ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

こんばんは。
>>63 と言う事ですので新参者ですが（本部系につきまして）コメントさせて頂きます。
なお現在私のキャップ機能は停止しておりますのでトリップにてのコメントとさせて頂きます。

レフィ氏にはこれまで解除で大変お世話になって参りました。
寛大な解除を行って頂きました事も多数。時にはうっかり解除でニヤリとさせて頂いた事も。。。
大変感謝致しております。

従いまして今回の様な形でレフィ氏が２ちゃん運営から去られる事につきましては大変悲しく思います。
しかしながら現在レフィ氏は加療が必要なお身体のご様子。

これまでレフィ氏が行って来られました業務は精神的にも負担が大きい業務である事を考えまするに
現在の健康状態では思う様に身体や頭が働かないなど業務遂行がお辛かった事もあるかと思います。

そこでレフィ氏には今後暫くの間は２ちゃん運営から距離を置いて治療に専念され
心身共に健康を取り戻して頂きたいとも思っております。
お身体お大事になさって下さい。

さてレフィ氏が２ちゃん運営の第一線から退かれている間の通報〜規制解除作業についてですが
私は自分の生々しい情報（通報送返信メール、本名など）が多数の方々の目に触れる事には
いささか抵抗があります。

出来ますれば２ちゃん宛メールを閲覧出来る方は必要最小限にして頂きたく思います。

そして２ちゃん宛メールを閲覧し規制解除判断を行う方と
その判断を受けて規制解除ボタンを押す方（複数人可）とに分業されてはいかがかと思います。

さすればこれまでレフィ氏がお１人でなさって来られた業務を複数人で分担する事も出来
各人の負担軽減になると共に解除作業停滞回避にもなるのではないでしょうか？

言葉足らずな点もあろうかと思いますし様々なご意見があろうかと思いますが私のコメントまで。

レフィ死まで呼んだ

>>98
そうなんですね。
私は自分の本名くらい2ch中に流れたっていいやくらいでやってますから。。。
人によって考え方・感じ方はいろいろ違いますよね。

ともかくここに来て下さってありがとうございます。
キャップは虹さん経由でサクっと再設定していただければと。

>>100
現状キャップ再設定に関しては一部解除判断を委ねても大丈夫な方に限り再設定する
更には再設定の為の取りまとめ窓口をしかるべく場所で公布し報告人登用制度を確立するのも一案だと思いますが如何ですか？

その後報告人の方々から解除権を行使する方を自薦他薦し設定できる方に依頼するというのはどうでしょう？
(もちろん解除権に関しては報告人以外の方でも大丈夫な形で)

つかここにFOXとかジェンヌ連れてこいよ
連中が見てないと何も実践されんだろ
reff殺した規制人連中は所詮はただのオナニー好きでなんの権限もないからな

運営で話出来る奴は来てくれんのかね

>>92
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
全体で見たら誤差の範囲内でしか減って無い。

最盛期の1/2まで減らしたいって言ってたけどまだ2/3位にしか減って無い。
なのでもっと減らす算段をしてくるはずだ。

とりあえずざっくりまとめ？

【これまでに大体決まったこと】
・解除判断
　　各報告人
・解除実行
　　びーなすさん
　　ゆりさん
・その他もろもろまとめ役
　　にじさん

【決まっていないこと】
・トリップで作業した人の解除判断は誰がするのか
・securityの扱いはどうするのか
・sonetやmeshの代理人は追加・変更できないか
・非公開要請はどうにかならないのか
・規制から解除までの情報を各荒らし報告のスレッドに蓄積できないか
・本部と支部は分けるのか
・あとなんかあったっけ

「突然出てきてなんだこいつ」といわれそうですが、とりあえず自分の意見を。
意見がないと議論のしようがないので、どんどんツッコんでください。


・トリップで作業した人の解除判断は誰がするのか
　　★持ちみんなが登録されたメーリングリスト的なものを作って、そこに転送するとか
　　本名やメアドは転送する人が自分で削除（消し忘れたら自己責任）
　　転送されたメールに関しての判断コメントは、メールではなくスレに書く
　　n人以上が「解除妥当」と判断したら解除してもらうようにする
　　ただ、スパムメールがたくさん来るかもしれないし、「非公開要請」でこれはアリなのか、という気もする

・securityの扱いはどうするのか
　　ごく限られた人にとどめる
　　今読める人＋にじさん、ゆりさん、びーなすさんあたりか

・sonetやmeshの代理人は追加・変更できないか
　　できれば代理人制は撤廃する方向で考えたいが、無理なら追加の方向で
　　誰も手を挙げないなら、私が手を挙げてみます（ちゃんと務まるかわかりませんが）

・非公開要請はどうにかならないのか
　　報告の「ついで」ではなく、この質問単体でISPに聞いてみる
　　「ついで」に聞くとテンプレしか返ってこない可能性大（経験談）

・規制から解除までの情報を各荒らし報告のスレッドに蓄積できないか
　　いっそ本部/支部スレをなくして、各荒らし報告スレで宣言＆送信してみるとか？
　　でも返答処理は……どうしよう(´･ω･`)

・本部と支部は分けるのか
　　前述の方法だとスレごと要らないが、従来の支部案件については判断を厳しく……したほうがいいのかなぁ

個人情報を気にする人は２ちゃん運営に携わらないべきなんじゃ？
おいちゃんにしろ、他の鯔にしろ、そんな人いたらやりにくいでしょ

追伸

お星様設定してもらったよ！
にじさん、あかしょうびんさん、ありがとうございます。

>>107
お前さんが犬になってくれるんならそれでも解決かもな
もう規制人の俺ルールで決めるでいいから
解除の手順をはよ決めてくれ

今のままでいいのならそれでこの話は終わりだ

退会させるまで解除しないで行くのか？ドコモは一生規制か

>>107
葱さんいつもお世話になっております
このタイミングでの復帰に感謝します、ありがとうございます。

>>107
おかえりーヽ(´ー｀)ノ

263：せしりあ ★：2010/06/14(月) 19:47:49 ID:???0
>>256
最近・・・　解除ひどすぎるよね、
みんなで三日も四日もかかって丁寧に規制の根拠を作っているのに
数時間で解除だもんな

なんも見てないんだろなぁ各スレッドを
264：名無しの報告：2010/06/14(月) 19:50:15 ID:l9j+iOywP
>>263
exciteは通報メール送らなくてもユーザーが連絡すれば対応
で、向こうから対応完了って言ってきて解除だからね

#簡単に解除しないで下さい

って書いとけば
265：名無しの報告：2010/06/14(月) 19:50:43 ID:nLgBGPYW0
通報作業廃止＋reffiのキャップ剥奪お願いします

>>106
メールアドレスが流出しただけで大騒ぎしてた奴が多数いたわけだが

皆さまこんばんは。
そしてreffiさん、長い間お疲れ様でした。

微力ではございますが、今後も出来る限りお手伝いできればと思います。

ISPの通報作業なんてしなくていいだろ
時限解除はFOXがするし再々発や永久規制案件はそのままでおｋ

>>52
あれだけで剥奪ですか…
ちょっとやりすぎではないかと

>>115
ということは荒らしフリークの皆様が
無線や漫喫を使って荒らしまくり
全プロバが規制されるまで規制人さん頑張ってねってことか

それじゃ規制人さんも俺つえー過ぎておもしろくなくなるだろ
規制人の皆様のエンタメ要素が足りないのでやり直し

>>113
メアド流出するのと運営内での作業メール閲覧されるのを気にするのは別次元しょ

鯔同士の緊密な連携の構築、なんておいちゃんの嫌がることだし

>>107
おかえりなさい
いつもお世話になってます…本当に

みなさまお疲れ様です。
最近はほとんど出来ていませんが、これから少しずつ報告させていただきます...

>>105
ML案は賛成ですが、それにもう一つ。
再々発くらいのものもMLに投げていただけると良いかなーと思います。
みんなでその後の対応を決めれば納得できそうですし、認識合わせにもなりますし。
非公開要請でも、MLで限られた人に送るだけなら大丈夫かと...

あと、非公開要請は文章そのままの転載は禁止されていますが、
内容を自分の言葉に変えて返答スレでお知らせするのは許される場合もありますね(dionで実績あり)。

あまり建設的な意見を出せなくてすみません（つд；*)

>>103
減らしたいベクトルが若干違うような気が・・・
全体では2/3程度だが専門板はもっと低い
むしろ減らすべきとすれば上位の部分ではないかと
荒らし、犯罪予告などが多発している板でもあるし

個人的には専門板とvipやν速系は分離して欲しいと思ったり。。。
規制や解除も含めて


#以降、ちゃんと建設的に仕組みが整備されることを生暖かく見守りますｗ

報告しないって言っている報告人から作業キャップを取り上げることの
何が悪いとかｶﾜｲｿｽなのか
誰か俺に論理的に説明してくれないか

reffiみたいなクズは辞めて正解
メシウマ

麒麟とかいう屑はまだ息してるのか

どのみち解除は暫く機能しない。
人減らしたいなら、次ルール選定に数カ月掛ければいい。

つーか、運営権力餅は危機感なんて微塵も感じてないから、
誰が何言っても無駄、ここもな。

えーと結局今のところどうなったんだっけ。
reffiさんが抜けて、そこで話は振り出しに戻って、その後結局何か決まったっけ。

ゆりとかゆいとかいう屑だけど。。。
もう誰もやめないでね！
みんなで新しい秩序を目指そう！

報告人ではなく首を取った側の規制人と話しをしたいもんだな

どうせ解除判断で今まで以上に揉める道しか残ってないんだから、
秩序も糞もないだろ。

複数名で判断するってのは、そゆこと。

qbx27のこと忘れてるくせに、もう誰もやめないでね！とか
どんだけ偽善者の集まりなんだよ

reffiのように作業に私情を挟まないでやれるのは
>>98 >>107 >>120
これだけじゃん

>>105
>できれば代理人制は撤廃する方向
2ch側の都合じゃなくISP側なんで撤廃は不可能

↓に関係してくるけど
>・規制から解除までの情報を各荒らし報告のスレッドに蓄積できないか
>・トリップで作業した人の解除判断は誰がするのか
各荒らし毎に報告人を決めてしまえばいい

とある荒らしの再発には最初に対応したA報告人が継続して対応とか…

パー速に続き2chでも人がやめたと聞いて^^;

つうかもう今の感じのトチ狂った規制人ならいらねーだろ。規制人撤廃しちまえよ

荒らしが出たプロバイダー＝２ちゃんねる利用させるには不適格なプロバイダー

とかｗ
で、絶滅ゲームのはじまりはじまり〜

とか冗談はさておき、解除に至るまでをより厳しく、が大勢の意見なのかね？

みなさんおかえりなさいです。
なんか適当に話は進んでいたりして。。。

女神様の臨時解除人としてはほぼ決定ですが。
その後については、

解除ボタンを押す係が2名
解除判断をする人が2名
的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
ちなみに解除判断をする人＝security閲覧者
という形になり合わせて解除判断人（security閲覧者）
を報告人内で推薦で募ることになります。


security閲覧者の増加は代理人さんの許可はほぼ通っているようですので
どうしましょう。。。

>>124
さぁ？息してないんぢゃね？

>>135
女神様やるって言ってるの？

>>137
前スレでは。。。

本人待ってやれよ

急ぐような問題じゃないだろ
ゆっくり時間を掛け議論してから決めろ

>>138
いや、だからやると言っているか？こういう感じのはお得意のお方なんだけどね？

>>140
２・３年かけてじっくりと議論しようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで決まったことって本当に実行されるの？

というか決定事項ではありませんのでー。

決定事項も何も勝手にそうなったらいいなーだけの話じゃねえかよ
なんの議論なんだ？つか何が議論なんだよ？

みんなが納得する結論に至るまで解除凍結？

>>146
みんなが納得する議論なんかないだろ
どこの民主主義ならそれが出来てるんだ
要はこれこれこうだかからこうしましょう

ってことを話し合うのが議論なんだよ

れっふぃが目障りだから消えてもらいましょうって今までの議論は終わったわけだけど次の議論はなんなんだい？

>>135
思いきり正論で反対されてたろ、無視か？

解除人と解除判断人募るのは決定事項です。

今の流れの感じだとやっぱり解除作業に入るのはもうちょっと時間かかりますかね・・・？

次の粛清対象：伽羅＠報告人 ★

もうね、

少なくとも正式な窓口とやる人が決まらない事には作業が出来ないわけで、
それを決める為にはまだまだ話し合って体制作りを進めるほかないんじゃかと
んで方向性はある程度見えてきてるわけだけど、
まだ人選とか配置とか細かいところが決まってないから調整しなくちゃ
ってところじゃないかな


ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509

509 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 13:07:52 ID:???0
>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

正式な手続きをとってから依頼して下さい。

元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
なければ、私は保留します。
その場合は削ジェンヌさんにやってもらって下さい。

>>150
ん？誰がそう許可したのかね？
レスをコピってみなさい

>>151
さあ？ジェンヌや赤チョビンの中で期日設定があるかどうかも不明だし

「（私の中では）」を脳内補完することオススメ

ん？
議論スレ(ここ)を立ててはあるが、実際に議論してるのは別の場所なのか？

このスレは外野がスレタイに沿ってやいのやいの騒いでるのを、
実際に議論してる人達が眺めてお茶請け代わりにするのが目的か

ISP対応済みで2ch側の解除待ちがずっと残ってたらマズイ
信用問題だ

>>154
いねーんだからそりゃ補充するだろw

>>158
別に構わないんだよ
過去の例からそれは分かる

なにもしたおぼえないのに
規制…
解除してよ

>>161
>>1

運営の連中が私怨で規制するかどうか決めてるのに今更信用も何もない
むしろ2chを好んでるISPのほうが稀だろう

私怨なの？

>>159
そういうものを議論とは言わないと言っている

＞はほぼ決定ですが。
＞決定事項

こんなものをアテにして出た結論に何の意味があるのだ？

>>153
赤翡翠 とか 削ジェンヌ が「統括」とか「とりまとめ役」の候補一覧を示してくれればいいんだけどな

こんな混沌としたスレから統括が出てくるわけない

2chあんまくわしくない

>>167
俺がやらしく教えてあげようか？

体制を立て直す目処を立てないと・・・

>>135
ゆいさんが「ポチる人」に立候補されていませんでしたっけ？
判断人適格者として伽羅さんとsaeさんに各一票。

レフィ氏が既に解除すると裁定を下し解除作業は呪文が復旧したら行うと宣言した案件が多数あります。

それらの案件は呪文が復旧した現在も今回の件で未だに解除作業が行われていません。
まずはそれらの案件の解除作業を権限のある方に行って頂く事は出来ないでしょうか？

転載作業が再開し通報作業も再開した今多くの案件が停滞する事は後始末が大変になりますし
現に複数のＩＳＰより進行状況・現状問い合わせを受けております。

SKE本スレに伝えてください

ゆりあは
最近買ったジャージ着てる写メ
昔の目だから
整形じゃない

お願いします

Venusがreffi追い出しといて私がやるはねえと思うけど

>>170
このスレで騒ぐと解除が遅れるだけですよ

>>164
dion軍とか酷いもんだぞ
ほかなら規制されないところを規制されることが間々ある
その上絞れるところを絞らない、報告人を叩くなど散々

規制人は今どこにいるんだ？
大将の首を取りましたよ、と
はいそれは分かりましたよ

で、どのような為政を行って逝かれるんですか？と
現在報告人は名ばかりで何も帰結できない作業しか出来ませんが
どのようになさりますか？殿？

って話でしょ？報告人の中に規制人というか運営と話せる人はだれも居ないのかね？

仲介人 ★さえ居たなら（泣

>>175
運営ってなんですかｗ

2chのことを理解しないのに騒がないでねー
邪魔だから

>>173
やはり★出した方が良いですかね？

>>170 は虹さんへかな？

>>178
ISPが2chを急かす理由がないのでスルーで

>>160
これまで退会処分とかしてくれてたISPにソッポ向かれてメールだけで「対策しました」ってなったらどうするん？
退会処分にならない限り●使って荒らし続ける奴も居るんだぜ

それと>>170みたいにISPからの連絡を受ける人が板ばさみで苦しんで辞めていくようになってしまう


>>165
↓まで言ってやらない奴は居ないだろｗ

ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930

>>177
運営とは今のところ規制人しか有り得んだろう
2ちゃんのことを知らないのに、と言うが、
では2ちゃんのことを知っている君が何か建設的なことを行え

それが出来ないのであれば二度と俺にレスをするな
（まあ、もう透明あぼーんにしたけｆど）

>>153
正式な窓口というか取りまとめ役は前スレでにじさんが手を上げてたんじゃなかったっけ
れっふぃさんが引退宣言してあげた手を引っ込めたそうになってたけど

>>181
藁

>>179
ISPは巻き添え規制のユーザーから急かされてるんだよ

>>184
理由になってないんだけど、わかんないかな？


規制舐めてる奴多すぎなんだよ

>>178
現在解除作業を行う権現を持つものがおりません(´・ω・｀)
ISP様にはご迷惑をおかけしますが。。。

文句は一丁前、解決姿勢はゆとりこんな★の集まりの今後が楽しみです。

>>185
随分お詳しいようで
キャップ持ち？

もうID:rnoSv/tV0が指揮すればいいじゃない
なんで指示出してるのか知らないけども。

誰もついてこなくても泣かないでね？

>>185
規制も解除もそれぞれ代理人から与えられてる権限なんだよ
解除が嫌なら解除の無い掲示板に行く事をお薦めする

>>188
あまり一行レスを深読みしないほうがいい。これも２ちゃんの鉄則だ

もう報告人制度は崩壊したと思うなあ。
報告人は削除人や規制出来る人とは全く別に動く組織でないと駄目なの。

dion軍というノリがいいんだろ？っとナメナメ規制クンニしまくってドン引き対処だわよ

>>185
他人を否定するだけで自分の意見はないの？

>>192
TAKASHIさん居た頃はひ（ｒｙさんが間を取ってくれてた様な気がするんだけど今は・・・

仰る通り、立場が違うと主張は反対になるでしょうし、
結局纏まらずに弱い方がただ撃たれてる気がするんですけど。。。

この板でやるからいけないんでしょ

>>195
そうなんだよね。
報告人はISPに対しては管理人の代理でしたからね。

管理人が居なくなってからもｒｅｆｆｉさんは頑張ってたと思う。

>>194
さっき質雑スレに沸いてたヤツだろ
「俺は何でも知っている」的なｗ
挙句に、突っ込まれたら即黙り込んでたし

案外★餅だったりしてな・・・

何かを否定していれば賢そうに見えるからと
議論する頭も無いのに分かったような振りして煽るのは
馬鹿の典型的な行動パターンだから放置推奨

>>198
そいつおよそ一時間おきにIDを変えながらずっと喚いてる
無視するが吉

>>180
そしたら遠慮なく永久規制にしてやったらいいだけだろ。
ISPからの要請なんて適当にあしらっておけばいいだろうに。
板挟みがどうたらって、それが報告人の仕事なのは承知の上でボラやってんだろうに。
嫌なら辞めればいいだけ。別に誰も止めたりはしないよ。ご自由にどうぞとしか。

