ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

reffiさんのメールを受信したので、テスト作成した保管庫へ入る鍵を渡してみます

尚、テスト中なので鍵は仮物です

>>537
1人への負担を分散する絶好の機会だったと思えば。。。

reffiさんに、保管庫に入るための鍵と、編集権限を送りました

ただ、所詮は保管庫なので向こう側で話し合いなんてのは出来ません
基本は表で、みんなで知恵を絞って考えよう


>>544
虹さんに渡してある保管庫に入るための鍵は、虹さんが渡しても良いと判断した方に教えていただいて構いません
また、教える相手は報告人 ★に限定はしません
必要だと考えた人に渡してあげてください

編集権限の付与は、その方から私にメールを出してもらえれば逐次対応していきます

# 仮運用期間が終わり次第、ちゃんとした鍵を考えて発行します
# その時にまたお伝えするので、その時に教えた方々に対応してくだされば構いません

reffi氏がひろゆきを助けたいと思って志願したのと同様、
reffi氏を助けたいと思って志願した報告人がいるから、
前途は多難だ。
実際、reffi氏辞任後はいっさい姿を見せない報告人がいる。

>545
入ってきました。
確かに器だけ出来たという形ですね。
その器に何を注ぐかはあっちで議論する形ですね。

後は保管庫の考え方かな

あんまり形式ばった四角いものを作ろうとすると、きっと頓挫するでしょう
記憶の保管庫と考えてもらえればいいはず
上手く回せれば、如何に柔軟に考えらる為の判断材料として使えるでしょう

更新に躍起になる必要もないです
自分がやった作業を紐付けで書くだけでも十分に機能するはずです

---

脳みそは柔軟に
ルールばかり考えると、目的と行為がいつか逆転します

>>547
私の中には設計段階である程度のイメージがありましたが、
それは私のイメージなのできっと現場が求める何かとは違うと考えています
故に、器しかまだ提供していません

最初にテンプレとか作ると、きっとそれに引きずられるでしょうし

---

reffiさんも、必要だと思う方に入るための鍵を伝えていただいても構いません
reffiさんが必要だと思う方にを巻き込んで行くのも一つかも知れません

>548
この器って普通に見れる部分とパス持ってる人が閲覧出来る部分に分割可能ですか？

>>550
閲覧制限？
仕組みとしては用意してますが、現在は一つ目の鍵で全部見れるようになってます

二つ目の鍵で制限が出来るようになってます
# 問題なく動けばですが

サポートできること
　・messenger.70.kgなメアドを発行できます
　　→代理人が認めてる報告に使用可能なアドレス
　・保管庫
　・その他

>551
要は誰もで閲覧出来る部分と公開してはやばい非公表の対応内容の場合はパス閲覧者のみ
閲覧可能にするような仕組みが出来るかと言うことです。

>>553
一つ目の鍵で十分非公開になるのかなとか思ってたのですが、
完全公開をお望みですか？

# 完全公開にするともっとセキュアを考えないとダメかなとか思ったので、
# 怠けてまるっと非公開にしてます

>554
出来る限り透明性は高めた方がいいと思います。
ただ、伏せるべき情報はキチンと伏せた形で

>>546
どしてageるの？

あっちで報告人さんの召集かけてるけど
11人の中で動ける人報告人を続ける意思のある人は何人？
待ってるだけじゃなくて来ない人には
虹さんがメールで確認されてるのかなー

指定代理人の一人天竜さんは社会人1年生で
リアルが忙しいってことだったでそ

今回の件でやる気を失った人もいるけど
逆にしかたないからやるかって重い腰をあげた人や
酉だけでISP報告作業した経験がありこの流れを
固唾をのんで見守ってる人もいるわけで

新規募集も含めて人事管理を新統括様よろしくおながいしますー

基本は報告人と解除屋が利用
後は削除の一部の人と規制屋が見れれば十分かなと思ってたり

保管庫ですしおすし

NAOさんれひさん、割り込んでごめんなさいでしたー

保管庫が要るかなと考えたはしりを一つ

・拡散した情報から意味を見出す事のつらさ

ここから考え始めました

とにかく情報が分散している
公開されているんだろうけど、あちこちに散らばってるので系統だてて観察が出来ない
故にその度に追いかけたり記憶の限界に挑戦したりしなければいけない
掲示板と言うシステム上、書き込んだ順にしか情報が管理されない

→んじゃ、自由に情報を保管してコネコネ出来ると良いんでね？

---

ここがスタートライン

>557
おいちゃんはそんな面倒な所は見ないでしょう
パスはいらなくても見れるようにしておけば見てくれるかも知れませんが

>>554
情報的なものは完全公開で基本誰でも編集できる。
ISPの対応内容が入っている部分のみを非公開にして
パス付で報告人のみで確認のほうが長続きするかなと思いました。

保管庫にはISPの対応内容(個人情報等を伏せて？)も記載するんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632,788
によると、securityを読めない解除人は許可されない可能性が高いようですが、
その理由は、その人の考えや思いが入らない役割だからとのことです
しかし、保管庫にISPの対応内容も記載するのなら、securityを読めなくても、
保管庫を見れる人なら、その人の考えや思いが入りますよね？

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/44
のように、「解除1人じゃ足りない→セキュリティ読める人を増員」と考えなくても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/532,829
のような、(生の)securityを読めなくても解除判断できるシステムにすれば、
解除(やトリップ報告人案件の解除判断)を、ごく少数のsecurityを読める人だけの
負担にしなくて済むと思うのですが、議論の対象にはならないでしょうか？

>>538
支部、別途ボタンを持たないといけなくなるのかな…。

>>554
待って待って…
今回の2chクラック騒動から何を得たのか…

非公開であることに頼ってしまって適当なものを作ってしまうくらいなら
いっそのこと作らないか、公開してしまえよ

>>564
だからの二段鍵なんすけどね
そして非公開運用

何を得たのか？
何なら良いのだ？

因みに、三段鍵まで一応対応

馬鹿が何かをすることを前提でシステム組むほどツマンナイことはないと思ってる

共有パスを使うって時点で破綻してるともうけど。

何段階にしようとも。

保管庫だのデータベースだのは、reffi が権力を維持するための延命策だと早く気付け。

・報告人全員が解除できるようにする。
・報告人で判断できないものを判断する人（１〜２人＝security@がみれる人）を置く

これだけでスッキリ解決。

鍵を二段階にするだけでセキュアになるなんてどこの優しい世界ですか？

玄関

保管庫の話にこっちは使わないの？

迷惑行為管理データベースを作りましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296586201/

もともと出発点がコレなんだからね。DB共有なんてのは真反対。

　　98 名前：50 ◆Yifg4lSt.c [] 投稿日：2011/01/28(金) 22:31:27 ID:HFG4NW290
　　私は自分の生々しい情報（通報送返信メール、本名など）が多数の方々の目に触れる事には
　　いささか抵抗があります。
　　出来ますれば２ちゃん宛メールを閲覧出来る方は必要最小限にして頂きたく思います。


・security@を見れる人は無駄に増やさない（生々しい情報満載だから）
・一義的にメールを確実に読むのは報告人なんだから、報告人が解除するのが最も合理的
・あとは報告人が「どうにも判断に迷う」案件の例外処理のみ。
・reffi イラネ。

何のためのDBなのか分かってない人がいる

>>574
refii が権力を維持するためのDB

何のための権力かわかっていない人がいる

なら、名乗りを上げて、自分でやればいい。

そもそも、規制→解除の手続きをいくら複雑にしたって荒らしなんてなくなりゃしねぇ
とはいえ、他方で、「自分の使ってるISPから連絡（注意）が来る」というのは「一定の精神的効果」はある。

それに「通報厨」がうるさいから、ある程度の規制をせざるを得ないという運営の大人の事情ｗもあろう。

だから、規制してISPから一定の連絡がきたらとっとと解除するのが良い。規制とかISPの対応に過度の
期待しても無駄。

そして、規制原因とか経緯を一番よく把握してるのは報告人なんだから、ISPから連絡あれば片っ端から
解除するよろし。
解除判断に迷ったのだけ、その件について詳しくメールなりレス起こして「上位者」に判断仰げいいだけ。


結論→無駄なDBイラネ。無駄な仕事・無駄な refii 的ポスト増やすだけ。仕分けろｗ

>>578
そのレベルの認識ですか
トホホ

reffi時代末期には規制人の承認無き解除は無効の案件があって
解除してもまだかなに再び登録されたなんてことがあったのにね

>>578
部分的に納得できるところもあるｗ

> そもそも、規制→解除の手続きをいくら複雑にしたって荒らしなんてなくなりゃしねぇ
これは確かに。simple is best

> それに「通報厨」がうるさいから、ある程度の規制をせざるを得ないという運営の大人の事情ｗもあろう。
芋スレ見てると俺もそれは感じる
連投などの荒らしではなく、"他人の意見が気に食わない"という報告がある
見掛けると反論入れてるんだが、過去に規制してしまった前例もあって通ってしまう事も多々ある

狐は規制発動できるんだったら荒らし報告大歓迎だから、
穴だらけの不備な報告でも盲目的に掘りを開始する。
板別にするかHANAにするか全鯖にするかも気分次第。

気分次第というか、目線が荒らしというより２ちゃん全体を見てどうすんべか、だろうから。
よく云えば臨機応変、見ようによってはルール無視、適当に見えるんだろう。

ま、感情入ってる場合も多そうだけどｗ

　　鬼わぁ〜そと!!

　　　　　　。　　　　。
`∩_∩　。゜∧_∧　。゜
( ^◇^)。゜( ^▽^)。゜
`|⊃□つ　　|⊃□つ
`し-Ｊ　　　し-Ｊ

`
`
　　福わぁ〜うち!!
　　。　。
　 。。゜。゜。
　゜゜∩_∩゜。゜∧_∧
゜。 (-д< )。∩(>▽< )
　　⊂□⊂|゜　ヽ□⊂|
　　　し-Ｊ　　　し-Ｊ

`

解除側管理DBの意味って

1） 解除担当者や報告担当者の判断材料整理
2） 規制発動から連携させ追跡が容易な情報蓄積の仕組み>>270

つまり1が解除サイド、2が規制サイドの為のものでしょ
おいらの理解間違ってる？

２ちゃん全体を見て●の販促に不足と判断したら、
板別で済む案件も全鯖規制。
ところが全鯖にしたせいで解除時期が早まって、予定狂って八つ当たり。

νくさいんですけどまだスレ立ってるの？
東日本は当然ずっと監視してこのスレもずっと立て続けて運用家族でも話題に出し続けていると思うけど

●売って、狐さんの懐が潤うとも思えないけど。
まー、その辺りのカラクリはよーわからんけど。

実際、どうなってるかを全部判ってるのはひろゆきだけなんだろう。

>>585
83 虹＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/03(木) 01:35:23 発信元:??? 0 ID:
　　>>56
　　そしてデーターベースですが。
　　報告人が常に更新するのでしょうか。
　　これが最大のネックだと思ってます。

狐の追跡道具をつくる為に報告人の仕事が増える。
仕事増えたら報告人やる人がいなくなる。　以上。

>>585
DBには秘密にしなければいけない情報が含まれてるから
規制時の再発ですーor再発じゃないですーの判定には使えないんじゃないかな

>>589
アンカーあててカキコするならもう少し落ち着いてレスして欲しいな

>>590
なるほど
じゃあ階層式でgest閲覧者はmadakanaクラスの公開情報じゃなきゃいけないってことだ
最初のDB設計が重要になってくるね

86 ：虹＠伽羅＠報告人 ★：2011/02/03(木) 03:09:45 発信元:??? 0
>>85
出来ないものは出来ません(・∀・)えへへ
的な気分ですると開き直っているので大丈夫です。
個人的にソネの板別で悟りを開いているので私は大丈夫かと思います。

