構造改革と日本人の意識

京大教授の中西輝政さんが書いておられますが、日本人は自分で生きる工夫をする
力を失った「リスクを負うのはいや、ノウハウも自分で考えない。世間やマスコミ
の趨勢に引きずられる様になった。」と述べられ、こう言った意識を変えないと
改革は出来ないと言う趣旨の主張をされておられました。
「世間やマスコミの趨勢に引きずられる」これには全く同感でした。
別の板での論争ですが、私がある特殊法人に付いて「国から巨額の交付金、補助金を
もらってようやく返済可能な債権は不良債権だ」と表現したところ、どの銀行が不良債権と
認定したんだってと言うんです。大体銀行が自分と関係無い債権の査定やるわけないでしょう。
不良債権か否かは実態見て判断すべきものだと述べたんですが、全然賛同を得られず悪罵を
浴びただけです、銀行の分類によればマイカル、ソゴウに対する債権は破たん懸念先（第３分類）
にも、破たん先（第４分類）にも分類されていなっかったのをどう考えてるんでしょうかね。
実態を見て自分で考えて判断せず、権威に頼ってばかりいる。こんな人が多ければ、
なるほど改革は難しいと感じてしまいました。
http://www.economist-japan.com/2001/20010714/cont_j02.html
http://www.as.lancenet.or.jp/seibu/myopinion0007.html
税金にたよらなければ破綻する債権は不良債権じゃないですか。

>>1に追加します。
中西さんは脱サラした方が、フランチャイズの飲食店を経営し、朝から晩まで忙しいのに
月収が３０万程度しかないとこぼしとられる例を知って、「日本人はリスクを負うのはいや、
ノウハウも自分で考えない。世間やマスコミの趨勢に引きずられる様になった。」と嘆かれたのです。
確かに今の日本には、何か困難があると直ぐ政府に救済を要請し、自力で切り抜けようと
言う気概が無くなって来ています。人に頼る事ばかり考え、他人の支払った税金に
たかる事でしか生きられない、たかり人間が大手を振って闊歩しております、たかりは
恥ずかしい事であり、障害のある方は別として、身体健康な者は、自力で生きてこそ
真っ当であると言う気概を持つ事、これがこれからの日本に絶対必要な要素です。

小泉氏は、「改革」の中身は、参院選挙に発表するといっているのに、国民は、
「構造改革を支持しまーす」などと騒いでいる。そして誰にとっても耳ざわりの
いい「改革」という言葉だけで自民党を圧勝させてしまった。今のムードは、
8年前の「政治改革」の時と同じような空気がある。気がついたら何も改革され
なかった。「小泉改革」？もそれと同じでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/koizumi.html

>>3
私の経験から言うと、既存の物を組み合わせて商品化する時は、非常に簡単であり、
経費も安く、期間も短い、しかし全く新しい製品を出そうとすると、事前に予期
しなかった面倒がわんさと出てきて、経費も既存の物の組み合わせの１０培以上、
製品化までの時間一年、２年で出来たら良い方です。小泉さんの改革も、面倒ごと
わんさってわいてるんじゃないですか。学者や評論家の机上の計算通り行ったら
不思議位に考えた方がいいですよ。

>>1
＞リスクを負うのはいや、ノウハウも自分で考えない。世間やマスコミ
＞の趨勢に引きずられる
基本的な人間の本性じゃん。大体、本人がノーリスクな学者だぜ。
「昔は熱かった！今はだめだ！」なんて馬鹿でもいえるぞ。

>>5
＞リスクを負うのはいや、ノウハウも自分で考えない。世間やマスコミ
＞の趨勢に引きずられる
日本人の本性でしょう。ヨーロッパ人が大航海時代に入った時の人達、アメリカの
フロンテイア時代の人達はリスクを負い、ノウハウは自分で考え世間の趨勢は相手
にしない人達です。日本ではなぜこういいた人達が伸びられないか考えたいと
思います。

不況の原因は需要が低迷しているから。それ以上でもそれ以下でもない。
日本人がリスク〜のどうこうとかは全く本質を見失っている議論。くだらん。

教授とか評論家って、自分は安全地帯にいるくせに、
人にどうこう言える立場か？
それなら、てめえが起業でもなんでもしてから言え
って言いたくなる。

>>8
学者や評論家には行動力はありませんが、言ってる事は妥当です。
事実日本経済をここまで引っ張ってきた企業（ホンダ、トヨタ、ソニー、松下、）
の創始者たちはリスクを恐れず、ノウハウは自分で見つけ、世間の趨勢は無視した
方々です。

>>9
日本人が起業するようになれば景気が回復するのかね？景気変動の本質をつかんでない議論
くだらん。

>>10
日本人が起業するようになれば景気が回復する、そうとも言えます。
http://www.tkcnf.or.jp/27sougyou/chishiki05.html
廃業率が開業率より高いのも。今の不況の原因の一つです。

>>10
今の不況は景気変動の枠を超えております。

>>11
ﾊｧ？不況だから廃業率が高くなるんだろ？くだらん。

ついでに言うと不況という原因があって廃業率が開業率より高いという
一つの結果が出てくるのに、原因と結果を取り違えてどうする？

>>14
何が原因で何が結果かは判らないと言うのが結論でしょう、ただ
”不況という原因があって廃業率が開業率より高いという
一つの結果が出てくる”こういった後ろ向きの思考しか出来ない
日本人の体質は問題だと思います。

>>13-14
不況下の今の状況、チャンスと思いませんか。古い体質の企業はバンバン
ツブレ、人材は放り出され、資金は行き場を失ってうろうろします、
何か始めるには最適の環境です。

