【是か】有事法制徹底討論【非か】

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952名無しさん@1周年:02/05/14 03:48
有事法制が出来て一番脅威に感じるのは中国・韓国、東南アジア、また遠くは
イラク。これらの国は戦時中旧日本軍に残虐行為をされた為、日本に警戒心を
持っている。
現在でも軍国主義復活に警戒感を持っているのに、有事法制が成立すれば日本は
世界の孤児となるだろう。まあ、米国に親方日の丸で追従していけば事態は悪化
の一方を辿るだろう。
953名無しさん@1周年:02/05/14 05:58
軍国主義の復活の懸念を持っているのは東アジアの数カ国だけ。
他は自国には直接関係がないので
軍事的にバランスが取れる方を望んでいる。
954名無しさん@1周年:02/05/14 21:50
・「中立非武装」の大義名分は、国際紛争ゲームのマスに日本を巻き込もうとする外圧を
かわす上でこの上ない「伝家の宝刀」。
・しかも「軍隊じゃない」とかいいながらちゃっかり自衛隊を持っているし、いざとなっ
たらアメリカに助けてもらえる。
・更に都合のいいことにアメリカは元々自分が押しつけたものだから「憲法改正しろ」と
は言えない。

「如何にして日本が戦争に巻き込まれないようにするか?」をひたすら考えた時、↑以上
のリスク回避戦略は無いと思う。素晴らしく狡猾な政治的妥協だ。
何故それを今手放す??
「国際貢献」の名に恥じるから?…いいじゃん、格好悪くたって、自己中だって。
「憲法と自衛隊が矛盾してる」のが釈然としないから?…矛盾してるからこそ有意義だと
は考えられない?

「これこれこういう事態になったら、武力行使します」って、世界中に宣言するようなも
のですからね、有事法制を整えるって事は。
それが如何にリスクを増大させるか、本当に理解してますか?「やっぱ日本もこれからは
『いざというとき』を考えとかなくちゃねえ。今回の案じゃ問題有るけど、まあ有事法制は
必要だよ」って思ってる賛成派の皆さん、もう一歩踏み込んで考えて欲しい。

955名無しさん@1周年:02/05/14 22:35
>「これこれこういう事態になったら、武力行使します」って、世界中に宣言するようなも
>のですからね、有事法制を整えるって事は。

それでは、「これこれこういう事態」が、万が一・億が一の可能性かもしれないが、
「日本が侵攻を受けた事態」の場合でも、一切の武力行使はまかりならん、とでも?

反対派の皆さん、もう一歩も2歩も踏み込んで考えてみて欲しい。
956名無しさん@1周年:02/05/14 23:09
>955
>「日本が侵攻を受けた事態」の場合でも、一切の武
>力行使はまかりならん、とでも?
プッ
低レベルですな。
957名無しさん@1周年:02/05/14 23:13
>>956
そうでもないでしょ。
憲法13条があるのだから。
958名無しさん@1周年:02/05/14 23:29
>>956
>プッ
>低レベルですな。

おそらくは、極めて高度なレベルにあると推察される、貴殿の意見をキボンヌ。
出来得れば、明確な理論とその根拠、及び根拠たる法規類等のソースを添えれば
なおよろしいかと。是非とも、その高度な理論を拝聴したいものであります。
959名無しさん@1周年:02/05/14 23:31
中国や北に日本侵略をし易くするためにも、有事法制は却下だな。w
960956:02/05/14 23:39
何のために自衛隊があるのか知らない人がいたとは知りませんでした。
低レベルだよな。
憲法13条は意味不明だから説明求む。
961名無しさん@1周年:02/05/15 00:34
無事是名馬 有事是駄馬
962名無しさん@1周年:02/05/15 00:40
>959
いやいや、外務省の失敗を隠蔽するために利用される有事法制は却下。
保身の為なら、どんなことでもやりかねんよ。
963954:02/05/15 00:40
>>955
>「日本が侵攻を受けた事態」の場合でも、一切の武力行使はまかりならん、とでも?

