国民の日の丸掲揚を進めるために

率先実行、＋お知恵を拝借したい。

日教組を潰せ。

朝日新聞を潰せ。

中共を潰せ。

日共も潰せ。

民団を潰せ。

学会社民党共産党をつぶせ｡

創価学会は祝日に国旗を掲揚しているのかね。
共産党も。

総連を潰せ。

日の丸、ただでちょうだい。そしたら使うけど。

国旗掲揚は日本人を守る大きな力になる。
政府は国民に要請すべきだ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm

黄色い貧乏猿の憲法はウザイんだよ、
早く改正しろ！！
所詮、おまいらＪＡＰＡＮの厨房サルは儲け商売の道具なんだからよ、
早いとこ皆兵で頼むぜよ。

柔道のルールを、講道館柔道ルールに戻し、
審判員を全員日本人にする。
五輪での日の丸は沢山揚がるぞ。

政府の指導は大きいだろうね。日本人はすぐ従うから。
民間でも運動を起こすと良い。

国旗のセットなんぼするん？

日の丸少しデザインを変えると太極旗。

南北朝の時代、足利の家紋が簡単に新田の家紋に改造できて
寝返るのにとても便利だったことを思いますね。

＞15　大きさによる。卓上型もある。

掲揚場所は、日本人の国旗掲揚を恐れる一部外国人が妨害するので、
2階など高い所に掲揚すると良い。

日の丸を掲揚すると、気分がすっきりし、日本人の自覚がしみじみと生まれる。
やはり国旗を掲揚していない後ろめたさを日本人はつねづね感じているのだろう。
日本人に生まれて良かったな、と思うよ。

フルサイズの国旗はどこに売っているのだろう？
人生２３年、いまだかつて店頭で見たことない。

自然の成り行きで行こう。

＞18　徽章屋で相談すると良いと思う。
小泉さんが国民に要請すると、皆掲揚します。

日の丸・君が代を国旗国歌にしない法律つくろうぜ。

>>21
どうして国旗とか国歌とか、しょうもない事に
反対するの？
うちの学校でも、国歌斉唱の時に起立しない先生とか
いるけど、キモイ先生ばっかだよ・・・なんで？

君が代のメロディーこそキモイ
テロ攻撃受けて戦意高揚のために君が代を流してもただのお通夜にしかならないぞ（藁

>>22
思想信条の問題。
しょうもないことのように見えるけど世界ではしょっちゅうある。
日本ぐらいだと思うよ。思想信条のおしつけで文句を殆ど言わないのは。

なんで、戦意高揚のために
「君が代」流す必要があるんだよ（藁

>>24
国旗、国歌が思想信条なの？

>>25
愛国心を煽るって事で国歌を流すのが変か？
君が代だからおかしいんじゃないのか？

>>27
横レスですけど、すいません
今の日本で、なんで戦意高揚する必要があるんですか？

ちょんは氏ね

>>28
仮の話だよ

タリバン相手に戦争になります。
テロ戦だけど。

戦意昂揚というのは戦争中の話だ。
今日本は準戦闘態勢に入っている。テロの標的だからだ。
国旗国歌は日本人団結の象徴だ。どの国民も大事にする。
日本は既に独立して５０年、占領軍の禁止もとけたのだから、
自由に国旗をかかげ、国歌を歌わなければ行けない。
これは日本人の義務だ。やらないものは国外追放だ。
朝鮮人とうの外国人密入国者は、日本人の団結を恐れている。
しかし歴史の流れは日本人の団結だ。
邪魔しても無駄だ。

各国、各国民は皆、自国に誇りを持ちプライド持って生活している。日本だけじゃないのか！
古くから歌われて来た君が代を国の歌では無いとか、日の丸を掲げるとか掲げないとか
そう言う話題が社会問題までに成る事自体がおかしいのでは無いだろうか、もっと！
日本に誇りを持とうでわないか！

>>あんた＜君が代＞が何時出来た歌か知ってるのか？
日の丸が何時出来たか知ってるのか？
あんたが思ってるほど古くないよ。
調べてご覧。
Internetでも簡単に調べられるから。
アメリカと違って、別に旗振らなくたって、
あんな陰鬱な歌ウタワナクッタって、
自分自身に誇りを持ってリャ、国に誇りなんぞ
持たんでもヨロシイ。
国会依存症だな。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

>>33
国に誇りを持つ事と国歌に誇りを持つことは別だよ
俺は日本が好きだからこそあんな鬱な歌を国歌にしたくない
日本が嫌いなら「国歌なんてどうでもいい」と思うはずだろ？

日本大好き！！
日の丸嫌い！！

このスレ観てたら日の丸弁当が無性に喰ひたくなった

＜日の丸＞は、日本の国旗だと思う人が多いと思いますが、
日の丸が法律によって正式に国旗と定められたことはありません。
一八七〇年には、商船・陸軍・海軍用の三種類の旗が定められています。しかし、それはそれぞれに違いもあり、寸法・割合・色などもきちんと定められていません。
　しかし、戦前日本国内では、一八七二年に一般には祝祭日に掲揚する
ことが通達され、学校のなかで儀式や行事の際に使われたり、
国民生活の中でも祝祭日に日の丸を門に掲げたり、
出征兵士を見送る際にふられたりするようになりました。

＜君が代＞は一八九三年に「祝日大祭日唱歌」として定められ、
「天皇が治める世が、永遠に続くように」という天皇を奉る歌として
小中学校で儀式の際に歌われました。
　君が代が国歌として扱われているのは一九三七年の国定教科書
『尋常小学修身書　巻四』のなかだけ。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の靖国神社行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで参拝できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、小泉首相参拝、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小泉如きで普段来てない靖国に来てんじゃねーよ、ボケが。
小泉だよ、小泉。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で靖国か。おめでてーな。
よーしパパ千円札賽銭箱に入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、小泉ポスターやるからその席空けろと。
靖国神社ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
巨大鳥居の向かいに陣取った左翼といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと本殿に入れたかと思ったら、隣の奴が、九条破棄独自憲法制定、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、九条破棄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、独自憲法制定、だ。
お前は本当に徴兵されたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、天皇陛下バンザイって言いたいだけちゃうんかと。
右翼通の俺から言わせてもらえば今、右翼通の間での最新流行はやっぱり、国防挺身隊、これだね。
国防挺身隊、愛国戦隊大日本、帝国華撃団。これが通の愛国者。
国防挺身隊ってのは日の丸が多めに入ってる。そん代わり君が代が少なめ。これ。
で、それに江田島健児の歌。これ最強。
しかしこれを歌うと次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、石原新党でも妄想してなさいってこった。

マスコミの世論調査では、過半数の回答者が
日の丸・君が代を国旗・国歌であると認識している。

日本に生まれた子供たちが日の丸・君が代を尊重し、
外国の国旗・国歌にも敬意をはらう態度を育成することは、
当然の公教育であり、憲法とも矛盾しない。

日教組左翼教員による「教育権の乱用」のおかげで、
児童たちは、将来の国際交流に不可欠な国旗・国歌の指導を
充分に受けていない。

国旗、国歌はその国を象徴するものであり、
これに敬意を払うのは、国際社会に共通のマナーである。
この当たり前のことが日本人だけはできない。
ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚されたとき、
スタジアムの観客の中で起立しなかったのは
日本から卒業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、
韓国民及び世界中から顰蹙を買った。

君が代、日の丸だから駄目なんだよ
もっと国民に愛される国家、国旗にするべき

個人的に日の丸、君が代には何も感じない。
ちゃんと税金も払ってるし、とやかくいわれる筋合いはないと思ってる。
>44
それ実話？まわりがみんな立ってたら、とりあえず自分らも立っちゃわない？日本人なら（藁）。

いまさら､｢天皇陛下の御治世が永遠に続きますように｣なんて､
ばっかジャーン。
　よって､違憲無効。

>>44
ちょんはソウルオリンピックで自国の選手が負けたら
スタジアムの電気を消したりとドキュソ丸出しのことをしたやつらだし
どうせちょんが日本人を貶めるための作り話だろ

47はちょん、氏ね

>46
日教組教育に洗脳された典型だな、こいつは。

小沢自由党は終わったな
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100110503&genre=pol
衆院本会議場の国旗掲揚、撤回を＝自由、共産、社民３党
　自由、共産、社民３党の衆院議運委員会理事は１日午後、国会内に綿貫民輔衆院議長と渡部恒三副議長をそれぞれ訪ね、
来年の通常国会から常時本会議場に国旗を掲揚するとの藤井孝男議運委員長の裁断を撤回するよう申し入れた。
これに対し綿貫議長は難色を示したが、渡部副議長は「議長と相談する」と述べた。

>>49
馬鹿の一つｵﾎﾞｴ。
ちょんって､調扇人のことか？
ﾑ､残念､日本国籍もってるＹＯ。

そんな事より>>40よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、吉原のソープ行ったんです。ソープ。
そしたらなんか「生」で入れさせてくれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、衛生対策万全、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エイズが怖くてコンドームしてんじゃねーよ、ボケが。
コンドームだよ、コンドーム。
なんかゴムフェラとかもするし。ソープでゴム付けるか。おめでてーな。
よーしサガミ・オリジナル使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、３００００円やるから「生」でやらせろよと。
ソープってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
浴槽で向かいに座った姫といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
うつすかうつされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厚生省は、すっこんでろ。
で、やっと生でやれるかと思ったら、受付の奴が、グラマーな娘を指名で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グラマーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グラマー指名だ。
お前は本当に指名したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、指名って言いたいだけちゃうんかと。
ソープ通の俺から言わせてもらえば今、ソープ通の間での最新流行はやっぱり、
新人、これだね。
新人でスレンダーな娘いない？これが通の頼み方。
スレンダーってのは乳が小さめ。そん代わり脂肪が少なめ。これ。
で、それに３０分延長。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>40は、ヘルスにでも行ってなさいってこった。

あげ

昨日、日の丸を買いました。１１００円です。
ひろげたら、自然に「白地に赤く、日の丸そめて、ああ美しい日本の旗は」と
歌ってしまいました。
世界中が、国旗の中で一番のデザインだと認めている国旗。
実に素晴らしい。惚れ惚れする。

若い人は、徽章カップを売っている店に行くと良い。
色々大きさがあります。

>>50
では何も教育を受けなければみな自然と日の丸を好きになり、君が代を歌い、天皇を崇拝するようになると？
たぶんそれも洗脳の一種だよ。
日の丸に愛情も何も感じない人間がいることすら認められない民族主義者って時代遅れだね。
悪いけど。

>>56
外国行って主張してこいよ。
言論の自由は保障されてるから何言ってもいいが、
変人扱いされ、軽蔑されるのは間違いない。

>>57
完全な国内問題なのに外国行って主張してどうする？

>>58
自国の国旗国歌を敬愛することはどこの国でも常識であり、
日本のようなくだらん議論しているのは異常である。
自分の国に誇りを持たない、国旗や国家を認めない、
そんな奴はどこの国行っても軽蔑されるか、相手にされない。
外国行って、俺は日本嫌いだ、日の丸君が代は認めない、等、
主張してくれば身を持って自分のアホさ加減が分かるだろう。
真性のバカじゃなきゃね。

社民、共産、自由逝ってよし。

>>59さん
自分達が産まれた国土に自分達が望む体制があること、
もうひとついえば、
国旗国家が作られたプロセスを支持できることを前提に、

>自国の国旗国歌を敬愛することはどこの国でも常識であり、

が成立すると思う。
今の日本はそうじゃないと感じてる人が多いいんだよ、きっと。

国旗国歌法を改正して違う歌を国歌にすりゃいい

日教組の毒もそのうち薄まってくるさ。
日の丸は静かに愛されてゆくであろう。
よって時間が解決！

日の丸・君が代反対
国民の日に日の丸なんか揚げねーよ

副長官発言の解釈に異議
　米国のベーカー駐日大使は５日、都内の日本記者クラブで講演後の 記者団との
質疑で、米中枢同時テ ロの報復軍事行動に関してアーミ テージ米国務副長官が
柳井俊二駐 米大使に「ショー・ザ・フラッグ （旗を見せろ）」と述べたとされ
る問題について「英語の古い言い回しで『姿を見せて』とか『どちら側につくか
をはっきりさせて』という意味。具体的に自衛隊の参加を求めたとは思えない」
と指摘。 　（テロ退治のための国際協調には賛成ですので、誤解のなきよう。）

>>47
そのとおり!
よく、簡潔にまとめてくれた。
日の丸･君が代が国歌として不適格だと考えてる人だって、
その多くは、
自分の生まれたｸﾆ（国家とは違う）を嫌いだと思ってるわけじゃない。
　単に、ぼくらのｸﾆの歌・旗としては、
とってもじゃないが”RESPECT"出来ないというだけ。

世界タイトルマッチの前にアカペラで

♪　rockets' red glare
the bombs burstin' in air

とかとてもいいね。
対抗するにはやはり
♪月月火水木金きんっ！
とかかな？

金持ちAND薬物犯罪芸能人は永久国外退去処分にせよ！！

『日の丸』は古から日の出づる国の象徴として『日＝太陽』を
モチーフにした完成されたデザインであり、
地理的条件や『日本』の国名とも合致したものである。
新しいデザインで『日の丸』に勝るものが出来るとは考え難い。

>57
かってドイツにすんでて、ドイツ人とフランス人とベトナム人の友人がいる。
そういう話になったとき、別にみんな国旗国歌を誇りにしていなかったよ。

>70
嘘だろう。本当なら相当低レベルの人間だったんだね。お宅も。
それに外国人は、日本人を友達だなんて思っていないよ。
ただの知人だ。おめでたい。

フランス人ほど誇り高い民族はいない。独立記念日のシャンゼリゼに行ってごらん。
三色旗の海だ。巨大な三色旗が凱旋門に翻る。

ドイツ人：戦争に負けたので控えめだが、本音は梃子でも動かない民族主義者だ。
ドイツランド、ドイツランド、世界に冠たるドイツ。

ベトナム：これは本当かもしれない。
西側を知っていれば、腐敗しきった北ベトナム共産党の赤旗を誇りに
思わないだろう。

『君が代は　千代に八千代に　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで』
この短い和歌の中には、世界の君主国の国歌に見られるように、
天皇陛下を象徴と仰ぐ私たちの日本が何時までも平和で繁栄しますように、
小石が集まって巌となり苔の生えるようになる迄末永くと言う願いが込められている。

イギリス・オランダ・スエーデンなどは、国歌の中で、
女王陛下を称え国の永遠の繁栄を願っている。

>71
はあ、、、僕にはあなたのレスのほうが低レベルにみえてしかたないのだが、、、。
そりゃどこの国にも国旗国歌マンセーの人はいるだろうさ。でも全員じゃない。
一国の国民すべてを民族性とか国民性とか、そういうもので割り切ろうとするのはどうかと。
最後に感情的な発言。

てめえに人の友人関係とやかくいわれる筋合いはねえ！！！

世界各国においては、国民統合の印である国旗国歌を尊重するのは当然との意識であるが、
我が国においては、認める、認めないの、不毛の論議を、特に教員組合が続けてきた。
それにより、自国のみならず、他国の国旗、国歌すら粗末に扱う国民意識が出来上がってしまった。
国際化が進み、多方面での国際交流が進む時代に、極めて危険な状況である。

日本以外のすべての国では、教育において国家意識を涵養することに努力を払っている。
しかも欧米では個人の人権尊重と両立させている。健全な国家意識を育成していなければ、
愛国心がゆがんだものへと暴発し、かえって危険である。　　

健全な国家意識というのはハングル板や中国板に見られるような相手国の誹謗中傷を
繰り返す連中のことか？　彼らが健全な国家意識をもって相手国に敬意を払っていると
いうのなら辞書を書き換えなければならんな。

>>77
ﾜﾗﾀ

今の腐敗した日本政府をまずはガラガラポン
こんな腐敗政府もう国民は要らんよな？
薬害エイズ、今回の狂牛病パニックも責任省庁はごまかす
ばかりで責任を誰も取らない
こんな組織なら必要なし。だって機能していないもん

日本の国旗は錦の御旗にしよう。
戦意高揚には効果抜群だよ。

君が代を聞くと萎える
国際試合で聞かされるスポーツ選手が可哀相だ

　サッカー中田氏は､国際試合で某筋からの圧力で､君が代を口だけ動かしてた。
因みに隣の選手は､口をつぐんでいたけど。
と言うのも､彼がその前に「かの歌」に対して批判めいたことを
発言したからだ、と。
　これじゃ､ますます嫌になるね。

>>82
試合やる前からハンデを背負ってるようなものだな

中田や他選手に罪はない。
学校が教えないことが問題なのである。
長野五輪で着帽したまま君が代を聞いていた
日本選手がいたがそれも同様である。
（このとき他国の選手はきちんと脱帽し君が代を聞いていた）
国旗・国歌の重要性とそれに対する敬意の表し方が
きちんと教育されていないことはまったく異常である。
日本が真に国際国家であろうとするなら、
国旗・国歌の意義をきちんと教育するべきだ。
それはごく基本的な国際社会の常識であり儀礼である。
日教組の責任は重大である。

今の日本の硬直した構造にはうんざりで
日の丸を掲げたくはならない
日本には、先ず構造改革が必要

>85　日本人じゃないだろう。
発想に誤り。国旗にふさわしい国家を作る。
国旗に問題無し。

＞日本人じゃないだろう

数行のカキコから国籍を断定するなんて凄いね
超能力者なのかな？（藁

＞発想に誤り。国旗にふさわしい国家を作る

国旗が何かを決めるのは国家であり、まず先にあるのは国家だよ
その上で聞くが、国旗にふさわしい国家って一体何だ？（藁

>>86
86の意見を､批判することより､
このような意見を持つ様に至った背景が知りたい。

彼の意見の延長線上に、
国家にふさわしい､国民を作る（育てる）
という考えがあるね。

最後に>>86へ
君の書いたことに､全く同意出来ない。
国家にふさわしい､国旗を作る
が正しい。
また､
国民にふさわしい､国家を創る
こそ､目指すべき姿である。

どうだろうか。

>国家にふさわしい､国民を作る（育てる）
>という考えがあるね。

どこの国もそうしてないか？
自由・民主主義国家はその価値観でその国にふさわしい国民を育てる。
共産国家もその価値観でその国にふさわしい国民を育てる。
タリバンもそうだよね。

>>84さん

>中田や他選手に罪はない。
>学校が教えないことが問題なのである。

つまり彼等は知らないから歌えないとでも？

中田氏！

>>90
>つまり彼等は知らないから歌えないとでも？

国歌、ダサイですね。戦う前に歌う歌じゃない。
云々のことを中田は言ったということだが、
これが本当なら、国際的に活躍し、
しかも国を代表するナショナルチームの一員たる選手が
こういうこと言う自体、国旗・国歌の重要性と
それに対する国際マナーを教えられていない証明である。
（歌詞ぐらいは知っているだろう、
　ただ最近は音楽の授業でも教えないらしいけど）

但し、この中田の話は反日朝日新聞の世論操作だったらしく、
後に中田はこう語ったと言う。
「決して日本人や日本国家、また君が代を愚弄しているわけではない。
君が代は試合の前に闘志がかき立てられるタイプの楽曲ではないので、
これまでは何となく違和感があっただけだ。
自分は日本を愛していると声高に言うタイプの人間では決してないが
ピッチでいい働きをする事で、つまりゲームで頑張ることで、
自分の国である日本の価値を高めることができるのではないかと、思っている。
ワールドカップでは日本を代表しているという意識が自然に芽生えたので、
君が代を胸の中で歌った」

君が代の「君」が「天皇」を指すのであるとしても、
日本国憲法第１章の規定により「日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴」である天皇の、
「象徴としての治世」が末永く続く＝現行憲法秩序が永続するという趣旨の歌詞は、
現行憲法を逸脱するものではまったくない。

いまの国政の現状に対して何の疑問も持たず､ひたすら日の丸君が代を連呼するってどうかと思うがね。
国旗に誇りがあるのではない。
国旗は、あくまでも国家の象徴でしかない。
国家に誇りがなければ、国旗に誇りを持とうといっても無駄なこと。
リストラ首切りが横行し､自殺者はここ三年で九万人を数える。学校でもイジメが横行し､自殺者が出る。
政治家と官僚は言うに及ばず。日本を食い物にしている。
まずは、そういう現状を何とかしないと。
現実的に誇りある日本にしないと。
口先だけで誇り誇りと連呼しても、誇りが生まれるわけじゃない。

国家に誇りをもてない奴に、
国家を建て直すことなんか出来るはずがない。

てか、国家に誇りを持っていればこそ､いまの国家の現状にはげしく憤るんじゃないか？
ただの上意下達のイエスマンを誇りとは言わないぞ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musumｅ/

↑加護のバナー＆その下にある４つのバナーをクルックして下さい。
アドレス最後の「ｅ」を半角の「e」に直して下さい。

日の丸なんて全部、赤く染めちまえ…後で鎌とハンマーカイタルヨ

>>98
日本語も捨てろ。お前に日本語話す資格なし。

中国の方。

日本人は、恐がっている、
あまりにも、中国が反日すぎるため。

私は、小学生のころ
「中国は、広い心で日本のことをゆるしてくれた。」
と学習したが、とても今の状況をみて真実とは思えない。

もし、この亜細亜に楽園があるとすれば日本だと思っています。
どうか日本を悪く思わないでもらいたい。

むしろ、今の日本の状態は
「平和教育」
「中国は、広い心で日本のことをゆるしてくれた。」
以上のことを学習し,現状を比べた反動である。

この「２ｃｈ」は、特に右翼が多い場所である
ことも断っておく。

最後に、同じアジアとして、分かり合える日を願う。

>>92さん

前半に関して言えば、国歌の重要性を認識するような
（国歌を尊ぶべしという）教育がされていないことが問題ということですね。
私としてはこういうことは、国歌国旗が重要だと教えるのではなく、
成長過程に体験する様々な出来事から、自分の属するコミュニティに対して
誇りを感じるようになり、結果としてその象徴である国旗国歌にも
誇りをもつようになるという方が、よほど自然であり、望ましいプロセスだと思います。

後半については、こちらのほうがむしろ彼の真意ではなく、
社会的に影響をおよぼす立場の人間として、余計な波風を抑えるために、
自分の主義主張に反しない、妥協点として発言という気がするのですが。
もちろん真相は本人の胸の内なわけですけど。

>90
国家意識は作られるものだろう。
自然に置いておいたら自分が誰かもわからない。
だから米国始め北朝鮮まで、子供の時から国家意識を叩きこむ。

日本人も特別ではない。世界と同じように国家意識を叩きこむのが正しい。

放置主義は日本人を国家意識のない馬鹿にしようと言う周辺敵性国家の陰謀だ。

>>102さん=>>92さんでしょうか？　まあいいか。
国家意識は作られるものということは、大筋において異論ありません。
問題はどのように作っていくかということですよね。
私は、子育てに例えれば、言葉で説明するよりも、まず親の背中を見せるべきというか、
「日本はいい国だ」とか「国旗国歌を敬え」という結論を、
そのまま言葉で押し付けるのじゃなく、日本という国土やそこにある体制や社会が、
広く国民に自然と尊重されるような姿を見せる、
そういうカタチで行われるべきじゃないかと、そういうことです。
国家の中で、ある水準以上の意志統一がなされることは必要ですが、
それを実現する手段は各国さまざまで、私は決して放置するのが良かろうと、
そう申しているわけではありません。

「恥に無自覚であったり、過ちを認めない人間が持つ「誇り」などは
単なる自己欺瞞である。
例えば、誇りある真の愛国者は泥にまみれた国旗でも高々と掲げるが、
そうでない者たちは、汚れを隠し粉飾して掲げようとする。
後者こそは自己と他者を同時に欺き、自尊心という美徳を貶める愚者だ。」

>>103＝>>90
世界中、国旗国歌のない独立国は存在しない。
国家間の友好親善、平和共存を図る上から国旗国歌は欠かすことのできない
ものであることについて、疑う人はいないと思う。
しかも、自国の国旗国歌だけでなく、他国の国旗国歌に対し、
丁重に接しなくては、友好親善に背くことになる。
なぜならそれは世界が現実に国民国家を単位として成立しており、
すべて国民がそれぞれの国家の庇護の下でその構成員としてしか
存在し得ないことから帰結されるひとつの国際的な常識であるから。
従って、国旗国歌に対するマナーは幼少のころから教えるべき
大切な国民の基本倫理なのである。
日教組左翼教員が言うような、戦前回帰につながるとか
再び戦争への道を歩むことになるとか、そういう話ではない、
ということです。

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
他板でみつけたんだけど、かなり衝撃でした。
韓国ではここまでブスが美人になれると思うと、もう美人が信じられなくなるね。
ちなみにブラクラじゃないです。写真がたくさんＵＰされてるので重いです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
コレを読んだら韓国人女が死ぬほどキライになりますよ
http://myhome.shinbiro.com/~j2001oka/tohoho4.htm
http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書？？？
みんなどう思う？ 日本人も似たもんとかブサイ、とか口では言いながら、
韓国の女性が日本人男性に群がる気持ちも分かる。
子孫も代々自分の民族否定し整形繰り返しながら生きながらえてﾕｸのかな。
精神構造上危ないとおもうが。

敗戦後占領軍は日本の国家意識を破壊するために、国旗の掲揚を禁じた。
その延長にある日の丸反対発想は、占領軍すなわち、日本を敵視する国家、
民族のものである。
ということで日本の国旗論議には、反日外国人の意見はいらない。
外国人は自分の国の国旗を論じていれば良い。

と言うことは、反日外国人は日本の国家意識の覚醒を恐れている。
はっきり言えば密入国者の送還が始まるからだ。
しかし、流れを変えることは難しい。
危機の時代には人は国家に集まる。国家意識は強まる一方だ。
小泉首相の支持率は80％以上だ。
さらに石原都知事の支持も圧倒的に高い。
反日思想は既に過去のものになった。
日本人は外国人の日の丸反対を無条件で受けつけない。

国旗国歌法を改正して日の丸君が代じゃない国旗国歌にしてみたいね
ここの国旗国歌マンセーな奴が果たして新しい国旗国歌にマンセーになれるかどうか

>>108
新しい方を「国旗・国歌として認めない」というのではないかな。
理由は、そうだなー・・・
「反日占領軍によって洗脳された国民が選んだものは日本国の国旗・国歌として相応しくない」
てとこでどうでしょうか。

国旗と言うのは国家の象徴だと思う。
国家は国民の生存を確保する義務を持つ。
だから国旗を焼くというのは、国家を否定することで、その国民を殺すという
事と同じだ。
大変な意味を持っている。

国旗・国歌はその国を象徴し代表するものとして扱われる。
他国の国旗・国歌を尊敬し尊重すべきことは国際社会のルールである。
だから他国の国旗を侮辱することはその国にケンカを売ることに等しい。
他国の国歌が斉唱されるときに起立・脱帽しないのも同じことだ。
国という形のないものを国旗・国歌という実体に仮託し、
それを侮辱することによって国そのものに対する抗議の意思を表明する
という考えがそこにある。
そこでは国旗・国歌はまさに国そのものに代わるものとして考えられている。

それで？　国旗を掲げれば世界が平和になるとか？
例えば国旗や国歌を尊重すべきだという自称愛国者が
他国の国旗や国歌も尊重しているというのなら、
なぜ互いのナショナリストは理解しあえないの？

国なんざ別にどうでもいいや。
なんであんなだせ〜歌うたうんだ？
日章旗揚げたいなら族でも入れば？

　昔はお正月には門に日の丸掲げてたよね。
　子供の頃の記憶ではそうなの。
なのに、最近はお正月に実家にいくとそんなのない。
なんか寂しいなあ。だけどまさか若い私たちがそんな正月飾りを
することも不自然だからやらないけど。
　うちのお正月はお節と鏡餅だけ。
風習が一つ消えるというのはさみしいものですね。

>>113
そういうことは国家による行政サービスを全て拒否してから言え。

>>113
日本人やめろよ。それとも貴様チョンか？

>114 賛意！

田舎に行くといまだに祭日に日の丸揚げてる家があって驚いた。
お年寄りがいるのかな、でも節度ある家だなと思った。
こうゆう習慣いまの日本に必要かもしれない。残しておきたい
日本の風習の一つ。

日の丸を軒先に掲げるというのは江戸時代以前から日本にあった風習なのか？

>>109
それじゃ今の国旗国歌法も無効になるな
制定したのも改正するのも同じ国会なのだから

>>118
ﾜﾗﾀ

＞１１５−１１６
愛国心強くて立派立派クズの意見に従わねえとすぐチョソ扱いかよ
コワ〜
税金払ってんだからサービス受けんの当然だろが！アフォ

１２１＞
まったくだな。
基本的に、クズどもっていうのは例外を認めないんだよな。
日の丸立てたきゃ自分の家だけやりゃいいし、君が代歌いたきゃテメエだけ
歌ってりゃあいいんだよ。くだらん。

個人の意見を認めないのは創価といっしょ

ブサヨク化した小沢は終わったな
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100110503&genre=pol
衆院本会議場の国旗掲揚、撤回を＝自由、共産、社民３党
　自由、共産、社民３党の衆院議運委員会理事は１日午後、国会内に綿貫民輔衆院議長と渡部恒三副議長をそれぞれ訪ね、
来年の通常国会から常時本会議場に国旗を掲揚するとの藤井孝男議運委員長の裁断を撤回するよう申し入れた。
これに対し綿貫議長は難色を示したが、渡部副議長は「議長と相談する」と述べた。