>>13-14
今、何十年に一回ってチャンスですよ、一丁突っ込んだれ、って気にならんですか。
どうせ人生一回こっきり、ああでもない、こうでもないって言うより、チャンスに
賭けましょうぜ、看て見なさい、これから古臭い企業バタバタ倒産しますよ。

＞古い体質の企業はバンバン ツブレ、

つぶれるかなあ。
リストラバンバンで蜥蜴の尻尾切り。
企業は古い体質のまま生き残るような気がする。
ただ、テロのせいで株価が予想よりはるかに下落しているから､秋の決済やばいかも。
そういう意味では、大倒産時代になるような・・・・

常識人へ
＞世間やマスコミの趨勢に引きずられる

これは小泉の構造改革支持者の事だろう
常識人　お前もその一人だよな。

＞学者や評論家には行動力はありませんが、言ってる事は妥当です

例えば、竹中　昨年の１１月頃にはIT産業で景気回復と言っていた。
又、年初には今年は、年央には株が高くなると言っていた。
現実は、全く大嘘

お前は、一体、何を根拠にこんないいかげんな事ばかり書くんだ。
根拠があるなら、言ってみろ
根拠がないなら、書くな、　迷惑だ！

>>15
＞何が原因で何が結果かは判らないと言うのが結論でしょう
ﾊｧ？じゃあなんで起業が解決方法なの？ｳﾞｧｶ？
＞こういった後ろ向きの思考しか出来ない
＞日本人の体質は問題だと思います。
キミの思いつきだけの発言とは違って、平蔵のエセ経済学でなくスタンダードな経済学に基づいて発言してんだけど。

>>15
＞何が原因で何が結果かは判らないと言うのが結論でしょう
原因も結果も判らないくせになぜか解決方法だけ出てくるというところがすでに
論理的に矛盾してる。自分の言ってることが理解できてますか？

>>20-21
スタンダードの経済学って今の日本のデフレ予測できなかったじゃない、そんなものは忘れちゃいな。。
本に書いてるからって鵜呑みにしない。
”何が原因で何が結果かは判らない”鳥が先か卵が先かって話しだよ、追求する価値なし。それより今の情勢どう利用
するか考えろよ、今までの安定が崩れ、既存の秩序が崩壊しつつあるってことだよ。新しい事を始めるチャンス
だよ。世の中落ち着いてきたらチャンス消えちゃうよ。チャンス逃すべからず。

そうか。
んじゃ、常識人はチャンスをのがさずバンバン起業してくれ。

つーか、もうやってるんだろ？
会社いくつつくったよ？

＞２２
その「新しいこと」が、もうないんじゃないのかな。
ネタが出尽くしちゃってるんじゃないか、いまの世の中。
そういう意味で停滞してるかも。

>>22
　へいぞーやら中西（バブル期に結構活躍してたよね、国際政治の分野で。）
の言うことは信じるくせに、正統的な経済学やら金融用語の使い方については
「忘れちゃいな、本に書いてるからって鵜呑みにしない」と言い切るこの独善。

「何が原因で何が結果かは判らない」と「鳥と卵とどっちが」というのはぜんぜん
違う議論でしょう。「常識人」氏の頭脳では考えることができないからからわから
ないといっているだけ。思考放棄の典型。考えることもできないのに新しいことを
始めたら、考えることができる人間に貪られ、敗退するのみ。

世の中落ち着いてきたらチャンスがなくなっちゃうようなドキュソなんでしょ。
今、株式の店頭市場で有力な企業は「世の中落ち着いて」いなかった時代に
だけ起業されたとでも言いたいのかな？　んなこたーねー。

ま、妄想がんばってね〜　（＾＾）/~~~

うおっ、早くも得意技「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」発動か！？　＞24

中西輝政なんぞと言っているが、常識人の真の愛読書は「青木雄二」じゃね〜のか？（ｗ

>>23
今のとこ二つ、悪戦苦闘中。でも見通し明るいよ。
>>24
その気で探せば幾らでもあるよ、見つける秘訣は子供や主婦、サラリーマン
のやる事、自分でやってみる、頭で考えたってナンも出てこない。
現場離れちゃダメ。

>>28
　「子供や主婦、サラリーマンのやる事」って不況のときでなくても
いつだって起業できるじゃねーか？　ひょっとして小規模のＳＯＨＯを
指して起業だの何だのって嘯いてる？　それじゃどこぞの板で話題に
なっていた水疱瘡おばさんと同じじゃん。

２ちゃんにつまらんカキコしてるひまがあったら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　働け

>>29
金、人、規制の点で一昔前と違ってきてるよ。
もう少しするともっとやりやすくなるよ。

＞常識人
　＞２２の「世の中落ち着いてきたらチャンス消えちゃうよ」と
　＞３１の「金、人、規制の点で一昔前と違ってきてるよ。 もう少しするともっとやりやすくなるよ。 」
　の関係をちゃんと説明してくれよ。
　金・人・規制は世の中が落ち着いてきたらまた不自由になるのか？　じゃ「もう少しするともっとやりやすくなる」って何よ？
　馬鹿じゃん。直接金融化、労働力の流動化、規制緩和は不可逆の方向性じゃないのかな？