>>199-200
了解ｗ

>>192
そこを見てきた報告人はもう残ってないからねー
嫌われるよりは好かれるほうが楽だし仕方ないね

個人的には、規制・報告・解除すべて同一人物で行った方がいいと思うんだよなぁ・・・全て出来る人が何人も居る形で。
そうなるとボランティアレベルじゃなくなってくるけども。
その方が無駄な規制や無駄な解除が出ない気がする
分かれていると結局>>195の様になるだけかと

報告や解除の事を考えると思い切った規制が出来ないという欠点も出るんだろうけど・・・

ISPをないがしろにするなら全てのISPが２ちゃんを無視するようになればいいと思う
どこかのISPは書けてどこかは書けないってなるから不満が出る

２ちゃんが●餅のみ書ける掲示板になってISPは関知せずになればいいんじゃない？
作業も楽になるんだろうし

そうすれば今不満言ってるユーザーも心置きなく２ちゃんから離れるよ
開かれてない掲示板には興味なくなるだろうからね

そもそもISPと２ちゃんが対等な立場ってありえないんだから

>>170が最大の懸案

後ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
Venus ★とか言うの死ね。

ｒｅｆｆｉさんの病気治療を専念して欲しいとか調子こいた事を言ってるけど、
生き甲斐を奪ってどうするの。

>>204
規制・報告・解除すべて同一人物なんかにしたら、私怨で色々やれてしまうだろ
それを防ぐために分けていたんだろ

reffiが去ったら報告人キャップもゼロから作り直さなきゃダメじゃね？

取り敢えず解除手順どうすんだよ？
運営は誰であれば満足するんだ？
先ずはこれに蹴りつけてくれ

>>205
ISPに提案してくればよろし

>>209
彼の人が推した報告人 ★がいたかしら

>>210
赤翡翠のお眼鏡にかなう人柱を現報告人の中から差し出して解除人に仕立て上げればオーケー

>>205
今まさにその方向へ進みつつあるｗ

>>208
それを防ぐ為にボスの了承を得てから動くとかに・・・普通の会社じゃないし無理か(´・ω・`)

で解除人、解除判断人って募ればそのうち現れるもんなのか？
素人が手を挙げたところで許可なんかしないんだろ？

>>214
生々しいメールアドレスで応募したらOKでしょ。
そしてそのアドレスと本名が漏れる。

オレが報告人をしてた時はフリ―メールだったけどw

>>212
赤翡翠さんとはこれで話がついてます

解除ボタンを押す係が2名
解除判断をする人が2名
的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
ちなみに解除判断をする人＝security閲覧者
という形になり合わせて解除人及び解除判断人（security閲覧者）
を報告人内で推薦で募る

通報メールの送返信する係
解除を実行する係
決める必要あるのは↑だけじゃない？

ISP側の対応を見て解除の是非を判断するのは、規制人がするのがいいような

>>212
だろうな
そうだと思うというかそういう流れだものな
恥も外聞もなくさっさと運営が決めてくれりゃあいい

うちのISPは今は規制されてないが
他にも規制されてるISPは多いし
そもそもうちは荒らしを多数抱えている

なんであれさっさと解除手順を、
或いは解除が一切ないのであればそういう結論をしてくれなけれなば
彼らにはあまりに救いがない

もともと他人に頼ることしか出来ん連中だが俺は確実に巻き込まれるからな

正確に言うとフリーメールでISPと交渉ね。
フリメでも犯罪と判断されたら最終的にバレるんだし、
普段使ってるメールで交渉する必要もないわな。

確か議論当初はいろんな事が決まって動き出せるまでは
「従来通りの処理手順でやっていこう」と明言してたはずなんだけど、
いつの間にか「確定まで全停止」になってて、挙句には集中砲火でクビ騒ぎ

れふぃ氏が去ってしまった以上はどうにも動けないんだろうけど、
それならば仕組みや体制の足並みが揃うまでは従来の基準を元に
解除OKが出てる案件は解除して、その他は時限解除にしてみると言うのはどうでしょ？
再発に対しては規制すればよいと思うし。。。

>>217
規制人が解除までってなれば・・・解除に批判的な人が多いからあまり意味がない気がする

>>213
ISPにこのスレや過去スレのログ送りたいねｗ
見てるかも知らないけどすでに

もうすでに利用者の為に鯔してる感じじゃないのになんの為の鯔なんだろうか

>>216
まあ頑張って下さい。

規制する側と解除する側では仲が悪いぐらいでないと駄目
唯唯諾諾と規制する側の言動に従っていると私怨に利用されてしまうからな

>>216
それで>>135が確定的な書き方だったのか
そこまで進んでるなら解除判断する1人はにじ＠伽羅＠報告人 ★さんで決まりだな
がんばってね

あとは報告人が赤翡翠とメールでもICQでもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ決めればいいんだし
もうここで議論する必要ないんじゃない？

ただ、元管理人に認証を頂けるかは決定ではないので
まずは候補を定めて連絡をとって頂く形になります。

>>216
それではsec閲覧者の内１名は虹さんを推薦。
皆さんの反対無ければ１名決定で早急に停滞している解除作業をお願い。

残りスタッフは虹さんは人脈が広いようですから素案を作って貰って提案。
本人同意＋反対無ければそれで取り敢えず実行。

しませんか？

この子はちょっとアレなの？それじゃreffiとあんま変わらないんじゃない？

しませんか？

って言われてもなあ・・・
報告人でそれで反論が無きゃ
運営にそう伝えてみろや

ここにいる連中で誰がいいとか言っとる奴はおらん・・

まあまあ急がば回れです。

もう一人はビーナスでいいんじゃね？
臨時じゃなくて出来るだけやる、って体ならオケだろ

>>104
>・あとなんかあったっけ

２ちゃん管理人代理と直接連絡できる人をどう設定するか
絶対解除すんな案件をどうするか
報告人会議室（仮）を継続して使用するかどうか
報告済み案件と未報告案件のまとめは誰がやるか

>>226
報告解除の流れの中で元管理人に認証を求めてどうすんの？
実態はどうであれタテマエとして現パケモン代理人と書かないとまずいでしょ
> 元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
> なければ、私は保留します。

素朴な疑問なんだけどにじ＠伽羅＠報告人 ★さんは赤翡翠とメールでやりとりしてるんだよね
赤翡翠はそれを受けて代理人に連絡を取る流れで手続きは進むと。。。
あれ？てことは正式な窓口ってのは赤翡翠にメールを送ることなの？
でもreffiさんは赤翡翠から、まず正式な手続きを済ませてから連絡しろって断られたよね
なんかおかしいない？

伽羅＠報告人が正式な窓口に就任したんでしょ

>>234
んー。だからもうそういう決め付けとか止めてくんない？
混乱期に乗じてめちゃめちゃにするとかどこの朝鮮人だよと
正確なこと知りたいし正確な事実を作っていきたいのな

あらら、もう破綻してるじゃないの。
報告人が一致してｒｅｆｆｉさんの復帰を要求するべきでしょ。

reffiさんはもう休ませてあげようよ

>>236
とりあえずあんたはこのスレの過去ログ全部読め

>>235
正確な事実ってなに？？ 正確かどうか、事実かどうかなんて誰が証明できるの？
そもそもそんな事をわざわざユーザーに周知させなきゃいけない義務なんかないんだけど

虹さんが多分今頃ugugやってると思うから待ちかな？

>>237
ｒｅｆｆｉさんは規制解除のパスを取り上げられて、
どうしようもなく辞任した事を忘れない様にね。

引き継ぎも終わってないし

>>241
れひに引き継ぐ気はさらさらないみたいだけど？
メールも処分したってことだし
規制議論の板のタブも閉じたってさ

>>238
じゃ、赤翡翠 ★死ねと書き込むよw

>>239
＞正確な事実ってなに？？
思い込みでないこと

＞事実かどうかなんて誰が証明できるの？
今さっき証明したろ・・

＞そもそもそんな事をわざわざユーザーに周知させなきゃいけない義務なんかないんだけど
ああ嘘垂れ流したりするユーザーは規制すべきだと俺も思うよ

馬鹿は俺にレスをするな

>>243
いや、このスレは10スレ目なんですよ
その意味わかってますか？

>>245
昨日の出来事で全て水泡になったってことか？

>>245
何が言いたいの。
面倒だから３行でな。

>>244
本当にお詳しい方だなあ
その上反論をはねつけるような調子

邪推かもしれないがどなたか想像してみよう

>>241
解除のパスを取り上げられたから引き継ぎできなくなったんじゃん
いまさら復帰を要求とかどこまで都合良く使うつもりなの

>>245
おまえはさっきからどこから目線で元報告人にレスしてるんだ

>>248
何が詳しいんだ。アホかお前

>>247
このスレが10続いた経緯を踏まえた上でのその発言なら
びっくりしますが、ただ単に読んでいたいだけですよね？

>>249
元報告人でも、
TAKASHIさんがいなくなってからどんだけ経ってると思ってるの？

>>249
解除のパスを渡せば良い話だろ。
屁理屈をつけて渡さなかった赤翡翠 ★が問題なだけ。

今からでも遅くは無いと思うよ。

このスレをまとめると赤翡翠 ★死ねということか

やっと邪魔だったreffiを追い出したんだろ
さっさと理想の解除システムとやらを作れよ（水爆）

ついでだから報告代理人任命権を誰かもらっとくといいんじゃね?
(鈴木さんじゃなくてだれだっけ?)

まあ、どこから目線とかも、体育会系乙としか言えない馬鹿さ加減ではあるけどなｗ

お話できない人は報告人向いてないからしょうがないよね。
2ch内だけならいいけど外部とやり取りするんだから。

このスレの過去ログを読んだ人ならスレ分全部読んだなら、
赤しょうびんさんが屁理屈で渡さないなんて言えないよねえ

>>252
前二行は完全同意
三行目はもう手遅れと思う

一旦辞めると言ったreffi本人が、必死に復帰しようと名無しで
自分擁護して自分を持ち上げ自演してると感じるてるのは俺だけ？w
つーか、その反対の陣営も名無しでやってそうだけどな（苦笑）

てか、俺は前スレでも書いたけど、とにかく誰がどうのって話はいいんだよ。
お前らワガママなガキンチョ集団かよ
「ボクがあの役をやりたいんだー！ムッキー！」
お前らガキかよって（爆笑）
下らん責任論とか誹謗中傷なんていい加減やめろ。
どいつがやってもスムースに進行できる手順とシステムを構築する
建設的な議論しろよ。

いやいやreffはもうファイナンシャルプランナーになる為の学費払ってんだから
ユーキャン代すら出さない運営に続行とか求めんなよ
ｐスを誰に渡しそいつがどういう手順をしろって言うかの話だ

>>259
手遅れかなあ。
今の２chではそうかもしれないなあ。

おい２ちゃんで金儲けしてる運営者君よ
もう一旦ボランティア全員の権限剥奪しちゃえよ。
世間では役に立たないボンクラどもの下らん子供じみた
権力争いが幼稚すぎて見てらんねーから（爆笑）

ここまでをまとめると、解除そのものを廃止したい２ちゃん運営ってことでＦＡ？

>>264
違うな

規制人というものは解除人がいてこそ生きる価値があるんだよ
規制人もｒｅｆｆの辞任はSMプレイで殺しちゃったってな印象だろうさ
解除はなきゃならんというのは奴らも一緒さ

俺つえープレイをするほどガキでもあるめえよ

>>264
運営は不在いるのは★だけ
パス設定権を盾に自分と話の合う人だけで好き勝手したがってる独善的な★がいる
本人はそれを２ちゃんねるのためと思ってるが言論封殺は２ちゃんねるの対極

引っ掻き回したいだけの奴と解除急かす奴は
黙って質雑行けよ…

>>266
女性主導組織はそんなもんなんで仕方ないですー

引っ掻き回すも何もコップの中は今は何も入ってない。

とりあえず50＠の案>>227　でいいから
虹がやってくれんならそれでFOXなりに承認とってこいよ
いつまでも解除作業中止ってわけにはいくまいに

先ずは方法を作る
不備があればその後訂正していけばいい
初回が大事だとかいうのろまの意見はこの際無視しろ

まずは無いものを作ろう

.
　　　　　そ　　　　 ▼-、
　　　い　し　　　 ｒ´ - ▲
三　 つ　て　　 　　` =='＼　　
時　 も　　　　　　　　|　 （　ヽ)）″
過　 の　　　　　　　　UU ⊆ノ
ぎ

失礼、誤爆です

>>252
reffiさんは、病人なんですよ。
ひろゆきに任命された責任で、7年間頑張って来たけど、2chは、確実に、病気を悪化させていた。
昼に寝て深夜起きるとかふざけろとか、
俺も暴言書き込んでたけど。

今後はしっかり病院通って、資格も取りたいと言うじゃないか。
もう、2chから開放されてリアルに帰る彼を送り出してあげましょうよ。

>>273
それならそれで、
ちゃんと後輩に引き継いでもらって、
花束を渡して引退してもらおうよ。

今回の状況では後味悪いわな。

>>273
つい最近、その病人に凄い勢いで暴言吐いてた人いたよね。
彼は今頃何処で何をやっているのだろう・・・

>>274
後味だのどうのってそんなもんもともとねーだろ。変な馴れ合いなんかはいらねーよ

>>274
それが出来る人だったらこのスレは10スレまで行ってないと思うけど…

運用情報臨時板を、規制中の人が書けないサーバーに移転したのか。
俺が、規制中の人のレス代行したからだよな。
今の運営、マジで陰湿だな。
俺も、いつ狙い撃ちで規制されるかわからんな。

お前にそんな影響力はないから安心して

そういう俺自慢はいいんだよ・・・

あ、それならいいんだ。
俺も、reffiさんと同じく病人なんですよ。
なんでも自分のせい、自分が悪いとクヨクヨ悩むんです。
カリフォルニアカクテルと呼ばれる、最強の薬の組み合わせ飲んでるんだけどね。
肝臓にダメージ与えるだけで、全然効かないんだわ。

何について話し合ってるのか分かってきてるのかね・・・

２ちゃんの自己中規制に手間暇かけて対応してくれたＩＳＰに不義理するなよ。
一応は社会人の集まりなんだろうに。

身内の報告人から総括に名乗りをあげれない現状では報告人制度は前進しないな

こんな片手落ちなシステムで回せる人なんてそうそう居ない。

ちなみに>>170は50報告人な！

あかしょびんはなんで出てこないんだ
散々引っかき回しといて雲隠れか

普通この時間寝てるんじゃないの常識的に。。

解除判断は報告人による、ということなら判断基準を明文化しといてくれ
再発はこの対応をしたら解除、とか

赤なんとかさんの正式な手順ってのはわたしもわからないわけだが・・・
正直いろいろ残念で仕方ない。
びーなすさんがどういう気持ちであのような投稿をされたのか知る由もない。
きっと想いあってのことだと思う。
けど、本人が考えた結果まで否定するようなのはどうなのよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
マジで更年期障害じゃね人に病院に行くよう進めるまえにあんたがいけよ

規制を判断した人が、（通報＆）解除まで面倒見るじゃダメ？

規制を判断した人がどういう人か観察してみればよろし

ってか誰？
解除時期決めてるやつ
相当な馬鹿だろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/726　はどういう意味だろうな。

キャップ申請があって報告人やるんだろうなと思っていたから発行したら
報告人はやらない、使わない予定、使いたくなかった、トリップで十分、と言われたから「じゃあもういいですね。」ってことだろうかね。

でな。
最近思うのだよ。
キャップや呪文を発行できる人はなんでもありだなと。
そういう権限を持ち、また自分の裁量で権限を行使するのはボランティアとしてはふつうのことだと思うんだ。
そう管理人から権限を与えられたのだろう。
しかしれふぃさんもまた解除する権限（と言っていいのかな？）を与えられた。
でも話し合いに応じないから設定しないよと（←この表現は正確ではないな。でもそう感じたんで。だってあの書き方だぜ？）。
けどキャップ設定について話し合いなどしようともせず、即刻剥奪したよな。
協調性（話し合いしようぜ）を訴えるボランティアが自分の権力行使には協調性を見せないってのはどうなのかなぁっておもうよ。

ほかの人が「報告人でないものが報告人キャップで発言するのは正しいことか？」といっていたからです。
と言われるかもしれないな。
だが事情を聞こうともしなかったよね。
そこで「事情聞いてさ、すみませんがそういう事情なら報告人でない人にはキャップ発行できないんで」とか言えば、qbさん虚偽申請かよ！だめだよ！って言えるけど。
作業用キャップは規制回避手段が目的ではないというのもわかるんだがね。
ほかの人ならあいよーって雑談用にくれるかもしれない。人は人自分は自分。それもわかる。
自分は作業キャップは作業する人にしかあげませんってのは間違っちゃないし。
言いたいことはさ、キャップあげなかった事じゃなくて、事情を聞こうとする姿勢が見えなかったことよな。

「の位置がおかしいのはまぁよくあることだそうです。

あの基地外じみた（で言い方悪ければ空気の読めてない）文章の書き手について事情聞けってそれはちょっと無理な話じゃないの？
と思うがどうせそんなこと思わないんだろうなー

>>297
事情を聞いて納得しろとは言っていないのだ。
事情を聞く姿勢が見えないと言ったのだ。

相手はあの基地外だから事情聞いたって理解できない・わからないから最初から聞かないというなら
話し合いに参加しないという人を責められるはずもないと思うのだがね。

>>287
下々のものがとりあえずの結論出したら出てくるでしょ。
「気に入らないからやり直し」とか。解除権設定に関しては
「今は」ひ（ry より偉いお方ですから。

>>197
＞報告人はISPに対しては管理人の代理でしたからね。

これがすべてだよね
れふぃに駄目だし出来るのは管理人のみのはず
なんか言うならポケモンが直接言えよ
それとも赤なんとか、じぇんぬとかが　２ちゃんねる★　を名乗って管理人のふりしますか（笑）

まったく進んどらんな
月曜くらいまでには動いていける状態にして欲しいもんだが

こんな掲示板とっとと潰せよｗ
韓国様こちらですニダ

>>300
ポケモンじゃなくてパケモンだべ

>>70
だよなあ

規制舐めすぎとかいう根拠はなんだろう
むしろ2chのほうがISPを舐めすぎに思えるけど

感想は質雑でやってくれよ

>>306

304 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 09:48:56 ID:rnoSv/tV0 [2/3]
>>70
だよなあ

これが感想でなくてなんだというのだｗ

赤軍の次の粛清ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>178
催促したISPさらしてよ
そういうISPも勘違いしてると思うから、以後、通報なしにしよう