ソネ民オワタ

>>590
規制発動時に(ocnとか)回線別だったのがDB見れる人が来たら都道府県単位とかISP全体の規制になるわけですね

極悪すぎ

今日は話が進んでいないので一言だけ

漏れが権力を維持するどうのこうのというのがありましたがようやく抜けた泥沼に
もう一度足を突っ込む気はありません。
今くらいに自由気ままに発言する位がちょうどいいです。

ようやく抜けた泥沼、なんて書いたら
虹さんビビって降りちゃうよ。

しかし、泥沼から出た亡者の腕が足首を掴んで再び引きづり込もうと・・・ｗ

さて、作業スレを潰してもいけないので離脱と。

>595
漏れやみんなのアドバイスを聞いてあの書き込みなので心配ないでしょう。
あとは分散化がうまく動いてくれれば

>>597
解除ボタン押し係で、虹さん以外に、
れふぃが推薦したい人っているの？

>598
誰というのはないですが精力的に作業している人がいいなという希望はあります。

そろそろ現役報告人の自主性に任せた方が良いよ。
引退した人はアドバイスのつもりだろうけど権限もないのだから、
とやかく言っても始まらんでしょ。

>600
基本的なアウトライン案も出来たので質問が来たら答えるという感じです。
あとはあっちでもう一揉みすれば基本方針も決まって実務に動くでしょう。

お星様名鑑使って>>487を勝手に補足
　　　　　　　（間違いの可能性大アリ ・ 訂正or再補足よろ）
　　活動中の本部報告人

　　虹＠(伽羅＠)報告人 ★　（◆ATRainboW）
　　紗英＠報告人 ★　（◆Sae/gd4jqq）
　　Fran＠報告人 ★　（◆Fran.73T8）
　　ゆい＠報告人 ★　（◆kidsDDoryM）
　　天竜＠報告人 ★
　　葱＠報告人 ★　（◆negi/XXaDY）
　　kokoro＠報告人 ★　（◆kokoroXX6M）
　　50＠報告人 ★　（◆Yifg4lSt.c）
　　4／F＠報告人 ★　（◆0szNLMSRQ4/F）
　　三畳＠報告人 ★
　　きじとら＠報告人 ★　（◆J6YC0D7Mgw or ◆kiji/l3I5o）

論議ってここでいいのかね？

規制してほしいHOSTがあります
全鯖規制：dynamic-114-69-50-186.vips.gol.ne.jp
★101223 bouhan「インフォスタイルｽﾚ」転載ﾚｽ埋立報告 109res
★101227 複数板 埋立屋「新潟」による転載ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告 369res
★110127 複数板 埋立屋｢新潟｣による転載ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告 121res
楽天BB5ヶ月やったからわかるけど、再接続しようが期間が経とうがIPはずっと同じだった

>>603
お前は何を言っているんだ

>>603
oh...omaehairoiromatigatteru!!

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/

>>556
リアルで忙しいって言うなら速攻剥奪させるべき
Venusとかもリアルが忙しいとかぬかしてたから
剥奪すべきだな

都合にいいときだけ雑談で参加するために★与えてるわけじゃねぇだろ？

むしろそのために与えているんじゃね

>>556。
期限過ぎても反応ない方はわかる範囲で連絡をとってるつもりでしたー

解除ボタンをとりあえず虹さん一人に与えて見切り発車しよーぜーー
ラチ開かんよ
作業しながらでも議論はできるだろーーー

コミュニケーションの取れる人ってだけでreffi政権よりは改善されるわけだし、それでもいいかもね

返答処理スレ1本でやるよりも
返答処理スレと解除処理スレの2本立てのほうが効率いいよね
解除人は返答処理スレに一切関知しないで
耽々と解除ボタン押すだけでいいから楽

しかし解除人は報告人としての仕事も続けるから、
両方のスレを行ったり来たりになるよ。
解除人としての名前と報告人としての名前を変えれば解決。

辞めたくせにウダウダうるせーな　糞ルフィ
未練がましいよアホが

>>611
解除処理スレに転載＝対応終了だから、報告人が淡々と対応してるのが
利用者とか、対外的には判りやすいって部分でもメリットもある。

>>612
解除情報を見落とすことがなくなるから、メリットの方が大きいでしょ。
レスをよく読まないと、解除かどうかわからないから。

そもそも解除人が解除しかしないなら、ごちゃごちゃした返答処理スレなんて一行も読む必要はないんだし。

解除が決まったものを素早く漏れなく対応するなら、分けた方がどう考えても効率がいいよ。

解除判断をする人が解除するなら、見落としなんてあり得ないけど、
解除判断する人≠解除する人なら、確実に情報伝達しないとミスが増えるだけだよ。

どうもれふぃさんは、一人でやってた時の作業の流れに固執してる気がする。

さしあたって解除権を虹さんひとりに与えて、
報告人は返答メール到着時に必ず自分の個人的見解を明記する、
って事でどうでしょうかね？

★持ち報告人の場合はかなりの信頼度、
そうでない報告人の場合は虹さんが改めて経過を精査して判断、

それで回ると思うんですが。。。

解除作業専用スレについては、虹さんが必要と考えるか否か、ですね。

手が空いてるときは報告するのかもしれないけど
基本分業制なんだし
虹さんがいうように発掘現場式の2スレか
解除処理スレの2スレかだよね

★の判断が分かれた場合は
返答処理スレでわいわいするんでしょ
解除人は解除ボタンを押すだけの人なのに
わいわい現場に解除人が作業報告してたら巻き込まれると思う

あ、巻き込まれるんじゃなくて
解除人として参加しなくちゃいけないのかな

◆Reffiz2Zhさんが急に辞任した理由の詳細が未だに分からない。
本人が説明してくれると、ありがたいんだけど・・・・

最近２ｃｈのセキュリティーが３回も破られた。そんな時の辞任だけに
何か引っかかるものがあるんですよ。

辞任した後の◆Reffiz2Zhさんを見ていると、もう一度報告人に復帰しても
いいんじゃない？と思っちゃうのは私だけ？

自分が気に入らないから規制しちゃおうって言う奴らが居る限り
誰が解除人しても「なんで解除するんだ」とかいちゃもん付けてくるのは目に見えてる

>>621
そんな規制に何で解除するんだなんて言ったとこ見たこと無いのに言ってるでしょ？

個々が気に入らなくて規制してるかは置いておいても
★「せっかく色々と理由をつけて規制したのにすぐに解除される(ﾌﾞｰﾌﾞｰ」
みたいなのは耳にしたことがあったな

それは既に「気まぐれな規制」じゃないよね

>>624
まぁ確かに気まぐれな規制ではなくて
正式な手続きを踏んだ上での規制…だと思うよ

そのきっかけは個人的なものかもしれないけれど

気まぐれ議論

今ISPから帰ってきているメールの処理は虹さんがされるのですから
少しでも作業が楽になるように、今から返答スレの記載の仕方を
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/54
赤翡翠さんの案にしてはどうでしょうか？

虹さんがひきついだ当座は、メーラーが溢れかえっていると思うので
到着日とタイトルがあると助かると思うのです。


★の方が１つ２つ書いてくだされば、酉報告人はそれを真似して書くと思います。

現役報告人のみなさんが意見を出さないのは目立つと叩かれると思うからでしょうね。
主体性が無くトップダウンを待ってるんだろうね。
ゆとりで無職の社会経験が無い人が多いみたいだからこんなもんかなあ。

>>628
んにゃ、書いてもスルーされてるでし。。。

>>629
★を出さないから報告人通の人じゃないと判らないからじゃないの。
オレも報告人のトリップなんて覚えていないし。
★出して書き込むと叩かれるしなあ。
報告人★の自主性が無いのが良くわかるよw

一度リセットして赤翡翠 ★が報告人を募集すれば良いのでないか。

向こうでは点呼取ってるからちゃんと★出して書いてるですが。。。
どの道あとは虹さんにお任せしかないような気が・・・。

結局議論じゃなくて、誰かの気に入る所が落とし所だったりしてな。

そんな主体性のない人ばかりが
結局本部には残ってただけなんだね。

>>631
全く進行してないじゃん。

解除ボタンを渡されるのが怖いんじゃないか？
虹さん以外に「やってもいいよ」という人が出てこないのは、
reffiがさんざんに言われているのを見てきたからだ。

解除人複数論議をやり続けるとまた小田原評定になってしまうから、
とりあえず虹さんが「解除ボタン押し」専門でやってみて、
どんな感じか伝えるのが大事だと思う。

FOXが出張から帰ってきちゃう。
そうしたら規制発動がマシンガンのように始まるやもしれん。
これ以上停滞させて溜めちゃ駄目だ。
メールを送ってくれたISP各社にも失礼だし！

>>635
メールを送った各社って、もう解除する分は解除されたでしょうが

>>636
解除されてないから問題なんだよね。。。と思う。

とりあえず、ID:VatGcINb0 は美ー茄子ってことでおｋ？

敢えて火中の栗を拾う人・・・に虹さんが挙手したのだから皆が支えてあげないとさぁ

協調性があり、かつ自分の意見をはっきり言える人
なんて報告人はもう残ってないんじゃなかろうか

ちゃんと意見を言わないと、声の大きい人に決められちゃうな。

>>640
何か発言して運営の機嫌を悪くすればキャップ剥奪。
これじゃ発言も出来んわな。

でもヘラヘラしながら上のご機嫌を伺いつつ
外野や同僚には、やたらとデカイ態度で口汚く突っかかる
せこい中間管理職のおっさんのようなキャップ持ちは生き残るけどなｗ


誰とは言わんが

TPOを弁えられない人は剥奪されても仕方ないと思うよ

原因を見ずに脚色された結果だけを訳知り顔で語っても意味がない

例えばお前みたいにな

reffiさんにメール送ってみました。。。

>646
読みました。
その方向でOKです。
何もしないですがアドバイザー程度ならいくらでも出来ますし問題ありません。

>>647
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします(・∀・)

そして、今は移行期ですのでいろいろ案が出ている状態になりますが、
決まるまでの暫定として返答スレに書くときは
本部の宣言URL　メールの送信日時　メールの返信日時
も書いて頂ければ処理がはかどりそうな気がします。

>649
その三つは必要ですね。
それがなかったから本部スレひっくり返して検索する作業が必要でしたし

いつも生意気言ってさーせんが　一歩前進したなら新統括様が
現時点での暫定決定事項と解除実務作業着手の見通しを
公式発表されたらどーでそかー

>>608
おつかれさまですー

人それぞれコミュニケーションの取り方の好みは違る
★持ちさんのIRQは便利だけどちょっと間違うと
輪に入れない人を阻害したり
妄想をふくらまして悪口大会になったり
ソーシャルかけられたり・・・ってことになった例があったのでわ？

