●●●今こそ日本は大東亜共栄圏を●●●

２１世紀、これから日本がやっていくためにはどうしてもアジアにおける
主導権を握らなければならない。
今中国がそれを目論んでいるが、国内体制が旧体制のままで腐敗は依然酷く
国民も大多数は貧しい農民であり、少なくともあと２０年はかかるだろう。
その間にこそ日本がアジアでのリーダーシップをとり、各国をまとめて戦前
のようなものではなく、民間レベルの草の根交流、経済支援、軍隊共同演習
をとりおこない、欧米列強と対等に渡り合えるような大東亜共栄圏を目指すべきである。
そのために今すぐ法整備、アジアの国々との緊密な会談等迅速にやらなければ
ならないことが山ほどある。今こそ立ち上がれ日本！
先の記述を逆に言えば、中国はあと２０年すれば確実にアジアのリーダーと
なってしまう。先をこされるな！今すぐやれ！

age

今こそ、徴兵制を復活せよ！！
日本陸軍はアフガンに派兵せよ！！

よっしゃー
特攻一番機は頼んだぜ!!
>>3

>4 特攻一番機は頼んだぜ!!
誰も特攻なんて書いていません。
たった２行しかない文だからちゃんと読みましょうね。
まったく糞サヨの知能の低さときたら・・・

>>3
それっていいかも、失業対策にもなるし。

実際日本の軍拡と日本製の兵器開発　世界販売には大賛成
この情勢ならひょっとすると大ホ―ムランになるぞ（ｗ

>>7
それって、最大の規制緩和だな。

>>7
売り出す際のキャッチフレ―ズは
「自衛の為の兵器」とする
テロなどの外敵に対しての防衛インフラとして売り出せば良いのだ
実際に使う使わないは買った国の判断なんだからな

日本企業はすぐ優秀な武器、兵器を開発するだろう（ｗ

君たちを見てると，やっぱり神様は人間を作るときに手を抜いたりしていたのかな，
と思う今日この頃。死の商人は氏んでくれ。

>>10
じゃあ
世界の正義と言われているアメリカが方々へ売った武器はどうなんだ？
世界中で紛争煽って武器売り付けながら
アメリカだけにウマイ汁吸わせてて良いのかよ？

たとえばある国が
世界平和を唱えるなら唱えるに足る軍事力が無ければ
それはエセの平和でしか無い
いまそれだけの軍事力を持っているのはアメリカだけだ
しかし世界平和を表で掲げながらいままでアメリカは何をやって来た？
これから何をやろうとしているんだ？
それ考えリャ日本見たいなアホな憲法掲げる国はイネエよ
ツウよりアメリカの軍事力があったから
日本は今までバンザイできてたんだ能天気な平和主義ヌカにながらな
日本にはそれが分かってねえエセ平和主義者と
概論追従主義者が多過ぎる

つまり具体的に現状が把握できてネエ阿呆だって事だ。

>>11
そうだね，タリバンを育てたのもアメリカだものね。
これこそマッチポンプというべきでしょう。商売がうまいよね。
君もがんばれよ。スネオ君。

＞1
＞２１世紀、これから日本がやっていくためにはどうしてもアジアにおける
＞主導権を握らなければならない。

日本の利益しか考えるようにしか見えないという点で、戦前の大東亜共栄圏とそっくりだね。

>>13
自らの国益すらも他人任せの今の日本よりよほどマシだ
米軍が日本国内から引き上げてもアホな平和主義ホザくつもりか？

それと軍拡と言うとすぐ戦時中の旧日本軍を引き合いに出すのは
歴史を全然知らない時代錯誤者の証拠。

どうやら中東派遣決めた様だな（藁）
結構、結構

向こうで自衛隊に死傷者でも出れば
なし崩し的に実戦に参加してゆく事になるだろう（ｗ

>>14
私は平和主義とか唱えてるつもりはないが・・・　旧日本軍を引き合いに出してもいない。
たった1行しか書いてないので、曲解のしようはないはずだが。
茶化したのは、日本を盟主としたブロック圏という発想なんだけどね。
もちろんこれにも反論はあるだろうが、せめて正確な読み取りに基いて反論してほしいものだ。

＞私は平和主義とか唱えてるつもりはないが・・・　旧日本軍を引き合いに出してもいない。
＞たった1行しか書いてないので、曲解のしようはないはずだが。
＞茶化したのは、日本を盟主としたブロック圏という発想なんだけどね。

この文章読んでももう全然戦前の歴史を理解してネエのが
分かる
オマエは
＞戦前の大東亜共栄圏とそっくりだね。
と言ったんだぞ？
大東亜共栄圏と言うのは太平洋戦争時下に東条等
軍部の統制派連中が言い出した南進論を含むアホな方法論だ
戦前の英米経済ブロックに対抗して出て来た
アウタルキ―思想とは全然違うものなんだぞ？
それオマエ分かっててしゃべってるのか？

>>1
基本的に賛成だが、当然ながら「大東亜共栄圏」という名前を持ち出す必要はない。
また、この発想は、過去の日本の行動、政策を正当化する議論とも無関係であるべきだ。
言うまでもなく、近い将来、アジアにとっての最大の脅威、課題は「中国」である。
ＡＳＥＡＮ諸国も、中国が中心となり、新アジア秩序がつくられることを最も恐れて
いるはずだ。そして、現実的に見て、今後、アジアを民主主義、自由、平和の方向に
リードできるのは日本だけだ。
　こうした大局的な国益の観点に立てば、靖国神社参拝とか、つくる会の教科書の問題など
、偏狭な民族主義に基づく近視眼的な行動はとるべきではない。われわれは、アジア諸国から
の全面的な信頼を得て、求められる形で、平和で繁栄するアジアを建設すべく、努力すべきだ。
　議論をみていると、まるで冷戦時代の右翼と左翼のののしりあいだ。もう少し、
あげ足取りでなく、まともな議論ができないのか。

18さんに同意
韓国や中国の外交を見ていると、
２流国外交の日本以下。まさしく３流外交（友好の意味を間違えているし）
アジアは日本がリーダーとなる以外にない。
「鳥なき里のコウモリ」と行った感じではあるが・・・。

>>18
それが今の日本では実現できないから
アジア諸国はみんな中国を盟主として考えているのだ
しかしまだ中国が台頭してくるまでは少し時間が有る

だからそれまでに日本は経済的な回復、産業構造の変革、
ネオナショナリズム確立、経済、軍事両面でアメリカ依存の脱却
それに伴う憲法の改革と軍隊と核保有を進めて
更にその兵器についても他国に頼るのでは無く
自国独自での開発をして
全ての面において日本が国際的に第１級の国家として
中国、アジア諸国認められたなら
初めて可能な構想だ

これを満州事変などと姑息な手段ながら
世界恐慌下の欧米経済ブロックに対抗し
中国アジアを含む経済圏を日本を中心に確立しようとしていたのが
石原莞爾ら後から出てくる統制派の東条等などとは違う
アウタルキ―思想を持った連中だった
無論武力侵略により領土を広げろうとしていたのだから
ファシズムには違いない
しかし石原等の目指してした経済圏は最終的に
侵略で奪った満州国は日本の新興財閥資本をきっちり根付かせた跡に
植民地としてでは無く第３国として独立させる予定だったのだ
これは当時の倫理感から考えても方法が姑息では有るが
決して悪どいやり方では無かったはずだ。

更にその先を言えば石原はあくまで北進論のみを唱え
アメリカ、イギリスと利害が生じる南進論には
あの時点でまったく耳を貸さなかった
つまり具体的に国際情勢を把握できていた恐らく当時の知識者の中で
タダ１人の人物で有ったろう

まあ、これも軍部の台頭によりアホな統制派の連中が
暗殺やらやり始めいい気になって全部パアになったけどな

ともかく戦前のあの情勢で何が間違っていたかと言えば
軍隊の独立、自立権を認め内閣の決済を仰がずに
直接天皇の勅令で軍隊が動かせると言う類の「総帥権」を
明治からの大日本帝国憲法上で認めていた事が１番間違っていた

これは事実上文民統制を認めていない軍国主義国家であり
つまり１世代古い憲法なのだ
これを少なくとも世界恐慌の起こる前の好景気の時に
日本は改正しておくべきだった
そうすれば２２６などのアホな事件も起こらず
馬鹿な軍事ク―デタ―の様な流れは無かったのだ

上手く軍部を統制しながら石原の様な
「情勢を分かった司令官」が指揮を取りながら
北進つまり当時のロシアを仮想敵国とし
中国アジアと連携して攻め上って行ければ
アメリカ、イギリスなどの出る幕なども無かったはずだった
ロシアは清（中国）と日本と半ば交戦状態に有ったし
それは欧米も非難していたからな

それくらい当時石原等の唱えた「東亜論」「世界最終戦論」などは
当時欧米の経済ブロックで喘いでいた国々にとって
とりわけ日本を含めたアジア諸国にとっては非常に先駆的で
欧米の経済ブロックの真意と作為を見抜き
最終的な敵国を欧米と位置付け、それにはアジアがロシアを併合し
経済的な基幹をアジア経済圏で確立し
その勢力に対峙しなくてはならない　など
具体的に欧米へ対抗して行く方法論を書いたものだった
これは今読んでもまあ、陳腐な所も有るが
「非常に刺激的でマトを得た部分」も有る（ｗ

だからこそ当時経済側の財閥連中の知識人も
この理論を支持した者が多く
実際それら新興財閥が満州進出で国内の経済を立て直している

まあ、話しを最初に戻せば今度は軍事力ではなく経済力で
日本がイニシアチブを取ろうと
>>18は考えて居る様だが
それには「確固たる軍事力の裏付け」が無ければ
とりわけ中国などは決して日本には従わないだろうし
アメリカの今度のやり口見ても日本が軍事的に独立したなら
今以上の圧力を掛けて来るのは目に見えている
それを外交的にはね返す為にも軍事力は必要なのだ

その点では昔も今も変わらん
「力が無い者」は決して返り見られない。

＞それには「確固たる軍事力の裏付け」が無ければ
＞とりわけ中国などは決して日本には従わないだろうし
＞アメリカの今度のやり口見ても日本が軍事的に独立したなら
＞今以上の圧力を掛けて来るのは目に見えている
＞それを外交的にはね返す為にも軍事力は必要なのだ
禿銅！！

こういう議論にはなんの価値も見出せない。大東亜共栄件の真意とか、
まったく興味がない。なんでわざわざ大東阿共栄件って呼ばなきゃなん
ないのか？そこにはイデオロギー性、政治性が丸見えで胡散臭い。
姑息な手段と言う他はない。その政治性こそ批判されるべき。

セコイ近眼を治さない限り、生まれてきた意味がない。

一度、明治神宮に行ってみると神道というものの意味のなさが良く分かる。
ついこの前死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm

軍事力でイニシアチブをとるんだって？
そういうのを軍国主義というのだよ？
富国強兵ってわけね？

>>26
じゃあオマエはアメリカの取ってきた様々なゴリ押し戦後政策と
今回のテロヤラレで沸き上がった
一方的な武力行使論は軍国主義ではないのか？

つまりそうゆう強者の思い通りに動いてる世の中なんだろ？

オマエ等は夢見てるだけだ
人々が平和を分かち合って核抑止無しで世界平和が保たれてウンヌン

反吐が出る
それこそ現実を直視できないトンデモ論だ
俺はなにも戦前の流れをすべて取り入れろと言っているわけでは無い
しかし国家間の平和が軍事的な均衡
つまり核抑止で保たれて来てそれが現在も続いている事を
日本は認めろと言っている
そしてそれが現実ならアメリカに押し付けられたアホ憲法改正して
本当の意味の１流国を目指し
日本民族本来の誇りを取り戻せと言っているのだ

言いなり外交、大国依存主義経済、金満国家。。。

今の日本の現状はあまりに悲し過ぎるだろうが。

ここで、拾ってきた…。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=996239838&ls=50

我々はひとりの英雄を失った！しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！始まりなのだ！合衆国に比べ我が帝国の国力は３０分の１である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？諸君！
我が大日本帝国の戦争目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我がアジアは白人に騙され、奴隷とさせられてきた！そしてひと握りの白人が
世界を支配して２００余年！
アジアに住む我々が自由を要求して何度、白人に踏みにじられたか！
大日本帝国に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを皇祖皇霊が見捨てるわけはない！
私の部下 諸君らが愛してくれた山口多聞は死んだ！！なぜだ！？

新しい時代の覇権を我ら選ばれた帝国臣民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々はアジアを生活の場としながらも共に苦悩し
錬磨して今日の文化を築き上げてきた・・・
しかしながら白人どもは
自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その白人どもの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！

この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…多聞は…死をもって我々に示してくれた！
我々は 今、この怒りを結集し、合衆国軍にたたきつけて、
はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる！海軍よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、海軍よ！
我ら帝国臣民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである！
大日本帝国万歳！！

