鈴木宗男の発言でNGOには金はやらんと

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1NGO?
鈴木宗男議員がNGOに直接電話で言ったこと

NGOには金はやらん
俺とのアポをキャンセルしやがってふざけるんじゃないよ
アフガン会議で金はやらん

http://www.angebleu.net/up/101238190913571.jpg
http://www.angebleu.net/up/101238197713689.jpg
http://www.angebleu.net/up/101238202513781.jpg
2名無しさん@1周年:02/01/30 18:22
3名無しさん@1周年:02/01/31 01:45
ムネオ、早くしね。
4名無しさん@1周年:02/01/31 02:04
NGOはどうして早くその事実を公開しないのか。真紀子外相更迭防げたのでは。
5名無しさん@1周年:02/01/31 02:07
ムネオ不買運動@デムパ板

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1012408961/
6宗男逝ってよし:02/01/31 02:13
自民党の若手議員が年末にアフガン入りした際ドスタム将軍と会談を
セッティングしたのは外務省ではなくNGO職員だったと新聞記事に
出るや否や、NGO職員に鈴木宗男議員から呼び出しがかかり、
「オイ、お前!(机をたたく)新聞記事なんかにモテはやされている
からって調子に乗るな!外務省が何も出来ないというのはどういう事だ、
ふざけるなっていうんだよ!嘘をつくんじゃないよ!アフガン会議では
NGOに一銭もやらないからな!」と下品に怒鳴った。

>4
禿同。ほんと、このメモ↑もっと早く公開してりゃーなぁ。

7ムネオ:02/01/31 02:18
バカタレどもめ
俺は北海道の比例区なんだよ。
野中先生 青木先生とも お前ら庶民の票など 関係なjんだよ、
代議士さまなんだよ、北海道の土建公共事業は俺が仕切ってるんだ!

わかってるか! バカタレども!
スズキ
8名無しさん@1周年:02/01/31 02:43
NGOがもっと早く公開してくれたら宗男が逝くんじゃあねかよ。

だれか、外務省の看板にペンキをぶっかけろ。ワシは遠くて東京まで逝けん。
9シロネコ:02/01/31 03:23
ペンキ ぶっ掛けて 解決する問題では無いとおもいますが、、

要はそういう 政治組織 官僚組織が長年続いた 悪弊だとおもいます。
明治の先勳はそれを打破して改革しました。
選挙制度 自民党1党支配が腐敗を招き 財政大赤字にしました。
これでは駄目だ。と国民が気がついいたのです。

別に「小泉」さんが悪いとは思いません、
田中角栄さんが改革しました。
しかし 残念ながらあのおじさんはお金の感覚がわるうございましたね。
あと「竹下登」「金丸信」これが1番悪いです。
親分から出入り禁止のまま死にました。
今の橋本派はその残党です。
ですから お嬢様の真紀子さまと うまくいきません。
私は 真紀子様を買います。誰かウソを付いていますね。
私は 今 遅れながら日本の夜明けとおもいます。

ここで長年の旧弊 悪事を清算すべきです。
いろいろと混乱がありますでしょうが1度自民党を解体したらどうでしょうか?

小泉さん田中さん 山崎さん 小沢さん 話し合って新党を作る、、
それで総選挙です。 国民の意思 支持を確かめたらいかがでしょうか。

それで新しい日本の再生が出来るのでは、、と思います。
長文 失礼をいたしました。
10名無しさん@1周年:02/01/31 03:50
宗男恥さらし、切腹しろ。
11名無しさん@1周年:02/01/31 03:53
一流の政治家のアドレスです。皆さん、意見を述べましょう。
[email protected]
12NGOは嫌いだ宗男:02/01/31 07:58

ODA外交族はNPOガ嫌い
http://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/216.jpg

つまり、NGOじゃ、金がもどってこんからな、
13名無しさん@1周年:02/01/31 07:59
キティムネヲ氏ね
14名無しさん@1周年:02/01/31 09:24
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/gif/suzuki-mu.gif
ムネヲは小堺に似てると思う
15名無しさん@1周年:02/01/31 09:28
この発言は、徹底的に調査する必要があると思います。

政治家や官僚は、「税金=自分のお金」とでも、思っているんでしょうか?

景気が低迷している今、内需よりもODAを優先させるのは、
やはり、自分への還元のために、税金を無駄に使っているだけのことか。

こういった議員は、国会で取り上げ、辞職勧告したらいかがなものでしょうか?

野党の皆様、よろしくおねがいします。
16名無しさん@1周年:02/01/31 09:49
しねむねお
17名無しさん@1周年:02/01/31 10:02
顔がそっくりなんで子供も親戚もホント迷惑してます。
買い物にもでかけられません!
これ以上恥さらさないで下さい。
18名無しさん@1周年:02/01/31 10:10
でも、ODAって、国民の税金なわけだから日本の国益に資するよう
使ってもらわないといけないだろ。
NGOの持つ正義感って確かに崇高なものかもしれんけど、日本の
国益という観点からはどうなんだろ。

ひとつの定義として、国益=産業界の利益(政治家へのキックバック)、
という図式はありうると思うのだが。
また、この図式が適切でないとしてもNGOに金をやるのはどうも
違和感を感じるなぁ。本当に日本の利益になるの?
19名無しさん@1周年:02/01/31 10:44
>18
おれもそれには同意。
20ムネオ:02/01/31 11:06
お前ら好き勝手書きやがって。
覚えておけよ、野中先生に言えばお前らなんて抹殺出来るんだ。
野中先生の前にはお前ら2chら〜なんてゴミなんだ。
私が野中先生に報告するだけでお前らの人生終わりなんだ。
私は野中先生の知り合いなんだぞ。わかったか!!!
21辻本:02/01/31 11:08
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l 
  |   /   (o)  (o) |  これからは私の時代
   /ヽ |   ー   ー |  田中真紀子が首になったときの
   | 6`l `    ,   、 |あとのインタビュー蔓延の笑み浮かべたわ
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ
22名無しさん@1周年:02/01/31 11:23
今日の小泉内閣メールマガジンの小泉の発言。
「これからの外交はNGOとの協力が大切です」だって。
宗男がいる限り無理だ。しかも実際のところ宗男を守った形
の判断をした小泉がこのようなセリフを口にするなんて
しらじらしい。バカにしてる!
23名無しさん@1周年:02/01/31 11:41
>鈴木宗男の発言でNGOには金はやらんと...

おまえの金か,国民の税金やろ。死ね!ドチンピラ!
24 :02/01/31 11:48
鈴木宗男事務所
〓国会事務所〓
〒100−8981東京都千代田区永田町2−2−1衆議院第一議員会館224号室
電話:03(3508)7115
〓東京事務所〓
〒100−0014東京都千代田区永田町2−9−6十全ビル206号室
電話:03(3593)0171

〓釧路事務所〓
〒085−0018北海道釧路市金町7−1−1クロガネビル3F
電話:0154(24)8801
[email protected]
25 :02/01/31 11:51
人権侵害委員会設立だってさ。
宗男が設立しろっていったのかな?
26名無しさん@1周年:02/01/31 11:52
鈴木宗男議員は、以前、故・中川一郎氏の秘書をしていた。
秘書の鈴木宗男氏が中川事務所の資金を不正に流用していたことが発覚し、
鈴木宗男秘書の解雇を故・中川一郎は決断した。
まさに、鈴木宗男秘書に故・中川一郎が解雇通告したと考えられる時期に、
故・中川一郎が自殺(変死と噂されている。殺害されたとの噂もある。)した。
その後、中川一郎の息子と鈴木宗男は後継者の地位をめぐってもめた。
鈴木宗男は当選を重ね現在にいたる。
しかし、これまでの道のりは、決して楽なものではなかった。
選挙の地盤を微妙に変えたり、比例区に移ったり、さまざまな手法でサバイブ
(生き残り)してきたのが実情。
国会議員の生命線である選挙に関し、
鈴木宗男氏は確固とした支持を獲得できる選挙区を持っていない。
鈴木宗男氏が影響力を行使できるのは、
外務省(地域は、ロシア、中央アジア、アフリカ。分野は、ODA関連。)、
農水省(ロシアとの漁業権関連)等に限定される。
そのため、鈴木宗男氏は確固とした選挙地盤を得るために、
あの手この手(公共事業、特に高速道路)で利益誘導を試みてはいるが、
それほどうまくいってないのが現状のようだ。
北海道では、政治家への支持の構図がある程度固まっており、
鈴木宗男氏は苦戦している。
だから、外交舞台で派手に活動して知名度を、
公共事業を武器に、地元の支持基盤を強化使用としている。
しかし、上記の通り、鈴木宗男氏の影響力は限定されたものである。
たとえば、同じ漁業交渉でも、日韓マターでは、彼はおよびでない。
マイナーな、メリットの少ない、それゆえ他の議員が参入しない分野を狙って、
案件を増加させているだけである。
メリットは微々たる物だが、数をこなして、対応しようという事だ。
では、彼の権力の源泉は?
野中広務氏だけである。
野中氏の下、ダーティー・ワークをこなすことで野中氏の信認を獲得。
そのことにより、影響力を増大しているだけである。
だから、野中氏の信認を喪失したとき、あるいは落選したとき、
彼の政治生命はたたれる可能性が高い。
27名無しさん@1周年:02/01/31 11:55
宗男もう人に迷惑かけるのやめとくれ   母より
28PWJの:02/01/31 11:55
大西さんのアフガンについて書いた記事を読んだ事あるけど良い事書いてるよこの人、
今、学校から帰ってきて(アメリカ留学中)てYahoo読んでびっくりした。とにかく今からPWJに
励ましのメールでも送ってくらあ・・
29  :02/01/31 12:08

<意見>
・「自民党に物申す」のページ http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
・公明党「お問い合わせメールアドレス」 [email protected]

<応援>
・ニュース23メールアドレス  [email protected]
・ニュースステーション(「ご意見募集」−「田中真紀子大臣について」or「その他のご意見募集」へ
  http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
・朝まで生テレビ「あなたの意見を聞かせて下さい」ページ
  http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
・民主党本部メールアドレス [email protected]

あれは言っても無駄だ、周りから責めよう

30 :02/01/31 12:08
外務省への圧力
国会での虚言
これって犯罪だろ?
ムネヲほっといていいわけ??
31名無しさん@1周年:02/01/31 12:10
そうよ嘘はいけないことよ     母より
32鈴木 ムネオ:02/01/31 12:13
母さんまでコメントするとは、いかがなものか・・・
33名無しさん@1周年:02/01/31 12:17
大雪で大変なの帰ってきて宗男    母より
34坊主:02/01/31 12:18
っちゅうか出家しなさい。物欲を捨てなさい。
35竹原:02/01/31 12:19
ムネオよぉ… もうお前には、敵も味方もおらんけんのう…
36名無しさん@1周年:02/01/31 14:17
「おい、おまえ、新聞記事なんかでもてはやされてるからって調子に乗るな」−。
自民党の鈴木宗男・前衆院議運委員長が更迭劇の“発火点”となったNGO(非政府組織)「ピースウィンズ・ジャパン」の統括責任者、大西健丞氏(34)らに
放った言葉はヤクザまがいというより、ヤクザを越えるほど激しいものだった。30日に大西氏が公表した鈴木氏とのやりとりから“啖呵(たんか)”を再現する。

大西氏によると、鈴木氏との関係が悪化し始めたのは昨年12月に都内で開かれた「アフガニスタン復興NGO会議」だった。
外務省が予算化していた会議への支出を鈴木議員の圧力でやめた、と一部で報道されたことから、会議運営に当たっていた大西氏は外務官僚らとともに4回にわたり、
鈴木氏から事務所に呼び出されたという。
まず12月14日に、問題の記事を指しながら「なぜこんな記事が出るのか。あいさつにも来ないでなんだ」と一喝。同18日には「あの新聞記事はなんだね。
いかにもおれが悪者のように書かれて」とご立腹の様子。
そして「国民の税金を集めているのはおれなんだ。君たちに税金が集められるのか。言ってみろ」。20日にいたっては「もうこいつらへの援助はストップするからな」
という発言が飛び出した。
年が明けて1月8日、大西氏が取り上げられた新聞記事に激怒し、「おい、おまえ…」という冒頭の発言をしたうえで「お前が裏で書かせたんだろう」
「NGOにはとんでもないのがいる。アフガン会議ではNGOには一銭もカネはやらんからな。覚えとけ」とたたみかけた。
国民が大不況やリストラのなか、血のにじむような思いで払っている税金を、自分が自由にできると錯覚を起こしているかのような、とんでもない発言だ。
鈴木氏側は「国民の税金を使う以上無駄なことに使えない、という趣旨の話をしたことを歪曲(わいきょく)して伝えようとしている」と反論するが…。

MSNニュースより
37マキオ:02/01/31 15:18
ツマランいざこざで人を殺してムショにはいるぐらいなら、
ムネオ殺してくれ。
そうすればほとんどの国民は同情してくれるサ。
罪も大してかわらん。
2ちゃんに潜むデムパ野郎よ、立ち上がってくれや!
38名無しさん@1周年:02/01/31 15:50
>37
そのとおり。中学生3人もホームレス殺さずに、ムネヲ殺って
たらよかったのにね。これ半分マジ。
39名無しさん@1周年:02/01/31 16:01
宗男って、NGOには金はやらんが、地元業者にはばらまいてるよ
40名無しさん@1周年:02/01/31 17:28
大西さんよ、テープないのかよ
あったら出してくれよ
またうそつき宗男が反論しているぞ
41名無しさん@1周年:02/01/31 17:41
北海道の良識が疑われる(本当のことだから仕方ない)秘書だった頃の中川一郎
の突然の自殺(怪死)以来あらゆるメデイアでとやかく言われていた人間が日本の
政治の中枢にいるなんて又NGOのなんたることも知らない人間が外務省の利権を一手
に握っているなんて日本は先進国とは言えない。皆さんの意見に異議なし
42名無しさん@1周年:02/01/31 17:42
NGO=名古屋空港
43名無しさん@1周年:02/01/31 18:21
宗男お願いだから死んで!!
44コピペ:02/01/31 18:48


本人に直接言っても無駄...

