
866名無しさん@1周年:02/05/04 02:16
>>860
第三の道は社会主義でも国家主義でもなく、
結果ではなく機会の平等を志向するという点で
広い意味での自由主義、1の指示する範囲でも自由主義ですが、何か?
867名無しさん@1周年:02/05/04 02:17
>>862
愛国者が襲ってくるそうです(ww
868名無しさん@1周年:02/05/04 02:17
>>862
成人式の暴れアホ新成人だけどさ、
あの程度なら法的には許されるんだよ。
でも、倫理的にはおかしいだろ?
869名無しさん@1周年:02/05/04 02:18
>>866
「機会の平等」を実質的に求めていくと、
「結果の平等」に行き着く。
そのぐらい、政治学や経済学では常識だよ。
何をひと昔前の言葉を持ち出してるの。
「機会の平等」だあ。笑わせる。
870痛みに耐えてくれ!:02/05/04 02:19
痛みに耐えてくれ!
871名無しさん@1周年:02/05/04 02:19
>>867
ははっ。ばーか。(wwww
872名無しさん@1周年:02/05/04 02:20
>>868
だから、倫理的におかしいことをやった人物に対して、
なにか国家が処置をしてくれるのか?
873名無しさん@1周年:02/05/04 02:20
>>868
それは政治思想とは関係ないだろ。
個人の倫理の問題。
もちろん、DQNが暴れられないようになるようなファッショ体制もあるがな。
874名無しさん@1周年:02/05/04 02:21
 直接現実の日本と関係ないスレだが
>>800の相続税廃止はうなずける。
 社会保障がときおり槍玉にあがっている
が具体的な話が出ていない。
 
 
875名無しさん@1周年:02/05/04 02:22
たとえば、男女間の就職差別が激しいと。
それで、男女間の雇用機会の平等を図りましょうと。
では、具体的にどうやって図るわけよ。
そこを考えてみろ。結局「結果の平等」を強いる羽目になるだろうが。
876名無しさん@1周年:02/05/04 02:22
>>868
成人式で検索したよ。
だからさ、いきなり国を思「え」ってのに移行するのが違反かな?
俺は国を思った…なら構わない。
877名無しさん@1周年:02/05/04 02:23
>>869
何を言う。
公正な社会構想を突き詰めて考えれば、
「機会の平等」にたどり着くというのは常識だ。
878名無しさん@1周年:02/05/04 02:24
>>872
するわけ無いだろ?頭大丈夫か?
あるとしたらマスコミからの社会的制裁だな。
だからその倫理的におかしいという感覚が
残っている社会とそうでない社会の違いだよ。
879名無しさん@1周年:02/05/04 02:26
結局、国家主義も社会主義も「国民みな平等」を強いる弱者の思想。
やはり、個人主義が叫ばれるこれからの時代は、
自由主義でみなが自己責任でやってくようにしよう。
軍事とか外交とか、個人ではやりにくい最低限の作業だけを、
「国家」という公共サービス企業に請け負わせればそれでOK。