>>28
茶化すんじゃネエ！アホが！

>>21
南進政策をすすめざるを得なかったのは、欧米ブロック経済によって石油等の貴重な
資源が入ってこないようになったからだと思われ。
北進しても資源は手に入らないのでは？領土ばかり拡大してもそこにウマ味がなければ
意味がない。
そこで当時の日本軍部は武力で資源豊富な南方地方へ侵攻しようとしたんではないかな。

>>30
確かに戦前に中国では大きな油田は開発されて居なかったが
特に中国東北部で石油、石炭
鉱物資源などが産出される事は日本もかなり前から調べ上げていた
だから満州を占領し満州重工業開発など新興財閥資本などを入れて
大規模開発を進めていたし
その後１９５９年に満州黒竜江省で
年間５０００万トンの原油を産出する大規模油田が発見されて居る
そこは旧満州国の関東軍と財閥が特に開発に力を入れていた地域だ
戦後ロシアの満州侵攻でゴタゴタしていなければ
もっと早く開発されていたはずだし
それに１９４１年以降関東軍参謀長から石原莞爾が失脚してからは
軍閥政治の流れが完全に変わり
全て満州開発も全て軍部の指揮下にはいり開発は打ち切られ
南進政策により主戦場がインド、東南アジアに変わり
新興財閥は冷遇された

この様な事が無ければ開発から数年を経ずして
油田は発見されていただろうし
更に鉄、すずなどの鉱物資源も豊富に産出していた事を考えれば
欧米と対等に戦えるだけの経済基盤は確立できたはずである。

第二次真珠湾攻撃
大東亜共栄圏､五族協和

>>1
所詮アメリカに許してもらえなくて終了だ。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

>>31
満州国時代に大慶油田が発見されてれば・・・という仮説は確かに面白いですが、
（かわぐちかいじの「ジパング」もその路線を突き進むらしい）
実は日本も発見に近づいていたというのは初耳です。
興味があるので、文献がありましたら教えて頂きたく思います。

>>31
30ですが、私も日本が発見しつつあったというには初耳です。
３５さんと同じく文献等資料がありましたら教えて下さい。

それから、やはり資源獲得は緊急課題であったので、開発している時間の余裕
がなく、南進にふみきってしまったのかもしれません。
何にしてもこの政策が間違いであったことは否定できませんが。。。

チョンをさらす

トルコの対日感情：遠い親戚だけど、一族の中に成功者がいるのは心強い
朝鮮の対日感情　：妾腹の癖に生意気だ

＃遠い親戚が成功したことは自慢になるが
＃兄弟が成功して、自分がたいしたこと無いと素直に喜べないのと同じ？

いよいよ日本国内での攻撃が始まろうとしている
9月中に日本を大混乱に陥れるテロが発生するであろう
トンネル、橋にはくれぐれも近づかないように！
このテロはこの後の大戦の為の序章にすぎない
人を殺すことが目的ではなく補給網を断つのが目的だ
トンネル、橋には注意すべし！

>>35
それは関東軍の満州事変に至る本当の訳を推理すれば分かる

文献ではないが俺は満州事変後に北満開拓団として渡満していた祖父から
当時関東軍を中心にして石油開発に関する色々な事業が
行なわれていた事を聞いている

当時関東軍の入る前の北満はシベ族など中国の少数民族の住み着く
肥沃では有るが開けた土地では無かった
しかし、昔から原住民の間では火を付けると燃える泥炭や
地中から噴出するガス、原油とおぼしき浸出物などが
有る事を知られていた

それを日清戦争で勝利し南満を占領していた関東軍が嗅ぎ付け
密かに現地民を使って調査していたのだそうだ
やがて石油こそ見つからなかったものの北満には
石炭、鉄、すずなどの重要資源が大量に産出する事確信した
関東軍幹部の石原等は独断で満州事変を起こし満州全土を占領している
そしてハルピンを拠点として新興財閥と組んで
石油発掘を農業振興開拓団として渡満した
内地の人間１万人ぐらいを中心に
その試験採掘が密かに松嫩平原周辺で行なわれていたそうだ。

しかしその時が１９３８〜３９年頃で
それから２年経たない内に東条が関東軍の参謀長になって満州開発は全て
中止となり４５年にソ連が侵攻し
その後５０年までは中国ソ連が国境挟んでの衝突が有った為
開発は行なわれず１９５０年に中国に満州が返還され
１９５５年に中国側の北満における大規模開発が
関東軍の採掘跡を中心に始まり
わずか４年で大規模油田層を発見している

こうゆう経緯を見ればあの時東条ら統制派の台頭が無ければ
日本は南進論に流れて行く事は無く欧米を適当にあしらいながら
対ロシアの戦線を張り満州の殖産工業を進めてゆけば
数年の後には油田は発見されていたはずなのだ。

>>39−40
どうもありがとうございました。満州国関連の文献はある程度読んだつもりだったが、
その話は全く知らなかった。調べてみます。
ひょっとしたら、ほんとに論文一本どころか本くらい書けるかもしれない。

>>41
どんな文献読んで調べるかは知らんが
特に満州、関東軍関係の資料はあいまいで
更に関東軍は関東軍でも４１年以降の東条ら統制派が指揮して
虐殺を繰り返した方の関東軍のイメ―ジが強い為に
戦後も軍に関わった人間は口を閉ざして
語たりたがらない人間が多かったし戦後戦争犯罪を恐れ
関東軍関係の資料は徹底的に処分されている

だから戦後すぐに出版された文献資料は不正確なものが多いと聞く
逆にドキュメント作家が書いた「悪魔の飽食」だったか？
アレなどは戦後かなり経ってから
実際の軍関係者の証言を元に書かれて居るので
事例はかなり正確なんだそうだ

だから１番良いのはその頃の関東軍か当時軍関係者の生き残りと仲良くなり
実際にその口から直接聞く事が１番正確だし信憑性が高い
いまならしゃべりたいと思っている人ならしゃべってくれるだろう

俺の祖父にしてもその話を初めてしたのが
戦後４０年も経った時だったしな。

アホらしい。
なんだかんだ言っても、最終的に武力で中国に言うことを聞かす。
武力がなければ中国が言うことを聞くか？だって・・・。

本音が出たね！結局アジアに覇権したいだけ。それは単に日本帝国主義だよ。
結局なにも変わってないんだよ。

ところで、なんで大東亜共栄県には｢大」が付いてるの？趣味悪いと思うンだけど
、それは他ならぬ中国が含まれてるからでしょ？中国がなかったらだれも「大」
なんてつけないんだよ。
だから、一番の問題は中国なんだ。中国をいかにコントロールするか？これが、
今も昔も変わらない大問題なんであって、大東亜共栄圏なんていう昔話に付き
合うつもりはない。

日本国国民としての誇りを取戻す為に憲法論議は必要！９条は即刻改正すべき。
けど、大東亜共栄圏なんていらないなあ。

>イトマン
なんでそう言う見方しか出来ないんだ？
別に大東亜共栄圏って名前でなくてもいいんだよ。
要は日本の国益になればいいんだから。
武力による国益確保を否定する気か？
あほらしい。

↑だって、今こそ大東亜共栄圏を！！って表題のスレなんだよ。
じゃあ看板降ろしてよ。
武力による国益確保だけどね、これははっきりした数字を掴んでるわけ
ではないのだが、日本の自衛隊の総力はアジア一でしょう？そりゃ中国
は核保有しているけど、それ以外はほとんど前近代的軍隊でしょ？
空軍はまず日本の圧勝。スホーイじゃ勝てんだろ？海軍力だって日本に
はイージス艦がある。空母こそないが、潜水艦は山ほどある。
中国の一番の脅威は人の数だよ。人民解放軍なんて殺しても殺しても、
沸いて出てくるよ。挙句の果てにはオハコの長征をやる。こりゃ勝て
ないわ！！
だから、人力は別として、日本の武力は現在既にアジアの脅威でしょ？
中国だって韓国だって躍起になって日本の右傾化を非難するのはその
武力あってのこそ！
だから、あえて武力云々を強調しなくても良いんじゃないか？
ただ中国ってのは本当に怖い国。この国が東アジアの長となれば、日本
はなにされるか分かったもんじゃない。そういう恐怖はあるよね。

>>46
全然読めてネエなオマエは

俺は今現在の施策として
戦前の石原の様に軍拡して中国へ攻め込んで行って
領土ブン取れと言っているのではない
できる訳ネエだろそんな事よ（藁）

あくまで経済進出的な方法で中国と不平等なライセンス条約みたいなものを結び
簡単に言えば中国を「日本の下請け国家」にしてしまえと言う事だ

しかしそうゆう経済的な外交交渉にも日本が
中国の仮想敵国としているアメリカの腰巾着ではそうゆう交渉すらできないし
仮に国家方針を改め中国寄りの外交をしても日本に
中国より大きく高度な軍事力背景が無ければ
中国の経済拡大に連れて軍拡が進みそんな条約は一方的に反古にされ
冷戦時のアメリカとの言いなり外交に成りかねないし
ヘタすれば逆満州事変の様なヤリ方で日本が侵略されるかも知れないのだ
中国は日本に１度ヤラレタ国なんだからな

だから日本はまずそうゆう将来的な国家間の勢力地図を念頭に置き
先々の為の軍事、経済両面の施策を打って行かなければ成らんと言う事だよ。

またそれをするには
憲法大幅改正、ネオナショナリズムの確立と大衆浸透、アメリカ依存からの脱却などが
最低条件に成ってくると俺は言っているのだ
逆にコレができて来れば外交手法もおのずと変わって来るし
日本国民の民族意識も変わってくる
そこから戦後教育などを廃し本当の意味の教育
日本民族の有り方や過去の歴史を自国の視点から見た形で教えて行けば良い

俺は扶桑社の「新しい教科書」はファシズムを肯定したり日本国の成り立ちを
神話などで解説した所など極端に右側の所を除けば
大まかな教科書の内容は既存の戦後教育の教科書などより１０倍
いや、１００倍進んだ教科書だと言える
いままでこの様な特に社会、歴史について
突っ込んだ解釈での教育ができて来なかった所に
今の日本の若者の様々な歪と苛立ちの根源が有る様に思える

話しが逸れたが
実際の社会は戦後義務教育の教科書で教えた様な
エセヒュ―マニズムと平和主義ではできて居ない事を子供達が自覚し始めれば
中身の無いアホな行動も欧米コンプレッス丸出しのブランド嗜好も
無くなって行くだろう

そして自分達がこの国際社会でどう生きて行くのかを
考える様に成るはずだ。

だから日本は現在既に東アジア最高の軍事力を持ってるっていいってるだろ
それについては何も言わずに、結局自分の言いたいことだけ並べ立てて、
読めてないだあ？手前も読めてねえじゃないか？

とにかくとどのつまり、君が逝ってるのは、軍事力を背景に中国と
不平等条約を結ぶってことだろ。つまり時計の針をもう一度逆に回して
大東亜共栄憲をつくりたいと、なんで？と言うことだよ。

結局オレノ言うとおりじゃないか？アジアに覇権したいと。中国を搾取
したいと。それは共栄憲じゃなくて帝国主義！！言葉の真の意味で反動！
と言う他ない。

エセヒューマニズム？平和主義？そんなものがどこにあるの？そんなも
のを潰すのにご大層にも大東亜共栄憲つくんの？そんなの理由にもならん

>>日本は現在既に東アジア最高の軍事力を持ってるっていいってるだろ

中国の経済膨張によりこのグロ―バル化された経済市場から
ハイテク兵器などカネさえ有れば何処からでも入って来る
つまり近い将来追い越されるのは必至だと言う事だ

>>君が逝ってるのは、軍事力を背景に中国と
じゃあ、オマエは経済、軍事両面で肥大化して行く中国と
どうゆう風に日本は外交して行けば良いと思っているんだ？

>>結局オレノ言うとおりじゃないか？アジアに覇権したいと。中国を搾取

当然だろそんな事は？
そうやらなければ
日本が逆にヤラレるんだよ中国から
ワカラネのか？それぐらいの事がよ
それに経済支配の何処が悪い？
俺の言った経済支配は違法なのか？国際的に見て？
アメリカが９０年代に方々の市場でやって来た通貨危機を伴う
経済破壊は俺の言った経済支配と何処が違う？
もっと悪どいやり方じゃネエのか？

つまり国際社会はそう言った方法論で成り立って来たと言う事だろ？
じゃあオマエはそれをどう変えたいんだよ？
意見を言って見ろ
それから名無しじゃあどれがどれだかワカラネエから
コテハンにしろや。

