○小渕が今でも生きてれば、と政治板で思う人の数⇒

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1 ：凡人国民：
思えば、橋龍と小泉には共通点が多い。慶応卒の二枚目で大蔵族。
オバハン人気で高支持率。政策は構造改革で、でも銀行（長銀・
ＵＦＪ）は潰せない。外交は拝米で、任期中は日経平均が急降下。

今こそ、早稲田卒の風貌はさえない建設族で、政策は景気回復だけど
ダメな銀行はしっかり潰し、外交でもアメリカ無視して地雷条約を
結び、任期中に日経平均を２万まで持ち上げた、我らが凡人、
小渕首相を再評価してみようではないか。
2 ：名無しさん：02/01/31 23:35
最強の凡人
3 ：永田蝶：02/01/31 23:37
田中、鈴木、小泉、森、辻元、福田・・・
足元にも及ばないね。
小渕さん、良かったと思うよ。
人柄も。
小泉は、マスコミを使いすぎ。パフォーマンスしすぎだ。
小渕は、人の意見を聞く手段としてつかおうとしてた。
過ぎたるは・・・小泉よ身習うべし。
4 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:37
もうワイドショーで内閣が作られるのはコリゴリだ。
5 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:38
>>2
同意
6 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:40
>>4
同意、おばちゃん達は昼ドラ見てて欲しい。


7 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:41
小渕さんみたいな人残ってないね、今の自民党には。
8 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:09
小渕さんはいい意味で自分の能力の無さを自覚していたと思う。
だから非公式にだけど様々な人と会って直接彼らから積極的に意見を聞こうとしていた。
（その意見はあまり生かされてはいなかったけど。）

名相・名将・良君には２種類のタイプがある。
一つは本人が類稀な才能をもっているタイプ。
もう一つは周りの意見を上手く取り入れるタイプ。
項羽と劉邦の例だと、前者は項羽で後者が劉邦。
小泉さんは前者になり損ねた。
小渕さんは後者になる可能性を持っていた。
9 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:14
小渕さん、良かったのにね。当時何で叩かれてたのかしら？
10 ：のりお：02/02/01 00:16
小渕さんの「株あがーる」の洒落は面白かった。
小渕さんほのぼのといい人だなと。
小泉さんにもやってほしい。
11 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:19
小渕さんのときは景気回復しかかっていたのにね。
人格的には小泉さんよりも国民から信頼されていたんじゃない？
12 ：のりお：02/02/01 00:20
じゃあなんで支持率低かったの？
13 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:21
日本至上最大の借キング登場！
14 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:22
森みたいに最悪な首相が生まれる前だったから。
小泉さんだって
「森よりまし」
と思っていた人が多かったから人気あるわけだし。
15 ：名無しさん：02/02/01 00:24
最初は低かったけど、
最後の方は結構高かったと思う。支持率
16 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:25
これからってときにお亡くなりになりました。
17 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:25
森って、何がダメだったの？小泉って森派でしょ？
森がダメで、小泉イイってのがわからんよ。
ゴルフ映像も昔のだし、英語のフ－アーユーも嘘でしょ？
マスコミって恐いね。
小渕もマスコミに殺された。
18 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:26
　
　　　保育園児に向かって、“みんなはおじさんのこと知らないだろうな～”
　　見たいな事言ってた場面が放送された事があったが、小渕は自分の限界を
　　よく知ってた様に思うね。　支持率にのぼせ上がってる小泉と違って...
　　　女子高生にも小渕呼ばわりされてたし…

　　　通した法案には賛同しかねるものもあったが、見てて安心できる雰囲気が
　　あったね。　
19 ：のりお：02/02/01 00:27
でも、小渕首相の死後に森首相を擁立させた黒幕の
青木幹事長は許せない。
20 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:27
>>17
二人の決定的な違いは、
森はマスコミを馬鹿にした。
小泉はマスコミを利用した。
21 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:28
>>19
何で、許せないの？
小渕はマスコミに殺されたので、マスコミの方が許せない。
22 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:28
>>12
　小泉を支持するような国民ばかりだからだよ。
23 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:33
政治家にしては妙に親近感持てるタイプ。
俺は偉いんだ、凄いんだって態度が無かった。
毎朝爽やかに挨拶してくる近所のやさしいおじさんみたいだった。
24 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:33
>>20
そだね。小泉はマスコミ利用できたね。
でも、それしか、、、、。
森がマスコミ利用できれば、打たれ強くて見た目もでっかいから
なんかしてくれたかな？
25 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:36
　小渕さんが総理として生きていれば・・・今回の件は田中を切る前に、自分の脳血管を切ってしまいそうだ。
26 ：のりお：02/02/01 00:36
じゃあ今回のことがなくても近いうちに小泉さんはつぶれたと言うことか
27 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:37
>>13
小渕批判者はすぐに「借金」を口にするが、政府の、ではなく日本国として
みた場合、小渕は借金をかなり減らした。小渕は１００兆使ったかも知れないが、
株式市場の時価総額を２００兆ほど増やしたからだ。
それに引換え小泉は、３０兆使って株式市場の時価総額を１００兆ほど減らした。
国全体（政府＋国民）としてみれば、小渕は非常に優秀な経営者であったことに
なる。逆に小泉は橋本以上の最悪の経営者だ。
28 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:38
思えば加藤の乱のときに盟友を裏切っていたよね、小泉さん。
自分も総理狙っていたからだろうけど、これって彼が信念を都合によって
簡単に変えてしまうってことでもあると思う。
人気、カリスマはあるけど、人間的にはどうなんだろ？
否定する気は無いけど、（小泉さんは結構好き）小渕さんに比べると
人間としての潜在的な魅力はかなわないかも。