880名無しさん@1周年:02/05/04 02:27
>>875
男と女では能力の格差や傾向の違いがあるし、
その差が完全に社会的に構築されたものだとも思わない。
だからそのたとえは適当ではないぜ。
881名無しさん@1周年:02/05/04 02:28
>>879
無政府主義っぽいな。
882名無しさん@1周年:02/05/04 02:29
>>878
結局、国家による強制ではなく、
社会の自由放任的な流れに任せるわけだろ。
元ネタの>>858は、そういう自由放任的な社会を
批判してるだが(藁
883名無しさん@1周年:02/05/04 02:29
男女問題は研究の余地があるな。
884名無しさん@1周年:02/05/04 02:30
でもさ、民主主義って結局多数決主義だからDQNに支配されちゃうんだよね。
悪貨は良貨を駆逐する。
いままで日本は市民階級が充分育たなかったしね。
885名無しさん@1周年:02/05/04 02:30
>>877
で、実際に、どういう場面で、
「機会の平等」政策が実行されるわけよ。
概略でいいから述べてみな。述べられるなら。
886名無しさん@1周年:02/05/04 02:32
>>884
そーなんだよ!!
いまやワイドショー婆が多数派だ。
887名無しさん@1周年:02/05/04 02:33
>>835
平成10年の段階で、「なぜ日本では暴動が起らないか?」
とイギリスの留学生が不思議がっていた。米寿が近い恩師
はかつてなら、学生が暴動(語弊があるが憤りにかられて
という意味だろう)をおこしていると言っていた。
 日本はそういう中を通っている、と見ている人はいるの
だろう。仮想の階級論争をしている場合ではない。(しても
いいけど)
888名無しさん@1周年:02/05/04 02:33
>>880
ふむ、で、第三の道主義者によると、
男女間の雇用差別は別に放置してもいいということだな。
おれも、放置でOKとは思うが。
889名無しさん@1周年:02/05/04 02:33
個人が公正に競争できる活力ある社会を実現するためにこそ、
スタート時点で不利な状態にある個人を支える支える福祉が必要で、
それは国家が担うのが一番よい。
優勝劣敗の市場経済を徹底してしまうと、
不公平感を持つ貧乏人はDQN化し、それを抑えるためにセキュリティーを強化する
必要ができ、結果的に統治権力=国家は肥大してしまう。
統治権力が肥大化した社会では表現の自由等々も当然制限され、
文化は衰退するだろう。
経済的な自由があっても、社会的自由が無いのでは自由な社会の
魅力は半減してしまうのだ。
890名無しさん@1周年:02/05/04 02:34
>>882
858を肯定するわけ?
891名無しさん@1周年:02/05/04 02:35
>>885
横から口を出すけど、
明治から現代までの参政権なんかどう?
892名無しさん@1周年:02/05/04 02:39
>>888
おいこら、俺は第三の道主義者というわけではないぞ。
自由主義のうちに第三の道を分類しただけだ。
女性差別放置OKともいっていない。