45名無しさん@1周年:02/01/31 18:50
宗男ここで死んだら英雄
生かさず殺さずで晒で...
46マキオ:02/01/31 21:52
ムネオにぴったりの逝き方はホームレスに殴り殺されるに一票。
47名無しさん@1周年:02/02/01 00:51
鈴木宗男は対外経済協力委員長をまだやってるの?
48名無しさん@1周年:02/02/01 00:56
>42
佐川かんれん?
これからもちょくちょくNGOのひとたちに
ちょっかい出すのではないかとても心配。
小泉総理の片手落ちな決断では
ムネオのそういう行為を黙認したも同然。
無償の彼らの行為の尊さにがまんがならないのだろう!
50名無しさん@1周年:02/02/01 01:07
NGOは、給料も経費も政府から貰って、使い放題。2−3生意気なヤツが居る。
いろいろなところをつついて、カネを引き出す。
チェックするのは当然。叱って何が悪い。あたりまえの事だ。
これは宗男にしか出来ない。皆、勇気がないからだ。
宗男は偉い、尊敬する。
今回の会議は、政府主導だから、当然だ。カネを貰っていて、政府より偉い
というヤツは入れる必要はない。
司会の緒方さんも、NGOの全部が全部入れるわけではないと当初から言っていた。
もっと謙虚になって、仕事をすればよいのだよ。
こんなことで宗男を抹殺するな。日本人同士でないか。
他国を助けるのに、何を喧嘩しているか。そんなことなら、国内の人にカネを
使え、NGOさんよ。
51名無しさん@1周年:02/02/01 01:53
ムネヲ! どこに住んどるんじゃい!!
乗り込んだる!!!
52名無しさん@1周年:02/02/01 02:01
>>51
つうか、乗り込んでくれ!
53名無しさん@1周年:02/02/01 02:32
今度の選挙で、ムネオが当選したら、北海道はほんまもんの恥さらしだよ
54名無しさん@1周年:02/02/01 02:35
>>53
ムネオは比例区。自民の上位なのでほぼ間違いなく当選するでしょう。
55名無しさん@1周年:02/02/01 02:41
ムネオなんかどうでもイイとも〜
56名無しさん@1周年:02/02/01 18:05
うそつき宗男は今日も元気
だって嘘印、いや雪印の北海道牛乳飲んでいるから
57名無しさん@1周年:02/02/01 18:26
http://www.machibbs.com/hokkaidou/hokkaidou/
北海道のスレに抗議よろしく!!
58名無しさん@1周年:02/02/01 18:32
NGOって、その名の通り公共のものでも、何でもないんでしょ。
基本的に生産的な活動をしてる訳でもなく、
あちこちから、寄付金貰ったりしてる訳でしょ。
何をとち狂って記者会見までして、ムネオの非を
並びたてられるんだろうか?
あくまで人様のお金や税金で活動しているんなら、
屈辱的なことを言われようが、偉そうにモノを言うなっつうの。
確かに、税金はムネオのものでもないし、彼の一存で
決められた経緯について、良しとは言えない。
でも、だからと言って、他人のふんどしでしか相撲取ってない人たちが
偉そうにモノ言って、皆が皆同調してるのって、異常としか思えないんだけど。


59名無しさん@1周年:02/02/01 18:35
「鈴木宗男議員の処分をしっかりお願いします。」
と、橋本派の野中議員の事務所にかけると
どんな返事が返ってくるんですかね?
「彼は日本のために頑張った!」とか・・・
60名無しさん@1周年:02/02/01 18:42
雪印・ムネヲと嘘つきネタで盛り上がる北海道
インディアンは嘘つかないけど
アイヌは嘘つくの?
61名無しさん@1周年:02/02/01 18:57
NGOに出す金はなくても、外務省職員が愛人に貢いだり、馬かったり、絵画
買ったりするのに出す金はあるのかよ??おい、宗夫!!
あいつの虚言癖はモー有名中の有名。

官邸も緒方さんや川口さんを外務大臣にするんじゃなく、宗夫にすりゃあ
いいじゃん。馬鹿みたい
62名無しさん@1周年:02/02/02 11:09
>>58
その通り
なんなんだ、NGOって。
何様だい?
件のNGOも「国会を膠着させた責任を取って」
解散しろってえの。
63名無しさん@1周年:02/02/02 11:32
>58何をとち狂って記者会見までして、ムネオの非を並びたてられるんだろうか?
 非やから非と並び立ててるのが何が悪い
 おまえは宗男の支持者か!この恥知らず
64名無しさん@1周年:02/02/02 11:35
NGOとは?
http://www.seto.or.jp/seto/comm/ngo/what_ngo.htm
Non-Governmental Organizationの略
もともとは、国連と政府以外の民間団体との協力関係について定めた国連憲章第71条の中で使われ ている用語です。国際協力に携わる「非政府組織」「民間団体」のことを意味します。

開発、人権、環境、平和など地球規模の問題に国境を越えて取り組んでいる非営利の民間組織をNGOと呼んでいます。
日本では、1960年代に活動が始まり、70年代末のインドシナ難民の国外流出問題を契機に難民 救出を目的とするNGOが数多く発足しました。
その後、中長期的な開発問題への取り組みや地球環境の保全、基本的人権の擁護といった課題へ とその活動領域を広げています。現在、全国で約300団体以上のNGOが海外のNGOと協力関係を 持ちながら活動しており、その活動が高く評価されています。
65名無しさん@1周年:02/02/02 11:35
>>62
国として、必要だから君がやるといい。
宗男ともうまくやっていけそうじゃないか。
66名無しさん@1周年:02/02/02 11:37
>>62
お前がアフガンに行って地雷撤去でもするのか?
偉そうな物言いすんなよ。
67名無しさん@1周年:02/02/02 11:41
>>58
>あくまで人様のお金や税金で活動しているんなら、
>屈辱的なことを言われようが、偉そうにモノを言うなっつうの。

自分でしたくてもできないからNGOに託すんじゃねーか。
人様のお金や税金ちゅーのはそういうふうに使ってこそ喜ばれるんだよ。
それとも何か?お前はそういう金で他のことする方がいいと思ってるのか?

68名無しさん@1周年:02/02/02 12:03
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html

ニュースステーションで奴について、ご意見募集してます
6958:02/02/02 12:33
あらら、どうしようもなく、バカの集まりだね、お前ら。

俺はムネオを支持も不支持もしない。
ただ、はっきり言ってやる。NGOってのは、ボランティアだ。
ボランティアってのは、自分のやれる範囲内で本来すべきものだ。
自分で働いて金を稼いで、生活を送っていく中でできた、
余った時間やお金を、公共の為に役立てよう、というのが、
あるべき本来の姿だ。
例えばNGOが、自分で事業を起こして、その結果得た利潤の
一部を、活動に生かすのなら、おおいに結構だ。
でも現実には、活動の原資の大半を税金や寄付金に頼っているだろう。
経済的な問題を他に依存して、いくら夢だのなんだの抜かしても、
何の説得力もないんだよ。
折りしも空前の不況の最中、皆生きるのに必死な中で、
その税金を使って、活動している奴が、一体何を言う権利があるっていうんだ?
地雷の除去でも、なんでも、活動自体を否定する気は毛頭ない。
ただ、対等に議論する気があるのなら、先ずは、自分で金を稼げと言っているんだ。
そんなことも分らないガキが、分った風なことを、抜かすな。
70名無しさん@1周年:02/02/02 12:46
あははははははははは
71名無しさん@1周年:02/02/02 13:28
69はロジックが混乱している。
語学的には、non-governmentalは(pro-)governmentalとanti-governmentalのどちら
をも意味する。non-とanti-を同意語だと勘違いしている書き込みが目立つが、高校
程度の英語を復習すること。従って、non-はウヨでもサヨでもかまわない。
社会経済的には、利潤追求活動と非利潤追求活動とを区別しよう。NGOは営利活動で
はないのだから、寄付を仰ごうと、自分で稼ごうと、問題に値しない。NGOが、利
潤(つまり、稼いだ金)を投資にまわす経済活動を始めたら、むしろ問題だ。
72名無しさん@1周年:02/02/02 13:41

鈴木宗男には票はやらん!!
73名無しさん@1周年:02/02/02 13:48
>69
あんたの言い分では金のない奴は口なしってことか。
金のない奴=死人てことっすか?
別にあんたの一言一言に揚げ足取るつもりはないけど、
人の金使って動いてる奴の分際でしゃべるなというのはどうかと思う。
弱者が何を言っても取り上げてくれないんですか?
あなたは真実を知りたくないんですか?
真実を追究しみんなに情報を提供するのがマスメディアの仕事だろ。
ウソを流すのはマスメディアの仕事じゃない。
そして与えられた情報を判断するのが我々受け手の仕事じゃないのか?
事実を言うことは悪いことなのか?
事実を知ろうとすることは悪いことなのか?

最も今回のはマスメディア側にも問題がある。
今まで、しっかりとした認識、見識、意見を持った人を
育てて来んかったツケが回ってきた。
他にも今回のことで大騒ぎにならずに隠れてしまった事とかあるんじゃないか?
そういうのをちゃんと我々に提供しろよ。その義務があるんじゃないの?
政治家もマスコミもみんなのおかげで今日のダメダメ日本にしてくれたよ。
政治家選ぶのも我々なんだから結局はおれらが操り人形じゃん。
74名無しさん@1周年:02/02/02 13:54
マスコミはどうして宗男のこともっとちゃんと取材しないのか?
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
のところに書いてきたよ。
75ムネヲ:02/02/02 14:10
わたしはウソは申しません!NGOが言ってるような発言はしていません!
わたしはウソをついたこといなんて一回もありませン!
昨日も私は利権・・い、いや日本のためにラクビーばか・・じゃない、盛
前総理とご一緒にロシアの要人と歓談してたんです。北方領土は私の物なんです。法律でそう決まってるんです。
ウソじゃありませんよ!外務省が決めたんですから!      ムネヲ
7669:02/02/02 15:06
反論するのは構わんが、ちゃんと頭使ってから書け。
>>71
いいか、寄付を募ることの是非よりも、
寄付で活動している奴が能書きたれることの馬鹿馬鹿しさを言っているんだ。
>NGOが、利潤(つまり、稼いだ金)を投資にまわす経済活動を始めたら、むしろ問題だ。
何言ってるんだ?稼いだ金を活動の原資にしろって言ってるだろうが。
あと、はじめの4行は、全く脈絡がない。お前こそ適切に単語を使える能力を
養ってからかかってこい。
>>73
お前ほどバカな奴には、返信するのもアホらしいけどな。
>人の金使って動いてる奴の分際でしゃべるなというのはどうかと思う
お前、学生だろ、多分。
いいか、しゃべるなとまでは言わんけど、分をわきまえろ、と言ってるんだ。
社会で生きて活動していくのに、経済を無視するのは唯の、バカだ。
>弱者が何を言っても取り上げてくれないんですか?
いいか、身障者の方々等の弱者、頑張っていても生活が成り立っていかない人々を
救済していくのは、当然意味のあることだ。
でも、はっきり言ってNGOを、同様な意味での「弱者」に摩り替えるのは
単なるインチキ以外の何物でもない。好き好んで、活動してる奴と前者と一緒にするな。
立場によって発言の重さが違うのは当たり前だ。
ヒラ社員と社長の言うことに同じ重みを持たせろと言っているも同じだ。
とにかく、お前はもう少し考えてからじゃないとしゃべるな。邪魔だ。

77 :02/02/02 15:09
>>76
はっきり言うが、おまえが邪魔
78名無しさん@1周年:02/02/02 15:16
69の言うことも一理あると思うけど、
言い方がちと、きついね。
うーん、内容的には、言われてみるとそうかな、と思う。
7973:02/02/02 15:23
>69
失礼しました。学生です。今度からはない頭を使って自重します。
社会の仕組みを知らなかったでは済まされないことですね。
あと弱者というのは決してNGO等の事を言ったわけではない。
文意が稚拙ですいませんでした。
80 :02/02/02 15:23
>>76
大体、人の金人の金と馬鹿のひとつ覚えだが、
分をわきまえるも何も、その金は国民の税金だろが?
ムネヲの金か?お?
国がやっていたんじゃ追いつかないところを
民間のボランティアがやってんだよ。ヴァカ
日本の国外援助は十分に機能してるのか?
それが足りないことは緒方貞子もいってるだろーが。
おめーの論理はボランティアは政府のいいなりでいいんだよってことだろ?

これだけは言っておく
NGOは国際活動において多大な貢献をしてんだよ
発言権とかそういう低脳なこといってるんじゃねーよ
両者が依存しあってんだよ、どちらにも発言権はあんの。
おめーの視野の狭さには驚くね


81名無しさん@1周年:02/02/02 15:25
いや、69はおかしい。
議論の前提であるNGOを理解しているとは思えない。
言いがかりに聞こえる。
82 :02/02/02 15:31
>>76
こんな奴の言うこと詭弁だぜ
いいかアフガン復興支援会議の趣旨をよーく考えてみろよな
アフガン復興にみんなで協力していこうって言ってるときに
金がどーのこうの言って参加拒否を外務大臣でもなんでもねー
76みてーな発想の持ち主の一議員ムネヲが圧力かけて参加拒否したことに
問題があるんだろ?
発言権がうんぬんじゃねーだろ?
だから日本は政治的に後進国だといわれんだよ
83 :02/02/02 15:32
>>81
禿同だね
こいつ実はNGOがなんたるかなんてちーっともわかってないと思う
84名無しさん@1周年:02/02/02 15:35
>>76
こいつムネヲ事務所のやつか?
ものすごい偏った考えの持ち主だな
85名無しさん@1周年:02/02/02 15:38
いいか76に皆だまされるなよ
今回の騒動で何に違和感を持った?
何に腹立たしく思った?

それは国際的な支援会議で、
いち議員に過ぎない鈴木宗男という議員の独断による
NGOの参加拒否という事実にだろ?
政府の見解でもなんでもなく、たかが鈴木宗男という議員の一存で
参加拒否という自体をひきおこしたことにだろ?

はっきりいう76は、自分が馬鹿なことに気づいていない
86名無しさん@1周年:02/02/02 15:41
ボランティアのこと誤解してません。無償でやるだとか、暇にやるだとか。ボラン
ティアってのは、志願して公共の事業に従事すること。無償ではありません。誰だ
って、儲かりもしないアフガン復興なんてやりたくないでしょ。そんな時間があっ
たら、ゼニ儲けに精をだすでしょ。でも、誰かがやんなきゃならないとしたら、そ
の志願者を皆で援助して、その人にやって貰うんですよ。やっても貰うんだから、
賃金や必要経費は皆で負担しましょ。というわけ。儲けの為にはしないが、決して
無償で(つまりボランティアの持ち出し)で活動しようというのが本来の姿なわけ
ではない。
 じゃあ、「公務員」と同じじゃねえけ。と思うあなた、それは正しい。公務員と
ボランティアは、基本的に同じもの。ただ、政府の支配・被支配の違いがあるだけ。
ボランティアは政府だけに頼らずに、自分達でできることを可能な限り自分達でや
ろうということ。本来、政府がやろうとしていることを、自分達でやるんだから、
政府からその分だけ補助があってもしかるべしだ。むしろ、きめ細かで有効な税金
の使い方という訳で、政府から感謝されてもおかしくない。
87名無しさん@1周年:02/02/02 15:46
で、たとえ話をだすが

阪神大震災で復興支援に動いたボランティアの人たちが
政府に何らかの要求をしたとしよう。
例えば、もうすこし国のバックアップをおねがいしますとかね。

そのとき国がお前らはだまっていろ!!
とムネヲのように一蹴したらどう思う?

こんなこと普通の倫理観で考えたらわかることだろ?