勘違いしてるのは、誰だろうな

一番勘違いしているのは
このスレで叫んでるだけのお馬鹿たちでしょうね

たいていの人は次の展開をニヤニヤしながら待ってるだけかと思いますが

>>304
>>306
こういう奴って超ど級の馬鹿だよね

議論したいなら自分から率先して話題ふれよ

たいていの人はどうーでもいいから解除人を決めろと思ってるだろ
最近はうちの巣にも別プロバの連中がくるようになった
そら解除の為の努力すら出来ねーではな・・・

知ったこっちゃねえっちゃねえけどちくっとご無体だろ

しかし・・・れっふぃさんの｢辞めました｣コール以降、
報告人系の人たちやbrigittaさん（報告系だったっけ？）しか
来てないんだよなぁ。なんだかなぁ。

議論の邪魔している奴が居座ってるからだろ

こうですね？

報告人系の人たちやbrigittaさん（議論の邪魔しているやつ）しか

とりあえずわたしは報告人ではないです。
奉公人です。ただしレベルは丁稚。

報告のみで時限解除オンリーの体制を続けてISPの協力がどこまで続くか試してみればいい

報告もやめればいいかもしれませんね

報告をやめるだの
時限解除オンリーだの
お前たちはどういうスレで何を議論してるか分かってきているのか？

必要か否かじゃねえんだよ
必要であることは前提なんだ
その上でどうしていくかどうだろうに

必要か否かを語りたいのであれば別スレ作れ

なぜ必要なのでしょう？

だから必要じゃないと思う奴はこの議論にはいらないんだよ
何故ならばそういう議論をしている場ではないから
あえて言えばスレチなんだよ

これで理解できるか？

では具体的な提案をどうぞ！

ね、ID:TbtUAlk60みたいなお馬鹿さんがいるから議論が進まないんだよね
進ませたくないから敢えてやってるのかもしれないけど

>>324
そういう自覚があればよろしいかと思います
では

>>323
取り敢えず君はいいよ

解除も報告も必要ない
ってタイトルでどっかにスレ立てて
有志を集めてモフモフやってなさい

>>318
最初はそうだったので、そこに戻すのはひとつの案ですよね
それで問題があれば報告と解除の仕組みを構築するのがいいかもしれません

>>327
つまり解除はさせたくない、あるいはしてほしくない、と
あなたの考えはそういうことですよね？

> 最初はそうだった
そこに問題がなかったのなら今でもそのままだったんじゃないのかな？
でもそうなっていないんだから、つまりはそういうことなんじゃね？

そういうことなんだけど、だからこそ、みんなが今何をできるか考えるときなんでしょうね
規制が多すぎるのか通報が多すぎるのか分からないですが
ボトルネックになっていたステージの人が居たわけで
ちょっと前の仕組みそのままを引き継ぐのがよいのかどうかは
考えていいのではないかなあと

★持ち隠れて見てないで出て来いよ

はい，すみません。

とりあえず●をガッツリ買えとそういうことか？
ウェブマネー使えるようにしてくれれば買うよ

れふぃ殺しという目的を達成したんだから、
★持ちにとってはもうこのスレに用なんてないでしょ。
むしろなんで★持ちが未だにここを見てると思うのかって方が不思議。

>>333
つうかそこがすげー問題だな

●持ち荒らしからの巻き添えはご無体すぎる
あれこそ解除せにゃならんわな
完全有料化すんならまだしも

2ちゃんは無料掲示板というジャンルなのだから
●持ち荒らしの為にもはよ解除人決めんとな
荒らしたいから●買ってるようなもんだし

規制人の規制の仕方が無茶苦茶だからこそ解除人がいるわけだからな

次のステップへ進ませたくないんでしょ
れひの後継や解除の設定とかの

とりあえず今までに解除に関する具体的な案が出ているなら列挙してくれ

で、

ラスボスって誰よ？

ジェンヌ★←こいつ倒さないと呪文が解放されないのか

つうかスレくらい読めよ
列挙してくれってする必要もあるまい
まだスレも道半ばじゃねえか

>>104
>>216

↓具体的な提案
>>227

>>338
ラスボスなど居ない。
ねばーえんでぃんぐすとーりー・・・じゃw

てか、解除人選定は進んでるの？
解除人いない現状じゃ、解除「出来る」人が、決まるまで仮でもいいからやることは出来んのかな？

>>341
Venus ★が臨時でやると言ってるが↓以降出てこない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930

ありゃーレフィさんが

ありゃーって、乗り遅れましたねw

>>174
host名で絞れないだろ
dionへリモホに地域名出すようにごらぁ入れろ

たしかに完全に乗り遅れの情弱っすねｗ(　´Д`)
これからいまさらチェックしておこーっと

レフィｻﾝお疲れさまでした(-_-)/~~~

伽羅＠報告人 ★さんと赤翡翠 ★さんが進めてくれている
>>135
>>216
の方針を支持します。

お前はいずみかよ

>>345
KDとKHPで分けられるところをその前のppp-bbで一括規制されたことがあった
これは絞れないのではなく絞っていないということだ

つか反対する奴はおらんだろ
それしかねーと思うしな
いずれにしても規制人が納得するかどうかが一番のネックだから

早く然るべきところに持って行き承諾してもらって欲しいもんだ
人選するほど人もいねーし
誰にするかは二の次でいい

「２名」の理由は何だ

>>192
崩壊させたくないですね。

>>349
ISPが対応した、という案件で再発したのなら、当然厳しくなりますよ
ですので、ISPの問題です

続きはこちらで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/

>>342
臨時って言っても、リアルバタバタしてるとか言ってるしなぁ
だから、現在、解除ボタン押せる人が仮でもいいからやってくれないかなーと
まぁ、なんも進展してない現状見ると無理なんだろうけどさ・・・

その女神様はFOXだろ
臨時も何も最終的にそこが受け皿になるのは当たり前で
ただしFOXがそんなことするわけないだろ

臨時も何も何もしやしねーよ
現状と全く変わらんから
早く決めちまえ

解除人なんていなくても1ヶ月（目安）の時限解除は機能してるんだが、
それも知らずにもう解除されないとか騒ぎ立てる人が多いね

>>356
で、巻き添えで一ヶ月で解除されてるからどうだって言うんだ？
お前は何を言いたいのだ？

>>357
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

>>358
だから何よ？それの何をどう見てどう言ってほしいの？

>>260
前半はさておき・・・・・

> どいつがやってもスムースに進行できる手順とシステムを構築する
> 建設的な議論しろよ。

この辺りには共感。
解除判断人も解除人も（将来的に）メンバーチェンジできた方がいいですよね。

ヘビーなお仕事は毎年交替メンバーを募るようにすればいいかも

じゃあまずジェンヌたんから交代してほしいね

安易に交替できるというのは崩壊の香り

取り敢えず報告人にもなれんような奴に交替もなにもなかろう
報告人自体数が少ないのだしそもそも経緯からして今後は
解除するにしても規制人の同意取り付けが必須になってくる

将来的なことなんかは今は考える必要などなかろうしな

引っ越しでzaqになったんだが
狼に全然書き込めない
最悪だ
解除予定はないの？

>>365
>>358の誘導先で質問してね
ここではスレ違いだから

Venous死ねよ
さっさと規制解除しろボケ

Venusだった
とにかく死ね

割りと如何でもイイ！

豚茄子は早くもドロップアウトか
れふぃは七年罵声浴びせられても耐えて作業続けたのに

そもそも規制する狐が糞
人徳もなければリーダシップもない
ただ規制して、みんなを困らせて、●を買わせたいだけの馬鹿
よくひろゆきはこんな狐を信用したよ

普段、自分が贔屓にしてるＩＳＰの規制民と馴れ合ってて、規制民から通報を頼まれれば「俺に任せろ」といい人役を演じてきた報告人に、
時に規制民から恨みを買う２ちゃんねるサイドに立った解除判断ができるのか疑問だな

芋ほり、規制は淡々と進んでますねえ

いやぁ、れふぃを殺して解除なしにする作戦は大成功ですねｗ

>>373
解除人がいなくても解除はされるんだよ？わかってる？

>>374
だから一ヶ月とかいつかは解除されますってのはだから何？としか言えないのな
また規制が不要とは誰も言ってないの
ご無体な規制は解除しましょうってことな

お前さんには不服だろうけど

されてたら元々こんなスレいらないわけで

>>375
そもそも「ご無体な規制」を解除する役割ではないんだけど
reffiのやってたことを勘違いしてるぞ

いいからなんとか話まとめろよ
今後、規制解除する予定ないならそのことでもいいから、何か発言してくれ

>>377
規制を解除する役割が
なんでご無体な規制を省くことになるんだよ
分けわからん屁理屈垂れんな

スレタイとスレ趣旨を理解しないで居座るのは馬鹿に見えますよー

２ちゃん規制解除人が突然発狂、逃亡★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296229652/

reffiをフルボッコして追い出して、誰も解除人に立候補しないの？

ミンス同様に内ゲバ状態ｗ
議論をするのはいいけど、運営として解除もするべき
規制で忙しいとか言い訳はいらない

君達が２ちゃんねるの中心であって、君達がしっかり運営しないといけない

バラバラに言うのでなく、時間を決めて一斉に議論して決めてみませんか？

不満なら２ちゃん以外のサイトに逝けば

>>377
変な規制は即解除してたはずだよ
それが規制する側には面白くなかったんでしょうかねえ

とりあえず
>>104-105
>>120
>>135
>>150
>>216
>>226-227あたりかな

話し合ったって実質管理人の赤なんとかが一言「却下」と言えばそこまでだからね
真面目に話し合おうなんて思う人は少ないっしょ

昔ならこういうときは直接ひろゆきにだったけど、今はそのルートはほとんど無理だしね
だいたい削除スイッチを握ってるのが赤なんとか、じぇんぬだもんｗ

>>386
つうか提案はでてるじゃねえかよ・・・

>>227
に反対派ねえんだろうから
それでやっちまえって言えばいいのに
解除が要らねえとか最悪板ネタばっかやってるから
進んでないって言ってるだけだろ

提案を無視しといて真面目に話すもなにもなかろうに

>>360
解除人や解除判断人は基本交代なしで
前任者のように辞めたくても辞めれないと考えて下さい(´・ω・｀)

管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】
の現状になってしまう可能性があるとの事です。
分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

>>387
×削除スイッチ
○解除スイッチ

gdgd文句言う奴の中に立候補する奴が居ないのはなぜなんだろうね


愚痴言うだけなら移動しろ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/
ここなら、事実誤認してても、誰にも笑われないから

プロバに通報しました、対処されました。
通常ならここで解除が入るけどそれが無くなって時限解除待ちって事になるのか？

時限解除ってのも単なる善意みたいなもんでやってるだけだから
何か気に入らなければそのまま放置ってのも十分あるし。

>>379
ご無体な規制を省くことになるなんて誰が言ってるんだよ…

>>384
規制する側ってひとくくりにしてるけど、
「reffi以外に議論に参加していた人全員が規制する側」だとでも思ってるの？

そういう話ではないんだよ

>>393
ここで馬鹿の相手をするな
邪魔だ

>>393
もういいからお前は俺にレスすんな

2ちゃんがブッ壊れたのに乗じて、原状回復させずに追い出したんだから
議論しても無駄

>>389
結果赤なんちゃら★が単にreffiが気に入らないから辞めさせただけ？

その条件で金貰わないでやる奴なんているのか
このスレじゃ真っ先に貴方が推薦されてるわけだけどそれについて答える気はないの？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>389
それも赤翡翠が言ってるのか、笑わせるなｗｗ
もうハローワークに求人票だせよってレベルだなｗ

>>389
にじ＠伽羅＠報告人 ★さんは自分の意見と赤翡翠からの伝言とを明確に分けて書きなよ
でないと赤翡翠の自己保身のメッセンジャーとしてにいいように利用されるだけだぞ

所詮ここの議論って２ちゃんで金儲けしてる奴にとって都合いい
奴隷を誰がやるかってことじゃん
運営ボラってどんだけMなんだよ（爆笑）

ISPから督促入ってて急ぎの解除のやつ持って行ってー
↓

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/569

569 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 15:39:10 ID:???0
んじゃ　ついでに

解除するやつ列挙
↓よろしく〜

>>47
お触りすることは出来るます。
でも現状では触りません♪

>>401
私の意見は聞いて頂いているので
同意見と考えていただいて結構です。

※解除人さんの負担の分散を考えてこの議論が起こったと
認識していますが違うのでしょうか。。。

＞話し合ったって実質管理人の赤なんとかが一言「却下」と言えばそこまでだからね



実質管理人？

キャップの管理人ってことならあってるぞｗ

>>405
全く違いますけど

>>405
じ＠伽羅＠報告人 ★さんがそう仰るのならもう何もいえないな

負担の分散というけど
1年間で約3500通近くの処理を2人でするとしても約1750通近くの処理
基本交代なしで辞めたくても辞めれない
しかも無償でとなるとまともな生活は諦めろと言ってるに等しい

あかしょうびんさんは負担の軽減ではなく、解除判断に納得できなかったんだよ
判断を一人じゃ無く複数で…ってのが発端

この期に及んで表へ出てこないのは卑怯だ

>>409
にが抜けちゃった
にじ＠伽羅＠報告人 ★さんごめんなさい

>>389
辞めたくても辞められない…というのは流石にどうかと。

契約とか何の拘束力もないのだから事実上は辞められるだろ・・・

だから自分でその3500通の泥沼に入るつもりのない人はこのスレから退去して質雑で遊んでろよ
俺も含めて

>>414
というか基本★持ちの誰かになるわけだが
仮に★持ちしか話してはいけないスレだと思っているとしたら
誤解だよ

まあ君が来なくなる分には止めはしないけどさ・・・

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/
333 名前：時計坂 投稿日：2010/11/13(土) 00:58:17 ID:EpySxtT60
「★だから私のレスには意味がある」
ではなくて、
あれは旗印というか兜みたいなもので目印だと思います。

そうじゃなくて★を獲得するぐらいのやる気のある人だけでどうぞ

解除判断が納得できない、とかある以上やっぱISP側の対応に対して
解除是非の判断は規制人がやる方がよくないかな

１．荒らし発生→２．規制人が規制→３．報告人がISPとやり取り→４．ISPから対応完了のお知らせ
↓
５．対応内容から規制人が解除の是非を検討→６．解除なら規制人から解除ボタン係の人に指示→７．解除

今までの読んでるとこんな感じの流れがやはりいい気はするけど

臨時は必要なくなったな

>>417
はあ。。。貴重なご意見をありがとうございました

>>135
一人が二人になるだけ？
予備がいる点でいくらか楽になるだろうが
根本的にかわらんのじゃないかね

再発以降の案件とトリップのみの報告は別としても
初回報告案件はこれまで経験を積んできている報告人なら
解除判断してもよいと思う
そのほうが次のステップに進みやすくね？

だいたい現状で
支部は報告した報告人が判断するシステムになってんのに
本部はだめなのはなんでさ

どーなってるんですかね。浦島状態

★なんて飾りです。

reffiが解除判断出したやつ解除しただけで
まだISPが対応して解除判断待ちの案件は残ってるんだろ

>>424
規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/591-592

ドサクサ紛れに規制解除してもらったぜ、これで携帯打ちからオサラバ。
で。
>>389の方法というか、方向だけは避けるべきでは？
前任者辞めて、彼より時間も経験も無い人間を、現状制度のまま解除人として挿げ替えるんでしょ？
それじゃ、前任にパス与えず、強制的に新しい方向・方法を探していた大義名分が(ry

つーか、一時的のつもりかもしれんが、多分すぐに破綻するし、そもそも手を挙げる人間が現れない。

>>426
うん、規制人に潰されるのが目に見えるよね
最初のうちは優しいかも知れんけどｗ

ここまでの経緯を見てる人間は誰も立候補しないだろう。鯔なんだし。

↓決定事項であるとしている。そして解除人と解除判断人は別の人物であると受け取れる。

　>>150 解除人と解除判断人募るのは決定事項です。

↓ここでも解除人と解除判断人は別の人物であると受け取れる。また決定事項と受け取れる。

　>>212
　>>216 赤翡翠さんとはこれで話がついてます
　解除ボタンを押す係が2名
　解除判断をする人が2名
　的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
　ちなみに解除判断をする人＝security閲覧者
　という形になり合わせて解除人及び解除判断人（security閲覧者）
　を報告人内で推薦で募る

↓しかしここに来て解除人と解除判断人は同一人物で不可分になる可能性があるとしている。
　　つまりこれまで決定事項であるとして来た内容が未決定事項にと覆っていると受け取れる。

　>>389
　>>360
　解除人や解除判断人は基本交代なしで
　前任者のように辞めたくても辞めれないと考えて下さい(´・ω・｀)
　管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】
　の現状になってしまう可能性があるとの事です。
　分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

決定事項です。
→話がついています
→管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】 の現状になってしまう可能性があるとの事です。
　分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

取りまとめ役さんの大変さはお察ししそのご苦労には大変感謝致しますが
何が決定事項であり何が未決定事項であるのかが不明確ではないでしょうか？
決定事項から押さえて行かないと次に進めないと思いますがいかがでしょうか？

FOXの中身
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up484576.jpg

>>406
誰か手を上げたって赤が解除スクリプトのパス渡さなきゃ何にもできないでしょ
しかもキャップ設定権限も持ってるから気に入らない発言すればキャップも消される
結局赤はこの件に関しては管理人と同じだよ

>>389
これまで何のための議論だったのか・・・・・ｗ
メールで進行中ならご託宣を待つしかありません。

>>428
管理人への提案内容として上に上げる決定事項と
管理人の判断結果として上から下りてくる決定事項の違いかな

提案内容として決定事項とする行程は非公開でだれかさんの独断のようだが

自分でやると言い出して最後こんな書き込みして前置き無しで24時間いなくなるような人にはできなそうっすね

939 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:47:34 ID:???0
>>936
ごめん、何もわからないなら黙ってて。

>>431
誰のために何のために鯔を志して
その恩恵を誰が受けて誰が得してるのか
もう一度よく考えたほうがいいんじゃないかなあ

ボランティアの責任は本人の意志で受け持つもので誰かに押しつけられるもんじゃないのにな
>>389は責任感の強い誰かさんが他の人にも責任感を押しつけようとしてるとしか見えないや

覆水盆に返らず

失って初めて気が付くその人の大事さ
以前の状態に戻した方が良いように思えますが

>>435
以前の状態に戻そうって方向じゃん
>>216と>>389の案は解除の人数増やすだけであとは今まで通りだし

やり方は今までどおりでReffiと同じ権限の人を増やすってことで結局決まりなの

>>435
しかし以前の状態には人材的に戻せない罠。

まあ、【解除判断人＝解除人】ってのもアレだが、
とりあえず解除系関われる人間の頭数を揃えるしかないだろう。できれば3〜4人。
いっそ、【解除判断人＝解除人】として、
解除人一名が解除判断したとして、48時間放置で同解除人衆から異論が出なかった時点で、解除ボタン押す、とか。
前任の仕事を複数名で出来る方法を探るしかないね。残念な話だが。
secに関して、読める人数増やしたくない意図も判るが、増やさないと活動できないだろ。
…言うことを聞く廃人の生贄でも捕まえない限り。

reffi氏退任の件でわかるように規制人の意向は今までの解除手順はよくないから新しい仕組みを考えろ、な訳でしょ？
人数だけ増やして以前のやり方に戻す方向で話を進めても、
reffi氏の時と同じように却下されるだけだと思うけどね