まあ、このスレに連中のほとんど=DQNは、合意を形成するためだとか、
国家についての知見を深めるためといった動機では書き込んでいないのはわかっている。
自説を押し通し、他人の説を難詰するために書き込んでいるのだろ。
スレを盛り上げるためには有効な方法だとは思うが、
それをやる者はDQNとだけは言っておこう。
893名無しさん@1周年:02/05/04 02:39
>>889
で、おまえの言う社会的自由がある国家ってのは、
具体的にどういう国家なんだよ。
弱者に仕事やカネを与えるために、
公共事業や福祉バラマキで赤字国債刷りまくって、
あげくには財政崩壊してIMFのお世話になる国家か?
894名無しさん@1周年:02/05/04 02:42
>>885
失業者の再就職支援とかあるだろ。
特に産業構造が急速に変わるときなんかは、
衰退産業からあぶれた人間を国家が支援して
大量に訓練しなおす必要がある。
895名無しさん@1周年:02/05/04 02:42
>>889
福祉の対象はセキュリティーを強化する必要のない奴だろう(笑)
それを言うなら教育に金をかけるべきだろ。
896名無しさん@1周年:02/05/04 02:42
>>892
>合意を形成するため

このスレの参加者のほとんどは、

自由主義>>>>>>>>>>>>>社会主義=国家主義=ドキュン

ということで、意見の一致、合意をすでに達しているが何か?
897名無しさん@1周年:02/05/04 02:47
>>894
ふむ、失業者支援は、第三の道を紹介する際に散々示される事例だな。
だが、そうやってスキルアップをしていくこと自体、
カネや時間といったリスクを背負いながら行うものだ。
真っ当な市民は、自腹を出して、スキルアップに励んでいる。
それを失業者にだけ、教育費用を支援するというのは、
立派な「結果の平等」ではないかね。
898名無しさん@1周年:02/05/04 02:49
やっぱり、自由主義が一番だな。
愛国心を押し付けられて、
低所得者への奉仕を強いられちゃたまらないよ。
国家主義右翼は、よく財界トップをテロるが、
ああいう精神を理解できない。
899名無しさん@1周年:02/05/04 02:49
どう読んでも>>1
サヨがウヨを意識した文章だ。
900名無しさん@1周年:02/05/04 02:50
900
901名無しさん@1周年:02/05/04 02:50
>>899
サヨがなんで社会主義を罵倒するんだ?
902名無しさん@1周年:02/05/04 02:51
>>901
うちゲバやる連中だからなあ・・・。
903名無しさん@1周年:02/05/04 02:51
中道を装うためさ。本音はウヨたたき。
904名無しさん@1周年:02/05/04 02:52
大和民族のことを常に真剣に考えろ。
考えないやつはサヨク。
905名無しさん@1周年:02/05/04 02:53
>>901
形勢不利となったら「俺はサヨじゃないっ」ということにして
逃げを図るための小細工。サヨもファミコン並みの学習能力
はあるようだ。
906名無しさん@1周年:02/05/04 02:54
 7 淡口
907名無しさん@1周年:02/05/04 02:54
低学歴ウヨは、リバタリアンとか第三の道とかネオリベとか
わけの分からない学術用語を使われて、議論に参加できないので、
自分たちでも理解可能な時代遅れのウヨサヨ論議か。ひひひ。
908名無しさん@1周年:02/05/04 02:55
おおい、機会の平等信者、どこに行ったんだ?
もう泣いて逃げたのか? ひ弱なヤツだ(藁
909名無しさん@1周年:02/05/04 02:55
 >>907
 役に立たない点で似たようなもの
910名無しさん@1周年:02/05/04 02:56
>>907
正直、リベラルとリバタリアンの違いすら
よく分かってないものと思われ(藁
911名無しさん@1周年:02/05/04 02:56
>>904
その考え「ろ」が問題だって言われただろうが。
おまえが考えるのは問題ないよ。
912名無しさん@1周年:02/05/04 02:56
>>907
低学歴サヨが学術用語逃れにウヨサヨ論議に参加(w
913名無しさん@1周年:02/05/04 02:56
リバタリアンvs第三の道か。
やはり、これからの主流の対立軸だろうな。
914名無しさん@1周年:02/05/04 02:57
>>907
もうちょっと後が続くような煽り入れろよ。
「あっそう」で終わるだろうが
915名無しさん@1周年:02/05/04 02:58
>>897
そういうふうに「結果の平等」「機会の平等」いずれかに分類すること自体には意味が無いな。

失業者の再就職支援をすることによって、失業しなかった者の経済活動に
不利ができるわけではないだろう。
むしろ、現在の大衆社会では、ほとんどの企業は商品は広く浅く買われるものだから、
失業者が減ることによって、その国の経済の規模が拡大すれば、
大多数企業にとってプラスになる。この支援は悪平等を作るものではない。
916名無しさん@1周年:02/05/04 02:58
左翼の特徴は権力・強制・押付けを徹底的に嫌うこと。
917名無しさん@1周年:02/05/04 02:58
たとえば、宮崎哲弥みたいな保守派コミュニタリアンは、やはり勢力が弱い。
宮崎自身も最近はモダンリベラルにシフトしてるんじゃないかな。
918名無しさん@1周年:02/05/04 02:59
5:原→7:原 強制
919名無しさん@1周年:02/05/04 03:00
>>916
サヨ自身は人に強制・押付けをするのが好きなんだがな
920名無しさん@1周年:02/05/04 03:00
いやー調子が出てきたな。退行とも言うが。
921名無しさん@1周年:02/05/04 03:01
>>917
だってあいつのスタンスよくわかんないじゃん
922名無しさん@1周年:02/05/04 03:01
 ゴールは近い
923名無しさん@1周年:02/05/04 03:01
ところで、ギデンズ信者は、
森村進の第三の道批判ぐらいは読んでるんだろうな。
 