私の個人的な意見だからそんなこと無いぞと思う人もいるかな？
29 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:40
　　　>>26
　　　　周りの人を見てさ、小泉支持者って８割いるかい？　あの支持率は
　　　正直、実態を表してるようには思えない。　何らかの意図を感じるん
　　　だが...　小泉も所詮はただの使いっ走りなんと違うか？
30 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:40
　小渕の時代に財政出動は仕方なかっただろうな？

　だが、同時に構造改革をやって、欧米に追いつくべきだった。

　今更、構造改革なんて・・・いつになったら欧米に追いつけるやら。
31 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:42
人の本当の価値って、その人がいなくなってから気付くものなのね。





･･････でも、森さんはもう二度と私の前に現れないで。
32 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:44
>>23
近所のおじさんの写真集とか買っちゃうおばさんって、
恐いね。
ひかわ清を右寄りに教育したら、面白くなりそう！
もう、そんな手段でしかマスコミは黙らすことはできないよね。
ひかわきよしを！！
もしくはガクト。
33 ：のりお：02/02/01 00:45
>>29
僕が見る限り、今までは女は小泉さん支持、
男は小泉さん不支持と言うのが多かったよ。
34 ：名無しさん：02/02/01 00:46
福山雅治が首相になったら、
それはそれで応援するがな。
官房長官は加藤晴彦あたりで。

ああ、しかし小渕、なんで死んじゃったんだ。
35 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:48
ガクトは普通に右寄りの発言しそう。
ナチスとか好きそうだし。
「ハーケンクロイツってかっこいいよね、デザインが洗練されてるよ」
とか言ってそうっす。
36 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:49
なんかさーー、外務省改革とかやらなくても小渕は株あげたでしょ？
外務省改革とか、民営化とか必要なのかとすら思えてきたよ。
公務員の方に味方するわけじゃないけど、近所の郵便局のおっちゃん
おびえてたもの。
37 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:51
>>35
ガクトが日本を救うかもね！
38 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:52
　　>>33
　　　テレビなんか見てるとさ、なんか意外と女のほうが小泉に対して鋭い
　　疑問を呈したりしてたんだよね。　純ちゃんだのナンだのとわめいてる
　　おばちゃんは勿論論外...　

　　　タイミング的に言って、小泉人気を演出する事で、国民の世論を操作
　　するのに都合がいい連中ってのがいるように思うんだよ。　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　多少スレ違いになってしまったが。
39 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:53
　小渕さんは財政出動だけの片輪政策で、構造改革なし。

　小泉は構造改革だけの片輪政策で、財政出動なし。

　小渕さんの財政出動だけでは、また今のような事の繰り返し。
40 ：のりお：02/02/01 00:54
>>38
いわゆるサクラ？
41 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:55
>>34
女か？作詞作曲、他のやつにやらせてるんでしょ？
うさんくさいからパス。
晴彦はいい。
42 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:56
>>35
結局、外務省改革とは民営化とかは、全て景気回復のためじゃなくて、
財務省の国家支配プロジェクトの一貫だったに過ぎないのさ。小泉は
ベタベタの大蔵族なんだよ。

例えば住金や道路公団、ガソリン税の一般財源化は国土交通省潰し、
郵政民営化は総務省潰し、商工中金や農林中金潰しはそれぞれ経産省や
農水省潰しってことだって。真紀子も外務省潰しだな。

そんなことに気付かずに「小泉マンセー」なんてやってた国民のお陰で
この国はメチャメチャになってしまった。
43 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:58
　鋭い云々って女は、40の言うように少数だったけどね。　
　なんか、全体的に違和感を感じる内閣だと思う...
44 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 00:59
小渕さんって愛されてるような気がする。
その証拠にこんなにレスが！
45 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:00
>>39
でも小渕は橋本が潰せなかった長銀を潰した。派遣業法も彼の時では
なかったかな？　小渕はそうやって、ひっそりと構造改革を進めていた。
構造改革の掛け声なしに。