今回の事だってそうだよな

あくまで主眼はアフガン復興支援なんだよ
その弟一義がわかっていたら>>76みたいな発言は普通できないと思うがな
88名無しさん@1周年:02/02/02 15:50
>>76
おいおまえ、学生やら弱い立場の奴には強いようだな
ムネヲと一緒だなおまえ
8976:02/02/02 15:56
>>80
書き方はむかつくが、比較的まともな反論だな。だが、
>分をわきまえるも何も、その金は国民の税金だろが?
>ムネヲの金か?お?
だから、国民の税金を使って活動させてもらってるんだから、もっと
謙虚に低姿勢になれって言ってるんだ。あと、ムネオの金だなんてひとことも
言ってないし、俺ははなから、ムネオじゃなくて、NGOの態度に苦言を
呈しているだけだ。リンクさせるな、勝手に。
>国がやっていたんじゃ追いつかないところを
>民間のボランティアがやってんだよ。
前に書いたボランティアのあるべき姿を読んでから、反論しろ。
いいか、ボランティア自体がいかんなんて、言ってないぞ。
ちゃんと読め。
>おめーの論理はボランティアは政府のいいなりでいいんだよってことだろ?
だーかーらー、何でそう勝手にねじまげるんだ?わざとだろ。
本気でやってるとしたら、お前の頭の中は赤味噌がつまってるに違いない。
はっきり言わないと理解できないみたいだから、言ってやろう。
俺はむしろNGOに、政府だろうが何だろうが、台頭に渡り合えるステージに
上って来い、とさえ思っているんだ。ただ、本気でそのつもりがあるのなら、
自分で稼いで原資を作れと。何回言わせるんだ?
例えば、介護サービスでも民間で料金を徴収してやれば、
それはボランティアでも何でもない。無報酬でお年よりの世話をしている
行為はボランティアだ。それが、本来の姿だ。
それを敢えて業者や、公共のサービス並の大規模な「ボランティア」を
志すのなら、それこそ事業でも起こして稼いでからやれと言っている。
いいか、別に寄付を募ってやりたいんなら、やればいいんだ。それ自体は
否定しない。だけど、その場合と前者の発言の重みが違うのは
あったりまえだ。

90名無しさん@1周年:02/02/02 15:58
>>58

>基本的に生産的な活動をしてる訳でもなく、
>あちこちから、寄付金貰ったりしてる訳でしょ。

そもそもこの発言事態がNGOの事をなんも理解してない証拠
無知の知ってしってるか?アフォ
9176:02/02/02 16:04
>>86
君の言うことは分るが、
残念ながら、全く同意できない。
君から「公務員」という言葉が出たが、
本来そういった活動を本気でやりたいんなら、役人か政治家になって
それで活動しろ、と俺は思ってるからな。
政治評論家はあくまで評論家であって、実際に政治を執り行うのは政治家。
その政治なり政治家、役人に対して変えていきたいと本気で思っているのなら、
自分でなるしかないんだよ。

頼むから妙な青臭い理想と、当たり前の現実を混同するのはよせ。
92名無しさん@1周年:02/02/02 16:06
どっちも、やれ!面白いぞ!
93名無しさん@1周年:02/02/02 16:09
>>89
おまえの言いたいことはわかった
だがな
いいか誰でも知っていると思うが、役所ってのはとにかく手続きやなにやら
フットワークがおそいわけ。だからこそ政府も比較的フットワークの軽い
民間ボランティアのNGOに「協力をしてもらってる」んだよ。
そこがそもそも趣旨ずれなわけ。
「やらせてやってる」んじゃねーの。
そしてNGO自体世界的にもその活動は認知されてんだ

それをボランティアの姿勢がうんぬん、金銭的にうんぬんいってたら
現状では日本はすみやかに世界貢献できねーんだよ
よって発言権があってしかるべき。すでに対等なんだよ。

人のこと馬鹿馬鹿いうまえに、もう少し客観的にものごとみてみたら?

94名無しさん@1周年:02/02/02 16:16
で、今の現状で日本の世界貢献へのフットワークは十分
早いものだと思うわけ?チミは。

民間に頼るところっていっぱいあるんじゃねーの?
政府として何か効果的な貢献はできましたか?
緒方貞子、中村医師、NGO、、、みんな民間人だよな。おい。

俺は君の理想の役人主導の貢献活動は現状どうなんだ?

>政治なり政治家、役人に対して変えていきたいと本気で思っているのなら、
自分でなるしかないんだよ

これって現状無視した妙な青臭い理想じゃないの(笑)?
9576:02/02/02 16:19
>>93
>人のこと馬鹿馬鹿いうまえに、もう少し客観的にものごとみてみたら?
まあ、口が悪いのは許せ。お互い様だ。
ともかく、
>いいか誰でも知っていると思うが、役所ってのはとにかく手続きやなにやら
>フットワークがおそいわけ。だからこそ政府も比較的フットワークの軽い
>民間ボランティアのNGOに「協力をしてもらってる」んだよ。
>そこがそもそも趣旨ずれなわけ。
分ってないね。別にフットワークが遅いのが役所の本来あるべき姿でも
何でもない。それは、単に結果的な現象だ。そこまで分ってるんなら、
だからこそ、外野でごそごそするんじゃなくて、内側から変えていく気概
を見せろ、といってるんだ。
あと、世界的に認知されようがされまいが、事の是非とは無関係だ。
いいか?冷静に読んで、意味をつかめ。
お前ら興奮するばかりで、誤読してばっかだ。



96名無しさん@1周年:02/02/02 16:19
そういうこと偉そうにこき下ろして言うならお前が政治家になったらどうだ?
ムネヲ二世としては良い線いってると思うぞ(藁
97名無しさん@1周年:02/02/02 16:22
そもそもこいつ政治主導でどうこうしようって発想が時代遅れだと思われ
現在は民間に主導を移行していこうって流れに逆行した
時代遅れな考え方だよな。
98名無しさん@1周年:02/02/02 16:24
こいつからしたら郵政民営化なんてもってのほかなんだろうな
小さな政府って言葉しらんのかな?
99名無しさん@1周年:02/02/02 16:26
>>76
早く反論してくれよ(藁
100名無しさん@1周年:02/02/02 16:30
89はコンプレックスの塊か?
自分の無力さに嘆いてる(w

101名無しさん@1周年:02/02/02 16:31
>>95
>あと、世界的に認知されようがされまいが、事の是非とは無関係だ。
>いいか?冷静に読んで、意味をつかめ。

だから現状では是なんだよ(笑)
今の政府の対応で十分なら、NGOはいらん
だがそうではないから、NGOは現在必要
よって発言権はあるわけ

わかったか?おい。

おめーのいってることは、お前が嫌いな
「現状無視した妙な青臭い理想」
そのものなんだよ(笑)。

そろそろ気づいたか?
102名無しさん@1周年:02/02/02 16:34
結論。
結局>>89こいつは立場の弱い奴を恫喝して気分良くなってる
ムネヲ科の生物だった模様。

持論は実はとてーーも薄っぺらの中身のないことが今発覚

101おつかれ!!
103名無しさん@1周年:02/02/02 16:36
>>89
自分が馬鹿だと気づいて泣いている模様。
104名無しさん@1周年:02/02/02 16:39
>>89
にげたな。。。。
105名無しさん@1周年:02/02/02 16:43
ザ・スクープ、今夜、午前0時に動画が配信されるそうだ。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

ウソをついていたのが、実は田中真紀子だってことを

自分の眼で検証しよう!!


10676:02/02/02 16:46
あらら。あのな、議論はいくらでもしてやるが、
少なくとも「論理的」に述べろ。
同じ事を何度も繰り返しても無意味だ。
これだけ低レベルな反応しかできないんなら、俺は去るよ。
少なくとも頭を使った跡が見受けられるのなら
もう少し相手をしてやろう。
107名無しさん@1周年:02/02/02 16:48
せんせー!!76が負け犬の捨て台詞をはいて逃げて行きまーす!!
108通りすがり:02/02/02 16:50
>>101は十分にわかりやすく論理的だとおもわれ
109名無しさん@1周年:02/02/02 16:54
自主資金回収をしなければ発言権はないないなどと
日本のおかれている現状をまったく無視した発言をかさね
しまいにゃ低レベルだとはきすて消えていくのですね。
そういうのを議論とはいわんのだよ、厨房君
ま、きみには学生くらい相手にしとくのがちょうどいいんじゃない?
って実は俺も学生なんだけど(藁藁
110名無しさん@1周年:02/02/02 16:57
2ちゃんで学生相手に偉そうな発言をいきようようと展開し
ここですら三流の持論展開しかできず、さっていく
負け犬>>76
なんまいだー
111101:02/02/02 17:02
今おめーのいう自己資金回収能力のあるボランティア団体だけで
今の日本の世界貢献がなりたつなら賛成してやるが
どうやったって無理だよな?
それに気づいたから逃げるんだろ?
自分の発言には責任を持てよな。
しかも、色んな人間を馬鹿扱いしたんだからよー。
謝罪くらいしたらどうだ?おい
おまえほんと人間として最低だな
112名無しさん@1周年:02/02/02 17:03
>>76はムネヲ自身と判明
113名無しさん@1周年:02/02/02 17:07
鈴木宗男は次の選挙でも当選する自信が
あるのかな?
だとしたら、どういう結果になるか
興味津々だね。
114名無しさん@1周年:02/02/02 17:13
NGOは、お金を要求していないよ。
会議に出ようとしただけだよ。
それを、ムネオに許可されなかったんだよ。
115まきこ:02/02/02 17:14
みんな、あたいの事は、どう思ってんの?
116名無しさん@1周年:02/02/02 17:17
噛ませ犬
よく演じてくれた。
117まきこ:02/02/02 17:23
ひどいわ。ひどい。
118名無しさん@1周年:02/02/02 17:33
ワシはNGOやってる。政府から5億以上カネもらってる。給与も経費も取り放題。
外国のために、一生懸命やってる。もっとカネくれ。
俺、政府より偉い。新聞でも政府を非難した。だから俺偉い。
わかったか、もつとカネくれ。スズキには注意されたけど、リヘンジした。
分かったか。もつとカネくれ。俺太ってる。いいもの食ってる。わかったか。ハッハッハ。
119名無しさん@1周年:02/02/02 17:34
真紀子、ムネヲ≒サッチー、アッコ
120名無しさん@1周年:02/02/02 17:45
政治家どもは自分が不正をやってるから、
正しいことをする人間を目の上のたんこぶと思うんじゃない。
外務省内の不正を暴いた田中前大臣も、
必要以上の給与に苦言を呈する大橋元議員も、
政府ができないアフリカ復興支援に尽力するNGOも。
その裏で、不正に資金を享受するNGOや、
スズキムネオのような輩がのうのうとのさばっている。
また、それを擁護する裏の支配者、ハシモト。
結局、竹下時代、金丸時代と何ら変わってない。
小泉、何が「何事にも屈せずに」だ!
完全に屈してるじゃないか!
自分は最初からお前を支持してなかったが、
でもハンセン病訴訟の時は信じてもいいかなとも思ったぞ。
政治的ではない支持はどうでもいいけど、
まともな国民を裏切ったお前に改革なんかできるわけがない。
今は支持率低下が小泉政権にどれほどのダメージを与えるかが
最大の関心事だ。
ムネオ、自分を正当化しようたって、国民が見抜いてしまった今、
ただ虚しく見苦しいだけだぞ!
「国民がどう思おうが、橋本先生についていれば、
自分の政治生命は安泰だ。」
って、はっきりいえばいいだろ!
後任外務大臣を緒方氏に要請したってのも
まったくもっていいお笑い種だね。
あのような見識もあり世界的な名声もある聡明な方が
「ワイドショー内閣」に身を投じるわけないだろ!
「涙は武器」発言にも、己の身可愛さから反論もできず、
のらりくらりと交わした、川口あたりでちょうど良かったんじゃない。
まあ、ムネオを始め、国民の感覚から大幅に外れた連中が一掃されない限り、
まともな外交政策も景気回復も望めないだろう。
121名無しさん@1周年:02/02/02 17:49

訂正
アフリカ→アフガニスタン
12286:02/02/02 18:05
 ボランティアと公務員は本質的に同じだけど、公務員は政府の支配化にある
のよ。だから、現地での活動に小回りが効かない訳。例えば、今回の事例では、
パキスタンに難民用のテントを自衛隊機で運んだんだけど、テント資材くらい
パキスタンで調達できるっての。それも、10分の1くらいの値段でね。政府
がやったのは、災害用のテントを自衛隊機に積み、何回もフェリーしてパキス
タンに運んだでしょ。それは公務員がやったことだから、しょうがないことな
んだけど、民間のNGOなら現地で調達するか、出来ないなら中国かロシアで
調達し、ロシアの貨物機を使って運べば、費用も時間も何分の一で持ってこれ
るし、配布も自分達でできる。公務員の自衛隊員は、主権の問題が絡むから、
輸送機からは出られんかったでしょ。公務員の立場じゃ、相手国政府の領域に
はタッチできないんじゃない。それだと、物資の配布はパキスタン政府がやっ
ちゃうから、難民からすればこれが日本の援助だなんてわかんないじゃない。
事実、日の丸マークのある小麦粉やミルクの袋を詰め替えて、あたかも自分達
が援助したように見せかける団体や、横流ししたりする政府もあるしね。
 もちろん、民間のNGOだって限界はあるけど、政府の役人よりはずっと深
い。だから、役割分担で政府が資金を出し、NGOが現地で援助にタッチする
という構図が欧米では当たり前になっているんじゃないですか。その時に彼ら
は(NGO)無償でやっているかと思うと、ちゃんと賃金なりを貰っています。
カスミを食って生きている訳じゃないので、それなりの報酬は取っています。
ただ、儲けの為にやっているのではないんです。そこを理解して欲しい。継続
的な援助を実施するためには、ボランティアではあるが、それを続けられるだ
けの条件は必要です。現地では、治安も衛生状態も日本とは比較にならない。
ホントに「人のため」という精神が無ければ出来ませんよ。
123名無しさん@1周年:02/02/02 18:30
>>89
確かに自分の利潤や余暇を回すのがボランティアであるわけだけど、
人間個人には時間的にも金銭的にも限界があるわけで、
それを寄付金や組織化という方法で「集約」するのがNGOなどのボランティア組織だろう。

金を稼いでいるやつが自分でNGOを組織するより、金を稼いでいるやつらが
人を雇ってボランティアをする方が効率がいいわけだし、
「自分が自分の金でやっているボランティア」と
「他人の寄付金でやっているボランティア」の発言権の重みが違うというのはおかしい。

確かに政府の寄付金でまかなっている部分も多いわけだけど、
そのことによってNGOの発言権が制約されるものではないし制約されるべきでもない。

NGOとしての一定の基準さえクリアしていれば、政府はNGOには金は出せども口は出さず、
というスタンスをとるべき。
政府とNGOってのは相互補完の立場にあるべきで、それがNGOの理念。
政府は金を出すのと同時に補完してもらう立場でもある。

税金が突っ込まれてるんだから立場をわきまえろ、ってのは暴論。
ムネオの主張と同じ。
124名無しさん@1周年:02/02/02 18:32
>>76
86の親切な人が、お前でもわかるように丁寧に説明してくれてるぞ
ちゃんとお礼をいいなさいよ、宗男くん
125名無しさん@1周年:02/02/02 18:36
つーか、>>76の厨房はすでに逃亡しているので意味ないよ