924名無しさん@1周年:02/05/04 03:02
そのまえに、国民年金とか学生のうちから
納付してるんだろうな。
925名無しさん@1周年:02/05/04 03:03
結局、機会の平等=自由ということなんだね。
自由な社会というからには、すべてのひとにとって自由じゃないとおかしい。
平等の観念がまったく無視された社会は必ずバランスを崩し、
そのバランスを無理にでも保つために警察力を強化したり、
報道を制御するようになったりして、結局は自由のない社会になってしまうんだな。
そういう魅力のない社会からは人が逃げていって、経済的にも衰退してゆく。
926名無しさん@1周年:02/05/04 03:03
何がむかつくって、>>911のような
人の言葉につまらん揚げ足をいれてまで
「強制」を批判することだ。
目の前にいたらぶん殴ってる。
927名無しさん@1周年:02/05/04 03:04
>>924
なわけねーだろ?どうやったらあんな納得いかないものに
金払えるんだよ。まず説明責任果たせってことだ、NHKの受信料と
同じで
928名無しさん@1周年:02/05/04 03:04
高学歴は日本を破綻させた罪で死刑。w
929名無しさん@1周年:02/05/04 03:04
>>915
そういう大衆社会論は80年代で終わりだね。
経済システムの大半を占めてるのはBtoBだよ。
BtoCは、あまり当てにならない。
分かりやすい例を挙げれば、金融機関では、
個人ユーザは、総じて「カス」扱いだろ。
930名無しさん@1周年:02/05/04 03:04
>>926
ふーん。
931名無しさん@1周年:02/05/04 03:04
>>917
宮崎はもはや宮台の犬なので、やつの政治的立場は無視してよいかと。
932名無しさん@1周年:02/05/04 03:05
しかしまあ、>>1の救いようの無い糞レスから
ここまでつないできたもんだ。
933名無しさん@1周年:02/05/04 03:06
 >>927
 払ってるやつは意外といるぞ。
まあ、もらえる年齢のころはどうなってるやら。
リーマンは天引きよ。
934名無しさん@1周年:02/05/04 03:07
社会に出れば上司から命令されるんだよ。
それが一生続くんだよ。
わかってんのか>>911
935名無しさん@1周年:02/05/04 03:08
>>932
 同感。事実を前提としないところがミソだ。
あと少しで終わる。もうこれっきりにせいよ。
1の作者。
936名無しさん@1周年:02/05/04 03:08
>>928
みんな疲れてて煽りに食いつき悪いな。しょうがねえ、
俺が食いついてやるよ。
高学歴自身は破綻してない。低学歴が破綻したからその分
景気が悪くなっただけだ
937名無しさん@1周年:02/05/04 03:08
>>925
そうかねえ。アメリカではすでに中産階級が崩壊し、
社会主義的な平等幻想は打ち消されたが、
だからって、経済が衰退してるか?
逆だろうが。規制緩和、自由主義政策のおかげで、
経済が逆に活性化して、いい商品が生まれ、
パワフルな富裕層がどんどん消費活動を行っている。
938名無しさん@1周年:02/05/04 03:09
>>934

>>904って誰の部下に命令してんの?
939名無しさん@1周年:02/05/04 03:11
>>936
やまいちのボスの涙の会見をみなかったあ?
中でもましで、メリル・隣地行ったのも地獄を
見ている。
940名無しさん@1周年:02/05/04 03:11
>>932
>>935

さんざん論破されたからって、
少しは議論に参加してこいよ。
難しい専門用語がとびかって、
中卒にはかわいそうだとは思うがな(爆笑ワラ
941名無しさん@1周年:02/05/04 03:12
>>938
本気で言ってますか?
942名無しさん@1周年:02/05/04 03:12
>>929
それは単にBtoBの分野が注目・拡大されてきたというだけだろ。
金融が仕事を作るにもまず、個人=大衆相手の商売をする企業がいてくれなくては話にならない。
第一、テレビ局にあれだけカネが入り、広告費があれだけ使われているのも
大衆相手の商売がなければ日本経済が成り立たないことの証左。
だいいち、日本の産業は金持ち相手の高級品よりも大衆相手の商品に強みがあるのだから、
そこそこ裕福な大衆の数が減ってよいことは何も無い。
943名無しさん@1周年:02/05/04 03:13
>>940
うるせーな、低学歴。
低脳相手に混じれ酢するわけねーだろ。
944名無しさん@1周年:02/05/04 03:13
まあ、結局のところ、国家主義を擁護する人間なんかいないようだね。
それに、自己責任、自由競争、自己責任、こういった自由主義の考え方を
否定するようなドキュンもいるわけないと。ということで、結論としては、

自由主義>>>>>>>>>>>>>社会主義=国家主義=低学歴ドキュン

ということで。めでたし、めでたし。
945名無しさん@1周年:02/05/04 03:14
>>940
中卒の職人のほうが世の中では有用だ
海外協力隊にでも有難がられる。
 