議論に加わってる報告人さんの中にもがん無視されて
一方通行になってる方もいてかわいそす　鯔の孤独ー

本当の意味での意見交換ができる関係を
報告人仲間さんたちで構築していってくらさいね＾＾
虹さんならできると思うですー

>>649
こんな感じでって、例文を実例使って一つ作って貼れば、
みんなそれに合わせて投稿してくれるよ。

１人の鯔が作業に使える鯔時間＝Ｔ　１件の通報にかかる手間暇＝Ｉ　１人の鯔が行える通報件数＝Ｎ

Ｔ＝ほぼ固定と見るのが妥当

Ｎ＝Ｔ／Ｉ

今後手続きＩが増加となると　→　Ｎは減少すると予想される

また手続き増加により鯔が通報作業に消極的になる可能性も有る

>>649
＞本部の宣言URL　メールの送信日時　メールの返信日時

メールの送信日時は要らないんじゃないか？
宣言して送信しませんでした、なんて事はないんだから。
送信したから返信があったわけだし。

最初から少しでもシンプルにする方向で行かないと続かない。

ISP側が、返信に最初の送信メールをつけてこない例があるからじゃないですかね

>>654
必要かどうかは、実際にチェックする人が判断する話。
必要だから書いてくれと言ってるんでしょ。
時系列で案件整理するなら普通に考えても必須だわな。

それほど必須で必要な情報がこれまで無かった不思議

>>654
作業スレを呼んでいる人は何が必要か、みんなわかってると思うよ

>>657
該当案件を探す手間の問題。
情報があれば探す大変さが軽減され間違いも少なくなる。

>>657
過去の愚行をいくら貶しても進歩はないので
どうやればよいのかだけ考えてればいいよ

なんでみんなひたすらage書き込みなのか

>>650>>652
ありがとうございます。
返答スレに書きました。

あれ。。。
酉間違った。。。

>>651
どなたでしょう。。。
とりあえず、暫定版として私が代行していき
その間に新体制を決めたいと思っています。

連絡方法は。。。
ICQやIRCを入れれば解除判断に悩んだ時に
リアルタイムに相談できて良いとも思うのですが。。。

雑用係初めて思いだしたのですが、
私とってもめんどくさがりな性格でした。

メール送受信日時までは面倒過ぎる

>>665
解除人の作業も面倒過ぐる
としか返せない(；・∀・)


天竜さんから以前に頂いた回答書いてみる。
リアルが忙しいのでなかなか顔は出せませんが
新体制に異議は質問があった場合にはレスを頂けるとの事でした。

面倒だと思った人は手をひけばいいと思います

送信宣言のスレタイ
というのは「報告人作戦本部スレッド」以外にあり得るの？

単に「送信宣言のURL」でいいのではないかと・・・

>>668
ですです。
わかりづらくてすみません＞＜

メールって時々送信日時と受信日時が大幅にずれるときがあるんだけど
この場合も受信日時だけでいいのかな？

要するにそこを見ればメールと案件の紐付けが出来ればよいって事でしょ？
またメールを探すのに絞り込み要素に送信日だのを使いたいって話じゃないの？
とりあえずやって面倒が多すぎる点は調整で良いんじゃないの？

>>670
>>649

送信した内容と返信の内容、両方参照できるようにしたいということでしょ

要は
解除手続きに使用するＵＩの仕様上どの情報を使うのか？と言う事でしょ。
その情報とは何なの？
それ程多くはないはず。

手続きの話ではなく判断の話ですよ
それに必要な情報は何なのか、報告を経験した人なら分かるはずです

>>672
……？

メールって、送ってすぐ届くとは限らないわけですよ
極端な例だと「あけおメール」なんかは、12時に送っても2時や3時に届いたりするでしょ？
これは別に年末年始に限ったことじゃない

送ってもらった時間と届いた時間とが食い違ってたらどっちを書けばいいのかと

>>665

>>665
面倒ならあなたが送らなくてもいいと思う。

メーラーに出てる時刻でいいんじゃないの
たいていは相手が送信した時刻だけ出ると思うけど、
詳しくない人に細かく指示をするとかえって手間かかる気がする
極端に違っててメールが見つからない時だけ再確認すればいい

2月に入ってから新たな規制発動が1回もない気がするんですが気のせいですか？

>>680
こちらでどうぞ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★258
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296569799/

>>676
まさか相手受信日時の事言ってる？
そんなもんあっても役にたつかｗｗｗ
メール到達時間の計測や統計にしかつかえんわｗｗｗ

虹さんのいう受信はセキュリティの受信日時じゃねーのか？

>>678
じゃお宅の通報に期待してるよｗ。

とりあえずひとつ決めたな。
その調子で頼むぜぃ

あのう、解除待ち案件がそろそろたまってて…

新しい解除人は
↓こんな事の無いように気をつけてねｗ

263：せしりあ ★：2010/06/14(月) 19:47:49 ID:???0
>>256
最近・・・　解除ひどすぎるよね、
みんなで三日も四日もかかって丁寧に規制の根拠を作っているのに
数時間で解除だもんな

なんも見てないんだろなぁ各スレッドを
264：名無しの報告：2010/06/14(月) 19:50:15 ID:l9j+iOywP
>>263
exciteは通報メール送らなくてもユーザーが連絡すれば対応
で、向こうから対応完了って言ってきて解除だからね

#簡単に解除しないで下さい

って書いとけば
265：名無しの報告：2010/06/14(月) 19:50:43 ID:nLgBGPYW0
通報作業廃止＋reffiのキャップ剥奪お願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/6
こんな事もないほうがいいのかな

メール返信日時
メールサーバーが受信した日時と
メーラーが受信した日時が数日ずれてたりってない？
普通は受信日時ってメーラーが受信した日時？
ここで欲しいのは
メール返信日時＝メールサーバーが受信した日時　だよね？

>>687
> メールサーバーが受信した日時と
> メーラーが受信した日時が数日ずれてたりってない？
毎日メールチェックしてればそれはないんじゃね？

> 普通は受信日時ってメーラーが受信した日時？
普通かどうかは知らんがWindows Live Mailでは違うよ。多分メールボックスにメールが入った時刻じゃね
何故そう判断したかというと、メーラーが受信した時刻なら、
同じ時刻のメールがいっぱいあるはずだけどみんなバラバラだもん

emailのdateヘッダって送信時に付くもんじゃないの

で、今溜まっている解除案件の解除作業はいつなのかな？

プロバからも問い合わせ来てるし。

>>688
Windows Live Mailで「受信日時」として表示されている時刻はDateヘッダの時刻とは違ってるけど

ああアンカー間違えた
×　>>688
○　>>689

受信時刻で揉めているようですが時刻が少しずれても問題ないです。
前にも言いましたが返答メール多いときは3〜40通届くので何時何分頃届いたか
わかるのとわからないのでは検索の手間が全然違います。

うちの設定がおかしいのね…

たとえば、報告に使用してるアドレスは自宅ＰＣでしか確認できない人で
自宅ＰＣを常時起動していない人は
午前9：00にサーバーが受信したメールでも
その日に午前様して翌日の午前2：00に確認したりすると
受信日時が1日狂ってしまったりはしないから
受信日時でだいじょうぶなのね

相手の送信時刻が表示されるんじゃないの？
メーラーって標準では。

>>680
お狐様が出張中だからです

>>686
それを避ける案は？
あなたが旗振りでもする？

受信日時が違う表示になる - 教えて！OCN
http://ocn.oshiete.goo.ne.jp/show_qa/0ca2183afebcbfba7dd368738b0e08d9/
＞受信日時はOCNのメールアドレスをご使用
＞いただいている場合、OCNのサーバにメールが届いた日時となります。
>>695
標準は送信した日時とサーバにメールが届いた日時っぽい
うちは送信した日時[Date]とＰＣでダウソした日時だから
受信日時が全部一緒や…

>>693
それだとやっぱり返信到着の時刻だけでいいんでないの？
通報については通報メール作成宣言のURLが記載されれば充分だと思うが・・・。

そんなに細々考えないでも
どのメールかがわかればいいんだから
ISPへの通報メールも返答のメールも
Date:にして
全部送信時間で統一すれば。
でも統一しなくても
送信でも受信でもどれでもいいと思うわ。

虹さんが解除権を授かる儀式はまだですか？

赤なんとかしょうびんさん待ちかな？

体制が決まっていないのですから

報告人もこういう対応しないでね

958 ：削ジェンヌ ★：2010/11/15(月) 17:33:21 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1289375634/20-22
softbank218135128017.bbtec.net
113x33x175x235.ap113.ftth.ucom.ne.jp
z83.61-45-53.ppp.wakwak.ne.jp

おいちゃんまだいる？全サーバでお願いしてもいいかしら。


959 ：ちゃん ★：2010/11/15(月) 17:35:26 ID:???0
はいはい


960 ：ちゃん ★：2010/11/15(月) 17:35:59 ID:???0
\.bbtec.net
\.ucom.ne.jp
\.wakwak.ne.jp

規制

>>698
ヘッダ情報を見ればいいだけの話ではないかと

>>703
虹さん主体で「解除判断を誰がするのか」くらいは決めないと駄目かな・・・・

解除人の人数については結局人事の問題になっちゃうからラチ開かない
いつまで経っても決まらないだろう（当面は）

個人的に「解除判断」はすべての★持ちがそれぞれの報告案件について為すべきだと思う
★持ち以外の報告については虹さんがやれば良いと思う

活動中の★持ち報告人は虹さんを除くと10人なんでしょ？
活動してない報告人は★剥奪って事で

「今後二度と活動する気はありません」なんて明言する奴ならいざ知らず、
たんに活動してないだけで剥奪するのはどうかと思うの

活動しない人が★を持っている意味はないような希ガス

報告人のフリして解除判断に介入する不逞な輩は排除の方向で

経験のある人材って貴重だからそんな簡単に★剥奪とか言わない方が良いと思うよー

以前は、活動できるようになったらすればいいんだからわざわざ★を取り上げる必要もない
って言われてたんだけど

赤なんとかは違う考えのようですね

>>709
意見を出すのはいいのですよ

>>711
★でなくてもできる活動はありますから
そちらで活躍していただくのがいいのでしょう

>>711
別に他と変わっちゃいないと思うよ

★から◆に変わったくらいでやる気が殺がれるならそれまでのこと

>>708
報告人に限らず削除の方にも言えることだけどなー。

１年毎の更新みたいな感じでやればいいんじゃね？

>>716
半年単位でも十分でしょ
漏れるのが怖いなら3ヶ月単位でやってもいいくらい

期限決めなくってもいいよ
何か動きがあるときに、希望者を募りなおせばいい

赤翡翠や削ジェンヌとしては、
解除ボタンを持っている人は少なければ少ないほどいい、という考えでしょ。
ひとりだったのが、いきなり11人というのは無理かもしれない。

削除人は削除しない（スルー）という削除判断がありうるから
レスがなくても「活動してない」とは言えないよ

スレ違い板違いなので削除人の話題は終了

と、トンチンカンな答えが出ました

しかし支部案件についてはreffiでさえ許可待ちのボタン押し係だったんだから、
実質ひとりだけではなかった、とも言える。

紗英＠報告人 ★　（◆Sae/gd4jqq）
Fran＠報告人 ★　（◆Fran.73T8）
ゆい＠報告人 ★　（◆kidsDDoryM）
天竜＠報告人 ★
葱＠報告人 ★　（◆negi/XXaDY）
kokoro＠報告人 ★　（◆kokoroXX6M）
50＠報告人 ★　（◆Yifg4lSt.c）
4／F＠報告人 ★　（◆0szNLMSRQ4/F）
三畳＠報告人 ★
きじとら＠報告人 ★　（◆J6YC0D7Mgw or ◆kiji/l3I5o）

自薦が出ないんだったらこの中からもう一人選んでおだてて祭り上げよーぜー！
２人になれば虹だって百人力だろう

>>723
紗英＠報告人 ★を推薦します！

生け贄を選出するような流れは、よくない

２ちゃん利用者の目的が、議論を戦わすことよりもレスの中の人とのネット上でのふれあいに需要がシフトしているのが良くわかるね

議論しながらふれあったっていいじゃないか
ツンデレで愛は深まるのだ！

人気投票なのか？　人柱選びなのか？

そのお二人で良いですから早く解除お願いします。

「この対応内容では解除相当と認められないので保留とします。
もっと厳しい対応ができないか再メールして問い合わせてください」



と答えられる人でないと駄目だな。案件によるがな。

>>704
こういう「気に入らないからやっておしまい」「アラホラサッサー」
的な感じで規制されるのが一番むかつく

>>729
こんなのは規制する必要もありません
即刻解除します

こう言える人じゃないと駄目だね

それはありえない。
削除からの依頼は絶対。
そのために規制部隊は訓練されている

>>731
それは、解除側がする作業じゃなくて、
規制側がする作業だと思うの。

規制側が規制した理由がおかしいなら、
攻めるべきは規制人であり、解除人じゃない。

そう思いませんか？

削除からの依頼は、代理人裁定だから、
絶対か・・・そういえばそうだな。

誤規制については勝手に解除してよさそうだけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/730,738,734,739