>>122 >>123
126名無しさん@1周年:02/02/02 18:38
>125
ガーーーーーーーー(゚д゚;)ーーーーーーーーーン!!
127名無しさん@1周年:02/02/02 18:41
おい!!>>76
お前の為にみんな時間を割いてレスしてるんだからよ
逃げるんじゃねーよ。
自分の稚拙さを思い知ったなら素直に認めろよな
じゃないとおまえはホントにただの馬鹿だぞ
128名無しさん@1周年:02/02/02 18:43
>>126
ほんとコイツむかつくよね。
あれだけ周りを馬鹿扱いしてて、自分が反論できなくなって
速攻逃亡だもんね。
でも、あなたの文章は俺にもほんと勉強になった!!
感謝!!
129名無しさん@1周年:02/02/02 18:47
要するに、>>76やムネヲのようなやつはクズってことね
130名無しさん@1周年:02/02/02 18:58
>>76
はへタレ、クズ、嘘つき、根性なし、馬鹿、アフォ
つまりムネヲ
13189:02/02/02 19:03
>>123
ざっと見た中では、一番まともな意見だと思いました。
でも、やっぱり自分はそうは思わない。
>税金が突っ込まれてるんだから立場をわきまえろ、ってのは暴論。
正直ムネオはどうでもいいけど、どうして暴論なのかな?
自分は決して金が全てと思ってる訳ではないけど、
ただ、当たり前にお金を稼ぐことの大変さ、尊さというものを
日常的に感じている。どういうわけか、お金、と言う言葉には
必要以上にダーティーなイメージがあるようだけど、
少なくとも社会人なら、誰でも分るでしょう。
月給や日給を得たり、自営で会社や店を成り立たせていくことの大変さを。
本来、身障者や被災者等、文字通りの「弱者」以外の人は、
成人したら、自分の食い扶ちは、自分で得るのは当然である。
で、ボランティアっていうのは、すごく嫌な言い方をすると、
「おせっかい」なんですね。
勿論、自分の何か(時間であったり、労働であったり、お金であったり)を
犠牲にしてまで他者の為に行動する精神、理念は美しいことであるし、
それは尊重する。しかし、他人のことに首を突っ込むのに、
自分の範疇を超えてやろうとするのは、やはり「おせっかい」なんです。
>人間個人には時間的にも金銭的にも限界があるわけで、
>それを寄付金や組織化という方法で「集約」するのがNGOなどのボランティア組織だろう。
現象面からいえば、そうなっているのは分るけれども、
しかし、まさにそこが、自分から見て非常に気持ちの悪い部分でもある。
時間的金銭的に、キャパシティーを超えているのなら、
そこでやめるべきなんです。あくまで本業は別にあるんでしょう。
それを敢えて組織化して、言わばプロとして行動するのなら、
どうぞ、プロとしておやりなさい、と言ってるんです。
まして本来税金とは、あくまで公共の福祉の為に使われるべきものであり、
ボランティア活動と公共の福祉を同一視(きっと君たちはし続けるだろう)しては
いけないんです。したいのであれば、繰り返すが役人か政治家になって、
文字通り公共の為に働けばいいんですよ、と。
確かに役所や政治には様々な矛盾点があり、それらは早急に改革していくべきものだが、
真剣に考えているのなら、どうして正々堂々と内側からやらないの?
非政府組織ていうのは、あくまで政府に非ずって意味な訳。
それをあくまでイコール若しくは同等にみなしたいっていうなら、
それは、ただのアナーキストだ。
NGOっていうだけでそれを不可侵なサンクチュアリに
してしまい「聖域」化させるのは、いかんよ。
どんな組織でも聖域化した瞬間に利権が集中して、悪用されるんだから。


132名無しさん@1周年:02/02/02 19:19
>>131
の89さんよ。
おまえホントにムネヲじゃねーのか?いやマジで。
>>123の人はかなり文章からして自分より知識があると踏むや否や
手のひら返したような「です・ます」調。
明らかに>>76 >>69 >>58 とは違う文体。

上にペコペコ、下には恫喝。
まさにムネヲじゃん
人間として最低だなおまえ。
133名無しさん@1周年:02/02/02 19:27
今のNGOの何処に利権がからんでるんだ??
君の勝手な思い込みで稚拙な文章を書くんじゃないよ
もっと勉強してきなさい
というか礼儀をわきまえなさい

プロファイリングするとたぶんこの人
年齢は23,4歳。
社会出たばかりの人間。
大学卒業して理想高らかに頑張ってみるものの
社会の壁、厳しさにくじけそうになっている
だからこんな偏った考えかたしかできない

ま、こんなところだろ?
134123:02/02/02 19:28
>131
前提として「NGO==ボランティア」と置いているところからして食い違っている気がするが。
non-governmental であるからといって、それがすなわち volunteer であることは
意味しないと思うがどうよ。

で、税金をNGOに突っ込むんでるのがどうかって話だけども、そもそも日本国憲法前文には

| 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
| 平和 を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、
| 平和を維 持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
| 名誉ある地位を 占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに
| 生存する権利を有 することを確認する。

| われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の
| 法 則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする
| 各国 の責務であると信ずる。

ってあるんだから、政府がカバーしきれない部分がある以上、NGOを支援するのは政府の「義務」であるとすら
思う。税金は「公共の福祉」のためにあるけども、その「公共」ってのはどこまでなのよ?とか。

> 確かに役所や政治には様々な矛盾点があり、それらは早急に改革していくべきものだが、
> 真剣に考えているのなら、どうして正々堂々と内側からやらないの?

公的な政府の力だけではどうにもならない、ってのが20世紀の反省じゃないの?

「市民の連帯」とか青臭い言葉を使うつもりはあまりないけども、
「政府は万能ではない」という前提でNGOが存在する。
「政府が万能になることはありえない」という前提に立てば、「政府の中に入って云々」というのは
ナンセンスな選択になるね。

> 非政府組織ていうのは、あくまで政府に非ずって意味な訳。
> それをあくまでイコール若しくは同等にみなしたいっていうなら、
> それは、ただのアナーキストだ。

古い。古いよ、それは。60年代、70年代的発想だ。
135101:02/02/02 19:43
つーか、これって単純に
国はいろんな法規制があって迅速な対応ができないから
NGOという民間組織に委託して迅速な国際貢献をしていこうって話だよね?
なんでこんなに複雑に考えるのかが理解できない。
郵政三事業民営化、道路公団民営化などなど
民間に極力主導権をゆだねていこうというのが
時代の流れだろ?

学校で「小さな政府」ってならわなかったか?

NGO自身にはなんら悪意は感じないし
NGOが営利団体であるなら国際的評価をえるはずもなく、
むしろ今回の騒動では営利目的があったのは鈴木ムネヲだろ?

123のいうことは単に思い込みによる偏見以外のなにものでもないんじゃないか?
13689:02/02/02 19:48
>>123
憲法か....。
基本的に自分は改憲派なんだけど、まあ、
とりあえず、今のところ最高法規だから、それを基準にしよう。
と、思ってたらちょっと出かけないといけなくなった。
明日必ず書くよ。
とりあえず退席。
137123:02/02/02 19:49
>135
すいません。思い込みがあることは認めますが、「偏見」というのは私のどこらへんが
どのような偏見に読めたのでしょうか?

> 国はいろんな法規制があって迅速な対応ができないから
> NGOという民間組織に委託して迅速な国際貢献をしていこうって話だよね?

別にこれと相反する意見を書いたつもりはないんですが。

でも、

> 学校で「小さな政府」ってならわなかったか?

今さら、「大きな政府か、小さな政府か」という議論をするのはどうかと思いますが。
138名無しさん@1周年:02/02/02 19:50
今、失業している人、自分で稼げない人、なかなか就職出来ない人、会社をやっても
うまくいかず、利益を上げれない人、人が良くて、儲けられない人、社会の中で追い
やられ、出世できない人は、NGO組織を作って、認定を受けましょう。そして、政府か
らいっばいお金を貰って、いろいろボランティーをしていきましょう。
勿論、自分の給料も、それから社員ていうか、そこで働く人の給料も全部政府で出し
ますから、生活していく上で、なんの支障もありません。要するに、利益を出さなくて
けっこうです。それでも、かかった経費は、全部だします。
こんな良い商売他にありますか、利益を上げなくていいですよー。経費も給料も貰える
のが、NGOでございます。利益を上げてはいけないので、全部使っちゃいます。ハイ。
それから、これまで、自分のお金で人を助けてきた人、NGOの組織にしたらいいですよ。
これからは、一切自分のお金を出す必要はありません。いままで貰ってた給与、全部
政府からもらえますよ。経費も全てです。人を助けるためですからね。
★日本では、昔から、人助けは、自分のカネで、無償でやってたものですが、外国から、
合理的というか、なんと言いますか、NGOという便利なものが入ってきまして、今では
ネコもシャクシもNGOでございます、ハイ。
139101:02/02/02 19:51
そんなね、国の機関の見直しをいちいち個人が改革していったら
いったい日本はいつになったらアフガン復興の国際貢献できるようになるんだい?

そりゃ最終的には国のより迅速な対応ができる
制度改革は行われるべきだが、そりゃないものねだりだろ?
それに現時点で君のそんな勝手な憶測、妄想、偏見で
NGOを判断するのはどーかと思うね。
いったいどれほどNGOのことを知ってるっていうんだ?
実際のところ、民間団体ってことぐらいしか知らないんじゃないか?
人のことを馬鹿扱いするならそのくらいは調べてからにしてくれ。
140101:02/02/02 19:55
>>137
ごめん、番号間違えた(笑)
123じゃなくて89ね
141123:02/02/02 19:57
>140

うえーん、うえーん、怖かったよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       。・。・゚・ ∧_∧・゚・
       ・。・゚ ( ´Д⊂ヽ ゚・
          ⊂    ノ
        ε = 人  Y
          し (_)

142101:02/02/02 20:02
いや、89のひとのあまりに偏った意見と、それ以前の無礼な発言に
カチンときてて、うっかり俺の上の123さんの番号を書いてしまった(笑)

それと小さな政府は彼にわかりやすく説明するために用いたのであって
ここで論じるつもりは毛頭ありませんのであしからず(笑)

とにかく、失礼しました。
基本的にあなたのいうことには反論はありませぬ(笑)
143123:02/02/02 20:02
参考
http://iij.asahi.com/national/update/0202/021.html

> 日本人はグローバル化に拒否感 25カ国中で最低評価

> 日本人はどうも「グローバル化」に拒否感が強いようだ。ニューヨークで開かれている世界経済
> フォーラム年次総会(通称・ダボス会議)で1日に発表された世界25カ国の世論調査で、そんな
> 傾向が浮かび上がった。

[中略]

> また、「世界の貧しい人々を助けるため1%増税しようと思うか」では、「強く思う」「多少思う」を合
> わせて54%で、ロシアと並び韓国の43%に次ぐ低さだった。


うむむ。まぁ景況感の問題もあるんだろうけど‥‥。
144101:02/02/02 20:06
つーか、改憲派とかいい始めてるし。。。。この人
絶対自分の非を認めない人だね。
こんなスタンスじゃNGOどころか社会でやってけないんじゃないのか?
しかもそれが正論ならまだしも、偏見がベースだから手に負えない。
しかもしかも、平気で人を馬鹿呼ばわりして、自分より論が立つ人間が現れると
手のひら返しの「です・ます」調。
ほんと、こいつ俺の一番嫌いなタイプだよ。。。。。

あーやだやだ
145101:02/02/02 20:09
>>144
うーん確かに89のような人がでてくるのも
不景気のせいかもしれないねー。
やたらと金銭について敏感っつーのかな。
146 :02/02/02 20:16
あなたは、お金の価値のわからない公務員でしょう。
147123:02/02/02 20:24
>146
お金の価値が分かってるからこそなんですけどねぇ。
世界の状況を見ていて、何も感じないとしたら、どうなんですかねぇ。
148名無しさん@1周年:02/02/02 20:29
ムネオ!
HPに下らんお涙頂戴話を書いてんじゃねーよ!
お前の親がなけなしの馬一頭を売った所為で、
多くの国民が腹を立てる結果になったんじゃないか!
親のことまで悪く言いたくはないが、
そう言われたくなければ、
親のことを持ち出して同情を買おうなんて姑息な真似をするんじゃねー。
大体、あれは親の苦労であってムネオの苦労ではないだろ!
もしお前の親がまともな考えの持ち主ならば、
お前ほど親不孝者はいないぞ!
親不孝な外務官僚に、
子供を捨てても平気な首相では、
まともな元議員さんが言ってたように
日本は沈没する!
149名無しさん@1周年:02/02/02 20:35
いっそのこと永田蝶とのあいだに壁でも造るか…
150名無しさん@1周年:02/02/02 20:38
永田弔、永田懲、永田吊の方がいいかな?
151ミントメール:02/02/02 20:55
【概要】
パソコンの前に座って月に1回広告を見るだけでお小遣いをゲットできますよ!
その方法はアメリカのミント社(広告会社)に登録し、そこから送られてくる
広告を見るだけです。
登録はもちろん無料だし、これと同じような文面をあなたの知ってる掲示板な
どに書き込み、それを見た人がまた同じように会員になってくれればそれに対して
もお小遣いが貰えるんですよ。

具体的には1回広告を見れば10$、あなたの書き込みを見て登録した方がいて
その方が広告を見てくれれば6$、その次は4$(これまでです)となってます。
お小遣いは銀行振込なんかじゃなく、50$以上になった時点で自宅に外国為替
で送金されてくるんで、それを銀行に持って行って換金するとのこと。
大した小遣いにはならないようだけど、投資は一切なくPCの前に座って広告を
見るだけなんで、そりゃしょうがないかな?
http://www.MintMail.com/?m=2109900
15289:02/02/03 12:19
>>123
うーん、正直読んでがっかり。全然かみ合っていないと思う。
>ってあるんだから、政府がカバーしきれない部分がある以上、NGOを支援するのは政府の「義務」であるとすら
>思う。税金は「公共の福祉」のためにあるけども、その「公共」ってのはどこまでなのよ?とか。
「ってあるんだから」とあるけど、転記の憲法の内容を全く受けていないから、
日本語的に意味不明。引用を安易にして、自分の主張を薄めるのは良くないね、どんな時も。
公共の定義については、辞書的な解釈にするのか否かにもよるけど、
上で自分が使っている「公共」とは、文字通り「公的」で「みんなの為の」という意のつもり。
それ以上でも未満でもない。NGOの目指すものは公共の利益にかなう活動かもしれないが、
目指そうが目指さまいが、そこは、厳密に区別すべき、つまりNGOは
公的なものではない。
>公的な政府の力だけではどうにもならない、ってのが20世紀の反省じゃないの?
そういう一面性は確かにある。ただ、郵政の民営化なんかの話しと混同しちゃ駄目。
対外活動、折衝は政府が主導でやるのは当たり前。国益や安全保障に関わってくるんだから。
対外援助活動における、ピンハネや無駄な支出の横行がいいなんて、
誰も思ってやしないよ。ただ、外交や国防なんかを郵政みたいに民営化しようなんてのは、
論外だよ、はっきり言って。
>古い。古いよ、それは。60年代、70年代的発想だ。
この際発想の新旧なんて、どうでもいい。古くても新しくてもいいものはいいし
悪いものは悪い。それに何十年代的発想なんて、それは単に勝手に君が
思っているに過ぎない。意味ナシ。
反論は大いに結構だが、もう少し骨のあるのがいいね。
あまり、幼稚なのばかりなら、もう来ないよ。




153123:02/02/03 13:01
そりゃまぁ噛み合わないでしょうな。
今の世の中を見てもなお「NGOには公共性は認められない」なんて前提に立てば。

NGOが国連などの国際政治の場でオブザーバーなどの形で発言権を認められて
公的な政府の、しかも複数の国の政府の政策決定にも影響を与えている現実を
認めたくないだけなんじゃないの?

今のNGOの公共性は、実績と信頼の上に築かれたものであって、
「公式政府でないから公的でない」なんて発想は、もはや誰も受け入れていないのよ。

> >公的な政府の力だけではどうにもならない、ってのが20世紀の反省じゃないの?
> そういう一面性は確かにある。ただ、郵政の民営化なんかの話しと混同しちゃ駄目。

してませんが、なにか?