　思いつきだけでものを書くからこうなる。本当にコイツが企業家だとして、コイツのしたで働く人はかわいそうだ、思いつきに振り回されるばっかりで。

まあでも中小企業のオヤジってこんなもんだよ。
思いつき、思い込みのオンパレード。
「逆境こそがチャンスだ！」とか言いたがる人は意外に多くてね。

でさ、お前が起業したいんならすればいいんだが、一応ここは政治板なんでね。
オナニーは迷惑なんだけど？

不良債権が何かってのを知らない中小企業の親父ってのも怖いものがあるけどな。

>>32
"直接金融化、労働力の流動化、規制緩和"は構造改革の流れです、やらないと産業界
がもたんのですわ。いまはあちこち空き屋だらけ、早い者勝ちだけど占拠者が定まったら
チャンスなくなるよ。構造改革進めないと産業界もたないから、直接金融化、労働力の流動化、規制緩和
はもっとっ進むよ。

>>35
　＞３２への説明にはなっていないと思われ。やっぱこいつどうしようもねぇや。

>>36
『チャンスに後ろ髪なし』って言葉知んないの。ま、屁たれて寝てな。
しかし文句たれるなよ。

・・・・・
いまどき商品先物のセールスでももうちょっと
気の利いた台詞を吐くぜ。

ていうか、にっちもさっちもいかなくなったら
早めにバンザイしろよ。
自殺するこたないからな。

>35
直接金融化は小泉の構造改革案以前から進展していたが
小泉の構造改革案が出てから極端に減少傾向にありますが
常識人さん　貴方は構造改革の流れですと書かれています。
私には、貴方の言われている事と現実はまったく異なっているとしか
思えませんが、この点に関し、説明をお願いします。

>>39

"小泉の構造改革案が出てから極端に減少傾向にあります"これに関する
データお示しください、次いでそれが改革案のためであると言う根拠
お示し下さい。

>40
直接金融減少のデータ
東証ﾏｻﾞｰｽ新規上場会社数の推移
　２０００年１２月８日　　２４社
　２００１年　３月９日　　３２社　　８社増
　２００１年　６月８日　　３３社　　１社増
　２００１年　９月７日　　３４社　　１社増
　以上　会社四季報より
根拠
　小泉内閣は、構造改革を唱える以外に何もやっていないと
　言う事、及び小泉内閣成立後新規上場社数が減少している事。

>>41
http://www.tse.or.jp/mothers/newcom.html

http://www.tse.or.jp/cgi-bin/listed/tser002?SECTION=4&CLASS=0&STYPE=5&CTYPE=0
直接金融の主力は社債でしょう。
http://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/Sonota/sikin_h1209.html
例数も少なすぎます。
前年同期との比較で直接金融と間接金融の額の変動示してください。

＞４２
常識人さん　私は、３９で直接金融化について、貴方の言われている事と現実が
異なる事についての説明をお願いし、４０の貴方の要求に基づき、３９の補足説
明の意味で４１に私の現状認識を書きました。
説明を求めているのは、私の方です。
私の現状認識が誤っていると思われるのでしたら、データを示して反論すると
いうのが常識ではありませんか？
自分は、答えもせず質問を拡大していく貴方のやり方は、答えられないから
逃げているとしか思えません。
URLの羅列は反論でもなんでもありません。
自分の言葉で反論して下さい。
ついでに言いますが、貴方は、３５以前で起業に関する話をしていたはずです。
社債は、実績のある格付けが得られる様な大会社の直接金融の話で、最近、起業
した中小企業が、社債を発行して市場で資金調達出来るとでも思っているのです
か？
それと、東証ﾏｻﾞｰｽﾞ　６・８月期　昨年度新規上場　６社　に比べ
　　　　　　　　　　　　　　　　今年度新規上場　１社
　　 前年同期比較　　６分の１に減少
今度は、貴方の言葉で、データを示し、反論して下さい。

>>22
＞スタンダードの経済学って今の日本のデフレ予測できなかったじゃない、そんなものは忘れちゃいな。。
＞本に書いてるからって鵜呑みにしない。
あんたこの発言からして経済学が何かってわかってないだろ？知らないくせに批判するのはｳﾞｧｶだと思われ。

>>43
>>39において、貴方は”直接金融化は小泉の構造改革案以前から進展していたが
小泉の構造改革案が出てから極端に減少傾向にあります”こう述べておられます、
又この論拠として>>41で東証ﾏｻﾞｰｽ新規上場会社数の推移を提示しておられます。
１）東証ﾏｻﾞｰｽ新規上場会社数が直接金融の動向を表すというのは、牽強附會と
　　言うべきです。
２）東証ﾏｻﾞｰｽ新規上場会社数の推移は以下の通りです。
http://www.tse.or.jp/listing/index.html
　　　　　　　　　新規上場会社数　　　　　　　　　　　新規上場会社数
９９　１１−１２　　　　２　　　　　０１　　１−３　　　　　３　　　
００　　１−３　　　　　４　　　　　　　　　４−６　　　　　１
　　　　４−６　　　　　４　　　　　　　　　６−９　　　　　２
　　　　７−９　　　　　８
　　　１０−１２　　　１１　　　　　時期は上場予定日を基準に取っております。

新規上場会社数は今年になってから急激に落ち込んでおります、上場を考えていた
企業は昨年中に上場し後はボチボチと考えるのが自然です、小泉内閣は本年４月２６
日に成立ですから、この落ち込みとは無関係です。
３）以上より貴方の”直接金融化は小泉の構造改革案以前から進展していたが小泉の
　　構造改革案が出てから極端に減少傾向にあります”なる説は妄想の生んだ珍説
　　です。架空の話にはコメント出来ません。

>>45
経済学と言う学問は哲学や数学と異なり、実際の役に立って幾らの学問でしょう。
それが今の不況を切りお抜ける役にも立たず、デフレの予測さえ出来ない
これでは三文の価値も無いガラクタと評さざるを得ません。