規制部隊は訓練された犬で狐とジェンヌが規制権限を持った絶対者
というのが正しい表現

>>735
そのレスは「勝手に解除」というのではないと思うけど
規制vs解除でちゃんと相互監視というか意見衝突を維持しないと
こういう仕組みは崩壊するということ
綱引きでも片方がめっちゃ弱かったりめっちゃ強かったり、壁相手だと綱引きにならんでしょ

>>732
御本人？　ここ見ていてくれたのね。

解除判断を★持ち報告人（約10名）に委ねて、解除ボタンは虹＠伽羅＠報告人 ★さん一人、
というスタートでは駄目なんでしょうかね。
ワンクッションあるから規制側が意見を挟むタイムラグも生じると思われますが。
なんでしたら、★持ちが各案件の解除を表明してから虹さんが解除ボタンを押すまでの
最低置くべき時間を定めてもよかろうと思います。24時間とか。

>>738
おいちゃんが決めることでも決定判断するフェイズの話ではないと思うんだが

なんか日本語がおかしかった
意味は通じると思うけど細かいことはつっこまないでね

トリップも無いしタイポも無いし句点打ってるし、
本人じゃないでしょ

>>737
にゃるほど
統括、報告人、判断人、解除人のほかに
規制の方と折衝する交渉人・綱引き隊のような人が必要なのですね

無駄に役職増やすなし

>>743
自働焼人★乙

結局みんなめんどくせえんだな
れふぃさんにあんだけ文句言っといて

249 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 20:35:52 発信元:??? 0
なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？


おまえがやってみろよ、って話だわな

ISPが荒らしに対してやってくれる「厳重注意」だけど、
メールアドレスがオプションのところはどうやってるんですかね？
オンライン契約の場合は契約時のメアドを持っている筈だけれど、
とっくに使えなくなっているケースもあると思われ。

メアドを押さえている場合も、
「厳重注意」のメール送ったって、本人が読んでない可能性もあるよね。

契約時に電話番号ぐらい取ってるんじゃね？

>>747
郵送のところもある

これ、何待ち？

>>743
おまんこっちこーし？

レッフィさんは忙しすぎて規制の方と綱引きする余裕もなく
統括役も演じ切れませんでした。分業化をすすめ負担軽減するために
引退した報告人★さんたちに綱引きをお手伝いしていただくのは
かなりありではないでしょうか

女神さまのタンキ待ち？

>>751
新しい人にやってもらって、経験積んでもらった方が
継続性があるとおもう

確か報告人の意見募集は５日（土）までだったよね？
つ事は明日には結論が出るのかな？

>>752
でも、各所のレスを読む限りは新人は黙れ的空気なんだよね。
酉報告人やってたけど、あの雰囲気じゃちょっと考えるよ
規制人が名無しで言論封鎖的に介入してくるのも邪魔臭いしさ

あ

へ

>>754
新人や名無しは黙れでは、いつか限界が来る。
そのとき、焦って対応するんじゃないかな。

>>754
> 規制人が名無しで言論封鎖

他の人には見えないものが見えているあなたは、
2chを離れてしばらく休むべきですよ

>>753
17分じゃ意見書き切れませんがｗ

>>290
>>292

虹さんはそういうタイプにはならないと思いますよ。

>>757
既に限界が来てたから今の状態な気もします
虹さんがどれだけ旗を振ってくれるか次第ですけど・・・


>>758
いや、本人が明言してたんですけどね
規制側の立場でどうこうってな感じでｇｄｇｄしてましたから

>>303

本部に「支部方式」は反対です。
支部の属領じゃあるまいし。
本部なりに考えた結果が支部と似たような結論に・・・・・だったらまぁいいでしょう。

と云うか、２ちゃんもマンパワーに頼るシステムにすると長続きしないようになってる気も・・・
ある程度、切り捨てていかないと。

>>724
愚痴ばっかりで、あいまいな文章しか書けない人を推薦しないでください。
そういう意味で、>>729の主張を支持します。

つまり、虹さんとコンビを組むのは
男　性　報　告　人
私怨とかえこひいきとか仲良しグループとかに解除権限を持たせないでください。
ビジネスライクにやれる人でないと公正にならない。

>>303
解除ボタン押すだけ・・・・・くらいが解除人の分担として適量だと私は思います。
それがつまらないならやらなければいいだけの話。
ボタン持ちを無闇やたらと増やさないためには

解除判断　：　ある程度の人数
解除実行　：　２〜３名

が良いのでは？

ID:xqkYHcFL0ちゃんは、
俺が規制人だと言っても信じてしまうんだろうな

名無しの「自分は○○だ」発言なんて信じる方がおかしい
と彼（彼女）が気付くのはまだまだ先のことなんだろう

>>763
マンパワー以外に何があるんだよｗ

>>764
もう、仲良しグループでもなんでもいいよ。
ちゃんと回転して、規制と綱引きできる仕組みになれば。

>>309
規制系と報告・解除系はやはり分離してこそバランスがとれるのだと思います。

>>310

> 支部方式は素敵な響きです。。。

素敵じゃありません。

やり方が支部方式（もしくはそれに近い状態）になったとしても
属領とか関係ないと思うけど。

なんか自分の感覚だけでいいとか悪いとか言ってるだけな予感

>>336
私も解除作業においては「＠解除人」キャップの方が役割が明確になって良いと思います。

>>364-365

reffiさんの好みが分かりました。

>762
勘違いしているようなので
支部方式とは通報した★持ちの人は解除判断まで責任を持とうと言うことです。
普通案件は解除判断は難しくないですし★持ちは実績を積んでいるからこそ
★を持っているわけですし。
解除判断に迷う案件はそんなに発生しないと思います。
そんときはアドバイザーの出番ですし見れる人で悩んでもよしですし

reffiやめたらこうなるって事を想像しなかったのかい

>>774
ウザイから出てくんな

まあ、下を育ててこなかった「統括サマ」の責任だと思うよ

>>766
揚げ足取りしかやらないで新人排除するその雰囲気が
組織の足を引っ張っている(今後の要因)のを理解すべき

人を試して面白がって馬鹿にしてる場合じゃない
規制だろうが解除だろうが同じ
部外者の妨害なら自分の首が絞まるだけのこと

それで、ゆい＠報告人さんはsecurityの転送先候補だった気がするけど
転送はどうするの？

やらないならやらないって言わないと、他の人が手を挙げられないよ。

>>778
別に誰が新人を排除してるわけでもないと思うよ

意気込みやよしだが、戦う相手を間違ってやしないか

>>391
「報告人★に解除権」ってのは「諸刃の剣」だと思います。
自分で自分の首をしめるようですが・・・・・。
これは今回の一連の議論のはじめから考えていたことで
また同時に今まで言い出せずにいたことです。

報告人は、多くの場合、やはり本音としては解除したくて報告活動を始めるものです。
自分自身が書き込みたいというのが原点ですが、やがて批判要望スレのみんなの
ためにも解除したいと思うようになります。（私もそうでした。）
そこで報告人が解除判断まですると、ほとんど「解除ＯＫ」になってしまい、冷静な判
断が下せないと思います。

ちょっとお風呂(・∀・)
日付変わりましたがだから何？
ちなみに新レスは読んでいません。

>>392
reffiさんに「漏れ」って似合わない。。。

>>764
黙ってろってか
もしかして50さんですか？ｗ

>781
確かに諸刃の剣ですが初めは確かにそうかも知れませんが★持ちの人はその辺を
乗り越えていると信じたいと思います。
もし疑問に感じるような件はsecurity見れる人が待ったをかけるでしょうし
そのためのセーフティは一応備えています。

>784追記
上の方で通報した人が解除までやれってと言う話があったんですが反対した理由は
ゆいさんが懸念しているとおりです。
だから1段セーフティをもうける形がベストだと思いました。

判断する人と、解除する人は

本来は同一人物の方がいいんだけどね

>>418
>>420

報告人★は責任をもって報告するし、ISP様から問い合わせがあれば責任をもって返信します。
これは現状もほとんどそうなっていると思います。
報告人を志す人は基本的にマジメですから。（全員かどうかは。。。）

しかし「責任をもって解除する」かというと、難しいところです。
やはり解除についてはつい甘くなってしまいがちかもしれません。

風呂(・∀・)

>>781
同意。
特に特定のＩＳＰのみ報告している報告人さんは、そのＩＳＰに対して贔屓目にみる危険性がある。

>>515

当番制も嫌だし
鯔Ａが鯔Ｂに対して「○○して下さい」って命令するのもされるのももっと嫌ですね。

私はねぇ。。。
２ちゃんには大勢人が居てワイワイガヤガヤやってるから楽しいと思う。
だから早く通報して解除して。。。と思ってる。

しかしだからと言って本当に迷惑行為をした人を野放しはいけないと思うし
ただただ早く解除すれば良いとは思っていない。

なのでＩＳＰには出来るだけ迷惑行為者には相応の対応をお願いしてる。
最もレフィさんとやや対立した件もあった事はあったけどｗ。

ゆい＠報告人さんの言う
「やがて批判要望スレのみんなの ためにも解除したいと思うようになります」
と言う気持ちも分かるけどそうはしていない。
もはや利用者としては２ちゃんは殆ど利用していなくて報告人としての活動が殆どだから。。。

少し距離を置いて２ちゃんを眺めれば中立的立場は維持出来ます。
>>788
自分がメインに通報しているＩＳＰに対しても特別扱いはしていません。
そもそも既にメインが無いしｗ。

と。申し訳無いのですが言いっ放しで寝ます。
明日には何か決まってるのかな？

短い風呂だな

ゆいさんがお風呂でしっかりあったまれるように横レスさせてもらうです

exciteとhomeはISPから直でsecurityに対応完了メール来るですよね
仮に今後>>312適用だと
通報宣言無しの本件は当然返答報告する通報者が返答スレに来ないことになる
すると永久にスルーされる
になるのではないかと心配です
過去スレ？であったように（というか従来通り？）security読める人が解除対応するようになるのでしょうか
それともISPから直でsecurityに来る対応完了メールとは別に
通報宣言してメール発射する儀式を踏まないとダメですか（解除人にスルーされないように）
ISP側としては「また？こないだ対応完了しましたってメールしたでしょー？」になっちゃうなあと
気になりました
reffiさんが提案していた「security読める人が解除判断する」をお願いしたいです

>>538
そのまとめには３分の２くらい共感します。
「本部・支部の関係」は今回の議論には無縁と見なした方が現実的だと思いますが。

つまり支部は支部でうまくいっているらしいので
今回の議論は「本部の報告・解除体制の今後について」で良いと思うので。

>>545
「権限の付与」ですか。。。
政治も会社もそんなんばっかで成り立っている気がしますね。
鯔だけはそういう権力主義と無縁ならいいのに。

私たち（たち？私だけ？）がreffiさんに対して不満（正直に言います）を覚えたのも
reffiさんは「壁」であり、「権力の権化」であり、「神聖不可侵」かつ「未来永劫代替不能」で
何を言っても冷然と無視されるからでした。

歴史は繰り返すと言うのか、せっかく「ベルリンの壁」が崩壊したわけですから
「民主的」などというお花畑に浸りはしませんが
「特定の権力者の横暴」という轍からは脱却したいものです。