で、「政府の限界」という本題については、「確かにそういう面もある」の一言で済ますわけ?

「政府の限界」を超えるためにあなたは何を提案できるわけ?
クチだけじゃん。あきれたよ。

> 対外活動、折衝は政府が主導でやるのは当たり前。国益や安全保障に関わってくるんだから。
> 対外援助活動における、ピンハネや無駄な支出の横行がいいなんて、
> 誰も思ってやしないよ。ただ、外交や国防なんかを郵政みたいに民営化しようなんてのは、
> 論外だよ、はっきり言って。

「民間外交」って言葉を知らないのかねぇ。
正式に国交のない国や、関係が冷え切っている国との
パイプをつないでいるのは誰だと思っているのかねぇ。
154123:02/02/03 13:06
>89
具体例を出そう。

アフガンには大量の地雷がなお埋まっている。

この地雷を撤去するために、君の言う「公的な日本政府」が具体的に
何をやってくれるのか、教えてくれ。
15589:02/02/03 13:30
はっきり言おう。
真面目に議論する気なら、正面から言われたことに対し答えてくれ。
仮に君が真面目にその気で答えているつもりなら、
議論以前に、国語力をつけてからかかって来て欲しい。
時間の無駄だ、これじゃ。
お決まりの逃げだなんだ、っていうんでも、結構。
ただ、はっきり言って頭悪いよ、君。
学歴がどうとか、バカなこと言うつもりは毛頭ないが、
もう少し普段から、深く思考する習慣をつくるべきだよ、お話しの以前に。
>>123
156名無しさん@1周年:02/02/03 15:49
>>131
アフガニスタンが旧ソや米の政争の道具にされ、侵略され、自立とは程遠い
状況にあるからそういう国家は資本主義社会で言う弱肉強食の弱肉で、敗者
である、と。放置し、目を背けてきた結果、そのツケが一挙に目前に現れる
。お前の家に小型機がぶつかるまで、人の親切を「おせっかい」の一言で
片づける、そういう奴だなお前は。又同じ歴史を繰り返す。つまり、前例と
慣例と、規定・規則のルーチンが大好きな訳だ。

しかし、お前に他人がとる「プロ・アマ」のポジションを強制する権利は
無い。お前の思考は保障さるべき個々の自由にまで介入する社会主義国家
日本の洗脳済公務員の最たるものだ。共産主義でもない。

粛清の必要があるな。
157名無しさん@1周年:02/02/03 16:04
そうかNGOか。こりゃいい金儲けの種になるかも
しれんな。税金も軽減されるだろうし、逆に色々
と補助金もでる。こりゃ最高だわ。失敗しても
法的、政治的責任も問われないんだしな。
158名無しさん@1周年:02/02/03 16:15
156は123さん?
どっちの味方でもないけど、
話が、「かみ合っていない」のは89が言っている通りじゃないですか。
論点が全くずれているように思えますが。
159名無しさん@1周年:02/02/03 16:42
>>158 あなたの思いこみを土台とした「論点」に意味があるのですか?
160O:02/02/03 17:15
>>123

あなたの考えもあるけど、
自国の景気悪化、失業率、、倒産、
年間自殺者数を考えたら、あんたみたいな学生のような
考えは出んよ。

やることやってから、、よそに援助しろと。
161O:02/02/03 17:30
ただしむねお擁護ではない。
162バク:02/02/03 17:34
>>123
あなたのおっしゃる通りだ。
ODA総予算一兆円の内、多大な貢献をしているNGOに対する予算はたった20億。
その他諸々含めても30億たらずでしか無い。50億にも満たない。これが現実。
何千億円もの金がODAの名の元に企業に渡り、その企業から自民党にODAが戻ってくる。
これほどの無駄、税金横領はあるまい。
アフガンにしても現実に現地で活動できているのは外務省では無い。NGOだ!
NGOが外務省の現地事務所まで全てお膳立てしている。
外務省など要らない!NGOにきちんと必要な金を渡して任せ、公正に管理する体制さえあれば良い。
このあたりの話は、元外相の河野洋平HPの日記に非常に詳しく書かれている。「外務省は一体何やってるんだ?」と嘆くほどだ。
アフガンに関しての外務省のブリーフィングは何の役にも立たない物だったそうだ。外務省の役人がアフガン現地入りしたのは12月の末が初めて。怠慢だ!
163O:02/02/03 17:50
>>162バクさん

1兆円、、その額が妥当な額かはさておいて、
NGO職員ていうのは、なんですか?
仕事ですか?

164名無し:02/02/03 17:58
ま、NGOにアウトソーシングするのは有だね。
外務省の役人は無能だから。
天下りシステムに飲み込まれなければの話だが。
165101:02/02/03 22:17
まーた89がご迷惑かけております
こいつは自分の論理が合わないと
自分が論点摩り替えてるくせに
人のせいにする。
123さんはちゃんとおまえの質疑にこたえてるだろ?どーみても(笑)
国語力ねーな。
それに対してお前は何を答えた?
なーんにも答えてないよな(笑)おい
そりゃそうだ、相手をこき下ろして批判することしか脳のない
真紀子やムネヲと同類だからね(笑)

俺も聞きたい。
NGOはいらなくて結構。
100歩譲ってね。
で、君はどうやってアフガン復興に国際貢献すれば良いと思うわけ?
何週間もかかってNGOなら数日で用意できるテントを運ぶのがいいってこと?

ここだけに答えてくれ、先生(笑)

俺らの批判はいいから簡潔に頼むな大先生(笑)

166101:02/02/03 22:26
89の発言をはじめ
>>157>>158>>160は自作自演です(笑)
みなさんお騒がせして申し訳ありません。

それとこいつはかなわないと見てまた逃亡しました
数日後に現れて自分より下と思われる奴みつけて
調子こいてることでしょうが、
皆さん無視してください。

167名無しさん@1周年:02/02/03 22:26
>>160
ここに書き込んでる奴に無理難題押しつけても何の進展も無いぞ。
やる事やってから書けよ。実務は外務省担当だろ。

それとも何か、ここには好き放題書けても害務には一言も言い逆らえ
んてか。

やっぱりな。
168101:02/02/03 22:29
それとOとかいう>>163 >>161 もこいつです
何故なら最初に俺はムネヲ擁護ではないと前置きしてるのがまったく同じ(笑)
もうすこし頭使いましょう。
169101:02/02/03 22:37
Oが同一人物の証拠その2

学生をやたらと卑下する(笑)相当学歴にコンプレックスがある模様
参照⇒>>76>>160
170名無しさん@1周年:02/02/03 22:39
その、白々しい冒頭の「宗男擁護ではない」との、そんな事書く必要
すらない常識にいちいち断り入れるとこ、何かクサいな。
2ch に書き込みしてまで世論誘導か。

ええオヤジが、、アホくさ(プ

そうそう、そんなに暇なら官邸報償費の使途、明細洗いざらいここで
公表してもらおか。民主主義の民主主義たる所以は、主権者国民に
その判断材料となる情報を嘘偽り無く全て開示し、民意を政治に
反映させる事にある。政治の都合のいいように情報を隠蔽したり、
本意を歪めたりした時点で、それはもう民主主義ではない。

オマエは民主主義を望むのか?
官邸報償費の横領を望むのか?
171101:02/02/03 22:41
>>89でも>>157でも>>160でも>>163でもいいから
(どーせ同一人物だしな(笑))
答えてくれ。

NGO金の亡者でクソってことにして、
どうしたらいいんだ?国際貢献は現状維持で十分機能してるってことか?
早く頼むよ(笑)

もういちどいう俺らの批判は結構だから、
大先生の崇高な具体例をどうかご教授ください(笑)
172101:02/02/03 22:46
現状維持ってのは違うな。
書き直すな。

一部のNGOは金の亡者なので排除するとして
国際貢献には国もしくは自己資金収集能力のあるNGO団体のみで
十分機能するってことだな?
で、その自己資金調達能力のあるNGOってのはどこにあるんだ?

大先生教えてくださいませ。
173101:02/02/03 22:50
NGOが金の亡者っていう根拠も欲しいかな(笑)

くれぐれも人の批判だけで終始しないようにお願いします
大先生。
174名無しさん@1周年:02/02/03 22:54
>>160
本音が出てしまってますよ(藁
つぶれかかった中小企業シャチョさんorリストラさん
あなたのようなクズは自殺してしまってください
175名無しさん@1周年:02/02/03 23:03
ようするに、この厨房おっさんは
自分が不況(就職できない、倒産危機、リストラ)で首廻らんで、
そんなおりTVでNGOなんてボランティア団体
が政府から金もらって仕事してるのみて、NGOなんてわけもわからんのに
それをスケープゴートにしてるってだけだろ?
だから学生を卑下するんじゃねーの?
そんな浅はかさだから不況の渦にまきこまれるんだよアフォ
どうせならNGO入って仕事もらったら(藁
176101:02/02/03 23:05
>>175
禿同(笑)
そんなとこだろうね
俺もこんな奴速攻リストラ。
177Master 2ch:02/02/03 23:08
鈴木宗男にラーメン出前ですな。

〓国会事務所〓
〒100−8981
東京都千代田区永田町2−2−1
衆議院第一議員会館224号室
電話:03(3508)7115

〓東京事務所〓
〒100−0014東京都千代田区永田町2−9−6
十全ビル206号室
電話:03(3593)0171

〓釧路事務所〓
〒085−0018
北海道釧路市金町7−1−1
クロガネビル3F
電話:0154(24)8801
178101:02/02/03 23:15
あぁー時間の無駄だったね
社会のゴミの相手をしてしまった。。。。
反省。
179 O:02/02/04 00:10


   >>101くん
   >>165で、君はどうやってアフガン復興に国際貢献すれば良いと思うわけ?

日本はODAで1兆円もの予算を組んでいるんだろ。
途方も無い数字だと思うよ。
この国にそんなに金があるのか?
なにに使っているんだ。

   >>170そうそう、そんなに暇なら官邸報償費の使途、明細洗いざらいここで
   >公表してもらおか。
知るかそんなの。
おまえの方が詳しそうだな、、言えよ。

   >>171どうしたらいいんだ?国際貢献は現状維持で十分機能してるってことか?
同上だ。

ちなみに私は、89ではない。
君のような意見はこの国では少数派だよ。

この国の福祉政策みたいなものだ、、、あほらしい。
180名無しさん@1周年:02/02/04 12:01
age
181名無しさん@1周年:02/02/04 12:12

単純明快!

アフガニスタンで金儲けをしようとした宗男にとって、お上の言うことを聞かない団体=じゃまな存在だったわけで、排除した。
182鈴木宗男、拓殖大学卒!!:02/02/04 12:17
鈴木宗男は次のようにして土建屋たちを恫喝してきた
「いいか、お前ら。献金しなければ今後の仕事は一切やらんぞ!!
おぼえておけ!!」
 机を叩きながら。
183鈴希胸尾(笑):02/02/04 12:26
故中川三郎を自殺に追い込んだ、金と権力の亡者で超極悪政治屋なのだ!
こんなヤツになにも出来ない中川の二世議員はだらしがない!
だれかやっつけてちょ!
184ダンス教室かいな:02/02/04 12:36
>>183
「中川三郎」?
185鈴木宗男、拓殖大学卒!!:02/02/04 12:43
宗男は既に読売新聞を抱きこんでいる。当然、読売新聞はいまだ
に宗男、外務省擁護を行い、真紀子批判をやめない。
 今の宗男の攻撃目標は、事件のきっかけとなった朝日新聞だ。
記者レベルの人事に介入して記事の内容を自分の思い通りする為、
根回しを繰り返している。
 朝日は経営に対して職員組合の影響力が強い。どうでる宗男。


186名無しさん@1周年:02/02/04 14:06
静粛に!!静粛に!!
187名無しさん@1周年:02/02/04 14:16
昨日、札幌から道東方面に車で行ったが、
鈴木ムネオの故郷足寄へ優先的に高速道路が造られているようだ!!
ムネオのふるさと北海道の道東自動車道は、
最終的には道央(札幌方面)から道東(釧路、根室方面)へ延びる予定だが、
現在は「千歳市から夕張市(紅葉山)」迄と、日勝峠を越え「清水町
から帯広市を経由して池田町」までの2区間が通行可能となっている。
ヒグマしか走っていない?と有名になるほど通行量の少ない清水町から
池田町までの区間だが、池田町から本来釧路方面に延長工事が進めなければならないはずが
驚いたことに、池田からムネオの故郷足寄までの工事が優先されている。
すでに50%以上工事が進んでいるように見えるほどの状況で、
一方の道東方面(釧路方面)への延長工事はほとんど行われていないようだ。
これが完成すると、ムネオは帯広空港から故郷足寄までとても快適に
行き来することができるようになるだろう。
地方での高速道路不要論が議論されている中、池田町から足寄町までの高速道路ほど
必要ないルートは無いと思う。
みんな、どう思う?
188バク:02/02/04 16:02
小泉!よくやった!今回の件では、俺は評価するぞ!
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020204i404.htm

鈴木宗男氏、党対外経済協力特別委員長を辞任
 自民党の鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官は4日昼、首相官邸で小泉首相と会い、党対外経済協力特別委員長を辞任する意向を伝え、了承された。
同特別委は、政府開発援助(ODA)など諸外国への経済援助政策をチェックする機関。
 鈴木氏に関しては、外務省への強い影響力に対して世論の批判が強まっている。
鈴木氏は会談後、記者団に対し、「ODAイコール利権という話があるが、私は1円も利権にかかわっていない」と強調した。

(2月4日13:31)
 
189名無しさん@1周年:02/02/04 16:17
>>112
> >>76はムネヲ自身と判明

んなわけねーだろ!
ムネヲが飯のネタであるODA, NGOについて無知なわけないだろ!
阿呆も休み休みに言え。>>69=76はNGOについて無知過ぎる。
190名無しさん@1周年:02/02/04 16:29
>188
利権がらみでなくODAを牛耳って自分の権力拡大に利用してたって思うんですが
とにかく、ムネオがODAから手を引いたことは、国民にとって
勝利ってことでしょうか
191名無しさん@1周年:02/02/04 16:31
>>190
ムネオたたきをやった甲斐がありましたな。
192名無しさん@1周年:02/02/04 17:48
>>191
馬鹿だね、一時避難じゃないか。