>>121
国なんざ別にどうでもいいや、
なんていう奴は納税も拒否しろＹＯ！

個人の意見を認めないのはクズ左翼のほうだ。
石原、森、西村に対する左翼マスコミ、政党の
所業みればよく分かるだろう。

国家の問題に、個人の意見など無い。何寝言を言っているか。
どこの国に国体に関する事柄をゆるがせにする国があるか。

日本の国旗、国歌を守らないものはこの国を出よ。
たたき出す。日本は日本の国体を守る国民だけの国だ。
日本の国体に反対する自分の意見は外国で話せ。
誰も聴いてくれないだろうが。

在日朝鮮人は密入国者であり、存在そのものが犯罪者である。
送還すべきである。

>127
北朝鮮にでも逝ってください。ここは自由の国。

国家というものは本来システムに過ぎず、我々は様々な行政サービスを受けるかわりに
税金を払っている。それ以上でもそれ以下でもない。
犯罪者は取り締まるべきだが、それと民族だのを結びつける必要はない。

とりあえずこれだけ。

１２７＞
ハッハッハ、バカ右翼の精神構造がよく出てておもしろいよ。
おまえみたいなやつこそ他人の迷惑だから、この国を出てどっかよその土地で
大日本帝国でも建国してろ。

>128
なに言っても無駄だって。
国旗・国歌を愛さないものは国家から出て行け、なんていう
厨房に議論なんてできないよ。

体制が自由であるほどその構成員たる個人は強固な国家観を
持たなくてはならない。
さもなくば、支那・朝鮮のような狂信的反日国家による
度重なる謝罪要求、不法に入国する支那人の凶悪犯罪、
北朝鮮の工作員によるテロにおいて、なすすべも無く屈するであろう。
やがて、永住外国人という名の工作員に参政権を与え、国政を握られ、
支那・朝鮮に隷従する属国になるだろう。

>131
はあ、、、。
>130
確かに。あまりの論理性のなさに「はあ、、、。」としか言えません。

＞１３１
激しくワラタ

＞131　、今でも、支那とか朝鮮とかいう者がいるから反日感情がなくならないんだ。
ヒトラーの「我が闘争」を読む気分だ。

>>134
中共やヴァカちょんがどうかしたのか？

支那は中国と称し、周辺を蔑視している。当然そこには
日本も含まれている。中国の呼称を用いることは支那人の
差別意識＝中華思想に迎合することになる。
彼らは欧米人がＣｈｉｎａと呼んでも黙っているくせに
日本にだけは苦情申し立てをする。
そもそも、日本で中国と言えば、山陽山陰地方のことを
表す。紛らわしいことこの上ない。

１３６＞
相変わらず、何いってんの？
中国が「世界の真ん中」という意味で中国あるいは中華と称してるのは確かだが、
じゃあ、日本が「太陽をも支配する国」という意味で日本と称し、朝鮮が「太陽の
上る国」という意味で朝鮮と称してるのはどうなるんだ？
お前こそ、とうとう国名にまでイチャモンつけて、頭悪いな。
お前が本当に右翼を標榜するなら、先に白人を攻撃対象にしてもよさそうなもんだが、
白人サマには劣等感持ってるから出来ないんだよね！

>>137
中華・日本は自分で付けた名前だが属国の朝鮮は違うぞ
高麗を滅ぼした李成桂が明から古代の国号にちなんだ朝鮮の名を下賜されたのだ
古代の朝鮮は中国人の衛満が建てた植民国家だ

137みたいなのは右翼＝白人コンプレ持ち
という思考しか出来ない
だからそこを指摘することしか出来ない
実際は的外れなのにな（ｗ

総理大臣閣下の命に従って、カエルの旗を揚げようと思って、
昔、学園祭で作った「ど根性カエル」(懐！）の旗を探したのだが、
これがなかなか見つからない。
面白いギャグになると思ったのだが、残念！

>>138
すると植民国家からさらに植民してきた日本ってなんなんだろうね

>>141
はぁ？　ちょんの発言は意味不明だな（ｗ

日の丸ってダサいから嫌い

>>143
ちょん発見　日の丸をパクっている姦コックの方がもっとダサいだろ（ｗ

どっちもいっしょセンスねえ

>>145
お前がセンスがいいと思うのは北鮮の旗か？（ｗ

>>127
それを言うなら、この国の平和憲法にケチをつけているあんたら右翼がまずこの国を出ていってもらいたい。
外国に出ていってから押しつけ憲法反対いってろ。
いま日本にあるのは、残念ながら、国体じゃなくて平和憲法だぜ。

こっちもよろしくね。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001236738/l50

>>147
ハッハッハ、バカ左翼の精神構造がよく出てておもしろいよ。
おまえみたいなやつこそ他人の迷惑だから、この国を出てどっかよその土地で
日本民主主義人民共和国でも建国してろ。

国旗国歌は外交上必要かつ重要なものです。
よくもまぁ簡単に変えようなんて言えるよなぁ。
こういうのが戦後暗黒史観のｺﾞﾝｹﾞｰでしょう。
一回くらい戦争に負けたからってうろたえて
国旗国歌を変えようなんて厨房なこと言うな。

君が代の歌詞が気になるんだろーが、
天皇はただの象徴。憲法の一章に書いてあんだろ。
だったら象徴の「君が代」を象徴として讃えたっていいじゃん。
ヒステリックに「君が代」＝「天皇陛下万歳」と解釈するのはアホ。

外交上の必要性と内容の変更とどうつながるの？

ｶｺﾜﾙ−ｲからやなの内容なんて問題じゃない。
あのメロディ聞いてるだけで鬱になる。
変えなくていいよそのままでただ身近に置きたくない

戦争に負けて変えるのはいいんだが、
それなら戦争に負けた直後に変えろと言いたくなる
当時の日本人は国家神道の洗脳にどっぷり浸かってたから無理なんだろうけど

　そうそう変えないほうがいい。
変えて全体主義的な政治的な歌にでもするつもり？
国民歌とかいって、みんなで声をそろえて敬礼しながら歌うの？
北朝鮮みたいに？
日の丸、君が代は、世界でもまれな政治的意図を含まない美しい旗、歌です。

日の丸ほどすぐれたデザインはな〜〜〜いっ！
シンプルかつ大胆かつ鮮烈！
起源は知らんけど外交上は徳川幕府が初めて使ったんでしょ？
かりにも日の丸を変えることになったら
おれはもう七色マントみたいな下品なやつでいいよ。
みんなで七色マントかぶってマスゲームしようよ。

>>154
なんで唐突に全体主義や北朝鮮が出て来るの？
誰もそんな事言ってないじゃん

たしか、何十年か前に、土岐善麿の作った「われら日本」という普通に平和的な歌が
新国歌として採用される一歩手前までいって、突然覆ったらしいが、だれか詳しい人
いないか？
クソウヨどもも、みんながみんな「ほかの歌に変えること」を否定する訳じゃないだろ？

＞１　「日の丸掲揚を進める」ーーー何のために？　書かなきゃわからんじゃないか。
　　　

国旗や国歌が外交上必要で重要だというのなら
誰からも受け入れられる、もっと親しみの持てるものに
変更すべきではないか？
重要なのに国際的な場でまともに歌えない国歌じゃ
まず変えてしまうことが急務なのではないだろうか。

俺は君が代ものすごく荘厳な曲ですばらしいと思う。
暗いとか言ってる奴らは、日本というものが分かってない

君が代＝日本？
ワカリヤスイネ

１６０＞
きわめて主観に頼ることなので、賛成反対どちらであろうと、そういう議論は
違うような気がするが。
私？私はヘドが出るよ。

>>157
ブサヨクは内から出任せを言うのが仕事か（ｗ

>>159
ヴァカか　サッカーの国際Ａマッチとかで日の丸を振って若者が大合唱してるだろうが
お前らのようなブサヨク過激派テロリストの残党は日本を去って北朝鮮へ行け

君が代＝戦争って言うブサヨクさんのほうが分かりやすいよ

>>160
日本というものが何なのか説明してくれよ（藁

１６３＞
お前はバカか。
この話は以前ＮＨＫかなにかでやってたんだよ。
しっかり覚えてないから、教えてくれって言ってんだよ。

日の丸反対の理由／侵略戦争のときに使われた血塗られた旗、日本の帝国主義、軍国主義の象徴の旗である
君が代反対の理由／天皇をたたえる歌、今の日本にあわない
これ以外に論理的で誰もが納得する正当な反対理由はないものなのかね、サヨクは。
子供がダダこねてるんじゃないんですからね。子供の屁理屈と同じレベル。

　アメリカで大学の先生と話をしたことがあって、日本の旗を嫌ってる日本人が
いるんだと私がいうと、
　昔兵隊たちが日の丸を持って歩き回ったから、アジアの人々がそういうマイナスの
印象をもつのは仕方が無い。今度はその旗によいイメージを持たせる努力をすべきだ
といってくれた。日の丸を持った兵士たちにいたぶられたアジア人たちが、感情的に
日の丸は侵略の象徴だと言ったからといって、
>>168さんがいうように帝国主義の象徴の旗だとか、血塗られた旗だなんてことはな
いはずです。
　そしてそのアメリカ人の先生は、日本人はちゃんと歴史のある美しい旗を誇るべき
ですね。といってくれた。まあ、私が歴史があるとか美しいは言わせたんだけどね。
　まずは>>168さん、その理不尽で侮辱的な言葉をとりけすべきですね。

ブサヨクはウソをつくな　日本はアジアに友好国は多いぞ
インド・台湾・トルコは特にそうだ
中共やちょんのような反日野郎は軍拡した上で恫喝して黙らせれば良い

世界の嫌われものちょんと違って日本には友好国がいくつもあるね
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_mori/arc_00/asia4_00/i_hyokei.html
ナラヤナン・インド大統領表敬
2．二国間関係
（1）ナラヤナン大統領より、日印は感情的な結びつきが強く、日露戦争の日本の勝利がインドの独立戦争に与えた影響や、明治維新から学んだことに言及し、ネルー首相が日本を訪れた際も大歓迎を受けたとの
エピソードを紹介しつつ、日印関係は多面的なもので、文化、科学技術、経済、商業、更には政治といった幅広いものであり、日印両国のみならず、アジア、さらには世界にとって重要であると述べた。
（2）これに対し森総理より、先般インドで行われた世論調査において、インド国民にとって日本は最も好きな国、最も行きたい国としてあげられており、貴国国民の我が国に対する親近感に感銘を受けた。
これは両国の長い伝統や、文化、宗教といった共通の価値観からくるものである。我々は、このような国民の気持ちに応え、政府間でも関係を強化していくべきであり、スポーツ、文化、科学技術、経済、政治といった
様々なレベルで日印間の交流を深めていくことが重要な政策課題である、と述べた。

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

ちょんはヴァカ

当時の朝鮮が後進国であったのは事実だろうが
それが日の丸とどう関係するのかが分からない

　だれもまじめな話はしたくない、ってのね。きっと。

あきらめろここはそういうとこだ

　うう…、あきらめきれない。
語ろうよ、熱く真実探しをしようよ。みつからなくてもさあ。
誰もそれを望んではいないの？

そんなこと言ってもお互い理解しあえないので無駄と思われ。
自分なりにアンチが日の丸君が代嫌な理由を考えれば？
推進派もそうだけどさ。

　私は、>>168のような勘違いな理由で嫌ってるんだと思う。
でもそれは勘違いだよ、ってことは、>>169で説明してあげたから、
もう嫌う理由はなくなったでしょう？

はあ・・・よくレスみなよださいとか趣味悪いとかあるよ。
思想からまってないのもアンチなんだからさ・・・

>>172　　外国人（韓国人や朝鮮人）が怒って当然のようなことを書くな！
撤回してアヤマレ！　恥さらしなヤツだ!　同じ日本人で恥ずかしいよ。　　

　ああ。なるほどね。そういうアンチもあるのね。

>>158
>>「日の丸掲揚を進める」ーーー何のために？　書かなきゃわからんじゃないか。

国旗掲揚の意義も分からん奴が偉そうに書き込んでくるな。恥さらしめ。
それとも何か？日の丸が軍国主義の象徴だから掲揚反対か？
どっちにしろこいつは反日ブサヨクだ。同じ日本人で恥ずかしいよ。

>>184 おまえみたいなのがいるから、オレの方が同じ日本人で恥ずかしいよ。
貴様様は国旗掲揚の意義を書けんから、毒づいているんだ。
当たり前とかいう、その偉そうな態度が日の丸と結びついている。
だから、日の丸のイメージが悪くなるばっかりだ。
貴様は、日本の敵だ。
名前のところに、×△でもいいからお前であることが分るように書け。

>>184
あんた！自分にレスつけちゃってるよ！

くだらね〜国歌や国旗を中傷すると決まってチョンとかサヨそれしか
いえね〜のかよ。

>>185 親切にアリガトよ。
歌も旗も同じようなものさ。圧力を加えるようなことをして歌わせたり、
かかげさせたりするもんじゃなかろ。
　ところが、日の丸、君が代は戦前がそうだったように、人をイエスマン
にする環境のために使われている。
　たとえ公務員であろうと、公立の学校の先生であろうと、日の丸をかか
げたり君が代を歌ったりしなきゃクビにするというようなことはすべき
じゃない。
　旗も歌も、その気になってかかげるものであり、歌うものである。
掲げなかったり歌わなかったらクビにするとかいうと、旗や歌がイエスマン
になることの象徴のようになる。
　政府が「君が代」の「君」とは、主権者たる国民自身だなどというと、
君が代は「マヤカシの歌」でしかなくなる。
　そうやって一緒に掲げられる「日の丸」は、「マヤカシの旗」に
なるわけだ。
　だけど、ひとによってはちがうものを意味するかもしれない。
だから、どういう意義で、と聞いたのだ。
　「分りきったこと」という回答は、今まで意義を感じてなかった
者には「問答無用」の屈従しか意味しないものとなる。
　その結果、日の丸や君が代とのあいだは、ミゾが深まるばっかりとなる。

戦勝国は、大東亜戦争・第二次大戦で、極東の小国が米英をはじめとする
世界の大国を相手に戦ったことに脅威を感じていた。戦後占領国軍は日本
の弱体化を図るべく戦前の日本はすべて悪いと決め付け、愛国的団結心を
高揚させない方針を取った。占領軍が去ったあとも左翼日教組は東京裁判
史観に基づく反日教育を今日まで続け、子供たちを洗脳してきた。そのた
め日の丸、君が代に違和感を持つ者が後を絶たない。

>>188
戦後の日本にも愛国心はあったよ
その手段が専ら経済戦争だったというだけ
休日に旗を出す事だけが愛国心の表現ではない

>>旗も歌も、その気になってかかげるものであり、歌うものである。

全く同じ思想で、日教組は挨拶すら教えない。校門に突っ立ている
教師と登校時の児童たちが全く挨拶を交わさないので不審に思った
ある父母が問いただしたところ、
『挨拶は自発的にするものであり、強制するものではない。』
と答えたそうだ。
（産経：曽野綾子のエッセイより）

国旗・国歌はその国を象徴し代表するものとして扱われる。
自国はもとより、他国の国旗・国歌を尊敬し尊重すべきことは
国際社会の儀礼であり、ルールである。
この国際常識をわきまえていないのが支那、朝鮮、
日本国内の左翼である。
そもそも支那・朝鮮は国内世論を纏めるための政策として
常に反日カードを握っており、日本との間に問題（特に歴史）
が生じたとき、必ずそれを切って来る。
その辺の事情を考えれば本来無視しておればよいものを
朝日新聞を先頭に、感情的で幼稚で無意味な議論を繰り返す。
世界に恥をさらしイメージを悪くしているのは
こういう馬鹿左翼たちなのである。

>>191
小泉の訪中に対する君の評価を知りたい

>>191
だから勝手にルール作るな！どこから引用したか知らないが
国旗・国歌に対しては色んなアンチがあるだろうが！
もう無駄だな。

>国旗・国歌に対しては色んなアンチがあるだろうが！

どうせ殆どがパパママに反抗するような幼稚なアンチテーゼだろ（藁

どこの国でも、国民は、平和な時代にも戦争の日々にも、国旗とともに
歩んでいるのである。幕末の開国以来、日本人は、今日まで、海外で様
々な活躍をしてきた。外交・貿易・スポーツ・国際親善など、日本人が
いるところ、常にそこには「日の丸」があった。そして、「日の丸」は、
国内はもちろん、国際的にも日本の国旗として認められている。

>>だから勝手にルール作るな！どこから引用したか知らないが
以下は国旗国歌を尊重すべき国際儀礼のほんの一例である。
また、国際社会では『日の丸』が、日本国旗として厳とした、
揺るぎのないものになっていることの証左でもある。


外国船が日本の港に入港した場合、日本国及び日本国民に敬意を
表すため、メインマストに必ず『日の丸』の旗を掲げています。
現在では、マストの無い船が多いので、メインマストとは船橋付近
の高所と解されています。全国、どこの港に入港しているいずれの
国の外国船でも、日本の港にいる限り、一隻の例外もなくレーダー
マスト等に必ず『日の丸』を掲げています。これは商船の国際的儀
礼で、日本船も外国へ行ったらその国の国旗を掲げているのです。

>>188 アメリカの占領政策を知ってるなら、なぜそのアメリカと安保など結ぶのか。
君たち右翼は、一見ピュアにみえて、じつはひじょうにキャッシュだ。
　君のいう「愛国心の発揚」なんか、その最たるものよ。ヒトラーのように、自国利益の無条件的
確保のために命をも捧げるような、超キャッシュ・マインドにバージョンアップしたいのだ。
　それは、みずからの生存条件にドレイ的に拘束されていると感じて、マゾ的に従うことで宿命的
制約から解放されたいという人間性解放の自己ギマン的試みである。
　右翼諸君よ、エセ共同体幻想の中に他人まで引きずり込まないでおくれ。

＞197
外国人はまきこまない。
入れない。
参加資格がないからね。

君が代日の丸嫌いじゃないけど、強制されるのは嫌だな。

>>199
スポーツの国際試合や学校等の公行事での国旗掲揚、国歌斉唱も
強制ととらえるのか？
もしそうなら、キミは日教組左翼教育に洗脳された同情すべき犠牲者だ。

>>200 199氏は強制されるのがイヤだといってるじゃんか。
それを日教組に反対される教育委員会などのことのように言うこともないじゃないか。
それとも、教育委員会に強制があるから、そんなこと言うのか。
そういえば、教育には教育的強制があると言ってたな。てめーの無能をさらけ出して。
公行事だろうが、何だろうが、人に心にないことをさせて価値があると思うのがおかしい。
ウヨには分らんとこだろうとは思うが。

>>201
ちょんは口出しするな

>>202
ここまで堂々と無脳を晒せるとはある意味感動するね

>>197はもっと無能だよ。感動を通り越したね。

国旗を掲揚し、国歌を斉唱し、普通のきちんとした卒業式を行いたいという、
大多数の生徒・保護者・教員にとって、国旗・国歌は強制と感じない。
むしろ、国旗・国歌のない卒業式の方が奇異に感じられるはずである。
声の大きい少数派（日教組）が、国旗・国歌を無理矢理反対する思想を
植え付けているのである。
公務員が国旗に反対したり、国歌に反対するような国は、憲法に定める
「民主的で文化的な国家」とは言い難い。
国旗・国歌に反対する少数勢力（つまり日教組）の方が、
民主主義をぶちこわしている憲法違反集団なのである。

　元社会党の加藤さんというもう百歳をこえてる人が、本の中で、
学生たちが国会に押し寄せて、暴力的に国会を破壊しようとしたことが
あるのだそう。。社会党議員の多くが、それを正義とみなすような
時代だったのに、加藤さんは、そんな中、あまりの憤りで思い切って新
聞に投書したんだって。辛い思いを乗り越えてやっとのことで手に入れ
た私たちの民主主義を学生たちが踏みにじろうとしている。といった
内容で。
　本当にそうだよね、多数決の原理、という民主主義の原則を、ここ
十年、二十年、日本人は、特に学校現場では否定してきたよね。
　少数派の尊重、というのをたてに、少数派が絶対的な権力を暴力的な
やり方で手にしてきた。

一行目終わりの「本の中で」のあとに、「言っていたのだけど」とでも
付け足して読んでくれるとありがたい。

＞多数決の原理、という民主主義の原則

何だよそれは（藁

　知らなかったの？　民主主義って多数決の原理なんだよ。

>>201

学校とは社会生活に必要な知識や技能を体得させるために設置されたものである。
特に義務教育においては、生徒の意思にかかわらず、生徒を強制的に登校させ、
時間的にも空間的にも拘束し、知識や技能を強制的に教えるところから
成立している。つまり、「強制」とは学校教育の基本理念であり、
強制を排除していけば学校は成立しなくなるのだ。

>>209
多数決は民主主義の実現のための一つの手段だろうが
同値関係にはない

>>211
“多数決”はそうだが、“多数決の原理”は
基本的人権・自由権・平等権・法治主義などとともに、
民主主義の主たる属性のひとつである。

自由民主主義は多数決の原理と権力の交代制が柱だ。
共産主義の人民民主主義は独裁そのものであり、指導者の終身権力を容認する。

>>209
恥かいちゃったね〜

　ごていねいにどうも。
だけど恥じかいた気はしないけど？＞２１４
言葉を丁寧に教えてもらうのはすごいありがたいし、今後、
できるなら、忘れずに正しく使っていきたいと思うよ。

日教組による国旗・国歌反対運動は、
民主的な職場や教育を破壊するものである。
広島県の例を出すまでもなく、時には尊い命まで奪ってしまう。
また、生徒に対し、一方的な思想を植え付けることになり、
生徒の健全な将来を奪ってしまうことにもなりかねない。
日教組は、非常に危険な集団なのである。

反日ブサヨクは北鮮へ逝け

　狂人ブウヨクは、海に突っ込め

　ブ、じゃだめだなあ。ウヨクにつけるのにいい文字はない？

　キチガイ国粋主義者といいたいんだけど、つまり。

同じ事の繰り返しクソスレだな

>>218-220
ちょん発見　氏ね

沖縄でも国旗掲揚が始まって未だ掲揚してない地方議会は７県なのか　一体どの県だ？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4231500
沖縄県議会議場に日の丸　沖縄で初、野党は反発
　沖縄県議会の９月定例会最終日の１５日、「日の丸」が本会議場内に掲げられた。第２次大戦末期の沖縄戦の影響で沖縄では日の丸、君が代への反感は依然強く、同議場内で日の丸が掲揚されたのは初めてという。
　伊良皆高吉議長が議長裁量権の範囲内として決定。議場内の議長席に向かって左側に日の丸、右側に県旗がそれぞれ三脚で立てられた。
　野党会派はいずれも「断じて容認できない」として強く反発。本会議の開会後すぐに議長不信任案を提出したが、賛成少数で否決された。
　同議会ではこれまで議長応接室内に日の丸が立てられていた。同議会事務局によると、議会本会議場に日の丸を掲揚している都道府県は３９に上っており、沖縄は４０番目になるという。

１７４＞
ごもっとも。日の丸がどうこうより、朝鮮をバカにしたいから言ってるだけでしょ？
国旗国歌をどうするかということと、じゃあ具体的に何にするかってのは違う話だわな。

俺は明確に左翼なんだけど、やっぱり確かに韓国人にはついていけないと思うところ
あるよ。
ただ一方で、ひょっとして近親憎悪なんじゃないかと思う時もあって、どうなんだろ。
右翼はその点いいよね。自分のこと反省するっていう発想自体ないから。

>>225
全然違うだろ　日本はずっと独立してやってきた
ちょんはずっと中国やモンゴルなどの属国としてやってきた
だから日本人は独立心が高く　ちょんは依存心の高い乞食体質だな

今回の大テロは、日本人の危険感覚を呼び覚まし、日本人の精神の拠所が
日本の伝統以外にないこと悟らせた。
まず国旗を揚げよう。君の心がビシット決まる。

韓国人についていけない、ってのはどうして？
　私はアメリカで韓国人5人にあったけど、台湾人とか香港人に比べると
他者に敬意を払う謙虚なところは、とても好感が持てた。
　あまりにも、礼儀正しすぎていつも人を褒めてばかりなところは少し
偽善的な感じもしたけど、それは日本人にも多いからね。
同じ儒教文化をもつ国として共通点は多いはず。
　なれなれしすぎて、遠慮もなくふてぶてしい中国人には確かについて
いけないと感じたけど。

米国では１０年前にすでに日本人は勉強しないでひどいと言われていた、
日本人の留学生より韓国人の留学生のほうが評価が高かった、
しかしそれよりもベトナム人の留学生のほうが教授には受けがよかった、

ベトナム難民は頑張り屋なのかな。
私も、ちょくちょくドライブとかしたベトナム出身アメリカ人学生は、
きっちり就職もして、さらに大学の語学講座に通ってた。

ただ国旗揚げろって言われてもな〜嫌じゃないけど。
それよりも日本の伝統的な文化が失われる事のほうが嫌だよ。
工芸品作ってる人とか郷土料理とかどんどん継ぐ人がいなくなってやめてる。
物心ついた頃にはマックがあって洋楽聞いたりしてる世代には
ちょっと難しいかもしれない。
そんな中で君が代歌えとか国旗掲揚って言われるとなんだかな。
強制されるのもやだし日本が本当に日本らしい国になったら自然とできる事
だと思います。
駄レスすいません。

一時期所沢高校とか日の丸掲揚強制反対みたいな熱狂的運動
があったが
今アメリカが国旗すごいけど
それに対してどう思ってるんでしょうかね
強制だとか言ったりして

>>232
あれは国民が自発的に買ってるんだが

日の丸って、日本の伝統じゃないんだよな。
ＮＨＫの大河ドラマ見ていても、日の丸なんて出てこない。

ＮＨＫは左翼メディアです。
北条時宗を意図的に優柔不断な平和主義者に仕立てている。

ちなみにアメリカ国民の買っている星条旗は中国製
日本で売っている日の丸も中国製かな

国旗はその国を象徴する。我が国は、太陽にちなんだ国名「日本」
にふさわしく、太陽を表す「日の丸」を国旗としている。この旗に
は、世界に類のないほど長い歴史がある。
古くは、大宝元年（７０１）に行われた朝賀（天皇の即位式の原
形）に、日像幢（どう）という太陽をかたどったポールが使用され
た。現存最古の「日の丸」は、１４世紀に建武の中興で知られる後
醍醐天皇が錦の御旗に使われたものである。戦国時代には、武田信
玄、上杉謙信などの武将が旗印として多く使用した。近世では、外
国貿易の朱印船に使われ、江戸時代には徳川幕府の御用船の旗とな
った。

米国ペリーの黒船の来航とともに、幕末の日本に動乱の時代が訪れ
た。日本にも国際社会の波が押し寄せ、日本の船が多数の外国船と
接するようになった。そして、外国に対し、藩という枠組みを超え
て「国」という存在を示す旗が必要となった。この時、水戸藩主の
徳川斉昭と、薩摩藩主・島津斉彬は、過去の歴史を踏まえ、日本の
旗には「日の丸」がふさわしい、と主張した。幕府はこの案を受け
入れて、「日の丸」を日本の総船印とし、さらに御国印、すなわち
国旗としたのである。

明治３年（１８７０）、新政府は幕府時代からの経緯を受け、
太政官布告によって「日の丸」を国旗と定めた。

>>237
そういうことなんだよねー。
日本の国旗は日の丸しかないっしょ。
つべこべ言わずに揚げろって〜！

日教組と文部省の板挟みで広島の校長が自殺したのは超悲劇。
共産主義者と文部官僚が日本の教育の現場を歪めたんだ。
昭和初期の軍部を憎むのは当然だが、
それは国旗と国家のせいじゃあないでしょ。
鬼胎の時代をあげつらって日本を貶めて楽しいか？
曲がダサイとかいうのはさ、デブがふんどしで組んずほぐれつする
相撲はダサイからやめろっていうのと同じなのでは？

　同じでしょうね。相撲が国技だなんてやめてよ〜〜。サッカーにしろよ、
サッカーによお、あ、スケボーがいいかなあ、って感じなんじゃない?
精神の自由は認められてるので、どんな主張を持つのもいいのではないで
しょうか。もし、そういう声のほうが強くなって現実化としたら、それ
が日本という国の運命なのでしょう。。

　所詮、政治家が主導権を握ったのは、維新前後と、敗戦直後くらいで
いつも世論が歴史を作ってきたのよね。
　それが現実。悲しくても。

天皇制を廃止するなら、国旗を尊重してもいいな。
天皇が居なくなれば、アメリカの星条旗並に
日の丸が大切にできそうな気がする。

>244
禿げどう

>２４３
世論！そんなもの上手く誘導しているだけでねーの、いいじゃないかいいじゃないかといって、クソ明治は権力奪取してから、不平等条約改正まで５０年近くかかった。
私利私欲にまみれた権力ドキュソ・・・明治のクソ薩長政府

敗戦直後だって、政治家はアメ公に植民地憲法を押し付けられ、ＳＦ条約締結まで６年もかかって、それもソビエトに対抗するためのアメリカの犬として…

スターリングラードでインターナショナルを聞いたときは魂が震えるほど感動したが、腐れ君が代なんぞ眠くなってしまう！

>>245
　なにをいってるの？あんた。
　世論がやってきたことを知らないのね。
　政治インテリたちを政界から締め出して、庶民感覚を持っているという
理由で、軍人や官僚達を台頭させたのよ。
庶民感覚なんて、言葉を変えれば、俗物根性だってことなのに、インテリ
を毛嫌いした俗物どもが、無責任な世代交代論で、歴史を作ってきたの。
　全体主義のほうがイイってなら、あんたも将来戦犯で処刑されるんだね。