あんたそろそろ黙ったら？

>>612
「ボラ＠報告人」と「ボラ＠解除人」みたいに使い分けるのが一番じゃないかな。

>>795
> 795 名前：ゆい＠報告人 ★ [sage]： 2011/02/06(日) 01:17:35 ID:???0
> 私たち（たち？私だけ？）がreffiさんに対して不満（正直に言います）を覚えたのも
> reffiさんは「壁」であり、「権力の権化」であり、「神聖不可侵」かつ「未来永劫代替不能」で
> 何を言っても冷然と無視されるからでした。
その辺が傍から見てると理解しにくいなあ。
なんで解除人が報告人の壁になりうるの？

>>640
そのバランスは超絶難しいですね。
リアルでも鯔でも。。。
でも示唆的な一言です。ありがとうございます。

寝ると言いつつ未だ寝てないので。。。
>>795
そうだったの？
私はレフィさんは解除したいけど逆サイドからの圧力もあって板ばさみだと思ってた。
世の中何処に行っても権力構造は存在するのだから余り固執しない方が良いのではと。。。

鯖へのアクセス権限はセキュリティに直結する可能性もあるから慎重になるのは無理無いと思う。
何せ今回の騒動の発端はそこだし。

>>641
そうですね。
声が大きいだけならまだしも声をひそめる人がなんでも決め始めると
その世界は例外なく腐敗です。

>>795
reffiが壁というより、支部が権力ふりかざしてる権化だったんじゃないか？
そいえばreffiがやめる直前に、支部何様だ的なこと言ってなかったか。ゆいとreffiは同じ方向むいてるように思う。
はたから見てるとそう見えた。だからおれはゆいの姿勢を評価する。ゆいがんがれ。
本部はreffi体制のままでいってほしいと大半のユーザーは思ってるんじゃないかな。
ユーザーを無視して一部のボラが暴走して強硬採決するのはもう勘弁してほしい。

>>643
そのタイプを目の当たりにするようになって
羽柴秀吉が死ぬほど嫌いになりましたｗ

>>649
はかどりますか。。。
まぁ案外うまくいっちゃうかもしれませんが。。。

第１印象としては、手間を増やす（増やさせる）のは得策じゃない気がします。
ただでさえ報告人は担い手不足ですから。

>>800
＞解除したいけど逆サイドからの圧力もあって板ばさみ

まさにそれだろ。
ひろゆきみたいに規制もしてISPとの交渉もして、ってのは
余程の哲学がないとできない。
報告人が「なんとか解除に持って行きたい」と思うのは自然な気持ちなんだから、
無理して押さえ付ける必要はない。
同時に規制人が「簡単に解除して欲しくない」と思うのも自然な気持ちだ。

そろそろ（とっくに？）「じゃあお前はどうしたいんだ？」「建設的な意見を書け」と言われそうです。
書く気がないわけではありません。
（禁：「じゃあ書けよｗｗｗ」）

>>653
社会学みたい。

ゆい＠報告人さんも★出してるから・・・。
ま　私の場合★出そうと出すまいとスルーされるんですけどねｗ。

>>790 >>800 あたりは私。

>>805
規制と解除を見てると双方に言い分があるんですよね。
詳しく書くと長くなるから相当簡略すると

規制する側は手間暇掛けて証拠集めて規制してるのに何ですぐ解除するんだ！となるでしょうし。
解除する側はＩＳＰが何がしかの対応してくれたのだから解除でいいでしょ！となる。
利用者はいつまで大勢巻き込むんだ！となる。

規制と解除は相反する面があるから本当はその間を取り持つ人が居ると良いのですねぇ。

レフィさんの後任者は
規制側に対してきちんと解除ＯＫの妥当性を述べられるようにしないといけないでしょうねぇ。
そして利用者にも解除しない事の妥当性もきちんとのべないとね。
大変だ。

>>807
あ　>>653も私ｗ。

ここまで新レス読まずにまくしたててごめんなさい。
よく「本部報告人は何も言わないの？」的なことを言われるので
我々にも考えがないわけではないことを、ようやくちょっとだけ時間がとれる
瞬間が巡ってきたところで、限られた時間内で可能な唯一の方法で書いてみました。

そしたら今度は>>796とか言われて思わず烏龍茶吹きましたｗ

>>809
色々言いたい事もあるでしょうが今はとにかく作業を動かさなければ。
折角虹さんが人柱（？）に挙手してくれたのだからその勇気を水泡に帰させては・・・。

(　ﾟдﾟ)




おやすみなさい。

いやー
忌憚のない意見を書いてくれると物凄く助かるですね
誰がどのあたりについて不満を持っていて
どのあたりの事について報告人というものについての認識のズレとか
齟齬とかがあるのか良くわかります

そしてゆいさんが一番状況をよく把握しているという感じですね
そして>>796のような人は良くわかっていないと思う

リロードしたらもっとフルボッコにされてると思ってたけど
思いのほか優しいレスもあってちょっとだけ涙ぐんだことは忘れて下さい。

>>808

50さんこんばんは。（これを読む頃はおはようございます？）
ほとんど同感です。
解除の判断は難しいですね。

ところで真木悠介（見田宗介）とか読んでた人…じゃないですよね？ｗ

>>813
真木悠介（見田宗介）・・・？？？知らない人です。

>>811
あ、虹さん居たの。。。(^^;)

ではお休みなさい。

>>811
なんだかご心配なさってらっしゃるようですので、久々にキャップで。
（規制で作業がどうにもならないときの緊急用のつもりで設定頂いてます。）

自分としては運用後ストレスが出てきたら上げる形を
取らせて頂きたいのですが宜しいでしょうか？

判ってないと思われても別にいいんですけどね。

解除して欲しいという気持ちが出発点なのは判ってるけど
★まで付けて、いつまでも「解除側の代弁者」ってことで
お客様気分で活動してたら、特定の人に負担を強い続ける
システムからの脱却は無理だよね。

というのが感想。

ここは名無しが書き込んでも大丈夫な所ですかね？
あのう、もうそろそろ
解除待ちの案件がたまってるんです
大事な議論ですが、匿名掲示板の存在意義を考えたら
きちんとISPが対応した案件の
解除はなにより優先してほしいです

>>795
>>798
この辺が実際に報告人をやってみた人とやった事がない人の
認識の差だったと思う

そもそも報告人というのは規制の延長としてISPさんへ荒らしを通報する為に
生まれたものではなかったし、巻き添えになっている人達の中からそれを何とかする為に
自発的に発生したものなんで
解除されない現状を何とかしたい人がいるなら、また何か意見を出し始めれば
また当時のように事態は少しづつ変わっていくんじゃないですか
そう思います

>>817
ななしでも全然構わないです
規制が発生しなければ解除も報告人も必要ないので
どうでもいい荒らしを報告している人とか、それをわんわんする人とかを
止める方法を考えた方がいいと思います

>>800
同意

>>811
(　ﾟдﾟ)
自分も・・・そんな気持ちに・・・

>>817
みんな牽制し合うばかりであんまり解除人やりたくないみたいだし
なんだか知らないけど解除人になると人間壊れるくらい大変なんだってさ。

だからもう解除なんて無いものとして2chを楽しめば良いんじゃないかな？

みなさんおはようであります。

>>781
> 報告人は、多くの場合、やはり本音としては解除したくて報告活動を始めるものです。
> 自分自身が書き込みたいというのが原点ですが、やがて批判要望スレのみんなのためにも解除したいと思うようになります。
別にいいんじゃね？
仮に適当に解除してばかりで再発が増えたら、規制人に強めに規制かけられたりと余計解除に時間がかかるようになるだけだと思うし。
第一、解除人として別の人を置いたとしても、それもあなたの言う報告人だった人なわけで、
規制されている人がかわいそうと解除に甘くなる可能性だって否定はできないと思う。
もし、れふぃさんのときの解除判断具合が良かったんだとしても、
それは「報告人が解除判断していなかった」からではなく、「解除判断をれふぃさんがしてたから」じゃないかな。

>>787
冷静な判断が下せないと感じている人や責任が嫌な人なら「報告人が解除判断してもいい」ということにしておいて、
判断したくない人は別の★に委ねるのもOKにしたらいいんでない？

>>812
あんた全然解ってないわ

>>819
鑑定のいろはも知らない報告人がわんわんにケチつけるのは筋違いだろ

まさに板挟みの構図がハッキリ見えたなぁ
こうやって表にどーんと出せる時にしっかり整理しておきたいところ

もう曜日毎に使えるISPを決めちゃえばｗ

間違っているかも知れない再発判断でISPと交渉するのは正直たまらんわ
規制がテキトーこいてるのに解除が甘いとかどの口から出てくるのやら

もっともヒドいのが埋立て業者関係の規制だね。
あんなのを荒らし報告して規制し始めたらキリがない。
再発といっても相手が本当に業者だったら
何をやっても「懲らしめ」にはならないはずなんだから、
使われたISPを片っ端から永久規制するしかない理屈になる。
あの荒らし報告してる人は異常性格の持ち主。

結局ゆいさんの意見が良く見えない。

つか、利用者の方ばっかり向いてるのもなんだかなあと。
管理人の代理でつうところを思い出した方がいいんじゃないの？

管理人の代理つうことは、２ちゃんねるを回すということが第一の目的じゃ
ないんかと。

なんかよくわかんないけど結局また振り出しに戻ってしまったことだけはわかった

いろんな人がいればそれだけで２ちゃんねるは廻っていくから大丈夫だよ。

まあ、わいわいすんのに意義もあるんだろうから。

ただ、利用者の方に向けば向くほど辛くもなるんじゃないかとも
思っただけよ〜
上の方のレスでもあった気がするけど、ある程度、割り切らないと。

>>828
規制が実行されている目的は
そもそも懲らしめではない。

最初から確定しようと思わなくてもいいんじゃないかねぇ

まずいろいろやってみて、ダメだったらまたわいがやすればいい

特定の人間に負担を押しつけようとしてるだけじゃん。
自分はやる気はさらさらないからと高らかに宣言しながら。
それは回ってるとは言わないよ。

★付けてるけど、コテハンキャップと同等かそれ以下な気がするよ。
なんか自分らもしっかり考えながらやってるんだってアピールしてるけど
一部の人以外、ほかの規制や削除のボランティアの人と意識が違いすぎるんじゃね？
規制と解除は相容れないんじゃなくて、まったく同じ土俵に立ててないだけだわ。
そしてそれでいいんだと思い込んでる。言い訳しながら。おめでたいことだ。

何をどうやったって文句は出る
運営が出来なくなれば鯖がなくなる
ＩＳＰが対応してるのに解除しなければＩＳＰから状況確認の催促だってある

どっち向こうが結果はついてくる
問題は誰(どの鯔)がやっても結果に大きな差異がない運用作りだろ？
しかも繰り返していけば大まかには皆にかようって

規制側は作業の流れが一本道(に限りなく近い)から概ね揃ってるじゃないか？
同じように流れが整えば解除側もブレが小さくなる
なくなりはしないだろうが見えない位小さくなれば大成功なんじゃないか？

大体決まったらとにかくやってみるこった

解除判断については、
・ ★持ちの場合は自分が担当した案件については、
　　対応メールを受け取った時点で自分の判断（解除相当or保留）を必ず表明する。
・ ★持ちでない場合は基本的に★解除人の判断に委ねるが、意見を表明するのは自由である。

これでいいんじゃね？

解除ボタンは複数人が持つのが危機管理上のぞましいが、
虹＠報告人★が手を挙げただけで他の★持ち報告人は手を挙げない。
この状況を打破するには、とりあえず解除ボタン１人で始めるしかない、 と思う。