小泉は構造改革の掛け声だけは上げた。しかし、大蔵族としてＵＦＪ銀行を
潰さなかった。奴の構造改革はマヤカシだ。
46 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:01
>>４２
そだね。おあばちゃん達のミーハーのせいだね。
だって投票用紙に、純ちゃんとか書いて無効になったのいっぱい
あったんでしょ？
でも、責任政党自民党ぐらいしかないから、コイヅミに頑張って
もらうしかないよね。
47 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:02
　潰れるはずも無かった青木建設をわざと財務省が潰したのも、建設族議員のお財布を財務省が潰したかっただけだしね。
48 ：のりお：02/02/01 01:04
確かに、今までの小泉さん人気を見ていると
ヒトラーに重なってこなくもない・・
49 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:04
>>47
なぜマスコミは、こういった事実を報道しないのだろうか。
50 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:06
>>48
コイヅミだからダメなんだよ。ガクトだったら皆喜んでくれる。
51 ：47です：02/02/01 01:06
　聖域だからでしょうね・・・鬱
52 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:06
>>50
だから、もうワイドショー内閣はさんざんだって。
53 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:10
　
　　財務省に楯突くと怖いよ～～。
54 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:12
>>52
ワイドショーは今だって、真紀子可哀想って言ってるよ。
で、おばちゃんたち「まきちゃんかわいそう！！」
って言ってるよ。
おばちゃん達が逝くの待てないから、ガクトキボン！！
だんだん、そう思えてきた。
55 ：のりお：02/02/01 01:12
今までの日本国民はマスコミに踊らされ小泉首相を盲信してきた。
だが今になりようやく小泉内閣の本性が見えてきた、ということか。
56 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:15
ガクト信者ウザイ。
57 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:19
>>56
おばちゃん。
58 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:20
　ガクトとは誰ですか？

　ファミレスのガストなら知ってるけど・・・ｗ
59 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:21
＞５８
おじちゃん。
60 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:22
>>58
え？
それのことだけど？
61 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:22
小渕ではありません。オダブツさんです。
62 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:23
>>57
>>59
バカ女。
63 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:25
>>61 62
ゴミ
64 ：１：02/02/01 01:29

だから、２度と小泉のような人間を総理にするという愚を
繰り返さないために、小渕の再評価が必要だとオレは思ったのだ。
65 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:29
小渕さん、見守ってね、、、
66 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:33
>>64
誰が良いと思う？真剣に悩むよ。真紀子もやだよ。
67 ：１：02/02/01 01:34
>>64
何回も書いているが、亀井だと思う。
小渕に照らして考えれば考えるほど、そう思ってきた。
68 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:40
>>57
小渕からなぜ亀井という答えが出るの？
経済政策優先ってことでしょうか？
亀井さんはスキャンダルですぐにやめるはめになると思われ。
69 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:41
>>67
株価をあげるには良いですよね。
でも、今後日本の先々の事を考えると構造改革はやむを得ないですよね。
亀井は、実行してくれるかな－。
景気よくなると、皆このままでいいやーって何もしなそうだからなー。
半分同意です。

70 ：68：02/02/01 01:42
>>67の間違い。
鬱･･･
71 ：１：02/02/01 01:46
亀井がいいと思ったわけ：

①かっこつけじゃない。
②景気回復優先・雇用確保と明言している＝全国民のことを考えてる。
③ああ見えて、派遣業法とか推進したりしている（終身雇用制の日本の
　労働市場の構造改革として、めちゃくちゃデカかったと思わない？）
72 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:51
うーん、亀井悪くないと思うけど･･･

・構造改革（口先だけじゃないやつ）を進める
・歳出カットを行う

の２つを約束するなら支持。
73 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 01:59
>>72
亀井は歳出拡大に決まってるだろ。

やはり中身が無いワイドショー内閣はダメだな。マスコミが持ち上げるのは能無し内閣
ばかりだ。細川しかり橋本しかり。
地味だがこつこつやる小渕は偉かった。
74 ：１：02/02/01 01:59
>>72
歳出カットをするってのは小泉の政策だよ。亀井は景気回復までは
それをしないとも言っている。そして、今歳出カットを行っては
景気回復なんかできない。だから、あなたは亀井を支持すべきでは
ないだろうね。
75 ：名無しさん：02/02/01 02:00
カメは小泉と違って、
頼み込めば言う事聞いてくれるから、
構造改革でもなんでもやるだろ。
76 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:04
>>1
72は、明らかに無駄な部分だけカットして、って言ってると思う。
77 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:07
>>74
俺が言いたいのは、歳出の無駄をカットしてその分必要な場所に資金を
集中するべきだということ。
予算使い切るためにだぶついた金を年末無理やり処理するんじゃなくて
その分を必要とする場所に割り振るべきだと思う。
要は予算運用の効率化をしてほしい。
78 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:13
>>77
はげしくどうい！！
それなら亀井でよい
79 ：１：02/02/01 02:18
>>77
なるほど。オレも量を減らすというのは賛成しかねるが、
質を高めるのは当然だと思う。
例えば公務員の給料を２割カットして、その分を少子化対策としての
育児給付金や、公営託児所の増設なんて施策に回してくれればいいと思う。
80 ：77：02/02/01 02:24
人材にしても、人手余ってる所があれば足りない所へ回すとか。
そうすればリストラするべき人間も減るし、余計な雇用を作らなくても
いいから歳出も抑えられる。
そうなると複数の省庁回される人間も出てくるけど、かえって縦割り主義の
打破につながるきっかけになると思う。
81 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:24
俺は、子供が出来ない人の治療費を
保険が利くようにした方が良いと思う。
みなさん子供、いっぱい作れ。
82 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:27
>>79-80
経済学的に見ればどっちもあまり変わらないんだけどね。
ともかく歳出を増やすのは必須条件。
83 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 05:00
小渕さんカムバックキボンヌ
84 ：　：02/02/01 07:45
小渕さんには凡庸に思われがちな人間の底力を見た気がする。
小渕さんは「まあお互いがんばろや」と励ますような感じがあったな。
「そうだ、俺たちもやんなきゃな」なんて思ったよ。