どんなに国会で追求しても、利権のために特定のNGOを排除した事を証明するのも難しければ、
そもそも排除したのが不当である事を証明するのも難しい。
しかし、世論が許さないから、官邸は役職辞任で収める事を選んだわけだ。もちろんムネヲも。
国会の場でムネヲを徹底的に追求するならば、単に了承するだけで終るわけないだろ。
自民党内にムネヲ調査委員会や派閥横断の会出来るはずだろ。出来てないじゃないか。
193 :02/02/04 17:59
記者の「逃げるんですか?」の質問にムネヲ切れてます
イラついてますね
194名無しさん@1周年:02/02/04 18:02
宗男は立派。誰も言えないことをよく言った。NGOをやってる者の中に、NGO
で儲けているヤツがいる。NGO もいろいろだ。そんなヤツにはカネ出すな。
宗男、これからも日本の為に頑張ってくれたまえ。
そのためのカネならいくらでも出す、使ってくれ。何もしない、仕事の出来ない
野党に出す○○○億円のカネのほうが余程もったいない。
195 :02/02/04 18:02
大西!!テープを出すんだ!!
そしてトドメをさせ!!
あの記者会見でのムネヲとのやり取りの
説明は明らかにテープから起こしたものだろ?
何故出さない?
196名無しさん@1周年:02/02/04 18:27
NGOって何だ?
教祖様か?
絶対神聖かつ、冒すべからざる、みたいな。
薄気味悪いで、ほんまに。
気チガイの巣窟だな、ここは。
197名無しさん@1周年:02/02/04 18:35
198名無しさん@1周年:02/02/04 18:39
>>宗男が清廉潔白な政治家だって? こういう評判も立ってるけど

http://www.foejapan.org/aid/jbic02/sondu-miriu/campaign/report07162001-talk01.htm
 在ケニア大使館から外務省にあてた「マル秘の公電」なるものによれば、鈴木
宗男代議士がモイ大統領から「ケニアは債務削減は求めない」旨の発言を受けた
後、「ソンドゥ・ミリウへの円借款供与を進める」と約束しているそうです。

http://www.foejapan.org/aid/jbic02/sondu-miriu/diet/minutes-diet0601.htm
ケニア円借款案件(ソンドゥ・ミリウ水力発電事業)
6月1日の衆議院・外務委員会での政府答弁(未定稿)
 それから、今ちょっとおられませんけれども、この委員会を代表する鈴木宗男
議員のように立派な外交の専門家も、ここに名前が載っていたりしているのですね。
この週刊誌の記事なんかを見ますと、例えば先ほど私が言った鴻池組から50万
円の献金があるとか、トップとの関係も深いと聞きます。政治家として、それは
鈴木議員のような有力な方には献金したいとか、いろいろな方、いろいろな企業
もあるでしょうから、それは合法的である限り問題はないと思うのですね。
それから、週刊誌の記事なんかを見ますと、99年8月18日の公電には、鈴木官
房副長官とケニアのモイ大統領、モイさんというのはかなり腐敗で有名だった人
なんですけれども、その会談があって、そこで円借款の推進方針が決定されたな
んということが、公電だなんて載っているのですよ。
公電なんというのが外へ出ること自体が問題だと思うのですけれども、この点
に関しては、鈴木宗男議員の個人の名誉がかかわることですから、ぜひこの資料
は公開して、人格高潔な鈴木宗男議員、関係ないのだ、鈴木宗男議員のために
も、ぜひ公電は全面公開していただきたい。いかがですか、外務大臣。
199名無しさん@1周年:02/02/04 20:46
☆ドクター桜井の日本診療☆ 〜189号〜  02.02.04
 質問主意書に関して、いろいろありがとうございます。たたき台
を作りました。さらなるご意見いただければと思います。
1.田中外相が更迭された理由は何か。今回の一連の経過の中で、
 どの点が外相の非であると考えられたのか。また、今回のNGO
 の問題以外のことを含めてであるとすれば、どの点に問題があっ
 たのか、具体的に示されたい。
2.鈴木宗男議員の圧力がなかったのであれば、外務省は日本のN
 GOをなぜ国際会議に出席させなかったのか。その理由、決定過
 程及び決裁者を具体的に示されたい。
3.2月4日の外務大臣の外交演説の中で「外交への特定の圧力を
 排除します。」とあったが、これまで誰がどのような圧力をかけ
 てきたのか、具体的に示されたい、また今回のNGOの問題に対
 しても特定の圧力があったのか、具体的に示されたい。
4.田中議員を大臣に指名した理由は何か、具体的に示されたい。
 8ヶ月の任期中にどれだけの実績をあげたのか、具体的に示され
 たい。
5.日本政府にとって外交におけるNGOの役割をどのように考え
 ているのか。テレビのインタビューの中で鈴木宗男議員が、NG
 Oの使用した金についてすべてチェックすると発言していたが、
 なぜそのようなことが可能なのか。
 3月のオフ会、正式に決定いたしました。場所は仙台、会費50
00円、時間は6時からです。店は人数によって決めたいと思いま
す。場所確保の都合もあり、参加される方は2月20日までにご連
絡いただければと思います。
                参議院議員・医師 桜井充
◇桜井充HP◇ http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/
ご意見・ご感想は [email protected] まで。
200鈴木宗男、拓殖大学卒!!:02/02/04 21:16
鈴木宗男は野村沙知代より悪質だぞ。
テープが公開されたらと思うと、どきどき。
201名無しさん@1周年:02/02/04 21:19
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/Q-01.htm#011018
ソンドゥ・ミリウ水力発電事業に関する質問主意書
202名無しさん@1周年:02/02/04 22:31
>199
@更迭された理由は、田中議員が外務大臣として、不適、否、不能だったか
らではないでしようか。それが分かってきたばかりでなく、人間としても、
大臣としての要職に就く価値がないと判断したからではないでしようか。
A鈴木氏の圧力というより、その一部のNGOを知る人たち全員の気持ちが欠席
させる方向にあったと思います。知らない人はとやかく言うことではありませ
ん。緒方さんも当初から、アフガン云々会議は政府主導であるから、全てのNGOが
出席出来るわけではない、とおっしゃっていたらしいので、何かがあったのでしょう。
そんな些細なことを、マスコミを利用して、実体を知らない者たちまで、大騒ぎして、
NGO欠席正義説だけが先行したようです。NGO存在の重大さにすり替えない方がよい。
この件は、お互い謙虚になりなさい、という天からのメッセージと考えればよい。
Bこの圧力は、外務省並びに、田中議員の外相不適と判断していた全員でしょう。
何しろ、彼女はおしゃべり、ちくり、暴露人間でしたから。その実体を知る人から
信用をなくしていた。数々の失態には民主も更迭の圧力をかけ続けていましたね。
米国のテロ事件の時、移転した対策本部をチクッタ醜態は、その時点で外相不適です。
チクリ議員には何も怖くて話せない、これも田中議員にとっては圧力であり、改革
をしないことになるのでしよう。この議員もとでは、外交も改革も進まなかつたと
思われる。
C田中議員が大臣になつたのは、彼女の人柄ではないかと思う。超ガム人間らしい
ので、彼女のおしゃべりをやり手と解釈してしまう。これは国民全員の責任と言っても
良い。まさか、不能不適で罷免される大臣とは誰も思わなかったし、就任の時喜んだ人が多かった。
D政府はNGOは重要と言っている。ただ、NGOにもいろいろあり、莫大なカネを出す方からすると
何らかのチェックは必要。援助は正義だが、経費も給与も全部貰い、利益を出さない、出して
はいけないのだから、穿った見方をすればNGOは何でもできる。
スペースが無いので、このレスではこの程度。
203名無しさん@1周年:02/02/05 01:24
http://www.asahi.com/politics/update/0204/001.html
首相、政府見解と違いNGO出席排除で鈴木氏の関与明言

小泉首相は4日の衆院予算委員会で、アフガニスタン復興支援国際会議へのN
GO(非政府組織)参加拒否問題について「変な議員の変な声に田中前外相は
気づいた」と述べ、自民党の鈴木宗男衆院議員の関与があったとの認識を示し
た。そのうえで「(外務省は)鈴木議員の意見を気にしすぎた。反省しろと。
だから事務方の責任者も辞めてもらうことにした」と述べ、外務省の野上義二
事務次官の更迭は、鈴木氏の影響を受けてきた事務方の引責の趣旨も込めた
ことを明らかにした。
一方、NGO出席拒否問題について、政府が先に示した「政府見解」は「NG
Oの参加決定にあたり、特定議員の主張に従ったことはない」と明言。外務省
の重家俊範中東アフリカ局長は同日も「(参加拒否の)決定は外務省自身がし
た。特定政治家の主張に従ったことはない」とする従来の答弁を繰り返し、
「鈴木氏の関与」を明言する首相の発言との食い違いが表面化した。
このため、質問に立った原口一博(民主)、佐々木憲昭(共産)、横光克彦
(社民)の各氏らが激しく反発。
首相が自らの見解について「(重家)局長と違っても何ら矛盾はない」として
食い違いを容認する発言をしたため、審議はたびたび中断した。
この日の予算委は、01年度第2次補正予算案の衆院審議の際に残っていた野
党分の質疑として行われた(11:48)
204名無しさん@1周年:02/02/05 01:25
http://www.asahi.com/politics/update/0204/011.html
外務省「信用されないなら…」NGO拒否した理由を説明
アフガニスタン復興支援国際会議でNGO(非政府組織)代表の大西健丞氏ら
が参加を拒否された問題で、外務省中東2課の嶋守恵之・首席事務官らは4日、
市民団体ピースボートの代表らと外務省で会い、「カブール以外の治安の悪さ」
を指摘した上で、「復興支援活動のためには協力が必要なのに『お上の言うこと
は信用できない』との大西氏の発言があった」と参加拒否の理由を説明した。
嶋守氏らは「鈴木宗男代議士との接触」は認めた上で、「圧力はなかった」とし、
「治安や安全確保の点からNGOとの信頼関係は重要。こちらが危険と認識して
も信用されないと一緒にやっていけるのか。判断は事務次官まで報告して決めた」
と話した。
一転して最終日に参加を認めた理由は「田中前大臣からの指示」とし、「大きな
問題を大臣まで報告しなかったことは間違っていた」とも述べた。
ピースボートの吉岡達也・共同代表らは、鈴木氏からの圧力の有無などをただす、
小泉首相あての公開質問状を提出するとともに、外務省とNGOと合同の「真相
究明委員会」を設置するよう求めた。
また外務省は説明の中で団体の選考過程も明らかにした。共同議長国4カ国の間
で「主にアフガンのNGOから意見を聴くNGO会議を開く」ということで合意
が成立、日本のNGOには「バランスやアフガンでの実績などを考え、まず7団
体に登録申請書を送った」という。
その後、さまざまなNGOから問い合わせがあり、「約25団体から14団体に
絞った」という。
国際会議の前段として開かれたNGO会議では本会議への報告者も外務省が指名
したという。(22:54)
205名無しさん@1周年:02/02/05 01:26
事実は明白なのにねー ムネヲたんダメじゃーん
206名無しさん@1周年:02/02/05 12:01
NGO 如きでなさけない。だからなんなんだ。そんなこと何でもないじゃないか。
言った、言わないレベルで大の大人が、そんなこと、どうでもいいことだろう。
それより、中国など、核ミサイルを何発も配備して、こちらに向けていることを
知らぬふりする野党を責めろ。鼻くそみたいなことを大げさに持ち上げて、
国民の意識を反らし、中国のスパイみたいなことする、野党の本質を見抜け。

アフガンの地雷の殆どが中国製というではないか。NGOは、そういう情報を発信
して、地雷の除去を中国にやらせろ。武器を売り儲けた国にやらせろ。
他の国にカネを出すことで、誰が悪い彼が悪いと騒ぐことを世界は嗤っている。
中国など特に腹を抱えてわらってる。国民を煽る野党、マスコミの策略に嵌るな。
バカ国民よ目をさませ。もう海外を援助するNGOにカネを出すのやめろ。
その分国内の困ってる人に使え。野党は自民を潰す事ばかり考えないで、日本の
国民の事かんがえろ。中国にミサイルの事言え、それも強く言って見ろ、言えない
だろう、このスパイやろうめ。
207名無しさん@1周年:02/02/05 12:06
>206
野党は、中国、韓国、北朝鮮の族議員ですから、そんなこととても
言えませんよ。
パチンコのおこぼれなど、いっぱいもらってるじゃないのー。
208名無しさん@1周年:02/02/05 13:16
  真紀子更迭問題も、真相の問い方が甘すぎる。もう、馬鹿かと思うね

結局言った言わないに話がすりかえられて、更迭ちゃってんの。見てらんない。

原口議員って知能低いんだろうね。もうやだ。

 外務省にあってはならない圧力をかけたことで実際NGOが参加できなくなったか
どうかだけ聞けばいいのに。 NGOははじめは外務省も許可してたわけでしょ
それを前日に突然だめになったんだから、鈴木発言が効いてるといわざるをえない
その圧力と参加とりけしの経緯だけきけばいいんだよ。

外務官僚は、鈴木宗男と橋本派に省内人事にぎられて
首飛ばされるのが恐いし、命までねらわれてて、かわいそうだよ。 
 野党が鈴木宗男の悪を追求しなけりゃ日本は終わり
209名無しさん@1周年:02/02/05 13:46
>>204嶋守は嘘をいってるね
210名無しさん@1周年:02/02/05 14:08
橋本の中国の女はスパイ説これけっこう有名じゃん。206さん
211さかた:02/02/05 14:11
NG0に圧力をかけた問題、このままうやむやにされてしまうのは絶対いやです。
212名無しさん@1周年:02/02/05 14:53
そんなことより、このNGOの活動資金の内容や、
参加人数などの情報が全く出てこないのが問題なわけだが。
213名無しさん@1周年:02/02/05 14:55
207>野党も与党も、招請されては「特別接待」
後は見ての通り。 駄目だこりゃ。
214名無しさん@1周年:02/02/05 16:58
田中真紀子の更迭は、何も今回の騒動に端を発した訳じゃないよ。
大体、真相真相って血相変えるんなら、
指輪問題とか(俺はどうでもいいけどね)、真紀子自身、
はっきり答えなくて誤魔化してることいっぱいあるじゃんか。
俺は鈴木ムネオも嫌いだけど、真紀子はもっと嫌いだあよ。
マスコミがべったりなのをいいことに、騒動を悪用していて、
都合の悪いことだけ五里夢中。
215名無しさん@1周年:02/02/05 18:09
宗男が今日平沢を呼んで恫喝!「いい加減なことを言うな!俺は外交一筋だ!」
216名無しさん@1周年:02/02/05 21:59
NGOってね、援助・援助っていうけれど、他からカネ貰って、自分の給与と経費
使って、しかも、利益を出していけないんだろう。何かチョットおかしくないか。
やりようによって何でも出来る。
特に政府がカネを出す場合は充分にチェックして欲しいな。
アフガンで何が出来るか調査しようと、何回も行ったりしてね、アフガンに・・。
これも経費だからね。穿ったら、何でも出来る。
テントを何千買うからリベート寄こせってね。または、テント買って下さい、リベート
上げます、ってこともあるわな。NGOに生意気なヤツもいるというから、いろいろだから、
スズキはそんなことも言いたかつたのかもな。
217名無しさん@1周年:02/02/06 02:00
NGOを叩とは・・・バカ丸出し。
218名無しさん@1周年:02/02/06 09:51
>>217
3点
219名無しさん@1周年:02/02/06 09:53
NGOを罵倒した鈴木ムネオが、彼の本性だろう
220名無しさん@1周年:02/02/06 09:55
>>219
2点 
221名無しさん@1周年:02/02/06 10:20
まきこさんをおとしめるマスコミ報道の意図はあきらかだった。
だれでもつつけばあらがでてくる。(もしくはわなにはまった?)
裏でむねおと腐敗官僚と抵抗勢力の力があったのはみえみえ。
官邸(本当は改革ポーズだけ)はしらんぷり。
スズキムネオの高笑い。
222名無しさん@1周年:02/02/06 10:31
[やまのい政治メールマガジン 第228号]
◆ らんのはな ◆
私の国会事務所は、衆議院議員第一会館240号室。
つまり、2階です。その同じ階に鈴木宗男議員の事務所があります。陳情や外
務省の官僚の出入りが多いので有名です。
お歳暮やお中元シーズンには、部屋に入りきらず、贈り物が廊下に山積みされ
ています。まったく来ない私とは対照的です。
そして、今回気づいたのは、鈴木さんの部屋の前に高級な蘭(ラン)の花が5
つくらい置かれていること。おそらく事務所内はもっと蘭の花盛りでしょう。
入りきれなかった蘭が廊下にまであふれているのでしょう。なぜ、いま鈴木事
務所に蘭の花があふれているのか? 
国会では、高級な蘭の花はお祝いの定番。大臣や副大臣に就任したら、蘭が山
のように届きます。鈴木さんに今届いている蘭の花の意味は、議員運営委員長
を辞職して「お疲れさま」なのでしょうか。
それとも「よくぞ田中真紀子さんと刺し違えて辞めさせてくれた」なのでしょ
うか。
野上事務次官は外務省では「英雄」だそうです。「天敵」田中真紀子大臣を道
連れに辞職してくれたということです。ウソの答弁をして、どれだけ外務省の
信頼が地に落ちたかと思うと、情けない限りです。
今回、アフガニスタンに5億ドル、日本円で600億円以上の復興援助をします。
その援助や今までのODA(政府開発援助)の使い道に、鈴木さんが大きな権限
を持っていると噂されています。莫大な利権です。
今回、おそらく田中真紀子さんは本当のことを答弁し、野上事務次官と鈴木
さんが、ウソを話しているのでしょう。
にもかかわらず、両方を辞任させるのでは、勇気をもって真実を話した田中
大臣は浮かばれません。今後も「国会の大臣答弁は、ウソでも口裏を合わせ
たほうが良い」ということになってしまいます。
私は、田中さんの外交能力は大臣失格だと思いますが、今回のことで、辞め
させるのは間違っていると思います。この騒動は、小学生の学級会以下の現
状で、国会議員として情けない限りです。
223 :02/02/06 16:51