>>46
>>45　は　>>44　の間違いです、すいません。

>>46
　経済板でのされたのがよほど悔しいと見え（Ｗ
　あんたの好きなへいぞーの議論も、金貨屋の議論も、経済学（亜流だが・・・）の成果なのよ。
　「自分が理解できる経済学では」という前提を抜きに「今の不況を切り抜ける役にも立たずデフレの予測さえできない」
　と言えるこの矮小な知識、笑うしかないね。

>>48
貴方の口ぶりでは、経済学はえらくご立派な学問のようですが、現実の
役には立っとらんようですね。所で私何時経済板でのされたんでしょうか？
金貨屋って誰の事ですか。

48さん、そのスレのリンク張ってよ。

ナニワ金融道の話しとったんちゃうんけ、おまえ！
これと違うスレで！ちゃうんか？おぅ？？

郵政の給料は税金から！！とか言ってたたかれてたよな＞常識人
数字と表まで出されてどこから出てるのか説明しろとか言われて完全敗北。
論破されてたよな。逃げたよね、君。
見てて笑ったよ。
無知をさらしてて笑った。
君は何に対しても中途半端！
きちんと勉強してから発言した方がいいんじゃない？
無知の意地っ張りは荒らしだよ
変わったのは口調ぐらいですな
相変わらず自分の意見がすべて正しくて、世間の代表みたいな感じで書いてるね
君はただのお馬鹿な国民。

口調も変わってねーよ＞52

>>52
覚えないねー、特定郵便局の奴らは税金払わねー非国民である、天誅
加えなけりゃー。ってどっかに書いた覚えはあるけど。
>>51
オーオー、ミナミの帝王のビデオはちゃんと観たんだ、それとも
下品なのは生まれつきかい。

健康保険の３割支出はむしろ当然
それくらい出してもいいでしょう
そんなに医療代が安いわけ無いジャン

だからー、どのスレだよ！教えろよ！
俺だって笑いたいんだよ！

日本人が他力本願なのは異常なほどの
ブランド好きにも現れています
自分のセンスで自信を持って自分なりの
ファッションをつくりだせない人たちが
ブランドという一目おかれるファッションに
安易に寄りかかって、自信を持てる、なんと情けない
それは全てに通じる。銀行も名の売れた会社には
実状調査もいい加減に資金を提供してしまう
実力を見る力が無い、親方日の丸には弱い経済界
みんな見たくればかりで、実力をつけようとしない
これでは、中身の無いりっぱな空き箱がばかりの国に
なってしまって当然です

>>46
いやちゃんと正統派から政策提言はしている。ただキミのような無知な連中と責任に逃れしたい
法学部出身官僚などが邪魔しているだけだと思うが。
＞それが今の不況を切りお抜ける役にも立たず、デフレの予測さえ出来ない
しかし経済学を天気予報と勘違いしているのはイタイね。

>>58
言い訳の常套手段、”私は正しかったがダレダレさんが邪魔したんだ。
インフレ、デフレの予測は経済学の基本じゃないか、いったい経済学で
役に立つ何が出来るんだよ、バカが得意になって使う学術用語だけで
中身って無いんじゃないのかねー。

>>59
それ経済板でいってごらんよ。ボコボコにされると思うけどさ。どうせ経済学なんて
勉強したことないんだろ？

>>59
経済理論が役に立たないんなら勘で経済運営でもしろっての？アホ？ちゃんと高等教育受けてる？

６１＞
常識人が高等教育受けてるわけ無いでしょうが・・・。

常識人って経済板の遁世者に続くオモロキャラじゃん。
みんな大切に育てようよ。

遁世者はたまにだけどまともなことも言うし、自作自演なんてしない。

今回のゴーマニズム宣言はひどかった。
谷沢永一が「つくる会」は共産主義だと言ったことがわかったような気がした。
「民」は虚無しかないものとし、公共事業を減らそうとしているのは、
今の政府が「もう国を信用するな」と言ってるようなことだとしており、
その結果、愛国心を持たない者が広がるとしている。
そして最後の絞めに、「公共投資」するしか民間の活力は生まれないとしている。

今回のゴー宣は論点がズレまくっていてひどかったし、左翼的なものを感じた。

＞そして最後の絞めに、「公共投資」するしか民間の活力は生まれないとしている。
それはドキュソだな・・・・。ケインズが泣いてるぞ・・・。

コヴァ板かニュース板あたりで
｢愛国心の欠如は公共投資の削減が原因！｣スレが建つ、
に1万ペソ。

｢公共投資を削減しようとする小泉は売国奴！｣
でしょ。

愛国心と経済を結びつけるのは正真正銘のDQNでしょう。

　　　　　　　　　　　（新奴隷制度の世界秩序）
　　　　　　　　　　　　　グローバル経済　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　
　　　　　　　　　　　　規制の緩和・透明性
「市場原理主義政策」−＞　　自由市場　　　−＞　精神性の破壊　＝＝＞新たなイデオロギー
　　　　　　　　　　　　　貧富の差拡大　　　　（競争・搾取激化）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　国際・地域紛争
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　人口･環境問題の解決
　　　　　　　　　　　　　（ジェノサイト）

>>70
マル経を彷彿させるな。こわいこわい。

>>61
治世なら秀才諸君が経済理論を駆使して企業経営無難にこなせたでしょうが、今は
乱世、理論では予想できない事が次々起こり、秀才諸君はどうすりゃいいのか判らず
うろうろするばかり。こんな時はタタカレテモ、タタカレテモしぶとくくたばらないで
頭もたげてくるタイプが強いのかなと思ってしまいます。企業なら現場からのたたきあげ
政治家なら小沢さんでしょうかね。