小泉さんはそういう人生経験からくるであろう重みがなんとなくね...
まあ先入観だろうが「負け組みうざい」と言われているような気がするよ。
前外相もそうだが結局世襲議員というか、「痛み」という言葉の重さがね...

できれば印象に残った小渕さんの言葉やエピソードなど教えてほしい。
85 ：　：02/02/01 07:56
>>84
前例がどうなっているか側近に聞いたこと無いんだって。
沖縄サミットは独断だったらしい。
86 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 08:04
>>84
ブッチホンかな。
目覚ましテレビかズームイン朝だったかわすれたけど、
朝のテレビに突然生電話かけたやつが印象的。
話し方もすごく親切＆丁寧でえらぶった感じゼロ。
「小渕です。これが噂のブッチホンです。」
とか自分で言ってた。
こんなことをした首相は彼だけ。
番組スタッフは始めはイタズラ電話だと思ったらしい。
87 ：７０：02/02/01 08:10
しゅしょうが死んだら内閣そう辞職しなければならない
また生死不明､病気の時は
副総理が代わりに務める
だが森になったがこれは憲法違反
88 ：　：02/02/01 08:11
あれは確かに決断だったよね。
世界に沖縄がどういう島か見てもらえたし、
中国への牽制球にもなったし。アメリカが
プエルトリコでサミット開いたのと似てるよね。

それに確かあの時アフリカについてサミット宣言に
盛り込んでたね。元外務大臣だけあって手腕あるよね。
89 ：　：02/02/01 08:25
≫84
それはズームイン朝のスタッフも驚くよ...
吉本の社長にも直接電話して
その後何かの会議の委員に呼んでたよね。

当たり前だけど、一人で日本を支えることは
できないということをよく知っていた人だと思う。

日本の有権者は見る目ないよほんと...
90 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 13:57
>>31
マスコミに踊らされてるバカが、、、
お前が、小渕を殺した！！
91 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 15:44
>>89
いや、優良ＩＰＯ銘柄みたいに小渕の支持率はじりじりと
上がっていった。だから、必ずしも有権者に見る目がないと
いうことは言えないのではないか、とも思った。ただ、
マスコミは結局小渕を賞賛することはなかったけどね。

まあ、現首相とはその部分でも逆だな。
92 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:14
小渕さん～～！！
93 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:23
小渕先生マンセー～
94 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:25
故人をsageるわけにゃいかんので。
人柄はよさそうな感じじゃった。
人間最後は人柄でしょう。
95 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:39
予想外に小渕さん評価されてるな。
数ヶ月前に株板に、同趣旨のスレ立った時は、1ボロカスに言われてたけど。
みんな小泉でこりたんだろうか。
96 ：（;´Д`)y-~~：02/02/01 20:59
生きててもDoCoMo株問題であぼーんだったと思うんだが・・・｡
あの件はどうなったんだ｡
97 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 21:10
権力者はスキャンダルを握りつぶす権利を持っている。
だからあぼーんはあり得ない。
政治とはそういうものです。

今の小泉でもあるじゃない。腐るほど。
離婚、息子問題とか銀行との仲とかマスコミとの仲、サントリーCMと発泡酒増税取り止めとか。
竹中も住民税脱税疑惑とかマクドナルド株問題とかあるし。
98 ：（;´Д`)y-~~：02/02/01 21:18
>>97
っつーてもあの問題に関してはかなり煮詰まってたし
証人喚問まで行ったじゃんか｡
言っちゃ悪いがそこらの微罪とかセコイもんとは違うと思うんだが｡
99 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 21:50
>>98
確かに、自分の写真集なんか出すのに比べればセコくはないな（藁
一国の宰相たるもの、やはりそうでないといかんのではないか。
100 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:12
小渕は、生きていれば竹下のように裏で政界を牛耳っていくやり方をしようとしていたらしいからなぁ。

ま、小渕でも小泉でもどっちでも大差ないんじゃないの？
101 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:13
なぜ政党があるんだ。
色々国会で決めるときはそれぞれの議員の考えで
酸性反対を決めればいいだろうが。
102 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:15
>>100
行政府の長としてのアウトプットでは大差があるだろう。
103 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:20
>>102