NGOって
公務員の暇つぶしだろ。
224名無しさん@1周年:02/02/06 16:58
NGOって日本ガイシの子会社だろ。
225名無しさん@1周年:02/02/06 16:59
214> 五里霧中? ずーっと我を忘れたいか。
226214:02/02/06 18:26
>>225意味がわからん
227 :02/02/06 23:36


NGOとは、

休みを取った公務員の生きがいだよ。
金はもらうよ、
228名無しさん@1周年:02/02/07 00:15
大西よ、現地アルカイーダと結託して宗男の家にアタッシュケース型核兵器
を送り付けてくれ。もしくは千歳空港から旅客機を宗男邸に激突
229名無しさん@1周年:02/02/07 00:18
税務署に、「あなたは宗男ですか?」と聞いてみよう。
230名無しさん@1周年:02/02/07 19:44
つまりだ、騒動で得したのは真紀子なんだよ、結局。
なんで同情せないかんのだ。
231名無しさん:02/02/08 21:38
NGOのメンバーは今回の鈴木議員のおどかしを録音していたのではないだろうか
記憶に頼ったメモにしてはあまりにも内容が詳細過ぎる。
どこかのタイミングで録音を公表するのではないか
(多分鈴木議員がNGOに言ったことを全面的に公の場で否定したときに
公表する可能性が高いと思うが)


真紀子の批判は結構あるが、彼女がいなければ表にでなかったことがが多い。
鈴木議員のようないろいろな問題を表面化させただけでも彼女の功績は大きいと思う。
彼女以外が大臣になっていたら絶対に表面化していないだろう。
232名無しさん@1周年:02/02/09 10:57
ange
233自民党逝ってよし!:02/02/09 13:04
NIFTYのFSHIMINからのコピペ
NIFTYでちょっとばかし有名な現職自衛官が、知り合いの官僚から聞いた話なんだ
そうです。

>>175/175 PNF10725 ジェノザウラー RE:NGOに苦言
>>( 4) 02/02/07 20:39 174へのコメント
>>
>> 私が某霞ヶ関人から聞いた話では、事実とマスコミの報道は百八十度
>>違うのだそうです。
>> あのピースウィンズジャパンという団体は、外務省の金を使って、現
>>地に来た社民党の議員を接待していたのだそうです。何故、在外公館の
>>銭をNGOなんぞが勝手に使えるか、その辺も外務省の奇怪なところで
>>すが、ともかく「現地を知っているのは俺達だ」という主張で、現地の
>>在外公館の仕事に首を突っ込んだは良いが、そこから暴走して公金を使
>>い始めたのです。
>> そして、それを聞きつけた鈴木クマ雄が、「民間人の分際で、税金に
>>手を出すとはけしからん」と腹を立てて、呼びつけてああいうことになっ
>>た次第です。私もクマは嫌いだが、この問題では正しかったのはクマで
>>あって、NGOではなかったのです。そもそも、NGOは権力とは無縁
>>に存在・活動するところに意義があったはずですが、何時の間にか公権
>>力を私物化するようになった。曽野綾子女史が、「政府を当てにしない
>>のが本来のNGOなのに、こんな話はおかしい」と書いていたそうですが、
>>当てにするどころか、食い物にしていたのだから、開いた口がふさがら
>>ん。
>> 恐ろしいもんだ。マスコミを通すと話が百八十度逆になる。
>>
>> そういえば、先の締め出し問題で「(NGOを締め出したら)世界中
>>から物笑いにされる」とか国会で叫んだ社民の女議員がおりましたね。
>>名前は何と言ったかな?確か、パキスタンに行きましたよね……この議
>>員がピースウィンズジャパンのつまんだ公金で接待を受けたのか?
>>
234曽野綾子って:02/02/09 14:07
日本船舶振興会(笹川財団の)の総裁?競艇のあがりを独り占め。
昼ねするお化けで有名だね。
235名無しさん@1周年:02/02/09 17:56
fridayに出ているけどムネオは何で家を3軒も買えたんだよ
1軒は農林省の国有地を払い下げで秘書名義だなんておかしいぞ
ムネオに資産形成を追っかけよう
ロシアルート?
236名無しさん@1周年:02/02/09 18:15
馬一頭が家3軒にはならないだろう。
237名無しさん@1周年:02/02/09 20:36
ムネオはNGOの金で家買ってんじゃねえか?
国有地の払い下げも犯罪の臭いがプンプンだぜ
外務省だけでなく国税庁も脅されているのかな?
ムネオに資産形成はおかしいよ、絶対
238自民党逝ってよし!:02/02/10 11:39
河野太郎議員の日記ページより
http://www.taro.org/dailytopics.html
>2月6日
(略)
>世の中には卑劣な奴がいて、大西さんに関する全く根も葉もないデマを
>いいふらしている。いわく、彼は連合赤軍のメンバーだ、彼はかつてテ
>ロリストのキャンプにいた...。
>いかにも根拠があるかのように、こういうことを言う人間がいたら、あ
>なたの人間性が疑われるよ、と言ってあげよう。


239名無しさん@1周年:02/02/10 11:44
>>1
NGO職員発見!!

2chねら〜にも、NGO職員がいるということか・・・・。
240名無しさん@1周年:02/02/10 11:56
NGOが胡散臭いだのどうのこうの言うやつはムネオの工作員としか思えん。
NGOが胡散臭いかどうかは知らんが別問題だろう。
問題があるのなら国会で取上げればいいこと。

与党に属しているとは言え、立法府の一議員が行政府に対して大臣以上の影響力を
持っていることこそが問題なんだろう。
一体、なにから目を逸らすのが目的なんだ?
241名無しさん@1周年:02/02/10 11:56
>>239
害務省職員ハケーン!!
いいねえ、人の税金で2ちゃん遊びができて。
242名無しさん@1周年:02/02/10 12:02
オヒオヒ。防衛庁だが(W

アルカイダもNGOだぜ。政府がやりたくてもできないテロを
政府の変わりにやってくれるというNGO。

NGOはどうも性質がワルそうだなぁ・・・。
いろんな人に、言いふらそう!
243名無しさん@1周年:02/02/10 12:06
ホンネとしては、ただの使い走りとしか思ってないにしても、NGOの人間が
いないと、外務省官僚だけで仕事ができる時代じゃないですよね。

外務省職員が、ドスタム将軍の携帯番号知らなんだってのが事実だとすると、
てめえの仕事はパーティでワイン飲むことかいって言いたくなります。
(外交機密費ってのは、ワイン買うためじゃなくて、いろんな協力者に対する
謝礼とかの後ろ暗い金が必要だから存在するワケですから)
244名無しさん@1周年:02/02/10 12:24
いろんな人ってムネオのことか?
245名無しさん@1周年:02/02/10 12:26
NGOには触れないほうがいいぞ。
本当にやばい情報は出てこない。
やつらの権力は2ちゃんねるにも達しているのだ!
これを見ろ!!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011631952/8-
246名無しさん@1周年:02/02/10 12:32
結果的に国益に役立てば、ムネオでもオッケーなのかも
247名無しさん@1周年:02/02/10 12:36
国益なんて考えていないから叩かれてるんだろ。
248名無しさん@1周年:02/02/10 12:45
>>242
ジェノザウラーことドモン大尉ハッケソ

官僚のお友達にもよろしく。
249名無しさん@1周年:02/02/10 12:54
>247
国益を考えれば、NGO をチェックしなければならないのです。
それが当然です。
叩かれるのは、なんでもないことを野党が煽って、その扇動に
無知な大衆が操られているからです。ただそれだけのこと。
国民は冷静になることです。そうすれば、事象の真相が分かって
きます。
250名無しさん@1周年:02/02/10 12:57
>249
どうせ政府に都合のよい真相であろう
251名無しさん@1周年:02/02/10 13:00
でもさあ、外務省が、省益とか職員個人の私益以外で、日本国トータルの国
益を害することが多くて、しかもそれがシャレにならんくらいのダメージを
与えてるってことを考慮してほしいものです。


自分のミスで怪我を負わせておきながら、「冷静になってくださいよ」とし
ゃーしゃーと言ってるとしか…
252名無しさん@1周年:02/02/10 13:14
NGOの実体を知らないヒヨコは勉強してから出ておいで。
253名無しさん@1周年:02/02/10 13:19
そりゃNGOにもくびになって逆恨みする奴はいるだろうな。
254自民党逝ってよし!:02/02/10 13:23
知り合いにけっこうNGOのメンバーがいるんですが、あんまり儲かってそう
には見えませんが…

って言うか、実体も何も。同じ官僚でも、閣下と呼ばれて機密費湯水のように
使えるのもいれば、誠実さゆえに板ばさみとなって命を絶ってしまうような人
もいる。
NGOもいろんなのがいるって事だけでしょ。
そう言うあなたは、ヒヨコと言うより、無精卵と言うしか…

255名無しさん@1周年:02/02/10 14:08
つうか、NGOの存在自体そもそも、絶対的無意味かつ有害なんだから、
とっとと、NGO禁止法案でも何でも可決してくれ、と与党には言いたい。
どうしてもやりたいんなら、税金使わず勝手にやってくれ、と言いたい。
256名無しさん@1周年:02/02/10 14:42
>>255
ムネオ後援会の方?
257名無しさん@1周年:02/02/10 14:46
>>255
だったら、自治体も含めて官僚の仕事はストップすると思われ。
NGO重視ってのは、ある意味、小さな政府を目指す流れだから。

#アラブの原理主義者連中は、NGOは欧米の陰謀だって主張してる
#らしいね。
258自民党逝ってよし!:02/02/10 15:00
>>242
防衛庁職員だったら、アフガンの地雷除去はNGOではなく、我が自衛隊におまかせ
と主張しないんですか?

結局、政府や営利企業がすべての事を解決できるんだったら、NGOなんて存在が出
成立する余地もニッチもないでしょ。でも、それが出てこなきゃならなくなってい
る現実がある。しかも、政府側もNGOに、ある意味依存するしかないのも現実。
(NGOだって、日本の税制上、個人や企業の寄付に依存できない現実があるので、
手弁当以上のことをするなら、行政側と手を組む必要があるのも現実)

そらま、確かに山形浩生が何かで書いてたように、NGOをどうやってガバナンスす
るのかなと言う議論は確かにありますけどね。

何か、官が何でもできていた時代の感覚のまま、「官は強し民は弱し」と言う
意識が抜けてないとちゃいますか。
259255:02/02/10 17:09
>>257
否、微妙にすりかえているんだよね、その論理は。
自治体や政府の仕事の一部を民間が代替わりするのは
いいけど、それはNGOじゃなくって純粋に民間の公益法人に
任せるべきものだと、思うんだけどさ。
260公益法人駄スレ振興協会:02/02/10 17:12
民間の公益法人=天下り先な現状では、信用ゼロなんですよね。

261クルーグマン萌え:02/02/10 17:24
>>255
ハイエクマンセーな市場主義命の考えなら、「すべてをソビエトに!」じゃなくて、
「すべてを営利企業に!」としたほうがよいのかも知んないけど、そんなにうまく
いかないのが、熱力学の原則や慣性の法則や摩擦が存在する現実世界です。

公益法人にしろ、できたときのは、それなりの役割はあったかと思いますが、組
織の権益の確保だの天下りだのとオリがたまってる現状では、もっと、風通しを
よくしておく必要があるのが現状でしょう。食肉関係の公益法人が数々あれど、
狂牛病騒動を防ぐことはできませぬでした。(ま、この問題は、NGOがあって
もどうしようもないことですけど)

NGOのセクターだって、しょせんは走りながら考えてるようなもんだから、そ
らま、いろいろ、問題はありましょうけどね。

#どんなもんでも、富士山といっしょで、はたから見ればきれいだけど、近
#づけばアラが見えてくるもの。
262名無しさん@1周年:02/02/10 17:30
このスレは公務員のカキコが多いなあ。
263名無しさん@1周年:02/02/10 17:33
ムネオは機密費で家を3軒買ったのか?
みんなでフライデーの記事を立ち読みしてこいよ
国有地の払い下げといい疑惑だらけの資産形成だ
264名無しさん@1周年:02/02/10 17:40
アルカイダと日本のNGOの区別もつかないのに
論理のすり替えもくそもないよなあ。
265名無しさん@1周年:02/02/10 17:59
>263
自宅購入資金は機密費ではありません
ODA援助費用の流用では?
266255:02/02/10 19:10
公益法人「若しくは」一般私企業ね。言葉が足りなかった。
というか、比重は後者に重きを置くべきだと思うんだけど。
つまり、民間がやれってことさ。
現時点で仮にNGOが腐敗していないとしてもよ、
仕事や権力がそこに集中しだしたら、今の特殊法人なんかと、
全く同じ道をたどるのは、火を見るより明らか。
ちゃう?
267公益法人駄スレ振興協会:02/02/10 20:40
そそ、要は緊張感ってことでしょ。
悪いことをする暇がなかっただけってこともある。
批判することは大切です。
でも、税務署の人間でもないのに、オレが税金集めてると言って怒鳴るのは、批判
ではなく、ただの「恫喝」にすぎません。
268名無しさん@1周年:02/02/11 00:22
アルカイダがNGOだとすれば、資金提供者はアラブ諸国だろ?
なんで、欧米がアルカイダに資金提供するんだよ。