もはや政治でも経済でもないね。ドキュソのオナニー。

一生ビッグトゥモロウでも読んでろ。

>>73
なんだビッグトゥモロウって、わけわからん事言うな。

知らんのかお前？>>73
ひどいな、君
ＨＮ変えろや

私は理系の人間であるから、検証不可能な理論は基本的に信用しない。
理論物理などでは理論がッ立てられてから何十年後かに検証される事もある。
しかし経済学は理論の予測通りならなくても信奉するものが入るのは驚きである。
例：ケインズによれば政府の財政出動により景気は回復するはずで無かったのか。

>>76
いるんだよな何も知らないくせにこういったこと言うやつが。無知ってすばらしいね。
どうせケインズの一般理論なんて読んだことないくせに。

常識人は�@基本的に物を知らない。�A謝らない・間違いを認めない。�Bｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
�C議論が不利になると突然話題を変える。�D聞かれていることにまともに答えない。
などのとてもコテハンを名乗るのはふさわしくない人間なのでみなさんできるかぎり無視
もしくは放置しましょう。

常識人さんに質問
１、貴方は小泉氏の唱える構造改革なくして景気回復なし
　　を信じますか？
２、竹中氏の改革工程表を支持しますか？

以上２点について、はい、いいえでいいですからお答え下さい。

>>79
回答します。
１、はい
２、はい、但しもっと具体的に記述していただきたい。
例：０２年３月　　住宅金融公庫廃止　その有する債権は入札により売却　職員は残務整理要員１００名を残し解雇
　　　　　　　　　この処置により公費年ーー憶削減。　　

>>75
ビッグトゥモロウって知らなかったらってバカって言いたいの。
君の脳みそぶっ飛んでるね。

>67、68

来ました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1001578142/-100

k経済板からのコピペ
165 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：01/09/28 09:02
>>162
Nobuhiro Kiyotakiは、国際的に超一流の研究者だが、
彼が、Journal of Political Economyに出した論文は、
極めて日本経済の現状を説明するのに適したモデル。
「金融研究」に簡略化した邦語訳が載っているが、
これすら理解出来る人間が政府部内にはいない（極めて希少）。
もちろん、へーぞーもダメ。

経済理論家が浮世離れしているのではなくて、現実の経済問題が、
極めて複雑なので、それを解き明かした第一級理論を理解・活用できる
人材が政府にいないことが問題。T大法学部卒の官僚は、自分達の
無能を隠すために、経済理論を机上の空論と言っているに過ぎない。

米国の経済政策担当者の経歴と日本のそれとを比べてみればいい。

結局常識人は経済学を知らずに大口たたいてるってことね。

>>83
結局、経済理論は日本経済を運営する上で何の役にも立たない
ってことですね。結論だけ言ってください。

78 名前：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 23:36
常識人は�@基本的に物を知らない。�A謝らない・間違いを認めない。�Bｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
�C議論が不利になると突然話題を変える。�D聞かれていることにまともに答えない。
などのとてもコテハンを名乗るのはふさわしくない人間なのでみなさんできるかぎり無視
もしくは放置しましょう。

今回の発言は�Aだね！（ｗ

理系だって？
笑わすなこの自営！
高校中退で親の仕事継いだだけの甘チョンが！
苦労が足りねーな
親の跡継いだらいいと思って堕落した生活送ってた厨房のくせに
言うに事欠いて理系か？笑わすな！
理系が政治経済でえらそうに語ってんじゃねーよ！
知ったかぶり野郎が。
メッキはとっくに剥がれてるんだよ！！

　「構造改革」などと言っているが、小泉サンは根っからの自民党政治家ですよ。
　例の高祖議員の件でも正義の味方みたいなふりをして、結局その得票を各めとったのが小泉自民党っていう仕掛けになっている。
　その証拠はhttp://www.miyamoto-net.net

　

近鉄優勝バンザーイ！！近鉄優勝バンザーイ！！
近鉄優勝バンザーイ！！近鉄優勝バンザーイ！！
近鉄優勝バンザーイ！！近鉄優勝バンザーイ！！
近鉄優勝バンザーイ！！近鉄優勝バンザーイ！！

>>88
小泉さんの批判だけしてればいいってものじゃないでしょう。
小泉さん否定するなら。
１）構造改革した方が良いかしない方が良いか。
２）しないんだったらどういった展望があるのか。
３）するんだったら小泉さん以外では誰がやればうまくいくのか。
以上の点にきちんとした、答えが必要ですよ。

>>90
逃げてばかりのお前が言うな！
謝罪と反省文は？
ちゃんと載せろよおまえ！

>>91
悪罵だけしか、わめけんのかね、ドタマサナダムシ君。

まず君の悪態を謝罪しな
多くの人に散々言われてるだろ、君
それをしないで言っても誰も聞く耳もたないよ＞常識人君

>>93
意見らしい事、言ってみなよ、目立ちたいんだろうドタマサナダムシ君。

>>93
君の珍説は何時も爆笑を誘ったよ。素晴らしい。
ココまで人を笑わせる君には感動した。

構造改革と日本人の意識
構造改革なくして景気回復なし
この小泉のスローガンに騙されている日本人８０パーセント
小泉支持者の小泉に期待する政策で一番多いのが景気回復
日本人がこれほど馬鹿が多いとは思わなかった。
情けない
小泉内閣成立後５ヶ月以上経った現在でも見抜けないとは
小泉がやろうとしている事は構造改革といっても国の財政構造改革
ばっかりじゃあないか
これが、何で、景気回復につながるんだ
景気回復につながる構造改革は、経済構造改革だろうが
いい加減に目をさましたらどうだ、馬鹿国民
竹中も９月に改革行程表を発表した後、将来展望を聴かれたとき
将来展望は１１月か１２月に発表します。とのうのうとぬかしゃ
がった。
竹中、お前は、現在、将来展望もなしに工程表を作ったと言う事を
自供した事を意味する事もわからないのか
将来展望があって、それを実現するための手段たる工程表があるん
じゃないのか。お前は、手段があって目的があとからついてくる
言い換えれば、いきあたりばったりの似非学者じゃあないか