946名無しさん@1周年:02/05/04 03:14
>>939
山一のボスはどっかの変な私大卒だろ?高学歴じゃあるまい、
その前に散々悪いことやって破綻の原因つくった奴らは高学歴
だが。まあ結局は何の高学歴か、ということだな。M&A部隊は
三顧の礼で日興に迎えられたそうじゃないか
947名無しさん@1周年:02/05/04 03:15
言っとくけど、リバタリアニズムの思想にしたって、
ギデンズがどうこうって話だって、
大学の一般教養レベルの話だよ。
まあ、いまどきウヨ/サヨやってるぐらいだから、
かなりの低学歴ドキュンだとは思うけどさ、
政治板で議論したかったら、せめてその程度の
教科書レベルの知恵はつけてきた方がいいよ。
正直、ブレアとシュレーダーとの
思想的ズレとかも理解できないでしょ。
948名無しさん@1周年:02/05/04 03:16
>>941
何?はっきり言えよ。
949名無しさん@1周年:02/05/04 03:16
つーか、>>940が中卒。
950名無しさん@1周年:02/05/04 03:17
>>937
アメリカが自由主義でやっていけるのは、世界最強国の上、
優秀な移民をたくさん吸い込んでいるから。
ハリウッド映画を見てみると監督は外人だらけだろ。
951名無しさん@1周年:02/05/04 03:17
>>943
はい、じゃあ、ノージックのASUについて、
あなたの感想を聞かせて。軽くでいいからさ。
中卒さん(ワラワラ
952名無しさん@1周年:02/05/04 03:18
 メリも三顧だったが。
証券会社は学歴というより
あんたがこの会社にいたら
「会社にどれだけもうけさせてくれる」
という憲法が支配している。
ノムは著しい。実際T大とかもいるが、
「低学歴」とかいう言葉はきかれない。
953名無しさん@1周年:02/05/04 03:18
おい、あと約50だ。レスつけまくってこの板沈めるぞ
954名無しさん@1周年:02/05/04 03:19
>>951
相手にしないって言ってるのに。

相変わらず、中卒は・・・プ
955名無しさん@1周年:02/05/04 03:19
>>952
あーノムはそうだってね。完全な実力主義で学歴関係ないと言ってた。
俺そのT大なんだよね。
956名無しさん@1周年:02/05/04 03:20
>>953
 声なき声もそう思ってる。政治に行って
これがあがってると目障りだ
957名無しさん@1周年:02/05/04 03:20
学者等の固有名詞やビジネス用語を出していい気になっている「高学歴」も馬鹿だが、
それに萎縮して「高学歴」の薄っぺらさに気づかない低学歴はもっと馬鹿なのでした。
958名無しさん@1周年:02/05/04 03:20
>>950
同じ右翼でも、自由主義者は移民・外国人は容認するよ。
無能な日本人より、有能なイラン人の方がはるかにマシだもんな。
つうか、低学歴のカスがやってる底辺の仕事って、
そこらのフィリピーナでも、2、3日あれば覚えられるだろ。
日本も、もっといろいろな国から移民を受け入れて、
優秀な人材を確保すべきだね。
いつまでも、「日本国民」だからって理由だけで、
日本人の雇用ばかり気にする時代は終わった。
自由競争でいこう。
959名無しさん@1周年:02/05/04 03:21
>>953
心配なく。パート2作って、
パート1における低学歴ウヨの悲惨さを
常時サラシアゲしますので。
960名無しさん@1周年:02/05/04 03:21
>>957
お前のことだろ?
961名無しさん@1周年:02/05/04 03:22
気が付いたら姦直人スレpart4が・・・・・・
962名無しさん@1周年:02/05/04 03:23
>>959
さすが!厨房は暇だらけ。


963名無しさん@1周年:02/05/04 03:24
つうか、パート2は、自由主義に目覚めた低学歴ウヨたちに、
高学歴のお兄さんたちが、優しくリバタリアニズムを教えてあげるスレにしよう。
まずは、森村進を読めと。コンビニ店員のバイトしてるヒマがあったら、
一橋のキャンパスに講義を聞きに来いと。
島津格への入門は、その次だな。
964名無しさん@1周年:02/05/04 03:24
>>955
 「実力」なのかどうかしらんが。
「もうけ」で、住銀のいそだ天皇で
はないが、「ムコウズネ」の傷もいと
わん。(騒がれて損かけなければ)
965名無しさん@1周年:02/05/04 03:24
966名無しさん@1周年:02/05/04 03:24
>>958
その場合問題は、日本にはあまり来たがらないということだろう。
来てもひどい仕打ちを受けることもある。