最初のうちは規制側が報告人の判断について自由に見解を述べる時間が必要。
報告人★の判断（解除）から解除人★がボタンを押すまでに24時間あける、ってのはどう？

>>829
昨夜は、ぶつぶつ言いながら円卓に着席しただけで終わってしまいました。
以下、自分の意見を少々開陳させていただきます。

>>838
>最初のうちは規制側が報告人の判断について自由に見解を述べる時間が必要。
>報告人★の判断（解除）から解除人★がボタンを押すまでに24時間あける、ってのはどう？

これは要らないでしょう。
規制側が口を挟めるなら、権限を分ける意味がなくなるし、また解除人叩きが始まるよ。
報告人、解除人がそれぞれの判断で迅速に粛々と処理をすすめるのがいい。

>>779
解除判断をするか、解除ボタン押しをするか、そもそも報告・解除を今後
どのような体制でおこなっていくかが未確定なので、どういう立場になるかは分かりませんが
さしあたりsecurityの転送は、虹さん経由で既に申請を出してあります。

>>839
と思いましたが、過去ログ読み返していくと、ほとんど自分の意見は既に書いてあるんですよね。
というかいったんほとんど結論が出かかりました。
それが↓これでいっぺんに白紙に戻ってしまって、今なお「会議は踊る」状態です。

ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/389

思うに、（仕事でもよくあることですが）

（１）上からのガイドラインをよく聞いて、その範囲でお前らがわいがやして結論を言ってこい！なのか

（２）とりあえずお前らが自由に議論して、上に対して提案を出して見ろ！なのか

これがはっきりしないから紛糾しているのではないでしょうか？
ここで「上」等と表現している点で不毛な揚げ足取りはやめましょうね。

>>842
そこで、ことこういった重要な確認事項に関しては、虹さん経由より赤翡翠 ★さんに直接
お答えいただいた方が良いと思いますので、このオープンな場でいくつか質問させていた
だきたいと思います。

議論がさんざんよじれていますので、以前既に赤翡翠 ★さんが意向を示されている点に
ついても再確認の意味でお尋ねせざるを得ません。

酉の人で解除希望で報告している人は多いんだけど
長期的に続いている人っているのかしら？

Ｑ１：解除判断をする人と解除ボタン押しをする人とは分けていただけるのですか？

�@　分けていいですよ。
�A　分けちゃダメです。
�B　いいとも悪いとも言いません。報告人間で話し合って決めることです。（実質�@と同じ？）
�C　元管理人に問い合わせ中なので今はまだ答えられません。
�D　その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

＜付記＞
�@なら　⇒　それぞれ何人くらいが妥当だとお考えですか？
�Aなら　⇒　解除判断をしてボタンを押す人を何人置きますか？
�Bなら　⇒　このスレで出た結論を承認していただけるということでよろしいですか？
�Cなら　⇒　ぶっちゃけレスが返ってくる見込みあります？

え、人数まで指示してもらうの？

本部における報告人の★は酉で長期的に活動した証

開発室のスレ読んでから書けよ

>845
質問だったらこっちの方がいいかと
キャップもコピーしてもらっています。

ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/


※この案がまとまればようやく先に進めそうな気がします。

>>843
赤なんとかではなくて直接管理人が言うべきだと思う

自分らのやりたいように
障害になりそうな人にネゴするなり
強行突破できるならするなりすればいい

誰かに何か言ってもらいたいけど
自分から働きかけないなら
まあ待つしかないんじゃね

Ｑ２：「解除人は辞めたくても辞められない」は事実ですか？

�@　そうです。定年無しの終身雇用と考えて下さい。
�A　あんまりコロコロ変わられちゃ困るという意味です。もちろん束縛はできません。
�B　「辞めたくても辞められない」と言った事実はなく、そういうことは全くありません。
�C　その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

＜付記＞
さしあたり２問だけにしておきます。
方針を話し合ったり、人選もしくは立候補を募る上で、Ｑ１・Ｑ２がとりわけ重要だと思うので。

Q2は普通に考えて2だと思うのだが

>>849
水曜日に顔出してるみたいね

Q2も変な質問だよな

赤なんとかさんにお伺いをするべき問題なのかな？
なんか、お伺いをするべき相手の立場が違う気がするなあ。

報告人は解除の為に動いているためユーザーに向いているようですが
あくまで管理人の代理人です。。。

で、管理人さんはサクサク解除するためにどんどん報告しましょうね、
って言ってるんですかね？

>>849
貼ってきました。ありがとうございます。
あっちとこっちで錯綜していてまとめにくいですね。

基本的に「時限解除だけでいいんだ」という考えをお持ちの超大物がいらっしゃる

時限解除のシステムまで狂ってしまったら大変だからここは慎重に行こうぜ

>>852
そんな質問をしてしまうあなたは、人の上に立つ人間にはなれないだろうなあ。

報告に関しては、しないと…
「ISPが動(けない)いてくれない」だったかなぁ。
ソースはウスター派です。

定年無しの終身雇用と謳いながら烏合の衆を集めて
不祥事を起こした★の処分をあれこれ議論している頭越しに
報告人★の任免権者が暗闇からいきなり死刑執行したりするの？

ISPに、規制の情報はここで開示しているので、
こちらから連絡する前に行動してくれると大変にありがたいよ
って連絡すればいいのに

お疲れさまです。
本来なら報告人内のみで、解除判断人及び、解除人を募りたかったのですが、
無理そうですので、規制系鯔のみなさまへの募集です。

解除判断人もしくは、解除人へのご希望がございましたら
ご連絡いただきたく思います。

解除に携わっていた方を希望したいですが、流れて気になんとも言えないような。。。
少しお話させて頂きたいので、ご希望の方がいらっしゃいましたら
ご連絡を頂けると幸いです。

rainbow200810あっとまーくgmailドッドコム

＞On the Rockさん
以前にお話しされておりましたがいかがでしょうか。。。

規制系鯔の中に削除系鯔も含まれるの？

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

誰が責任持って採用するんだろう

このｇｄｇｄっぷりがたまらない！

報告人の意識の低さが伺い知れますね！
虹さん、大変でしょうけど頑張ってください

報告と解除では全然責任が違うので
急に解除できる人を増やさなくってもいいんじゃないのかな

できる範囲ではじめて、どんどん人を増やせるように考えて行けばいい

板ばさみに加わろうとせず文句しか言わないクズが沢山遊びに来るからこうなるのさ

>865
何故に規制系鯔から解除人の希望者を募るのかいまひとつわからないのだが。
で、あなたにメールを送る意味さえもわからないのだが。

解除に否定的な人間ばかりの規制系鯔に勤まるとは到底思えない
結局は虹さんが背負い込むオチになるだけ

それなら特訓と試用の期間を設けて新人鯔を募る方がマシ

なんだかんだいってもれふぃさんはよくやってたってこったな

>>865
いくらなんでもそれはないでしょう・・・
なんのために規制と解除が別になってるのか
もう一度思い出してほしい

兼任しなければいいだけでしょ。

規制人から解除人にジョブチェンジ。

>>865
あなたには報告人としてのプライドが無いのですか？
情けなく思います

このｇｄｇｄを止めるためには全ボランティアの上に立つ人＝管理人
が直接出てきて発言するしかないですよ

>>865
立候補しときます

募集かけるのはこのスレでいいのか…

「やってもいいけど、俺なんかでいいのかな」って人は居そう

酉で活動してる人とかが立候補してもいいの？

>>865
絶対的条件として解除人と規制鯔の兼任ができるのか？
そして、それをあなたが判断できるのか？

せめて、＠2ch.netメールが読める方からの募集じゃないと（ｒｙ

飛行石さんや赤なんとかさんからの募集じゃないので
２ちゃんねるとしての正式な募集じゃないですよね。

>>865
何で規制系と解除系を分けているかを理解してないんじゃないか？
最初の予定通り報告人内のみで、解除判断人及び、解除人を募るべきだ

>>882
立候補は自由じゃないの？
スルーされるだけっぽいけど

>>873
報告人内で決まりそうなので範囲を広げたというだけです。
メールについては。。。
解除に関するご意見をうかがえたらと思いました。


>>874
私は解除派だから反対な方がいらした方がよいのでは？


>>876-877
ですです。
規制系の方はお休みして頂く形になります。。。


>>878
そんなプライドあった書いてません(・∀・)

ん？
とりあえず報告人から立候補出たみたいだし、
もう追求しなくていいんじゃないの？

>>873
On the Rockは規制系鯔停止して解除人なっても良いって言ってたからだろう。
んで、解除人・解除判断人の選定統括が虹さんなだけだろ？
メ−ル募集しててもおかしくはないはずだが。

>>880
ありがとうです。


>>883
兼任はなしと考えております。
赤なんとかさんとは相談済みです。

あくまで候補ですので最終決定ではございません。

あれ、「ありがとう」で済ますの？
規制系からの応募も募るの？

これで３人になりましたから、今溜まっているISPから返信があった分を
とりあえず対応してみてはいかがでしょうか
対外的な部分なのでこれ以上停滞させているのは良くないように思います。

実際にやってみれば
今までのようなシステムで大丈夫か、それとも支部方式の方が安定するか
なども分かりやすいと思います。

解除人の方が「できる・無理せず続く」システムにするのが大切だと思います。

>>888
On the Rockさんが、個人の心意気でやってもいいよってのはありかと。
でも、それを見ての規制系鯔からの募集ってのが安易に感じただけ。

個人的に規制系辞めて解除人やってもいいよっていう規制系鯔は
とっくに手をあげてると思うんですが。

>>889を見ていませんでした。すみません。

>>889
大事なことなので、そういうことは予め書いておく方がいいと思います。

何を今更

こいつは赤なんとかの影武者でしょ

規制と報告は別物である、ということすら理解できてないのかと
私は思いました
悪意はありません

>>890
候補ですので、何人いらしてもよいかと思いました。


>>892
みてみてやってもいいよという方がいらしたらな思い書きました。
正直どこから募るかも悩みました。
そして規制系の鯔の経験者さんであれば、
その経験を参考にして頂けるとも思いました。

虹さん、
メールか何かでやり取りしてるのは構いやしませんが、
ここで問われてから後出し後出しする前に、
どこまで話し合ってどうなっているのか、どういう想定をしているのか
オープンにしてもらえませんか

着地地点や期間、選出方法もいまいち見えてきません

>>886
規制鯔と話し合うことと
判断・解除人になってもらうことは別次元の問題でしょう

どうしても実態を知ってもらい話し合いたいなら
解除・判断権をもたない報告人を募集すればいい
だれも立候補しそうにないけど

>>897
自動焼人っていうスーパールーキーを推薦しとく

>>892
私女だけど、何でも噛み付けば良いってもんでもないと思う

>>886
反対に偏りがちな人では常時ぶつかるだけで手間も労力も減らないでしょう
正しくても間違ってても反対的になってしまうとメリットは簡単になくなってしまう

規制系鯔の人に参加してもらうとすれば、出来るならば一定の距離感を持った
オブザーバー的な立ち位置でないと解除の機能として立ち行かなくなる気がします

赤なんとかが言えばそれでいいのか？
規制系鯔は赤なんとかの子分なのか？

そもそも赤なんとかジェンヌがreffiの設定をしなかったのが問題の重要な部分
赤なんとかの意向を無視して解除や報告が決定したとしても無意味っぽ

>>904
赤なんとかとジェンヌに待ったをかけたのはOn the Rockであって
赤なんとかとジェンヌには責任は無い

>>901
★でボランティアの募集をかける書込みは２ちゃんねる運営に伴う責任があります。
言葉足らずの部分を引き出し、きちんとした情報をOPENにするために
質問をする必要があります。