以上、工学部出身の常識人と同じ理系の一国民の叫び
皆さん、私の考え違いがあったら遠慮なしに指摘してね

さて常識人があまりにもアホであわれなので本をひとつ紹介しておく。よく勉強するように。
経済政策を売り歩く人々。これが読み終えたらに日本経済について処方箋について紹介してやろう。

>>97
クルグマンは常識人にはもったいないので勧めないでください。

>>96

普通私等は専門外の事には余計なクチバシ入れないで専門家にお任せするんですが、
今回の日本の不況は専門家に任せた結果生じておりますので、一言、言いたくなった
次第です。貴方は財政構造改革と経済構造改革を分けてお考えのようですが、
私の見解は少し異なります。そもそも日本の経済構造は弱い部門（農業、建設、地方等）
に国費を投じてムリヤリ成り立つようにしてきた、しかしココへきて財政が持たなくなって、
今の危機になったんだと思います。本来は財政に余裕があった時点で経済構造改革
やっときゃ安全だったんですが、そうせず、財政がピンチになったのでやむを得ず
経済構造改革に着手したと言うのが真実と思います。これからは、農業、建設、地方等
への補助金、公共事業、交付税等の名目の資金の流れせき止めて経済構造改革行い、
結果としての財政構造改革を行なう方法あるのみと思います、
現内閣は特殊法人の廃止、民営化。道路特定財源、交付税の見直し等を通して
その方向には向かっていると思いますが。

常識人様にお答え希望
あなたの専門分野は何ですか。
私、あなたの専門分野に非常に興味あるの
是非、教えて！

>>100
かっては生化学で酵素屋でした。今は自営業です。

日本政府は、米国を喜ばせることが政府の最優先課題となっている。
米国は自由貿易や経済効率を信奉してはいないにもかかわらず、
大蔵省や自民党の目的は日本の国民を助けることではなく、
米国を助けるための市場原理主義の虜になっている。（米百俵の構造破壊）
彼らが重視しているのは特別権益とマーケット・シェアの確保である。
米国の外交官は、日本経済が自国経済を歪めても米国の経済を必ず
豊かにする保証がほしいだけなのである。
エネルギーおよび食料について自給という自己責任が果たせない
日本の現実を直視すれば、将来パンひとかけらのために体を許すことに
なるのである。

>常識人サン
くだらない煽りには、レスつけないで。
特殊法人のスレでも見ていたけど、あなたの言い分には
オオムネ賛成。
誰も書かないだろうから、私は書くよ。
常識人がんばれ！

って言うとすぐ「自作自演〜」って返す人がいるから
書きたくなかったんだけどね。

９６の続き
私が小泉内閣及び、それを支持する多数の国民に腹を立てている理由
デフレ不況の中、構造改革なくして景気回復なしの小泉のスローガン
が多数の国民の支持を受けた。
過去、景気回復をはかる為の多額の財政出動が本格敵な景気回復を
もたらす事ができなかったから、その反省にたって別のやり方に
活路を見いだしたい。普通に考えれば当然の事である様に一見思える
しかし、本当にそうだろうか
バブル崩壊後、私の記憶では、２度日本経済が立ち直りかけた時期が
あった。１度目は、橋本が、国の財政再建を計ろうとして、日本経済
立ち直りをとん挫させ、その後始末の為、小渕内閣をして、かえって
日本の財政赤字を拡大させてしまった。
しかし、小渕内閣は、橋本失政の後始末をしただけで、この間の財政
赤字拡大の本当の責任は、時期を早まった無理な財政再建を計ろうと
した橋本内閣にある。
正に、橋本内閣は、立ち直りかけた日本経済を財政再建という逆噴射
で、墜落させてしまった。
２度目は、小渕内閣のなんでもありの必死の景気回復策で、やっと
立ち直りかけた日本経済を、あの無能森が緊縮財政をとって又、失
速させかけた。それに輪をかけたのが小泉
中身のないスローガンだけで５ヶ月もいたずらに時を浪費し、日本
経済を奈落の底へたたき込んだ。
少し、景気が良くなると、すぐ財政再建の大合唱　それで景気失速
の繰り返し、日本国民は過去の財政出動が本格的景気回復に役立た
なかったと言うマスコミに煽られた学習効果を持っている様である
が、本当に日本国民が学習しなければならないのは、景気回復途上
で、早期に、緊縮財政に転換して、かえって景気も財政も悪化させ
て、にっちもさっちもいかなくなる過去の橋本失政の教訓ではない
のか
重要なのは、景気回復が安定軌道にのるまで、緊縮財政に転換し
ては、もとのもくあみになり、それまでの努力が国の財政赤字と
して蓄積するだけだと言う事
小渕内閣は、橋本失政のしりぬぐいをしただけで、本当の財政悪化の
原因は、橋本の緊縮財政にあり、小渕の積極財政ではない。
小泉も緊縮財政を採って財政再建を計ろうとしていながら、すでに
景気失速の拡大により、歳入欠陥が確実な状況に追い込まれている。
同じ失敗を２度も繰り返すのは馬鹿としか、言いようがない
小泉もそれを支持する日本国民も馬鹿じゃなかろうか
景気回復途上での財政再建は景気回復なし　と私は言いたい
以上　工学部出身　理系人間