そうかなぁ。
アホさはむしろ小泉の方が上を言ってる、という印象なんだが。
おれは法律を専攻してるんだけど、小泉さんの法律オンチぶりは、ここ最近の首相の中でも群を抜いてるように思われ。

ま、経済学部出身だっけ？小泉さんって。
だから仕方ないのかな。
でも、経済学部の友達に言わせりゃ彼は「経済オンチ」らしいけど。

大差ないって。
もっともおれは、最近じゃ中曽根くらいしか評価しないんだけどね。
104 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:23
>>103
法律に関しては小泉はデムパ。
経済に関しても小泉はデムパ。

法律に関しては小渕はＯＫ。
経済に関しては小渕はＧＯＯＤ。

やはり大差があるよ。

ちなみに、法律専攻で中曽根を評価できるってのも理解できんが……。
105 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:15
小渕総理、野中官房長官は名コンビだったと改めて思う
106 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:18
>>105
賄賂もらってもイーの蚊よ？
107 ：mi-ko：02/02/01 23:19
小渕の方がマシだった・・・。
目立つトコなかったけど　無難だったのに。
108 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:20
>>106
小泉は日経平均を6000円とか下げたんだぞ。そっちの方が大問題だ。
109 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:21
mi-koって、テレビしか見てないだろ？
わかるよ。
110 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:26
小渕くんは大借金残して逝ってしまい
のこっった人は大変困りましたとさ
111 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:27
>>110
その原因を作ったのは「構造改革」を進めた橋本。
112 ：mi-ko：02/02/01 23:27
確かにテレビが多いなぁ。
新聞はあまり見ないんだ。
スポーツ欄くらいかなｖ
テレビの方が分かりやすいんだもんねー
113 ：ここまで読んだ：02/02/02 00:29
>>111
その改革を失速、中途半端にしてしまったのは
今回と同じ抵抗派の思う壺な馬鹿マスコミと衆愚。が俺の持論。
日は沈みまた繰り返すってな。
114 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 00:33
>>113
構造改革ってスローガン自体がガンだってなんで気付かないのかねー。
単なる旧大蔵省の思惑に過ぎないんだって。小渕は橋龍が守った長銀を
潰したろ？　小渕の方が、実質的には構造改革を進めてたんだよ。
115 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 02:40
小泉は「抵抗勢力」とか「橋本派」といった敵を仕立て上げ、それで
自分の立場を強化してるけど、まったくたいしたマスコミ操作だよ。
橋本は財政再建派だというのにこんなチャチな善悪二元論にコロッと
騙されるやつがいかに多いことか。
過去に改革派だとかイメージが良い（テレビ受けがいい）政治家は細川や青嶋幸雄とかで
もうインチキだと言うことがわかっているのに。
極論すれば本当に改革をする人は地味でコツコツやってマスコミに好かれない人だ。
小渕は現職時の評判は良くなかったが今振り返ると凄い人だったとよくわかる。
116 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 02:55
>>115
やはり、次の総理はマスコミ受けの悪い地味な奴から探すのがよいと思うよ。
117 ：名無しさん：02/02/02 02:56
次だれだろうね。
平沼とかかな
118 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 03:13
>>115
橋本派は目立たないけど改革の障害そのもの。
道路特定財源が話題になったときにハッキリした。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0616num72.html
　小泉内閣が方針を打ち出した「改革」の中で、最も大きな抵抗を受けると見られるのが、
道路特定財源の見直しでしょう。主にガソリン（揮発油）税と自動車の重量税から成る
この道路特定財源は、国税と地方税を合わせて５兆５０００億円という膨大な金額です。
ということは、それだけ利権も巨額だということ。自民党橋本派を中心とする「道路族」が
予算配分ににらみをきかせ、全国の土木業者が群がる利益誘導政治がここから生まれました。
119 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 03:32
>>118
その「利権嫌い」「改革原理主義」が日本経済をダメにしたって
気付かないのかな。今まで建設族が自由に使ってた金を、今度は
大蔵族が自由に使えるようになっただけじゃねーか。
120 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 03:51
>>119
建設族が自由に使ってたってのは変だぞ。
建設族は建設に金（税金）を使うから建設族なわけで
建設にしか使えなかった金が他のことに使えるようになったというべき。
121 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 04:01
>>120
通常「建設族」と言えば「旧建設省の族議員」を指すと思うのだが。
それを「大蔵族」が「旧大蔵省のために使えるようになった」。
何がヘンだ？　
そして財務省は財政均衡にしか興味がない。景気がどうなろうと
知ったこっちゃない。でも銀行は税金使ってでも守る。建設族が
国道作って土建屋守るのと何が違う？　一緒だって。
122 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 13:10
>>121
どうして
「大蔵族」が「旧大蔵省のために使えるようになった」
ということになるの？
一般財源は予算案が可決しなきゃ「大蔵族」の勝手には使えないでしょう？
123 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 14:51
>>122
国道建設案原案は国土交通官僚が作ります。
予算案原案は財務官僚が作ります。
何れにせよ国会の可決がなければいけません。
そういう意味で、やはり一緒です。
124 ：：：02/02/02 14:55
小渕で赤字が増えた。
125 ：　：02/02/02 15:15
小泉で日経平均が１万を割った。
126 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 15:24
「小」がつく奴は駄目だな。
127 ：　：02/02/02 15:30
例えて言うなら
小渕は企業の売上を維持し沢山の配当を配った。配当後利益は低下した。
小泉は企業の売上を減らし配当額を減らした。やっぱり配当後利益は低下した。
やはり、小渕の方が優秀である。
128 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 15:36
小沢征爾はOK
129 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 15:50
>>124
ハァ？　橋龍失政で財政赤字が倍増したのですが？
130 ：　：02/02/02 15:52
>>129
「構造改革」とかいう奴はダメだな。
131 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 15:54
小渕内閣の時はこれ以上、下がりようのない支持率からスタート。
参議院で自民大敗後の難しい国会運営も自自連立で、コントロール下に。
次々と重要法案を通し、宮沢大蔵大臣起用で大蔵省も黙らせ、100兆円の財政出動。
日本発の世界恐慌を回避。東証株価はみるみる回復。プラス成長に。
外交でも中国の江沢民に付け入る隙を与えず。
未来に希望がもてるようになってたのに。
今は財務省の傀儡で日本を破滅に導く顔だけの小泉・・
小渕首相が生きていてくれたら・・・・・（涙
132 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 18:09
このまま行けばどう考えても橋本の二の舞だな。