　こんな人たちが、こんな人たちが、感情論で政治を左右していくんだ
ら、現実は残酷な悲劇以外のなにものでもないよ。ほんとに。
政治なんてクソくらえ！

245はちょん総連
246=247はブサヨク　どちらも逝ってよし

あんたは愚民ね。つまり。森首相の名言をパクらせていただく。
「黙って寝ててください。」

政治インテリってどういう層をさしているのかな？
財閥の御用聞きだった人たちのこと？

ポピュリズムは好きではないけれども、
「俗物」とハナっから否定してかかるのも間違いだと思う。

　利己主義のことを俗物根性と呼んでなにがわるいの？
　否定したってみんなでそろって正当化しあうのよ。
小人の朋は利害のためにのみ団結する。

だから政治インテリって誰さ？
それから、政治インテリが利己主義に陥らないという保証はどこにあります？

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

　政治家というものはね、ごく幼い頃から、世のために人のために
生きる、という理想を教えられているもので、感情と常に戦っている
の。そういうものよ。ときに本能や感情に負けたときには居たたまれな
くなって非常な反省をして、そしてまた、わが身の恥などよりも世に
貢献することを優先するので、そこで引っ込むことなく最後までたた
かうべく立ち上がるの。

官僚だってモラルの高いひとは一杯いますよ。
官僚＝俗物、軍人＝俗物という論理がよくわからない。

２２６起こした連中はポピュリストだけど、
実は>>254で言ってるのに結構近いよ。
バカだったけど。

　冗談じゃないよ。軍人とか官僚なんて、政治のせの字も知らない人
たちで、もちろん、それぞれ自分の職務を遂行する限りは、非常に崇
高な職務をおった人たちだと私も認めるけどね。
　身の丈をわきまえずに政治を動かそうと試みた時点で、俗物と化す
んだよ。そうやって政党政治を破壊した。

　君子教育を受けた政治家と、組織人として身を尽くして働く一般人
と、同じ列に並べるなんてできないんだよ。

だから政治インテリって誰よ？

そんな「君子」たちはあなたの頭の中にしか存在しない。
現実にいたとしたらかなりの危険人物だね。

政治の目的というのは問題の解決にある（と一応しておこう）が
こんにちでは問題は複雑多岐にわたっているため
多元的な思考ができる人間でなくては勤まらないよ。ホントはね。
だから、純粋培養された人間はむしろ政治家に不向きとも言える。

　たとえば大隈重信とか、板垣退助とか、あとは…なんだっけ。政党
政治打ち立てた人たち。
　その反対は、それをつぶしにかかった右翼とそれを支持した大衆どもね。

ばっかだな。乾退助なんざ俗物の代表じゃん。
ただのボンボン。

大隈重信：対中二十一か条要求したひと？
板垣退助：「板垣氏すとも自由は氏せず」と叫んだが結局氏ななかったので
　　　　　　かわりに自由が氏んだ（笑）

昭和初期の日本の蹉跌は、政党政治が問題解決のメニューを
提示できなかったことにも原因がある。
もちろんその結果としての暗殺を正当化しているわけではない。

軍部のメニューはもっと最悪だったが。

　ふん。えらそうに知ったかぶっちゃって。
　実際には襲われたショックで口も聞けず、「板垣死すと
も自由は死せず」と言うのはその場での言葉ではなかったってこと
は有名な事実なんだよ。
　問題解決のメニューを提示してみせても、俗物どもには理解できず、
口先だけだ、とか、インテリは信用できないとか、そういうことを言
うんだよ。それが大衆ってものよ。

>>260
　それは、どっかで聞きかじったよく理解もできない言葉の使いまわし
ですね。内容がないことこのうえない。

知ってるにょ。だから（笑）なのだ。板垣本人が考えたキャッチでもないはず。

>　問題解決のメニューを提示してみせても、俗物どもには理解できず、
>口先だけだ、とか、インテリは信用できないとか、そういうことを言
>うんだよ。それが大衆ってものよ。

現実にそういう政治エリート達も政策を誤ったんじゃないかと思うんですけどね。
国民を食わしていくということも重要な政治課題なんですが。

あなたの言い方では、大衆がバカな場合、
誰が政治家をやろうとその国はダメだということですね。
ならばますます君子政治家など不必要（笑）。

イスラムの聖人の治めるイスラム国家なんかどうですか？
あなた向きだと思うんですが。

　イスラムの聖人？　意志も論理も持ち合わせない俗物愚民どもが崇
める形骸化した旧価値の権化？
　どこがどう私向きだと言うのかしら。頭悪いのねあんたって。

　君子というのは聖人とは違うんだよ。

民主主義をとる限り、大衆に対する説明責任は政治家に常についてまわりますが
昔も今もこれは果たされていません。
大衆をバカ扱いする前にちょっと考えてみては？

　民主主義はもう限界ね。大衆がどこまでもバカである以上、
民主主義は悲劇しか生まない。

>>268
ヴァカはお前　北鮮へ帰れ

>>265
君子政治家とやらの受けた教育が「意志も論理も持ち合わせない俗物愚民どもが崇
める形骸化した旧価値」である場合は同じでしょう。
しかもこれはよくある話です。中絶なんかでときに問題になりますね。
現実を見ないエリートでは困るのです。

　ほら、すぐキレル。
これだからウヨクは。。あ、サヨクだっけ？キミ。
まどっちでも同じよね。感情論を平然と国家目標に置こうってんだから。
どちらにしても、所詮は野蛮な政治思想よ。

>>270
　そういう形骸化した実のないものを真に受けるのは君子失格です。
柔軟さと、懐疑精神をかいたものは、君子教育とは言わないのです。
君子思想というのはそう単純ではないのですよ。

>>271
あなたのほうがいろんな点で未開思想ですよ。
まあ、おわかりにならんかも。

なんかリアル厨房の所為でスレ違いな話題が続いてないか？
おい厨房，明日も学校あるだろ？早く寝れ

>>272
君子の掲げる理想が形骸化した実のないものであるというのはよくある話ですから
君子政治家の構造的欠陥と言っていいでしょう。

大衆が１票を持っているという現実抜きでは戦後のどの国の政治も語れません。
現実を無視して政治を語っても問題解決にならないという意味で無意味です。
あなたは脳内君子政治家でも愛でていればよろしい。

>>275
このスレッドのリンクを別の板までもってきて、人を荒らし呼ばわりしてる
粘着叩きがいますね。
　ちょっとの間レスが遅れたからって、やかましいったら。
　そういう心の狭い人間に政治が云々やってほしくないのよ。

>>272
あなたチョン？

>>276
あんたヒステリー？

　まえからチョンってよくきくけど、チョンってどうやらコテハンじゃ
ないみたいね。ドキュンとかそういう侮辱の意味の言葉なのね。
あと、わたしはヒステリーよ。今ごろ気付いたの？鈍いね。
　さいしょっから私の投稿には尋常じゃない怒りが込められてたでしょ？

>>297
自覚のあるヒステリーは荒らし行為だと思いませんか？
もっと穏やかになって子供に日の丸弁当でも作ってあげてください。
日の丸だの、天皇だの、いつまでアナクロ議論してんの？
爺婆の暇つぶしにしかなりゃしないよ（藁

　笑わしてくれるね、あんた、じゃあなんでここにいるの？
アナクロやってる自分を見た後でいいなさい。

私一度も日の丸論議に加わっていませんが。。。

>>282
まあまあ，相手は妄想キ印だから。

私は日の丸は好きです。理由は小学生のとき運動会の旗を作るのが楽だったからです。
半紙に赤零したら終わりジャン（藁

天皇死んでくれ、皇居を集合住宅にしたら１００万人は住める！

インターナショナルはソビエトの国歌でもあるが、国際共産主義運動や労働者の団結集会で歌わされたけど、

たて　飢えたる者よー
いまーぞ　日は近しー
聞けーよ　わがかたはら
暁はきぬー
ぼうぎゃーくのくさりたーつひ
旗はちにーもーえて
・・・中略・・・
ああ　い−んたーなーしょーなーーぁる我ーらがーもの

　ここ、日の丸スレッドだけど？
ここに顔出しててそれはないんじゃない？
興味津々なのに、どうしても口はさむだけの勇気と知恵がなかったん
でしょーに。

>>286
大衆が、馬鹿だとして、それが何？
｢このｸﾆ｣の｢主｣は、一般民衆よ。
大衆様が、国を焼いて食おうが煮て食おうが自由なの。
そんな、手垢のついた啓蒙思想を振り回すなよ。
ま、キミも所詮は｢一大衆｣。
君の発言みたいなものをを｢天に唾する｣というのだ。

ごめんね、私は大衆じゃないの。だから言ってるのよ。
大衆になりたくてもなれないよ。ほんと理解に苦しむもの。

>>288
単なる被害妄想だろ（藁
大衆を侮りすぎ、少なくとも君より立派な人はいくらでもいる。
自分の世界が偏狭過ぎて大衆に馴染めないだけだろ。

＞自分の世界が偏狭すぎて大衆になじめないだけ

まあ、そうともいう。　立派な人が山ほどいるのは知ってるとも。
だって。私は誰の目にもとてもじゃないが立派とはいえないものね。
「立派な人になりたい」これもまた大衆の価値観。

>>290
大衆が居なければ貴方はどうなるのでしょうか？
社会に何を望んでいるのか明確にしてください。

　上のほうで私の望み、見解は全て明確にしてるので、興味がおあり
でしたらぜひとも読んでみてください。
　全部を読んだ上でわかりにくいところがあったら、ご質問くださいませ。

>>154あたりから、かなりな回数にわたって断片的にですが述べてるので、
読んでみてね?

>>293
読んだけど、、、、うん、、、たしかに、、、
荒らし厨房だ、、、、

　じゃ、質問はなし、ってことね？
それなりに納得しといてくださいませ。

>>295
くだらん選民思想だな。
自分は、人とは違うと思ってるらしいが奇人にしろ偉人にしろ
なりきれてない。凡人だな。

　ハイハイ。なんとでもおっしゃってくださいませ。
　質問、疑問点があるならお答えしますが、根拠を示さない批判は
聞き流します。

いつの間にかスレを占拠しているな…

>>297
好みのタイプの男性を、、、教えてください、、、、

そろそろすっきりさせよう。

天皇は京都御所に帰っていただく。
象徴として、伝統の守り手として今より敬われるはずだ。

皇居は小さな国立公園にしよう。ここが出発だ。
日本の中心にはよけいな色をつけない。これが大事。
その一角には、靖国の英霊を宗教から切り離し、国家で祀ろう。

国の祭事には日の丸を高らかに揚げよ！
君が代の「君」は象徴であるところの「君」だ。
国の祭事には高らかに謳い上げよ！

なるほど、天皇を神格化して、純粋に天皇制を打ち立てるのね。
いい感じかも。

最悪だ・・・大日本帝国みたい。
勝手にやってろ。

　象徴だよ？　統治はしないんだよ？
どこがどう大日本帝国みたいなの？　全然違うじゃん。
立憲君主として、君臨すれども統治せず、でしょ？
明治の失敗は、いざという時には天皇に政治の責任を押し付ける
ことが出来る仕組みになってたことで、この天皇神格化は、その解決
になるんじゃないの？

だったら神格化って何？
何であんなのが神になるのそっから間違いが始まったのに。

　とんでもないことを言わないでください。天皇が神だから間違いが
始まっただなんて。間違いは全て天皇の神格性を失わせることが
可能な明治憲法の内容にあったんだよ。全然逆だよ。言ってることが。

　神性というべきだった。神格性じゃなくて。

はいはいそうだねあんた自分の視野の中でしか物みないもんね。
だから誰からも反発受けるんだよ。

>>304
　あなたが神格化から間違いが始まったと述べる根拠を示してください。
軍部が利用したスローガン、プロパガンダなどは根拠になりませんからね。
あれは政治家を追放して政権を独占した軍国政権が、憲法を悪用した
あげく、世論に支持される形で掲げたスローガンであって、天皇の
神性を踏みにじったわけですから。

当時生きてたのかよ見たような事いってさ。俺は特攻警察やってたじじいから直接聞いてんだ。

　あなたはどうですか？私は根拠を示している。
あなたは根拠を示さない。根拠を示されると逃げ場が無くなった怒りで
人は反発するのでしょうね。

それはあんただよ史観や歴史なんて当時の権力者にいいように
書かれてんだ鵜呑みにしてるあんたはおばかさんってことだ。

まあ俺は、サヨじゃねえし日教組でもないからどうでもいいけどさ。
そもそも神なんてものすらいないんだから。
小難しい事も分からないしただマスコミや教科書はあてにならない
ってことだよ。暴言スマソ。

よりにもよって軍国政府の手先だった特高警察の方の言葉が根拠ですか。
そして、歴史や記録を否定する。
誤解があるようなので断っておきますが、他人の史観などは私は参考に
していません。一切ね。
そういう類の書物は、左右のどちらの物も読んだことはありません。
史観らしきものに触れたことがあるとすればただ、幼い頃に受けた平和教
育くらいです。なにせ沖縄育ちですから。
　記録に残った史実を否定し、一体験者（しかも当時の特高警察）の言
葉をよりどころにする。それが歴史や政治を語る言葉ですか？
　若いならそういうこともあるでしょう。でも、他者の言葉に耳を
傾けないのなら、あなたのその偏狭な思い込みは、どこまでも凝り固ま
っていくだけです。それでいいのですか。

ああいいよ一生やってなさい。
事実あなたの言う事にこのスレで賛同した人がいるかな？
それが全てを物語ってるよね。

　わかりました。私に賛同した人がひとりもいない、そうあなたは信じ
るわけですね。心からそう信じている。
　あなたに同意する人がたくさんいるとしましょう。というか日本人
全員がそうだとしましょう。それでも私は黙るつもりはありません。

　私の意見は、まるで反論する価値もないものだと思うのかな。
反論しようとすることで、色んな本を読んだり情報を集めて、それで
勉強になるかもしれないんだけど。だって根拠さえ述べてくれれば
私は素直に受け止めるよ。正直に。

権力の維持（C.E.メリアム）

儀式（統合する力）と象徴（シンボルの下に集う）を使う
政治権力の維持には、表と裏がある。

表は、軍事力といった「物理力」
裏は、象徴による統合

象徴には二種類あり、
「ミランダ」と言われる感情に訴えかける旗・歌・儀式と、
「クレデンダ」と言われる理性に訴えかける政治的イデオロギーがある

　まさしくそうね。
　ただちょっと甘えたこと言わせてもらうならば、政治学はいまのタイ
ミングで載せてほしくなかったけど。
　政治を考える際の誠実さと正直さと純粋さについて語ってたところだ
からさ。
　なんか裏と表の話になると、いや、政治学の話になると、きく人によ
っては冷たく計算高く見えちゃうでしょ？で、結局政治なんてのはどうせ
一般人にはわかんないね！と背中向けられちゃう。

卒業式・入学式などの場面では、参列者の意に反して
「日の丸・君が代反対」が
強制されているということのほうが、より大きな問題である。

意に反してるかどうかはわからないが強制という意味合いで言えば
たしかに問題。

３２０＞
私も同感。
この点についてはレイナちゅわんはどうなんだろ？

>>321
だめだろ相手を論破する事しか考えてないドキュンは。
自分の価値観にこりかたまってるからな。
他人の意見は全部ねつぞうだそうだ。
レス見てまじで引いたよ。

>>319　>>320　>>321ーーー「日の丸・君が代反対」が 、強制されているーーー
笑わせるね。日の丸・君が代を強制することには賛成で、反対を強制することには反対だと。

>>323
新宿や銀座の街中で一人歌わされると言うのならともかく、
公の行事で国旗国歌を掲揚斉唱することは国民として常識であり、
強制にはあたらない。
日教組による「日の丸・君が代反対」の押し付けは
学習指導要領の法的拘束性を意識的に無視したものであり、
尊法精神を著しく欠いている。
このような日教組左翼教師たちは公務員として不適格である。

たぶん分かっていると思うけど、Ray.na ◆8bwLPiQ6 ＝麗奈ね。

>>303 to Ray.na
明治憲法下での国家体制はなんだったの？
キミは、”立憲君主制”の意味を知らないのだろう？
または、知っててﾜｻﾞと荒らしてるのか？
それに｢自分は大衆｣ではないと言うなら、君はなんなのか。
｢公衆｣だとか｢市民｣だとか言わないでくれよ。
ﾏｼﾞ問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい･･･。

瞬間沸騰湯沸器の麗奈さんですか

象徴や儀式がなければ保てないマザコン「国家」などこの21世紀に必要あるはずがない。
日の丸なんて、履き替えるのを忘れた母親の臭く黄色いパンツだ。

>しかし、問題は悪臭に鼻が曲がってしまった坊やたちにあるのではない。
>大人になっても差別を煽ることでしか社会にコミット出来ない幼稚な若者たちを操って、
>市民を憎しみで分断し、民族間憎悪を煽り立て、何一つ必要の無い紛争を惹起させ、
>その卑怯な戦略を推し進めることで利益をあげる、一群のエロジジイどもである。
>年間５兆円の防衛予算に寄生したエロジジイにとって「差別の拡大」こそが哀れな余生の哀れな目的なのである。
>http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm

>>324　あのネ。好きになってはいけない人を好きになるという話があるじゃん。
そういう時さ、まわりは出来れば一緒にしてやりたいと思うもんじゃないかね。
それと同じでさ、りくつでどうこう考えるもんじゃないから、学校の先生だろうが
公務員だろうが、気分的にマズイものは避けさせてやるというのが人間のやること
じゃないんかいな。そうしてやれば、その人の気分的なマズサも取れるんだよ。
ところが、やってることは、まるで逆。ますますイヤになるよう強制してる。

国家国旗強制は、愛国心を高めるため、というよりも、むしろ、
日本人というアイデンティティーの中での安心感を一般国民にあたえる効果がある
んじゃないかな。あまり必要以上の情熱をもって国家というものに向かわなくても
いい、そういう平和さというのは、形式のなかに安穏とできることで維持されるの
かもしれない。
　もう過度の情熱で国歌、国旗を振りかざしたりするのはイヤだと思うのなら、
むしろ、形式にしてしまうのがいいのではないでしょうか。

>>330　to　Ray.na
ﾁﾐの考えてることは結局｢日本国民愚民論｣ね。

古いね。

｢民はよらしむべし。知らしむべからず。」(一般的な用法の方ね)と言うﾜｹか。
だから、ﾁﾐは自分が｢選良｣だと僭称してるのか。

デモさ、人を引き付ける｢説得的言論術｣は持ってないんだね。

　そうね。私はいつも不器用にへたくそにしゃべるだけ。残念ながら。
昔から表現力がなかったの。
同じ気持ちをわかってくれる人にだけ、「うん、わかるよ」っていって
もらえるのが精一杯。
　人を説得するってことはできない。教えるという才能も確かにない。

　それでも書き続けるのはきっと共感を求めてるのかも。同情が
ほしいだけかもね。

>>333
だったら他も認めないと・・・・
自分の主張だけ通そうというのは虫がいいんじゃない。
批判するなら感情的にならずに理知的に進めないと。

＞＞３３３

　　スレ違いを悪いが、ここでであったので、


　きみ、その生来的自然権のものを具体的に教えてくれ？

　ていうおれの質問、護憲・・・のスレの件どうかな。

>>334
　私は自分の気持ちを伝えてそれに理解を示してほしいの。
同意してくれたら何よりだけど、同意はしなくても私の言ってる言葉
がわかるよ、といってほしいだけ。人にわかってもらえないのは私の
発想に問題があるからか、人に伝えるだけの表現力がないのか。でも
　この私の言葉に理解を寄せてほしいわけだから、違う意見の人に遠慮
して、自分の意見を変えるのでは意味が無いでしょう？
　だからそれは違うよ!と思う気持ちは真っ直ぐにぶつけてしまうんだ。

>>335
　私に言ってるのかと思って、そのスレッド覗いてきたけど、>>331の人
にいってるんだね。

白い紙または布と赤のマジックがあれば誰でもすぐに作れます。
こんなにシンプルで美しい国旗は世界のどこを探してもございません。
気持ちさえあれば、すぐ手元に『日の丸』!!

>>336
>違う意見の人に遠慮
>して、自分の意見を変えるのでは意味が無いでしょう？
遠慮する必要はないが、
他人の意見に耳を傾ける姿勢は(たとえポーズだけでも)
｢選良｣にとって不可欠でしょう。
あなたの心象風景にまで踏み込むことは出来ないが、
それでも、｢目には目を｣式の感情的対応は誉められないよ。
｢選ばれし者｣だと言う自負があるなら、もっと｢それ以外｣の
人を温かく見る余裕があっても良いと思料します。

>>336
変えろとはいわないよだってそれは嘘になるしそんな権利も無いし
でもあまりに一人よがりに思えるから。
ロムしている人の中には同意や理解する人いるかもね。
是非は問わないけど正々堂々書いてる姿勢、それは立派だと思う。

選ばれし者というと聞こえがよすぎるよ。もっと受動的で悲劇的な
立場だと自負してる。それでもそれすら武器に生きていくつもりで
いるだけでね。
　たとえば私はどんなに財と名声を手に入れても、絶対に政治家にはな
れない。縁の下を走り回って一生懸命裏から支える力の一つと思う。
いうなればスパイなり情報部員といった仕事が向いてるかな。
それが自分に出来る精一杯だし、それができたら、これ以上の幸福はない。
　大衆では無い。大衆と心を一つにできないというのは、優秀だから
とか君子だからというのとはちがう。
　人間としてはクズだとしても汚い心根の差別者だとしても、それは
私自身が有能だからとか優れたものを持っているからではないのです。

>　大衆では無い。大衆と心を一つにできないというのは、優秀だから
>とか君子だからというのとはちがう。
>　人間としてはクズだとしても汚い心根の差別者だとしても、それは
>私自身が有能だからとか優れたものを持っているからではないのです。

だとすれば、何なのですか。
教えてください。
確かにあなたの文脈は｢選良｣(または、その周辺)の間では、
ポピュラーな言説だと認めます。
私もそう感じることが往々にしてある。

でも"Noble Oblige"を忘れてはいけないと思います。
｢草原のキリンはみんなの見張り役｣
背が高く生まれついたキリンは、多少わが身を危険に曝しても、
他の皆のために見張り役として役に立たなければ。

それでも･･･。

今度買った日の丸を広げてみると実に美しい。
理屈がないのが良い。
すっきりしている。

　　　　　　　　 　　,　,　,　　 .,,、　　 .、、,,,　、 ,, 　.、、,,
　　　　　　　　／ヽ／i／ヾ／"/ 　 　 ＼　＼iヽ/＼i !/ ＼　
　　　　　　　 ./　　 /　 　/　 /　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
　　　　　　　i|　　 i|　　 i| 　 |　　 　　 　 i|　　:|!　　　|!　 　.‖
　　　　　　　|　　 |　　 | 　　|　　　　　　　| 　　|　　　|　 　　|i
　　　　　　　＼　 ＼　 ＼　 ヽ 　 　 　／ 　／　　／　 　／
　　 　　　 　　 ヽ　　ヽ, 　ヽ 　ヽ＿／　 ／　　／　　 ／
　　　　　　　 　 .／`　　　　 `　　 　 　　"　 "　 :::::::::::::＼
　　　　　　　 ／　　　(●)　　　　　　　　　(●)　　　::::::::::::＼
　　　　　　 /´　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　　　 　　::::::::::::::::|
　 　　　 　 | 　　　　　　　　　|　　 　| 　　　　　 　　　 　:::::::::::::|
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　　　　　　 |　　　　　　　 　丿　　　|　　　　　　　　 ::::::::::::::／
　　　　　　　＼　　　　　　 /￣￣￣＼　　　　::::::::::::::::::／
　　　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::::::::::＜

>>326
>ﾏｼﾞ問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい･･･。
ぷぷ、ごる子ﾀﾝﾊｧﾊｧ
アレ　だ〜いすきっ♪

>>1
　それを常識にすればいいだけの話。
だけどあれね、雅子サマとか皇太子が通る時に沿道で日の丸振ってるゴシップ好き
のおばさんたち、アレだけはかっこ悪すぎて見てらんないわ。
まあ、イギリスでも似たようなことがあるようだけど。ああ、やだやだ。
かっこ悪すぎ。
　とりあえず日の丸は、公的な場所や、年始に家の門にかざるくらいにしといたほうが
質素でいい感じね。旗振ってバンザイすんなよな。ハズカシイ。　

>1
自民党も、うーよくさんもいらないね〜〜♪
[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ
無策、自民党
宣伝か〜ウゼ〜、うーよく

プーチン大統領が述べている。冷戦はとうに終わった。
左翼、右翼も終わった。それなのに、いまだに冷戦の頭で左翼、右翼などと
言っている人がいる。
やりきれない。左翼もいないし、右翼もいないんだよ。
いるのは反日、売国奴、愛国者だ。

↑松岡洋右みたいなのはどこのカテゴリーに入れる？

可愛さあまって憎さ百倍の愛国者

>>345
そうそう。あの風景って後進国ほど見られる光景だよね。

＞345　日本人じゃないね。
反日外国人の言うこと聞いていたら、日本の子供は生命いくつあっても足りないよ。

時代は変わった。日本は無条件国旗掲揚、君が代斉唱だ。
外国人は無条件で打ち払う。
密入国者の監視を厳格にして、退去させる。
サリン、炭ソ菌をまかれちゃ大変だからね。
日本人は生き残る。

>>345
まず君がやってよどっか目立つとこでさ〜
かっこつけ君

日の丸掲揚を進めるには、法律を作って違反者はどんどんタイホすればいい。
企業には毎日、日の丸を掲揚させるようにする。
学校は全部の教室に日の丸を掲揚させるようにしたらどうか。

>>1
天皇制を廃止するのが一番効果的だろう
君の解釈でもめる必要もなくなる

>>353
まずは貴様から逮捕だな！国家反逆罪だ死刑はまぬがれないぞ！

>>353
私は同意する。

>>353
私は同意しない。

>>353
その前に、あなたの希望の旗を揚げて見せてよ、

355=バカボンにでてくるおまわりさん

>>358
の>>353は>>354に訂正、失礼しました,

このスレａｇｅネ

フランスにおいては、幼児期からの徹底的な国旗・国歌教育が有名で、
アルフォンス・ドーデの『最後の授業』
（ドイツの侵略を前にした命がけのアイデンティティー保持授業）
という小説などは、その典型的なものとして、
今でも広く小学校の教材として使われている。

(〃´o｀)=3 フゥ
新しい国旗でもつくるか・・・。

『日の丸』は古から日の出づる国の象徴として『日＝太陽』を
モチーフにして完成されたデザインであり、
地理的条件や『日本』の国名とも合致したものである。
新しいデザインで『日の丸』に勝るものが出来るとは到底考え難い。

３６４＞
日の丸を前提にするからそうなるだけだと思うが。

日の丸反対さんから、旗の新提案が出ないと
いつまでも、彷徨することになる。

>>365
同意。
日が出づるのはどの国も一緒だと思うが。
一年中、太陽が出てこない国の名前教えて♪

｢日没する処の天子に書を致す。･･･｣
これが、ホントならミクロネシアから見れば、
日本は｢日没するところ｣となるんだよ。
血まみれ･泥まみれの国旗にしがみ付くのは止めて、
新しい国旗を創れば良いじゃん。
それともそんな独創性は無いか、この国のワケーモンには。

日の丸が一番シンプルでいいんじゃない？
フランスとかドイツとか色の配置覚えられん。
ただ軍国主義色が残ってるのは事実。っていっても
これも若い連中には分からん。

血まみれ？泥まみれ？
それって、日本が欧米中心の国際社会の中で生きてゆくためにそうなったのでは？

隣国の人をチョンだなんだと罵倒しながら、国旗・国歌を大切にするのは、国際的なマナーだという。
はっきり言って、どのような道徳規範に基づくのか理解不能だ。
パラノイアか?

>>371
そんなのウヨに決まってる（ｗ

「日の丸の掲揚を進めたい」人に言いたい。
祝日に日の丸の旗を掲げない者は厳罰に処するという法律でもつくるようにしたら。
本音を明かした方がいいよ。

ヴァカちょんと反日ブサヨクの無意味な発言が続いているな

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

はあ？
あんたが小沢塾生なの？
　どう軍国主義色が残ってるっての。あの大戦からあとだけが歴史じゃないのよ。
自分の個人的な身体的体験でこんな重大なことをかたるな。
そのＨＮは小沢塾に対する侮辱になる。名誉毀損で訴えられたくなかったらいますぐやめたまえ。

354>>360
旗の希望は特に無いが
ただ単に日の丸君が代反対の原動力は天皇制廃止で消えると思うだけ

神話の昔から、自然の恵みの中心として太陽神・天照大御神を戴
き、「日出ずる国」、「日の本」として、自己認識してきた日本
人にとって、日の丸は極めて親しみやすいシンボルであった。
我が国の長い歴史の中で、自然に生まれ、国民生活の中に定着し
てきたのである。
古代朝廷での正月行事から、中世の源平や南北朝、戦国時代、近
代の日清・日露・大東亜戦争、そして現代の自衛隊ＰＫＯやオリ
ンピック、ワールドカップまで、日本人はその長い歴史の中で、
様々な思いを日の丸に込めてきた。
日の丸に敬意を表することは、それが象徴する日本の歴史を偲ぶ
ことであり、歴史の積み重ねとして現在の自分が存在すると言う
ことを自覚する事なのである。
それを思えば日の丸は軍国主義のシンボルだと言う反対派の主張
は、極めて近視眼的な見方であると言わざるを得ない。

>>378
歴史と呼ぶには、まだまだ近い過去に、忌むべき出来事があったわけだから、
その時期を象徴する、天皇、国歌、国旗に抵抗がある人もいるのでしょう。

>>その時期を象徴する、天皇、国歌、国旗に抵抗がある人もいるのでしょう。

戦後５０年以上経って尚、このざまで、教育現場においては
ますます酷くなっている。
アメリカの占領政策が見事だったと言うしかない。

>>380
今の教育の現場ってものを知らないので、なんとも言えないが、
今時の中学、高校生って、そんなに教師に影響受けてるのかな?
だとしたら、結構信頼されてるわけで、教育現場の危機ってのは、意外と軽いもの?