>>104
景気変動についての貴方のご意見はよく解りましたが、構造改革についてはどう
お考えですか。

１０４の続き
私は９６で小泉内閣の構造改革の欺瞞性について、１０４で小泉内閣の緊縮財政
政策の愚かさについて私見を述べた。
今回は、小泉内閣がいかに経済政策に無能力であるかを記す。
５月７日の所信表明演説を契機として、株式市場は、トレンドとして下降相場へ
転換した。その後、１万円割れの現在に至るまで、ずっとトレンドは変わらない
その間、市場では、日本の国家予算をはるかに上回る１００兆円以上の資産が失
われた。これは、何か有効な構造改革をした事に伴う痛みでもなんでもない
この間、小泉は、具体的な経済政策は、何１つやっていない
小泉のやった事はデフレ経済下のこの日本で、将来展望も示さず、痛み、痛みと
言って国民や企業の消費マインドを低下させ、株価の日本経済に与える影響も
無視して、株価の上げ下げに一喜一憂しないなどとノー天気発言を繰り返し、
デフレを加速させておきながら、９月期末になると、裏で必死の株価PKO
小泉よ、今、一喜一憂しないと言って見ろ
市場活性化を計ると言いながら、やろうとしているのは源泉廃止の申告分離
一本化
実質、増税策を採って何が市場活性化か、こんな政策が実行されたら実行直前
に大暴落必至　何もわかっていない
もう、書くのがいやになってきたからやめるが、小泉のやろうとしている事は
すべて、国の財政再建に主眼が置かれ、民間経済活性化なんて考えていない
そのしわよせはすべて民へ押しつけ
小泉よ　お前は、財務省のあやつり人形か
国の財政再建ありて民滅ぶか　現実には国も民も共倒れだな

大手ゼネコンや超巨大通信業者、旧財閥グループ
特殊法人の子会社で許認可専門法人が
本来なら独禁法で摘発されていてもおかしくない。
法改正も国会での決議も採択も必要はない。
ただ法律を適正に運用すればいい。
こんな簡単なことが出来ない小泉を信頼できるわけ無い。
改革すべきは脱法や違法を見逃す意識。

中西先生ってどこがえらいのかさっぱりわからん
まず構造改革って一番競争も何もなく規制に守られた終身雇用の大学の先公､許認可事業
マスコミこそが構造改革してもらいたい。
論壇とかいっても、なんら業績評価基準とかないからね。
人脈とかそういう世界。
それから高坂先生の国家が衰退する時のパクりじゃないの､文明が衰退するときってのは。
おまけに文明の定義が極めてあやふやで､あの本はどうしようもない。

>>96-104-106
政治板にしては珍しくまともな意見が出たね。
だから言ってるジャン常識人さんよ〜。小泉構造改革なんて欺瞞だって。
俺が紹介した本読めよ。もしくは論座の野口旭が寄稿してる論文でもいいぞ。

>>96-104-106　　同意

橋本の時、俺はテレビを見てて切におもった
「まだ、早い。もっと上昇気流に乗ってからにしてくれ」
当時、俺は開業１〜２年目で消費税ＵＰは、こたえた

>>106さん
今何をすべきと思いますか、具体的な意見お聞かせ下さい。

＞１１１
今何をすべきと思うか
すでに、すべて手遅れ、行き着く所までいって、自分の愚かさを
各自、痛みとして思い知るしかない
今、日本国民にとって出来る唯一の自衛法は株の空売りによるリスク
ヘッジ

・裸の王様、小泉率いる
　裸の国民
　裸の国家
そして国民に臨界点を与えつつ、冷静さを失わせ、
最悪の極論に向かって逝く民族的欠点が再び露になる。
今回、これを指摘しておく。

１１２の訂正
唯一の自衛法は１つの自衛策に訂正　御免

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生！問題は企業・家計両方のバランスシートの悪化
　＿ / /　　 /　　　＼ すなわち過剰な有利子負債にあると思います！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼ 特に家計部門では、負債を抱えている中高年が死ねば
　||＼||￣￣￣￣￣||　バランスシートは改善すると思います！！
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　また、有利子負債圧縮＝不良債権最終処理されなければ
　　　　　　　　　　　　　いくら公共事業をやっても、効果は薄いと考えられます

　　　　　　　　　　　　　つまり小泉のいう「構造改革なくして景気回復なし」は
　　　　　　　　　　　　　この文脈で正しいと思います！！

家計のバランスシートが悪化してるというのはネタだろ
それじゃ資産と負債を足しあわせても同じにならん

今株価が下落し、閉塞感が生じているのは小泉内閣の改革案にピシッとした所が
ないからだと思います。一点突破、なにか思い切った政策を打ち、改革断行の決意を
態度で示す事が大事と思います、改革の決意さえ伝われば株価は持ち直し、歯車が
良い方向に回りだすでしょう。私が提案するなら、公務員の人件費の一律３割カットです、
公務員の平均年収７００万、公務員数４５０万人、３１兆円が総人件費となります、
サラリーマンの平均年収は４６４万円なのでこれに合わせて公務員給与を３割カットします。
すると約９兆強の資金が捻出できます、これを原資として特殊法人の解体、
不良債権の処理一気に行なえば良いと思います、例え批判や抵抗があっても、断固行なえば
全てが良い方向に動きだすと思います。成功を欲するならルビコン川を渡らねばなりません。