理解できますか？

おはよう。
>>865
一応それには反対。話がロールバックとかスパイラルする気がする。

私はＳＥではないけど今の議論は順序が逆だとず〜っと思ってます。

皆知ってて敢えて書かないのかもしれないけど
２ちゃんには実質経営者の人達がいてその人達が最高権力者でしょ？
２ちゃん維持費の捻出から何からその人達が行っているのだろうし
鯖へのアクセス権限も各種プログラム作成の統括もその人達が行っているのでしょ？

その人達の下に色々な作業をしている人達が居る。報告人などは最下位。

本来は２ちゃんの経営方針があって、その方針に沿った運営方針があって、
その方針に沿って規制が行われ、通報〜解除となるのでは？

話が逆と思うのは
経営方針→運営方針→規制方針→解除方針　の順であるべきなのが
上位方針情報が掴めない状況で解除方針のみがここで議論されている点。

報告人の中には★を貰った事をステータスと感じている人も居ると思う。
でも報告人の中で実質経営者など上位の人達と直接的なコンタクト・パイプを持っている
人はどれほど居るのだろうか？
余り居ないのでは？　私は無い。

持っていない人達にとっては上位権限者のご機嫌を損じて★剥奪されるのは怖い事。
となれば上位権限者と衝突確実の解除人に容易に挙手出来ないのは当然。

それが、そんなものは見たこともないのよ。

>>906
一家言あるから報告人関係に口を出してるのに
協力を求める呼びかけをしたら一転引き抜きかと警戒するのは狭量が過ぎやしませんか？

>>906
できません

>>905
赤なんとかジェンヌ＞その犬っころ
じゃないの？

>>907
>経営方針→運営方針
この２つは存在しない
いることはいるんだろうけど姿をあらわさない。

>規制方針
FOX ★の気分次第ｗ なんて不安定なしろもの

その上での"解除方針"なんだから結論なんてものは出てこない

>報告人などは最下位
>★剥奪される

必要だから出来上がったシステムのはずなのに
どうして権力が傾いているんだろう┐(ﾟ〜ﾟ)┌

キャップ設定できる人もこっちに作ればいいのに。そんなの容易に承諾されないんだろうけど。

さてそこでまず決めて頂きたいのですよ。解除作業の独立性確保を。

少なくとも通報作業を行っている★持ち報告人は
荒らし内容とＩＳＰの対応内容とのバランスやアンバランスは充分認識出来るはず。
そしてＩＳＰの規約とのバランスも。

となれば利用者寄りとか規制寄りとかにはならず中立性は維持出来るはず。

なのでまずは解除作業の独立性の確保をお願いしたい。
そして解除と規制との意見の差異が生じた場合には交渉の必要性を双方が認識し
交渉出来る場を作る事も合わせてお願いしたい。
もっとも最後はどちらか力のある方が勝つ訳ですが。。。無いよりある方が良い。

>>836
>規制と解除は相容れないんじゃなくて、まったく同じ土俵に立ててないだけだわ
それは違いますね。
我々は同じ船に乗っているのです。
ただ状況によって右に舵を切るのか？左に切るのか？
と言う方向性では相反する事態が生じるのです。
解除人が板ばさみになるのはその様な状況下ではなかったでしょうか？

>>912
承知です。だから今の状況。
そこでせめて此処で解除については「独立宣言」＋「衝突時の交渉の場設置」を提案です。

赤翡翠さんの言う鯖アクセス権限持ちの終身雇用制度については
「そりゃ大変過ぎる」とは思いますがセキュリティー上では理解出来ます。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/95
なるほど
それでこういうながれなのかあ

というか、表でやるべき事と、
メールでやるべき事との使い分けがちゃんとされてないから、
いきなり降って湧いたような今回の募集になっているのでは？
そこはちゃんとしてほしい

パケモンだか、どうやらさんだかが、２ちゃんねるの全ての責任を負う
と云う点においてボラよりも強い発言力を持つのは確か。

その下に、ひろゆきと共に２ちゃんを作って来たボラ（？）さんたちがいて
その中で、ひろゆきが信頼したのが統括クラスというとこかな？
（ま、実社会でどういうつながりがあるのかは推測のしようもないし、しても
しょうがないんだけど）
でフツーのボラさんたちと。

２ちゃんねるを守るというのは、２ちゃんねるというもの運営理念（そんな大した
ものかは？だけど）にそって、２ちゃんねるが回っていけばいいんじゃないかと。

早い話、パケモンが責任を取るから好きにやってよ。
まずけりゃ口は挟むけど。

あっちのスレみたらまた赤なんとかさんが苛立ってきてるみたいじゃんｗ

>>915
そゆこと。

そもそも作業者の行為は管理人の代理権行使もしくは付与された権限の裁量権の範囲内での行為。

管理人が解除作業（ボタン押し）について権限の付与を行わないのであればそれは代理権行使。

赤翡翠さんは管理人の権限付与行為（sec宛メール読む、解除ボタン押す）は無いから
作業は全て管理人代理権行使にあたると言っている。
そしてそれを本部では虹さんしか理解出来ていないと言っている。

そうかね？　まいいや。

>>915
そのスレの続き見たが、赤なんとかと虹は結託して何したいんだ。
ただえらそうにしたいだけで、責任持ってなにかする気なんか無いんだな。
あんなのを親分にしなきゃならない報告人大変だな。
2chしか生きる場所がないならともかく、まともな社会生活してる人なら、あんな非建設的な報告人システムなんか降りたほうがいい。時間と神経の無駄遣いだ。
reffiはうまいことタイミングつかんで降りたな、正解だよ。

報告人さんはメールを使う作業が多いから裏で話すのが好きなんだろうねという印象

相談を受けたが、今回の募集を最終的に決めたのは
虹さんなのか
上での説明とニュアンスが異なるわけだが
やっぱり、いままで表でわいわいやってきた規制系の人が見ると違和感

２ちゃんねるも、昔と違って雰囲気がねえ・・・ノリが変わってきてるから。

>>919
>赤翡翠さんは管理人の権限付与行為（sec宛メール読む、解除ボタン押す）は無いから
設定する権限はあるようだが

ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/97
>すみませんが、虹さんからの推薦も取り消しになりましたので、
>security転送の設定は見送らせていただきます。
>そもそも、どのアドレスに設定すればいいのか判りませんし。
>
>現在、虹＠伽羅＠報告人 ★さんのみ申請中です。
>（追加があれば随時連絡する予定）

解除作業は慎重にやってくれ
気軽な気持ちでやるなよ

解除自体はもう、おいちゃんにやってもらったら？
解除判断は報告人や酉鯔さんがやって、おいちゃん所に持って行ったら？

解除人みたいな責任の重そうなのになりたくないってのが本音じゃないんかね
ずっと2ちゃんに関わっていなきゃいけないし、規制側解除希望側どっちからも批判され、
説明できなきゃ上から降ろされる。
そんなのになりたい人はそうそういないからねぇ

>>926
そうすれば気にくわないときは解除しないというおいちゃんの願いも叶えられるな

まっ、責任を持つ気もない外野がぐたぐた云ってもしょうがないんで退散退散と。

>>880で★の方が立候補されているのはスルーなんでしょうか

>>930
>>889でちゃんと受けてるじゃん。

>>925
そう言う負担増える様な事言ってるからなり手居ないんだよ
報告しました→ISP対応しました→解除
これを機械的にこなせば良いはずなのになぜか解除の手前に私怨で待ったが入る
ISPが迅速に対応したら早過ぎとか意味分らない、そんなの只の私怨だろ？

>>931
赤翡翠さんが触れられていなかったので･･･
ご覧になっていなかったか、虹さんからまだ正式に連絡が行ってないからですかね

御託並べるのは止めて勢いで行こうぜ

>>933
別に虹が受ければいいだけの話だしいいじゃん。
>>880って支部の人だっけ？

ゆいや赤のニュアンスから読み取るに虹は統括能力というか会話の能力に若干の不安ありってとこか

仮に規制鯔であっても兼任なしなら以後は解除鯔な訳で
かたくなに「自分は規制あがりだﾓﾙｧ」って言うスタンスを貫く…のも良いかもしれないが
新任として頑張ってみるのも良いのでは？

虹さんの意見はそういう事なんだと思うのですが？＜あくまで立候補募集でしょ？



虹さんへ
ただ…なんか行き当たりばったりで書かれた印象を多くの人が持ってないかな？
というのはね、いきなり話が飛躍過ぎなんですよ
ゆいさんが質問を書き上げたのも「見えない謎の取引の結果」すら公示されてないからだと思う
決まった事が何でだからこれを求めるを明確にしないと全員混乱すると思うのですが？

名無しの癖にでしゃばってごめんなさいですよ

なんか本部は支部と違うみたいに、実は壁作ってる
のって自分たちじゃん、とか思った。
規制とも相容れないとかいって一生懸命高い壁作って。

そして壁の中では私たちは利用者の代弁者なんだ
みたいに激しく自己主張しちゃってさ。

ｒｅｆｆｉがずっと矢面に立ってたから、守られて当然、
危ないことには手を出さない、事なかれ主義に
なってる感じがするよ。

あちらのスレ見てると話はとても分かり易くなったと思いますよ。

・レフィさんの後任は虹さんとする。

・sec読めるとか解除ボタン押せるとかの権限は虹さん以外には与えない。
　つまりアクセス権限を分散しての作業やら責任の分散軽減は無し。
　虹さんは完全にレフィさんの後継者でやる事は同じ。

・ただ虹さんにレフィさんと同じ作業をさせると早く潰れるから
　報告人は権限分散無しで虹さんを助ける方法（いかにすれば作業軽減させられるか）
　だけを決めて各人の作業量増やして一切文句言わずに助ける事。

・その方法案を作って持って来る事。

・気に入らなければ却下する。

赤翡翠さんもパイプ役だったんですねぇ。お疲れ様です。

ただこの様な方向で喜んで協力する人がどれ位居るのかが気になるところです。

>>939
すげー恣意的にねじ曲げたまとめだね。

securityは転送受けたいって人がいないんでしょ？

受けるって言ってた人は理解が足りない人だったから
蹴られただけじゃん。それともやらせていいの？

他にやるって人がいればいいんじゃね？
まあ、もういないだろうけど。本部には。

>>935
だったと思います＞支部

>>939
★報告人が扱える件数が下がるのは仕方ないと思います。
少なくとも虹さんが抜けるわけですし
でも、その分はユーザーが酉報告人になることで埋められます。

がんばらなきゃな　と思ってる酉の人は結構いると思う、多分。

>>940
いやいたって素直ですが。
捻じ曲がって見えるのは見る方が曲がっているからですよ。

>>939
で、その流れでどうして規制系鯔にお声がかかるのかが理解できないんだな
誰かが分かってないんだとおもうけど

ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/762
> 762 名前：ゆい＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:46:28 ID:???0
> 本部に「支部方式」は反対です。
> 支部の属領じゃあるまいし。

この辺に、支部と本部のミゾがあるようなことが読み取れるんだけど、
まずはこういうくだらない差別意識が抜けないボラの意識改革が必要じゃないかな

>>942
じゃあどこをどう読んだらこう書いてあるんで？

＞・sec読めるとか解除ボタン押せるとかの権限は虹さん以外には与えない。

他にいれば追加するって書いてあるけど？
日本語読めないの？

>>943
人材としてそちらに声をかけるということだから、それはそんな理解できない話じゃないと思う。
報告人内部で人材不足ゆえ完結出来ないがための第二手の措置としてね。

兼任はさせないことははっきりしてるんだから。

支部の一員というか、一人の報告人です。
正直、本部とか支部とか名称なんて何でも良いです。
本部の属領でも属国でも良いです。
役所じゃないんですから名称なんて後からネーミングセンスのある人につけてもらえば良いとです。