それから中国の軍事力はたいしたことネエ様な事言ってたな？
ココ見ろや
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/01030402.HTM
中国は改革解放政策と同時並行で毎年１０％以上の軍拡を
ココ１２年間連続で行なっている
こんな国が他にあるか？
すざまじいペ―スの軍拡なんだよ

この調子で中国の軍拡が進んで行けば日本などはすぐに追い越される。

↑ああ。そうなるだろうよ。

で？だから大東亜共栄圏なの？面白い人だねアンタ。

競争して勝てば良いわけだ。いままでＳＯＮＹとパナソニック、日本車
で世界を制してきたわけだろ！勝ってきたんだよ。だからこれからも勝て
ばいい。

それで軍事力を背景に中国に不平等条約を結ばせて・・・だって、後向き
なんだよ。考え方が！だから反動なんだキミは！

確かに中国は脅威だが、そこまで怯えなくて良いんじゃないか？

日本車は世界で最も丈夫なクルマだ。故障しない。そんなクルマを中国人
が作れるかね？作るかもしれないが、より良いものを作れば良いじゃない
か？

外交については知らん。なんでそこまでオレが考えなくちゃならん？ただ
ね、中国に不平等条約を結ばせて・・・そんなバカな話しないって言って
んの！！
どうでもいいけど、大東亜共栄圏なんて非現実的な世迷言にもう付き合っ
てらんないよ？

>>52
>>だから大東亜共栄圏なの？面白い人だねアンタ。
誰がそんな事言った？
良く読んでから言え
俺が戦前の方法論で取り上げたのは言ったのは東亜論だ
大東亜共栄圏などとは言ってないんだよ
この２つは全然違う方法論で
それも軍事では無く経済での話しだ　軍事力はあくまで抑止力なの
分かったか？

オマエ見てえに全然知らねえクセに
ベラベラしゃべるのはアホの証拠だ（藁）

>>53
この一言でお前はﾄﾞｷｭｿ決定。

だからどうでもイイんだよ！そんなことは！

>>54
＞それで軍事力を背景に中国に不平等条約を結ばせて・・・だって、後向き
＞なんだよ。考え方が！だから反動なんだキミは！

だから良く読めと言っている
１方がマシンガン持ってて（核保有）もう１方が丸腰（非核保有）
でどっちが国際的に優勢なんだよ？
それに中国と経済的な面で手と手を取り合って共栄共存していけると
思ってるのか？
靖国でのあいつ等の反応見ただろ？
忘れちゃイネエんだよあいつ等は昔の事をな
だから今経済拡大して必死に軍拡している
国土規模と国民の性質と人数から言っても第２の日本に成る可能性は
多分に有る、それも戦前の日本にな

いま中国の持っている政治体制は戦前の統制派がやっていた頃の
政治体制に似ている
解放、改革と言いながら共産党が依然として中枢に有り
ここ１２年GNPが急成長しているにも関わらず貨幣価値も労働者賃金も
特殊な職業以外は
GNPの急成長に見合うだけ上がっていない
だから世界経済で中国のみが国際的競争力を
圧倒的優位に保っていられているのだ
つまり裏を返せば外貨のほとんどは中枢に居る共産党がふんだくり
国民に渡って居ないと言う事だ　特に外貨の稼げる製造業間関係はな

それが更なる殖産工業と富国強兵に回っている
国内の輸送インフラ、通信インフラの整備など
国家事業で急速に発展しながら外資をドンドン誘致する

アメリカがあれだけ中国の軍事力とその動向へ神経質に成るのも
中国国内の実情を知っているからなんだよ

こうゆう経緯を見ても>>53の様な甘い事言ってられんのか？

大東亜共栄圏？寝言いうな。

というかスレのタイトルが大東亜共栄圏なんすけど。
大東亜共栄圏じゃないんだったら別のスレ立てればいいのに。

★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★

中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)
2001 年 9月 22日

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874


★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★〜★

大東亜共栄圏じゃなくて、太平洋共栄圏でいいんじゃないの。
教科書とか歴史とか50年も昔の話ぐぢゃぐぢゃ持ち出して、
まだごねごね言ってくる国と一緒に栄えなくても結構。
「過去の事は、サラッと水に流して未来に向けて新しい友好関係を
創っていきましょう」なんて言ってくれれば「仲良くしようなっ」て
思ったりするけど。もうやっぱり精神構造が違うって感じ。

>アジアにおける主導権を握らなければならない。
何故？
>今中国がそれを目論んでいるが、
何を根拠に？
>アジアのリーダーとなってしまう
別に構わないだろ。

以下略。眠いから寝る。

>>アジアのリーダーとなってしまう
>別に構わないだろ。
中華思想を勉強してから語るべし。
明らかに知識不足。中国をリーダーにしてしまうと、朝鮮半島、台湾
そして日本は中国の植民地になってしまう。
中華思想というのは、「漢民族が一番崇高で、後の民族は
劣っている。よって、漢民族が世界を支配する。」というようなもの
なんです。
それが分かっていれば中国を亜細亜のリーダーなんて、
恐ろしくていえないはず。
>眠いから寝る。
寝るのはかまわないが、戻ってくるときは中華思想の
勉強をしっかりしてから戻ってくれ。

＞１
まず、賛同する、国、地域、民族を見つけようよ。

だから大東亜共栄は太平洋戦争に突入する為の
石原等に変わり台頭した東条英機を中心とした統制派のトンデモ論

当時欧米の占領していたインド、東南アジアにまで攻め込んで逝って
自国の物にしてしまおうと言う考えだ　日本の経済力も考えずにな
しかも中国戦線においても次々侵略を仕掛け内陸部まで占領し
中国に欧米連携の道を取らせてしまっている

東亜論に侵略した満州を第３国として独立させ、中国との連携協和が
事実上絵に描いた餅になって居るのだ
ここまで来るともう無茶苦茶で戦況とか勝算が有って
仕掛けた戦争では無くなっている

つまり日本の負けが決まった戦いに成ったと言う事だ。

>>65をふまえて考えれば
ほとんど日本１国で世界征服の様な事を考えていた当時の
統制派軍部はアホの極地と言える
俺が言ったのはそんな方法論では無い

今のアメリカが軍事、経済の実権を握り中東に圧力を掛け続けているのは
１つに米石油メジャ―の握っている石油利権の米国による１局独占
２つには中東におけるイスラエル　つまりユダヤ系民族による
中東支配とアメリカ優先主義
なぜユダヤかと言えば米系財閥のほとんどが
元々ユダヤ系アメリカ人ででき上がっているからだ
つまりアメリカの政治と経済の中心に居る人間がユダヤ系だと言う事で
これが共和党の強力なバックボ―ンでも有る

モルガン、デュポン、ロックフェラ―など　ことごとくがそうで
米国内の銀行金融、IT、自動車、軍需などほとんどの重要産業を
この財閥群が独占している
アメリカグロ―バルスタンダ―ド、市場原理主義はこの流れから始まっている
ユダヤ人は商売上手と言う世界的な皮肉が昔から有るが
それを具体的に証明しているのがこれらの財閥群だ

つまり第２時大戦後自由貿易と市場開放を掲げて来たアメリカの正体が
中東アラビアの石油採掘権の独占に始まり
英仏の持っていた莫大な植民地利権を解体させ
米国１国で世界経済の枠組から自国に都合の良い様に
国連を通して正当化して決めて来たと言う事
国連、WTOを始めとした国際機関は全てアメリカが第２時大戦後に
決めたものだ
今回のテロ報復の流れを見てもアメリカは民主主義国家などでは無い
帝国主義国家なんんだよ。

そんな国家に戦後無条件降伏からその後始まった
米ソ冷戦の中でこれまた都合の良く利用され続けて来たのが日本だ
自分達の戦争犯罪を棚に上げてまず無抵抗憲法と戦後教育
財閥を中心とした自民党政治と言いなり外交
まあ、しかしこの冷戦構造が今の日本の経済繁栄を築いたとも言える

しかし、失った物もまた大きい
政治国民の両方の目標が経済繁栄のみと成った時に
国民は自民党のみにイニシアチブを与えロクな野党が育たなかった為
自民党一局政権が５５年も続き国家主導経済と官僚政治、談合賄賂政治が
今この日本のテイタラクの原因に成っている
これは経済のみの流れでは無い
日本自体の文化と元々持っていた民族的な尊厳すらも無くなっている
それが節操の無い政治腐敗と薄っぺらい国民文化を醸成した
特にテレビ、マスコミの低俗さは世界一だろうな
アホで退屈で規制だらけの番組が毎日垂れ流されている

こうゆう日本とおさらばする為にも上で書いた様な国家改革が必要なんだよ。

じゃあ、アメリカに見習う所は無く
日本は別の道を取れるのか？と言う事だがこれは無理だ

なぜなら世界の枠組と支配体制が帝国主義国家である
アメリカに牛耳られて居るからだ
ラディンのやり方はアホで稚拙だが
少なくとも世界支配体制を敷くアメリカへああゆうやり方ながら
宣戦布告を仕掛けそれにアメリカが乗っかった

ココに日本の付け入る隙が有る
なぜならこの戦いはアメリカのイニシアチブと支配体制を
アメリカが再確認する為の戦いで　アフガン派兵にまで
発展すればアメリカにマルで部が無い戦争に成る
死傷者は多くなりそれが米国民世論を更に熱くさせる
初期のベトナムの流れの様にな（ｗ

米国は長期戦争に踏み切り回収できないカネをドボドボ注込むだろう
これは短中期的にはその軍需と原油価格の高騰で
アメリカ財閥を中心に潤し国内景気を支える要因の１つに成るが
長期的には黒字化していた国内財政を圧迫し対外赤字と合わせ
またアメリカはあの冷戦末期の大不況に突入して行く事に成る
そしてその脱出方法が無いだろうな
１９８０〜９０年代は金融システム、ITを奇跡的に発明し
危機を脱しているが今度はそんな奇跡は起こらない
長期的にドルの信用は著しく失われ米国内で回っていた投資資金は
ドンドン逃げて行く事になる
もしそうゆう状況でアメリカが禁じ手として起こすとすれば
意識的な世界恐慌かも知れない
そうすればドルも大暴落するし世界経済も破滅する
当然米国債も暴落し事実上のデフォルトと言う事になる
アメリカは国内外の借金をチャラにしてから
また擬似ニュ―デイ―ル政策の様な政策で恐慌を乗り切ろうとするだろう。

だから世界の先進国は３兆ドルに及ぶ米国債を絶対に売らない事だ
満期分も暴落したレ―トでの償還を断固拒否する
こうやって米国の借金を為替クラッシュを名目に
デフォルトする事を避ける

そうすればアメリカは事実上終わる
なぜならアメリカ経済の回復により世界中の各国が塩着けにした
アメリカの借金を取りたてるからだ
そうすれば永遠に暴落したドルは回復しない
アメリカは軍事力を背景にした強談判で
チャラにさせようとするだろうがそれは世界中が結束して
絶対に飲まない様にする

そうゆう封じ込めをした後に中国、アジアを中心とした
アメリカ抜きの経済圏の確立を俺が上に書いた様な方法で
始めれば良い。

だから、大東亜共栄圏の大看板を降ろしなよ！

これからは中国が脅威になってくるのは誰の目にも明らか。
それに対してなんらかの対策を立てないと逝けないのも明らか。
けどその対策が大東亜共栄圏じゃねええ。

だから本人も逝っているようにそれで民族の誇りとやらが復活できるという理屈が
同じ日本国国民として全く理解できない。なんで？
やっぱりそこには特殊なイデオロギーが介在しているというは明らかでしょう。
私は最初から言ってるようにその政治性こそ批判されるべき。

中国の軍拡については客観的な数字で比較考量すべきこと。しかし、いくら
中国の軍拡が甚だしくても即大東亜共栄圏の復活という議論には結びつけてしま
うのは短絡思考でしかない。
というか、そういう発想は結果ではなくて目的論でしょ？それは。

本当に良く分からないけど、歴史修正に躍起になる前に、目前の有事に際して、
どうやって我が国日本を主張していくか、これを見事にやってのけてこそ、初めて
我が国日本の誇りと言うものと思う。状況的には誇りどころか世界史的恥辱にまみ
れている。これこそが急務だ。
もっと前向きでいたいですねえ。

オレは日本大好きですねえ！
オレがなんやかやというのは一重に愛国、憂国の情からです。

我が国日本に世界史的誇りを取戻す為にやっている。

ただ、民族ってのがね・・・分からんよ。

>>69-70
まだ大東亜共栄とか言ってるよ。。。

はぁ〜っ。。。。。

オマエまず歴史を勉強しろや
それからじゃないと話しにならんよ。。。

遁世者 ◆NFYlHDBE さん

横ﾚｽですまん
今やっとﾚｽを全部読んできたが、あなたの意見に激しく同意だ。
訳のわからん国にODAなど出す金があったら、軍備にまわす
べきだ。あまり軍事には詳しくないが、日本は現在兵器の輸出が
出来ない、その為莫大な開発費を投入して新兵器を開発しても
需要が自衛隊のみになってしまう。これではなかなか優秀な兵器
を作る事が出来ないだろう。まず「兵器の輸出」が出来るように
なれば、日本の景気回復のためにも、防衛の為、不逞外国の討伐
の為にもこれほどよい事はないと思う。
イトマンさんの意見を読むと、どうも反日マスコミの言葉狩り
に似ているように思えてならない