>１１７
今の閉塞感は政治、経済両面において、将来展望をもてない事による
と私は思う。
例えば政治　小泉、竹中の派手なﾊﾟﾎｰﾏﾝｽの中身に対する失望
　　　　　　与党３党に公明党が加わっている事の弊害
　　　経済　先の見えないデフレ
　　　　　　高い内閣支持率＝まだまだ経済無能の小泉内閣が続く
　　　　　　中高年だけでなく新卒者の深刻な就職難

　若者が就職難にあえぐ様な社会に将来展望など持ち得ない

そもそも改革とは何だ
何でも改革すれば、今までより良くなると言う意識が刷り込まれて
いる様だが、政治改革しかり、橋本行革しかり、良くなる面と悪くなる
面とを併せ持っている。
小泉の様な経済音痴がやる改革なんて今更、信用できるか
国民にとっては小泉改革＝小泉改悪だ
株なんて、半年先に経済が良くなる兆しがあれば底打ち上昇に
転じる　悪くなる兆しがあるから下がってるんだ
昨日発表の日銀短観を見て見ろ　まだ悪化途上で底の見通しなんて
誰にもわからない
わかる事は、まだまだ景気悪化が続くだろうと言う事だけだ

>>117
ついでにこのくらいの荒療治はどうでしょうか？

銀行・公務員・ゼネコンだけでなく全産業の（サービス業は難しいか？）
平均賃金を、戦後の日本をリードしているメーカーに合わせてカット。
浮いた公務員報酬と民間企業の余剰資金の借り上げを原資として債権の目減り分を
買い取り。不良債権処理・終戦処理の終了と同時に節度ある自由競争社会の
スタート。一時的な統制経済・半社会主義的経済にて日本人の（一部？)の神経を
正常化し、自由・公平な競争社会（結果均等でなく機会均等）の再スタート。
ここまで落ちれば後は上がるだけ、過去の失敗を謙虚に受け止めることや
今後の施策づくりも容易でしょうし、希望に満ちた活力ある社会になるのでは。
労働可能人口が最大と思われる現代こそ改革のラストチャンスだと思います。
もちろん本来の主旨からはずれた政党助成金は廃止、言うまでもありません。
２〜３年の期間で、時限立法でやると面白い（不謹慎？）と思います。

>>118 同意
霍見芳浩のコラムで同じことを言っていました。
小泉総理は、世界中から信用されていない。
外交も経済も何も分かっていない裸の王様。
小泉総理のように米国の軍事行動をあおるのは最も愚かである。
いま誰が見ても小泉改革は小泉改悪であることは明らかとなった。
そして小泉恐慌に向かい、国民は誰もその事を口にしない。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　>>116 先生！住宅ローンなどは負債だと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼ 定年後のための生活費としての貯蓄が必要なことから
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　これも負債の一種と考えられるのではないでしょうか！
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　医療費負担増・年金給付減が予想されるため
　||　 ||￣￣￣￣￣||　その意味からも負債は増加していると思います！！
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

痛みを言うなら、宗教法人にも痛みを！

これ以上、免税特権を許すな

自民は公明党＝創価と手を切れ

保守党の野田さん本音を見せる
やっぱり構造改革先送り派だった
（国会質問より）

小泉さんは本気で構造改革をやって欲しい
もう遅すぎるくらいなんだから

小泉さんを批判する人って以下のような反対意見をよく述べられます。
１）構造改革は優勝劣敗を肯定して弱者を保護せず、東京重視、地方軽視、中小企業が見捨てられる
　　結果になるとおっしゃいます。
２）不良債権処理を厳密に行なうと、足腰の弱い金融機関が倒産したり、銀行の貸し渋りが横行して
　　優良企業まで倒産する事になるとおっしゃいます。
しかし優勝劣敗を行なわず、弱者と称して勝ち残るための努力をせず税金を食い物にした個人や企業が
横行したり、地方に需要も無いような高速道路、空港、港湾、鉄道、文化施設を際限も無く作ったのが
今日の危機の原因でしょう。
又貸し渋りや銀行の倒産位で優良企業は潰れません、現在では資金は実力さえあれば、国際市場から幾らでも
集められます、日本の金融機関でないと資金調達出来ない企業は倒産した方が日本
経済にとって有益になる不良企業ではないでしょうか。

あれほど学歴ネタはやめろって言ってのるに
まだ分からんらしいな。文部科学省は。

http://www.asahi.com/national/update/1003/014.html

>>118
＞小泉の様な経済音痴がやる改革なんて今更、信用できるか
＞国民にとっては小泉改革＝小泉改悪だ

信用しない人がなぜ支持するのでしょうか？
なぜ不支持を広げないのでしょうか？


＞今の閉塞感は政治、経済両面において、将来展望をもてない事による
＞と私は思う。

今の閉塞感は、無能な年寄りどもが自分の失敗を棚に上げて
「政治が悪い、経済が悪い、景況感が悪い」
などと都合の悪いことは、他人に押しつけ

責任を果たさないでいることが原因と
私は思います

自分の責任を取って、失敗を先送りせず、最終処理してください
倒産・辞職・自殺も責任の取り方のひとつです


自分がいないと社会が家族が会社が成り立たないと
勝手に思っている年寄りへ

それはあなたの勝手な思いこみです
あなたがいなくても、たいていはなんとかなるのです
住宅ローンだって、あなたが死ねば
団体生命保険が払ってくれますから、全く心配する必要はありません