>>438
解除の判断なんて、そう難しくはない
ボタン押しも同じ

だから、あいつでなければならない、ということはない

>>439
> reffi氏退任の件でわかるように規制人の意向は今までの解除手順はよくないから新しい仕組みを考えろ、な訳でしょ？
手順どうのこうのという話ではない
想定通りの回答が来ないときにどうするのか、や
再発さん再々発さんの扱いをどう判断するのか、や
そういうところで意見交換をもっと活発にしましょうという話

意見交換したくないという人が下りるのは別にどうでもいい

報告人が解除判断して、今回見たいにおいちゃんに
解除してもらったら良いんじゃないの？

おいちゃんが解除なんて毎回やると思わん

>>441
想定通りの回答が来ない際に解除人や規制人が何かしただろうか。
報告人があれこれこーだと言ってるからどうこう頼みますと尻拭いして、やっとのこさ解除。
だったらもう、現場の報告人さんとISPで話し合いの折り合いがつかなければ、
原則に則って初犯1ヶ月・再犯3ヶ月・再々犯半年・4回目以降永久、でいいんじゃないかと。

>>441
そうは言ってもISP側の対応から解除是非の判断するのを複数人が検討のもとに下す、ってのは作業停滞やらの元な訳だし
これまでに規制人から解除判断に対して異議が出てる以上、やっぱ今までと変えて規制した人が解除可否の判断をすべきと思うんだよな

まぁ、作業量の肥大化って問題もあるから作業の分散化を考えなきゃいかんのも事実だけど

>>444
規制人という人は居ません
そういう知識レベルの人は半年ROMっていてください

>>438
ISPと実際にやり取りした報告人の元へ、
解除判断者が解除スイッチのあるURLをメールなりなんなりで送ればよい。
押すかどうかは報告人さん自身。足りないと思うならISPともっと話し合えばよい。

>>446
じゃあ正しく、プロバイダ規制が出来る人
或いは★の名前を列挙するという形でないとダメなんですか？ｗ
仕切りたいのはなんとなく分かるけどｗ

>>446
めんどくさいなあ、呼び方なんてどうだっていいじゃないの

>>446
じゃあ芋スレのタイトルが「規制人より〜」なのは何故？

>>448
報告人を自称する割りに、何もわかってないのですね
邪魔している自覚があれば出て行ってね

>>451
自覚はないのでここにいますね
あと、あなた宛の質問レスがたくさん来ていますよｗ
お答えになってあげたらいかがかしら？

ところでまとめを読むと、通報については一切議論されてない印象が
特に議論することはないのか？

報告人に解除任すとすぐ解除するから規制する側としては面白くないんじゃないの

>>452
個人の勝ち負けに帰結させようって時点で、邪魔なんだよ「報告人」さんｗ

>>455
もはや勝ち負けとか意味不明なんですが
何も反論できないのならもう無視しますね

あまりいい加減なことばかり言わないで
自分の言った事に対してついた質問レスくらいには
自分で返せるようになっておいたほうがいいと思います

老婆心ながら

>>455
芋スレのタイトルが「規制人より〜」なのは何故？

触れられて無いってことは現行通りでいいってことじゃないの
解除判断＋解除する（ここまで一まとめの仕事）の人数を増やすということで決まったみたいだし
議論って感じはしないけど

>>454
かといって、規制する側に解除権を持たせると、
規制に至ったプロセス・労力を勘案するので、
ISPの対応と別レベルで、己が労力に見合った期間、解除しない例も増える罠。(これが私怨と言われる訳)
だからこそ、規制側と解除(報告)側、それぞれ役割分担されていたのだろう？

…とはいえ、規制側が解除に不満だから今回の一件になったわけだが。

>>456
自分のレス読み返してみればいいよ
NGにされている自覚を持てよｗ

>>460
と言いつつレスをしている君は一体何を見ているのか

的はずれなレスを減らす為にも、一度通報やら解除やらの仕組みを説明した方がいいんじゃない？
「知らないやつはＲＯＭってろ」「知ってるやつだけ議論の資格あり」
ってんならそれでもいいが

ただそれなら議論スレなんていらんしな
せめて>>1に「議論に参加できるのは通報や解除の仕組みを理解しているのが前提です」ぐらいは書いといてよ

>>457
スレタイに意味を見つけるなｗ

解除スイッチ押すだけの人はいらないよね
単独で解除判断するのか、、判断人二人の同意がいるのかで負担が違って
二人の同意なら二人が全メールを読むのが前提になっちゃってたいへんだよ
永久就職なのはうらやましいぞ

>>462
> 的はずれなレスを減らす為にも、一度通報やら解除やらの仕組みを説明した方がいいんじゃない？
> 「知らないやつはＲＯＭってろ」「知ってるやつだけ議論の資格あり」
> ってんならそれでもいいが
どうせ理解しようとも思ってないよ
巻き添え規制許さん！っていうのだけが動機だから

お客様にはお引取り願うのが2ch流だと思う

わんわんする過程は芋スレで勝手に話し合え
規制情報に転載する過程は明らかに人が足りていないから増やす方向で
それをISPに通報する過程も同様、いやこちらはまだ人が多いか

解除する人、別に一人で判断でも構わんだろ、それが複数いるのが良い
まあ、野次馬のちんちんみたいなポジションを解除する過程にも増やすのはありかもだが
ただし焼き人・わんわんしている人・掘る人の兼任は原則ナシな

>>464
ボタンさんは誤解除を防ぐ仕組みとしては意味あるかもしれません

ISPの対応が規制までの労力に見合わないって私怨はおかしいのは確か
きちんと対応出来てればISPの対応が早いなら早く解除してもおかしくない
そもそも見せしめの為の規制ではないだろ

>>459
reffiは話通じないみたいだったけどちょっとだけ規制側の空気読んで解除遅らせようとしてた部分ってあったよね
報告人が解除妥当だと思うところに注文つけてたりしてたことも一部の人の反感かってたみたいだし

誤解除等のミスや偉そうに注文つけたりする割に報告人の役目果たしてないとか人の話聞かないとか
個人に対しての批判はあるだろうけど以前の仕組みってそう悪いもんでもなかったんじゃないの

>>465
それを言ったら「解除無くす方向で」みたいな動機の人もいるわけで…

様々な意見を募る気がないならわざわざ議論スレなんて立てた意味ないしょ
ま、既に立てた意味は満たされてる気はしなくもないが
ドロドロしてるのもある意味じゃ正しく進行してるしなｗ

>>470
じゃあ、あなたが解説を

●5ヶ月間で3回も破られた２ｃｈのセキュリティー

・2010年９月７日、kamomeサーバーが飛ぶ。2010年1月17日現在、kamomeサー
　　　　　　　　　　バーの過去ログは未だ復活していない。
・2010年12月4日、「ＢＥポ イント」を無料で、無限に増やすバグが見つかる。
・2011年1月6日、東日本が削除人の作業時のログを見つけ、そこから２ｃｈの
　　　　　　　　　セキュリティが完全に崩壊？

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の辞任もこれと、関係してるんじゃないか？上っ面の理
由に誤魔化されないようにしないとな。
昨日から今日にかけて、kamomeサーバーで飛んだ、過去ログのスレタイトルが
＜find2ch＞で表示されなくなったんじゃないか？これも辞任と何かしら、関係
があるのか？

とりあえず報告人さんの中で、規制情報板にかける人決めて欲しいな。
今書けるのは規制キャップばかりなので。

来月、韓国から攻撃あるとか

>>460
>461
連鎖あぼーんなら >462 >463 >464 >465 >466 >467 >468 >469 >470 >471 なんてことやればいいのかｗ



気に食わない事書き込んでるIDはNGにするわけですねｗ

>>471
なんかしらの足しになれるような意見を言えるように解説が欲しいから提案したんだが…

「知らんやつはＲＯＭってろ」「レスすんな」ですね、了解

で、報告人さんの話し合いがここで行いやすいよう、
皆さんもこのスレを見守ってほしいな。

状況がわからない人で意見を書きたい人は
質雑スレがあるので、ここを質雑スレにしないように。

>>476
2chはROMして学ぶ掲示板ですから
批判要望板ぐらいで教えてもらったら？

>>469
三日ルールとか作ってたしなw

あと。今にして思うが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509
509 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 13:07:52 ID:???0
>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

実は、「統括でもとりまとめ役でもなんでもない」ってのは、彼なりの配慮であり正解だったのかもな。
報告と解除が結託してたら、規制側としては「お前ら共謀して勝手に解除を(ｒｙ」となりかねん。
あくまで解除人は独立している、って事こそ、規制側への配慮だったのだろうと。
…ま、独立性を維持するために話を聞かなかった事が、今の結果なのだが。

と、過去の事を言っても仕方ないな。
とりあえず解除人になれる人間を複数名集めるしかないだろ。
一人や二人じゃ無理だぜ？時間的にも、規制側からのプレッシャー的にも。

サクサク解除する必要はないので、
焦って対応する必要もない
結果として解除すべきものが解除されればおｋ

いずれ解除されるなら半年でも一年でも待ち続けますので、
ユーザーやISP、ボランティアの皆さんにとっての最適解を探求してください

>>412
簡単に交代できるものでもないので
そんな風にかいてみました。。。

風邪でダウンしたりいろいろで遅くなりましたが、自分の方からも…

reffiさん、今までお疲れ様でした。そしてありがとうございました。

そして他の皆様、これからも微力ですが報告人活動を続けていきますので、
引き続きよろしくお願いいたします。

なかなか皆さんの議論してる時間に合うことがないのですが…

>>431
管理者の決定がすべてですので(´・ω・｀)

板別は通報してもいいけど、解除しない、ってので
仕事量は激減しませんかね？

>>389
>>421に付け加えて

削除も権限に差はあれ多人数
規制もわんわんできる人数は多人数

解除だけ少人数に限定する理由の説明がほしいところ

>>486
散々言われてきたことだろ…。
個人情報読める人間を増やすのはまずいってのと、
そんな簡単に解除できるようになったら再発したらどう責任とんのって事。
ちょっと考えたらわからないもんかねぇ？

>>486
報告する人解除する人は、リアルな名前やメアドをISPに晒して活動されています

すいませんすいません戻りました(・∀・)

>>489
もう「とりあえず解除」の作業は終わったみたいだが
何してたの豊胸手術？

>>489
おかえりなさい

これで議論進むかな

>>487-488
>>421で書いたとおり
支部はsecurity読めない報告人も解除判断してる

>>490
だからその作業をしてたんだろ…馬鹿かお前

>>493

>>490>>491
豊胸は子供産み終わったあとにするわ・・・

えっと、対応済みのものは、ちなみさんが解除してくださったようで。

>>135でよいのですかね？
で、もし正式決定までにプロバイダさんから回答が来た場合
ちなみさんにお願いするか、私がやるかですね。
規制情報への宣言はどうしよう。
時間あるときに書いてこようかな。

>>495
securityを転送されている報告人さんしか解除人は
できない、という縛りがある可能性もあるので
securityの転送を受け入れるかも考えておいた方がいいよ。

もし、今前線で活動していらっしゃる報告人の方々が
なんらかの理由でその役割を担えないというのなら、転送もおけです（管理者が承認してくだされば）
まぁ、その時は臨時というより女神は引退しないといけないね。

女神は永遠ですわ

いややっぱ私が対応（解除）完了と書くのはヘンなのか。
でもないとわかんないよね。
再発の基準ってのも見つけにくくなる。
むー。

ISPと板であらした履歴がわかるデータベースがあるといいんだけど

>>497
氏ね

>>497
お疲れさまです。
このまま報告人に逆戻りし、
しかも手間のかかる作業を押しつけることになりますが。。。
そしてリアルな生活との兼ね合いも。。。

>>500
昔は有志の方が作ったサイトがあったんですけどねえ

>>503
うんうん

930 名前：Venus ★[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 15:35:58 ID:???0
このタイミングで辞めるって、ありえへん。
イライラムカムカやけど・・・後ろから蹴りは入れられへん。

>>499
もし再発した時にISPからの返答があるなしで確認もしますので
解除しました的なコメントだけはあった方が作業しやすいかと思いました。
reffiさんのコメと規制人さんのスレのURLでも付けておくのはいかがでしょうか。。。

質問に合った答えを言っているのか不明だったり。。。

http://b05.30.kg/test/read.cgi/reffi0105/1296140400/1
＞1 ： ◆Reffiz2Zh. ：11/01/28 13:23:18 ID:piK9krdN
＞ひろゆきのお手伝いがしたかった
＞これが通報制度作成から関わったきっかけでした。
＞それで作業しているうちにキャップをもらい解除権をもらい権限が
＞拡大していきました。
＞ひろゆきが２ちゃんねるの表舞台から去った時、餅は下がっても
＞責任だけが残る状態が長く続きました。
＞僕から権限を奪おうという気概のある人が現れるのを待っている
＞状態が続いていましたが今回の件を契機に手を引くことにしました。
＞今だから書きますがメールチェックやそれに伴う手続きはかなりの
＞労力が必要で相手は待ってくれないのでこちらがどんな状態であろうと
＞やらなければならなかったので大変でした。
＞応援してくれた人はいるかはわかりませんが長い間本当にありがとうございました。

こちらで思いっきり後ろから蹴り入れたらどうでしょうか？

ギロチンスレと聞いて、空気読まずに首チョンパされにきました

報告人さん達が関わる案件とかを、報告人さん達や解除人、拡張して一部の削除人達向けに、
規制や荒らしの情報やらをまとめて管理し、色々な判断材料にするclosedな保管庫を作ろうかなと思ってます

んで、報告人さん達に質問なんですが、そう言う保管庫があったら利用されますか？

イメージとしては
pass/id → 閲覧可能 → 編集pass/id → 編集可能

こう言うのを考えてます
んで、パスは強制配布ではなく、希望者への配布から始められればいいかなと思ってます

systemはwiki形式で、マークアップをeasyに

---

縦に割りすぎて色々判断難しいんじゃないとか思いつつ、横向きの情報共有も可能になると、
判断に幅が広がって良いんじゃないかなーとか思ってます

雨降って地固まる・・・といいな。

>>507
外部サイトの事は外部で遣(ry

>>508
一覧で見やすいものがあったら便利かもですね。
閲覧はパスなくてもいいような気がしなくもないですが、どうなんでしょう？

>>502
ということは、臨時ではすまなくなりそうなふんいきなのですかしら？

すいません、出たり入ったりなのでリアルタイムではなくて。

>>512
とりあえず、でいいんじゃないの？
辞めるときは投げていいらしい（前例による）

>>512
俳人ルートへようこそ。
ま、手を上げる人間が居ないから、永遠の臨時ってやつですよ。
辞めたくなったら全部投げ出して2chから足洗うしかないね。(そうだね、前例があるね)

さしあたっての解除は済んだし臨時なんて置く必要ないじゃん

2chで関西弁、リアル女アピールする奴って大体下衆だよね

>>516
そんな当たり前の事をいちいち書くやつって何なんだろうって思う

取り敢えず
今後は今まで通りで中の人が変わります
ってだけでおｋ？

巡り巡る個人叩きは他所でやってなー

>>519
Venus ★さん、キャップつけて書きましょう

>>512
誰も手挙げない手挙げないって言われるから私がやろうか？と言っただけで
しかも解除判断までするとなると私には無理なので、やっていただけるなら私
はお願いしたいです。

というかはじめから↓こう言ってありますので…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/294

>>520
ずいぶん気にしているんだね。

報告人★まで持っていて、判断できないことはないだろうと

>>519
スルーして放置か質雑で全力で構うかどっちかだろ

なんだかなー。
結局管理人の意向次第なんだったらこれまでの議論はなんだったんだろう。
スレタイ通りの”議論”じゃなくてreffiさんへの”愚痴”スレになっちゃうのかな。

>>512
やめたいときはちゃんと引き継いでからやめようね。迷惑掛かるもんね。

>>522
反吐が出るほど嫌いです

>>525
そんなもんじゃないの？
議論して通れば議論した意味あるし通らなかったら全部おじゃんにして別の方法考えればいいし
出さなければ何もしない。何もしなかったら1ヵ月規制でFA
誰も尻ふかないなら自動にするしかない。これなら私怨も入らないし「ルールだし」で裁量もないので誰もいたくないし

>>527
IP見えてるの？

>>526
まだreffiの陰口叩いてるのか？
そんなに好きなら戻ってきてもらえばいいのに

>>528
IP見て喜んでるのはじぇんぬとかいう奴だけだろ

>>428　と言う感じですから現在の最新情報は
　>>389
　>>360
　解除人や解除判断人は基本交代なしで
　前任者のように辞めたくても辞めれないと考えて下さい(´・ω・｀)
　管理者さん次第では【解除判断人＝解除人】
　の現状になってしまう可能性があるとの事です。
　分離は無理かもと念頭に入れて下さい。。。

となりますよね？

となると今まで１人であった解除人を２人に増員すると言う単純な事になりますよね？
となれば今後決めるのは【解除判断人＝解除人】２人を誰になって貰うかと言う事になりますよね？ね？

でもそうなると凄いハードワークの予感。

>>492
自分の担当する案件の解除判断だけならsecurity読めなくてもいいけど、
他人の担当する案件の解除判断についてわいがやするためには、
その案件の返答内容を知る必要があるということですよね？

securityを読める人をあまり増やしたくない理由に個人情報の問題がありますが、
ISPからの返答を受けた報告人が、>>508 のようなclosedな保管庫に、
個人情報を削除して返答内容を転載することで、他の人にも見えるようにすれば、
個人情報の問題はクリアできるんじゃないでしょうか？
>>135>>216 が決定事項なら、もう遅いかもしれませんが…

>>521
やりたくないとか出来ない事情がある人はしなくていいんじゃない？
ボラってそういうもんじゃないっしょ

>>521
それがそれが・・・
いろいろあって確実にこの先、数ヶ月は消えることになるし（今までもそうですが）
とりあえず今、解除人さんが正式に決まるまでは
れっふぃさんが解除判断したものを解除する（たまってたものを解除する）ってつもりだったのだけど
>>216を見てると、いつ消えるかわからないコヤツを１人に数えてしまうと、後々大変なんじゃないかと思って・・・。

>このタイミングで辞めるって、ありえへん。

とまで言い切ってしまったので一度やったら最低限体制を整えるまでは辞めるに辞めれません
その覚悟はしておいた方がいいかと

出来ない奴に無理矢理やらせても仕方ないだろ

>>534
氏ね

>>534
えー、暴れるだけ暴れておいて消えちゃうんかいなｗヒドイやｗ

>>531
かなりのものですよね。
>>508の保管庫やらは魅力なのですが・・・

>>538
受験とか役員とか出産とか。

>>539
早く新でくださいおねがいします

てかreffiの残件てまだあんの？

>>541
ないよ

>>534
責任感ってものはあんたの中には存在してないのか？
よくそれでレフィに暴言吐くだけ吐けたな
常駐出来ない人間が常駐して作業した人間の仕事にケチつけるってのはどうなのかと
私情をまき散らしただけと言われてもしょうがない