だからさー、スレのタイトルが大東亜共栄圏でしょ？

１＝遁世者 じゃないのか？

>>74

違うよ（藁）

だから良く読めと言ってんだろ。

だが>>1も東亜論を大東亜と勘違いしている（藁）
１の言ってる日本のリ―ダ―シップと日中共和
欧米との対峙（戦いでは無く対峙）は石原莞爾が唱えていた
東亜論に似ていたから俺が１部分で同調しただけだ。

>>75
そうだったのか。申し訳ない。
だがこのタイトルでは、同じ誤解が永久に続くと思うぞ。

だから、自作自演でもなくて？

そうか。

けどまあ、中国に脅威を感じているのは良いこと。
前に論争した奴はひたすら中国を軽視する奴だった。

対中国戦略はこれからの最重要課題。
少し前まで、これからは米中の争いに巻き込まれると危惧していたが、
世界は対イスラム宗教戦争になった。困ったね。中国は一人カヤの外で
力を蓄えている。困ったな・・・。

今から歴史の勉強をするつもりはない。貧乏暇なし。あはは。

けどアンタ、民族の誇りとか逝ってたでしょ？それは良くわからん。

62です。
中華思想ぐらい知ってる。
俺だって日本がリーダーの方がホントはいいけどね。
今の、思想も何もない日本がアジアのリーダーって、
その方がよっぽどおっかないよ、俺は。
そういうの無視して、日本の方がスバラシイ、みたいな空気を
感じたんで反発して書いただけ。

>>78
＞対中国戦略はこれからの最重要課題。
＞少し前まで、これからは米中の争いに巻き込まれると危惧していたが、
＞世界は対イスラム宗教戦争になった。困ったね。中国は一人カヤの外で
＞力を蓄えている。困ったな・・・。

ここらに同意できていて
どうして軍事力を背景にした対中国外交→経済支配に反対してるんだ？

＞民族の誇りとか逝ってたでしょ？

だからコレを分かるには日本の歴史を勉強しなければ分からん
まあ、少し書くか
そもそも始めにヨ―ロッパを中心とした白人が大航海時代に
他国へ攻め込みその後ナニをしてきたか？
資源を搾取し白人優先と有色人種差別、奴隷貿易などを
してきたのではないのか？

確かに日本は近世から江戸時代２５０年に及ぶ鎖国により
国際社会に出遅れた
だから明治期にあれだけ急激な西欧化を進め欧米列強に
曲がりなりにも肩を並べるまで近代化に成功した
但しその時はもう植民地進出と分割はほぼ終わり
第一時大戦以降　欧米諸国はもう遅れて出て来た列強である
日本やロシアと第一時敗戦国のドイツなどには
もう植民地進出の機会を与える事なく封じ込め政策に出るのだ。

具体的言えばパリ平和会議でウイルソンの14ヶ条を元に取り決めた
ベルサイユ条約などの講和条約を事実上反古にしたのだ
このウイルソンの14ヶ条とは
英仏連合が第一時大戦中　対ドイツ連盟戦において極めて劣勢に有った
そこで中立国のアメリカを英仏連合に引き入れ戦線を挽回し
ドイツ軍を追い詰め
そしてアメリカを会して停戦交渉を行ない終戦に導く
その終戦の時に当時米大統領であったウイルソンが提言した
講和条件だ
重要な内容を抜粋すると
敗戦国の民族自決、無併合無賠償などで
つまり勝戦国は敗戦国に植民地分配や賠償金の要求は求めないという事だ
この提言を元に英仏連合とドイツ側との講和条約が
ベルサイユ条約を代表とする数条約だった

これを英仏は全て反古しにた戦時中に結んだ秘密協定を
講和条約締結に伴う武装解除後にムシ返して
ドイツの植民地の全てばかりかヨ―ロッパにおける領土の割譲も
強制し　更に莫大な賠償金を要求し
民族自決の部分も軍備的な面で英仏の厳重な管理化に置かれ
ヨ―ロッパ戦線でドイツ側にいた国々は
ほとんど英仏の隷属国家の様な体制下に置かれた
これをベルサイユ体制と言う。

その後英仏連盟は自分達の植民地利権を守る為にそれを
国家間の集団安全保証にすり換え　国家間の戦争と侵略の禁止を
国際連盟を作り　自分達の一方的な言い分で取り決めてしまう

その後米国発の世界恐慌が起こり
英仏は自分達の植民地支配をしている国以外の国との
貿易を止めてしまった（オタワ協定）
これは資源独占と白人優先の人種差別以外の何物でも無い
それに対抗してできたのがアメリカ、日本、ドイツ、イタリアなどが
同調して作り上げたアウタルキ―だ
これは資源の無い国同士が軍事的、経済的に結び付き英仏の
ブロック経済に対抗した国際的な経済軍事施策だ

それが後に日独伊の3国同盟成立で
他国侵攻とファシズムが台頭してくるとアメリカが中立化した
なせかと言えばアメリカには地下資源も豊富で人的資源にも
困っていなかったからだ　だから他国に攻め込んで領土を広げる
必要も無くその流れからはずれ　模様眺めに入る

その後出て来たナチスの所業は知っているだろうから
いちいち書かない
しかし１点2点付け加えるならば
ナチスのやったユダヤ人迫害は許されざる戦争犯罪だが
その他のヨ―ロッパ侵略と世界征服構想などは
第一時大戦後の騙まし討ちに等しい借りを英仏に返し
隷属国家に陥れる為の構想でその支配している植民地を頂くと言う
当時のアウタルキ―側の国々には至極当然な行動だった
そして今考えても全然おかしい構想では無い
ゲルマン優勢論も同じ　当時ドイツはそれだけヨ―ロッパで
迫害されていたと言う事
そしてナチスの侵略が英仏の植民地支配の終焉を早めたのも確かだ

次はアジアの歴史と戦局を書く（ｗ

とりあえず１は論外。

>>遁世者
> 国家間の平和が軍事的な均衡つまり核抑止で保たれて来てそれが現在も続いている事を日本は認めろ

独演会の邪魔をする様で気が引けるが，今回のテロにより得られた教訓。それは「核の傘」だけではもう足りないと言う事だ。

> それが現実ならアメリカに押し付けられたアホ憲法改正して本当の意味の１流国を目指し日本民族本来の誇りを取り戻せ

「９条を破棄した」と国際的に認められたとき「最大の軍事力」は日本に矛先を向けるだろう。
それはもはや単国の軍事力で跳ね返せるようなものではない。国際協調なき力では，いくら破壊力を持とうと不十分なのだよ。
「日本民族本来の誇り」が何を示しているかはわからないが，安全と引き換えにしてまでも求めるものならば，反対せざるを得ない。

今や世界にとって「国」よりも大きな単位は必須となった。
そして，日本にとってのそれはアジアレジームではなく，もうひとまわり大きなものなのだ。
リアリティのある線としては，常任理事国となり国連を最大レジームを強化する事だろう。
これは「アメリカの正義」を抑える為にも「中国」を抑える為にも有効な手段である。
ここで出遅れるような事があれば，それこそが国益を損なう大失態に違いない。

国連の強化を目指すよりも，軍事力によるアジアレジームの構築を優先するプランでは，
時間がかかりすぎる事に加え，これから急速に強化されるであろうなんらかの最大レジームを敵に回すことにもなり兼ねない。

79>思想も何もない日本がアジアのリーダーって、
その方がよっぽどおっかないよ、俺は。

その意見は一理ある。すばらしい所を突いていると思う。
よって、今後の日本のあり方というものを国会議員や国民が真剣に考えていく必要がある。
それをさせないようにしているのは誰か、また、どの勢力か。
その辺も含め、戦後政治を総ざらいしたらいいと思う。
世界は日本を待ってはくれない。

>>83
>とりあえず１は論外。
なぜ論外なのか？
まさか「大東亜共栄圏」という言葉に過剰反応して、論外と切り捨てているのではあるまいな？
１の意見も賛成する部分が多々あると思われる
個人的には１の意見は穏健過ぎると思うが、基本的には賛成だ

↑ここまで逝って、見学者はないだろう？それとも腰でも抜けてるのか？

ああそうだな。全部ひっくり返すか。ところで天皇陛下はどうするの？
いまさら天皇の赤子にはなれんだろう？

>>85
> なぜ論外なのか？

『民間レベルの草の根交流、経済支援、軍隊共同演習』によりアジアレジームを『欧米列強と対等に渡り合えるよう』になるまで育てるあげるには，多大な年月と多大な出費だけでは済まされない。
つまり，リアリティが無いって事。で，論外。
で，日本の軍事力を背景にこれを加速させようって言う，

> １の意見は穏健過ぎると思うが、基本的には賛成だ

こんな感じの人への意見が>>83。

>>86
ＨＮで煽るなよ
>>87
天皇陛下は今までどおり、象徴天皇でいていただいていいと思う
>>88
>「９条を破棄した」と国際的に認められたとき「最大の軍事力」は日本に矛先を向けるだろう。
何を根拠にそういう事を言うのか？
>今や世界にとって「国」よりも大きな単位は必須となった。
それはあなたの脳内での話だ
>国連を最大レジームを強化する事だろう。
国連に期待することの馬鹿馬鹿しさがわからないか？
>これから急速に強化されるであろうなんらかの最大レジームを敵に回すことにもなり兼ねない。
ハルマゲドンがおこると言っていた、某教団によく似ている

韓国、朝鮮人を皆殺しにしろ。

それしか日本が生き残る道は無い。

身近な朝鮮人を殺せ。　　家畜を殺しても殺人にはならない。

>>90
虫獄人モナー

>>83
そっちの方が後ろ向きな考えだと思うぞ。
国連常任理事国？笑わせんな。そんなものになるために、また世界各国にカネをばらまくのか？
んで常任理事国になってアメリカの言いなりに賛成するだけだろ？どう考えても
日本が常任理事国になってリーダーシップが発揮できるなどとはとても思えん。米英の金づるにしかならんだろう。
それよりは、同じアジア民族同志の方がつながりができやすいんじゃないか？

>>89
あんた、人を罵倒するの上手いだろ
おかげで、密かにネタにして笑ってた
83が出てこなくなったじゃねぇか！
ああゆう奴に正論言っちゃダメ

遁世者さんの話しを続けてくれよ。キミの言う民族の誇りとは何なのか？
説明しておくれ。

すまんが、しばらくはレス付けられないが・・・。

>>92
> 日本が常任理事国になってリーダーシップが発揮できるなどとはとても思えん。米英の金づるにしかならんだろう。

世界のリーダーシップなんて取る必要ないんだよ。僕は民族派じゃないしね。
テロはもちろん，米英を止めるためには「国」を超えたレベルでの法規の強化が最有力なのよ。
で，今はそれこそを推進する最大のチャンス。

> それよりは、同じアジア民族同志の方がつながりができやすいんじゃないか？

例え時間をかけてでも「アジアの名手」になれば米英を止めるなんて妄想。

>「国」を超えたレベルでの法規の強化が最有力なのよ。
それはお前の脳内の話だって89で一蹴されてなかった？

>例え時間をかけてでも「アジアの名手」になれば米英を止めるなんて妄想。
「アジアの名手」になどなる必要はない
日本がアジアそのものになればいいのだ！

>民族の誇りとは何なのか？
朝鮮人、中国人を抹殺し、日本による日本の為の大東亜共栄圏を作り上げることだ

>>96
>それはお前の脳内の話だって89で一蹴されてなかった？

では，あなたに教えを乞います。
９条破棄のリスクが，９条堅持のリスクを下回る根拠を教えてください。
そして，９条破棄の利益が，９条堅持の利益を上回る根拠を教えてください。
僕には，それができなかったが故に「国」を超えたレベルでの法規の強化にしか，前進を取りえない。

>>99
自分で考えろ！
2chで教えを乞うような奴はアホだ

>>95
まぁリーダーシップはとらんでもええとしてもだ、
常任理事国入り＝米英の金づる
の図式は変わるまい。
というかそもそも、日本人が宇宙飛行士になんぞなれてるのも
かなり金を積んでるからだ。米軍にも思いやり予算、世界にはＯＤＡ
一体いくら金をばらまいてるんだよ日本は。これで財政再建？笑わしてくれるぜ。
この体質なんとかならんのか。