>>381
>>教育現場の危機ってのは、意外と軽いもの?

国旗掲揚に反対し、校長に土下座を要求するような
小学生が登場している。これでも軽いって言えるかね？

問題が起こるような国旗だったら変えてもかまわんのじゃないのか？
日章旗は、愛好者にくれてやるとして（ｗ

>>382
それは、教師の影響なのかしら?私には、よくわからんです。
思想をコントロールするほどの影響力が教師にあるのなら、学校荒廃なんて、簡単に収拾できそうに感じるので。

国旗掲揚を強制することは思想の自由に反するという主張は、
国家の庇護のもとに自由や人権を享受しながら
国民としての義務を考えない自分勝手な子供の言い分である。

>>385
国家が常に庇護するなんて思ってるわけだね、キミは。

>>386
当たり前じゃないか（藁
個人の欲望が乱立する無秩序の中で
自由が守られるとでも思ってんのか？

>>387
個人の欲望
乱立する無秩序
自由

抽象的だな〜〜、キミのこれらの言葉に対する解釈が欲しい(藁
プロパガンダにはよく書いてある言葉ですね（ｗ

>>387
386さんの意味を誤解してるよ。
国家は、時に暴力的となり、国民から自由を奪うこともあるということだよ。

>>389
・・・いや、多分、387はわざとだろう。

国家が滅んでしまったら個人の自由・人権はどうなるんですか？
誰が守ってくれるんですか？

>>391
市民の集合体が国だという意識を持たれたほうがいいですよ。
自分とは無関係に国が存在することは、ないんですから。
誰が?って答えは、「我々自身が守る」です。

>>391
国が滅んだ瞬間に新しい国が生まれるもの。
392と同じだな、ｽﾏｿ

国滅びて山河あり。

｢国｣なんて、手段に過ぎないのであって目的ではない。

>>392
そういうことなんだよ（藁
自由や人権を享受したいなら、健全な民主政治が不可欠であって、
その為には、思想信条の違いはあっても、お互いに「私は日本国
を守る、日本国国旗に忠誠を誓う」という、主体的に国家を支え
る国民の連帯が不可欠なんだよ。国旗・国歌教育は、思想信条の
自由を保証する基盤だ。

どうもここの住人は
「無政府主義」か「国粋主義」の極端な二者択一だな
もうちっと何とかならんのか

漏れは「国家が個人の自由・権利に優先する」なんて
思ってもいないが、
「国に対する誇りつーかアイデンティティつーか、
そういう考えがあってもいい」とは考えている。

>>395
言いたいことは、わかります。私自身は、国旗がそういうものを象徴するようになればいいなぁと思っています。
ただ、一時期不幸なこととはいえ、そういう価値観から離れたものを象徴した時期があったわけで、
それに対する抵抗感が残っていることも理解しています。

>それに対する抵抗感が残っていることも理解しています。

何を理解しているのか知らないが、抵抗しているのは
一部の左翼勢力とそれに洗脳された一部の人々でしかない。
冷戦後行き場を失った左翼連中が矛先を反国家（とりわけ、反国旗国歌）に
向けているだけだ。
日教組は、日の丸の赤い丸は血の色だ、なんていう狂気の沙汰としか
思えないようなことを、子供たちに平気で教えている。

>>398
別に、あなたに他人のことを理解しろと言っているのでは、ありません。
あなたは、左翼に洗脳されたといいますが、少なくとも、私は、左翼に洗脳などされていません。
私は、国旗を侮辱してもいいというような、一部左翼に同調はしません。
私は、私の意思で国旗を尊重します。
また、一部右翼の人間が私の市民主義に反して、国粋的な思想の象徴として国旗を持ち出すことには、反対します。
つまり、極右、極左は、私にとってどちらも敵です。

>>392
つまり、他人にぐだぐだ言われなくてもいい、ってことだネッ♪
俺もそれ(藁）

>>385
無限の権利は無いが無限の義務も無い
国旗掲揚を強制される事が冷静に判断して国民の義務と言えるかどうか
それが問題

４０１＞
あと、国旗がいわゆる日の丸・国歌がいわゆる君が代でなければならないという
のも問題だな。

ヴァカちょんには発言する資格なし

>>403
ヴァカには発言する資格なし

サッカーの国際Ａマッチでは、観衆も君が代を大合唱し、多数の日の丸が振られているぞ
次第に変わりつつあるな

４０５＞
それがいいのか悪いのか・・・。
君が代に賛成か反対かはひとまず置くとして、世の中がバカになりつつあるのは確かだと思う。

>>406
そうそう。お前みたいな馬鹿が増えてね。

>>407
そうそう。お前みたいな馬鹿が増えてね。

学校で学ぶということに関しては、思想・民族・身分などいかなる差別も
あってはならない。このような学びの場において「日の丸や君が代に反対する」
特定の思想を持ち込み、それを強要することは、絶対に許されない。
「日の丸・君が代反対」のように偏ったイデオロギーに属する問題については、
多様な考えを持つ人びとが集まるような公的な場において、
扱わないようにするというのが、民主主義の基本的ルールである。

学校で学ぶということに関しては、思想・民族・身分などいかなる差別も
あってはならない。このような学びの場において「日の丸や君が代に賛成する」
特定の思想を持ち込み、それを強要することは、絶対に許されない。
「日の丸・君が代賛成」のように偏ったイデオロギーに属する問題については、
多様な考えを持つ人びとが集まるような公的な場において、
扱わないようにするというのが、民主主義の基本的ルールである。

学校で学ぶということに関しては、思想・民族・身分などいかなる差別も
あってはならない。このような学びの場において「日の丸や君が代をどうのこうのする」
特定の思想を持ち込み、それを強要することは、絶対に許されない。
「日の丸・君が代をどうのこうのしたい」のように偏ったイデオロギーに属する問題については、
多様な考えを持つ人びとが集まるような公的な場において、
扱わないようにするというのが、民主主義の基本的ルールである。

>>409
必ず国旗・国歌の話になると、日教組の反国旗・国歌教育の話になるのだが、
実際に、そんな教育が生徒に影響を与えるレベルで実践されているのか?

歴史教育では、近現代史は、ほとんど時間がとられていないし。
もしかして、ホームルームで教師が、とうとうと自説を述べて、生徒が聞き入っているのか?
本当にそうなら、その内容はともかく、絵としてはかなり美しいが．．．

おまえ、金八先生の見すぎじゃないか?

>実際に、そんな教育が生徒に影響を与えるレベルで実践されているのか?

その程度の認識で偉そうに発言するな。馬鹿め。

>>412
私は去年まで高校生でしたが、
うちの高校は入学式に日の丸の掲揚無し、君が代の合唱無し。

世界史日本史は近代史（明治維新の経過は無し）から始まって
世界史時間の半分近くは日本軍の侵略とベトナム戦争時のアメリカの敗北
それとガンディーの平和運動でした。

卒業式の時はどうも上から圧力がかかったらしく、
日の丸の掲揚が行われましたが、
卒業式の練習の際「立つ必要はありません、君が代の斉唱も必要ありません。」
と指導されたよ。

ちなみに都内の高校です。

国旗掲揚と国歌斉唱をしたから
国粋主義・軍国マンセーってか　発想がしょぼすぎ

卒業式とかのセレモニーで行う、社交辞令・儀礼のレベルじゃんか
マトモな文明人の教育も出来ないんだね、今の日本は・・・

>>410
>>「日の丸・君が代賛成」のように偏ったイデオロギーに属する問題については、

日の丸、君が代は正式な日本国国旗・国歌である。法制化もされている。
賛成することの一体どこが偏ったイデオロギーなのか？答えろ。

>>415
同意。全くそのとおり。

日本の教育界は外国の反日勢力に支配されている。
かれらは指示に従う日本の教員を見て内心軽蔑嘲笑している。
日本人は愛国主義で教育界を塗り替えなければ成らない。
子供達が狙われている。
もう左翼思想なんて無いんだよ。

強制する文部省も、反対する日教組も、どっちもどっちだねぇ。
国旗とか国歌の意味を教えるところから始めないとさぁ。

強制しなかったら反対のしようもないと思われ

よくわかんないんだけどさ、みんな日の丸、君が代どこでおぼえた？記憶が定かでなくて...
学校だったと思うんだけど、どうやって教わったのか覚えてない。

ごく当然の常識・マナー程度のことについて強制ととらえるのがオカシイ。

>>422
掲揚して、斉唱するという形だけじゃ意味ないでしょ。

>>423
だから社交辞令・儀礼だと言うとるやろ

>>423
当然でしょ。
国旗・国歌はその国を象徴し代表するものとして、自国他国問わず
尊敬尊重すべきで、このことは国際社会のルールであり常識である
ことを同時に教えなければならない。
何事も理論と実践は並行して行うべし。

>>425
自分と国旗・国歌の関係がわかりづらいです。

４２５＞
日の丸や君が代じゃなければ、したがってあげなくもないけどねえ。

>>427
お前のような売国奴には誰も何も期待していない。
正常な教育を取り戻し、ごく普通の、ごく常識的な姿に返る
ことに期待するのみ。

age

>>428
日章旗･君が代を否定すると“売国奴“？
ｷﾐは親にどう言う育てられ方をした？
よほど苦労してしてるんだろうな。
ｶﾜｲｿｳ・･･。
そうだ、ｷﾐが｢良心の自由｣という日本の憲法の規定を否定するなら
｢非国民｣の蔑称を進呈しよう。
ｷﾐにはぴったりだ。
敢えて、同レベルのレス。

ネットウヨは短絡的な決め付けしか出来ないアホなのか？
それとも短絡的な決め付けしか出来ないアホを我々がネットウヨと認識してるのか？
どっちだろう

今の反日憲法は、日本弱体化工作のために進駐軍に押しつけられたものに過ぎないのに
それを理解せずに金科玉条のように出してくる奴は、反日ブサヨクに洗脳されたままのヴァカ
諸外国の例を見たら、国旗・国歌を尊重するのは当たり前だろ

>>432
１、２行目と３行目で内容が全然違うのだが（藁

４３２＞
占領軍を進駐軍と呼んでるようでは、あんた本当の右翼ではないね？

>>432
日本国憲法と国旗・国歌を尊重しないことの関係がわかりません。

>430 お宅、国籍は？
日本語上手だけど。

♪ﾌﾞﾀﾌﾞﾀ子ﾌﾞﾀお腹がすいた♪ぶぶｰｰﾌﾞﾋｨﾋｨ

日の丸が日本の国旗として定められたのは明治3年であるが、
日の丸そのものには古い歴史があって、
文献に記された最初の日の丸は、今から1300年前、大宝元(701)年
文武天皇の時代に、朝廷の正月元旦の行事で用いられた「日像」
だと言われている。
日本人は、事のはじめには朝日を拝み、生活の中では、「お天道様」とよんで
太陽＝日の丸に思いを込めてきた。
このような国民の心を象徴するように、我が国の長い歴史の中で、
自然発生的に国旗の図柄が定められてきた。
このことに思いを寄せれば日の丸を否定することは我々自身の先祖を
否定することにつながる。これほどの売国的行為はあるまい。
伝統・慣習を大事にすることは死者（我々日本人の先祖）の権利を
尊重することなのである。
民主主義は今生きている人間だけのものではないのだ。

>>430
>そうだ、ｷﾐが｢良心の自由｣という日本の憲法の規定を否定するなら
>｢非国民｣の蔑称を進呈しよう。
だったら、君が代を否定する奴らも、日本国憲法第一条の規定（象徴天皇）を
否定するんだから非国民だな。

国旗・国歌を否定する必要はない。
それが、何を象徴しているかを考えればよい。
その点で、衝突し議論することは、意味のあることだが、
旗の存在を否定したところで、肯定する人の存在を否定することはできない。

>>439
つう事はやはり君が代の「君」は天皇だという事かな？

日教組、国旗で汚れたパンツを取りかえる。

>>441
君が代を否定するということは、
「君」は天皇だと思っている、ということ。

>>443
それなら国民主権を尊重してるという事で憲法を否定してるとは一概には言えない
つか国民主権の方が象徴天皇制よりはるかに重要な民主主義の原則だけどな

いまでも日教組や社民党を攻撃してる輩って、なんか勘違いしてるよなあ。
いまどき社民党・日教組とも組織そのものが非常に弱体化してるし、その結果とし
て学校でも日の丸君が代がやられてるじゃん。
私は日の丸も君が代も大嫌いだが、学校では当時まだ法制化されていなかったにも
拘わらず、国旗国歌として扱うよう教育されたぞ。
結局日教組や社民党が嫌いだから、いろいろ揚げ足とって攻撃する材料にしてるだ
けなんだろうが、いまだに社民党や日教組が敵だなんて、あんたらも相当時代錯誤
だな。

>>
私は今年高校卒業しましたが授業中に反日反日の丸君が代を始める先生はけっこういましたよ。
都立高校です。

>>446
生徒たちは、それでなるほどとか、聞いてるんですか?

>私は日の丸も君が代も大嫌いだが、学校では当時まだ法制化されていなかったにも
>拘わらず、国旗国歌として扱うよう教育されたぞ。

当たり前だ、そんなこと。
国歌国旗を正当に扱わない学校が多いから法制化されたんだ。

しかし、ヨーロッパじゃ、国の概念を越えて、どこまで1つになれるか実験中だというのに、
この国の国家感は、前近代的のまま変わらんのかねぇ。

>>449
大陸の国と島国では、おのずからナショナリズムが違うよ。

>>450
そうすると、大日本帝国時代の日本のままなら、進歩的になりえた?

>>451
いや、江戸時代や今の日本のほうが正常。
海に守られているから、ナショナリズムは大陸の国より
穏健的なはずだよ。事実、大日本帝国は長続きしなかった。

まあ、あの時は大陸進出を図っていたから、
あのような熱狂も必要だったかも知れないが。

>>447
ろくに聞いてない人が多いです。
ただ先生が質問してくることもよくあり、その場合反論は許さんという感じです。
教師のほうがよっぽど思想えおおしつけてます。
あとこういう教師は年代に関係なく存在するので、これからもマインドコントロールは終わらないでしょう。

>>452
現在のヨーロッパの実験は、理性によって、どこまでナショナリズムを越えられるかの挑戦だよね。
それは、ある意味強すぎるナショナリズムの裏返しということか。なるほど。

>>454
そう。二回の世界大戦の主戦場になって、欧州は焦土と化した。
ユーゴなどの内乱やネオナチの台頭などでも分かるように、
今でも民族・宗教などの対立は根深い。それを繰り返さないために、
ＥＵが作られた。

>>449
ＥＵの動きは対米、対アジアへの強烈なナショナリズムだ。
サヨクの大好きなグローバリズム・地球市民主義とはわけが違う。

>>453
もうずっと昔の俺の高校時代にも、そういう教師はいたよ。
彼は、トマホークを積んだアメリカの艦船が佐世保かどこかへ入港するのに反対して、抗議運動に出かけていった。
帰ってきた彼は、「トマホーク」というあだ名を受け取った。

振り返ってみて、別に彼の行動を批判しようとは、思わないけど、
彼に思想的な影響を受けることは、ありえないと感じる。

>>456
まあ、お説ごもっともだけど、そういう風に言ってしまうと、ナショナリズムってなんだろうね。

日の丸でも君が代、それもいいだろうが
天皇と天皇家を政治に利用するのはヤメレ
極めて失礼になるし
天皇家の存続が脅かされることになる
先の戦争と戦後処理のときのようにな

みなさんは、それなりに自分の出身地を愛していると思いますが、
県旗を掲揚したり県歌を斉唱したりすることあるのかしら?
(どうも、長野県では、県歌がポピュラーらしいが)
逆にそれを嫌ったりすることがあるのかしら。

どうして、旗や歌なんてものは、象徴に過ぎないのに、こうも両極端に過剰反応するのか。

>>458
ＷＷＩＩをはさんで、ナショナリズムのありようが変わったんでしょ。

ナショナリズムって所詮は選民主義の一種だろ。自分個人で自分を偉く見せることが
出来ないもんだから、わが国は偉い集団→偉い集団に身を置いている自分は偉い
というメンタリティだと思うね。本当の勝者は自分の所属する集団の評価など意に
介さないものだ。日本の場合はナショナリズムの代わりに学歴主義が台頭した。
しかし根本的な思想は同じものだ。偉いとみなされる集団に籍を置くことで自分の
評価を上げようという考え方だ。しかし近年においては学歴主義は社会に通用しなくなり
他のよりどころを求めた連中がウヨやコヴァに流れていったのだろう。
ところで思うに、彼らがサヨク教師がどーのこｰのと騒ぐのは、教師を無意識に
学歴主義社会の象徴とみなしているからではないかと分析してみたりする。学歴主義が
自分たちを見捨てたのが憎いというわけだ。

>>445
昨年三月、東京都国立市の小学校で、卒業式終了後、国旗が屋上に掲げられたことを
めぐって児童数十人、教師、保護者一部が校長に詰め寄り、国旗を降ろさせた。
さらには、興奮した児童が校長に「謝れ」「土下座しろ」と迫った。
校長は土下座はしなかったものの「つらい思いをさせて悪かった」と謝った。
同校は国旗・国歌に反対する教員組合に所属する教員の勢力が強く、
式前日も九時間に及ぶ職員会議が開かれ、国旗をせめて屋上に揚げたいとする
校長を教員らが追及した。児童が校長に土下座要求した際も、
教員は「子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する」と
口をはさんでおり、教員が児童をあおった疑いが強い。

>>463
その地域には、彼らと戦う2ちゃんウヨは、生息していないの?

>>445
平成１１年２月２８日広島県立世羅高等学校石川敏浩校長が自殺した。
石川校長が卒業式では学習指導要領に基づいて国旗を掲揚し、
国歌を斉唱するとしたのに対し、
日教組系の広島県高等学校教職員組合に属する教職員たちが
「国歌斉唱を実施するなら、これまで続けてきた国旗掲揚は今年は行わない」と強く主張。
殺人的な会議は１０時間以上にわたった。
日教組による思想弾圧により、石川校長は貴い命を犠牲にしてしまった。

>>465
これは、本当に残念な事件でした。

しかし、死んで責任をとるという日本人のメンタリティは、なんとかならんのですかね。
あっ、別に自殺された方を蔑視しているわけでは、ないです。

>>463
児童はそういうことで教師に逆らわないよ。
普通にきれたりするのとはわけがちがう。
田舎とか下町とか地域のつながりがあるところなら親が右だから抗議するが
新興住宅地じゃ左だからムリ。

>>467
ということは、2ちゃんウヨは、地方の人が多い?

>>467
地方というより農村と商業地
住宅地はサヨが多い
東京でいえば下町は右
多摩は左
ただあくまで傾向だけど

>>444
>それなら国民主権を尊重してるという事で憲法を否定してるとは一概には言えない
>つか国民主権の方が象徴天皇制よりはるかに重要な民主主義の原則だけどな

戦後、天皇は統治権の総覧者から国民統合の象徴へ変わって、
日本は国民主権になったよね（ｗ

>>470
(過去の経緯が主体的であったとは言えないが、)
天皇から主権を「譲ってもらった」なんて考えは、他人様頼みの情けない感覚だよ。

昨年４月、大阪・豊中市の小学校で国旗掲揚や国歌斉唱に反対する
新１年生の担任教師が入学式当日に年休届を出し、欠席していた。
保護者からは「子供にとって小学生の一日目となる入学式なのに
担任の先生がいないとは理解できない」と困惑の声があがったという。。。。
こういう連中が全国に山ほどいるんだろう。
こんな奴らに教育を受ける子供たちは本当に不幸だ。
そして日本の将来が心配だ。。。

オールドライトは将来的に天皇主権を復活させようと思っていた
当の天皇に全くその気がないのと両院の２／３を確保できないのとで挫折したが（藁

昭和四十五年以降創立の第六、七、八小学校には校歌がなく、
五十三年創立の八小には校章もない。
「校歌や校章は国旗国歌につながる」かららしい。
恐るべし、クニタチの教育。

>>469
> 東京でいえば下町は右

そりゃ逆じゃないか？
私の認識では…
　下町は左
　山の手は右
（両方にしばらく住んでいた経験あり）

>>475
確かに、下町の商店街や零細工場なんかは
共産党員が多い気がする。

右だの左だの政治話はもう飽きた。

取りあえず掲揚用の金玉と棒探さなきゃ､､､

日教組の“平和教育”
「日の丸の赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」

>>479
そんなの初めて聞いたよ
君の脳内日教組の話じゃないのか？

＞479　日教組の先生、赤十字の旗は、如何なるんですか？
お医者さんや看護婦さんは、なんで白い服をきているんですか？
結婚式の花嫁は白色のウェデイングドレスをきているんですか。
白色は純潔の色です。最高の色です。

本当のところ、祝日には日の丸を掲げたい。
子供の頃は婆ちゃんがいつもそうしてたよ。

ただし、
成人の日は1月15日
敬老の日は9月15日
体育の日は10月10日じゃなきゃいやだー。こっちを何とかしてくれ。（怒）

産経新聞平成十三年九月八日朝刊社会面

平成十三年四月、広島県立東高校の入学式で国歌を斉唱する教諭がいた。
その教諭に同校校長は、教諭に授業を行うことを禁じ、三カ月半もの間、
空き教室に隔離し「研修」を行わさせた。
その「研修」とは、午前八時半から午後五時十五分までだれもいない空き教室で、
ただ一人で「教師としての人のありよう」「私の問題」など“反省文”を
書くという内容だ。生徒との接触を断たれ、授業もせずに、
校長に反省文を提出する日々が続いたという。

日の丸君が代を強制することなど許されない。
特に子供たちに強制するなどとんでもない人権侵害。軍国主義に逆戻り。
最近国歌君が代を強制しようという論調がマスコミにも多いが非常に
不気味だ。一体なにを考えているのか。どうせまた権力が国民を都合のいい
ように動かす手段としようとしているのだろう。断じて反対!!

>>484
それは違う
日の丸君が代は国民に支持せれてる
世論調査みれば明らか
反日の丸君が代を強制してるのが日教組や朝日

反日の丸君が代を日教組に強制された事ある人っているの？

＞484　日本人じゃないだろう。
中共でも韓国でも国旗への敬意は皆強制される。
日本人の団結を妨害するために、日本の子供達から国旗、国歌を奪おう
としている。占領軍の真似だ。

公の場での国旗掲揚・国歌斉唱は、日本国内のみならず、
国際的な常識・儀礼である。強制ととらえるのはおかしい。
日教組は、それ以外の、例えば“挨拶”のような人間として当たり前の
マナー・常識さえも教えることは強制と位置付け、子供たちを放置している。
彼ら日教組教員達は挨拶の延長に国歌国旗を見ているのである。
その結果として、成人式で見られるような礼儀知らずで無礼な餓鬼どもが
毎年毎年登場してくるのである。

>>486
そりゃあるだろう
日教組の教師で授業中に反日の丸君が代をやるバカは多数いる
しかも生徒に質問したりするけど反論できない雰囲気だったりする

>>489
君自身は強制された経験は無いという事だな？

>>490
あるよ！
広島に修学旅行にいったあと戦争について作文書いたんだけど
日本は悪くないって内容を書いたら広島で何を見てきたんだとか怒られて
書き直すように言われた

自国他国かかわらず国旗に対する敬意は国際常識。

>>491
戦争についてじゃないよ
反日の丸君が代を日教組に強制された事はある？

>>492
国家そのものに対する敬意は国際常識じゃないの？

ちょっと話がずれて悪いが、朝鮮や中国を嫌う（自称）右翼は、韓国朝鮮や中国が
国旗国歌を国民に強制してることや、国民に権力批判を許さなさそうな状況にある
ことについては、どう思ってるんだろ？
やっぱ攻撃の対象になるのかしら？

日本のウヨと韓国中国北朝鮮はお互い嫌い合ってるけど実はよく似てるよな

>>496
街宣右翼の多くはチョンヤクザが偽装しているものだから当然の話だろ

>>493 反日教師がクラスで日の丸君が代についての批判的な言動を繰り返せば、
反論の術を持たない子供達は事実上その教師の思想を強要されることになるんじゃないですかね？

>>498
ならんよ
大抵の生徒は聞き流すに決まってる

>>499
不況で失業率の高い時期なのに、反日教師を置いておく必要などない
反日教師はパージして、常識的な人物を雇用すべき

５００＞
「反日」教師という表現は間違い。
単に、「反国旗国歌」なだけ。
おまえの考える日本観が全てと思われると迷惑この上ない。

499>>500
それって明白な論点すり替えなんだけど
強制になるかと聞かれたから俺はならんと答えた
そこで何故解雇しろという意見が出て来る？
強制にならないという主張を認めた上での新しい話題ということか？

「反国旗国歌」ならそれだけで充分反日だ。

国家公務員は何よりもまず国家に奉仕するのが仕事である。
日本に生まれた子供たちが日の丸・君が代を尊重し、
外国の国旗・国歌にも敬意をはらう態度を育成することは、
当然の公教育であり、教師には指導する義務がある。
それを「強制」とはいわない。

国粋主義とか、軍国主義とかがなんなのかをきちんと教えて、
その上で、国旗・国歌は、そういうものを象徴しているわけではないことを教えれば、
国旗・国歌を大切にすることを教えるのは、なんの問題もないんじゃない。

ようするに、教師が怠慢なだけ。

んで強制された奴はいるのか？

５０３＞
そういうのが、おまえの日本観を全部だと思うなってことなのに。
頭悪いな。たぶん１０代？

俺、小学生の時は「歌わないように」強制されたよ。
今から考えると、ひでぇ教育だった。
「日本人なんだから、歌ってもいいじゃん」ってヤツがクラスに二人くらいいたけど、
学級会で先生直々の吊し上げ食らってたな。
その当時は洗脳されてて、俺も「アイツら馬鹿じゃねぇの」とか思ってたし。
スマンかったな、Ｎ君…

>>507
お前は「反日教師と言う表現は間違い」といったんだよな？
それこそお前の主観なんだよ。
反日教師なんぞ、わんさかいるんだよ。

>>506
反日の丸君が代をやったあとに教師って生徒に質問してたよ
そこで賛成意見を言おうもんなら吊るし上げられる
こういうことを頻繁にするからそりゃあ洗脳されるよ
商売やってる親が多い地域なので親達は日の丸君が代に賛成してたけど
そういう親をみてむかついてた
卒業式も君が代が流れる時、親達は起立してたけど
教師に立たなくていいと言われていたので座ってた
親達はどう思ってたんだろう

アメリカのテロ事件で、星条旗・アメリカ国歌が全面に出てきた映像を繰り返し見て
反日教師（その癖、中共や北鮮は絶賛）のプロパガンダは破綻しただろうな

反日教師という概念がそもそもプロパガンダじゃないの？

>>512
日本を不当に貶めて、ダブスタで敵対国の利益になるように行動する奴だろ

効果大、女性を誘う薬
http://fsjp.com/super/join.cgi?SPH531928
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反日教師が罪深いのは、己の主義主張を通す為、
「卒業式は子供が主役」
「子供に相談しないで国旗を揚げたのは民主主義に反する」
と、児童たちを利用することである。

俺は君が代歌えって強要されてばっかりの思い出しかないな。
成績や内申書のこともあるから黙ってしたがっていたけど。
おかげさまで国旗や国歌には敬意を払わない大人となりました(笑
子供なら歌わなくていいと言われたらそっちのほうに乗るだろうね。
強要なんて最後は反発を買うだけ。

ウヨの脳内では日教組がとんでもない行動力と影響力を持つ団体という事になってるけど、
それはウヨが己のアイデンティティを維持するために妄想を作り上げただけじゃないの？

>>517
一般的な日本の教育を受けていたら、反日・日教組の危険性は感じるはずだぞ
それを全く知らないお前はチョンだろ（ｗ

>>517
ウヨの妄想よりサヨの妄想の方がはるかに危険なのを知らない君は痛い目にあうよ

>>519
例えばどんな妄想？

>>520
日教組のいってる戯言が国民の多数意見だと勘違い

>>518
日教組の組織率は、日教組側が多目に主張していても、50%程度のはず。
それを知っていて、言ってるのか?