>>542
だよね

>>534
ごめん、何もわからないなら黙ってて。

>>539

> 受験とか役員とか出産とか。

う…うわ。。。
出産だけでも大変なのに。
役員ってあれですか？代表取締役とかですか？orz

私は虹さんが帰宅したら間違いなくVenus ★に「いつまでもお待ちしてます」と言うと思います。
そこで逆にするのはどうでしょう？
私が向こう数ヶ月だけ他の何人かの方と一緒に解除作業やって
Venus ★さんが颯爽と復帰されたらお返しするというのでは？

>>539
> 受験とか役員とか出産とか。

そんな事は昨日からわかってた事だよね
初めからやる気なんか微塵もなかったんだ

reffi氏ねって暴言吐きまくってた人を厚遇するって事は、
迎える側もみんなそう思って（る｜た）って事でいいのかな？

れふぃ氏ね言ってた時は何回も何回も連投してしつこいほどだったのに
れふぃがいなくなった途端に忙しいとかｗｗｗ
誰が信じるかよボケ

>>547
前任者を上回る能力を持ってないと追い落としはできない
少なくともそう自負しているんじゃないかな

>>543
暴言じゃないよ
過去5年を知っていればね

話が飛び飛びで申し訳無いのですが >>531 の続き

【解除判断人＝解除人】とした場合（本部系）解除人さんの業務は以下の様なものと思います。

１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
２．解除の可否判断を行う
３．判断結果を本部スレにレスする
４．呪文で解除作業を行う
５．規制情報スレに解除実行済のレスをする
６．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４〜５を行う

上記１〜６を任期無期限休日無しで年間約３５００件こなす。

これは相当にハードです。
２名に増員しても容易に挙手される方はなかなか現れないと思うのですが。。。

前述しましたがせめて上記１〜３と４〜５をグループ体制複数人で分業には出来ないものでしょうか？
６については解除作業要請を本部スレにレスし４〜５担当者に行ってもらうとか。

3500を減らす工夫があればいいんじゃないですか

>>551
それだけだとreffiでよかったんじゃないの？
それ以外にも報告人の募集やまとめ役みたいな役割も求められたんじゃないの？

>>551
さらに報告人の統括、とりまとめ役じゃなきゃ駄目なんでしょ？
赤はそれが理由でれふぃを拒否してたじゃん

あ、かぶった

>>551
50＠報告人 ★さんおつかれさまです。
解除判断と解除ボタン押しを分けてもらえるのかもらえないかで全然ちがいますよね。
管理人からの返答待ちでは議論の進めようもありません。

返答待ちなんですかね？
そんなつまらない2chではないでしょ

>>556
動いてから考えればいいっすよ

>>550
暴言を吐く理由が存在したってだけで暴言自体は無くなんねーよ

>>545
役員って学校のPTAの役員のことも
役員があって忙しい〜みたいな言い方をするね。

これから出産する人が数ヶ月経てば>>551みたいな仕事を
出来るようになるかって言えば無理じゃない？
数年後には出来るようになるかもしれないけど。
子供を理由に出来ないって言ってる人に無理矢理やらせても
お互い不幸な結果になるだけだと思う。

・reffiが解除を牛耳って上から目線なのはムカつく
・そのままreffiの代わりをするのは嫌
・代替システムを考えるのも嫌+そのシステムで苦労するのは嫌

なにこの厨二病全開発想
文句言うだけは言うけど、その結果どういう結果になろうと知ったこっちゃないってか
>>546で指摘されてる通り、最初から掻きまわすだけ掻きまわして逃亡しようって腹づもりだったんだな
お望み通りreffiが消えて、今どんな気分だい？

>>534
れふぃが去った責任も取れないのにあんな酷いこと言ったのか？
お前のせいでれふぃが辞めたのにてめえは責任逃れとか舐めてるのか
相手がどう思うか考えてレスしろよ脳タリン、他のボラを尊重出来ないなら
★を返して死ね屑やろう

>>545
いや、そんなすごいもんじゃないんで・・・
ただ言えるのは、仕事の傍らとかプライベートの傍ら
メールチェックなら携帯に転送なりしてますけど、毎日パソコンの前に座って毎日解除作業できるか？といえば無理があります。

みなさん報告人してるのは、解除を待ち望んでるからですよね。

私は報告人の最後のほうは、自分が出したメールの返信確認するのにも数日かかったし、
さらに作業量が増えていたせいか、securityチェックにもひっかからなくて
それが申し訳ないなと思って辞めたので、それを考える躊躇します。

>>563
いいからさっさと氏ねよ

>>563
じゃあ何でreffi追い出したんだ？
お前のせいで人が減って残った人の負担が増えるとか考えないの？
自己中心的な奴だな

規制するのに忙しいから構ってられない
解除作業して規制の仕事を増やすな
だったか・・

相手の気持を慮るってのは難しいもんだねー

>>564
そろそろ規制しますよ

>>565
自分で辞めたんだろ

>>563
今になって出産の話持ち出せば、「じゃあしょうがないですね＾＾」となるとでも思ってた？
昨日今日出産や役員やらの予定が決まったわけでもなかろうよ
最初から消える前提で、reffi道連れにして消える算段だったと判断せざるを得ないわ
そんな状況で「この状況で辞めるなんてありえへん」だと？
ありえないのはどっちだよ恥を知れ

>>426
これか

787 名前： AirRock ★ 投稿日： 2011/01/29(土) 21:21:26 ID:???0

下記2件の _HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ですが、まだISPさんに連絡されておらず未対応でした。

#12/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293107262/
#_HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

#1/27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295944793/ 4
_HANA_\.doubleroute.jp
#_HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>567
規制の理由は？
できるものならどうぞ

>>569
前スレを1番からよんでみて今更の話かを確認してみてくれるかな。

女神さんを罵倒している方々は

自分らは他人を無責任に罵倒しまくってもいいという
特別な立場の方々なのかな？

同じ穴の狢になっちゃってるけど。

>>567
やっちゃえー

>１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
>２．解除の可否判断を行う
>３．判断結果を本部スレにレスする
>４．呪文で解除作業を行う
>５．規制情報スレに解除実行済のレスをする
>６．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４〜５を行う

>上記１〜６を任期無期限休日無しで年間約３５００件こなす。

これをこなしてさらに統括がやること再発も無くせとか無理だろ・・・・いや無理だろ

ノイズはカットして議論しましょうや

>>572
確認したうえで、なおその感想なんだが
その感想を肯定するも否定するも嘲笑うもご自由にしたらいい

>>571
お前馬鹿だろ

こんなスレで規制呼んだら元も子もねーだろうが
死ぬか失せろ
もっと他人のこともかんがえろ

人に氏ね氏ね言えば自分にも返ってきますよ
そりゃ当然でしょ

>>571
規制議論板でご迷惑をおかけすると、規制です
2chでは常識です

別に忙しいのはしょうがないし、誰にだってリアルの生活があり、都合ってものがあるだろうけどさ、
あれだけ長い間、特に長期休むこともなく続けたreffiに文句言っておいて、
自分が忙しいってのはどうなのよ？彼だって同様にリアルの生活も都合もあろう。

自分が代わってやるというような覚悟もなく帽子つけて発言したのは無責任ではないかと思う。
責任を持たないならそれらしく、名無しとして発言すればよかったのではないか？

>>573
名無しですから

>>579
>>501　>>537　>>540　>>564

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/579 011/01/29 21:54:41 ID:bLRLk4Gh0

>>578
別に呼んでないがな
>>567が勝手に出てきただけだよ

>>580
迷惑？
いちおうスレ趣旨に相応しいことを言ってるつもりだけど
どうしても規制するというならどうぞご勝手に

>>563
どんまいっす。あまり大きく責任感じなくても、、、
やれる範囲でやっていただければ助かります。
やれない範囲を無理にすることもないですし。

本当にさ　ID:bLRLk4Gh0　のが個別に規制できればな
巻き添えが一番痛いんだよね
連帯責任とかなんぞ

>>579
女神殿は表立って発言しちゃったから、いまの立ち位置な訳だ。
お前さんにも色々帰ってくるね、乙。さっさと引っ込め。


とりあえず、venus一人じゃムリ(現状ムリだろうし、数ヵ月後完全ムリだし)という事なんだから、
もっと人間集める事しかできないだろ。
一緒にやる人間を、責任を持って集めてくるのも仕事だぜ？＞venus殿

>>585
やれる範囲でやってたれふぃがこの有様なんだけど

>>567
ばーか

>>551
>>556
分けたほうが良いならその理由やメリットをプレゼンするのも
良いんじゃないかって思いますよ。
そうすることによって、「じゃあそれでー」と返事がかえってくることもあるので…。

量的なものを考えるならば、判断するひとはたくさん居た方がいいと思いますが
とりあえず、虹さんも言ってあるけど、★の方々は自分で受け持った案件を
自分で解除判断してみるところから始めたらどうだろう。
それだけでも、sec読む予定のひとの負担が大分減ると思います。

出来ない理由並べて自己弁護とかいらんし
黙って他の人に任せればいいだろうよ

>>563
解除屋を、やるの？ やらんの？
一言で回答しちくり

>>567
その理屈はおかしい

>>552
それには規制される方々との連携が必要になりますね。
出来れば仲介役のような方が居ると良いと思います。
しかしそれは今後の事として現在はまず動かす事を最優先にと思っています。

>>553-555
そうですか。それは大変な業務量ですね。
ならばそこもやはり別に担当される方が居る方が良いと思います。

いずれにしましても皆さん２ちゃんが専業ではないのでしょうから
負担は出来るだけ少ない方が良いと思います。

>>556
どうもです。そうですね。
しかし折角議論の場を！とのスレですから何も無いよりも提案出来る物が出来れば
結論も早く出るのかな？と思ったりしています。

>>552
変なポートからの投稿を拒否するとか
CGI側での改善点ありそうですけど・・・

>>532
だから支部と同じでいいんじゃね

今までも再発以上の案件は相応の対応をしてもらうために
報告人の人たちは努力してたわけで
規制と解除(報告人制)は別なのだから
再発に対して同じ視点である必要はないと思う

元々解除に向けて動いてる集団なんだから
ISPの一定の対応があれば解除の流れはこれまで通りで
負担を軽減すること、規制側との情報共有について
考えていったほうがいいんじゃないかね

報告

>>508
これ完成したよ

ま、年間3500件1日10件の規制解除を判断しなくちゃいけないってのは念頭に置かないとね
休めば溜まっていく一方、当然この議論の間も

>>590
そうですね。
だいたい普段ISP様がどういう返答をしてきて、それをreffiさんがどう判断してきたかの経験があれば、
★持ちである程度の判断はできると思います。
sec読める人は、トリップで通報した若手（？）報告人さんのを確認したり、
再発とかで判断が難しい案件を報告者と一緒に考えたり、とするくらいでもひとまずはいいかもしれません。

マルチポスト云々はどうしようもないですけど

#２重投稿防止
if($defend_same) {
open(FH,"../$in{'bbs'}/dat/$in{'key'}.dat");
@datas = <FH>;
$logsu = @datas;
$logsu--;
close(FH);
@datas = split(/<>/,$datas[$logsu]);
if($datas[3] eq $in{'MESSAGE'}) {
error("前の人と記事の内容が一緒だったので２重投稿とみなして書き込みを中止しました。");
}

こんな感じで組み込むとかすれば●使ってでも埋め立てとかできないんじゃない？って思います

reffiさんが辞めた所らへんで止まって話が進んでないね。
感情のキャッチボールで話が進むわけじゃあるまいし、そろそろ全員冷静になったら。
特に野次馬の人たち、議論の最中に野次飛ばすのはただの雑音で邪魔だよ。

>>563
毎日座ってできないんだったら、今居る報告人の中で適任であろう人に
なってもらえるように交渉したりしたらどうだろう。
「私はできません」で終わらせるのはどうかと思うよ。

reffiの判断を基準にってのはどうなのかな？
reffiの判断が気にくわないってのが根底にあるからこういう結果になったんじゃないのか？

>>599
専門外なので良くわかりませんが
それだと同じ内容の繰り返し投稿スクリプト攻撃にも効果的のような感じが・・・合ってるかな？

>>596
すごいｗ

>>602
一部だけ引用ですし、理解できなくていいと思います
ツールで連投とかには効果覿面です、これは
実装しないでしょうけど

まず大前提として

・誰のためのボランティア？
・過去を議論するのは後にして現状を打破

ここみんな忘れちゃった？
それとも、「中に居る過ぎて見えなく」なっちゃった？

>>605
「中に居過ぎて」、ね
恥ずかしいw

>>596
ありがとうございます。利用価値は充分あると思います。

>>604
ホッ！　大外れでなくて良かったｗ。

で本題は虹さん次第かな？

現状を打破するには規制する側の人にパス設定してもらわにゃならん所も変わらんと。
相対する存在なんだから。

>>606
野暮な突っ込みはしないですよー

>>607
SSI理解しているなら
http://cgi.toshinari.net/
ここからDLして仕組みとか考えるのもいいかなって思いました

>>608
対峙する関係の構図を潰せると良いのになあ

だって、どっちも「より良くしたい」からやってんだしさー

>>610
規制する側は解除側と軋轢あって当たり前って見解なようです

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/738

チャーミーです。
回線が非常に不安定でしばらく顔を出すことができません。
ごめんなさい。
これも書けるかどうか、書けてますように。

>>610
軋轢はあって当然と言い切ってるから
このままでいいんじゃね
>>17見た感じ、対応状況がよく解らんのも
不信につながってるようでもあるし
そこらへんを変えてけば違ってくるのかもな

>>599
それ、抜け穴がある

>>17は頑張って蓄積して行きましょう

>>214
２ちゃんは会員制だよ
書き込みできないなら●を買って会員になれ
なんでも無料だと思うな

>>616
誤爆

でも知っちゃうと仮に訴えられた時知りませんでしたって言い訳は使えなくなるよね

>>614
完璧なCGIスクリプトって無いでしょ？
PHPでも同じですけど
でも、抑止力くらいにはなるんじゃないかなと
.htaccess設定しても穴はありますし、Basic認証でやっても結果は同じかなとは思います
そこまで考えて荒らす人、どのくらい居るかな？って思っただけですし

>>605
誰の為のボランティアかって言うと、２ちゃんねるの為のボランティアだよね

現状打破に向けてって部分はちゃんと進んでるとは思うけど

報告人は、ユーザーの為のボランティアなんでしょ。
規制する人は、2ちゃんねるのため。
解除人は、2ちゃんねるとユーザーの真ん中で板挟みになってるボランティア。

こう考えてと、解除人が報告人の統括というのは、微妙に変な気がする。

ここでマァヴが出てきたらおもしろかったのに

とりあえず、ビーナスは外した方がおさまりいいだろうな

>>621
その違い(違和感)を現権限者が理解してりゃ、今回の事態に至っていない罠。

ま、とりあえず解除人になる人間を複数名集めるしか実質可能な手段は残っていないんだから、
なんとか集めるしかないんだろ。どうしようもないんだよ。

>>534
責任以てやってたreffiさんにあんだけの暴言はいてお前はなんだそれ？
市ね

>>625
もう矛を収めなさい
今更利は生まれん

>>567
暴言とコピペの区別もできない馬鹿は★捨てろ馬鹿

七宝ちゃんに規制されちゃうぞ☆ﾐ

>>628
Venus ★が？

>>598
> だいたい普段ISP様がどういう返答をしてきて、それをreffiさんがどう判断してきたかの経験があれば、
そこをOPENにすれば皆で経験をつめるだろうに

>>605,610
規制は２ちゃんねるのため
解除は２ちゃんねる利用者のため
立場がことなるだけで対立はしてないと思われ

元管理人さんに確認が取れていることだけ、書いておきます。

・securityが読める人の中から解除人を増員した方がよいのでは。
　　→許可済み
　※あくまでreffi＠報告人さんの負荷分散のために、ということで。
　※ただし、この許可の直前にreffi＠報告人さんが引退宣言されたので、
　　それ以外の事も必要になってしまいました。
　　　　↓

・本部でsecurityが読める人がいなくなってしまったので追加設定が必要。
　　→許可済み
　※あとは連絡して設定してもらうだけ。報告人さんからの人選待ち。

【確認中】
・securityが読める人以外を解除人とするのはありか？

　ダメモトで聞いてますけど、「その人の考えや思いが入らない役割って、
　ひろゆきは好まない」という事情通の方からの意見があります。
　これは通らないと思った方がいいです。

以上になります。

もう安価で決めればいいんじゃね。

>>626
あいあい

>>632
ISP様と対外的な兼ね合いもあるんだから元管理人さんなんて書き方するなよ
現代理人と書けよ
>>153であんたはそれを理由にreffiのパス設定を蹴ってるんだぞ、忘れたのか？
それとも二枚舌か？

>>632
> 【確認中】
> ・securityが読める人以外を解除人とするのはありか？
解除判断する人　と　解除ボタンを押す人　をはっきり分けて聞いたの？

>>632
解除を実施する人(コマンドを回す人)と、解除妥当と判断出来る人を分けられると良いんですけどねえ

あと、>>508の利用者の募集を空気読まずにかけていいですか？

>>632
今回の件で貴方は何をどうしたかったの？
引退宣言されたとかそりゃないや

reffiさんて大変で大量な作業されてたんだなあと思った

>>632
＞※あくまでreffi＠報告人さんの負荷分散のために、ということで。
＞※ただし、この許可の直前にreffi＠報告人さんが引退宣言されたので、
＞　　それ以外の事も必要になってしまいました。

かなり言い訳がましい発言ですね。

なぜれふぃが引退するに至ったのかくわしくいったのか気になる今日この頃

>>635
最初は判断の問題もあるのかと思いましたが、話を聞いたり過去ログを
いろいろ見ていると、少し違っていました。

問題があったのは、どちらかといえばケアレスミス、読み落とし、
実生活における体調不良など、どう考えても一人で全てやることにより
無理が生じていおり、それによる弊害もかなり出ていたということです。

必死に自分の作業をこなそうとするあまり、他人に対する配慮など、
そういう余計なものは全て遮断するしかない。
ある意味、それが無意識の自己防衛だったんでしょうけど、そういう
状態だと判断しました（これはじぇんぬさんもほぼ同意見です）。

であれば、分担できることは分担しないと、この状況は改善しないと。

>>642
やめる前にそれを言える度量があれば良かったのにね

作業分担するには、誰かが作業量を見積もって、手分けできる
ことを手分けして配分し、とりまとめることが必要です。

なので窓口を決めてそれをやってね、というのが誰かとりまとめか
総括代理みたいのを決めて、その「正式な窓口を通して」
やって、という意味です。

何も打ち合わせもせずに、作業分担なんて無理ですから。
仮に配分を任せるにしても、それに従って対応することを
了承してもらえないと意味がないですし。


流れから見て虹さんが窓口ということは、ほぼ報告人さんの総意と
受け取りました。
なので、虹さんからreffiさんも含めて解除人の登録申請があれば
当然設定するつもりでいました。