そんなことは全然思ってないし言ってないです。
勿論侵略されたら、武力行使しますよ当然。そのための自衛隊です。所謂「正当防衛」の
考え方で充分国民の総意を得られると思う。というか、それは既に暗黙のうちにみんな了
解してるからこそ自衛隊が許容されてるんだろうし。

繰り返しますが、954で僕が言ってるのは「如何に戦争に巻き込まれないようにするか」
というリスク回避の手段として、「自衛隊=戦争することが出来ない軍隊」というタテマ
エが非常に有効だろうということです。
「イヤ、日本には憲法九条があるから…」といって国際紛争ゲームのマスに乗らされるこ
とをのらりくらりと回避(金だけ出してりゃ良いんです)、その実しっかり軍備してるか
ら本当に直接侵略でもされたら正当防衛出来る。
…これが一番賢いんじゃない?ということです。

「格好悪いなあ」っていう嘆きはわからないでもない。
だけど、戦争はやっぱり絶対に嫌ですよ、僕は。

「武力行使出来る条件」を明文化したら最後、もう逃げ回ることは不可能になっちゃいます。
アメリカが「やる」と言ったら日本もやらざるを得ない、みたいな流れになるのは明らか。


ちなみに
>>852
も僕が書き込んだものなんで、御一読下さると嬉しいです。
964名無しさん@1周年:02/05/15 00:42
有事の法整備は必要だが、今回のは却下すべし。
あまりにお粗末過ぎる。
965 :02/05/15 00:44
日本国憲法13条は
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
と規定されているのだから、
国家は国民の生命・自由・幸福を守る義務があるという意見があります。

その考え方からいけば《日本が侵攻》を受けた状態で、
国民を守らない政府はそれこそ憲法違反になるというわけです。
966954 963:02/05/15 00:52
>>963

そうですね。13条の考え方で「正当防衛=自衛」は許されますね。
それでも建て前としては「武力行使できない」としておく(=9条)。
この矛盾こそがミソなんです。
これを「すっきりしないとイヤだ」って言う人は子供だと思う。
967966:02/05/15 00:53
すいません、966は965へのrplyです。
968 :02/05/15 00:55
>>966
しかし、9条と同じ内容の憲法をもつ国など
世界をみわたせば他にもあるが、
けっして自衛のための武力行使は禁止されていないですよ。
969954 963 966:02/05/15 01:00
>>968
だからぁ、僕は「正当防衛としての武力行使はOK」だって言ってるんですよ。
自衛隊と9条が「矛盾してる」っていうのはそういうことで。

…ああ…虚脱感。
お願い、よく読んで(笑)。
970 :02/05/15 01:07
>>963
なんか違くない?

有事法制ってのは、その正当防衛する際の法的手続きが今まであいまいで、
緊急時に自衛隊が円滑に機動できないために今のままでは初動や反撃が遅れる可能性が高い。
そうならないために法的に緊急処置できるようにしようとしてるわけじゃない?

自衛隊車両が優先に道路も走れない、破壊された道路補修もできない、
陣地構築や野戦司令部設置も土地所有者の許可が必要云々。。。
緊急時にいちいち会議開いたり役所に許可願い立ててる場合なのか?
そんなことしてる間に自衛隊は壊滅してしまうよ。

そういう初動のロスを無くするための有事法制なんだよ。
たとえ装備や兵器が一流でも、法的にがんじがらめで、貴殿の言う
「万が一の時は正当防衛」ができるのかってこと。

有事法制は自国防衛のための国内限定の法律であって、国際紛争とは関係無いよ。
関係あるのは「周辺事態法」の方なんじゃない?
971963:02/05/15 01:25
>>970
「有事」という、殆ど予測不能な多岐に渡る状況を包括できる法整備って可能なのか?
って思ってます。
「万が一の正当防衛」は「超法規的」で良いんじゃないだろうか?
「法律も糞もない異常事態」が戦争なんだから…。


>有事法制は自国防衛のための国内限定の法律であって、国際紛争とは関係無いよ。

本当に100%「国内の専守防衛」であってくれたらいいんですけど…。
「有事」をどう定義するかが非常に問題ですよね。
僕が許せるのはあくまで「万が一」の場合であって、「侵略のおそれがあるから」なんていう段階では正当防衛の考え方の摘要は難しいと思うんです。


「有事法制」の先に「憲法改正」がどうしても見え隠れするので、本質的に僕が危惧してるのはそっちです。

972名無しさん@1周年:02/05/15 02:05
失業寸前。どこが改革だよ!ふざけろよ!
973名無しさん@1周年:02/05/15 02:14
今回の有事法制なんて認めたら
上のバカやつらに好き勝手をやられるよ。
974有事法制賛成:02/05/15 23:39
有事法制及びプライバシー保護法こそ景気回復の切り札