>>522
確か30%だったような。

>>523
そっ。管理職やら非常勤入れるなとか言って、50%にはなると、言い張ってる。

この間、日丸掲揚の時に、脇をピシっとつけた敬礼をしたら、
教師にやたらに怒られたよ。なんで？俺何か帝国臣民として間違ってる？

>>525
帝国臣民じゃないのだから質問そのものが無意味だな
それとも日本じゃないどこかの帝国の臣民なの？

けっこう日本人て日の丸を好きだと思うがな、デザイン的にも優れているし、
他国の人が日の丸焼いている画像など見せられると、マジに頭来るもんな。
別に愛国主義ではないけど、やはり自分の国の国旗だもんな！

>>527
仰るとおりです！！

>>527
自分の主観で国旗や国歌がすばらしいからお前も敬えといわれてもウザいだけ。
この議論の根幹はここにあるはず。

そろそろ、ナショナリズムの呪縛から離れてもいい時代に来てるんじゃないんだろうか。

21世紀にもなって、国のアイデンティティに拘る、っていうのもどうかと思うが。

>>530
反日ブサヨク教師に育てられた哀れなやつ発見

>>527
「日本人て」じゃなくて「俺て」だろ？
それとも一億二千万人全てにアンケート調査したの？

>>531
僕には、君のほうが、とても哀れに見える。

＞530　反対だと思う。21世紀は鎖国と国家意識の確立の時代だ。
国際主義はさようならだ。

>>534
鎖国などしたら、国がもたない。
エネルギーは、どこからやってくるのだ。

>>534
鎖国したかったら南極にでも国作って一人で鎖国してろ

５３６＞
それもいいが、右翼は竹島や北方４島が大好きなんだから、そこに命がけで渡って
勝手に新日本帝国でも建国してくれればいいと思うよ（笑）。

お前らバカか？
今の世界で国家意識を持ってない国なんて日本だけだろ！
グローバル化なんて世界の潮流じゃないんだよ

>>538
ユーゴ内戦・パレスチナ紛争・アフガン問題・印パ紛争・チベット＆ウイグル問題とか
民族・宗教的な抗争が拡大するばかりで、その通りだな

反日ペテン朝日新聞が、日本社会の破壊を狙って、グローバル化の妄言を逝っているだけ

よっしゃ日の丸揚げ！

>>537
竹島や北方４島は日本国の領土なんだから
キチガイ右翼にはやらんよ（藁

>>538
「鎖国に反対 = グローバル化に賛成」 という話になるのか。
おまえ、頭悪いだろ。

>>542
それって逆じゃないの？
「『反グローバリズム＝鎖国に賛成』となるのはアホ」だと思う

>>543
「対偶」って言葉、知ってる? 知らないなら、別にいいです．．．

他国の国旗を侮辱することはその国に喧嘩を売ることに等しい。
他国の国歌が斉唱されるときに起立・脱帽しないのも同様である。
そこには、形の無い国を国旗・国歌という実体に仮託し、
それを侮辱することで、国そのものに対する抗議の意を表すという考えがある。
朝鮮等で日の丸が燃やされている場面はＴＶでお馴染みである。
国旗・国歌はまさに国そのものに代わるものとして考えられているのである。
このように考えると、世界各国の多様な文化・国民の存在を認め、
それらと仲良くすることを国是とする我が国にあって、
国旗・国歌の重要性と敬意の表し方が教育されていないことは
誠に遺憾である。

　どうやらウチの地元は日教組の組織率が低いらしい(かった)な。
　国旗掲揚や国家斉唱は「当たり前」だったもん。
　これを当たり前と思えない奴は日本から出て行け。
　これらに敬意を表するのは国民の義務の範囲内だ。

国旗・国歌を国粋主義・軍国主義と結びつけて否定するのは、筋違い。
国旗・国歌でなく、国粋主義・軍国主義を批判すべき。

>>546
逆
広島のどっかみたいにニュースになってるような所が特別なんだよ

自衛隊派遣の日本に警告−タリバン大使

【イスラマバード１日時事】アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は１日の会見で、
「イスラム国であれ、非イスラム国であれ、米兵に手を貸せばわれわれの敵だ」と強調した。
日本政府がインド洋に自衛隊の艦船を派遣する方向で準備を進めていることに関連して
パキスタン人記者の質問に答えたもので、タリバンへの攻撃に加わる国は敵とみなすと改めて警告した。　(2001/11/01−22:33)

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　（　　　　）つ
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　（_＿）＿）

ウヨは外国の国旗も敬えと言ってたような・・・

こいつ等が、国旗・国歌の敵なのさ。

形だけ国歌斉唱・国旗掲揚を実施しても意味は無い。
国旗・国歌の重要性と敬意の表し方を同時に教育しなければ
真の国際人は育たない。

>553
賛成。形からはいるのが基本です。

国旗を揚げることより景気をあげてくれい。

>>554
皮肉か？
確かに>>553の「国旗・国歌の重要性と敬意の表し方」は形以外のなにものでもなくて
本当は「日本国とは」「国とは」をキチンと教えることが必要なんだがな。
553はコヴァ厨房臭い。繰り返しこのスレに書きこんでいるようだが。

竹島に日の丸を掲げよ。

>>557
速やかに奪回し、島根県の施政下へ復帰させよ ヽ(`Д´)ﾉ

553
同感です。教育にこそ改革が必要です。

日教組の教師たちは、左翼お得意の権力闘争そのままに、他人の弱点をつき、
目上の人には逆らい、強制には反発するように教えている。
その集大成が「国旗・国歌」反対なのである。

>>560
反体制が染みついた郷愁ソ連の哀れな集団。

まあつまるところ、国民全員が日の丸を掲げながら天皇陛下マンセーと言う姿が
見たいだけなんだろう。愛国心がどうのこうのというのは後付けの言い訳にすぎない。

戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。

アメリカで星条旗＆国歌ブームが起こっているニュースを見て
日本国民はどう感じているだろうか

>>563
この陰謀に気付かないと日本はヤバイ
売国マスコミには期待できないから、ネットでの認識拡大を期待したい

>>563
> ．．．日本弱体化の為の様々な施策を実行した。

戦前と戦後の国力を比べれば、弱体化の施策は、失敗したということか?

>>566
軍事面では弱体化に成功してる　これも売国９条を破棄すれば終わりだけどな

戦後日本人は精神面で弱体化した。
少し前の世論調査（国際比較）でも
世の中の役に立つことをしたいというのが日本人だけ極端に低かった。
戦後、驚異的に復興を遂げた日本人だが、
それは戦前に培った強い精神力があったからだ。
仮にまたどん底に落ちたとき、再び立ち上がれるだろうか？
このままの状況が続いたならば、永遠に３流以下の国家に
成り下がるか、国家が消滅しているか、であろう。

>>568
そのことに気付き始めた日本人も増えているが
まだまだ弱体化工作の力も強く、当分は両勢力のせめぎ合いが続きそうだな

>>569
そう、ボランティアに参加する人も増えてるよね。
当然568さんも人のために役立つことしてるよね？

>>566
>>戦前と戦後の国力を比べれば、弱体化の施策は、失敗したということか?

見事に成功したね。日本は未来永劫、アメリカには逆らえない従属国になった。

>>570
まじめにやってる人には申し訳ないが、
ボランティアで強い精神や気概が培われるとは思えない。
虚栄心を満たすだけで終わるのが少なくないのではないか？
いざ国難となったとき、武器を持って戦ってくれれば
意味はあるが、そんなことは期待できない。
極論を言わせて貰うが、
骨抜き日本人を覚醒させるには徴兵制導入しか道は無い。

天皇を賛美する君が代は問題がありすぎ。かつての侵略戦争の象徴だしね。
日の丸・君が代を見直した方がいいよ。天皇制も廃止を含めて一緒に議論
しましょう。

侵略戦争の象徴というだけで廃絶しなければならないのなら、
侵略戦争に具体的に役立った軍事組織、重工業、国家そのものも
廃絶しなければならないのでは？
そうしないと「片手落ち」ですよ。

「侵略戦争の象徴」を言うのなら、星条旗やユニオンジャックも同じだ。

君が代は、日本国憲法第一条にある日本国民の象徴たる天皇
（及びその制度）が
「いつまでも続いて栄えるように」と詠われているのであり、
何の問題も無い。

イギリス・オランダ・スエーデンなどは、国歌の中で、
女王陛下を称え国の永遠の繁栄を願っている。

電波スレの予感。。。。

>>578
電波レスつけてるテメーが言うな

>>579
悪いが電波レスなどつけたことがないな
ガキは口の聞き方を幼稚園で教わってきたほうがいいんじゃないか？

>>580
＞ガキは口の聞き方を幼稚園で教わってきたほうがいいんじゃないか？

この下りは自分のこと言ってんだな（失笑

>>572
韓国では徴兵制度があるせいか、韓国の国民は国の為なら戦って死ねるという気概があるとか。
サヨは韓国が大好きのようだが、そう言うところを見習って欲しいものだ。
それとも、反国家を唱える為の道具でしかないのかな？（ﾜﾗ

おお、奈々子さん賢い!!
　でもそのまえに、ほんとにサヨは韓国が大好きなの？
　それは知らなかった。サヨは韓国人に対してもひどい侮辱を続けてるように
みてたけど。

＞＞サヨは韓国が大好きのようだが
天ちゃん嫌いで、どうして韓国が大好きなんだ、ヴァカ。

日本の徴兵制度は、戦争に負けたぐらいで骨抜きになる程度の
実にくだらん精神鍛錬効果しかなかったんだが、
ものを知らんバカで一杯だなここ。

>>585
＞日本の徴兵制度は、戦争に負けたぐらいで骨抜きになる程度の

↑占領政策を知らぬヴァカ

日の丸君が代反対運動は、偏狭なイデオロギーによる洗脳教育であり、
思想信条の自由を侵害するものである。

徴兵は国民平等の制度だ。勘違いしないことだ。
国民主権の日本は国防の国民全員が担当する。それが徴兵制度だ。
今や、どこの国でも徴兵だ。
徴兵に驚いていたら、生きて行けないよ。
時代遅れの自衛隊はやめて、国民皆兵にする。

イスラエルの女性兵士の軍楽隊は格好いいよ。
軍服と若い女性の色気が組み合わされて独得の雰囲気がある。

軍が無いと社会は精神的な秩序が出来ない。
単なる法律や警察では作れないのだ。
日本の混乱は、国民皆兵がキチンと決まっていないからだ。

>>588
遠い極東の島国で、レイプする馬鹿軍人は、軍でどんな精神を養われたんだい?

>>586
自分のご都合主義に気づかないかねえ クソバカくん
悪いことは全て占領政策のせいにしていれば、まあ
頭使わなくてすむからラクだよなあ

戦争に負けて米国の犬に成り下がったのは
オマエがあがめる戦前教育を受けたまさにその人間だよ
つまり「強いモノに服従する」ことを軍隊で習ったわけ

>>590
＞つまり「強いモノに服従する」ことを軍隊で習ったわけ

↑戦前の日本が「国民皆兵」だったと勘違いしてるヴァカ

>>591
>↑戦前の日本が「国民皆兵」だったと勘違いしてるヴァカ

国民皆兵でさらに「強いモノには服従」の人間が増えるわけだな　キャハハ

いいからもう少しちゃんと反論してみろよばーか

>>592
＞国民皆兵でさらに「強いモノには服従」の人間が増えるわけだな　キャハハ

？ 意味不明

>>592
はて、スイス人はお前の主張する「強いモノには服従」する者ばかりなのか？（藁

日の丸掲揚を進めるためにはーーーーー

　　まず、全家庭に日の丸の旗を買わせること。
　　その販売を大日本愛国党にやらせること。
　　祭日に掲揚していない家を調べて、大日本愛国党員に理由を言わせること。

>>595　同意！！　同意！！　同意！！　

>>595　先に、どの家庭も祭日には日の丸を掲揚するようにという法律を作った方がいい。
　　　それから、あの街宣車で派手な大日本愛国党員を家庭に回らせたよい。

そんなことしたら、かえって反発されるぞ。

>>598　それくらいやらにゃ、日の丸掲揚は進まん。

>>599
　なんのために進めたいの？
私はもう止めてほしいと思うけどなあ。あの沿道で日の丸ふる醜い中年のおばさんたち。

>>600
>私はもう止めてほしいと思うけどなあ。あの沿道で日の丸ふる醜い中年のおばさんたち。

なら日本人だけじゃなくって世界中の人々に呼びかけて中止させろよ

　いや、愛国心から振るのはいいのよ。
醜いのは普段はサヨクなくせして雅子さま〜、きこさま〜、礼宮様〜、
って下品な声援送るおばさんたちよ。

>>602
あぁ、なるほど。了解（藁

東日本は商店街で日の丸掲げるんだね。びっくりしたよ。渋谷とか仙台とか。
ドイツは国の機関しか掲げないけど。西日本は国でもないのに学校が掲げているからアホだなーと思ってたけど。

レーニンがスターリンに言った言葉：異民族からロシア人になったものは極端にロシア人になるから困る。
　関東アズマや東北エミシは、だから日の丸好きなのかな。
きくところでは、日の丸はシマズが使った船の旗だし、キミガヨは筑紫君イワイのホメ歌らしいが。

>>604
君はアメリカにも行った方がいいと思うよ

ああ、そういえばアメリカもよそ者たちが作った国だった。なるほど。

>>602
別にいいじゃん
あの光景嫌いじゃない
オリンピックとかで日の丸を振って応援するのも
皇族に日の丸で声援を送るのも同じでしょ
愛国心なんて自覚はなくても持ってるものだよ

そーそー。
逆に歪んだ愛国心振りかざして、国旗を振れだの君が代歌えだの
押し付けてくる奴のほうがウザイ。

麗奈ちゃ〜ん、人生板に遊びに来てよ。
君は硬派だったんだね。

ついでに僕の勘ぐりなんだけど、もしかして昔、女中道右派って言うＨＮ使った？
なんか文章の書き方が似テル。違ってたらスイマセン。

進んで納税したくなるような国であってほしいよ。

http://www.yuriko.or.jp/nagatatyou/nagata26.htm
本会議場に国旗
　日の丸を国旗、君が代を国歌とする「国旗・国歌法」の施行から2年。しかし、地域によって浸透はまだまだだ。考えてみれば、実際に法律を作った国会の本会議場に日の丸がない。
そこでせめて開会式の時にでもと、所属する議院運営委員会でバトルを繰り広げ、来年一月から恒常的に衆参の本会議場に国旗を掲げることになった。
　菊の御紋との関係は？　全政党が賛成しない限り絶対ダメ！英・仏議会などでは国旗を揚げてないじゃないかと一部政党から反対意見もあったが、まず本件での全党一致はありえない。
英仏では町中に国旗が溢れており、環境が違う。それに国旗を揚げる、揚げないに妥協の余地はない。中をとって半旗を掲げる訳には行かないでしょ。　　　　　　　　

国民として当たり前の国旗掲揚・国歌斉唱を
なぜ一部馬鹿左翼に邪魔されなきゃいけないんだ。
こいつらを即刻パージしろ。

>>613
邪魔はしてないでしょ。

"勝手に"やってなよってことなのに、
「おまえらも一緒に歌え」とか言われるから、反発してんでしょ。

反発したけりゃデモするなり、集会開くなりすればいい。
教育現場に己の思想を持ち込み混乱させ、
さらには目的を達する為に子供を利用するのは犯罪行為に等しい。

アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、
「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。
国旗や国歌を卒業式などで強制することは、思想信条の自由に
反する違憲行為であるという反対意見があるが、
なぜ自由の国アメリカで、これだけ徹底した国旗・国歌教育が行
われているのか？

竹島、尖閣に常時日の丸を立てるべし。

>>616
自らのルーツが、その地にないアメリカ人と、
国より前に、自分のルーツがこの地にある日本人では、ちょっと違うんでは?

>>616
日本の公立校では、毎朝、校庭に国旗を掲げているが、
誰も見向きもしないし，それを掲げている教師自身
国旗に対して何の感慨も持っていない。
強制する校長自身ですら怪しいものだ。
国旗を掲揚している家庭は，神道信者のいる家だけ。
　国歌斉唱も無理強いせねば，誰も歌わない。
国旗や国歌を卒業式などで強制することは、思想信条の自由に
反する違憲行為である。
なぜ無責任の国日本で、これだけ徹底した国旗・国歌の無理強いを
しても愛されず尊敬もされないのか？

>>616
アメリカが言う「自由」考え直す必要があるな。
ハリウッドにたいして堂々とプロパガンダ映画を創れという国だからな。

どこの国でも、国の重要な行事や式典では国旗を掲揚し、
国歌を演奏する。国旗・国歌に敬意を払うことは、その国の人々、
そしてその国に敬意を表すことである。
国旗・国歌を大切にすることは、国際儀礼であり、
国際社会に生きる基本的なマナーである。
このことを考えれば、
学校で国旗・国歌の意義を教えるのは至極当然のことであり、
強制だとか、思想信条の自由に反する違憲行為だとかいうのは
左翼・売国奴・非国民らの世迷言である。

どこの国でも犯罪者が平気な面して政治化や代議士に名を連ねてないよな。
こんな状態で国旗・国歌に敬意を払うことは、犯罪者に敬意を表すことに等しいんだよ。
国歌国旗より先にそっちなんとかしろよ。
尊敬できる政治が行われて､日本が尊敬できる国になったら､素直に国旗や国歌を歌おうってやつらも増えるだろうよ。

>>622
増えないとおもうよ
別問題だもん
国旗掲揚とか国家斉唱は普段の習慣だから小さい時からやってないと定着しない
左翼教師に反日の丸君が代を叩き込まれてたら絶対増えない
こいつらをクビにしないと無理

高校まで朝礼とかでは欠かさず国旗掲揚とか国歌斉唱とかやってましたが
別に大人になってもそんなことは習慣にはなりませんでしたよ。

それは大人になってから周りがやらないからでしょう

国旗を掲げれば、国家を歌えば愛国心が涵養されると
思うのは単純な考えだ。国民の為の国家が愛される。
国家に奉仕ばかりし、重税国家を愛せるか。
官僚が公金横領し、軍備に５兆円も使う国はすきくない！！
アメリカがヤッテルノハ自由主義国、民主主義国でない
証明だ。軍事国家、ブッシュ独裁のファシスト国家に
過ぎないのだ。反戦少女を退学させ、裁判所も支持など
反政府の言動を許さないソ連、中国と同じだよ（大藁

>>626
ヴァカか、国旗・国歌を大事にしない自由民主主義国がどこにあるか
反日ブサヨクの日本弱体化工作に過ぎない


戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。

こうならないために、日本国民は良く考えて行動すべきだな

歌いたい人は歌えばいい。
歌いたくない人は歌わなくてもいい。
これまではそうだった。
ここにきて、バカウヨが国旗国歌と騒ぎ出して、他人にそれを押しつけはじめて、なんだかおかしくなってしまったね。
みんな、ちゃんとマジメに働いて、マジメに税金を納めている。これだけ政治や経済が腐敗して、暴動のひとつも起きないのは、やっぱり愛国心があるからじゃないかな。
バカウヨにどうこう言われる筋合いはないんだよね。
歌う権利をはぎ取られてきた、ってバカウヨは言うけれど、歌うなんてどこでもできる。
それ以前に、歌ったからって法的に罰せられたりすることなんてなかったろ？
いいわけにもなんないよ。
結局は、国旗国歌の名の下に、自分の価値観を他人に押しつけたいだけ。

>>625
つまり周りがやるから俺もやる、周りがやらないから俺もやらないというわけだな。
さらに言えば、外国がやっているから日本もやるべきだというのだろう。
まあ主体性の無い、あるいは主体性を認めない日本人らしい国旗国歌観ですな。

アメリカの高校を休学させられた少女の作ったのは
反戦クラブでなく無政府主義クラブ。
アカ日が「アメリカは言論弾圧している｣と思わせるため
故意に｢反戦クラブ」と書いた。

>>630
自由主義国で、反戦とか逝ってる連中は、無政府主義者か共産国の工作員と相場が決まっている

>628　国旗や国歌は押してつけるものだよ。
強制するものだ。思い違いしているんじゃないの。

>>631
相場ってどこの相場だよ。お前の脳みそか？

>>633
お前のようなヴぁかを除く常識人の脳みそだよ。

>>634
常識人なら煽りにいちいちレスなんか返さん（わら

自衛隊が戦地に出ているのに日の丸がないので米国人が驚いている。
無事同胞が帰国するまで、政府、民間企業、個人は国旗を掲揚しよう。
これが世界の常識だ。

>>636
他国の人なら多少死んでもかまわんと思ってるアメリカ人の感覚などあてにならん。

しまった・・・・うちの団地の祝日の国旗掲揚当番だったけど、
前回揚げるの忘れちまったよ・・・・２３日は忘れず絶対に揚げよっと。

>636
>629 名前：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 10:47
>>>625
>つまり周りがやるから俺もやる、周りがやらないから俺もやらないというわけだな。
>さらに言えば、外国がやっているから日本もやるべきだというのだろう。
>まあ主体性の無い、あるいは主体性を認めない日本人らしい国旗国歌観ですな。

>>639>>629
>つまり周りがやるから俺もやる、
>周りがやらないから俺もやらないというわけだな。

常識・マナー・礼儀というのはそういうことだ。
主体性をもって非常識に振舞えとは、
さすが左翼の言うことは一味違いますな。

>>640
「常識を疑え」なんてのも、常識だけどね。

>>640
背伸びしたくてしかたがないヴァカの言うことは本当に一味違うねえ。
ちんちくりん。

国なり県からお金をもらって働いている先生は
どうして国の方針に反対できるのか分からんのだが。
学校で決めれば、知識の無い生徒は従うだろう。

国の方針が日の丸掲揚なら、なぜ先生は反対できるのか答えて欲しい。

国家を忌み嫌い、国旗国歌をないがしろにするような奴が
公務員として平気な顔で税金で飯を食っている。
こいつら日教組教員達の国旗・国歌反対運動は、
民主的な職場や教育を破壊するものであり、
また生徒に対し、一方的な思想を植え付けることになる。
生徒の健全な将来を奪ってしまうことにもなりかねない。
尊法精神のかけらも無いこいつらは公務員としての不適格者の集まり
であって、そういう奴の国旗・国歌反対論など聞くに値しない。

法治国家において法律を守らない無法者は野蛮人と同じである。
日本の教育界には、国旗国歌法や
＜教育委員会その他上司の職務上の命令に忠実に従う義務を負う＞と定めた
地方公務員法３２条や地方教育行政法４３条２に
従わない野蛮人が多数存在する。全く持って不幸なことである。

日本人に生まれたから日本人というのは違うのではないかと思っている。
日本民族の輝かしい歴史、伝統、その成果である国旗、国歌がきちんと
身についてはじめて、本物の日本人だ。

12月24日の天長節（天皇誕生日）から日の丸掲揚をはじめよう。
そして正月3ケ日と民族復興のイベントは続く。
日の丸を高く掲げよう。

来日した米国人がいぶかしがっていた。
準戦時中だというのに、日の丸が見えないと。

敗戦後の反日宣伝はとうに終わった。もう面従腹背はしないで良い。
日本中を日の丸で飾ろう。
かつて日露戦争の講和交渉に向う小村寿太郎を国民は
日の丸で送った。民族の生死がかかっていた。
真剣だった。我々も真剣になろう。その時期は来ている。

日の丸でうんこふけ。

そして日の丸に萌える臣民どもは日露戦争の真実も知らずに
日比谷焼き打ちを行ないましたとさ

雅子様に赤ちゃんが生まれても、万歳のお祝いはダサくて嫌だ
拍手してみんなでおめでとうと祝いたい
お願いだから、もうやたらに万歳するの止めようよ

>>お願いだから、もうやたらに万歳するの止めようよ

その感覚ダサい。

　目と口かいて　スマイルマークにすりゃ

　みんな　よろこぶ。

>>651
その感覚ダサい。

家族や故郷を愛しく思うのが普遍的な心理であるように、
愛国心の極養は人間の自然の感情に従ったもので、
思想信条に関わるようなことではない。
自らを守り育ててくれる国家に感謝し、
大切にしようと思うのは人間として当然の姿勢であるが、
左翼連中の言動をみると、彼らには人間の感情は備わっていないらしい。

オナニーは人類普遍の行為なので
このスレで国旗オタが国旗をオカズにオナニーしていても
別にそのこと自体は問題ではないよん。ｷｬﾊﾊ

>>646
それなら日本を無謀な戦争に巻き込み敗戦に導いて日本民族の輝かしい歴史、伝統、文化を
破壊せしめた戦前戦中の政治家や軍の連中は反日のきわみということで。

>>655
結果は悲惨だったが、彼らは日本のために戦って死んでいった。
また、戦後多くが処刑された。
当時の政策についての失敗の研究は大いにすべきである。
しかしながら、現在の左翼反日連中と一緒にするのは間違っている。
奴らは「日本の為に」という気持ちは全く持っていない。
また、戦争＝絶対悪という単純な発想しかない為、
他国と緊張関係に陥ったときは、戦う前に国を売り渡すこと間違いない。
戦前にこいつらと同じ発想で政治を行っていたら、
日本という国は今ごろ存在すらしていないだろう。

「人類普遍」なら、別に推進しなくてもいいじゃん

簡単なことです、国旗国歌は国民投票にかけるべきです。
これで承認されたら、だれも文句は言わないだろう。
薄汚れた政治家が戦前回帰をちらちらさせて、上から押し付けてくるから
国民から反発されるのです。私は国旗は日の丸でok,国歌はもっとテンポの速いもの
で歌詞も民主主義に基礎を置いたものが良いな。百歩ゆずって、君が代を国歌とするなら
他国でも多々あるように、第2国歌を作ればよいのだ。

本来なら当たり前のことをわざわざ推進する必要は無いのだが、
この日本においては「人類普遍」の感情を持っていない
人非人がマスコミ、教育界に多数生息している。
その結果、１０００年以上の歴史を有するわが国の国旗を
たった一度戦争に負けたぐらいで軍国主義の象徴だったとして
葬り去ろうとする近視眼的で幼稚な議論が大手を振って罷り通っている。
この状況を放置し、一時の思いつきで我々先祖たちが愛した国旗を
捨てる愚を冒してはならない。
歴史伝統を守ることは先祖たちの意思を尊重することである。
日本が真に民主主義国家であろうとするなら世代間の民主主義
についても十分考慮すべきである。

>>656
反日左翼が日本のためにという気持ちがないのなら
国粋右翼は日本のための行動をしていないということだな。

日の丸かついでもう一度シナとチョンを
侵略しようとして
返り討ちにあって日本滅亡

>>660
心も体もうらはら。
そんな日本がいとおしい。

ある右翼ビラの標語
「気をつけよう、暗い夜道と共産党」

ワラタけど信用には値しない連中だと思った。

>>656、>>659
彼らが死んでいったのは中国における日本の利権を守るためだよ。
なんといっても「守れ満蒙、帝国の生命線」だからな。
アヘン戦争みたいに成功裡に終息したものもあれば
日本みたいに完全に失敗したのもあったということだ。

で、結局敗戦で満蒙での利権は全て取り上げられたが
生命線を失ったはずの日本は本当に生命を断たれたのかい？

美辞麗句を並べるヴァカは左右を問わないな。

>>664
戦前と戦後では環境ぜんぜん違うでしょ。
キミ、氏んだ方がいいよ。

新宮さまご誕生当日と翌日には、国旗「日の丸」を掲げ、
国民待望のご慶事をみんなでお祝いしましょう。

日本の国旗は　日の丸　です。
日本の財政は　火の車　です。

>>665
では戦前の例をあげて戦後の国民の愛国心うんぬんしてるクソガキも
氏んだほうがいいよなあ。

>>665
戦前の日の丸フェチを例をあげて戦後の国民の愛国心うんぬんしてるクソガキも
氏んだほうがいいよなあ。
ついでに、そんなこともわからんおまえもな。

>>667
山田君、667に座布団3枚！

>>669
日本人の国旗国歌に対する認識は世界常識から
大きくかけ離れている。
この点について戦前はまともであった。
（軍国主義の象徴だったなんていうなよ（藁））
様は、今の異常な状況を国際常識に合わせようということなんだが
こんなこともわからんキミは氏んだほうがいいね。

太平洋戦争の悲惨さから　日の丸を掲げるのに抵抗感のある世代が
あるのも事実です。しかし、スポーツの影響でしょうか？国民の多くは
日の丸が日本のトレードマークであることはもはや過半数が認めていることと
思います。この状況下で今の日本はアメリカの二の舞にならぬよう
テロが日本で生じにくいよう　アフガン難民救済など　ユダヤ系の
方々が　率先して行いにくい平和的行動を日の丸を掲げて実効すべき
ではと思っています。日の丸が平和のシンボルになれるよう今の世代
から　不言実行あるのみです。日の丸は良きにしろ悪しきにしろ？
永きにわたる日本の歴史の象徴でしょう？日本を語る時　真実の日本を
見せる時　日の丸以外に他にどのよなシンボルがありましょうか？？
他のシンボルをもし、作るのならそれこそ真実の歴史から逃げている
事になろうかと思います。平和のシンボルとなるよう　みんなで頑張らねば！

国旗は民族の象徴だ。苦しいときも嬉しいときも民族とともにある。

第２次大戦で帝国が負けても民族は破れなかった。
立派に国家を復興して，世界第２位の巨大な経済を築き上げた。
戦争前には思いもしない成果を上げた。
これがどれほど，凄いことか日本人自体がわかっていない。

日の丸は永遠である。
日の丸は日本民族生存の印である。

＞672　さん、平和に裏付けしてほしい。
平和の構造は，国防の構造だ。
平和が欲しければ，軍備を整えよ。とローマ人は述べている。
平和を守るために，戦うのである。
力で平和を守るのである。
日本の平和は強力な国防によってのみ守られる。

平和は空文句ではない。命を犠牲にして守るものだ。

>673
違いますよ。
真の平和とは民が生きることです。
究極的に言えば、
国は民が居なければ成り立ちません。
そして民は国が無くとも生きられます。

経済こそが平和を得るための最大の武器です。
近代社会において軍備は大して重要ではありません。

672ですが　ある程度の軍備は必要ですね、それより　テロなど
複雑な政治、宗教的構造にいかに　まきこまれないか？　頭を使う
政治が必要に思います。大戦後の日本の繁栄は５０%は日本の先人達の
まさしく、勇気と努力ですが？５０%は朝鮮戦争、ベトナム戦争による
繁栄とも言われています。一番大事な事は　経済でも軍備でもなく
頭を使う　政治でしょう？御指摘のようにもう少し軍備は増強しても
悪くはないのですが？　いくら増強してもいわゆる大国には　軍備では
負けますよ！！　核兵器まで持ってしまえば？平和活動など　だれも
信用しないでしょうし？　大変難しいです。

>>673

お前の命を率先して犠牲にしてくれたまえ

>>674
全く違いますよ。
安定した経済活動は、その地域・物流ルートの
安定・秩序維持が不可欠です。
そのためには秩序維持装置、つまりは、
内には警察、外には軍隊が必要となります。
真の平和とは人間が生きるための
秩序が維持された状態のことです。
究極的に言えば、
人間は国が無くとも生きられます。
その場合であっても、人間は生きるために
最低限の集団（家族や部族等）を構成します。
そして結局は、秩序維持のための軍備を
必要とするのです。

新宮さまご誕生当日と翌日には、国旗「日の丸」を掲げ、
国民待望のご慶事をみんなでお祝いしましょう。

本当は　日本のため現在の所　頑張って戴いている皇室の方の
お誕生日には　国民として日の丸を掲げたい気持ちです！！
西日本からメールしてますが？　我々の地域は正月元旦だけ国旗を
玄関先に掲げます。２０年前はもっと祝日も国旗を掲揚していました。
おそらくは　お誕生日でも残念ですが、掲げる方は少ないと
思います、正直お隣も掲げれば私もしたいのですが？　どうしましょう

>>679
そのお気持ち大変素晴らしい。
お隣さんと相談されては如何でしょうか。
元気なお子様のご誕生を願いたいですね。

近くの店に国旗ありますと書いてあるので，金の珠、黒白の棒、国旗を一式
頼みました。２階で上げるので，中位の大きさのものにしました。
次の祝日から掲げます。

フランスの独立記念日は凄かった。あの巨大な凱旋門の内側に巨大な三色旗が
ゆっくり揺れていた。家数軒分あるんじゃないかね。
シャンゼリゼは三色旗の海だった。
これが正常な国家だ。日本の正常化は国旗掲揚からだ。

ところで、国会議員の私邸に近い方は，国旗掲揚状況を報告してください。

>>681

他の部分に異論はないが、

> ところで、国会議員の私邸に近い方は，国旗掲揚状況を報告してください。

何故、密告のような息苦しい手法を使う?