アラブ諸国がアルカイダというNGOに資金提供したと考えるのが自然。
実際、沈黙を守ったのはアラブ諸国。アメリカがアラブ諸国に怒ってるのは
そういうことだろう。

NGOよりは、NPOの方がマシだってことだな。
NGOは、”政治集団”だから。
269名無しさん@1周年:02/02/11 00:31
最初にラディソを支援したのはCIA‥‥。
270名無しさん@1周年:02/02/11 01:06
>>269
「…」になっているのは、カキコ中、どこからか弾が、
271名無しさん@1周年:02/02/11 02:40
>>230 死ぬまで損得で生きとけボケ。
272名無しさん@1周年:02/02/11 04:15
むねたんは 自分の懐からマネーを出すんだよ(w
273名無しさん@1周年:02/02/11 04:31
そりゃそうだろう。でも出す前にマネーを懐にガッポリ入れとかなきゃな。
274名無しさん@1周年:02/02/11 04:35
税金をガッポリ懐に集めたのか。
275名無しさん@1周年:02/02/11 11:34
今回得したのは
真紀子とNGO。
はっきりしてるじゃないか。
なんで同情瀬内観のじゃ。
276名無しさん@1周年:02/02/11 12:09
噂の真相に頑張ってもらおう。
NGO内部の情報も調べてくれるだろうし、NGO職員の身元調査もでるだろう。

というか、身元がハッキリしてないのに、政府の代わりをしていることが
わかった時の国民の冷めた目が思い浮かぶ・・・。
277名無しさん@1周年:02/02/11 12:23
だいじょうぶ。害務省より評判が落ちることはないって。
278Sandy:02/02/11 12:24
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy
279名無しさん@1周年:02/02/12 16:16
マスコミに煽られてる奴が煽っているのか…
280名無しさん@1周年:02/02/13 10:34
最近ムネオの話題テレビ少ないな、さみしい。
281名無しさん@1周年:02/02/14 07:58
>>280
ムネオハウス
鈴木宗男診療所
ムネオ号

どうも彼にとって、税金=自分のお金って認識があるような。

>>279
煽る?
外務省で2ちゃんのムネオスレッドの世論対策の投稿チームが結成されてるに100カノッサ。
(古いね俺も)
282.軸:02/02/14 08:19
13日予算委員会で共産党議員が北方領土に
ODA援助の会館に宗男ハウス、船に宗男号と
名を付けてると外務省を追求した。!!
ODAは我々のぜいきんだよ。
宗男が個人的なカネを出したらドウ名を付けようと
勝手だが、これは公私混同!!
宗男のODA疑惑は更に深まった。
野上などの官僚と共に刑務所へ送れ!!
283名無しさん@1周年:02/02/14 09:36
野上の退職金約8400万!
284名無しさん@1周年:02/02/14 09:50
>281
>どうも彼にとって、税金=自分のお金って認識があるような

違ったのか?
285名無しさん@1周年:02/02/14 10:56
NGO
N なんて言っても
G じぇい金は
O 俺のもの
286名無しさん@1周年:02/02/15 01:38
ムネヲお元気?
287名無しさん@1周年:02/02/15 08:47
>>284
ジャイアンでしょうか?
288ひそかに思うこと:02/02/15 09:06
はっきりいって今回のテロ事件で日本でなにも起こらずにすんだのは
(日本政府が米軍の後方支援に参加してしまったにもかかわらず)
アフガニスタンで多くの日本のNGOが活躍してくれていたおかげだったのではないかと
わたしはひそかに思っている
289名無しさん@1周年:02/02/15 10:40
288さん
違います。
アフガンは昔っから、戦後の日本復興を目標にしてたんです。
290名無しさん@1周年:02/02/15 10:53
だからアフガン復興に日本は大きな役割を果せるのね
291自民党逝ってよし!:02/02/16 07:52
そのうちにNGO利権とか出てくると思ったけど、ムネオの目が黒いうちは、
まだまだのようで。
本当は、悪いヤツが出るぐらいじゃないと、運動としての広がりは一人前じ
ゃないですからねえ…
292名無しさん@1周年:02/02/19 08:07
ムネオの参考人招致にあわせて、橋本派が大西のスキャンダルを探していると報道。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/18/01.html

総会屋系サイト論壇では、小泉首相がムネオをスケープゴートにして、
尻尾切りをはかると言う情報も。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0202/020218-3.html
293:02/02/19 08:39
ngoは苦しくても政府から金や利益便宜提供を受けるな
利権とか発生して特殊法人と変わらなくなるぜ
あとエセngoとかもういるけどそういうのたちわるいね
294 :02/02/19 08:45
外務省に予算を持ってくるのはムネヲなんだから、あたらずとも遠からじ。
295なんとかならんのか:02/02/19 09:15
やはり予算がからんでくるのか
296名無しさん@1周年:02/02/19 09:28
ムネヲのおかげでロシアに83億‥
それだけあれば、4島の土地買えるやろ
297歌声喫茶:02/02/19 09:54
むかし、ロシア民謡流行ったよなぁ・・・
298名無しさん@1周年:02/02/19 10:45
NGOに金をやるより、自分の売り込みのために税金は使いたいムネオ君
299名無しさん@1周年:02/02/19 12:00

「鈴木宗男研究」に恫喝の無言電話殺到

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/2t2002021901.html
300名無シネマさん:02/02/19 13:16
>>296
沖縄返して貰った時も、
佐藤&田中/ニクソン会談で、紡績市場の解放と引き替えにしたよね。
で、国内の潰れちゃう紡績屋にたくさーん税金からお金を出した。

この田中角栄が仕切ったと言われている取引も、(福田は同席したがカヤの外)
考えてみれば、お金を出して買い戻したようなもんだよね。
4島もロシアに助勢金出して返して貰えばいいのと違う?
森やムネヲが2島先行返還の約束を取り付けているという話だし。
日本がもう少し金持ちの間にできれば良かったのにね。
301名無しさん@1周年:02/02/19 15:30
っていうか こいつは宗男は何様のつもりですか?
人が汗水たらして働いた税金をどう考えとるんだ。
わしらが宗男に給料やっとるようなもんだよ
傲慢野朗がー
302名無しさん@1周年:02/02/20 08:39
公安調査庁が、ムネオの命を受けて、NGO大西氏周辺を監視してるとの
元公安職員情報。

http://www.emaga.com/bn/?2002020057958765011624.xp010617

303名無しさん@1周年:02/02/20 09:10
=====裁判長がさだまさしの売り込み疑惑!=====

東京・世田谷区の東急田園都市線三軒茶屋駅で昨年4月、
銀行員の男性が殴られ死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
当時18歳の少年2人の判決公判が19日、東京地裁で行われ、
山室恵裁判長は求刑通り、それぞれ懲役3年以上5年以下の不定期刑とする、
実刑判決を言い渡した。
だが、裁判長は2人に対し、歌手、さだまさし(49)の曲「償い」を
引用した事が、問題発言だとして物議を呼んでいる。
山室裁判長を知る人物の一人は「山室裁判長は、さだまさしの所属するレコード会社の
テイチクから度々宣伝料を貰っている」と暴露している。
これに対し、山室裁判長は「テイチクから金品など受け取っていない」と釈明。
しかし、どちらにしても固有アーティストの特定の曲を宣伝した行為には
変りには無いとして、法関係者の一人は「法のもとに平等の精神を掲げてる役職
の人の発言としてはあまりにも不謹慎」と怒り心頭。
音楽関係者の一人は「間違いなく、さだまさしの「つぐない」は
これから注目され、売上げにつながるのは必須」と影響力を認める。
今後、この問題発言は尾を引く事は確実で、
山室裁判長の辞職は避けられないと見られる。








 

304名無しさん@1周年:02/02/20 09:18
>>303
松山ちはると間違えていませんか?
305名無しさん@1周年:02/02/20 09:23
参考人招致始まってるみたいですね。
306名無しさん@1周年:02/02/20 12:13
NGOの怪しさが次第に暴露されてゆく・・・・・。
NGOが情報公開しないのは何故でしょうか?
307名無しさん@1周年:02/02/20 12:19
ムネヲは議員を辞めろよ!
足寄に帰れ!
308名無しさん@1周年:02/02/20 23:31
>>306
国民は官僚のピクミンになればいいのれす。
だまってオカミについていくのれす。
309名無しさん@1周忌:02/02/21 01:07
NGOは、税金にたかる乞食です。
310田口トモロヲ ◆Kq7rBCas :02/02/21 01:11
その時、ムネヲは声を荒げた。
「証拠はあるんですか、バカいっちゃいけませんよ。」
多昌は言った「ほほぅ、ほほぅ」
いつもより長い「ほほぅ」だった。
観念したようにムネヲはつぶやいた。
「一寸先はムネヲ」
多昌はニヤリと笑みを浮かべ
「なるほどぉ」と言った。
村人は皆、拍手した。
雨が激しく降っていた。

311名無しさん@1周年:02/02/21 12:31
面白い!
312 :02/02/21 20:35
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 17:53 ID:/HXsvmvo
=====================================
[深層]鈴木宗男が死んでもいえないNGO排除の本当の理由
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 11月上旬、すべては米外交筋から首相官邸にもたらされたある非公式情報に始まった。

 それはアフガニスタンで活動するNGO組織の日本人代表がビンラディンを支援する国際テロネットワークに深く関与しているということを指摘する衝撃的な内容だった。

 日本政府はこれまで指摘されたNGOなどが参加するJPF(ジャパン・プラットフォーム)に対して年間5億円以上もの資金援助を行ってきており、もしその資金がNGOを隠れ蓑にしたテロ支援組織を通じてテロリストの手に渡っていたとしたら…。

 首相官邸は慌てた。しかし、仮にそれが事実だったとしても、日本政府としては絶対に認めるわけにはいかない。

 米国の対テロ戦争への協力をいち早く表明、アフガン復興国際会議の東京開催に意欲を見せていた小泉政権にとって致命傷となりかねないばかりか、日本の国際的信用は失墜、米国をはじめとする西側同盟国に対して大きな借りをつくることにもなりかねないのだ。

 首相官邸に衝撃が走ったその同じ頃、この高度に機密を要する情報をいち早く入手した国会議員がいた。今回のNGO排除問題でマスコミ世論の集中砲火を浴び、議運委員長を辞任した自民党の鈴木宗男衆院議員のことだ。

 そして鈴木衆院議員の判断もまた、首相官邸と同じだった。日本政府としては絶対に認められない。日本のNGOがテロ組織を支援していたという事実よりも、そのことが公になることの影響を恐れたのだった。

 首相官邸も事の真偽を早急に調査する必要がある。しかも、秘密裏に…。

 手元にその米外交筋に指摘されたNGOが所属するJPFに関する調査レポートがある。

 それによると、JPFは外務省や経団連などの財界とNGOの15の組織が集まって2000年8月に結成、この中に重信房子の後継者とみられる日本赤軍のナンバー2が共同代表を務めるNGO団体の存在が確認できる。

 このNGOは明石康氏が会長をつとめる別のNGO団体のクレームを受けてすでにJPFを脱退。また、この日本赤軍ナンバー2とみられるNGO共同代表の夫は昨年初め、重信房子の日本潜伏を手助けしていたとして警視庁公安部に犯人隠避容疑で逮捕されている。

 だがしかし、それでJPFに対する米国の疑いが晴れたわけではない。

 この共同代表と密接な関係にあり、米国外交筋からテロ支援組織との関係を名指しされている人物が代表を務めるNGO団体は未だJPFの中心的な役割を担っているからだ。

 このNGO代表は都内私立大学を卒業後、英国に留学してテロ抗争史などを学びその後中近東を中心に難民支援活動に従事してきた人物だが、
JPFから脱退したNGOの共同代表が昨年、参議院選挙への出馬を表明した際にはその選挙スタッフとして活動、さらに先にJPFを脱退したNGOの別の共同代表は大学時代のゼミの恩師でもあるのだ。

 こうした日本赤軍と連なるメンバーが、難民支援を装い、海外でどんな活動を行ってきたのか。実はそれが、今回のNGO騒動の核心部分なのである。

 日本が今後二年間でアフガニスタン復興支援に拠出する資金は総額5億ドル。その使途やNGO活動に外務省や与党自民党が目を光らせるのは、いわば当然のことなのである。


313名無しさん@1周年:02/02/22 11:00
なるほどね。少しずつ、少しずつ霧が晴れてくる。
314名無しさん@1周年:02/02/22 11:35
追求はこれだけで、終わったということになってしまうんでしょうか?
ご存知の方、おしえてください。
315名無しさん@1周年:02/02/22 16:35
大西もなにか、言えばいいのに
316名無しさん@1周年:02/02/22 21:19
外務省のちゃんとしたヤツっているのか
317名無しさん@1周年:02/02/24 22:15
いない
318名無しさん@1周年:02/02/25 00:10
>>312
これ、国民全員に読んで欲しいねぇ
319名無しさん:02/02/25 00:15
>>312
実態は、外務省役人のボンクラ子弟や、
日本企業では使い物にならない英語屋のメンバーが多いんだけどね。
320名無しさん@1周年:02/02/25 00:28
>>312
って佐藤優とかいう人が作って鈴木ムネオ救済作戦の一環ですかね
321名無しさん@1周年:02/02/25 00:30
どう考えても、宗男は朝日ヒト欄のことでずいぶん大西さんのことを怒ってたのんね
322名無しさん@1周年:02/02/25 00:37
宗男はもちろん大西もうさんくさい。
大西はボランティアのくせになんであんな肥えてるのか?
323名無しさん@1周年:02/02/25 01:01
体質だからな
324名無しさん@1周年:02/02/25 01:54
鈴 木宗男先生非公式ファンサイト
http://freebbs.fargaia.com/html/muneokansatu.html
325名無しさん@1周年:02/02/25 02:43
私鈴木流にいわれて声も大きくなりますが!<<<<<
といってもですね、坂田と私が似ているからといって
一方的に言われるのはいかがなものかと!迷惑千番!!
326名無しさん@1周年:02/02/25 09:08
ムネヲ伝説って
中学の時、将来○○になりたいって書くところを
「政治家になる!」
と、言い切ったそうだ
327まったく:02/02/25 10:51
やはり目の付け所がちがうね
328名無しさん@1周年:02/02/25 13:06
>>312
これは、ニュース+板の次のニュースの中のもの。 ↓

<社会>毎日新聞のメルマガにサヨNGOが謝罪・撤回要求
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014059961/49-53

329名無しさん@1周年:02/02/25 13:52
宗男議員ツケで外務省佐藤氏豪遊!
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020225-09.html
330 :02/02/25 16:09


【 要注意NGO 】
 × 「ピース・ウィンズ・ジャパン」(PWJ)

  2001年10月1日、支援金650万円の盗難が発覚。「職員が私費で埋め合わせた」とするも、その後報告なし。2000年度収入7億6,283万円、支出6億2,666万円の会計報告あるも、剰余金1億3,600万円の使途不明。会計監査法人名もWeb上で公開せず。
  東京・世田谷区のビルに、税金・寄付金受け皿機関「ジャパン・プラットフォーム」(3階)と同居(2階)。実質上、前者がトンネル会社となって後者に資金を流し、後者が物資、人員、各種宣伝や要人接待行事の手配業者となっている。
  現地で配るテントの全数に、わざわざ「Peace Winds Japan」の文字とロゴマークを大書するほか、著名な国際会議を物色しては、出席を要求するなど、代表・大西健丞氏の売名行為が顕著。

331名無しさん@1周年:02/02/26 04:20
>>303
報道したマスコミの責任では?
332名無しさん@1周年:02/03/02 01:29

NGO職員、アフリカ難民買春って本当か?
それも、食料品で。
333 :02/03/02 12:52
334名無しさん@1周年
ムネヲホールも始めました
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013738801/