@ 危険を分かち合う仲間(リスクシヤリング)
危険を分かち合う国=名誉を分かち合う国=
金儲けの仲間の国=富を分かち合う仲間の国=
秘密情報を分かち合う国=内緒話の出来る国=
最新技術情報を分かち合う国=
危険におちいったら皆で助けるべき国=
困ったとき負担(軽減)を分かち合う国

A 仲間で無い国(湾岸戦争以降思い当たることがたくさんある)
危険を分かち合わない国(憲法9条を盾に)=
軍事力+軍事力基盤の経済力+
軍事力基盤の技術力を持たすべきでない国=
名誉を傷つけても良い国=
(戦勝パーティに日本は敵かもしれないもの呼ぶなで蚊帳の外)
(テロ対策貢献国名簿から日本外されあわてて抗議し末席に入れてもらう)
(日本のレベルはイスラエルや中南米並と言われて塩じいが激憤する)=
騙して金儲けしても良い国(これも事例がたくさん有る)=
処罰として莫大な負担を強制すべき国=
(国連分担金及びアフガン復興分担金は共に世界一)=
経済力を持たしてはならない国=
(経済力=軍事力基盤であるので危険を分かち合わない国
の経済力を無くする処置を仲間国が団結して実施)=
害に成らない行動は許すが害になる行動は排除する国=
(航空機の研究禁止5年間・トロン開発規制(日本版ウインドウズ)
・兵器輸出自主規制等貿易は最初からハンディ戦をしているのに
鉄鋼輸出に120%関税は実質排除ではないか
国際貿易機関に訴えると日本はわめいてる)=
債権の国外持ち出しを規制するべき国=
(橋本首相の時景気が悪いなら外国に投資した債権を回収して
日本で使おうとしたらクリントン大統領から持ち出し規制された)
この処置とテロ資金差し押さえと良く似ていると思うけど?
秘密を漏らしては成らない国=内緒話をしては成らない国=
最新技術情報を漏らしてはならない国=
危険におちいっても助ける必要のない国=
これでは、第二次世界大戦前のABC包囲網とどこが違うの?

これを解りやすく江戸時代の幕藩体制に例えて説明すると

 米欧を幕府に例えて
1.譜代大名はその国内州知事と言ったところか
(関ヶ原以前から臣下の大名で幕府の要職に付き政務を行った)
2.親藩大名はいざ戦争のとき自ら自国軍を引き連れて参戦する国
3.外様大名は戦争に参戦せよの誘いを断る国(日本)でもし大大名
(100万石以上)なら97万石削って3万石にしやっと食える
石高に格下げすべき国(削った97万石は譜代大名・親藩大名に分ける)
4.敵性外様大名は武力でその意図・意志を撃破すべき国改易して
 国の指導者の首をすげ替え譜代または親藩大名に国政をゆだねる
 べき国といったところか??
975名無しさん@1周年:02/05/15 23:46
プライバシー保護法こそ景気回復の切り札


秘密を漏らしては成らない国=内緒話をしては成らない国=
最新技術情報を漏らしてはならない国=
危険におちいっても助ける必要のない国=
これでは、第二次世界大戦前のABC包囲網とどこが違うの?

これを解りやすく江戸時代の幕藩体制に例えて説明すると

 米欧を幕府に例えて
1.譜代大名はその国内州知事と言ったところか
(関ヶ原以前から臣下の大名で幕府の要職に付き政務を行った)
2.親藩大名はいざ戦争のとき自ら自国軍を引き連れて参戦する国
3.外様大名は戦争に参戦せよの誘いを断る国(日本)でもし大大名
(100万石以上)なら97万石削って3万石にしやっと食える
石高に格下げすべき国(削った97万石は譜代大名・親藩大名に分ける)
4.敵性外様大名は武力でその意図・意志を撃破すべき国改易して
 国の指導者の首をすげ替え譜代または親藩大名に国政をゆだねる
 べき国といったところか??