ただ、reffiさんとしては、解除判断以外の余計なことを考えたり
することは、選択肢としてあり得なかったのかもしれません。

引退宣言されたとには、一寸私も頭が真っ白になりましたけど、
体調のことを考えても、そのまま慰留するわけにもいかない、
と思いました。

なので、増員許可のメールへの返信がてら、securityの増員もありか
聞いて、それについてもOKが出た、というのがいまの状態です。

> 虹さんからreffiさんも含めて解除人の登録申請があれば
> 当然設定するつもりでいました。
これは意思表示しておくべきだったと思う

>>642
解除人については>>632のようだけど
支部と同程度の基準で
解除判断出来る人を増やすことについては
報告人内で話がまとまれば問題ない？

言い訳がましい

三行で言うと？

どう見ても、名無しの取り巻きと一緒にフルボコしてるようにしか見えませんでしたが。
特にVenus ★。

2ちゃんねるではそれは普通後出しと言われるのではないか

>>648
増員して
バトロワさせて
生き残ったら正式採用だお！

そもそも
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/249
ここから今回の議論が始まったけど再発なんて
数ある規制の1割以下ぐらいだろ、問題にすること自体おかしいよ

>>642
じゃあ正式な手続きを理由に蹴ったのは方便で
reffiに解除させたくなかったのが本当の理由だったんだね
はじめから素直にそうかけばいいのに建前の方便使うのは自己保身でしかないよ
今までの流れをみてあなたの下で無償奉仕で責任を負いたいと思う人が果たしてでてくるか疑問だわ
状況は悪化したよ確実に

>>644
受け取った総意でしたが、reffiさんには「虹さんが正式な窓口です」って伝えてました？

それとも、認識のすり合わせをせず、正式な窓口を通せとおっしゃってました？

ここがよく分からんので、超簡潔におながいします

>>646
その意志を伝えるメールを書いていたら、
送る前に引退の書き込みがあったんですよ。
出先だったのでメールしか書けない状況でしたし。

＞解除判断出来る人を増やす

ここは報告人さんで話し合っていただくしかないでしょう。
一人でやれと逆にひろゆきさんが言ったところで、
不可能なんですから。

>>654
まだその時点ではまだ虹さんが迷ってるようだったので、
そこまで決めて書けませんでした。

本人から丁度別件でメールがあったのは、引退宣言の直前でした。
それに返信でそれについて書こうと思ったら、というタイミングです。

不可能なことをれふぃは1人でやってたんだよなすごいよなー
そんな人が辞めざるを得ない状況に追い込んでしまって
何も出来なかった1人として後悔してる

>>655
なるほど、事情も知らずに申し訳ない
つくづく意思疎通の大切さと難しさを感じる事件だ・・・

解除判断の件はわかりました
これで話が先に進むかな

誰か一人に負担がかかるシステムは問題だと思うけどなぁ。

れっふぃさんの代わりなんてどう考えたって無理じゃん。
あの人１日も休んだことがないはず。旅行で不在・・・とかもなかったはず。
睡眠とかパソコンの組み立てやお買い物とかで数時間オフ〜ってのはあったけど、休みはなかったはず。
報告人の人、だった人、みんなご存知だと思う。

解除できるのはひろゆきさん（ほとんどしないけど）かれっふぃさんだけで、
報告人になる前、同じ立場の人が名無しでれっふぃさんに権限の件で痛烈な質問ぶつけていたの見て
「きっと堂々と言えないんだろうなぁ」と、なんとなく思ってやってきた。

だって唯一解除してくれる人だもん。文句言えるわけがない。
でも当時の私は文句言うどころか感謝ばかりで。

ちなみに新人の頃、れっふぃさんや他の報告人さんにすごく丁寧に教えてもらったり励ましてもらったり、
助けてもらったりして、本当に今でも感謝してる。
そのころはこの板に報告人の練習スレみたいなのもあったから、色々やりとりは出来ていたと思う。

この頃までは、FOXさんに報告人さんが★剥奪された時も、軽くだけどれっふぃさんはかばってたし、
私より後に報告人さんになった方に★が配られるってことになったとき、私を推薦してくれたり。
れっふぃさんの興味のあることや、れっふぃさんも自覚していることについては
少しは話が通じていて、私が指摘したことなんかはちゃんと直したり控えてくれてたように思う。
（それが私が指摘したから、ではないかも知れないけど）
病気のほうも自分から人と会話することからはじめるとか、一歩前進したこともあった。

その後れっふぃさんと私の間にいらっしゃった報告人さんがどんどんいなくなって、
れっふぃさんとやりとり（掲示板上で）するのが増えるたび、少しずつ違和感を覚えるようになり・・・。
その頃は横のつながりもなく、違和感覚えてるのは私だけだと思ってやめました。
ただその時はれっふぃさんも一目置いてる報告人さんがいたから安心していた面もある。
その人もれっふぃさんと話が通じないことに悩んでいて、何とか変わろう、変えようとしてたけど無理だった。

とにかく陰口より、本人に伝えて何とかしようと思っただけ。
2004年から、最初は報告人会議室での問いかけからスタートして、
病気の件も気になってたし、ストレートなのはきっとダメだろうと考えて最初は自分も色んなアプローチをしていたけれど
回数を重ねるにつれイライラしてどんどん感情的になっていったのは、
一人の人間として至らない点だと思う。

でも、れっふぃさんの態度はひどくなっていくばかりで。
ぶっちゃけ、性格というよりも、症状がすすんでしまってるのでは？と思うことがあった。
元管理人さんにも病院に行くことをすすめられてたけど、その時も行けなかったようで。

その後、支部も鉄腕ぢぇんぬさんのもと
少し切り離されて支部は楽になったのかも知れない。ここも揉めてたからね。
でも本部は相変わらずそのまま。

解除スクリプトをとりあげたいなんて思ったこともない。
報告人さんの話を聞いてやれってお願いするの、そんなにダメなこと？
今までもう何回も何回も何回も何回もお願いしてきたけど、通じない。

私の暴言がれっふぃさんを追い込んで辞めるということになったのなら、
その責任をとるという形が「代わりに解除人や統括をやれ」ってことなら受け入れます。
でも、やるやる詐欺はいやだから、無理なものは無理って言っておきたい。
だってれっふぃさんの代わりって、一日も休めないってことで、それを実行するのは無理。
何より通報してくれてる方々の邪魔をしたくないし、こんな思いで解除に関わるのはどうなのかと思ってます。

そうなった場合、出来るだけやるけど、毎日長時間PCにはりついてたら家庭崩壊しちゃうだろうし、
自分が連絡とれそうな報告人★さんも毎日２ちゃんねるボランティアしてる人いない。
だから、もしやるなら自分なりに頑張る、それだけ。

では明日もお仕事なので失礼します。

>>655
報告人で決まったことには貴方がケチつけずに設定するってことは決定事項なの

>>656
実験室でぢぇんぬさんがreffi氏の復帰手順を踏み始めたら待ったをかけられませんでしたっけ
んで、正式な窓口云々と言う結論へ流れて行きました

決まってない正式な窓口って何処にあるんすかね？

そして、そうなると判断責任を虹さんが負っていた事になりますが、ここは問題無いですか？
それは、報告人の総意で相違ないっすか？

れっふぃさんの代わりなんてどうまで読んだ

>>660
私は悪くなくて、私はやりたく無い

って意味に取りましたが、その認識でよろしいですか？

>>648
わ
た
しはわるくない

さすがに呆れた

>>644-645
>>153のレスをみてあなたの脳内の「正式な窓口」の意味を正確に受け取った人が何人いただろうね
色んな意見を見た上にしろ結果的にあなたの独断で物事を進めるなら
伝えたいことは齟齬のないよう説明を果たすべきだよ
なにが頭が真っ白になっただよ、あなたがreffiさんの背中を蹴ったんだろうに

とりまとめ役を指し手窓口というなら、それこそあの時点でreffiさんが窓口だったろう
虹さんだってreffiさんの下につくつもりしてたんだし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/792,820
> じゃあ、とりまとめ係は立候補しておきますー。
> どちらかというとreffiさんの下でする秘書的役割がいいなと思ってたんだけど。
> それでもおｋなのでしょうか？

> ちなみにreffiさん辞めるのなら纏め人の話は白紙でお願いします。

症状が悪化してると心配しているふりして
報告人の話をきいてやれ…
負担が増すだけだけど？

>>664
何でこの文からそうとれるんだよ

>>660
もうさ２ちゃんのボラ辞めた方がいいよ
というか辞めてもらえませんか？

>>669
なら3行で頼む

★の方々も含めて。
このスレッドは、これからの事を考えるべきスレッドではないですかね。
過去の話を持ち出しはじめたら、ここが機能不全に陥って先に進まないと思うのですが。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/

こちらに移動するか、別にスレッドを建ててやったほうが良いと思いますがどうでしょうか。

reffi氏の事はそっとしておいてあげようよ
この運営に関わってても病状が悪化する一方だ、いつか死ぬぞ

>>667
自分で、自分は窓口じゃないって言ってなかったっけ？

ひろゆきはそれくらいの人望があるかられふぃ氏は頑張った
れふぃ氏だってついていきたいって思ったら帰ってくる。でも帰ってこない
今の運営はついてくる人がいない。そういうことだよ

>>660
仕事ぐらい一日遅くねたって徹夜したってなんとかなるでしょ？


結局★持ちひいては規制人はどうしたいのよ？誰かに面倒な作業を押しつけたいの？それとも時限式とか自動化したいの？
はっきりいって解除人制度なんてこんだけ長引くなら立候補なんて出ないだろうが
私怨、権限、感想、昔語りなんてなんてどうでもいいからとにかくどうしたいんだ

映画化しようぜ



　

>>652
そうだねそれが発端だね
でもって解除人を2人にしようが3人にしようが根本的な問題は変わらない
判断の根拠になるISPの対応を一部公開して、解除人以外も経験を蓄積できるようにしないと根本問題は解決しないよ

別にreffiだって解除人増やすことには反対してなかったんでしょ。

>>671
だ
っ
て生理なんだもん

>>661
元管理人さんからは、securityが読める報告人から選ぶ限りはOK、
ということで許可はいただいています。

仮定の話ですが・・・
reffiさんにこれとこれをやってほしい、ということを伝えた上で説得し、
報告人さんの正式な窓口から依頼があれば、当然設定します。
（ただ、病状のこともあるので、それが良いことかは判りませんが）

>>662
とりまとめ役となる人からの依頼が「正式な窓口」です。
ただ、あの時点では、やはりまだ虹さんには迷いはあったようですから、
決断を求めるのは酷だとは思います。

なので、御自分から連絡があるのを待っていたというのもあります。

>>655
お疲れ様です。

今のレフィさんにはお休みと治療が必須と思いますので
経緯はともかくお休み出来た事は結果としては良い事だと思います。

レフィさんの体調不良によると思われる不可解な行動は私なりに大分前から
何となく気付いていまして心配していました。

ただ行き違いのままは悲しいです。
関係者の方々レフィさんへのフォロー宜しくお願い致します。

人格攻撃だらけになった時点で書き込む気が失せたのですが、
一応その旨だけレスしておきます。
本当に人格攻撃は不毛です。何も生み出さない。
人格攻撃する人が何か生み出すことって私はみたことない。
ただ足を引っ張るだけ、それが人格攻撃。

以上です。

>>680
だらかれふぃ氏は帰ってこないっていってんじゃん。その仮定は諦めろって
sec読める報告人ってだれが窓口になるんだ

ただもっといい形で送り出してあげたかった

でもさー病気とか治療とか本人に取ってはほんと大きなお世話だよ

>>678
テンプレ化してたな
「前から何度も行っていますが解除する人増やすことに何も制限はかけておりませんし門戸は
開いております。 」

>>680
んじゃ、何が赤さんが求める「正しい手順」だったんですかね
自分からの連絡ってのはどう言う形態をさされてたんでしょうか

色々見てましたが、見てるだけでは理解が出来ない事ばかりでしたので
彼がもし私同様見てるだけでしたら、同じ様に理解出来んかった気がします

悲劇のヒロイン気取りでうざいっすね

>>682
★つけてやってた人がいうと深みがありますね

言い訳だらけになってるぞｗ
reffiの件で納得行かない人が多いのも解るけどまず候補を探す事だな
そんで落ち着いた頃にreffiに判断基準を教えて貰ったり負担にならない程度に手伝ってもらえばいい
もちろん本人が拒否したらどうしようもないけど言い訳はその時でいい

前に進みましょうよ。

で、言い訳大会は終了で良い？もう赤なんとかを責めても前進しないからどうでもいい。
終わった事を話しても、もうしょうがない段階ですぜ。
過程の話としてreffiが戻ってくる場合、なんて話も既に不毛。つーか、そんな話するんじゃねぇ。
どう考えてもreffiに辛く当たっているように読める文面ばかりだったが、もうどうでもいい。

まあ、元管理人の返信待ちだな、今は。
どう考えてもreffiの代わりは一人二人じゃ務まらないんだから。

消極的な理由で引き受けたってｇｄｇｄになるの目に見えてるよ

この度のことで運営が人格に難ありの屑ばっか、キチガイばっかということが
知れ渡っただけでも収穫だ
とっととくたばれ

reffiはずっと前からやめたがってたみたいだし
もう戻らないものとして話進める方が建設的じゃね？

一応

解除人増員の件　>>632
解除判断出来る人増員の件　>>646,655

>>660
さっさと死ねよ

>>689
ほらこうやって人格攻撃してるでしょ？誰に対しても。
あと私が人格攻撃してたソースありますか？
ν即の変なまとめじゃなく、私自身の大元の発言で。

まぁこれ以上はスレ違いなのでレスは質雑にでもお願いします。

>>671
もっと読解力をつけましょう

>>675
普通リアル優先だろｗ

ていうかハーフタイムだからっていきなりレス増えすぎ

毎日れひみたいにメールチェックしなければならないと思うから誰も手あげる気ないんだろ
ボラの基本はできる時にできることじゃなかったか？
３〜４日はたまた1週間メールチェック遅れたっていいんだよ
その為に２〜３人さっさと責任者設定してそこからｇｄｇｄ言いながら壊すつもりでやれよ
卓上の話し合いよりまずは実行

>>680
謝罪すべきではないでしょうか？
あれでは拒否してるようにしか見えません。
それに今更なんではないでしょうか？

言い訳と捉えていただいても別にいいです。私を叩くのも結構。
ただ、私の件は最悪板にでもスレを立ててやって下さい。
ここではなく。

一応、時系列と流れについては説明はしました。

これから何をすべきか、何が出来るのか。
それがこれからのお話。
あとは報告人さんの方でいろいろ決めていただくしかないので。

>>699
後出しでぐだぐだ言い訳するぐらいなら、最初から、えらそうな口叩いてひっかきまわすなって話だろうが
特にVenus ★ みたいな頭の大変悪い馬鹿はな

>>697
>>694を踏まえて言えばお前が運営だな？

reffi氏の件やそれに絡んだ特定の人については別スレでやりましょう
今は色々と進行してる中で、決めるべきポイントについて意見を出し合うことにしましょう

議論に参加し意見を出せるほどスレタイについての知識を有してない一名無しからの感想でした

>>701
それだと一回の作業する時間めちゃくちゃかかるんじゃね

>>660
これが吐き気を催す邪悪って奴か

>>703
まあ、あれがそうだと仰るならそれで構いません。

---

さて、話は変わりますが保管庫を動かそうと思います。
募集はどこでしましょうか。

>>704
お前みたいな馬鹿が湧いてくるからしょうがないだろｗ

>>660
色々言いたいところだけど簡潔に
別に無理なら無理でええのよ
それならそれで先に議論が進むわけだし
ただ落ち着いたらでいいから、reffiさん本人にお疲れ様とお礼くらい言ってあげな

>赤翡翠 ★

自己弁護と言い訳だけは得意だねえ
不毛極まりない
せいぜいがんばって言い訳してれば
reffiにはできたのにあんたにはできないことばっかで大変だねえ
かわいそうに

ここを廃棄して別のスレを立てた方がいいような

>>701
それは外野だからいえることであって
報告人の立場なら一分一秒でも早く多くメールを
処理してあげたいと考えるのが普通ですよ

次スレは開発室でやったほうがいいのかもしれない

>>686
んー、随分昔に、解除人増やしてはどうか、管理人に進言してみてはどうか
みたいな事を、何度か直接言った事はあるんですけどねー。
僕がやれるのでとやんわり断られた感じで、あまり歓迎はしてなかった印象です。
いつの間にやら、感知しませんと言うようになっちゃいましたけど。

>>714
そういう最低限の良識備えた人間は、現時点で★もちの中に一人もいないですから

なんだかなー。
もうなんであれ、れふぃ氏は引退してしまった。もう帰ってこない。
それなのにれふぃ氏が引退する原因についてここでぶーぶー言ってもどーしようもないでしょ。
さっさと今後について話そうか。

#サハリンでやるならそっちのほうがいいと思います。

解除は解除で独立して動くのがいいんじゃないかなぁ？
元管理人？代理人？何でもいいけどひろゆきさんに直接連絡をとって、
それをもとに独自の組織として動くのがいいと思う。
誰かを介して、とかじゃなくて。院政じゃないんだしさ。

なんだこいつID:648eE5h10

>>718
二度あることは三度あるという言葉を知っているか。
まあ、今回のreffiの件に限った話ではないがな。
二度どころでもないけどな。
だから、10年以上ぐだぐだ。

一人でやる必要はないわけで
複数人で情報共有しながら上手く回す仕組みを作るべきだと思いますよ。

誰か一人に頼ってたら、
もし本人の意思でやめなかったとしても、
事故だのなんだので出来ない状況になることもあるわけだし。

>>698
あんた言い訳してたけど俺にはそう見えたね
ま、あんたにとっては違うんだろうよ
そう思ってくれる人ばかりだといいね

>>720
どうせvenus本人が名無しで書き込んでるぐらいの話だ。

で報告人や解除人の統括や育成みたいな役割はもうなくても良いってことなの？

>>719
報告人と解除人を別部署が良いのは確かだと思う

>>722
それ、単に責任の所在を不明確にして
盥回しする仕組み作りたいと言っているようにしか見えないんですけど

>>690
もう一切当てにできないよ

>>727
たらいまわしにならないように出来る限り
オープンに出来るようにすればいいんでは？

>>720
というか、あんな酷い追い出し方しといて、いまさらreffiに頼るって虫の良すぎる話だよねえ

もう解除システムを根幹から構築し直す方向で

>>723
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/886

以降はこの件に関してこのスレで返答はしません。

一人で出来ます！　責任負います！
って人がいない以上、仕方ないと思うのよね。

アンカー間違えた
>>728

>そんで落ち着いた頃にreffiに判断基準を教えて貰ったり負担にならない程度に手伝ってもらえばいい

・・・どの面下げて？
reffiがどう思うか知らないが、厚顔無恥にも程があるわ

とりあえず解除人や解除判断候補で名前が挙がっていた人たちは
一旦リセットでいいのでは

誰が悪いだとかあんまし興味ないからすっ飛ばすとして、
とりあえず、

・securityを読める人が解除判断をする >>680
・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
・報告人の中から選ぶ >>680