>>100
おいおい。僕は考えた結果を言っているんだ。
考えてないのはあなたじゃないのか？
そうじゃないなら，あなたの考えを筋道立てて書いてみろよ。

>>101
そう。現状の費用対効果はあまりにも低い。
費用対効果を上げる手段の一つとしても，常任理事国になることは有益。
どうせばらまくのであれば，せめて最低限の権利を手にしようではないか。
権利なき所に課税なし。課税なき所に権利なし。

>>101
その金で再軍備をして、空母や核、原潜を保有する
そのほうが、確実に有益でしょう

>>104
そうなったら，中国は日本を敵国と見なすだろう。アメリカだってどう動くかわからない。
日本が焦土になる可能性，飛躍的アップじゃない？
その危機は，日中安全保障条約でも結んで回避するの？すげー綱渡りだ。

>中国は日本を敵国と見なすだろう。アメリカだってどう動くかわからない。
>日本が焦土になる可能性，飛躍的アップじゃない？
それは君の脳内の話だろう（藁
前から言われてるんじゃないのか・・・
実際中国は日本に核ミサイルの照準を今現在も合わせてるんだよ

>>105
よく読んで勉強しなさい
朝日だけ読んでちゃだめだよ
今回特別に教えてやるよ
　中国の北朝鮮との国境近くの通化にある第５１基地には射程
１８００キロのＭＲＢＭ「東風２１号」十数基などが今でも常時
日本に照準を定めて配備されているのだ。
http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv98b/gv980921.htm

■中国ミサイル、日本照準　核弾頭装備用も
米政府機関報告書が指摘
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/19/paper/today/itimen/19iti002.htm

なんか現実から遊離していくばっかりだな。

もともとスレのお題目がお題目だしな・・・・。

ウヨスレじゃ、不毛だな・・・。

>>108
なんだ、お前
反論できなくなったら不毛とか言って逃げるんだな

そうかもね。けど、不毛になってきてるのも事実。
おれはとにかく民族の誇りについて説明して欲しいの。

とにかく、オレの最大の論点は、大東亜共栄圏の復活論の政治性への批判
だったし、それに相手を間違えていたというのもあるし、
とにかく、真珠湾の真実だとか、欧米列強への対抗だとか、そういうこと
を言い募っても、それで誇りが持てるということが分からないし、あまり、
共感できない。
それに帝国主義かどうかはともかくとして、経済戦略なんて、現在の日本
だって十分やってるだろうし、そもそも、いまでこそ、日本は経済的に
落ち込んでいるけど、誇りを回復しなきゃならないほど、卑屈でもないと
思う。ただ、卑屈であると言うなら、今現在のように、おたおたしてる
状態が情けない。だからそこらへんこそ何とかしたい。
ただねえ、これと戦前戦中戦後の話しはじつは一本の線で繋がってるかも
しれなない。そこんところは大問題なので、もうちょっと考え直したいっ
てのが本音かな。

それに中国の核が日本に標準を合わしてるなんて、自明の理だろ。
オレは朝日を拝めたてまつって読んでるわけじゃないが、朝日批判とか
サンケイ新聞とかは別スレ逝ってやりなよ。

>>110
今、言ってるのは中国が敵国かそうでないかって事だ
>おれはとにかく民族の誇りについて説明して欲しいの。
それはお前が話してた人に聞け
文句がないんだったら横からチャチャ入れるな！ボケ！

で、>>105は何処へ逝ったんだ
中国へ帰ったのか？
出てこんかい！

それに、中国は脅威だから、軍事力を背景に、経済支配するって言うけど
具体的に何するの？なんかするのはいいとして、それが現実的に可能なの？
コレするアレする、可能だ！って１００編言われても困るんだよね。

あれ?また間違えた。あんた遁世者さんじゃないの？

だったら、最初からオメエなんかに反論云々言われる筋合いないよ。

>>114
>軍事力を背景に、経済支配するって言うけど
そんまんまじゃないの？
軍備を強化して、軍事力を背景に経済的に支配するんだよ
日本語大丈夫だよな？

>>115
間違えといて、スマンの一言も言えないのか？

さてさて、

アジアの戦局で日本は第一次大戦以前から
欧州列強の食い物にされて来た中国の植民地利権をめぐり
まずドイツに宣戦してドイツ領のチンタオと南洋諸島を占領したが
本当の目的は中国東アジア進出に有りその後すぐ矛を返して
中国に対華21ヶ条を突き付けている
この21ヶ条とは同じくドイツ領の三東省の支配配権譲渡と
満州への日本利権の拡張、中国の持つ大規模製鉄事業の日中合弁
（これは事実の独占）中国沿岸領土の海外不割譲などの
多岐に渡った中国への停戦条約だ
これにより日本は東アジア支配の足掛かりを掴む

その後三東省の支配権は欧米列強の横槍で放棄したが
日清戦争で得た台湾日露戦争で得た満鉄と
この第一次大戦で得た南満州を足掛かりにして
着々と東アジア進出の機会を狙っていた

そして１９３１年あの満州事変を起こす
後世　この戦前の日本侵略の流れが戦後教育ではかなり歪曲して
教えられているな
日本も中国を食い物にしたがそれ以上に食い物にしていたのが
欧米列強なのだ
それに石原莞爾は満州事変以降中国侵略の名目的な口実として
事実上半植民地化している中国を欧州列強から解放する為の戦いと
公言している
事変後すぐに満州国を建国し　辛亥革命で国王の座を追われていた
ラストエンペラ―清国皇帝溥儀をその国王に据え傀儡政権を作り
既成事実をでっち上げてしまっているのもそれだ。

つまり石原等はこの時点では西洋も舌を巻く様なマキアベリズムを
地で行く策謀家だったのである

侵略に際しても何処までなら許されてコレをやったら
次はどうなって行くかの局地的な戦局と合わせて
欧州列強の出方まで予測しながら作戦を考えている

国際連盟が遅れ馳せながら派遣したリットン調査団などは
軽くケムに巻き　それでも更にゴリ押しするから
それならハイさようならとサッサと国連を脱退している

ここでも戦後教育ではこの国連脱退で日本は
国際的な孤立を深めたと教えているがコレもトンでもない間違いだ
国際連盟は英仏連盟が自分の植民地支配を守る為にデッチ上げた連盟で
モンロ―、孤立主義を唱えるアメリカは元々加入していなかったし
日本が脱退した後ドイツ、イタリア、ソ連も脱退している
つまり国際的なイニシアチブなど無きに等しいアホ連盟だったのだ。

中国は敵国でしょう？少なくとも中国はそう思っている。
だから中国は脅威だって最初から言ってるじゃん。

まあ、少なくとも石原が対中戦線を統率、指揮していた
事変後数年の段階では日本は凄く上手くやった国で有ったのだ
アメリカなどは横で眺めていながら手も足も出ず
逆見事な手並みだと影で賛辞していたはずだし
またこのままではまずいとも考えていたはずだ

つまり第2次世界大戦以前の先進国における植民地紛争は
そうゆう双方謀略にまみれたやり方で凌ぎを削って
国同士がくっついたり離れたり　取ったり取られたりしていた

欧州はそれを17世紀からやっていたから有利だっただけで
開国からわずか60年余りで欧州と肩を並べる軍事力と謀略を身に付けた
日本を欧米はどう見ていたのだろうか？
まあ、その後２２６などアホな軍事ク―デタ―で
全部御破算になる訳だかな（藁）

＞117
ゴメンネ。

俺は近世日本の成功を考える時
自分の生きた戦後の日本が成功した近世日本の姿だと思ってはいない
逆に日本の悪い面が突出したまま　ただ経済が拡大してきた
年月だと思っている

近世日本らしい日本と　その最盛期と言える時期は
多少歪んではいるが幕末明治維新からこの満州事変までの日本なのだろう
辛うじて軍閥で行けていたのがココまでだったし
世界恐慌と言う苦境に立たされながらも経済軍事両面において
日本本来の形で飛躍した時期だったはずだ

政治家は野心に満ち、欧米をアジアの連携で打ち負かし
国際的な１流国へと国民も一丸と成っていた

また石原の様な合理性に富んだ有能な指揮官が軍を動かし
作戦も着々と成功し経済的にも1時的では有るが持ち直してていた

そこにはやはり日本民族が本来持ってる誇り高い一面が
昇華していた時期だったのではないかと思う。

>>120
じゃあ、横から出てきて不毛だとか言うなよ
お前はいったい何に反論してたんだ？
俺は中国は敵国だ
という事を>>105の奴に説明してたんだよ

＞116
何逝ってのかな？日本語大丈夫？

＞124
そうか。すまなかったな。

>>125
だから、お前はもういいよ！どっかいけよ
>>105ってお前じゃないんだろ？

遁世者さんありがとう。
とにかく、じっくり読んでから反論させてもらうよ。
＞124
すまなかったな。どうぞ、続けてください。

結論として国益のための謀略は決して悪では無いと言う事
戦前にはこうゆう国際社会の力関係を考えなら策を練る事ができた
政治家、企業家、軍略家が居たはずなのだが
アメリカの属国に落ちぶれてからは皆無に成った事が嘆かわしい
特に外交は酷いモンだよ

ココ等を何とかするには戦後の物の考え方ではダメだ
つまり戦前には確かに有ったはずのナショナリズムと
日本が本来持っている民族的な誇りを取り戻さなければならないと言う事

そして話しが飛ぶがアメリカ、イギリスなど第2時大戦後の戦勝国は
基本的な対外国策と外交のやり方は戦前と対して変わらないって事

それはラディンにテロをカマされて
形だけでも激高して見せた米政府を見れば明かだろう

日本はこれらの事をもっと良く考えないと未来は無い。

じゃあ今日は寝る（ｗ

> 俺は中国は敵国だ
> という事を>>105の奴に説明してたんだよ

日本に米軍基地がある以上至極当然。
僕が言っているのは，１のプランではそれが飛躍的にエスカレートするだろうってレベルの話し。
ユニクロ工場等々が存在できなくなるほどにね。

イトマン氏も言っているが，このスレで議論しようとしたこと自体が間違いだったようだ。
そもそも，僕は「民族の誇り」とやらよりも「安全」の方が若干大事なので。
もちろん，よりエレガントに「安全」を確保できるプランであれば，それに乗り換えることは吝かではない。
が，そのような実りは期待できそうもないので，ここのスレでは民族派遁世者氏のご高説をおとなしく拝聴するとするよ。

>>131
なんだよ結局、中共の犬の糞の蛆じゃねえかよ
要は、日本がしっかり軍備して、韓国や中国を
虐げられれば全然問題ないんだよ
わかるか？
日本の経済力ならそれができる、今すぐやるんだよ
いつまでもお前みたいに中共に尻尾振ってる場合じゃないんだよ

>>132
挑発だけは上手いようだが，リアリティーが無い。

> 日本がしっかり軍備して、韓国や中国を虐げられれば全然問題ないんだよ

その時，アメリカや場合によってはそれ以上のレジームは日本に矛先を向けているだろう。
そうならない確率が上がる可能性がない以上「安全」を求めるプランとしては脆弱と言わざるを得ない。
一応言っておくが，矛先が日本に向けられている事だけが問題ではない。
日本がテロられた時などに，それを撲滅する協調を手に入れられないことそこが問題なのだ。

>その時，アメリカや場合によってはそれ以上のレジームは日本に矛先を向けているだろう。
だから、ソースも何もない君の脳内の話でしょ
君の論法じゃ、132程の説得力はないんじゃないかな

>>134
おいおい，>>132に説得力を感じてるようじゃ，例のプリオンに感染されてるかもしれんよ。

>ソースも何もない君の脳内の話でしょ

だったらあなたは，そうなりえないって事を，簡単に証明できるんだろうな？
僕が危惧するその可能性を理論で否定してくれたまえ。
まぁ，君には無理だろうな。あぁ，不毛だ。

遁世者氏とは私は思想はちと違うが、まあ、遁世者氏の意見はだいたい妥当かな。
で、ちと自分の意見を。

冷戦後世界は、原則的に、米・中・ＥＵ・日の４極構造である。
したがって、この４国の組み合わせ・合従連行が国際政治になるわけだけど。
日本にとって最悪のシナリオは２つ。米中戦争が起きる場合と、米中同盟が
作られる場合。後者の場合、日本は商品を売る相手がいなくなる。
日本と利害が一致しているのは、台湾・韓国・フィリピンなど。なので、ここで
政治的な会派を作る必要がある。ＥＵとの政治的協調も大事だと思う。
そういう世界状況を作ることが、日本が米国から政治的に独立するための条件
だと思われる。