あんなペテン師を改革者だのと持ち上げて支持率が７０超えてたなんて

マスコミのイメージ操作にほんとに国民はよく引っかかる。

そもそも真紀子更迭で支持率が下がると言うことはもともと政策ではなく

イメージで支持していただけなのだ。そのツケをこれから国民は支払

わなければならないだろう。
133 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 19:46
>>123
国会の可決が必要なのは同じでも、「使い道が限定されてる予算」
と「必要に応じて配分を変えられる予算」とでは違だろ？
必要に応じて配分すれば必然的に無駄は減るから一緒じゃないよ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 19:51
>>133
だから、実質的に見れば「道路に使う」かわりに「国債償還に使う」ように
なるだけじゃない。そして、その金が道路建設に使われれば一定の有効需要を
創出するけど、国際償還に回されれば有効需要を減少させる。この景気後退
局面でどっちを行うのがいいのさ？
135 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:23
>>134
穴掘って埋めるだけの公共事業でも無いよりはマシだとでも思ってるの？

そんなのは無い方がマシ。
136 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:24
>>135
では、なぜ「無い方がまし」なのかを感情論ではなく説明して下さい。
137 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:28
>>136
こんなところで厨房相手に遊んでないで早く経済板に帰りましょう。
138 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:49
>>136
投資対効果がマイナス。国の借金が増えるだけ。
国民の生活が便利になるわけでもない。
失業者の生活支援にでも使ったほうがマシ。
139 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:53
>>138
「マイナス」というのは政府にとって？　それとも国民にとって？
国民にとっては間違いなくプラスですよ。
140 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:58
>>139
財源は税収だよ？
税金使ってやる仕事が「穴掘って埋めるだけ」だったら
国民にとっては間違いなくマイナスだろ？
141 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:03
>>140
国民が一人の国を考えて見ましょう。政府は公共事業「穴掘り穴埋め」を
国民に発注し、国民にお金を払います。そして、受取ったお金の中から
国民は政府に税金を払います。国民は、手元に残った分だけプラスになります。

極めて単純化した例ですが、閉鎖系においては政府のマイナスは国民のプラスです。
142 ：煽り君：02/02/02 21:05
>>139
国の借金は国民にとって増税と言った形で帰ってきます。
端的な例が一次大戦後のドイツ。

借金は利子付けて返すもんだぞ。これ現在の常識。
国債は借金じゃないなんてやつは机の上でがりがりなんかやってる奴ばっかなんだろうな。
最悪な話、社債発行した企業が踏み倒しても国がやってるからなんてならなきゃいいけどな。
この世はモラルハザードが始まってるのか？
143 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:07
>>142
だからそれは政府にとって、それとも国民にとって？
政府の支払う利子は誰が受取るのでしょう？
アルゼンチンの場合は外国人でした。
日本の場合は、95％は日本人です。
144 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:09
バブル期を懐かしんでるリストラされた営業マンと同じだな。
このスレは。
145 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:25
>>141
お金だけ増えても「お金で買えるモノ」が減ればお金が減るのと同じです。

国民が一人なら「穴掘り穴埋め」の仕事のあいだ他の生産活動はストップします。
お金だけプラスで「お金で買えるモノ」が生産できないので蓄えが減るか飢え死にするかです。
「穴掘り穴埋め」じゃなく「畑を耕す」だったら食べ物が増えて景気良く食べられます。