ずいぶん選択肢(？)狭いな・・・

>>721
だから一旦その辺もどうかえるか話そうとしてるんじゃないの。

まーなんであれ、★餅がどー言い訳してたかどうかはそこまで必要か？

あと、れふぃ氏なしで何をするべきか考えるべき。
まず、securityが読める人から、解除権限を誰に渡すのか。
これを一番最初に考えるべきでしょ。

>>735
だな。もう戻ってこないんだから覚悟決めろよ、と。

>>727
報告案件が盥とするならそれをOPENで回せるプールを作ればいいんじゃないかね

誰かを介して元管理人？代理人？の許可を取るのではなくて、
誰かが取ってもらうのを待ってるんじゃなくて。
解除人同士で話し合いを、というならば、解除人（報告人）の取りまとめが
話し合いの結果を伝えて直接許可をとった方がよくない？
いくら管理人をおりたとはいえ、他の組織は大体それで動いてるのに
どうして解除界だけは違うんだろう。

>>703
代理人さんの結果次第な気がします。。。


reffiさん引退されてリアルに泣いて。
女神様が復帰される場合は負担をかけてないかで悩んで。
赤翡翠さんにはいろいろとお世話になり感謝して。

誰かを叩くことしか書けない人は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>737
>>646とそれに対するレス>>655
解除判断はもうちょい範囲広げられるかも

人格攻撃は終わりにしてくれ

・れふぃ氏は帰ってこない
・判断基準云々は聞けたら良いくらい、とりあえず一からマニュアル作るなら作るくらいの気持ちで
・今の段階で管理人さんに通りそうな候補とかは列挙（sec読めて報告人の人）

>>741
いままで回ってたから。多数でやるとかの他のやり方がわからない状態。

>>737
＞・securityを読める人が解除判断をする >>680

これは私が決めることではないですけど、解除人以外でも
していいと思います。

それを受けて解除する人が承認する、でいいと思いますけど。
（一応、何も見ずにではなく、”承認”するという形であればいいかと）

>>737
判断基準がクローズになるから一部の人間だけに責任がのし掛かるんだよ
securityの中で判断基準になる一部分だけ公開した上で判断すればいいんだよ

>>743, >>745
おいら的にはsecurityは読めたほうがいいと思います。
実際どういうやり取りがあったのか、生のやり取りを見た方がいいでしょう

>>745
メールからsec読める人が対応内容などを抜き出す。
新しい解除人がそれ見て解除・・・という方向ですか。
それで負担が減るならいいんじゃないでしょうか。

削除や規制との意見のすり合わせは超必要だけど、
異なる部門の過干渉はよくないと思うのよね。
解除側なりの理屈と思想をもって、毅然と行動したらいいと思う。
独立した組織であってほしい。

報告人★を解除判断まで出来るという解釈にして、
解除人はその判断に従う最終判断＋ボタン押す人だと楽なのかな。

仮に解除基準の引継ができないとしても、
これからまた積み重ねていけばいいじゃないですか。
引継できなくても、ある程度の流れは知ってる人もいると思うんで
まったくのゼロからって事はないと思いますが。

そういう知識の共有のためにNAOさんが場所を作ってたのかと思ったけど。
違うんでしょうか？

こりゃreffiの言う誰も手を挙げなかったでしょ？って言う気持ちが良くわかるな

そりゃ規制側、報告人、解除人それぞれ不満に思うところはあっただろうよ
ただ文句言わないことわかってるreffiを総出でフルボッコにした事
権利を取り上げたことをこの場でちゃんと謝れ！手ぇついて謝れー！

>>750
それ分ける意味ないんじゃね
核兵器発射ボタンじゃないんだから別に結果が出たことに関してボタン押すこと自体を躊躇する必要がない

>>751
>>508の保管庫にsecurityの一部でも転載するのなら、それはISPからの非公開要請に反することになるよ

>>747
だから支部と同じように
やりとりした報告人が解除判断をしましょうって話

>>749
目的が違う部門だからね
情報共有については考えていく必要あると思うけど
基準は独自でいいと思う

>>754
保管所は非公開です。

さて、非公開ってどこまでを指すんだろう。
セキュなメールを本来読めない関係者(非不特定多数)が内容を知り得た時点で公開なのかなあ

>>750
結局最終判断する人の負担は変わらないよ

報告人は巻き込まれたユーザーのためになるべく早く解除したい方向で動いてる（ユーザー側）
解除人は再発防止の観点から抑制的に解除の是非を判断して解除する（２ちゃんねる側）

>>747>>748
いや、解除人もsecurityを読めるのは前提です。

ちょっと書き方を間違えてしまった。

前に誰か書いていましたが、やり取りをしている報告人さんは
自分でメールを読めるわけで、それに対してこれで十分、
不十分という仮判断はできるでしょう。

それを受けて、それでOKと承認して解除するという形です。
以前に本部の人も解除判断を書いては？と言ったのは
そういうことです。

それを承認するかしないか、という判断は必要ですが、
一人で読んで全部考えるよりは負担は減るでしょう。

会社のシステムと同じです。
平社員が作った書類を、課長さんや部長さんが確認し
ハンコを押すかどうかと。もちろん、駄目出しもあると。

>>756
どーなんでしょ。
ISP側に確認撮るのが確実ですが。

>>755
だから、直接連絡したい旨をひろゆきさんに伝えてもらって、
おｋが出たら連絡手段を教えてもらうようにすればいいのになー、と思う。

もし、新しい人が引き受けても前任者と同じコトは出来ませんと釘だけは指しといたほうがいいだろうと。
その前提じゃないと、引き受ける人は大変だろう。

>>756
最低限ISPから見て誰が目を通すのか把握できてないとだめだろう
保管庫を利用するにあたり利用者のメアドと本名の名字くらいはISPに通知できる？できないでしょ

>>759
こちらはこういうシステムにしました。
よろしくねっていうスタンスでいいと思うけどな。

>>755
本部でそれは結局ほいほい解除に向かうんじゃないかと思っちゃうんだよねぇ
何のために規制するかってのを一応は考えないといけない

>>764
規制ってプロバによる対処が終わるまで荒らし被害を拡大させる為、ですよね。
それ以外に何かあるんですか？

・・・拡大させない為、でした///

>>765
typoかもしれないけど何で拡大するのかわかんない

重婚の悪寒

リロードおおおおおおおおおお！！！！！！！

>>765-766
おいちゃんが「解除すんな、解除されても再規制する」というのには
解除理由不足以外にも意味があるんじゃないかと思うんだよね。
本人じゃないからおいらにはわかんないけど

>>764
ごめん一言だけ言いたい。
今まで私が知っている中では
ほいほい解除している案件なんていままでなかったです。

>>770
これからないとも限らないとだけ一言。
# 信用してないわけじゃないんだけども

>>758
報告人の判断を解除人が承認する形でも、責任は決済する解除人に掛かるだけ
責任を負う以上は判断材料に目を通さなくちゃならないし解除人に負担がかかる状況は変わらない

簡単に解除されてしまうことが、長い目で見れば逆に荒らしを助長してるとでも
思ってるでもないの？（たぶん違

>>764
> 何のために規制する
報告人制は元々ユーザーのためにできた
規制のためなら別にしておく必要はないと思う

今までも再発以降の案件は初回より厳しい対応を求めて
違う対応をしていただけた場合に解除となっていた
これ以上の対応っても情報公開について努力していく以外
どうしようもないと思うけどね・・・

>>771
規制側も今回を機にいろいろ考えているようだから、
結果、均衡すればいいのではないかと。

>>756
以前、外部のサイトで通報やってたんですが
宛名本人以外には公開してはならないと言う事でした。
つまり、宛名にある通報した報告人と管理人のみ。

>>769-770
報告人と解除人以外から見て、ISPの対応が見えない以上ほいほい解除かそうじゃないかはわからない
再発再々発が起きる以上は解除の判断が甘かったとしか判断しようがない
これを防ぐためにはISPの対応を可視化するしかない

>>774
結局規制側と解除側のバランスよねー
再規制というものがある以上、本当に解除に足りるのか考えないと、
結局また「解除とかいらないんじゃねー」とかなりかねない

>>775
ようやくギロンの時間ですな

今更関西弁から標準語になってしおらしくなられても…
としか言いようがないです

関西弁で罵倒したのは何をしたかったからか聞きたい気もしますが
それこそ今更聞いてもですね

人格攻撃したことの反省の弁を述べるつもりがないってことはわかりました

>>776
メール非公開＝憲法上の通信の秘密

通報＝管理人代理権行使

解除判断＝裁量権行為

解除作業＝裁量権行為

かと。

通信の秘密とメールの非公開は別物でしょう。＞780

ていうか、秘密保持契約しているわけでもないので、
こちら側がそれを守るのはあくまで信頼のため、
という理由を前に報告人さんの偉い人から聞いたことがあるですよ。

ISPの対応が知りたいのなら報告人になれば(・∀・)ｲｲ!!

>>758
報告人同士では負担の分散ですから
お伝えした通り、解除人と解除判断人をわけれ頂ければと思うのです。

セキュリティを解除人が読めなくても
解除判断人が報告人の解除判断に突っ込みをいれる事ができれば
チェックは出来ているかとも。
もちろん、再発だったり、再再発の案件はあらかじめ先方への確認事項を
クリアできるまでは解除しないなどを決めておけばよいのかと。
そうすれば解除人がボタンを押すだけでも問題はないのではないかと思いました。

いままで解除人さんからここ聞いて下さいとか指示を受けていたのを
報告人自身が自ら行える体制をつくれたらなと。。。

ただ本部は取扱件数が多いんですよね。。。

>>780
憲法上の通信の秘密は個人掲示板やプロバイダには関係ないですよ。
プロバイダとかなら電気通信事業法じゃないのかしら。

>>778
解除とかいらねんじゃねーって言っても
代理人があってもいいよーって言ってるから存在してんだし
規制側の下にあるわけじゃなく
別として存在してる以上、別基準でいいじゃんって思う

でも公開できる部分は増えたほうがいいよね

メールの扱いについては
>>776さんの書いていらっしゃる通りと思ってました。

憲法は国家が国民に保障してる権利だからね

>>784
縦割りなのがすげーいまいちな気もするけど、
多様性を認めるのはアリっちゃアリか

>>782
多分ですけど、securityを読めない人を解除人にするのは無理だと思います。

私は希望が出ている旨はそのまま伝えましたが、無理だろうなというのが
雰囲気的にあるので。理由は>>632に書きました。
なので、それを前提にはしない方がいいと思います。

駄目な場合の体制も考えつつ、やっていただければ。

元管理人は、ああ見えてかなり用心深いみたいだからねえ。

>>771
規制人もこう言ってる訳だし
逆もまた真で 解除側も規制サイドの感情を 斟酌する必要はないと思うけど。


> 規制する方は・・・
> 「規制する」ってほうに軸足がなきゃいかんぞ
> 誤規制に腰が引けて本来規制すべきだったものが漏れるのはやばい

> それと、解除の方との軋轢をおそれてはいけない
> 本来、それはあるのが当たり前。
> そこで綱引きがおこり、納まるべき場所へおさまる。

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/730
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/738

>>788
無理な場合は無理で考えればよいと思っているので大丈夫です。
解除人及び判断人として候補に挙がっている方を
そのままセキュ閲覧者に推薦になる予感です。

>>790
そうそう
相容れないのが前提でいいよ

解除人の確定は何日あたりが目処ですかね？

一応目標を置いていないと先延ばしになる気がしたので
遅いよりは早いほうが良いでしょうし

複数になった場合の解除基準は統一が取れるの？
レフィ基準か？

>>790
システムとしてはそうだけど、報告する側としてはそれでいいのかねぇ。
おいらが書いてもいまいちなんで、報告人の方に話を聞きたいところだけど。

reffiさんが質雑スレで回顧録を書いている件について

>>1-791
いちいち表現のチョイスがキモイ

>>796
ヲチはよそでやれ

>>783
親書となれば別

基準っていうけど、やはり何度もやらないとできない気がする
経験則が一番確実に感じる。れふぃ氏を見てると

コピペするスレ間違えたｗ

報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/2


2 名前： ◆Reffiz2Zh. 投稿日：2011/01/06(木) 22:33:23 ID:60bb9hqZ0
【お知らせ】


今回の騒動で多分に漏れず僕のキャップも停止状態になっています。
業務には支障がありませんが解除宣言が出来ない状態です。
（規制情報板の書き込みにはキャップが必要）
当面の間、解除情報はこのスレを参照してください。＞プロバイダ担当者

>>660
止めたら？

>>795
闇雲にガシガシ解除ｗ　ってのは違うと思うけど、
再発云々も、「一定の基準を決めて それに達してれば解除」でいいと思うけど、
結局、再発するかは 荒らしのやる気次第だし、

報告人さんに対するプレッシャーも、
規制側にも 解除の基準を明示しておいて ある意味言質をとっておけば 減るんじゃないかな、

>>800
自分も見たISPからの返事を Reffiがどう判断するかで
ベテランの報告人さんたちは その基準を肌で知ってると思うけど、

ここ数年なにもやっていない自分には
なにもいえないんでしょうが。。

やれることをやれるときに、やれるだけ。
それが（物理的に）できない時点で、だめなんでしょうね。
仕組みとして。って話なんですかね。

>>803
一定の基準ってのが荒らしによってケースバイケースで、
難しいと思うんだよなぁ・・・
まーこれは考えていけばいいことかｗ

ISPも社内規定に基づき処理してくれる訳で。

>>805
あ、詳しそうだからひとつ聞きたいんだけど、
同じスクリプトが 同時に動いて不具合は出ないの？

基準作ると荒らしさんが悪用する、ってのがこれまでの歴史ですね

解除基準ってあると思いますが公開するものでもないような。

ISPからの返事を 荒らしさんがどうコントロールするのかチョット疑問

>>810
何回までなら退会せずに荒らせるとか？

基準は聞いた気がするけど…じゃあ言わないほうがいいよね

>>809
いや、一般には示さなくても それを一部の規制側に示すことで雑音は減ると思うんだが

>>811
それは最早 荒らしとISPの問題だと思うけど、

雑音なんて気にするの？

こっちには顔出すつもりはなかったのですが必要なことだと判断したので書いておきます。
僕が適用していた解除判断基準を質雑スレに書いてきたので参考にしてください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/968
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/970

Reffiの基準はコレだってｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/968

>>814
無いに越したことはないでしょう、報告人さんたちはほぼ唯一の対外的ポジションだし、

>>815
ゆっくり休んでください
お疲れ様でした

ん、被ったｗ

>>815
Reffiの質雑とかでイロイロ言った事もあったけど、ホントにご苦労様でした

>>815
お疲れさまです。ありがとうございます。

>>799
親書でも何でも憲法上の通信の秘密は関係ないっぺ。
憲法上の通信の秘密は「国が国民の通信の秘密を侵すこと」を禁じたものだっぺ。

同じたぐいのものとして「表現の自由」も「国が国民の表現の自由を侵すこと」を禁じたものだっぺ。
（2ちゃんねるには初手から「表現の自由」はない）

>>820
それは違う。もう無駄だから止める。

>>821
ちがわねぇよ

憲法っていうのは、国家と国民の関係を記したものであって、
国民同士の関係は法律に書いてあるんだ。

引用してくるなら、法律にしなはれ

各地を一通り読んで


こっちであんだけ書いておいて
裏で気持ち悪い動きされると吐き気がするぜ

おいらのキャップはどうせ復活しないだろうから
多分おいらだとわかるレスはもう書かないつもり
すぐ撤回するかもだけど

reffiさんの代わりは、↓こいつらが責任もってヤレば良い

赤なんとか　なんとかじぇんぬ　がるなんちゃら　Veなんちゃら


サボらず逃げずスルーせず、とっとと立候補して仕事しろ

報告人さんたちには、本部案件（犯罪性のない荒らし）であっても、

>　　『貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」この規制を
>　　継続させていただく旨、ご連絡いたします』

と明記したメールを送ってISPに対応してもらってるはず。

だから、時限解除ではなく報告人制度によって解除された案件は、リクツのうえでは再発することは
ないはずなんだよね。

ところが再発はあたりまえ。再々発以上も珍しくない。
ということは、"誰か"が嘘をついている。報告人さんと解除人さんは信頼できるから、残るのはISPだ。
巻き添えになる人には迷惑だろうけど、信頼できない嘘つきISPは長期規制せざるを得ない。

規制系ボラは何年もこのように動いてきた（原則としては）
-----------------------------------------------------------------------------------
報告人さんたち、この基準でいいんだよね？

報告人でもないけど

嘘つきISP？ってより、
いくつかのISPは、3アウト制のような、
何回か注意し、反省の意を表明してもらい、
それが積み重なったら退会とかじゃないのかな？

だから、ある程度しょうがないと思ってる。
荒らしの内容にもよるが、ワンナウト制は行き過ぎだと思う。

またキャッポーパス漏れてるのか
みなさん数日前と別人ね

>>826　ご意見ありがとう。

現実的に考えればそのような対応になると推測できるね。
でも、対応内容は非公開でというISPがほとんどだから、規制系ボラにはどういうことに
なったか分からないまま規制が解除される。
そして荒らしが再発したときに、あのISPは嘘つきだったんだなと。

>　　『貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」この規制を
>　　継続させていただく旨、ご連絡いたします』

これ、形骸化してるでしょう。

最初からISPに無理難題をふっかけても、再発なしの確約なんか取れっこない。
それを分かっているのに、なあなあで解除じゃ再発とともに嘘つきが発生する。

1回目はこういう条件で解除、再発はもっと厳しいこのような条件で、再々発は……、
という基準を作ったほうがいいと思う。

規制人は報告人制度に関わりたがらないだろうけど、みんなの意見を集約すればリーズナブルな
条件に落ち着くはず。

綻びている信頼関係は修復しておかないと。
報告人制度の今後を良くするため、このスレで問題提起させてもらいました。

おはようスイート。

ちょっと聞きたいんだけどさ。

「securityを読める人は限られているほうがいい」という前提なんだが、
「これは2chとISPの信頼関係の下」なのか？（つまりISPのメールを不用意に多くの人に閲覧させないためとか）
それとも「報告人さんの生メアドや名前が含まれる」からなのか？

もし報告人さんの生々しいものが見えないなら報告人全員が見ることもOKだとするなら、
メールシステムをいじくってさ、報告人の名前メアドを別の文字列に置換するというフィルタを通して
報告人さんだけ閲覧可能な掲示板みたいなものに自働転載するっていうのはどう？
あとはメール転載人を設けるとか。

ISPとの信頼関係うんぬんが重要だというならあきらめるしかないよな。

保管庫でデーターベース化してしまうと報告人★全員がメールを読めてしまうのはまずいなら
保管庫の全てを閲覧編集できるのは解除人（判断人）だけ
報告人★・報告人酉は自分で扱ったものだけ閲覧編集できるようにしてもらうと大丈夫になるのかな

>>551
１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
２．本部スレで判断着手を宣言する
３．解除の可否判断を行う
４．判断結果を本部スレにレスする
５．本部スレで解除作業着手を宣言する
６．呪文で解除作業を行う
７．本部スレで解除作業完了報告をする
８．規制情報スレに解除実行済のレスをする
９．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４〜５を行う
１０．保管庫への転載・編集・コメなどを書く