日本では、官僚省庁を、曲がりなりにも国民の代表である政治家がチェックする
体制が弱く、官僚省庁の暴走を政治家が止めることが原則的にとても難しい。
官僚には法に基づかない巨大な裁量権があり、公正なルールによる統治が
全然不充分である。
ので、機敏な外交するためには、まず国内の省庁官僚機構を、政治家がコントロール
できる状況にすることが、優先される。
（官僚の一括採用はまず大原則。個人的には外務省廃止して、各省庁のスタッフが
直接個々の問題について相手国と交渉するのが正しいと思う。そして情報を内閣府で
一括管理。総務省は暫時縮小化）

>>136
僕はソースは無いのかって言ってるのに、自分の意見述べて
どうするんですか？それって脳内ソースじゃないの？

東アジアに政治会派を作り、欧州と協調となると、どうしても戦前を連想するけど、
１９２０年代、日英同盟が終わり、日本が孤立化したときに、フランスと同盟する
という選択肢も実は当時あって（フランス大使は働きかけていた）、
もしそうなっていたら少なくとも日本は第２次大戦に全然違う関わり方になっていた
だろう、という話もあったり。
今の日本は新進党当時に政局をかきまわしまくって結局自由党という小政党になって
しまった小沢みたいなもので、色々信頼回復に努めつつ、理想を実現化しなくちゃ
ならない立場なんだなあ、と、思ったり。
（あ、オイラ支持政党は民主党なんだけどね）

>137
わしゃ>136がこのスレ初書きじゃ。君が誰と話しているかなぞ知らん。

>>139
すまない、勘違いしたようだ

>140
うむ。なら水に流す。

>>137=>>132=>>134 しかも自作自尊。
文系的素質も理系的素質も無いあなたは，発言しない方がいいよ。
そのまま同じような発言を繰り返してると，民族派のイデオロギまでもが薄っぺらいものだと誤解されちゃうかもしれない。

僕は，危惧される可能性を提示しているの。
したがって理論上，これが必ず起こると言う事を証明する必要など無いのよ。
で，あなたは，その可能性を否定しなければならない。
「そうなる可能性は無視できるほどに低い」って事を証明してよ。って，あなたには無理なんだったね。あぁ不毛。

>142
混乱の元になるから、以後仮コテハン（発言番号で可）をつけてほしいと思われ。
「あんたが」「あんたが」と言い合っても不毛。

>>143
混乱の元になった事は謝るが，ここのスレでの議論の不毛さは想像以上だよ。
やはり，遁世者氏のご高説拝聴スレとして以外の価値は無い。

>文系的素質も理系的素質も無いあなたは，発言しない方がいいよ。
オイオイ
君にそのような事を言う権限はないんじゃないのかな？
もし、否定されたり批判されたりするのが嫌なら
自分の本でも書いたほうがいいじゃないの

>>145
へたくそなすり替え。文系的素質も理系的素質も無い事が如実に表れている。

> 否定されたり批判されたりするのが嫌なら

その台詞はきちっと否定や批判をしてから言ってね。君の発言には中傷のレベルを超えているものは無かったよ。
あぁまたしても不毛。

142.146
君がいったいどんな意見を書いたのかは知らんが、
人の発言には「すり替え」「中傷」で応酬するところ
を見ると、ハン板から来たのか？
>文系的素質も理系的素質も無い事が如実に表れている。
こういうのは中傷とは言わないんだね

>>83は面白いな（ｗ
確かに命知らずの狂信者が小型核弾頭を東京のど真中で爆発させたら困る
実際手にソレが入ればヤルだろう
しかしそれはもっとヤツラを追い詰めたらの話しだ

今回のラディンのテロは「より多くのアメリカ人を殺す」テロでは無く
アメリカ権力の失墜と共和党支持財閥群への攻撃
その結果に伴うデリバティブによる資金集めだろう
貿易センタ―にはユダヤ系の大財閥が入っていて
先物市場で多大な影響力を持っている
ラディンはそこまで知っていてまだ出社時間前を狙い建物のみの破壊をしようとした
人を大勢殺すのが目的なら　あと1時間遅く突っ込んだはずだ
なぜそうしなかったかと言えば
アラブ系アメリカ人も多数社員として働いているからだ
これを巻き添えにすればラディンのアラブでの支持は著しく落ちる
ヤツはそこまで計算してテロを行なっている

あとはまあ、このテロをCIAが作為的に見逃して真珠湾の時の様に
宣戦を掛ける口実にしたとかしないとかとチト俺もこだわっていたが
まあ、それはこの際どうでも良い事にしよう。

ともかくヤツラがなりふり構わないテロに走る時は
アメリカを中心とし日本も含めた反テロ同盟が
この報復戦争でヤツラを追い詰めれば追い詰めるほど
その後方地域でより過激で大規模なテロを仕掛けて来るだろう
なぜならテロは基本的に防ぐ事は不可能だからだ
アメリカの様な多国籍国家は言うに及ばず
日本でももう何年も前からアラブ人は住み着いているし
それらの人間を全て逮捕する事もできなければ
行動を制限する事も基本的にできない　民主主義国家ではな
つまりヤツラと和解して手を結ぶか皆殺し（不可能だがｗ）にするしか
テロを止めさせる手段は無いと言う事だ

だから今回の件はもっと根本的な所から見直さなければならない
イスラムで一番問題だったのがアメリカだ
そもそもの事の発端と第2時大戦後のイスラエル建国は
19世紀のユダヤ人のシオニズム運動の沸騰からきている。

ユダヤ人は紀元前11世紀頃にイスラエル王国を建国し以後数世紀に渡り
アラブでは経済的には強大さを誇っていたが異教徒としての迫害と侵略に
常に晒されて来た
そして紀元前８世紀　アッシリアに滅ぼされてからはディアスポラ
つまり離散してしまうが民族としての自立を守りながら驚く事に
紀元７０年にロ―マ軍によりエルサレムを破壊されるまで
パレスチナに少数単位でとどまり続けている
紀元７０年にエルサレムが破壊されロ―マが侵略してくると
ユダヤ人はこのパレスチナを「約束の地」としていつの日か再建国を誓い合い
全世界に流浪の民として散って行った。。。

で、その後１９世紀までこれまた世界各国で様々な迫害、虐殺に合い
１１世紀にはヨ―ロッパ諸国でユダヤ教の広まりを恐れ
ユダヤ教徒はキリスト教徒と分けゲット―と言う隔離地域に
押しやりそこで住まわせる事に決め以後その体制が
シオニズムが沸騰する１９世紀まで続く事になる

まあ、ともかくユダヤ人は紀元７０に国を完全に滅ぼされてから世界中で
キリスト教諸派と対立し１０００年以上に渡り迫害を受け続ける
人種としても見とめられず　つまりほとんどキリスト圏では
人間扱いされてこなかった

が、しかし驚く事にそうゆう虐げられた中に居るユダヤ人が
ヨ―ロッパにおける文化、芸術、化学の分野で
多数の偉人を出しているのも事実だ。

特にユダヤ人の中には商才に長けた者が多かった
これは紀元７０年から世界中を流浪したユダヤ人のならではの特徴で
まだ大航海時代前の１１世紀、１２世紀頃には
ユダヤ人は全世界のあらゆる国に散らばり
その国々の貨幣に精通し各国の産物や通商ル―ト政治体制に至るまで
熟知していたとされる
更に同胞意識が強くユダヤ人同士の通商ネットワ―クをもう１３世紀頃に
地続きのユ−ラシア大陸内では確立していたとされ
こと商売に関してユダヤ人は古くから異能な能力を全世界で発揮していた

その影響か今でもアメリカでは白人系ユダヤ人の２４％が億万長者で
ヨ―ロッパでも昔からロスチャイルドに代表される大富豪が多く居た
これが中世ユダヤ人の迫害に拍車が掛かった原因だと言う学説も有る

まあ、その後奴隷解放と人種解放の運動がヨ―ロッパで高まり
それに連れてユダヤ教によるところの約束地パレスチナに
イスラエルをユダヤ人の手で建国しようと言うシオニズム運動が
全世界のユダヤ教徒の間で高まった

おりしも近世近代に入り白人ユダヤ系のイギリス人アメリカ人が
欧州列強で事業的に大成功しており欧州ではナチスの大虐殺なども有ったが
その後その勢力の後押しを陰日向で受け続け
第２時大戦後ついにユダヤ人は１９００年ぶりにパレスチナで
イスラエルを建国を果たす
その後はアメリカイギリスなどの援助を受けながら
イスラム諸国との紛争を繰り返し領土を広げ
現在に至っている。

まあ、大体こんな流れなのだが
ここで問題なのがイスラエル建国に至る経緯だ
確かにユダヤ人は１９００年前に国を滅ぼされパレスチナを追われたが
だがそれを理由に１９００年も経った近代に成っていきなり約束の地だの
イスラエル建国だと言って他国に住み付いて１国を建国して良いのか？

ホロコ―ストやユダヤ迫害の歴史には同情の余地は有るが
この建国の際にはそんな方法論無しにいきなりユダヤ人を大量に連れてきて
ほとんどイスラム諸国の同意無しに住まわせ
英米が武器や物資をイスラエルの後ろで援助しながら
独立戦争？（そう言えるのか？侵略だと思うが？）で
アラブ人を１方的に追い払い　ますますその対立を煽り
４回にも渡る中東戦争を引き起こしている
これによりイギリス、アメリカは主に兵器、武器輸出で儲け
中東での石油利権のメジャ―支配を確固たるものにしているが

ともかくこうゆうイスラエル建国から中東における
英米（最近ではアメリカ１国）の支配体制は相当に荒っぽいやり方で
国際的に非難が集まらないのがむしろ不思議なぐらいで
逆に今の先進国の世界世論の様にイスラエルを受け入れないイスラム諸国が
非道の様な言われ方をしているのがおかしくて堪らない（藁）

で、次に今回テロの直接的な原因である湾岸戦争における
アメリカのサウジ駐留だがこれもアメリカが自国の石油利権と
中東支配を強化する為の施策に他ならないし

イラクのクエ―ト進行は
アメリカが仕掛けた様々な石油利権獲得のための
中東支配政策に端を発しているのは明かだ
まず最初にアメリカはイランの石油利権独占の為
パフラビ―朝を中心としたイスラム有力者になりふり構わない支持と
国内の急速な近代化と改革を求め　国内に居る伝統的なイスラム国民から
反感を買いイラン革命が勃発する
そしてホメイニ氏を元首とした反アメリカを掲げるイラン民主主義共和国が建国される
危惧を抱いたアメリカはその隣国のイラクに
スカッドミサイルに代表される最新兵器のや戦闘機を売り渡し
イラン打倒を炊き付ける
やがて圧倒的な空軍力を武器にイラクはかねがね続いていた領土紛争にカコ付け
イラン爆撃を契機にイラン、イラクの全面戦争に発展する
ココでアメリカは更にイラクを支持し最新の武器、戦闘機をイラクに
譲り渡している

以後８年間この戦争は継続し　累計の死傷者の数は１００万人とも言われている
ともかくイラクはこのアメリカ支援による軍拡でイスラム諸国の中では
突出した空軍力と陸軍力を持つ事になり背後に居るアメリカの影響力も高まった
が、イラクは増長しクエ―ト侵攻に繋がり湾岸戦争に繋がっているのだ
と、まあ、アメリカは中東イスラムを自国の良い様に掻き回し
結局最後は飼い犬で有ったイラクにも手を噛まれている。

そしてこれが現代の人道的観点とモラルで考えれば明かに「悪」なのだが
少なくとも日本やアメリカでは俺が書いた様な視点で報道するマスコミは
ごくごく最近まで皆無だった　みな紛争を解決する正義の軍隊として
NATOを中心としたアメリカ印の多国籍軍を報道したし
無論アメリカ国内でも同じだった

つまりこうゆう一連のアメリカンレジ―ムがこのテロを生み出している
だからこれからの世界に必要なのは目的の不透明な大きいレジ―ムではなく
新しい平和国際機関　つまり先進各国のパワ―バランス下に成立される
グロ―バルガバナンスなのだ
その成立にはアメリカンレジ―ムの終焉が不可欠になる

なぜかと言えばいままでの国際的な軍事ガバナンスとされていたNATOや国連は
要するにアメリカの持ち物で有り
アメリカの号令１つでいつでも動かせるシロモノだった
その原因はアメリカと言う超大国が世界に横たわって誰も制御できない為であり
これが無くならない限り世界に本当の意味のグロ―バルガバナンスの成立は無い。
逆に無くなれば１大国の独善が無くなり　それに追従する国も無くなる
が、しかしその反動で無秩序な空気が世界に流れ　そのスキを突いて
中国の様な国が軍事力を武器に台頭するのは困る
だから先進各国で新しいグロ―バルガバナンスを早期に確立し
大国よるパワ―ポリティクスなどが無い様に相互抑制して行く
もちろんそれには日本が核武装も含めた軍拡を進めアジアでの影響力を持つ事が大事だし
その為には戦後の考え方はきっぱりと捨て
経済軍事両面に渡りアジアのリ―ダ―としての自覚を持つべきなのだ。