閉鎖系においては、「モノ」は作らなきゃ増えない。
お金だけあっても買える「モノ」がなければお金の意味が無い。
146 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:29
>>145
別に、その辺の木に食いきれないほどのパンの実がなっていると
考えればそんなことはありませんよ。
そうでなかったとしても、公共事業「魚とって来い、採った魚は
お前にやる」にしてもいいですね。
147 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:33
>>145
ついでにいっておくと、今は人手余りなので
放っておいても生産は減少しています。
148 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:53
公共事業「道路建設」じゃ収穫ないよ。

149 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 21:57

あの人って操り人形だったんでしょ？
150 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:01
>>149 それは小泉
151 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:17
>>148
少なくとも「道路」を生みます。公共事業「失業給付金」では何も生みません。
152 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:34
>>151
「道路」は余分に作っても環境破壊になるだけです。
「失業給付金」は環境破壊なしで有効需要を創出します。
153 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:36
>>152
環境は何も生みませんから、経済的には等しいということになりますね。
154 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:45
>>153
環境コストが高くなれば経済的にもマイナスです。
155 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:49
>>154
「環境コスト」の中身が具体的には不明なのでなんともかんとも。
156 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 22:53
>>155
道路とは関係ないけど、たとえばゴミの有料化とか。
157 ： ：02/02/02 23:38
二千円札
158 ：あああ：02/02/03 03:07
小渕カムバック
小泉の構造改革で、俺の回りでバシバシ人が切られてる（俺は切る側）
その人達の行く先はどこにもない。これで景気が回復するわけがない。
小泉がテレビでへらへらしているのを見るたびに怒り心頭。
痛いだけの構造改革に何の意味があるんだ？
159 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:12
小渕は最低な電波総理であった
160 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:14
ド　コ　モ　株
161 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:16
小渕はどうでもいー総理だったなぁ
162 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:24
不景気の元凶
冷めたピザは、やはり食っては逝けなかったのだと今なお思う。藁
163 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:26
総理のレベルが年々下がって逝く（藁
もう笑うしかねーな
164 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:45

今からでも、「普通選挙制度」を復活してくれ。

細川、橋本、小泉。
大衆受けする政治家は全然ダメ。
165 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 03:53
＞１６４
ヤッパ森だよな！
166 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 06:31
森ﾗｳﾞ
167 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:50
>>166
福田派はびんぼくせーからだめ
日本には合わない
168 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:21
｢おぶつ(汚物)内閣｣(｢ち｣は秋田弁で｢つ｣)＠佐高信
169 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 16:44
全然関係ないけど、今日久しぶりに弐千円札をみたよ。
170 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:42
＞１６９
それは珍しい。金額が中途半端であまりにも評判悪いのでほとんど回収されて
造幣局の金庫入りだもん
171 ：名無しさん＠１周年　　　　：02/02/04 17:47
思わない！！　景気は一時的に回復するが回復しても赤字国債は倍増するのでNO
天下りや官僚の不正が横行し土建や不動産業者が復活するだけ。
172 ：名無しさん＠１周年　　　　：02/02/04 18:13
いやです
173 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:34
>1
政策論争のできない国会議員、典型的な２世議員、お嬢さんは政界にはいない
頭数だけの意味だけなんて・・・
本人はお飾りでもいいのでしょうかね
174 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:37
>>173
何が言いたいのか意味不明です。
175 ：ムネヲ募金：振込先 ゴルゴ銀行 本店営業部 50513：02/02/04 23:57
＞１６９
おれも日曜日、弐千円札ゲットしたぞー！
176 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 07:54
age
177 ：なにげにマジレす。：02/02/07 07:58
>>170

みんな、２０００円撮の使い勝手がわるいから流通しないって言ってるけど、
新札が歓迎されないってのは、デフレの所為なんだよな…。
経済状況が良ければ、あっという間に定着してた筈…。
慣れれば便利だよ。2000円札！！
178 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 12:06
金を受け取る方は不便です。（商店等）
179 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 12:27
小渕内閣の時はこれ以上、下がりようのない支持率からスタート。
参議院で自民大敗後の難しい国会運営も自自連立で、コントロール下に。
次々と重要法案を通し、宮沢大蔵大臣起用で大蔵省も黙らせ、100兆円の財政出動。
そして国と地方の債務を666兆円と大幅に増やしながらも
日本発の世界恐慌を回避。東証株価はみるみる回復。プラス成長に。
しかしアメリカでバブル相場が弾けると連動して上昇して
日経平均株価上昇の牽引役だったハイテク銘柄がみるみる逆噴射。
ばらまき先の業界はプラス成長に貢献せず相変わらずﾋｨﾋｨ言っていた。
結局残ったのは莫大な国の債務だった。
しかし外交では中国の江沢民に付け入る隙を与えず。
結局うまい汁吸ったのは一部政治家と日本株を売り浴びせた海外ヘッジファンドだけだった。
今も公共事業受益業者の傀儡で日本を破滅に導く顔だけの古賀、亀井・・
今でも小渕首相が生きてたら・・・・・(▼▼メ)