たとえば酒田短大に入学していた中国人は、本国の大学に入れないあまり優秀でない連中だろうが、
中国の大学進学率を考えれば、それでも日本の平均的大学生よりは遥かに優秀だろう。
そういう奴らを有効活用できないのはもったいなくないか。
酒田なんかにいってもまともな勉強はできないんだから。
967名無しさん@1周年:02/05/04 03:24
>>958
だからよ、イラン人やふぃりぴーなには選挙権はないけど、
日本人はアホでもあるんだよ。だからできないの
968名無しさん@1周年:02/05/04 03:25
仮に次スレ作るとしても、>>1をコピペするのだけはやめろよ。タイトルも変えるべき。
きっと、また始めから議論を始めなきゃいけなくなるから。
969名無しさん@1周年:02/05/04 03:25
>>963
馬鹿っぽい。
970名無しさん@1周年:02/05/04 03:26
>>963
しかし、このスレでの低学歴ウヨの悲惨な無知ぶりをみるに、
ドゥオーキンの法哲学を理解させるのは、
土井たか子に改憲を唱えさせるより難しいかと・・・(嘲笑ワラ
971名無しさん@1周年:02/05/04 03:26
>>959
スレタイ工夫してくんない?
ウヨ晒し目的は品がない。
972名無しさん@1周年:02/05/04 03:27
>>964
いや、組織の存在意義考えたら、なんだかんだ言ったって
もうけ=実力だろ。そういや、宗男とつるんでた三井物産の
話最近聞かないな。日揮はやられたが。うまく逃げたな
973名無しさん@1周年:02/05/04 03:27
>>970
2chウヨに読ませる本なんて、
ビートたけしあたりで十分じゃーんww
974名無しさん@1周年:02/05/04 03:28
 >>971
 というより裸の王様だ
975名無しさん@1周年:02/05/04 03:28
>>970
厨房必死!
976名無しさん@1周年:02/05/04 03:29
>>973
お前はどらえもん
977名無しさん@1周年:02/05/04 03:30
978名無しさん@1周年:02/05/04 03:30
979名無しさん@1周年:02/05/04 03:30
モダンリベラルを理解するには、
意外と宮台真司がいい入門になる。
あいつは、さすが学部生時代から東大の言語研究会に
所属していただけあって、並みの政治学者より
リベラルのなんたるかを理解している。
いくら、2chの厨房ウヨでも、宮台のルビ入り本なら読めるだろ。
980名無しさん@1周年:02/05/04 03:31
やっぱり、2chウヨは、ゴーマニズム宣言が一番(藁
981名無しさん@1周年:02/05/04 03:31
>>972
 三井はなんかうまくやっている。
さくらBKが、「みつい」が先に来て
住友となった。どっちでもいいように
思えるが当人は喜んでいるそうだ。
 
982名無しさん@1周年:02/05/04 03:32
「リベラル」の言葉の意味性が壊れていく過程とか。
次スレでよろしく。
983名無しさん@1周年:02/05/04 03:32
>>980
面白いー
984名無しさん@1周年:02/05/04 03:32
正直、小室直樹レベルでも、
2chウヨには理解不可能と思われ。
985名無しさん@1周年:02/05/04 03:33
ま、国家主義ではないにせよ、企業の世界じゃ会社主義が
まかり通っていて、国家主義の「国家」の代わりに「会社」
があるだけなのかもしれんな
リベラルねえ・・・。市場じゃ通用しない代物だな
986名無しさん@1周年:02/05/04 03:33
>>984
ふーん
987名無しさん@1周年:02/05/04 03:34
>>981
でも英語表記じゃ住友が上なんだよな(笑)
988名無しさん@1周年:02/05/04 03:34
>>985
会社って口にしておけば叩かれなかったのよ。
989名無しさん@1周年:02/05/04 03:34
やっぱり、パート2はやめた方がいい。
どうせ、「コミュニタリアンは・・・」とか
ちょっと政治思想の話になるだけで、
低脳ウヨが逆上して、スレを荒らすだけ。
990名無しさん@1周年:02/05/04 03:34
>>987
ふーん                 
991名無しさん@1周年:02/05/04 03:35
自由主義は自称ウヨも含めた自由、幸福を願うものです。
ビジネスは構成員全員の利益に近づくことで継続が可能になるのです。
992名無しさん@1周年:02/05/04 03:35
>>987
 さすが住友ってか。
993名無しさん@1周年:02/05/04 03:35
>>991



ふーん
994名無しさん@1周年:02/05/04 03:35
>>988
おい、俺はべつに叩かれてないぞ(笑)
995名無しさん@1周年:02/05/04 03:36
>>994
ふーん 
996名無しさん@1周年:02/05/04 03:37
997名無しさん@1周年:02/05/04 03:37
誰がゲットするラストナンバー!
998名無しさん@1周年:02/05/04 03:37
998
999名無しさん@1周年:02/05/04 03:37
>>994
あやかりたい、支持されてるのか。
1000名無しさん@1周年:02/05/04 03:37
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