時間がとれる人間じゃないしサボり癖もある人間だから今まで潜伏してましたけど、虹さんが困るような局面で黙ってられず立候補したっす。
赤さんとは少し時間がかぶってしまったけども。

いいんじゃねえの？
ボラなんて、出来るペースでやりゃいいんだから。
狐さんを見てりゃ、いい加減でいいだろうｗ

削除なんか、催促したら後回しと公言してるしｗ
そのくらいの気持ちで、やってみたらどうかねえ。

> Q2の「簡単にやめられない」というのは、虹さんの気持ちの表れです。
> そこは言い過ぎかなとその時思いましたが、そのくらいの覚悟で
> 受けなければやり通せない、そういう責任感と気概が込められて
> いるんですよ。

> それを少なくとも本部の人は理解しきれていない、受け止めて
> もらえそうにないと虹さんが感じているのが、時間は掛かり
> ましたが、だんだん私も分かってきました。

> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという
> 現状を本当に理解されてるんでしょうか？


言外に意味を込めて、それを理解して貰うのを期待してるの？
言葉にしないで、理解を得られなくて、言葉を尽くす前に思い詰めるの？
それとも今求めてるボランティアは
言外の言葉を正確に読み取るスキルがなければお話にならないって事なのかな？

>>947
立候補するならこちらのスレ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/
の方にその旨を書いてこいよ

犬と米茄子が立候補すれば万事解決じゃね？

個人のやる動機や意義なんて、「人それぞれ」でいいと思うんですよね。
そのモチのありかが「利用者の為」なら、とても素晴らしい事だし
共感して手助けしてくれる人はたくさんいると思います。
ただね、なんとなーく作業をされていれば遠からず潰れてしまうんじゃ?という危惧が…。
淡々と作業されている方はそれはそれでいいのですが、
利用者との対話(わいがや・説明・反論等)ができないと、少し辛い事になるやも…。
利用者(ユーザー)は決して、テキではないと思うのです。

部外者だし、次の「ここは…」までROMにもどるョ。
さらばじゃ。( ´Д｀)ﾉ~

自分の体に荷物を積みすぎないでね。
優しさ・思いやりから、自分に苦が降りかかってくることのないように。
ボランティアは意思や生活を踏み潰してまでやることじゃないわ。

当たり前のことだけど、なにやら思い詰めている人がいるようだから

書いてるだろ。

>>917
２ちゃんねるの責任者はパケモンでしょ
ひろゆきはパケモンの代理人を名乗ってるらしいが、パケモンがそう言ってるわけじゃない
（誰かの代理人を名乗ることなど誰にでもできる）
赤なんとかはひろゆきから指示を受けていると言っているが、その証拠はない
（指示を受けたと「言う」ことなどは誰にでもできる）

これで、赤なんとかの言うことが２ちゃんねるの真意だ、などと思える人は相当おめでたいですね
まあ、信用するのは勝手ですがね

おめでたいのは好きです

このピロリさんは偽物ですか？

はい

疑えばキリがないだけよ。
とりあえず、表に出てる情報を自分なりに組み立てればそういう感じかな？というだけ。

結局、自分なりにどう辻褄があう全体像を描くだけだから。

どうみても、偽FOXですｗ

と、そろそろ新スレの季節なんで埋めついでにｗ

２ちゃんは、ある面参加者が仮面かぶって遊ぶネットゲームみたいな気もしてる
自分は、おかしいのかもｗ
まあ、ネットゲームと同じで気を入れすぎない方がいいとも思う今日この頃。

>>949
事細かく言ってもらわないと理解できないような人は
自分から動いたり何かしたりとかはできない人じゃない？

の法則。

>>836
自分が思ったことを書いてくれている・・・


これじゃ、あまりにもreffiさんと虹さんが・・・

>>808
規制のように手間暇掛けて証拠集めしてる過程が表に出てこないから
外からは規制の方が手間暇掛けて集めた証拠をテンプレメールにして送って
テンプレ返答で解除してるように見える
初犯で厳しい対処が難しくても一応厳しい対処を要請する姿勢が傍目に見えてくれば
お、報告人も担当者とつばぜり合いしてがんばってるじゃないかって思う

「毎回厳しい交渉してるのです」的なこと言えばいいのに
れっふぃさんが「判断なんて簡単ですよ」って言っちゃうのがもうダメぽなのかも

で規制鯔から解除人を登用してセキュリティを読めば報告人ががんばってるのが伝わる？

管理人の代理で解除作業してやってんだから判断に文句あるやつは管理人に直接言えってなる？

もう非公開要請無視しちゃばいいじゃん

ゆい＠報告人さんも意思疎通がむつかしい人だったのか

意思疎通が難しいというより、だいたいが「２ちゃんねる」と云うものの捉え方や関わり方が
十人十色で、食い違いが生じるという感じでない？

自分の思った通りに進むしかないと、まあ修正してけばいいんだし。
朝令暮改でも。

>>795
reffiさんに対する厳しい意見があるけど、reffiさんは上からの命令で
そういう態度を取らされていたってことはないの？

表面上のことだけで判断し、reffiさん１人を攻め立てているとしたら
それはあまりにも可哀相すぎる。

結局、reffiさんが辞任した理由じたい曖昧のまま。うつ病などの精神的
な病気にかかった為なのか、突発的に思わず辞めると言ってしまったのか、
それとも上から辞めろと命令されたのかさえ、未だに分からない霧の中。

>>967
>>966

厳密な表記がない以上どう解釈するも各自の自由

表面上はreffiさんへの攻撃であった訳だけど真相はわからんね
reffiさんが反論を止められてたかも知れないし、
規制解除を嫌がる立場の人からの指示でreffiさんを攻撃させたのかも知れない

こうして今もｇｄｇｄで収まりつけないところを見ると、規制解除そのものを無くす方向性なのかも知れないな
普通はさっさと上司が締めるでしょ

上司が居ないなどというつまらん言い訳はやめてくれよ

reffiへの攻撃なんかなかったよ
あと、これまでの数年間を知らない奴がgdgd弁護するな

>>970
うそつくな
複数の★がれふぃ袋にしてただろ

>>968
つまり曖昧のままってことですか・・・
今回のことは物凄く大きな事件だと思うだけに、これでいいのか？
と思ってしまいます。

今回の出来事ってこんな感じで曖昧に終わらせていいようなことなの
でしょうか？

>>964
50さんじゃないし★でもないけど、流れ読まずに一意見。

初犯でISPが回線業者の場合、確かにテンプレメールにテンプレ回答なのかもしれないけど
テンプレ回答でも帰ってくるまでの日数は案件によって結構違うから
ISPはISPなりに頑張ってると思う。

報告人の方も、ISPから質問された場合、きちんと回答しないといけないから
当然、規制の方が集めた証拠はちゃんと元スレまでチェックしたりしてる。

ただ、最初の報告メールとISPの回答メールの間のやりとりは
セキュリティを通さずにやってる場合があるし、回答メールの後のお礼のメールはCCつけないのがルールだったりするから
セキュリティを読めば報告人が頑張っているのが伝わるかどうかは分からない。

非公開要請は無視できないけど、あれ何とかならないかなーと思う

>>971
そう見えてるとしたら、君はここで議論に参加する資格も知識もないよ

>>967
過去ログに理由書いてあるよ。
処理の負担からそういうことまでしている余裕がなくなったとかなんとか。

>>974
どう判断するかは過去ログを読んで各自が判断すればいいことです
あなたにそこまで言う権限はありません

ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/
ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/
ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/

ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/98
認識に随分隔たりがあるというか、最近の話しか知らないのかな
なぜ本部と支部を分けるという話になったのかとか、そうなるように話を持っていった経緯とか
は把握してから書いているんだろうか。。。

やっぱり事情を良く知らないのに現状だけをどうにかしようとしても
進まないだろうなぁ、と

>>972
曖昧のまま終わらせたいという意思がどこからともなく来てる気がします

だけど追い出された筈のreffiさんが饒舌になって意見を発してるというのは計算外でしょう
黙ってて欲しいでしょうね

赤なんとかさん、虹さん、50さんあたりは無理に丁寧な言葉使おうとしないほうがいいんじゃないか？
正直何言ってるのか伝わらない人の方が多くね？私だけ？

>>977
なら教えてあげればいいんじゃない？

>>865を書いたことで
重い腰（表現が悪くて申し訳ない）をあげてくれた人がいるわけで
赤翡翠★に相談する前に、ここか開発室でこういう考えもあると書いていれば
今の虹さんの状態を理解してくれる人はいたと思う

ひとつひとつ話しあっていくのは大変だけど
現場の人と話し合わず一人で抱え込んでいたら
虹さん本人も周りもreffiがいた時と同じ状態になるんじゃね

>>980
タイミングを外してしまったんだよね
書こうとした時に規制に巻き込まれていて
話している途中で止める人のせいでさ

話すには時期とかタイミングって言うのが重要なんだよね
時期を外した時に書くと論点がずれるんで

>>977
そのように言われてしまうと、最近解除関係に参加するようになった人や
事情は良く知らないけれど何とかしたい人が何も発言できなくなってしまいます。

まあ発言してもスルーされてますが、やっぱり黙っている方が良いんでしょうかね

>>978
自分からやめたうえに、ちゃんと理由も説明してるよ

次スレね、ていうかなんで分散してるの？

ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/

>>984
確かにそうだけど、それが本当の理由なのかは当事者以外誰にもわからない

>>986
その穿った見方をあなたがするということを「曖昧のまま終わらせたい」という言葉では表現しない

「解除判断＋解除ボタン押し」 が激務であると同時に巨大なプレッシャーになるのであって、
そこがまだまだ曖昧。　たぶん解除ボタンが2人3人になったとしても同じだろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/188
　↑
これなんか読むと、虹★自身が自分で再検証して解除判断する気まんまん、と読める。
reffiとまったく同じで、進歩が全然ない。

少なくとも★持ち報告人は「返事来ましたー、読んでくださーい」と解除人に判断を丸投げするのではなく、
自分の見解を附記すべきである。
だって、自分がISPへ報告した案件について最も良く知っているのは自分なんだから。
再発のおそれに対して充分な対応か否かを最も良くわかっているのは、自分なんだから。

>>982
あなたを特別に扱う必要ないしねえ

>985
次スレはそっちでよいのん？
IP表示される場所だった気がするけど

>>987
良くわかりませんが私が悪いんですね

こうして意見はかき消されるのであった。

そっちは、真の運営板だからねえ。
あんま邪魔すんのも気が引けるｗ

と、IP表示だし逝きたくない人もいるんでしょうし。
具体的な立候補とかは、向こうで云ってもらえれば。

こっちは、こっちでわいわいと一応のコンセンサスでも
得られればいいんでね。

>>990

何が駄目なの？

＃IPアドレスは個人情報じゃありませんよー

>>982
それはあるね。
そういう「アドバイスができる人」ってのは必要だと思うんだけどなぁ。
なぜあのタイミングで剥奪したかわからない。
でも、ここには書けるようだし、ここに書けばよかったんじゃないかなと思うけど？

----
あのあと、キャップ剥奪に関してなんか話したの？
表向きにはそのまま終わっちゃったようだけど。
わたしの駄文も読んでもらえたかどうか。
腑に落ちない点はあるが本人がそれでいいのならいいと思うし。

>>991
そうやって被害者面を演じて満足しているうちは、
ずっと穿った見方を無理矢理続けるんでしょうね、あなたは

>>977
これはなんだろうね

ここは規制議論板12〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296990303/

>>996
ただの電波

別にIPアドレスが表示されることはかまわない。
議論が分散するのは良くないから統一するのもいい。
ただ向こうのほうが雑念を排除できるって考えであっちが本スレみたいなのは納得できない。

両方あるから向こうのノイズが少なくなるのかな。

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