三色旗なら掲揚したい。
日の丸はﾀﾞｻくてｲﾔﾝ

>>683
国賊発見

>>684
ありがとう

>>681
KGBでも雇ったらいかが？

>>677
でも警察国家とか軍部政権国家って安定した経済状況ではないよね。
たいがいは不安定な後進国か発展途上国で、そこの国に投資しよう
なんていう奇特な海外企業は極めて少ない。
それは"秩序維持＝経済発展"理論とは相反するものでありますが
それはなぜですか？

>>686
ﾜﾛﾀ

>>683
でも３色旗って分かりにくくない？イタリアといいフランスといい他にも
似たようなのがあるし。
そういう意味では日の丸は実に分かりやすい！白地に赤の丸！世界でも
珍しいだろう。まぁカッコ良くはないね。

戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。

>>690
悲観的すぎないかしら？日本が解体するとか。
なんだかんだ皆それなりに日本に愛着持ってるよ。日本がダメに
なるよりは、よくなって欲しいって思ってるし。もし東アジアで
通貨が統一されるとしたら、日本人は元より円がイイって言うでしょ。

自虐とかってのは戦争のことかしら。んでも最近の生徒って自虐って
いうより無知じゃないかしら。日本とどこが戦ったのか知らない
生徒が多いらしいし。だいたい戦争なんて生臭い分野だから、学校の
先生にも敬遠されてるみたいだね。生徒の関心も呼ばないし。

国家への忠誠とか、国旗とかって読むにつけ米国のような帰属意識を
日本でも実現させるべきって言いたいのかな？そうすれば犯罪とかも
減るだろう、と。けど米国って犯罪すごく多いじゃん。今は景気良い
から減ってるみたいだけど、殺人事件とか窃盗とか日本より断然
多いよね。国家の帰属意識の喪失⇒社会秩序乱れるって当たらない
んじゃない？どうっすか？

日の丸 いらないよ

この国では、盛んに愛国だの、国旗日の丸だの、国歌君が代だの言う人に限って、
なにやら胡散臭そうな、とても愛国心なんてなさそうな人が多いのはなぜ？

>>691
そうそう、確かに無知が多いね。
特に団塊世代前後とそのジュニア世代がひどい。
彼らは意図的にウソの歴史を教え込まれているからね。
いまだに南京虐殺や万人坑を信じてたり、戦場慰安婦は売春行為じゃないって言い張ったりするんだからね。
やれやれ・・・・・・・

右翼の車 うるさいぞ

>>695
街宣右翼の多くはチョンヤクザで、日本のナショナリズムを貶める目的もある

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もち
ろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、
最後にＢＢＣの女性リポーターのコメントがあった。内容は大体以下の
とうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」とさ。

>>696
このコピペがあちこちで張られるんだけどさ、そのソースがさっぱり見つからないんだよね。
昔そのコピペと共にリンクされていたのが２ちゃんのスレだったりする（藁
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/951321131.html

ググルで調べたら、それは電波サイトからのコピペという情報があったけど、どうなのよ？

>>697
オウムの村井殺しの徐を始めとして
犯罪で逮捕される右翼団体構成員にチョンが多いのは事実だな

>>694
確かに、団塊＆団塊Jｒは無知が過ぎるな。
奴らの頭の中では、米英露蘭中などは正義の国で日本だけが悪なんだからな

>>694
なんか主語が入れ替わってるような。。。

南京大虐殺とか従軍慰安婦の強制連行ってなかったの？
まぁ歴史だって塗り替えられることだってあるし、｢従軍慰安婦の強制連行
がなかったとは、何を言うか！｣みたいには、言いません。自分で調べます。

あいや〜これは歴史勉強し直さないといかん。

そんなにお国が大事だったら、みんな自衛隊に
入れば・・・・

特に街宣車の人たち。

街宣車の人たちは、実はニセモノのなんちゃって似非ウヨ。
２ｃｈにカキコしてるウヨは本物の理論派真性右翼

んじゃあ 割腹自殺する事が ホンモノの右翼？

>>691
>国家の帰属意識の喪失⇒社会秩序乱れるって当たらない
>んじゃない？どうっすか？

自分の国より乱れてる国があるからってだけでそういうこと言うのは
非常に短絡的だね。殺人事件、窃盗、は確実に増え続けているし、
公共の場でのガキ達のマナーは凄いよ、ホント。
大体、毎年恒例の成人式見てなんとも思わんのかねえ。

>>700
>南京大虐殺とか従軍慰安婦の強制連行ってなかったの？

無いよ。常識。

>>691
>日本とどこが戦ったのか知らない
>生徒が多いらしいし。だいたい戦争なんて生臭い分野だから、学校の
>先生にも敬遠されてるみたいだね。生徒の関心も呼ばないし。

乱れてるねえ、この国は。
戦争が生臭いから敬遠するだと？
そんなんで教育者名乗っていいのかね？

新宮さまご誕生当日と翌日には、国旗「日の丸」を掲げ、
国民待望のご慶事をみんなでお祝いしましょう。

>そんなにお国が大事だったら、みんな自衛隊に
>入れば・・・・
そんなにお国がお嫌なら出て行けば・・・・

右翼は何してんの？

ヤー公と連るむな・・・
右翼はみんなヤー公や

ヤクザ ＝ 右翼

街宣車＝在日右翼
崩御のとき殉死なんかひとりも出なかったろ？
どっかの老人がけなげにひっそり死んだくらい…

んじゃあ その時割腹自殺しなかった 野村秋介も
右翼じゃないわけだ・・・

右翼、左翼は古い、古い。
愛国，売国，反日、親日が新区分だ。
日本の左翼は，売国。
隣国は皆反日。

左翼なんて少数派、意識する必要あるのか?

　　右翼は烏合の衆

　　なにやっとるかわからん。
　　

>>704
じゃけん、社会秩序の乱れの処方箋がなぜ国家の帰属意識になるの？って問う
てんのよ、あたしゃ。

いやぁ、確かに今の若い連中(私22だけど)は、非道徳的なことするなぁって思う
よ。｢公｣の復活も賛成。大人に限らず、周囲の人間がそういう連中注意するみたい
な意識も必要じゃないかと思うよ。

けどなんで国家意識なの？国家意識を持てば解決するの？

右翼の人ってヒトラー大好き？

日の丸なんか燃やしちまえ！

>>718
チョン公は氏ね！

我が奈良県旧市街地では一般的に祝日には国旗を掲揚します。
他の地域はみーんな左翼だ。

4,500円だって，国旗セット。

>>708
国が嫌じゃなくお前みたいな人間が嫌

国家意識をもたない人間、国民としての連帯感をもたない人間は
その国の歴史伝統を背負わない根無し草である。
歴史伝統に根ざした国家観・道徳観・宗教観を
持たない人間に、公共心など育つはずは無い。
根無し草は自分にしか愛着を持たない。
全ての言動・振る舞いは、自分の欲望を満たすこと、それのみになる。
それは利己主義が蔓延するということであり、社会の混乱に繋がる。
国家意識を持たず人権や平等・平和・反国家・・・・を連呼しているのは、
利己主義者たちが己の虚栄心を満足させているに過ぎないのであるが、
頭の悪いマスコミ連中はそれをただ垂れ流し、利己主義者の
拡大再生産に貢献している。
この状況を正すには教育を正すしかないが、
日教組が教育界を牛耳っている限り、それは望めない。

本日国旗セットを買いに行きます。
日本万歳、天皇陛下万歳！
ああ、すっきりした。

ずるがしこい利己主義者は、他人の愛国心を利用するがな。

昨日の池袋駅前の演説、国旗が少し汚れていたのがきになる、、

>>723
大きなお世話（わら

教育の場で、真の国旗掲揚を教えられていないのが、非常に残念で恥ずかしい。
ワールドカップ予選で三浦カズが右手を胸にあてて君が代を唱っていた。あれは
南米のどこかの国のやり方。まだ、国家に対して誇りを持っていることには
賞賛できることだが、日の丸は第二次世界大戦でのイメージの悪さと、開国以来、日本帝国主義の
象徴のように思われていることから、反対意見も多いが、今、存在する国旗は「日の丸」で
あることに何ら変わりはなく、民主的に改正されないかぎり、それを尊重し、国旗を掲揚する
ことは国民の義務であると思う。日本は国際貢献に努め、積極的に日の丸掲揚を教育するべきであり、
日の丸の過去のイメージを脱却し、平和国家日本の顔であることを世界の人たちに理解してもらうこと
が大切である。

国旗掲揚を強制することは、思想の自由に反するという主張は、
国家の庇護のもとに、自由や人権を享受しながら、
国民としての義務を考えない、自分勝手な子供の言い分である。

まあ、自分が生まれる前から国があるわけだから、
国が庇護してくれているという感覚になるのも理解できるが、
国民主権とか、民主主義の概念のもとでは、自らが国を構成する主体なのだ。

その意味で、国に対する義務とは、主体としての責任として生じるのであって、
give&take的なものではない。

国家にとって国旗は、人間における顔にあたるものだ。
顔を見れば、誰それだ、と分かるように、
ユニオンジャックを見れば、すぐイギリスを連想する。
また、顔にはその人の個性や人生体験が刻まれているように、
国旗にはその国の文化や歴史が反映されている。
軍国主義の象徴だから国旗を違うものに変えろ、というのは
犯罪者が過去を捨てる為に顔を整形するような話である。

ちょい、ちゃちゃ。
顔がなけりゃ意味ないんじゃ、ここでの議論など無駄の局地だな。(w

人権や自由は、
それぞれの国家がその国民に保障している権利である。
国民の権利を保障しているのは
国家であって、国が庇護しているのである。
国民の権利を庇護してくれる国家を保護するものは
その国の国民以外にはない。
国民は自分の権利を守るために、
当然のこととして義務を果たさねばならないのである。

>>733
君が使っている「国家」とか「国」という言葉が指し示す実体はなんだ?
まさか、「空」とかいうオカルトじゃないよな?

>>734
変なこと考えないでよ、普通に読めよ、普通に。

>>735
君も同じ病気だな。

>>733
「義務」の中身を決めるのは国民だな

待望の皇太子殿下のお子様がお誕生になりました。

国民は明日、こぞって国旗を掲揚しましょう！！！
しないやつは日本人じゃない！！

国旗持ってないヨ

> しないやつは日本人じゃない！！

私は、日本人ですが何か?

俺も別に明日国旗掲揚しないけど日本人だよ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　性別はお釜らしいですYO
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・） ∧ ∧ ＜　お釜！！
　（　⊃ 　） (ﾟДﾟ 　);＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

日本の憲法で定められている義務らしい義務は、
税金を納めることだけである。
これに対し、日本以外の多くの国では、国法の遵守や国防の
義務が定められている。日本にはそのような義務は存在しない。
そのため、金さえ出せば、誰かがやってくれるだろう、
という意識が生まれてしまう。
日本人の国家意識や公共心の欠如の原因は、憲法における
権利に対する義務規定の少なさ、アンバランスさにも原因がある。

＞国法の遵守

明記する必要あるか？
常識以前だろ

>>744
法治国家において法律を守らない無法者は野蛮人と同じである。
日本の教育界には、国旗国歌法や
＜教育委員会その他上司の職務上の命令に忠実に従う義務を負う＞と定めた
地方公務員法３２条や地方教育行政法４３条２に
従わない野蛮人が多数存在する。

日教組が問題を抱えていることは、わかるんだけど、
その影響力を問題にしている人たちは、自分だけはその呪縛から逃れられたという選民意識があるのか?
ほんとは、日教組はたいして影響力がないんじゃないか?

つーかウヨにとっては攻撃の対象が欲しいだけだろ。しかも攻撃の理由が
愚にもつかない罵倒ばかり。理で対抗するという姿勢はあまりみられない。
街宣右翼みたいに集会の周りで騒ぐということをしないだけで方法論的には同じ。

>>746
すぐに教育の悪は日教組だといわれる。
７４６さんは、ほんとは、日教組はたいして影響力がないんじゃないか？
といっているが、私もそう思う。

やはり日教組（社民党系）より極悪なのは、全教（共産党系）だろう。
しかし、右翼や皆はバカの一つ覚えか、すべて「日教組、日教組」と騒ぐ。
私は全教の方が嫌いだ。粉砕、全教！！

今の日教組は、以前より対外的にもそれほど影響力はないと思う。只、彼らの
思想に賛同する人はいないにせよ、日の丸掲揚を推進する妨げになることが大きな
課題であると思う。日教組の教育理念は、もはや、共産主義でも左翼でもない。
その証拠に彼らは、子供達に詰め襟制服（男子）とセーラー服（女子）を
着せ、天皇誕生日には大きな顔をして仕事を休んでいる。男子の詰め襟制服は、幕末
官軍が着ていたもので、後に旧日本陸軍の軍服となった。女子のセーラー服は
旧日本海軍の水兵が着用していて、現在、海上自衛隊にも引き継がれている。
真の共産主義者なら、思想は違うにせよ、国家国民の繁栄のために自らを犠牲にする
ものである。自分に都合悪い「君が代」「日の丸」は反対し、職場が民間企業のように
能力主義や競争社会になることを恐れて「平等」を主張するが、詰め襟制服やセーラー服は
子供を管理しやすいので、強制する。天皇誕生日は、立憲君主制に反対しているくせに
仕事をしたくないので休日にする。これは共産主義ではなく、ただの利己主義である。
彼らは、政府自民党に対抗するために共産党をかついでいるだけだ。

攻撃の対象が欲しいのは日教組のほう。
愚にもつかない理由で国旗国歌を罵倒する。
そこには理で対抗するという姿勢はあまりみられない。
左翼お得意の権力闘争そのままに、他人の弱点をつき、
目上の人には逆らい、強制には反発するように教えている。

日教組とマスコミは腐ってる。
洗脳教育につながるいちばんウザイとこに
クソがいるから目立つんだよ。
北から金もらいやがって！

>>751
洗脳を逃れた人たちが、こんな2ちゃんの片隅のスレッドにも、
うようよいるんだから、洗脳の心配なんて杞憂だよ。

wakewakarann

私立学校の教員が反日というのは、まだ分かる。
問題なのは税金で飯食ってる公務員が、反日をやらかす事である。
そもそも、国家や公共心を嫌う輩がなぜ公務員やっているんだ。

内親王殿下ご誕生の本日と翌日には、
国旗「日の丸」を掲げ、
国民待望のご慶事をみんなでお祝いしましょう。

>>754　禿同！
たしかに公務員が国益を損ねておいて
信仰の自由も基本的人権もないものです。
これは大きな問題だったんですね。

本日は内親王ご生誕の慶事。
長い長い戦後が終わりそうな予感。
よくぞ日本国民は耐えてきたな。
いまこそ改憲内閣を立てよう！

>>754に 賛成！！国民の税金で雇われているくせに、子供達に利己的教育を押しつけている。
国民の意思に反する日教組の反乱分子を国民の力で処分できる法案を通してもらいたい。

日教組教育
↓
愛国心、公共心の欠落
↓
個人主義の蔓延、自己虫の横行
↓
社会秩序の崩壊
↓
日本崩壊

>>756
どのように国益を損ねているのか説明してくれますか？

>>759
森首相の無能さを個人主義のせいにした読売新聞の記者コラムくらいドキュソな論理だ。

日教組教育
↓
日の丸、君が代の嫌悪
↓
国際常識、国際儀礼の欠落
↓
国際社会からの孤立

日教組教育
↓
自虐意識の植付け
↓
支那・朝鮮への隷従
↓
属国化

日教組教育
↓
ゆとり教育
↓
学力低下
↓
国力低下
↓
先進国からの脱落。日本、後進国へ。

日教組教育
↓
結果の平等、無競争主義
↓
国際競争での敗北
↓
先進国からの脱落。日本、後進国へ。

日教組教育
↓
強制の排除、放置主義
↓
無礼、無知の拡大。忍耐力の欠落。
↓
国力低下
↓
先進国からの脱落。日本、後進国へ。

日教組教育
↓
反戦・平和主義
↓
危機意識の欠落。平和ボケ。
↓
戦争・災害時の対応の不具合（軍隊の未活用）
↓
犠牲者増大、国際社会からの孤立。

日の丸・君が代がなくても日本はなくならない。天皇が無くても僕らには関係ない。
国歌、国旗がなくちゃだめというのは、もう古いよ。

>>768
んだんだ。

まぁWcupや5輪なんかのときは、便利だから廃止ってのは極論だと
思うけど。なんで今更法制化なんですかね。まさかそれで、社会不安
が解消されるなんて幻想でもあるのかしら。

天皇の存在はやはり疑問。ただ無くてもいいってのは理由にならない。
まぁ天皇制は直接害になることが、ないからこのまま｢象徴｣とし
て存続するでしょうけど。

日の丸・君が代があっても日本に不都合は無い。
天皇が居ても僕らに害は無い。
国歌、国旗は新しい・古いという単純な話じゃないよ。

国旗、国歌と、天皇っていうのは、いつでもワンセットで語られてしまうものなのかな。
別のものとして考えることは、できないのだろうか。

>>770
それは歴史的に不都合が起きた実績があるから通用しないな。

>>771
両方ともナショナリズムを煽る道具として使われてしまったからな。
丸ごと変えない限りは無理だろう。

>>773
丸ごと変えたってナショナリズムが高揚するときはするし、
侵略戦争だって二度と起こらないなんて言えない。
国旗国歌や天皇が不都合を起こしたのではなく、
それを利用した奴らが起こしたのだから。
双方を無くしたところで、
それに変わる新しい権威が発明されるだけのことだ。

日本の指導者は、常に天皇を天下取りのための口実に使い、大義名分化し、
一族を利用してきた。存続か、廃止かは民主的に解決するべきことだと思うが、
世界でもっとも長い１２７代も続いている天皇家をなくしてしまうのは、
なにか寂しいような気もする。個人的には日本の国宝、文化の一つとして尊び、
今後は国民に身近で愛されるような、開けた皇室になれば良いのではないか？
と思う。

>>773よ、洗脳から目覚めなはれ。
国旗や国家に敬意を払わないのは日本だけ。
これ日教組による自虐史観、反日思想など偏重教育のたまもの。

国旗や国家に敬意を払わないでいいんじゃない。
敬意を払ってる国は遅れてるんだろう。

>>777
盲目だな。アンタの両眼。

学習指導要領は学校教育での国旗・国歌の指導を義務づけている。
それは、日本に生まれた子供たちが日の丸・君が代を尊重し、
外国の国旗・国歌にも敬意をはらう態度を育成するためである。
このことは、公教育として当然過ぎることであり、
校長や他先生には国旗・国歌を指導する義務がある。
当然、それは「強制」とはならない。

http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?threadid=119693

>>776
それがどうしたの？国旗や国歌に敬意を払わずとも、俺は俺なりに愛国心は持っているつもりだよ。
国がよくなって、みんなが幸せに暮らしていける国でありたいと願うのが愛国心と呼ぶものであって
国旗や国歌に敬意を払うポーズをとることではない。
そもそも国家とは道具・手段にすぎないのであって目的ではない。もし国家が人々の幸福を阻害する
存在であれば、それはいつでも捨て去る用意があるし、そうであるべきだろう。
その道具についているシンボル(国旗や国歌など)を絶対視するというのは実に滑稽なものだ。もっとも人に
よっては、シンボルに依存しなければ国という共同体に実感が持てないという人間もいるだろう。しかし
それは必要とされる人間に与えればいいことであって、必要もないのに押しつけがましくされてもウザイだけ。
やたら国旗や国歌と騒ぐ人間は、他人の愛国心を認めることのできない狭量な人間と言わざるを得ない。

>>775

>世界でもっとも長い１２７代も続いている天皇家をなくしてしまうのは、

今上天皇が何代目かも知らないよーな奴が、
いっても全く説得力ないゾ。ネタか？

７８１に愛国心があるとはとても思えないのだが

おもしろいよね。
皇居内（にすんでるのか？）では、「愛子ちゃん」と皆がよぶんだろうね。
皇太子たちは「愛子♪」と呼ぶのかな。
昭和天皇の家庭教師だったとかいうひとが書いた本でそういう様子が書いたのが
あったけど、面白かった。

７８３が何を持って愛国心と呼んでいるかに興味がある。
どうせご都合主義な解釈してるんだろうなあ。困ったもんだ。

盲目の両眼というのは洒落た言葉やね

個人の自由のみから出発すれば、
国家はただ個人の自由を脅かす権力装置に過ぎなくなる。
それが、国家の一面であるとしても、一層重要なことは、この国家がなければ、
そもそも個人の自由など泡のように吹き飛ばされてしまうという事実である。

by 佐伯 啓思

>>781
国内だけで通用する視野の狭い自分勝手な意見だ。
国旗国歌に敬意を表すことは世界的常識でも歴史的常識でもある。
常識とは長年の経験・歴史によってその共同体が生み出した価値観である。
それは、共同体の慣習・ルールであり、道徳・モラルである。
よって、教育の場での国旗掲揚、国歌斉唱などは国民として当たり前に
教えなくてはならない道徳なのである。
これらの欠如によって、例えば外国の不幸に際して半旗を掲げる等の
行為が出来ないのであれば、国際社会から孤立してしまう。

　日の丸じゃ、誇りをもてないな。

>>789
このバカ！日本国籍捨てろ！

痛い議員ハケン！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007372567/l50
http://www.ss-project.com/

>>787
なんだそりゃ？それはお国が個人の自由を保障してもらっているという奴隷根性的発想で
いかにもアメリカ様から自由主義をいただいた日本人的発想だな。
個人の自由は国家から市民が勝ち取ったものであって、市民革命の歴史を持たない
日本人では理解できないか。欧米でそんなこと言ったら笑われるぞ。
佐伯 啓思とやらはアメリカニズムからの解放を言っているそうだが、俺から言わせれば
一番アメリカニズムにがんじがらめになっている当人だと言う他はない。アメリカニズムの
もっとも保守的な部分とは、まさに国家主義的な要素に満ちあふれているのだから。
それはアフガンや中東などのアメリカの対応をみれば明らかだろう。
ナショナリストの望む日本の姿とは、アメリカニズムを逆輸入した日本型アメリカニズムによる
日本と言うことに他ならないであろう。

>>792
そんなことお前に言われなくても佐伯氏は分かってるよ（ｗ
国家の存在しない状態（警察・法律・軍隊のない常態）、
すなわち略奪、陵辱、殺人、、何でもありの状態で
どうやって誰が個人の自由を保障すんだよ、ヴァカ。

>>793
それは個人の自由とは別問題だろ。個人の自由が思想として現れる以前には
軍隊や警察や法律は存在しなかったとでもいうの？国家の役割として本来的に
それらは存在するのであって個人の自由を保障することとは何ら関連性がない。
むしろ治安維持の名の下に個人の自由を制限する方向に向きやすいのは
歴史を見ても明らかだ。なぜならば多くの場合はそれらと個人の自由は対立する
ことになるからだ。これは現在でも同様。身近な例ではインターネットの法的制限に
国家的な統制と個人の自由の間で論争が起こっているだろう。もしだれもこれらに
黙っていたとしたら、我々はすでにこの掲示板で脳天気なことを書き込むことも
できていないだろう。

＞どうやって誰が個人の自由を保障すんだよ、ヴァカ。
そういう疑問自体が日本人的だな。個人の自由を保証するのは他でもない我々自身だ。
市民の不断の努力だけが個人の自由を常に保証し続ける。これくらい学校で習わなかったか？
何でもお国任せという発想は、それこそ責任を他者に転嫁する卑怯者のやり方。

人は国家なくして生きられない。
自由に海外を渡航できるは、
日本国のパスポートがあって身元が保証されてこそである。
国際社会では国家があって、国籍があって初めて認められ、
個人として生きる事ができる。
海外で事故や災害に遭遇した時、普通の人は日本大使館に行く。
そこでは日本国に保護してもらえるから。
つまり個人は何処かの国に所属していなくては存在しえないものであるし、
その国家から保護されているものなのだ。
日本という国が嫌いで、否定するのであれば、
自分の国に保護される事も拒否するべきである。
非難はするが保護は受けるというのは、
親に保護され養ってもらいながらその親に対して
平気で悪態をつくのと同じで、１２歳の子供と同じ精神状態だ。

>>790
国旗がなきゃお前の愛国心は意地できねえのか。売国奴逝って良し

>>797修正
意地＝維持

>>796
それはおかしな発想だな。人類発祥から国家が存在していたの？
国家を失ったユダヤ人は滅んだか？過去に植民地を受けた国が
国家を失ったと同時に人々まで滅んだか？国家を滅ぼしただけでは
民族まで滅ぼすことにはならない。民族意識を心から消し去るか
存在そのものを抹殺していくしかないのだ。
君が言っているのはあくまでも国家が道具として必要だと言うことを
追認しているだけの話。身分保障するのは国家の道具としての
機能の一つであって個人の自由を守るものでも何でもない。

>>個人の自由を保証するのは他でもない我々自身だ。

その通り。我々はそのために国家という仕組みを作り、
国民のために不断の努力をし続けているのだ。
国民は与えられた義務を果たすことによって、
その“不断の努力”を実行している。
それに対し国家は自由や人権等の権利を国民に保障している。
この“不断の努力”に支えられた国家がなくなったとき、
個人の自由、人権等も消えてゆくのは言わずもがなであろう。

>>800
では市民をがんじがらめにしてきた国家が他の国に滅ぼされ、新たに支配する国が
住民のいっさいの個人の自由を保証したとしたら、それまでの国家の意味は
いったいどういうものになるの？

>>800
あれ〜？個人の自由は国家が保証してくれるものじゃないの？
なんでいちいち不断の努力をして行かなくちゃならないの？

>>800
"不断の努力”の定義がすでにずれているな。国家の維持のための義務と個人の自由を
維持するための努力をごっちゃにするなよ。

>>801
国家には個人の自由を押さえつける一面をもっていることは事実。
そうはいっても国家のない無秩序状態に個人の自由なんて
ありえないよな？

>>803
個人の自由を保障するのは国家なんだから、
国家を維持することは個人の自由を守ることに通ずる。

>>804
だからわかってない。だれも国家が不要だと言っている訳じゃないだろ。
現状では道具として必要だと言うこと。もし国家以上に有効な手段が
存在するとしたら、そっちを選べばいいだけの話。そういう意味でいちいち
国家に拘泥する必要はないといっているのが分からないかな。