180 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 12:35
２０００円札発行という無駄
沖縄サミットに金かけ過ぎ
国債乱発
小渕さんはとんでもないことをしてくれた
181 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 12:35
御陀仏さん
182 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 12:37
>>180
ムダをした方が景気が良くなるって知ってますか？
183 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 12:45
182
GO　TO　HELL
184 ：182：02/02/07 12:46
>>183
私は、あなたのようなキチガイと一緒に沈んでいくのはイヤです。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/07 13:15
>>182
無駄しすぎて長期金利上がってますが何か？
186 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 13:17
>>185
景気の悪化が進展したせいですが何か？
187 ：橋本派関係者：02/02/08 06:22
死人に口なし
188 ：ふう：02/02/08 07:59
小渕さんよりも梶山さんが惜しまれる・・・
あの人が首相になってたら、と今でも思うよ
189 ：軍人さん万歳：02/02/08 14:45
ネタギレか

ふう

saGe
190 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 14:47
>>189
なんで軍人さんがよかったのさ？
191 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:42
あのまま生きててくれればダメな会社はどんどん潰して、不良債権処理して、
今ごろ日本は好景気の予定だったのに。
192 ：名無しさん＠１周年　　　　：02/02/08 21:45
そして景気は回復し日本の赤字国債は先進国NO1になり日本自体がアルゼンチンみたいに倒産し
アニータがいっぱい出てきます。
193 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:23
漏れも、小渕が今でも生きていてくれたら、
日本の景気は回復していたと思う１人だ。
しかし、官僚支配の改革は手つかずだったと
思うけどね。
194 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 00:15
未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株未公開株
195 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 02:35
>>188
超超超！！！！！同意。
196 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 14:13
小渕さんも梶山さんも稀に見る有能な政治家だったのは一つ言える。
政治板の人は馬鹿だから、現在の景気悪化の原因を小渕の積極財政に求めてるが、
それは本当にとんちんかんでその後の森、小泉の緊縮財政政策が小渕効果をぶち壊した
ことが原因である。
これは橋本失政と全く同じ。
景気低迷期にあせって財政再建に走る事はいかに愚かしいかということを
そろそろ解らないといけないよ。
197 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 14:42
>>196 そのとおりだよ。　本当に情けない！

198 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 15:01
やはり、いわゆる「抵抗勢力」の人々の方が正しかった。
したがって、いよいよ内閣改造を断行すべきときがきた。
主用閣僚は・・・

小泉純一郎首相
亀井静香財務相
江藤隆美防衛庁長官
伊吹文明厚生労働相
野中広務副総理･総務相
中川秀直官房長官
福田康夫外相
古賀誠行政改革相
神崎武法文部科学相兼法相(公明党総裁格)
野田毅経産相(保守党)
リチャード･クー経済財政担当相
鈴木宗男副外相
199 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 15:03
やくに立たない二千円札つくりやがった。
最近ローソンATMで金を引き出すと二千円札ばっかり出やがって迷惑してる！
200 ：　：02/02/21 15:07
>>198
（・∀・）ｲｲ!!
201 ：　：02/02/21 15:08
防衛庁長官は西村慎吾が良いよ。
202 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 15:12
>>199
２０ドル札使い勝手いいよ。
不況で企業が2000円札対応の設備投資を出来ないことが、
流通を妨げてるんだと思うよ。
203 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 12:12
小渕さん本当に残念だ。
204 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/27 12:20

小渕がずっと政権にいたら
今ごろ大インフレで借金半減ﾏﾝｾｰか
それとも国債大暴落で恐慌か
どっちにしても今よりすっきりしてただろうな
小泉のへタレ中途半端詐欺師内閣より良かったと思ふ
205 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 18:56
小渕は、日本を経済崩壊してからお陀仏に
なってもらいたかった。
206 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:25
自民党から首相が出る限りどんなに性格が良い人でも
国民が望む良い結果は出せないと思う。
大事なのは一時の景気回復ではなくて持続可能な成長
を可能にする仕組み作り。
そのためにはどんどん規制緩和して競争させないと。
しがらみの多い自民党じゃ無理でしょ。
207 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:30
>>202
１万円の新札出してくれていた方が良かったと思っているのは私だけ？
208 ：ザク：02/03/13 20:32
そういえば小渕派っていつのまにか消滅していたな。
　　
　　娘の優子は今、どの派にいるの？
209 ：208はネタだな！：02/03/13 20:44
ゆうこちゃんはムネオと同じ派閥にきまっとろーが！
親分（一応）はまだ入院中。

もしパパが生きていたら・・・
森総理が誕生しなかったことだけは確実な気がするYo^^;
210 ：名無しさん：02/03/13 21:19
　しっかし　宮沢内閣がたおれてなけりぇな。

　今ごろは　少なくてもデフレストップにはメドが
たっていたかもしれないな
211 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 13:35
>>208ﾊﾞｶハケーン!!
小渕派って何なのか知らない（ｗ
212 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 11:01
保存あげ
213 ：名無しさん＠１周年：
どっちにしろITバブル崩壊で
ヒステリー国民に殺されてるに決まってるじゃん。