そしてこの抑制力は世界各国の軍事力均衡　特に核配備の均衡が大事だが
アメリカが1国が落ちれば　そうゆう世界均衡も有る程度保てる様に成るだろう
あとは中国の出方次第だが多分最初はゴネる
だが核を相互に持って居る状況で先進各国が協調連携すれば
結局折れるしか無いはずだ

その上で報復戦争で疲弊したアメリカを監視して孤立化を図るか
各国の借金をカタに強制的に米国の領土の幾らかを買い上げてしまうのも
良い手かも知れない
それぐらい強硬な手を打っても飽き足らないぐらいの事を
アメリカはいままでしてきているのだからな

中国については前に話した様な下請け化を進めて先進各国でその利権を食い合う
勝った者勝ちの市場原理主義の流れもアメリカの墜落で無くなるだろう
主にEUと日本で世界市場の分配をそのガバナンスの論理に元付き行なえば
整然と市場の分配ができるはずだ。

テロの問題もイスラム諸国への干渉を最低限にし
貧しい層への援助と手助けをしてイスラム原理主義も認めながら
逆に反イスラエル政策を掲げユダヤをやり玉に上げれば
イスラム世界でもテロは問題視されその中で解決されて行く
大体ユダヤ人をあんなややこしいところで建国させる事が間違っていたのだ
ユダヤ人は国を畳んでまた流浪の民に戻れば良い
商売上手で2000年も方々で住んでいたのだ別に困らないだろう

イスラム世界でハジかれた箸にも棒にも掛からない過激派は無論殲滅に向けて
世界中か協力して行く　長く掛かるだろうがな

アトは市場のパイを長期的に増やして行く為
今の途上国の民主化と先進国家への手助けを新国連が本気で考えるべきだろう
特にアフリカなどでは無政府状態の地域が多くそれで多大な難民が発生している
これらの問題を今までの単に物資などの援助だけでは無く
その1国の自立を将来的に目指した政策で考えて行かなければ
カネが無為に失われるだけの不毛な援助だし
将来的にそうゆう途上国の経済レベルが上がって来なければ
世界市場は行き詰まったものになるからだ。

> だからこれからの世界に必要なのは目的の不透明な大きいレジ―ムではなく
> 新しい平和国際機関　つまり先進各国のパワ―バランス下に成立される
> グロ―バルガバナンスなのだ

「目的の不透明な大きいレジ―ム」と「平和国際機関」の違いが今ひとつピンときません。
意識されての事とは思いますが「インターナショナル」ではなく「グローバル」という言葉を用いた以上，そこには，グローバリズムの主体たる強国の存在が含まれています。
現在，その最強の主体は他ならぬアメリカです。それが現在のパワーバランスそのものです。
また，現在のグローバルガバナンス上に築かれた最大の平和国際機関が国連です。

よって，遁世者氏は日本の軍拡によって，相対的にアメリカを弱体化し，
国連ではない新しいレジームを構築しようとおっしゃっているのでしょう。
ですが，

> 日本が核武装も含めた軍拡を進めアジアでの影響力を持つ事

この日本のグローバリズムは，現在「グローバリズムの主体」であるアメリカによって激しく妨害されます。
なぜなら，そのレジームこそが現在最強のアメリカを脅かす最大の存在ともなりうるからです。
過程に置いて「日本の軍拡」と言う言わば弱点が見過ごされる事は無いでしょう。
TMD,NMDは意見が分かれうる点ですが，それ以外の日本の軍拡が日本の安全に直結する時が来るとすれば，
それは，最大レジームによる「世界法治」が確立した後に他ならないのです。
この最大級のリスクこそを解決しない限り，日本は世界レジームの破壊者として記録されかねません。
したがって，

> 先進各国で新しいグロ―バルガバナンスを早期に確立し
> 大国よるパワ―ポリティクスなどが無い様に相互抑制して行く

この一文に含まれる「早期」が非常に大量の時を費やすだろう事は容易に想像できます。

ではどのような手段が，日本をも守る「世界レジーム」早期確立の実現に適しているのでしょう。
最有力は，現在最も安定した『平和国際機関』である国連を軸としたまま「アメリカ」を利用する事です。
世界レジーム確立の最大障害たるアメリカを利用する事無しに，それの早期確立はありえません。

新しい組織を作れば，既存勢力は概ね敵となります。また，新しい組織では堅実性も信用も不十分でしょう。
一過性のものとして葬り去られる可能性すら決して少なくはありません。
一方，既存組織を内部から攻める場合，敗れた勢力が結集する場所は必然的に外部となります。
そう，小泉が新党を作らなかった戦略と同じものです。

つまり，世界レジームの早期確立は，国連を母体に進めるプランが最も有力なのです。
では「どこ」を変えればいいのでしょう。
それは言うまでも無く「世界法治」の強化です。
そして，最大聖域である常任理事国拒否権の改正も目標とすべきでしょう。

日本は，今現在の風潮を逃してはなりません。
そして「グローバリズム」を「インターナショナリズム」にすりかえてしまうのです。
云百年に一度かもしれない，この好機を逃してはなりません。
もちろん，真のインターナショナリズムがありえるとは思っていませんが，
少なくともその看板を掲げることこそが，今最も効果的なのです。

age

＞目的の不透明な大きいレジ―ム」と
＞「平和国際機関」の違いが今ひとつピンときません。
＞意識されての事とは思いますが「インターナショナル」ではなく
＞「グローバル」という言葉を用いた以上，そこには，
＞グローバリズムの主体たる強国の存在が含まれています。
＞現在，その最強の主体は他ならぬアメリカです。
＞それが現在のパワーバランスそのものです。
＞また，現在のグローバルガバナンス上に築かれた
＞最大の平和国際機関が国連です。

これはマルでノ―だ
戦後体制を分かり易い言葉で要約すれば
「アメリカ一国支配体制」だった事は明かなのだ
それはWTO,国連NATOの成り立ちとその後の活動を考えても分かる
これらの機関がアメリカの国益に反したり
意志に反する決定をした事が有るか？

つまりそこにはグロ―バルガバナンスの成立は無く
偏ったアメリカのパワ―ポリティクスのみの影響が有り
近世の血塗られた覇権争奪とマキアベリズムとなんら変わらん流れが有る
そしてそう言う流れを公然と批判し
実力行使に出た国はこれまで皆無だった

で、アホで幼稚な方法ながらそれをやったのがラディンだ

つまり今のこのアメリカをなんとかしない限り
本当のグロ―バルガバナンスの成立は無いって事
逆にアメリカをなんらかの形で「カタ」に嵌める事ができれば
パワ―バランスを保った形のガバナンスの成立も有る。

そしてアメリカ一国が世界に与えていたパワ―ポリティクスを
著しく弱めてしまう局面がもうすぐソコまで来ていると言う事

具体的には報復戦争拡大により国内外の債務が莫大に増え
ドル不安によりドルが大暴落し基軸通貨ドルが他通貨へ移行する
上２つに伴う国内の経済破綻で致命的な打撃を受けるという事

無論世界が追う傷も大きいがアメリカには莫大な対外債務が有る
これを盾に取ればアメリカ封じ込みも可能なはずだ
封じ込んだ上で更に具体的な措置
たとえば
軍備力の大幅削減と対外債務の計画的な返済計画
更にこれまでアメリカの行ってきた一方的で独善に満ちた戦争と
武力介入、戦争犯罪
これらの事をみなアメリカが飲み込み　対外的な国政を改めると同時に
戦後の日本の様に米国憲法も大幅改正するなら少し話しが変わってくる
まあ、理事国の一つとして残しても良いかも知れない

まあ、まず絶対にあり得ないだろう
そしてその先に待ってるのはなんなんだろうな（ｗ

アメリカは世界中に攻め込んで行っても
自国の利益とその覇権を守ろうとするだろう
それはテロに限定したものでは無く
「アメリカに盾突く者」へと言う事だ

結局その戦いに勝たなければ真の世界平和も
オマエさんの言う「世界法治」も確立できないだろうし
やり方も経済制裁なんてやり方では無く
ヘタすると第3次世界大戦の様なやり方で
ケリを着けるしか無いって事だ。

> ドル不安によりドルが大暴落し基軸通貨ドルが他通貨へ移行する

であれば，なおさら軍拡よりもやることはありそうなもんだ。

> それはテロに限定したものでは無く「アメリカに盾突く者」へと言う事だ

だからさ，「日本の軍拡」こそが，最も反撃を許しやすい「アメリカに楯突く事」だって主張してるわけ。

> ヘタすると第3次世界大戦の様なやり方でケリを着けるしか無いって事だ

会議の席にアメリカが居ない分だけ，日本軍拡プランの方がより早く，そこに行き着けるだろう。
もっとも，後の歴史家がそれを「世界大戦」と呼ぶかどうかは怪しいところだが。
そもそも，日本軍拡は，強化した国連に御墨付きを頂くまでは，やりたくても出来ないことなのよ。
もっとも，僕自身はそんな御墨付きなんて望んではいないけどね。

>だからさ，「日本の軍拡」こそが，最も反撃を許しやすい
>「アメリカに楯突く事」だって主張してるわけ

無論その通りだ
だからアメリカの沈没が絶対条件だと言ったろ？
沈没した後の話し、日本の軍拡も新しいガバナンス確立もな

ただその間にアメリカ失速から集中攻撃できる様な体制が
世界各国の協調体制で整うのなら
日本はアメリカに三行半を突き付けて「独立」すれば良い
その「独立」は新しい「協調体制」が歓迎するだろう
そうすればアメリカは迂闊な事はできなくなるはずだ

問題はそれがどの局面で起こるか
そして何処でアメリカと手を切るかが最大の問題に成る
これを間違えばオマエさんの言う通り
行き掛けの駄賃で日本がヤラれる可能性も有る

もちろん日本はアメリカ抜きの新しい国連と足並みを揃えながら
事を運ぶのは当然だが
その国連とは裏取引を含めた相当難しい外交が必要になる

日本はある局面までアメリカの子分なのだからな（藁）

確認しておきたいんだけど，
アメリカ沈没のケースに対するプランを練っているの？
それとも「日本の軍拡」を望んでいるの？
前者だったとしたなら，あなたを民族派と呼んだ認識を改めよう。
後者だったとしたなら，

> だからアメリカの沈没が絶対条件だと言ったろ？

これはつまり，アメリカを潰せって理解で良いのかな？
現実としては，共に沈まないようにするだけでも至難の業。
ましてや踏み台にしなければならないプラン。
中期的には，対中政策が最重要となるだろう。
もちろん，そのリスクが筆舌を超えている事は言うまでも無い。

>>165
>アメリカ沈没のケースに対するプランを練っているの？
>それとも「日本の軍拡」を望んでいるの？

そのどちらもだよ
書いてるジャン
さっきから同じ事をよ

日本の軍拡はアメリカが沈没しない限りできない
なぜならやればアメリカの干渉を受けるからだ

これも上のほうに書いたが
まず日本と他の先進各国のやる事は
アメリカの報復戦争をドンドンエスカレ―トさせる事
そうすれば米の死傷者が多くなりベトナムの初期と同じ様に頭にキテ
泥沼の消耗戦に入って行く
で、ドボドボとアメリカにカネ（戦費）を消費させ
国内の赤字をドンドン膨らませる
今でも社会保証基金として取っておいた虎の子を引き出して使ってしまっている
すぐに赤字は膨らんで来るはずだ
で、後はべトナム末期の様に反戦ム―ドが国際的に高まった時
先進各国が一斉に手を返してアメリカ非難を始めれば良い

ベトナムの時は主にアメリカのみの戦争だったが
今度はそうは行かない
NETO軍の介入で欧州各国の死傷者も増えるだろう
つまりアメリカ１国を世界中が公然と非難できる下地が
その時には整っているって事だ
先進各国との不和は米経済とドルに深刻な影響を与える
で、上に書いたクライシスが起こればアメリカは
THE・ENDって訳だ

その後の流れは上に書いた通り。

遁世者さんに質問です。
煽りとかじゃないです、マジレスです。
どうやったら、そんなにも賢そうに
見えるレスが書けるんですか？
しかも、とっても説得力がある。
俺も、そんなの書いてみたいよ、教えて

>>167
さあねえ
仕事のはけ口だからなココは（藁）

>>168
エエッ
そんな事言わずに、教えてよ！
遁世者さんと議論してる人も、それなりの事
言ってるんだろうけど、
遁世者さんに反論されると、ただのアホに見える。
あ、相手の人ゴメンね
けど、このスレ見たら大抵の俺みたく教養のない奴は
そう思うはず
なんか、死ぬほど本読んでるとか、
日記をつけて文章力つけてるとか、してるっしょ？