>>なんでいちいち不断の努力をして行かなくちゃならないの？

なんでって、保障してくれる国家がなくなっては困るから。

>>805
じゃあ個人の自由を侵害する国家は、維持していく必要はないと言うことだな。

>>808
そりゃないさ（ｗ
タリバンなんかいらねーだろ？

>>801
大日本帝国のことだね（藁

というわけで、国家は個人の自由を越えるものではないと言う結論に達しました。
市民に無用な国家は代えてしかるべきものであるということだね。

>>810
大日本帝国が市民をがんじがらめにしていたと？
もうちょっと勉強しなさいよ。

>799
ちょっとよくわからないな。
個人の人権を守るのは、所属国家の軍隊だよ。外国政府は協定で
入国を許し、一定の保護をするが、責任は取れない。

人権というのは国籍がある。国家が守るから存在する。
人権というのは観念ではない。侵害されれば武力で復旧されるものだ。
侵害されて終わりなら権利ではないからね。
ということで、米国人の人権が地球最強だ。

国家が滅亡して民族が滅びた国家はいっぱいあると思うよ。
ユダヤ人は稀有の例だ。

>>806
その国家に変わる有効な手段って何？
それを示さないで国家に拘泥する必要はないと言ったって、
それは国家を否定していることと一緒だよ。

>>812
バカ本で勉強するとおまえみたいになる。ｷｬﾊﾊ

>>815
バカ本で勉強するとおまえみたいになる。ｷｬﾊﾊ

>>813
いままで何を聞いていたのやら。国家が滅亡するというのは、国家という道具が壊れる
ということだよ。前にも例が出ていたけど、新たな国家が、より人権を保証する政策を
取ったなら、それまでの古い国家にどのような意味があるの？
新しい道具がより役立つのなら古い道具に立ち戻ることはしないしできないだろう。
せいぜいノスタルジーの対象としての存在意義でしかない。道具はあくまで道具であって
それを使うのは人間だ。個人の自由とは国家の使用方法であって機能ではないのだ。

>>817
国家という道具をなくし、他の手段に変えたところで
道具はあくまで道具であってそれを使うのは人間だ。
個人の自由が制限されない保障なんか一つもない。

>>817
>>新たな国家が、より人権を保証する政策を取ったなら、

結局、国家が人権を保障するんだ（ｗ

>>817
>>個人の自由とは国家の使用方法であって機能ではないのだ。

言葉遊びはやめろ。
サヨクはこういうこといって国家を道具扱いしておきながら、
国家に対し賠償請求したり、
国家は個人の自由を侵すものだと言ったり、
都合のよい時は国家を道具以上のものとして扱う。
そもそも道具と割り切っているのであれば
国家を嫌悪する必要は全く無かろう。
使用方法さえ間違えなければよいのだから。
個人の自由は、
（国民が担い手となって）国家が保障しているのである。

そりゃパスポートを見りゃわかるよね。
この者を保護して下さい日本国外務大臣って書いてある。
そのお墨付きがあるから世界中どこへでも行けるわけだ。
ちなみに在日韓国人は韓国のパスポートを持ってでかけるが、
トラブった時に駆け込むのは日本の領事館だったりする。
サヨは世界市民とか地球とかからパスポート出してもらえ。

国旗揚げひとにすすめたけりゃ、まず自分の家では揚げてる？
今回の愛子さん誕生の時は、祝いたい人は沿道沿いに並んで
日の丸振ったんじゃない、それでいいじゃない。
強制して振らせば北朝鮮と変わらんと思わん？

>>820
はあ？自分に都合よく使うから道具なんだろ。使用方法が正しくても
メンテナンスをきちっとしなければ、道具は消耗してきしんだり
故障したりするものだ。使い勝手が悪くなったら修理や改造をし、
それでもどうしようもなくなったら新しいものに取り替える。
いつまでも古いものにこだわっても邪魔になるだけだし、変な愛着が
なければ嫌悪感もわくだろう。
愛国心はその国の人間に向けられるべきであって道具に向けるべき
ものではないということをわきまえろ。

>>823
>>道具は消耗してきしんだり故障したりするものだ。
>>使い勝手が悪くなったら修理や改造をし、
>>それでもどうしようもなくなったら新しいものに取り替える。

そのために選挙があり、議員を入れ替える。
また、憲法・法律を改正し、世の中の流れに合わせる。
国家そのものが古い、取り替えろというなら
一体何に変えるのか。いいかげんそれを示せ。
示せないなら対案無く吠える社民党の電波連中と一緒だな。

>>821
>そりゃパスポートを見りゃわかるよね。
> この者を保護して下さい日本国外務大臣って書いてある。

その日本国外務大臣という署名に、権威を与えているのは、
我々日本国国民自身だよ。

>>825
そんなこと分かってんだよ。
権威付けが誰であろうと
日本国のパスポートがあってこそ身元が保証され、
安全に、自由に海外を渡航できるという事実はなんら変わることはない。
言い換えれば国家が国民の自由・安全を保護しているということだ。

何もわかってないみたいだね。

>>826
逆だ逆。国家が国民の自由や安全を保証してやっているんじゃない。
国民が国家という道具を使って自分たちの自由や安全を守っているんだよ。
主権者たる国民を守るために国家を動かすのであって、国家を守るために
国民に犠牲を強いるなど本末転倒だ。

>>828
だから分かってるんだって。
そうはいったって、その国家という道具がなくなったら
どうすんのさ。
身の安全一つにしたって法治国家という制度、
警察という治安維持装置、
そして外には軍隊が守ってくれるわけだろ？
それらを守る為に犠牲を強いなきゃならん時はあるよ。やっぱり。

>>825
>その日本国外務大臣という署名に、権威を与えているのは、
>我々日本国国民自身だよ。

で、あるならば、
我々日本国国民自身が権威を与えた“国家”を
蔑ろにする事は己自身の首を締めている事に等しい。

左翼どもは国家の担い手は国民自身だといいながら、
国を相手に訴訟を起こしたり、
国家権力が個人の自由を侵すなどとほざく。
まるで国家に主体が在るが如くである。
左翼どもは都合のよい時だけ言葉を使い分ける卑怯者である。

>>830
> まるで国家に主体が在るが如くである。

国民が権威を与えた行政府が、
時に国民の意思に反する行動をとることがあるんだよ。

> 国を相手に訴訟を起こしたり、

ハンセン病訴訟をどう見ている?

>>829
そのために税金という投資をし、ある機能を発揮させるために自分自身が動く必要も
あるだろう。道具って言うのはそういうもんだろ？道具である以上は人々の役に立つという
以上の分を越えることがあってはならない。その範囲内で道具を動かすために自分が
必要な操作をしたりメンテナンスや改造の投資をしたりする。そのための犠牲という意味では
何ら矛盾するものではない。
警察も軍隊も法律も、あくまで国家という道具の持つ機能の一つであることを理解するべきだ。

>>830
別に左翼を擁護するつもりはないんだけど。。。
＞国民自身
正確に左翼の言葉では｢人民」だよね。まぁここはいいや。
＞訴訟を起こしたり
彼らの敵は国家権力ですよ。三権分立が成立してるなんて考えてないよ。だから
裁判なんてやらない。訴訟やってるのは左翼というほど左じゃない連中だと思う。
モノホンの左翼は裁判なんてプロセスすっ飛ばして、闘争やってる。

>>833
すでに論点がずれているやつをフォローして
さらに論点がずれているぞ（わら

晩飯なんにするかな・・・。

みんな、正月は、日の丸揚げよう。

>>832
結局、国家は必要ってことだね。
警察・軍隊・法律という機能を備えた国家という道具が
我々の安全・自由・人権を保障し、海外においても
日本人としての身分を保証してくれているのだから。
もちろん、その国家の担い手が国民自身ということは
理解しているよ（藁

日の丸でなく旭日旗を上げるヤツいないのか！？
中国では嫌われてるぞ！

＞838　中国共産党が何だ。
歴史のくずかごに投げ込まれる存在だ。

>>837
そうそう。でも世の中には国家という道具を絶対視して、道具の持つ機能以上のものを
期待する人間が少なからず存在するものだ。
道具を使うことと道具に使われることは区別しなくちゃね（わら

みんな右翼だ！みんな左翼だ！
近寄りがたい。

国家は、我々国民が乗船する巨大な船である。
国民から信託された政府は国家という船の舵取りを行う。
この国家が沈んでしまったら国民も終わりである。
時に、政府は沈没を回避する為に海賊と戦う決断を
するかもしれない。それは乗員たる国民を守る為である。
言い換えれば、我々の家族を守ることでもあるのである。
このようなときに、
”国家を守るために国民に犠牲を強いるなど本末転倒だ。”
などと暢気な事を言っていられるのだろうか？

>>842
> この国家が沈んでしまったら国民も終わりである。

これは、うそ。国家が滅んでも、人民は生きています。
もし、反論があるのなら、国家が滅ぶとともに国民が全滅した例を出してください。

右翼は日の丸掲げて、左翼は赤旗掲げて

>もし、反論があるのなら、国家が滅ぶとともに国民が全滅した例を出してください。

アンドロメダ共和国（>>842の脳内国家だけど）

いまの日本の悲惨をみると、国家はあった方がいいのか？
それとも、ないほうがいいのか？　わからなくなってきた。
政府が、倒産に対して、「順調だ」などといい、
米国のために自衛隊を生け贄として差し出す。
不良債権処理の負担の責任は、国民というだけでかかってくる。

国家とはなんだ？

>警察・軍隊・法律という機能を備えた国家という道具が
我々の安全・自由・人権を保障し

これホント？今建前の話しかしてないなら、その通りだろうけど。

>>842
船の喩えは、はずれ。
国家を放り出されても即死はしないが
船を放り出されれば即死だ。

実にご都合主義奈な喩えだな。

>>847
>>837の国家に対する過信さがにじみ出ている言葉だよね。
包丁は、食材を食べやすくするためにさばいたりする道具だけど、
それで人を殺すことだってできる。国家だってこれと同じことだ。
本来の正しい目的のために使われている間は我々の役に立つが
イレギュラーになると壊れたり我々を傷つけたりすることが往々にして
ある、ということだな。厚生省の薬害問題とかってこういうことだよな。

>これは、うそ。国家が滅んでも、人民は生きています。

生き死にの問題ではない。
民族の歴史・伝統の断絶のことを言っているのです。
チベットや新疆ウイグルが漢民族に蹂躙されてゆくように。

>>849
>国家を放り出されても即死はしないが

そういうことは生命・財産他一切の保障のない
無国籍人間になる覚悟を決めてから言え。

>>848
>>国家を放り出されても即死はしないが

そういうことは生命・財産他一切の保障のない
無国籍人間になる覚悟を決めてから言え。

>>846
>米国のために自衛隊を生け贄として差し出す。

国家を問う前に、オノレの脳みその皺の数を数えてろ。馬鹿め。

チベットが中国に蹂躙されても民族と民族文化はたくましく生き続けているぞ。
国家という後ろ盾もないのにね。国家と民族は別物だという良い証明だ。
それに国家がなくなったからいきなり民族が消え去るという事実もなかった。
生命や財産の保証はなくても彼らは自分たちの力でそれを守り続けている。
国家がなくては生きていけないとほざくのは所詮国家への甘えでしかない。

>>854
もうね、アホかと。ヴァカかと。チベット人は独立を成して自らの国家を切望しているのを知らんのか。

>>853
米国マンセーのバカは、米国のために氏んでいい。

国家なんて、いらないよ。
英語さえできれば。

高齢化の日本にいると、よけいな税金を支払わないとならない。

英語馬鹿まだいたのか

よけいな税金支払ってるのは高額納税者であって、英語だけできる奴じゃないと思われ。

英語さえできれば世界の人から尊敬されていい生活が出来るはず

資本家階級・・・・英語
植民地労働者・・・現地語

次の目標は１２月２３日の天長節だ。
国旗を出そう。子供たちに大人が手本にならなくてはいけない。
「日の丸は家族を守る魔よけかな」

>>855
> もうね、アホかと。ヴァカかと。チベット人は独立を成して自らの国家を切望しているのを知らんのか。

だからといって、彼らは国家樹立のために、民族玉砕などしない。
現在の彼らの人生だって、立派で尊敬すべきものであろう。
一番に大切なのは人民の命であり、国家がその上にくるということはない。

>>854
>生命や財産の保証はなくても彼らは自分たちの力でそれを守り続けている。

どうやって守るんだ？
たとえ“国家”が無くたって、民族なり部族なり
共同体を組織しなくては、人間は生きてゆけない。
人間はその組織の中でローカルなルールを作り秩序を保ち、
生命財産を守る為、武力を備えるのである。
それは、“擬似国家”そのものであり、
我々祖先が大昔から実行してきた
人間の本能ともいえる生き様である。
国家とは近代社会におけるその進化形に過ぎないのであって、
「国家がなくては生きていけないとほざくのは
　所詮国家への甘えでしかない。」
などとほざくのは、本質の理解できない馬鹿そのものである。

>>864
> 共同体を組織しなくては、人間は生きてゆけない。

良いことを言う。そう、生きていくために共同体があるのだ。
まず、生きることが目的なのだ。

>英語さえできれば世界の人から尊敬されていい生活が出来るはず

その英語で国家要らないって言ってみな。
世界の人から軽蔑されて相手にされないはず。

>まず、生きることが目的なのだ。

違う。
人間は、「何のために生きるのか？」を
常に問い続ける生き物だ。

>>863
>だからといって、彼らは国家樹立のために、民族玉砕などしない。

当たり前だ。民族玉砕したらその時点で終わりじゃねーか。お前はバカか？



>現在の彼らの人生だって、立派で尊敬すべきものであろう。

国家樹立を目指す彼らの生き方は立派だ。



>一番に大切なのは人民の命であり、国家がその上にくるということはない。

その大切な命を、人間は命をかけて守る。
溺れている子供を助けようとして命を落とす親がいたり、
家族・従業員を守る為、自殺する中小企業のオヤジたちがいたり、
他国の侵略から同胞を守る為、命をかけて国家を守る人間がいるのである。

>>868
> 当たり前だ。民族玉砕したらその時点で終わりじゃねーか。お前はバカか？

一億玉砕を掲げた大日本帝国に、言ってやってください。

一億玉砕を掲げた大日本帝国では、人間は生きてゆけない。

>>869
市街地に原爆を落として一般市民を大量虐殺し、都市部に無差別じゅうたん爆撃をやらかした
戦勝国はお咎め無しかよ。

あんたいったいドコの国の人なんだろうねぇ。まさか偽装日本人じゃないだろうな。

>>868
おい お前みたいな最低の人種右翼、氏ねや
軍靴の足音が聞こえるｙｏｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ！！！

怖いね〜まったく！！！

>>872
おい お前みたいな最低の人種左翼、氏ねや
軍靴の足音が聞こえる？

アタマ悪いね〜まったく！！！

>>873
糞ウヨいってよし

>>874
ブサヨク逝ってよし

＞871
やれやれ、なんですぐこんな条件反射レスがくるんだろうねえ。
だれもお咎めなしといっとらんのに、、、。論点ずれまくり。

つーか、民族意識の大切さなんて、個人個人で違うだろうに。

>>876
激しく同意！
「民族意識」なんて持つ奴は解雇主義的な人格異常者。やれやれ、いつか来た道か。

ヒトラーにまんせーな野郎はこの国から出てけｙｏ！！！

>>877
>この国から出てけｙｏ！！！

こいつ、国家意識丸出し。

>>878は揚げ足野郎

低脳マルダシだｙｏｎｎｎｎｎｎｎｎｎｎ！！（大笑い

>>871
つまり君が言いたいのは、日本にしても米国にしても、
国家なるものは、間違ったことをすることがあるということかい?
だとしたら、同意だよ。

そして、そのような国家なるものが、
人間の存在を超えた絶対的な存在とは言えないということだね。

>>871
戦勝国はお咎め無しかよ　→　無しです
戦勝国は何をヤってもいいのです、憲法を押し付けようが、強姦しようがなんでも有りです
大東亜戦争以前の大日本帝国だって、戦争に勝っている間は、鉄道や鉱山の利権など等
もうバイキング料理みたいに選り取りみどり、まあ、当時の戦勝国はどこでも
やっていたことさ、アメリカは今でもやってるけどね、(アフガンには、石油メジャーも
出張中なんでしょ、もっとも、石油パイプラインの件でだけど)だから勝てばいいんだよ
もっとも、負ける時のこと考えて戦争おっぱじめるやつなんて居ないけどね
結論　"負けたんだから文句を言うな(喧嘩の大小によらず当てはまるなこりゃ)"

国家なんてのは絶対悪。直ちに根絶しなければならないほどの悪。
だから間違いが多いんだ

>>882
気持ちはわかるが、国家がないと、隣同士で殺し合いしかねんぞ。
間違いは多いが、大間違いよりはマシと思われる。

>>854と>>855のやりとりが気になります。
>>>855
>> もうね、アホかと。ヴァカかと。チベット人は独立を成して自らの
>>国家を切望しているのを知らんのか。
>だからといって、彼らは国家樹立のために、民族玉砕などしない。
>現在の彼らの人生だって、立派で尊敬すべきものであろう。
>一番に大切なのは人民の命であり、国家がその上にくるということはない。
>>855は正しい。
>>854は一度チベットの悲惨さを知る必要があるでしょう。または世界史全部。(w
市民が自治を求めて闘争してきた歴史が世界史といってもよいくらいです。
その自治のために人々はたくさんの命を投げ出してきた。すなわち、
人民<国家　という図式が常に世界史では成立している。人民の命を守るために
喜んで敵国家に自治権を譲り渡した国と、自治のために人民の命をなげうって
戦いを選んだ国の数を比べりゃわかる。
>>854は何も分かっちゃいないが、イデオロギーこそ譲れないものなのだ。
その一つ一つの相容れないイデオロギーが一つ一つの国家を形成する。

つけたし。別に国民全員が国旗掲揚を義務付けられなくても、
揚げたいひとが揚げればよいという人はたくさんいるでしょう。

しかし、法制化されたということは民主主義にのっとり国民が
掲揚義務付けを決定したということなのです。

東京都国立市立第二小学校の卒業式の事件を知っている人は
多いと思います。別に児童、教師が国旗掲揚に反対しているのは
問題ない。むしろ言論の自由です。しかし、児童の過半数の
意見が掲揚反対であるのを理由に強制的に国旗掲揚をするのは
民主主義に反するといった行動ははたして正当でしょうか。
私はこの行動こそ民主主義に反すると思っています。

（続き）この考えは本当に危険です。学校の中で殺人が多数決で
認められればそれを善しとすることとなんら変わりがないでしょう。
国民が法律を守るという大前提を無視して民主主義など笑止。

本当に民主主義を重んじるならば、児童が選挙権をもつまで
我慢して、大人になってから立法を通じてこの法律を無効化する
のが筋です。一番の罪は民主主義を侮辱して児童をたぶらかした
教師にこそあると思います。
日の丸掲揚に反対の人はそれでいいですが、上のような行為を
英雄とすることだけはしてほしくないです。

884は分裂気味になってきているな。ゆっくり静養して医者に診てもらった方がいい。

>>887もね。まともな議論をしようよ。

んじゃ884に聞きたいんだけどさ、イデオロギーの目的とはいったい何？
何のために我々はイデオロギーを必要としなければならないの？もちろん
マルクス思想なども含めてのイデオロギーだよ。
それから分からないのは885の書き込みね。まるでアナーキストを相手に
しゃべっているような口振りだけど、過去ログをよく読めば分かるように
「国家は道具として便利だから必要」であって法律を守るなとかそんなことは
全然言っていない。ただ道具は道具以上のものにはなれないと言う点だけは
理解してもらわないと。道具が人間を生み出すわけではないのだから。
「鰯の頭も信心から」という言葉があるけど、国家に対する妙な思いこみは
捨てるべきだね。

>>855
＞もうね、アホかと。ヴァカかと。チベット人は独立を成して自らの国家を切望しているのを知らんのか
それはな、自分たちの論理で動く国家がほしいと言うことなんだよ。もちろんそういう思いは
尊重するべきものだ。しかしここでいう国家機能論とは話が別。彼ら自身の論理で動く国家が
あろうがなかろうが、民族の存在そのものとは無関係だ。もし関係があるならなら多民族国家の
存在の説明が付かないではないか。
たとえば日本でアイヌ民族が自らの国家を望んで独立を言っているだろうか？民族には民族自決権が
人権の一つとして国際的に認められているが、民族すべてが独立を望んでいるかというとそうではない。
所属する国家が彼らの望む機能を発揮している限りは、独立国家を築くことにはあまり意味がないのだ。
アイヌ民族が独立を大きく叫ばないのは、日本という国家に所属していた方が民族コスト的に安上がり
だからだ。もちろん民族の存在に関わるプレッシャーが加われば、それは独立という意識につながっていく。
チベットの場合は、中国という国家に所属していることが独立をすることよりも民族コストを多大に消費する
から独立を求めるのだ。
国家はその存在維持のために個人に対して様々なコストを要求するが、それは生命であったり財産で
あったり生活や精神であったりと人間のすべてをコストとして要求する。それが過大なものになる場合は
その人間の存在に関わるものにすらなる。そのときに求めるのが「新たな国家・自分たちの国家」であろう。
国家は人間を消費して動く機械であり、自分たちの国家とは「自己責任で国家機能の設定と消費コストの
配分が行える国家」に他ならない。

>>889
>んじゃ884に聞きたいんだけどさ、イデオロギーの目的とはいったい何？
>何のために我々はイデオロギーを必要としなければならないの？
さあねー。何でしょう。でも最近の情勢を見たらなんとなく掴めるんじゃ
ないかな。アメリカはこのテロで「民主主義に対する挑戦だ」といってイデオロギー
への求心力を確認して団結させようとする。これは君がいうところの
「道具は道具以上のものにはなれない」のにそれをやたらと煽動して
「国家に対する妙な思いこみ」を植え付けようとする行為じゃないかな。
しかし、それを国民は承認した。承認したという行為は
国民は「国家は道具として必要」という意識を越えていたと考えられる。
君の主張はおもしろいが、現実と歴史は
その妙な思い込みが先行していく過程の繰り返しである。


>「国家は道具として便利だから必要」であって法律を守るなとかそんなことは
>全然言っていない。
これは分かるよ。法律を守れというのは過去ログとは関係なしに私の意見を
述べたまで。あなたたちへの反論じゃない。だから884から885にわざわざ
番号変えてるでしょ。

国家は個人の自由を侵すものだという、
国家のもつある一面だけことさら強調し、
否定的に捉えることこそ、
「国家に対する妙な思いこみ」である。

>>891
いまいち何が言いたいのか分からないな。
つまるところ国家の本質を見抜かずに、国家という道具に幻想を抱かせることを
ナショナリズムという、といいたいのかな。それならばその通りだろう。
そしてナショナリズムを最大限発揮させるためには、国家は道具であるという本質を
見抜かせないことが重要であると。
でもここで言いたいのは国家の本質そのものであって、人々が国家をどのように
見ているかと言うことではない。本質を知らずに国家に盲従するというのも、それは
それで彼らの責任の範囲であり、結果的に国家に使われるだけの存在になったとしても
それは仕方のないことだろう。
だがいくら民主的に承認されようと、思いこみの認識の範囲においてであり、国家の本質を
変えたことにはまるでなっていない。なぜなら政治的な決定や承認とはあくまで道具の使い方を
決めるものであり、機能を変えるものではないからだ。たとえば軍隊を外国に派遣しようと決めたと
する。しかしそれは軍隊の使い方を決めたもので軍隊の機能そのものが変わったわけではない。
国家を道具と見なすのは、国家は手段であって目的ではないということを明確にするためだ。
しかしナショナリズムを煽るときは決まってこの点を曖昧にする。
国民が承認したからと言って国家の本質を越えたと断言するのは短絡的すぎると言うものだ。

>>893
あのー、名乗ってください。あなたの意見が散乱しているので、まとめて欲しい。読みにくい。
しかも私は>>854に反論していて、あなたに
>でもここで言いたいのは…
といわれる筋合いはない。どこから議論してるんだ？

なんか抽象的な話になってきたけど、どうして国旗掲揚の
話からこんな議論になったかと整理すると、
「国家は人民とくらべてどちらが重きにおかれるべきか」
の答えが食い違っているからですよね。
単純に言うと、>>893は「国家は道具である」との立場から
出発するので人民が国家より優先されると。
で、私は国家のために人民が犠牲にされることが理想とは言いませんが、
それは現実であると主張します。
君のいう国家の本質とは君の頭の中の理想の国家のことだろ？
国民、マスコミ、政府がナショナリズムをかきたてて至った戦争の
数々は国家や民族の持つイデオロギーや尊厳を守るために人命を落とす
行為であり、国家＞人民の図式が浮かび上がってくるのは自明というの
主張は一貫しているが。よっぽど分かりやすいと思うけど。(w
よってそれが世界の趨勢である以上、国民に犠牲を強いて国家の
尊厳を保つ行為（国旗掲揚）は歴史的にみても世界の現実ってわけね。。

さらに国家は道具っていう表現も気に入らないな。
それは買えるのか？人と取り替えられる？
二つ持てるわけ？
定義づけがあいまいだなー。
例え話は独り善がりだからやめなさい。自分の頭の中じゃ
分かってるだろうけど、説得されてもこちらにいまいち
伝わってこない。

>>892
で、君はだれに言ってるの？

>>894
> あのー、名乗ってください。あなたの意見が散乱しているので、まとめて欲しい。読みにくい。
> しかも私は>>854に反論していて、あなたに
> >でもここで言いたいのは…
> といわれる筋合いはない。どこから議論してるんだ？
854は俺じゃないな。しかしほぼ同意なので問題ないだろ。

> 「国家は人民とくらべてどちらが重きにおかれるべきか」
> の答えが食い違っているからですよね。
その通り。おそらく根本的な認識の相違とは「国家を主体的に使うか否か」という点だろう。
つまり国民は国家に保護されてもらっているのか、国家を使って自分たちを守っているのか。
君はどう思っているのかな？

> 単純に言うと、>>893は「国家は道具である」との立場から
> 出発するので人民が国家より優先されると。
> で、私は国家のために人民が犠牲にされることが理想とは言いませんが、
> それは現実であると主張します。
> 君のいう国家の本質とは君の頭の中の理想の国家のことだろ？
こういう意見はすぐに理想論だなんだといわれるけど、ここで言いたいのは国家をありのままに見ろって
ことなのよ。たとえばお札には貨幣価値があるが、ありのままにみれば変な絵の描かれたただの印刷物だ。
お札に価値を与えているのは経済的な機能性と使用者同士の思いこみによるもの。しかも海外では
同様のしかも一定の価値基準ですらない。
国家にしても、国家に価値があるという人間は何を根拠にそういえるのか。民主主義だから？
天皇がいるから？日の丸が国旗だから？これらはすべて否だ。他の国に行けば全く違う価値観で
自国を誇りにするだろう。
それに自前の国家を持たない民族が自分たちを誇れないかというとそうじゃない。誇るべき対象が
国家ではなく自分たち自身だから民族の誇りを持てるのだ。

> 国民、マスコミ、政府がナショナリズムをかきたてて至った戦争の
> 数々は国家や民族の持つイデオロギーや尊厳を守るために人命を落とす
> 行為であり、国家＞人民の図式が浮かび上がってくるのは自明というの
> 主張は一貫しているが。よっぽど分かりやすいと思うけど。(w
> よってそれが世界の趨勢である以上、国民に犠牲を強いて国家の
> 尊厳を保つ行為（国旗掲揚）は歴史的にみても世界の現実ってわけね。。
これらを理想論と呼ばないのは、こういったナショナリズムは理想的ではないという認識でよろしいな。
しかしな、これが現実だからと達観するのではただの思考停止だ。
これらが世界の趨勢だというのは、結局そう思いこまされていると言うだけの話。国家の持つ根本的な
目的である”幸福の追求”から見れば明らかに道筋をはずれている。国家という道具の使用目的を
明確に持てば、その使い方は自ずと分かってくるはずだ。魚をさばくために包丁を使うのならば
魚をさばくための使用方法も特定されると言うことだ。

つまり国家＝道具とは理想国家のことではなくすべての国家の持つ本質であり、人々がそれを認識するべきだ
というのが俺の言いたいことだ。

>>897
>こういったナショナリズムは理想的ではないという認識でよろしいな。
二元論はキライだが、こういったナショナリズムに弊害が存在すると
認識している。

>つまり国家＝道具とは理想国家のことではなくすべての国家の
>持つ本質であり、人々がそれを認識するべきだ
>というのが俺の言いたいことだ。
で、国家の持つ本質って何よ。　”幸福の追求”って、どんな状態を
もって幸福といえるわけ？国家>人民ではその幸福が得られない理由を
挙げてくれ。実際に「国家<人民」を唱って幸福になれた国はどれだけあるか？
そんな国がほとんどなかったらやはり机上の空論でしかないってわけよ。

>それに自前の国家を持たない民族が自分たちを誇れないかというと
>そうじゃない。誇るべき対象が
>国家ではなく自分たち自身だから民族の誇りを持てるのだ。
たしかにそうですね。国家がなくても誇りを持てないわけじゃないが、
国家がないとその誇りを強引に葬られようとしたりするけどね。チベット
やパレスチナのようにね。おれは「歴史あるチベット人だ！」と思うけれど
結局は中共に抑圧されちゃって発言権も自治権も人権も失うわけよ。
そんな状態で人民と国家を天秤にかけたら少々被害がでても戦うぞって
人がゴマンと現れる。そんな人に君の価値観は通用しない。
君がもしパレスチナ国民だとしたら、「俺たちは誇りがあるから国家は要らない！」
とは叫ばないはずだ。

んで、>>893の言いたいことは分かるんだけど、それなら日本が率先して
国体の維持に必要な総ての行動をやめるべきと考えているわけ？

とにかく、色々かいていますが、
大日本帝国は国民を殺す国家でした。

>>899
具体的に国民を殺した例を述べよ。

横入りで申し訳ないが、

>>898
> こういったナショナリズムに弊害が存在すると認識している。

認識しているのなら、弊害のある「極端なナショナリズム」に反論できる論を展開すべきではないのか?
君の主張の仕方では、極端なナショナリズムに荷担することはあっても、反論することはできないぞ。

>>898
の意見はなんだか典型的な左翼だね。自分の中の観念的な定義付けによって
主張を固める。そしてそれにはかならずユートピアがあると信じている。
そこで思考が停止。みんなそうだよ。
本質を突き詰めようとするあまり、あるべき姿と現実を錯覚する。
共産主義が失敗したのとまったく同じ構図だね。その思考回路なんとかならんか？

↑自爆している気がするのは、気のせいか?