今の取材活動許してると、世界からこれからは秘密の話なので
プライバシー保護法のない日本は会議の席を外してください
と蚊帳の外になる、
いつまでも世界の常識=日本の非常識ではやっていけないんだよ
976ハム:02/05/15 23:50
うーん、難しい事は分からないけど、侵略してきたら戦って、また侵略
してきたら戦って、いたちゴッコだね。
977名無しさん@1周年:02/05/15 23:52
不適切な比喩を繰り返すヤツはデマゴーグ
978名無しさん@1周年:02/05/15 23:56
>>972
申し訳ないですが、企業は企業に有益な人間は
そうはリストラしません。きちんと会社に数字で利益
を与えていますでしょうか?
優秀な人間は失業しても、すぐに仕事がみつかります。
景気のせいにするのは、バブルな発言だと思います。
また、国際社会は、失業を生み出す赤字会社の倒産を
してこそ景気回復の第1歩と捉えています。
で有事法制ですが、なんで反対するのかわかりません。
国際政治を知らない方が反対しているのではないで
しょうか?
979名無しさん@1周年:02/05/16 00:05
実際に有事(沖縄戦)を経験した沖縄の人の話は重要だ。
広い農地を取られて補償もされず、いまだに返してもらえない人の話とか、
戦闘が始まって軍のいる方に逃げたが、守ってもらうどころか追っ払われて
半ば見殺しだった話とか。
有事の際の軍なんて、結局は市民に役に立たないし逆に害になるだけだろ。
980有事法制も憲法9条改正も賛成:02/05/16 00:24
リスクシヤリングする国だけが同盟国なのです、
安保条約があるから日米同盟国と思ってはけがの元ですよ
結局第二次大戦前の日本のように国際社会から孤立します
9811000:02/05/16 00:28
有事法制も無い国の領事館には、武装警察が侵略しても良い。

    by中国政府 w
982名無しさん@1周年:02/05/16 00:32
有事法制があってもなくても国民を守ることはしません。

   by日本政府 ゲラ
983名無しさん@1周年:02/05/16 00:54
有事法制で、国が守れるか!
一番先ににげるのは、軍隊と決まっているのだ〜〜
埒された日本人を救出してから物言え!!!
キチガイに刃物、小泉に軍隊・・・・あ〜怖〜
こそこそ靖国参拝・・・・
死んだ人間には、敬意を・・・
生きてる人間には痛みを・・・・
小泉、おまえは立派やのう・・・死ねっ
984名無しさん@1周年:02/05/16 01:02
ボクをヒコクミンにしてくださ〜〜い。
985 :02/05/16 01:09
統帥権の理解を誤って敗戦国となったことを思うと、
現段階のシビリアン・コントロールの理解では不安を感じざるをえないのも
正直な気持ちです。
986名無しさん@1周年:02/05/16 02:28
中国様に日本の子宮をかきまわしてもらえるように、有事法制には反対だな。w
987名無しさん@1周年 :02/05/16 02:40
>>979->>983 >>986
あの手この手で煽る常連あらし。
988名無しさん@1周年:02/05/16 22:22
>>987
   /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
989あのさ〜:02/05/16 23:33
ゆ〜じ ゆ〜じっていうけど
こんな、金まみれ糞まみれの連中に戦争行けって
言われてもな〜
真に受けられないっていうか一番信じられないのが
自分の国の政治屋っていうのがつらいな〜
990福田:02/05/16 23:42
>>989
日本の政治家が信じられないのですか!
991名無しさん@1周年:02/05/16 23:44
なぜなら、政治家は私やあなたが選ぶんですよ。
信じられるわけがない。
992名無しさん@1周年:02/05/17 00:58
有事法制さえなければ、日本の領事館だけでなく日本本土にも侵略できる。

日本を民族浄化するためにも有事法制を破壊せよ。

日本男児は皆殺し、女子は皆レイプで日本民族を根絶やしだ。w
993名無しさん@1周年:02/05/17 01:55
1000が近いが新スレ立てるか

こっちでやるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020492033/l50
994名無しさん@1周年:02/05/17 02:20
日本人は、また侵略をしようとしている!
ゆるさん!!!
995名無しさん@1周年:02/05/17 02:25
侵略はしませんが、アメリカのふんどし担ぎはします。
文句あっか?
996名無しさん@1周年:02/05/17 02:30
韓国のマスコミはサッカーが終わるのを待っていることを覚えときな!
997名無しさん@1周年:02/05/17 19:09
997
998名無しさん@1周年:02/05/17 20:41
998〜終わっチャウシェスク
999名無しさん@1周年:02/05/17 20:41
999
次のスレで遭いましょう
1000名無しさん@1周年:02/05/17 20:43
1000ゲット!
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。