167、168、169は自作自演。みっともない。
変わった煽りだね。
＞169の太鼓持ちが一番アホウにみえる。
こんなスケベスレ、自作自演でないとすれば、よっぽどのバカなのか？
こういう趣味の悪い自作自演をする奴がよっぽどのバカなのか？
それとも寂しいのかな？

いずれにせよ吐き気のするレス展開だな。

世の中、太鼓持ちを進んでやる奴がいる。信じられないことだが。
こういウ人はなにが目的なんだろう？つくづく見てて情けない。
太鼓持ちのおべんちゃらに鼻の下伸ばしてるスケベ御大尽も
みっともないね！

仕事のはけ口だから、だって！まんざらでもない気配。止めてくれ！！

日記つけて文章力つけてんの？ほんと？
ほんとだったら、エライ人だねこりゃ！日記を！！文章力のために？



･･･ﾜﾗﾀ！

朝生に出てる元赤軍のおっさん、鋭いな（ｗ
実に鋭い。。。。（ｗ

スケベスレ展開！
いくらレス付かないからって、こりゃないよ！

太鼓持ち！ヤッコさん！！男芸者！！！肥え担ぎ！！！！

>>170
自作自演じゃないよ
167.169は俺
>よっぽどのバカなのか？
まあ、あんまり賢い方じゃなかったよ、昔から
いや、こういうレスってどうやったら書けるのか？
って本気で思っただけだよ
なんか、遁世者さんに迷惑かけたみたいで、スイマセン

知らネエよ！このアホがぁ！！
ちいせぇカングリしやがって！

死ねボケがぁ！！

この程度の文章でびっくりしてる人がいることすらオドロキなのに、
そういうおべんちゃらを本気にしてる人がいてなおオドロキ。
世の中にはこういう程度の低い人がより程度の低い人に支えられ、
相互依存関係を保とうとする人達がいるんだね！オドロキ！！
ま、大仰に驚いて見せる必要もないか・・・世の常というやつだな！

>>176
174だけど

悪かったよ、もう来ないよ
どっかで、ちゃんと勉強してきます

>>174はマトモな様だから
マジスレする
俺はモノ書きの端くれだからな
それでだろう
日常的に文章書いてリャおまえも書けるよ。

＞174
ホントに自作自演じゃないの？マジで？ウソウ！ホントー？

本当にそう思って、本当に聞いたわけ？

信じられない。

>>177
気にする事はネエよ
これが２チャン厨の特徴だからな（藁）
厨は藁ってやるに限る

こうゆうアホの特徴と証拠は
マトモな反論もできねえクセに横チャチャだけは一人前にやる
しかも名無しでな
それがココラにたむろする厨の実体だよ（藁）

>>178.180
どうも、ありがとう。
迷惑かけて、すいませんでした。

>>181
いやいや
また来なよ

しかし元赤軍のジジイ
実に鋭い。。。。
でも所詮
夜中にしか出ねえネタだよなぁ。。。

遁世者の歴史認識はきっと正しいのでしょう。
あなたが日本が向かうべき道の主張もされた。
＞まあ、まず絶対にあり得ないだろう（ｗ
↑っていうからには そういった考え方は日本人のコンセンサスが得られないということも
含めて あり得ないという意味でよろしいでしょうか？

現実的な対応としてはどうするべきと考えてるかを聞きたい。

というのは 日本が軍拡し核兵器を持つというのには
選択肢としてはあってもよいが、飛び越えるハードルが高すぎて
事実上不可能と思うから。
そうであるなら 日本が生きる道は、ほかにもあるはず。

って遁世者氏もう来ないのかな？

age

日本人は、恐がっている、
あまりにも、中国が反日すぎるため。

私は、小学生のころ
「中国は、広い心で日本のことをゆるしてくれた。」
と学習したが、とても今の状況をみて真実とは思えない。

もし、この亜細亜に楽園があるとすれば日本だと思っています。
どうか日本を悪く思わないでもらいたい。

むしろ、今の日本の状態は
「平和教育」
「中国は、広い心で日本のことをゆるしてくれた。」
以上のことを学習し,現状を比べた反動である。

この「２ｃｈ」は、特に右翼が多い特別な場所である
ことも断っておく。

最後に、同じアジアとして、分かり合える日を願う。

ｱﾒﾘｶ沈没のｹｰｽについて。
主旨には賛成なんだけどさ、
ﾄﾞﾙを買い支えている日本は
ﾄﾞﾙが紙切れになったらやばいｼﾞｬﾝ。
ｱﾒﾘｶの沈没＝日本沈没。
そのへんはどーすりゃいいのかねぇ…

>>184
＞事実上不可能と思うから。
＞そうであるなら 日本が生きる道は、ほかにもあるはず。

あるよ、アメリカ以外の大国探してまた太鼓持ち外交やって
「属国」として生きて行くならな
ただ可能性としてEUがそうゆう立場になりうるかと言えばこれは疑問だ
アメリカも沈んでしまえば　自分から日本に有る米軍基地を畳んで
引き上げていくだろう
そうなった時に日本を守る「もの」はなんだ？
いま世界が辛うじて相互協調しているのは核抑止と言う物理的な抑制力が
効いているからなんだぞ？それ以外のなにものでも無いんだぞ？

そんな国際関係の中で核を持たない日本が
軍事力を毎年飛躍的に高めて行く中国の横でどんな外交をして行くんだ？
１度日本は中国を攻めているんだぞ？それも大昔では無い
つい最近の事だよ

それ考えりゃあ「他の道」なんて事は言ってられネエだろうが。

それから
＞っていうからには そういった考え方は日本人のコンセンサスが得られないということも

確かにこうゆう風に考える国民が今は多いだろう　オマエさんも含めてな

だがそれはどうしてなんだ？
ツウところを考えないとダメなんだよ
日本は近代、特に戦前から第２時大戦後の歴史を
捻じ曲げて戦後教育で国民に教育し
エセ平和主義を掲げる憲法をタテマエだけとはいえ支持してきた
それは負けた国が生き残る為に仕方の無い選択だったろう

だからそれは良い、冷戦が日本に与えた良い面も有ったからな
だがそれを現代になっても相変わらず国策として
アホの様に取り続けている必要は無いのだ
冷戦終了時に大規模な国家転換をしたって良かったんだよ
ようするにそうゆう機微も見れない脳無し揃いの政治家ばかりだから
いまの経済的なテイタラクが有り

エセ平和主義を本気で考えている
世間知らずの大衆が出来上がってしまったんだよ
まずココを問題にして体制自らが「本当の世間」を国民に教えない限り
敗戦国としてのコンプレックスから国自体が抜け出られず
新たなナショナリズムも確立できない

つまり国民のコンセンサスなどはできようはずが無いって事だよ。

>>188
現状、核（軍事力）抑止論・パワーバランスは認めますよ。ただ、それ以外ににものでもないってというのには？マーク。

智恵を絞り出そうよ。

敵対してる国同士の仲介外交であるとか。できる限り敵を作らない外交であるとか。

「新国連」の再構築・日本の常任理事国入りであるとか。
経済・文化・芸術・教育などのアプローチ等なんでも日本が独自に”積極的”にやっても良いじゃない。
これもひとつのナショナリズムと考えたい。

人を殺しあう戦争が国益追求の手段とするのは どうしても解せないというか なるべく避けたいし
最後の最後までとっておきたい。（危機管理はしておくべきだが）

あなたの話し聞いてると 中抜きというか短絡的（失礼）だからどうも悲観的になってしまうんですよ。

日本が米英の金づるになっているのは、軍事力云々の問題ではなく、単なる外交下手なだけと
思われ。
京都議定書も、核のやつも、もうちょっと頑張れたと思うんだけどなあ。
アフガンの問題にしても、日本はタリバン・北部同盟に太いパイプがあるらしい。（ニュースでやってた。）
そういうのを生かしきれてないのが問題。

>>190
＞敵対してる国同士の仲介外交であるとか。できる限り敵を作らない外交であるとか。

＞「新国連」の再構築・日本の常任理事国入りであるとか。
＞経済・文化・芸術・教育などのアプローチ等なんでも日本が独自に”積極的”にやっても良いじゃない。
＞これもひとつのナショナリズムと考えたい。

だからコレ↑やるにはまずアメリカが潰れないとだめだろ？
日本がアメリカの国策に反した事できるのか？今の現状でよ？
それはもう上に長く書いた

今世界のイニシアチブとってるのはアメリカだろうが
いままで世界で決めてきた枠組をブッシュが台頭してから
アメリカは幾つ一方的に破ってるんだよ

それ考えリャ分かるだろうが。

ああすまん、潰れた後の話しをしてるのか

うむ、それならオマエさんの意見にも賛成する所も有るが
あくまで中国、北朝鮮を牽制できるだけの「軍事力」が無ければ
「新国連」でも日本は大した発言力を持たないだろう
なぜならアメリカが落ちた後に制御できにくく成るのは
中国北朝鮮だからだ
コイツ等と中東を
オマエさんの言うタテマエ上の平和主義で封じ込めるにも
それに見合った具体的な軍事力が無ければ連中は言う事を聞かないな

今の現状もアフガンはともかく形だけでも
他のアラブ諸国が親米で居るのはアメリカの軍事力が有るからだろう
つまりそれと同じ事だよ。

だから日本はEUと協調して中国と北朝鮮の軍事的に牽制できるだけの
強大な軍事力を持たなければだめだ
そうすればそれを外交の１つとして対中外交にも使えるし
中国も日本を「見下す」事は無い
その上で新国連でEU、日本がイニシアチブを取りながら
新しいパワ―ポリティクスを作って行く
EUはあくまで１つの国では無い
だからアメリカほどの独善も無く
その意味から言えばかなり公平な枠組ができるだろう
少なくとも中国が過激な行動を取らない限り
大きな常任理事国の１つとして置いておいても良い
ソコをEUと連携して合法的、経済的に「封じ込め」に入る
ココがかなり難しいだろうが中国との技術力の差を考えれば
できない事では無いし
中国はいつも西洋マキアベリズムのヤラレ国家だからな

ココで注意しなければならないのが日本も
EUと対等に渡り合えるだけの謀略外交をできるかどうかだろう
コレができなければ日本も中国同様に封じ込められる可能性が有る。

そしてそうゆう封じ込めができた後に本当の世界協調と
オマエさんの言う「新しい敵を作らない」枠組を作るには
途上国を国際社会に新たに加える為の新しい努力が必要に成る

それは国連が軍事介入を含めた途上国の具体的な国作りまでに踏み込んだ
途上国の「援助」と「民主主義化」を始める事だ

今までのアメリカを中心とした
先進国のやってきた途上国援助は　極めてうわべだけのものか
先進国の国益を優先した援助措置だけだった
だからアフリカも中東もアジアも内戦が絶えず難民を大量に出し
結果それがテロと言う形でアメリカを中心とした先進国への
「憎悪」になって報復された
つまりアメリカのやり方は「やらずぶったぐり」の方法だった訳だ

そう考えれば有る意味ラディンには
テロをするに値する「大義」が有ると考える事もできる

それは分かる
分かるがそれでは世界平和も世界の国益も守れないし
「無法」が世界を覆い　中国北朝鮮も同調しかねない
だからそれにはキッチリとした歯止めを掛け
今度は新国連を中心に先進国の国益優先の援助では無く
長い目で見た本当の途上国援助をして
その途上国を民主主義国家としての形成過程の元で
１国の国家としてまず経済的に独立させていく道を作ってやる事が
大切だろう。

具体的にはその国家の形成過程においては国連軍が積極的に介入し
内戦を終結させ新政権を
国連の後ろ盾の元　かなり強引に樹立させるても良い
その後は「民主主義」を国民の間に根付かせる為の教育を推進し
更に経済的自立を目指した技術援助を始める
で最終的に世界経済に参加できるだけの国家に
成長させるまできっちりと面倒を見る様な
ある程度　先進国を中心とした新国連の「度量」が途上国に示せれば
みな国連に友好的になるはずだ

そうすれば世界は国連を中心として強固にまとまり
世界経済のパイも途上国が参加する事で広がりを持ち先進国にも良い事だし
また、途上国も自立の道を歩み出し　その国民も飢えずに済む
両方に益の有るやり方だろう

更にソコで世界全体に経済的な余裕ができて来れば
多様な文化交流と
それに伴う「大衆の意識革命」にも拍車が掛かるかも知れない。

>遁世者 ◆NFYlHDBE ：01/10/07 12:03

どう思う？
俺は以前アンタの太鼓持ちって罵られた奴だけど、
今回のこと、どう思う？

最近、遁世君のカキコを見ないなあ。
どうしたのかなあ？
荒らし狩りに引っ掛かったのかな？

>>198
本業が忙しいんじゃないの？　物書きとか言ってたし。

age

のん