>横入りで申し訳ないが
いえ、かまいません。
それよりアホなことした。>>902で自分に「左翼だね」と
言っちゃってるのがイタい。>>902は、本当は>>893に対して
言っています。逝ってきます。

>認識しているのなら、弊害のある「極端なナショナリズム」に反論
>できる論を展開すべきではないのか?
>君の主張の仕方では、極端なナショナリズムに荷担することはあっても、
>反論することはできないぞ。
おっしゃるとおり。それは>>893に対する善い助太刀ですね。
もっと私の意見の弱点をついてきてください。

二元論は嫌いだとか言っておきながら左翼だねと決めつけちゃっている時点で
もうゲシュタルト崩壊を起こしているよ。

＞国体の維持に必要な総ての行動をやめるべきと考えているわけ？
こう思い込んでいるところが痛い。極論の極みだよね。>>889で便利な道具は
あるに越したことはないといっているし884は>>891で「これは分かる」とレスを
返してるじゃん。同じような極論を繰り返しても時間の無駄だよ。
あるいは884は無駄に議論を繰り返すことで都合の悪いの国家道具論を
あやふやにしてしまおうという魂胆かな？

>>898
> で、国家の持つ本質って何よ。　”幸福の追求”って、どんな状態を
> もって幸福といえるわけ？国家>人民ではその幸福が得られない理由を
> 挙げてくれ。実際に「国家<人民」を唱って幸福になれた国はどれだけあるか？
> そんな国がほとんどなかったらやはり机上の空論でしかないってわけよ。
では聞くが、あなたは税金があった方がいいか？兵役があった方がいいか？
その他国家に対する義務があった方がいいか？マゾでもない限りそれらは
無い方がいいに決まっている。これらはすべて国家の維持のために必要と
されるもので、これらの義務行為が不要でも国家機能は維持できるとされれば
国民は喜んでそちらを選ぶだろう。
国家に対する個人負担が少ないほど良い国というのは”国家的幸福”の
一つの基準だ。一般企業が機能維持を図りながら商品に対するコストダウンを
追求するのと同じことだ。
逆に聞きたいのは「国家>人民」なら人々は幸福になれるという根拠だ。俺の知る限り
警察国家とか軍事政権とか共産主義政権とか「国家>人民」の立場をとる国の
人々が政治的な面で幸福かというと、そういうイメージは持ちにくいのだが。

> たしかにそうですね。国家がなくても誇りを持てないわけじゃないが、
> 国家がないとその誇りを強引に葬られようとしたりするけどね。チベット
> やパレスチナのようにね。おれは「歴史あるチベット人だ！」と思うけれど
> 結局は中共に抑圧されちゃって発言権も自治権も人権も失うわけよ。
> そんな状態で人民と国家を天秤にかけたら少々被害がでても戦うぞって
> 人がゴマンと現れる。そんな人に君の価値観は通用しない。
> 君がもしパレスチナ国民だとしたら、「俺たちは誇りがあるから国家は要らない！」
> とは叫ばないはずだ。
すでに述べたが、それは彼らの所属する国家が「国家>人民」の立場を取っているから
ではないの？国家のためにおまえらは滅びろ、なんて言われたらそれは自己の生命という
リスクに変えても独自国家を欲しがるだろう。それは国家のためとか言うものではなく
あくまで自分と自分の民族のためという意識からくるはずだ。彼らは国家のために
戦っているのではなく、同胞という「人間」のために戦っていると言うことだ。

>>905
おお、戻ってきた。
>二元論は嫌いだとか言っておきながら左翼だねと決めつけちゃっている時点で
>もうゲシュタルト崩壊を起こしているよ。
はいはい。そうだね。

>>>889で便利な道具は
>あるに越したことはないといっているし884は>>891で「これは分かる」とレスを
>返してるじゃん。同じような極論を繰り返しても時間の無駄だよ。
>あるいは884は無駄に議論を繰り返すことで都合の悪いの国家道具論を
>あやふやにしてしまおうという魂胆かな？
まず、>>893の主張がこの主題の国旗掲揚とどう繋がるのか名言してほしい。
次に、国家道具論が都合がわるいのはあなたのほうでは？君の言う「道具」が道具
としての存在を越えてしまっている現実をどうとらえているのか。聞くの三度目
だけどまだ答えてないね。これらに答えないから堂堂巡りなんでしょ。
いいか？道具ととらえるから間違いがおこるんだ。道具はなくしてしまえば
次に買えばよいが、そうはいかないと考えている人が世界にたくさんいる以上、
道具と安易にとらえて軽視するのは危険だ。君のようなおめでたい人が世界
全員を占めてあれば問題ない。しかし、そうは考えない人が大半である。
世界は侵略するかされるかの世界である。警戒心のない国家は侵略を許し、
国家は代わりにいくらでもあるから重要視しなくても誇りを保てると勘違いしたが最後、
見捨てられた暗黒の歴史を作ることになる。
バルカン半島がまさに良い例である。その意識が一番欠けていたセルビアが
びんぼうくじを引いて結果的に多大な犠牲を払っている。
パレスチナも国家＞人民である。自治権と領土をもった国家を形成するために
どんなに人民が犠牲になっているか。

もういちど聞こう。国家＜人民の図式が成り立ったから人民が幸せになった例を挙げよ。
そして、国家＞人民の歴史や趨勢はどう説明するのか。世界中がみな間違っているのか。
君はまだ一つも例を挙げられていないことに留意すべきだ。机上の空論にならないようにね。

おお、すれ違い。
>>906
に対する返事は後で書くね。>>907は前のあなたに
関することだから。

>>907
> まず、>>893の主張がこの主題の国旗掲揚とどう繋がるのか名言してほしい。
>>781を読め。

> 次に、国家道具論が都合がわるいのはあなたのほうでは？君の言う「道具」が道具
> としての存在を越えてしまっている現実をどうとらえているのか。聞くの三度目
> だけどまだ答えてないね。これらに答えないから堂堂巡りなんでしょ。
何のために>>893と>>897を書いたと思っているんだよ。

> いいか？道具ととらえるから間違いがおこるんだ。道具はなくしてしまえば
> 次に買えばよいが、そうはいかないと考えている人が世界にたくさんいる以上、
> 道具と安易にとらえて軽視するのは危険だ。君のようなおめでたい人が世界
> 全員を占めてあれば問題ない。しかし、そうは考えない人が大半である。
> 世界は侵略するかされるかの世界である。警戒心のない国家は侵略を許し、
> 国家は代わりにいくらでもあるから重要視しなくても誇りを保てると勘違いしたが最後、
> 見捨てられた暗黒の歴史を作ることになる。
> バルカン半島がまさに良い例である。その意識が一番欠けていたセルビアが
> びんぼうくじを引いて結果的に多大な犠牲を払っている。
> パレスチナも国家＞人民である。自治権と領土をもった国家を形成するために
> どんなに人民が犠牲になっているか。
> もういちど聞こう。国家＜人民の図式が成り立ったから人民が幸せになった例を挙げよ。
> そして、国家＞人民の歴史や趨勢はどう説明するのか。世界中がみな間違っているのか。
> 君はまだ一つも例を挙げられていないことに留意すべきだ。机上の空論にならないようにね。
このあたりは>>907で書いたからもういいな。

全部過去ログのみでレスしてみました（わら

>>906
>では聞くが、あなたは税金があった方がいいか？兵役があった方がいいか？
　　　　　：
>国民は喜んでそちらを選ぶだろう。
これには依存はない。だが、次の言及は議論が分かれるところ。
>逆に聞きたいのは「国家>人民」なら人々は幸福になれるという根拠だ。俺の知る限り
>警察国家とか軍事政権とか共産主義政権とか「国家>人民」の立場をとる国の
>人々が政治的な面で幸福かというと、そういうイメージは持ちにくいのだが。
これに関してはイメージを持ちにくいのは当然だろう。「国家<人民」の
立場をとったほうが幸福に近いと思えてしまうからである。しかし、それは
さっきからずっと主張するように、現実とのギャップである。人は
常に幸福に暮らせるようなシステムを求めているが、その答えとして
一番現実的で実現可能な答えが、国家>人民である。このシステムだと
幸福になれるという保証はないが、幸福になった例はたくさんある。
その逆の人民>国家で幸福になった例は挙げるのがむずかしい。

>すでに述べたが、それは彼らの所属する国家が「国家>人民」の立場を取っているから
>ではないの？
その立場を取らざるを得ない抜き差しならない状況、つまり現実を
考えて欲しい。そのような国、民族が危機に陥ったのも周りのシビアな
状況があるからである。周りの国が「人民>国家」という平和な
状況なら良いが、現実がそうでないために「国家>人民」が必然的に
選ばれ、その人民全体の幸福を少しでも増大しようという工夫が今の世界の
状況だ。もし人民の安全を保障するが、自治権や基本的人権、
言語、習慣、伝統を捨てよという敵国が現れたらどうする？
人々は立ち上がるんでないかい？君は違うかもしれんが、今の
世界の常識ではyesである。それは国家を守ることになるでしょ。
君の言葉を借りれば、後の人民の幸福を考えたら国家という道具を
今選ぶほうが得ってことになるね。結局人民を犠牲にして国家を守る
図式ができあがる。

> このあたりは>>907で書いたからもういいな。
このあたりは>>906で書いたからもういいな。 の間違い。念のため

>>909
いや、だから初めから名乗ってくれてたら全部読むよ。(w
読んで欲しければどの番号が自分の主張なのか教えてくれ。とくに700番台。

なんだか全然分かってくれないようだから、もう一度整理しよう。
「国家と人民のどちらに重きがおかれるべきか」
の答えが食い違ってることは双方確認できた。
しかし君の主張は現実的に無理だ。この一言に尽きる。無理。現実を逸脱している。
だからこそ現実的に可能な中で人民が幸福になれる手段はその背反で国家>人民しかない。
もし可能というならそれを実現できていて、かつ幸福な国家を紹介してほしい。
存在しないのに「人民>国家」が本質だと声高に言われても困る。
君の主張は軍隊をなくせば戦争が無くなるという程度の幼稚な理想論だということだ。

ま、>>781を読む限りどうやら国旗は必要ないらしいね。でももし、韓国が日本に
国旗がまぎらわしいから替えてくれと要求してきたらどうなるの？
国民は当然反対するだろうけど、国旗が道具にすぎない奇特なあなたの行動が知りたい。

>>910
> これに関してはイメージを持ちにくいのは当然だろう。「国家<人民」の
> 立場をとったほうが幸福に近いと思えてしまうからである。しかし、それは
> さっきからずっと主張するように、現実とのギャップである。人は
> 常に幸福に暮らせるようなシステムを求めているが、その答えとして
> 一番現実的で実現可能な答えが、国家>人民である。このシステムだと
> 幸福になれるという保証はないが、幸福になった例はたくさんある。
> その逆の人民>国家で幸福になった例は挙げるのがむずかしい。
>>907の例から、今のパレスチナが幸福か？それはイスラエルという国家が
パレスチナ人民をないがしろにしているから不幸なんだろ？つまりイスラエルが
パレスチナ人に対して国家>人民という立場を取っているからパレスチナ人が
反発するんだろ。そしてテロが頻発してその被害を一番受けるのが一般市民な訳だ。
これが国家>人民の現実だ。
かつての帝国主義の時代も同じこと。植民地の民衆は「支配する国家>人民」を取らされたからこそ
自分たちの意志による国家を望んだはずだ。もし国家>人民が幸福ならば、植民地支配をされようと
支配する国家に従順であったはずだろう。そうでなかったのは明らかに「国家<人民」という
意識が働いたからに他ならないのだ。人々の幸福のために国家を望むのだ。

>> すでに述べたが、それは彼らの所属する国家が「国家>人民」の立場を取っているから
>> ではないの？
> その立場を取らざるを得ない抜き差しならない状況、つまり現実を
> 考えて欲しい。そのような国、民族が危機に陥ったのも周りのシビアな
> 状況があるからである。周りの国が「人民>国家」という平和な
> 状況なら良いが、現実がそうでないために「国家>人民」が必然的に
> 選ばれ、その人民全体の幸福を少しでも増大しようという工夫が今の世界の
> 状況だ。もし人民の安全を保障するが、自治権や基本的人権、
> 言語、習慣、伝統を捨てよという敵国が現れたらどうする？
> 人々は立ち上がるんでないかい？君は違うかもしれんが、今の
> 世界の常識ではyesである。それは国家を守ることになるでしょ。
> 君の言葉を借りれば、後の人民の幸福を考えたら国家という道具を
> 今選ぶほうが得ってことになるね。結局人民を犠牲にして国家を守る
> 図式ができあがる。
都合のいいところだけ抜き出すなよ。>>906でこう書いただろ。
>> 国家のためにおまえらは滅びろ、なんて言われたらそれは自己の生命という
>> リスクに変えても独自国家を欲しがるだろう。それは国家のためとか言うものではなく
>> あくまで自分と自分の民族のためという意識からくるはずだ。彼らは国家のために
>> 戦っているのではなく、同胞という「人間」のために戦っていると言うことだ。

くどいようだが抜き差しならない状況を作るのは「国家>人民」の立場を取った場合だ。
しかも多くの場合は自分の所属する国家がそうなった場合である。そのために国力が疲弊し
外敵にねらわれるというのが歴史的なパターンだ。自国が満足な状況である場合の方が
国民は一致団結して外敵を排除する。幸福な国家状況は誰も失いたくはない。頑強に抵抗されれば
侵略する側だってただでは済まない。
侵略は多くの犠牲と侵略した先の国家運営におけるリスクとの兼ね合いで決まるのだ。逆に言えば
侵略側が前の国家よりも善政をしいた場合は、独立しようと言う機運は小さくなる。だから
多民族国家というものも形成されるのだ。

>>912
> しかし君の主張は現実的に無理だ。この一言に尽きる。無理。現実を逸脱している。
>>913などでも述べたが、独自国家を望むのは何よりも人々のためのはずだ。新たな国家を作る方が
人々の幸福につながると考えるから独立運動も起こるのだ。つまり「国家<人民」という考えは独自国家を
求める人々の意識の中の根本あり、国家のために独立運動をするという矛盾は起こらないのだ。
またアフガンでも、タリバン後の政権についてゴタゴタが起こっている。これは「国家>人民」という意識を持つ
人間が主導権を握ろうとするからこうなるのだ。人々のためなら、まず国家としてまとまることを優先させ、
極端に言えば自分が政権につくことなどにこだわらないはず。これを現実と呼ばずしてなんと言おう？

> もし可能というならそれを実現できていて、かつ幸福な国家を紹介してほしい。
俺はその逆を聞きたいね。「国家>人民」で幸福な国家というのがあったら紹介してほしい。

> 存在しないのに「人民>国家」が本質だと声高に言われても困る。
> 君の主張は軍隊をなくせば戦争が無くなるという程度の幼稚な理想論だということだ。
でたでた理想論（わら

> ま、>>781を読む限りどうやら国旗は必要ないらしいね。でももし、韓国が日本に
> 国旗がまぎらわしいから替えてくれと要求してきたらどうなるの？
> 国民は当然反対するだろうけど、国旗が道具にすぎない奇特なあなたの行動が知りたい。
それでこういう極論に走るわけだ。>>781にも書いてあるだろ。必要なやつに与えればいいと。国に対して
共同体意識を持てないやつのために国旗や国歌の存在目的があるのだと。文章もろくに読めないのでは
もはやこれ以上議論する価値はない。

>>913
>今のパレスチナが幸福か？それはイスラエルという国家が
>パレスチナ人民をないがしろにしているから不幸なんだろ？
そうですが、イスラエル人民がパレスチナ人民を無視している構図
でもあるので、あまり参考になりませんな。

>つまりイスラエルが
>パレスチナ人に対して国家>人民という立場を取っているから
>パレスチナ人が反発するんだろ。
言うならイスラエル国家>パレスチナ国家、イスラエル人民>パレスチナ人民
ですね。まあイスラエルは領土を守るために多大な犠牲を生んでいる
国家だから「国家>人民」の国だが、イスラエル人民に犠牲が
でるからといってこの不等号をひっくり返した？領土を渡した？
答えはNOだ。なぜなら「人民>国家」となったほうがもっとイスラエルに
被害が出ることをイスラエル人民は良く理解しているからにほかならない。
あなたはさっきから「人民>国家」になればその苦痛の歴史は終わると
主張するが、それを選択してうまくいった国家はあるのか。
説得力が無いのはその例を挙げられないからだ。
故にこの闘争の現在を作っているのは「国家>人民」の構図ではない。
私は「国家>人民」が必ず幸福に導かれると言っているわけではない。
「国家>人民」を選択した後の幸福の条件は人民の選択に委ねられるが、
「人民>国家」を選択したら幸福にはなれないという意味まだわからないの？

>かつての帝国主義の時代も同じこと。植民地の民衆は
>「支配する国家>人民」を取らされたからこそ自分たちの意志による
>国家を望んだはずだ。もし国家>人民が幸福ならば、植民地支配を
>されようと支配する国家に従順であったはずだろう。
>そうでなかったのは明らかに「国家<人民」という意識が働いたからに
>他ならないのだ。人々の幸福のために国家を望むのだ。
ちょっと不等号に気をつけたいのですが、まさか、
「支配する国家>支配される人民」っていう意味？まさか違うよね。

ちょっと二人の論点がずれていることがわかった。

「国家の尊厳、領土、象徴を守るために人民の命、権利、自由を犠牲にできるか」
「人民の命、権利、自由を守るために国家の尊厳、領土、象徴を犠牲にできるか」
にしぼりましょう。これで議論しやすくなると思います。

どうやら「人民の命のために国家を優先させて人民を犠牲にすること」
にはお互いが同じ事を言い合いしているような気がする。この点は一致した
見解としてよいか？

>>916
(´д｀）ハァ・・・
結局君も二元論でないと話ができないか。

>>913
ま、相手によるがね。(w

「国家のための国家>人民」と「人民のための国家>人民」が双方でごっちゃに
なってることに気づかないの？

>それでこういう極論に走るわけだ。>>781にも書いてあるだろ。
>必要なやつに与えればいいと。国に対して
>共同体意識を持てないやつのために国旗や国歌の存在目的があるのだと。
ここの点では大きく意識が違うと思われる。この点から再び議論をするのは
どうであろうか。

ぉぃぉぃ、↑は>>917に対して
だったよ。スマソ。

>>918
ごっちゃにしているのはそっちじゃん。俺は一貫して「国家は国民のためにある」という立場だよ。
そして、国家が国民のためでないとしたら国家の存在理由とはいったいどこの誰に対してあるのか
それすらも明確にされていない。二元論を対立点としたいのならば、この点を明確にする義務が
君にはあるだろう。そしてそういうと左翼と罵倒する。もう分かってるんだよ。

国民は国家を国民のための道具であり手段であると認識すべし
手段たる国家の利用目的を明確に持つべし
手段たる国家に心までゆだねるなかれ
情をかけるべきは手段たる国家ではなく目的の主体たる国民なり

とにかく要点だけあげてやった。なぜこういう結論になるのか理解できないのならこれ以上話しても
無駄だ。不等式を使って永遠に悩んでくれ。

ついでにヒントだけくれてやろう。俺は”国民”を人種や民族といった形でカテゴライズはしていない。
そういう立場でものを見れなければ、人種や民族の苦悩といったものは永遠に解消されまい。
そうであるからそういった差別をなくせと主張されるのだろう？
ま、また現実がどーのこーのと言うだろうが、俺は現実に甘んじろと言っているわけでは無いのでな。
理想に近づこうと努力する存在があるのも、また現実なんだよ。

>>920
ハーァ。そんなに嫌ならこのまま議論をつづけようか。でも
あんたが不利になるだけだよ。
>俺は一貫して「国家は国民のためにある」という立場だよ。
↑
こういう主張のもとに、国民のために立ち上がり、
独立運動を起こしたとする。そのときに払われた犠牲は人命であり、
国家が人命に優先してるだろ？>>914に思いっきりそう書いてるぜ。
矛盾してるよ。
そういう不毛な議論を避けるために上の提案をしたのだが。
「人民のために国家が人民の命より優先される場合があるが、
それは後々の多数の人民の命に重きを置いているからこそであり、
人民全体の利益が最優先されることに変わりはない」
っていうことだろ。じゃ条件付「人民>国家」だな。

国家が道具なら、どうしても人民を犠牲にしてまでも道具を手放せない
状況が生じることを理解してほしい。脈々とチベットの民族は生き続け
ているかもしれないが、今は漢民族が大量に流れ込んでいる現実を
どう読む？残念だが、このまま行けば数世紀後は圧倒的な漢民族の
血が民族の血を薄め、チベット民族は消える。漢民族による粛清であり、浄化だ。
現に中国共産党は虐殺を許し、チベット飲み込みに躍起だ。
国家を持たないから民族が消えようとする趨勢をどうすることもできない。

さらに聞こう。パレスチナ人に向かってイスラエル人が以下の提案をしたらどうか。
「パレスチナ人民の生命を総て保証しよう。ただし、これからはイスラエル人と
して生きなさい。ユダヤ教を信じ、ユダヤの習慣に従い、パレスチナの国旗は捨て、
ユダヤの言葉をしゃべりなさい」と。
パレスチナはどういう行動に出るだろうか？

>>922
くどいね君も。俺が主張しているもののうちの一部しか見ていない。
独立運動は国家そのもののために動いているんじゃなく、同胞のために
自分たちの国家を手に入れるべく動いているんだと口を酸っぱくして
言っているでしょうが。国家の目的の主体が君の認識と違うんだよ。
国家のために国家を作るのではなく、それを求める人々のために国家を
作るんだと。
また中国の例も見当違いだ。それらの例をいくら挙げたところでそのような国家は
「国家＞人民」の立場をなしていると証明しているにすぎない。そもそも「国家＜人民」
ならば、むやみに領土欲をむき出しにすることなど無い。なぜならその後の支配地域は
「国家＞人民」という政策を採らざるを得ないし、もともとの侵略目的がそうなのだから。

>>923
ここまで来ると君の言っていることは全く意味不明だ。その提案自体が「国家＞人民」では
ないか。俺にどうしろといいたいのやら。おそらく>>921のヒントすらも理解できていないか。
特定の民族のために国家を動かす時点で俺の主張からはすでにはずれているんだよ。なぜなら
”国民の幸福”という主目的からはずれるからだ。国家という道具から見れば人種や民族の
違いに意味はない。その対象がカテゴライズのない”国民”と言う意味なんだよ。

どうやら君の言う「人民」と俺の言う「国民」にはかなりの認識の差があるようだな。

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>>922
うーん、言いたいことはわかるんだけどね。なんか、やっぱり
自分の頭の中で満足しちゃってるかんじ。
おれの質問にもあんまり答えてないしな。
人民のために国家が人民を犠牲にする行為については
何も触れておかないでおこう。この議論をやると長引くから。

過去の独立運動で人民のためだけを願ってなされて成功した例をあげて
ください。
つまり「国旗をつくらない、興すべき国家の精神をうたわない、
民族の誇りを呼びかけない」独立運動だ。
いままでたくさんの議論をしてきたが、君の主張を正当化する歴史的
な例を教えてもらったことが無い。
「国家>人民」を悪と決め付け、その弊害の歴史ばかりを強調する。
かわりに国家が人民に優先して成功している国を挙げてやろうか。アメリカだ。
今回のテロではっきりしたが、テロを通して政治家はアメリカのプライド
を刺激した。民主主義への挑戦と煽って。パールハーバー以来の屈辱と
唱えて。それを国民は支持した。君のいう典型的な「国家が重視された国」
ではないのか？
君のいう人民を重きにおく国を一個でも挙げられたら納得して引き下がるよ。ふ。
君の言う「人民を重きに置く国家」が成功していることがなによりも君の説を立証
しているはずだろ。(w


つまり、君の頭の中で、「独立運動」、「国家」…すべての
言葉を定義しちゃってるのがイタい。
独立運動というのはこうなんだといくら声高に叫んだところで
現実の独立運動と比べていない。いままでどの例でもいいから、
独立運動が本当に

また間違えた。↑は>>924に対してです。すまそ。
>>924
>また中国の例も見当違いだ。それらの例をいくら挙げたところで
>そのような国家は「国家＞人民」の立場をなしていると証明しているに
>すぎない。そもそも「国家＜人民」ならば、むやみに領土欲をむき出し
>にすることなど無い。なぜならその後の支配地域は「国家＞人民」
>という政策を採らざるを得ないし、もともとの侵略目的がそうなの
>だから。
おいおい、考え違いをおこさないでくれ。>>893が
「国家が無くても民族は存続しうる」というからそれは短絡的で、
「国家がなかったら民族は滅亡しうる」というのが正解だろと言ってるの。
その民族の周りの中国が国家>人民だろうがなんだろうがかまわないが、
ちゃんとその民族にターゲットを当ててくれ。

>>927
> 「国家が無くても民族は存続しうる」というからそれは短絡的で、
> 「国家がなかったら民族は滅亡しうる」というのが正解だろと言ってるの。

既出の命題だ。チベット人は、いまだ滅亡していない。
相手に実現した例を示せと言いながら、自らは持論の可能性だけで結論付けるのは卑怯だ。
君は、「現に全滅した例」を示せるのか?

うむ、イスラエルに移住しないユダヤ人も自分たちの住む国家の元で
自分の命や財産を守っているわけだしイスラエル建国の前は言わずもがなだ。

>>900
特攻隊

国家が無くても民族は存在しうる。ユダヤ人などがその例だった。
だから>>929は否定しない。
しかし、君は短絡的。国家が無いことは民族の滅亡を招くという
危機は厳然として存在する。
8世紀初頭にソグド人がアラブ人の侵入により滅亡したのはまぎれも
なく、他国の征服による国家の消滅が原因である。
他にもそんな例は挙げればきりがない。
有名なのはケルト人だろ。これについてはまた議論が出てくる
のでイヤだが、統一した国家を持っていなかったがために滅んだ例
だろ。
少なくとも世界史は民族、国家の興亡が繰り返されてきたわけで、
民族を絶やすまいとする動きはいつの時代も変わらない。
それを再認識するのが21世紀だってどっかのお偉いさんが言ってたしね。(w

もう一つ例を挙げよう。日本は敗戦後アメリカの51番目の州に
なることをのぞんだか？それをしなかったのはアメリカに
吸収されたときと独立を選んだときの日本人民のコストを比較したか？
いや違う。アメリカとは相容れないものを持っていたからと理由が存在する。
敗戦後、日本はなくなってしまうんじゃないかという恐怖が
国民に存在した。君の言うように、国家が単なる道具である
というような考え方をした人はやはり奇特だったってことさ。

>>931
なんか日本語おかしい。ごめんね。読みにくいわこりゃ。
とりあえず寝よ。戻ってきたときどんな展開になってるか
楽しみにしています。

>>931
君は、人命が失われることと、文化・文明が消滅することを混同しているね。
抵抗したソグド人は、命を落としたが、生き残ったものもいるのだよ。
決して、そのとき生きていたソグド人が全滅したわけじゃない。
その後、彼らの文化が歴史の中に消えていったとしても、生きて天寿を全うすることの素晴らしさは、否定されない。

以降は、蛇足だね。

> もう一つ例を挙げよう。日本は敗戦後アメリカの51番目の州に
> なることをのぞんだか？それをしなかったのはアメリカに
> 吸収されたときと独立を選んだときの日本人民のコストを比較したか？

戦後統治の形態は、第一義的には、国民が選んだんじゃない。
もし、米ソが分割統治を決めていれば、そうなっていた。
そうならなかったのは、歴史の綾というものだ。

>彼らの文化が歴史の中に消えていったとしても、
>生きて天寿を全うすることの素晴らしさは、否定されない。

個人的な主観を言ってるに過ぎない。
天寿を全うした結果を素晴らしいと思うかどうかは
本人が判断することだ。
日教組教育に洗脳された
平和ボケ・個人主義者に勝手に判断されてはたまらない。
生き残ったソグド人は、失意の念を抱きながら
その後の人生を送ったに違いない。
特攻やその他軍人たちにしたって、国の命令で戦死した、犬死だ、
などと、戦時の空気を知らない連中が勝手に決め付けているが、
日本が他国に蹂躙され、国民・家族が陵辱されることを想像した時、
国家の為、国民の為、家族の為に自らの命を犠牲にすることに
躊躇しなかった人は、少なくなかったであろう。

>>934
君は自衛隊員かい?
他人に期待しないで、自ら国防に身を捧げたらどうだ?

>抵抗したソグド人は、命を落としたが、生き残ったものもいるのだよ。
>決して、そのとき生きていたソグド人が全滅したわけじゃない。

文化・文明が絶たれたということは、「ソグド人」という人種は
この世から消えたということだ。
生き残った人間は、「ソグド文明」が復興しない限り、
歴史・伝統を背負わない浮遊生物となる。