解除作業者はsecurity@メールを読める必要があるらしいので
作業を細かくして、判断人・解除人を分けずに
判断と解除ができる役目を４人（れふぃさんｘ４忍）おくのはだめですか
「４までしかできないので５以降の作業をおねがいします」
「７までしかできないので後おねがい」
「１件だけやります」「一週間夏休みします」などもありで
時間稼ぎに手間を賭けるのかもしれませんが、余裕があるなら分担しないで
最期まで一人でやっちゃのはだめなのかな
そのほうが解除基準の共有しやすいし、判断人２人+解除人２人より
れふぃさん４人の方が強くて、４人の連携取れて互いに仲良くフォローしあえて
各自が休暇もとりやすい、なんてったってフォーカードだもの

>>825
何を以って再発と言い切る？

>>824
結局それだよな。

自分らで人格攻撃してまでクソ扱いしてまで追い出しておいて
「私たちは出来ません、reffiさん助けてください」ってバカかと。

>832
で、いざ自分の役割となった場合、どうしようもなくなるのが解ってるから>660みたいな予防線を張り出すわけだ。

幸い、4人居るんだからお互いサポートしあって仲良くやればいい。4人ならリアルを壊さなくてもやれるだろ？
ただし、Reffi1人の努力と成果に追い付くまでは針のムシロだと思うけれどな。

> ・securityを読める人が解除判断をする >>680
> ・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
> ・報告人の中から選ぶ >>680

一人で全部出来る訳がないのだから、
通報した報告人★が解除判断をする。
解除を行うのは本人で、迷ったら他の報告人★に相談。
若しくは解除人に確認。解除人が全部判断する必要はない。
それでも迷ったら、其の時困ろう。
取りまとめ（連絡係）は誰でもいいし、責任者である必要はない。

解除人★を既定する必要は特に必要ないなら、
報告人★の専用掲示板があれば、俺の悪口も好きに言えるだろう。

と、書き散らかして出かけてしまうのであったー。

>>833
赤の人かVenusかは知らんけど、
まだreffiに押し付けようと画策してるけどね(>>830)

>>830書いたのVenusじゃねぇの？
自分らがreffiを追い出しておいて、まだreffiをこき使う気でいるんだもんな。

有料会員、引き落としが　２４４７円　だ。
てなわけで、無料会員との差別化は当然求めるようになる。

reffiはもう居ませんし、帰っても来ません
机上の空論垂れ流してないで、現実見てくださいねー

話がまとまるまでの当面の間は
初回2週間、2回目 1ヶ月、3回目 3ヶ月 4回目から解除無しとかで全部時限解除にしておけば？
再発が人のせいだから誰がやっても文句がでるんだ。継続性にすればしぶしぶでも長期規制できるだろ
reffiみたいな変な人じゃなきゃ解除ボタン任せるなんて無理なんだし
後任なんか探したって無駄だよ、皆出来ないって断言してんだから

引継ぎに責任持てと言いながらreffiを釣って追い討ちで貶めようとするのか
とことん根性が腐ったやつらだな

>835
赤の人かVenusか、はたまた本当に赤の他人の提案かは知らんけど、あんな啖呵切ったんならreffiに再度押し付けようなんて思っちゃいけない。
他人にやらせようなんざ言語道断。自分の尻は自分で拭いてもらおう。

>>660
責任取れないのに、暴言吐いて、reffi3を殺すに至ったわけですね。
それを無責任と言う。
お前の発言は、今後、何の重みも持たないよ。
キャップ返上したら？運営から身を引いたら？
出産(笑)で大変(笑)なんだし。2chはお子様の教育によろしくありませんよ。
最も、今やめたら、ご自分の「今やめるなんてありえへん」という発言に反しますね。
マグナカルタによって、絶対権力者でも、自分の発言には責任を取らなくてはならないことになったわけですから。


ところで、>>153の「正式な窓口」って何だったの？
今もって、そこがわからない。
ただreffi3をいじめるための架空の存在としか解釈出来ないんですけど。一度与えた解除権限を取り上げるほどのものがあるんですか。
ひ(ryじゃないよね？


あと、ISPが対応完了メールを確認した後も、reffiさんが必ず土日終わるまで規制解除しなかったのは、規制人の理不尽な圧力があったんだと、良くわかりました。
はっきりと、「ISPの対応が早過ぎて規制した甲斐がない。1週間は規制解除なしで」とreffi3に言ってた事もあったし。
そんなストレス受け続けていたら、病気も悪化するわ。


もう、2chの組織そのものの限界じゃない？
ひろゆきがいない以上、無責任な無償の「ボランティア」だけでは運営は出来ない。
それとも、運営陣の人選を改めれば、よくなるのかね。

妄想はチラシの裏にどうぞ

なんでここでれふぃ氏が引退したことの原因を語るかねえ。
ここで何言ったって帰ってこないんだし、本人の事情も含めてだったかもしれない。
あーだこーだ言って、仮に★の態度が改まったら戻ってくるのか。

>>841
限界と思うのなら、新しく新掲示板でも作ればいいんじゃないかなー

ともかく、作業量自体のせいで処理ルーチンが実現できないなら
何らかの形でシステム化するしかないじゃん
ルーチンを無視したお目こぼしに預かりたければ、預かりたいものがその便宜を図れよ
なんで組織側がそんなところに配慮しなければならないんだ、
それがreffiの背負った不相応な負荷だろうよ

もう時限式でいいじゃん・・・
荒らされ続けたら報告人が頑張ればいいし

解除人なんて結局「はい、制度考えたから頑張ってやってくれるドMな人ー」ってやっても来るわけ無いでしょ
そりゃひろゆきみたいなカリスマのある人なら別だけどさ

結局今の運営の下僕不足なんだよね。
解除人なんてやめようよ。どうせ都合悪くなったられふぃ氏の二の舞にするだけなんでしょ

>なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
>誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？

これが原因で議論が始まったんだから次の解除人は再発は許されないんだろうな
誰が解除人なんてやるんだよ

解除側だけが背負わなくてもいいことなんだし、
やれる範囲でやるコースにすればいいじゃない。
規制側の都合で規制は行われるので基本時限式なんですー、
とかなんとか、規制に押し付けちゃえばいいんじゃないの？
できるだけ早く解除したいなーと思うからやればいいわけで
そこに限界があっても全然構わないと思う。やれる範囲でやってるんだから。
ボランティアなんだから、リアルを犠牲にしたりノルマを課したり、
そんな悲壮感をもってやることではないと思うんだよ。
自分がやったことに対する責任感は必要だけどね。

人の集まりだから、時には対立を招いたり悲しい思いをすることもある、
それは仕方がないと思う。
だけど、どうか自分と自分の時間を第一に、大切にしてください。

>>687
赤翡翠さんはこの質問はスルーですか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509
自分で言った発言の意味もわからずにこんなきっついこといっておいて、
相手が辞めたら頭真っ白になりましたって、おふざけもほどほどにね♪

>>698
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/89
＞れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
そんな人いるの？誰なのか教えてくださいね♪
れふぃさんは報告人としてトップランナーです、ノウハウを開発してきた人です
そんな認識もなしに「ちょっと悲しい気分に」などと言われて相手が楽しい気持ちになりますか？
>>689の発言が人格攻撃というなら、これも立派な人格攻撃ですね♪

>>848
オマエのやっている事は何なんだ？
どんな責任を取るつもりがあるんだ？

>>848
それの言い訳は終わってる

何故100以上前の安価をいきなり撃つのか

>>848
がるの隠れ家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1295958712/131
だってさ

ちょっと面白そうだから首突っ込ませてもらうよ。

俺は只の一ねらーに過ぎないけど。
丸々一日拘束されて３６５日（うるう年は３６６日）不眠不休同然で仕事しなきゃならんなんて、リアル捨てなきゃとてもじゃないが俺でも出来んわい。

>>853
それで給料出るならそれでもいいわ

>>853
+給料でない+周りから疎まれる
だからな

問題提起した人たちが解除人の大変さをしらなかったのがいけなかったな
ちょっと一時的に解除人作業でもして苦労してみればいいんじゃね

>>854
俺もな、ちゃんと給料出るならｒｅｆｆｉの後を引き継いでもいいよ。
もちろんちゃんと生活が成り立つ金額払ってその他待遇も処してくれるならばな。
でもそんな事が出来るくらいならｒｅｆｆｉ一人に負担は集中しなかっただろ。
ｒｅｆｆｉの他にも解除人は沢山出て来てたはずだ。

>>856
少なくとも今回関わってた古参クラスの★達は、その大変さはわかってるぞ
長年やってきたものがあるわけだ

ちょっと罵声を浴びたくらいで拗ねて引っ込んじゃうようじゃ
病院送りのreffiの足元にも及ばないぞ♪

>>815
死んだ★に石を投げないでください

>>856
運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
どこかに事務所でも構えて全員が直接顔を合わせる環境、これが意思疎通を確実にする方法だろ。
だからビーナスとかトンでもない発言繰り返す奴も出て来るんだ。
年明けからの流れをざっと読んだが、ビーナスはいくら弁明してもｒｅｆｆｉを追い出した急先鋒という印象は拭えない。

>>859
ねらーって平気で逮捕モンの暴言吐く過激なやつだっているジャンｗ
まー俺はそんなのには拗ねて引っ込むどころかマヂブチギレして噛み付いていきそうだけどなｗ

>>862
あまり周りから浮いた言動を繰り返すとある日突然粛清される
★は基本的に仲良しクラブだから見捨てられたらはいさようなら

>>861
> >>856
> 運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
それでうまくやってきていますが何か？

Reffiは自分で下りたのであって、追い出されたのではないです
ここ5年ぐらいの経緯を知っているとそれがわかりますよ

ここはもう放置してw
security読める人が（金）で相談して骨子をまとめればー
現報告人さんには虹さんが声かけすればいい

>>864
パワハラで退職願を書かせるのと変わらんやんけ

よく5年とか言ってるけど反日無罪じゃないんだから
過去に何かあったからって今回のような多数の★からの
批判は許されるはずがない

>>863
その仲良しクラブが今崩壊の一途を辿ってるんじゃん。
急先鋒が大騒ぎして一人辞められて、実態を知った途端に顔面蒼白の心臓バクバクでなんとか言い訳して逃げ回ってる始末。
その本人も責任とって星返上すべきなんじゃない？
いっそのこと他の星餅がソイツから星取り上げるとかさ。

いや、それじゃダメだな、リアル犠牲にしなきゃならんほど仕事押し付けてやるのがいいお灸になるかも。

>>864
その五年間を要約してくれれば俺にも少しは事情が読めるというものなんだが。
したらばでいいからスレたてて貼ってくれ。是非とも事情は把握したい。

遊び半分でも首突っ込んじまったからな、それなりの事は知っておかん事には示しがつかん。

解除と判断は兼任、少人数、離脱不可、毎日やれ、というのはやっぱりなかなか難しい気がします。
その点、reffiさんはよくここまでやってきたと思います。本当におつかれさまでした。

やっぱり解除と判断は分けたほうがいいのかな、と。
//お金がもらえるのであればまた別でしょうけど……いっそ、パケモン社が自宅警備員さんを雇うとか？


再発は……どんな人がどんな判断を下そうと、するときはするんじゃないでしょうか。

私としては、ガンガン規制→ガンガン報告→ガンガン解除でいいと思います。
３〜４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
１回で回線停止or契約解除相当の対応なんて怖いです。

最近報告作業に携わっていないので、今はあるかどうかわかりませんし、
その内容にもよるとは思いますが、1res書いただけでそのような処分が下るのはどうなのかと。
（もちろん犯罪を示唆する書き込みなどは別ですが）


以上、「ぼくのかんがえた２ちゃんねる」でした。

>>867
批判がダメ、って2chの全否定だわな
議論して、意見の差を埋めていきましょうっていうところで
他人の意見に一切耳を傾けようとせず、意見があることすらも無視し、
その態度を批判されたら、一気に投げ出す
っていう人が★として長期活動していたことが問題なんですよ

>>682
ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/600,602,603-604,621,637,650,659
前スレでちょっと書きましたが、行為の問題であって人の問題ではないですね

ああ、それとな、俺は単に横槍突っ込んでるだけなんで、名無しの発言はへぇ〜そうなんですか〜程度に捉えておく。
運営に関する事実や真実は星餅しか語れないとこが多分にあるだろうしな、むしろそっちを信用する。

>>872
うむ
ノイズとシグナルを見分けられない人がいることが残念

もう解除当番でも決めろよ

=====================================================
今月のかいじょとうばん

月、水、金　：　○○報告人
火、木、土　：　××報告人
日曜日　　　：　△△報告人
（第二月曜と第四木曜はおやすみします）
※急遽無理になった場合は、一週間以上前に必ず申し出ること！
=====================================================

みたいな

>>870
金払ってくれるなら志願するよ。
もちろん福利厚生などの待遇も万全ならばな。

只のボランティアじゃパワハラされたら速攻でトンズラこいちゃうよ？ｗ

>>876
そういう人がこのスレにいるのは間違い
ヲチするひとたちは移動しよう
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/

>>875
とうばんをさぼるひとをしかるのはだれ？
ひ（ｒｙ校長はごたいしょく
がっきゅういいんはびーなすさん
せんせいはあかしょんべんさんですか？

あと元管理人から言われても私はしません
と
元管理人が言っているんで
というのは矛盾しますよ
まあ元管理人ではなくパケモンの代理人さんがですけど

パケモンの代理人さんからの指示であっても従わないといことは
あなたの掲示板ではないのでしてはいけない事ですよね

みんなの掲示板ですよ
あなたの、あたしの

2chでの出来事にパケモンが全ての責任を負う以上
最低限その指示には従っう必要ががあります

パケモンさんの指示に従わないということであれば
その責任はその人個人が負うことになのではないですか
違いますかね

ある人のお役目の範囲の了解を取るのは当然でしょうが
その範囲内では自由にお役目をすればよろしいのではないかと

指示に従わなかったら、パケモンが首にするだけですよ。
責任を請求するのはパケモンさんですよ。

僕らがどうこういう問題じゃぁないです。

ボランティアで解除人する人がいるの？いないの？いそうなの？
そこをはっきりしないと延々机上の空論

ボランティアなら出来る事を出来る範囲でやればいいだけの話なんじゃないのか？
一銭の報酬も貰えない事に出来ないとこまで手を出してリアルを犠牲にしなきゃならん義理なんぞ無い。
結局はそれ以上のオーバーワークさせられる事になるんだから、福利厚生完備して生活成り立つ給料さえ払ってくれるならやってもいいと言ってるじゃん。

>>885
君にはできることもできる範囲もないということなので
このスレではお邪魔ではないかと思います

叫ぶだけなら猿でもできます

>>870
＞３〜４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
ISPさんを信頼するのは良い事と思うのですが、妄信するのは危険かと…。


あと、ISPさんによって対応に差があるのは当然なのですが
同ISPさん内で各案件への対応が画一的になるのも仕方のないことで、
そこを踏まえて各案件とも向き合わないと
「対応してもらってるのに再発が止まらない」悪循環に陥りやすいです。

なんだかなー。
とりあえずsec読める報告人全員に解除権限を渡したらいいと思うんだけどね。
基準は示されてるんだし、各自判断で解除とか。
んで、Reffi氏もいってるようなISPごとの対応とかは、例の保管庫に書いたらいいんじゃないかな。
転載しなくても、ある程度どんな感じだったか書くことはできますし

>>886
あ〜〜〜〜ら、言わなかったかしら？
俺は単に横槍入れてるだけだって。
だから質雑スレにも誘導されたわけだが？

>>888
これからは解除宣言した報告人が個別に体育館裏に呼び出されてボコられる訳ですね
解除人は解除判断しないから俺ｼﾗﾈということで

メールやなんやらでやり取りしているともう既にガイシュツの話題なので
当然公に知れ渡っている事実だと思いむことはありますね

で、前スレで報告人キャップをしかたなく使って話し合いに参加した時に
キャップを止められましたよね
仕方がなかった事情として全サーバー規制に巻き込まれているので使っていた
連絡を入れた時に、アカショウビンさん、あなたがなんと返事を返してきたか

もし差支えがなければ、ご面倒ですがご自身でここに提示していただけませんでしょうか
コピペで構いませんので

あれはキャップ消してもらいたくてわざとやったんだろ？

>>891
そういう話はここでやるなよ
質雑スレへ移動してくれ

意思疎通しましょー
という話です

>>870
再発の件、同感ですね
再発の定義について規制側とISP側で食い違いがある感じだから再発が出るのは仕方ない気がします

以下芋スレコピペ
　　↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/680-



680 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:58:00 ID:bRLwxiY00
じゃあ規制について言いたいこと

荒らしの再発が本当に再発なのか、異を唱えたい時がある
再発かどうかなんて掘ってみないと同一人物かわからない訳じゃない？

それを今は、掘った内容がバラバラの地域が出てきても画一的に再発という一括りになってしまう気がする

だから掘った後にワンクッション置いて、
これは再発で連続投稿だから規制とか、これは1レスだから様子見とか、議論を入れるべきじゃないかと



681 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:58:37 ID:zUNCTA+s0
同一人物かどうか関係ないのですよ
同じパターンの荒らしなら再発になるのです



684 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:59:39 ID:???0
そのように運用されていると思うぞ



689 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 18:06:34 ID:bRLwxiY00
そうなの？

それじゃあISPに対して「再発だから厳しく」なんて言ってもISPから見たら再発じゃないし無視されるだけでしょ



691 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 18:08:37 ID:???0
それであたりまえなんじゃないかな

無理に見解の統一を図らないで
自分の意見を保持する狐さんは大人すなぁ

>>1より
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ

衆人環視の中表でやりましょうよ

同一人物じゃなくて同じパターンで再発扱いならそりゃあISPと規制側の意図は食い違うよな
それについて報告人やISP通報者がどういう通報メールすればいいか戸惑うのも見かけるし、
規制側には規制側の考えがあるなら解除側も独立して解除判断すればよくない？
というか現在、特に何について集中して議論してるのかわかんね

>>660
reffiを追い込んだお前はクズ

まあ規制側がそれを帰るのは難しいかな。

再発案件だったとしても、実際は再発ではなく別人だったなら解除側は別で初回扱い
逆に別案件でも荒らした事があるなら解除側は再発扱い
これでいいんじゃないの

>>900
解除の時点で判明した再発かそうでないかを規制にフィードバックすりゃいいんだね

>>901
規制側は再発かどうかなんて荒らし内容とかでしか判断できないんだからどうしようもないんじゃないの。
あくまで規制側は規制側、解除側は解除側で再発の判断は分けていいと思う

結局解除しても気にくわなくて再規制とかロールバックとかreffiにいじれないところに置いておくとかやってたんじゃないの？
解除判断誰するかとかどうしたら解除すべきなのかって報告人サイドが決めたって、ここを解決しないとまたぶちぶち文句言ったり設定しないとか言い始めるでしょ。
規制する側は退会処分がbest、べつに長い期間規制し続けたってかまわないって態度みたいだし。

規制やら解除のルールを決めても結局特例で再規制ってのが存在しちゃうからなぁ

質雑スレにも今書いたけど。

2ch専用ISPでも作って金取れ。
そして違反書き込みした奴はブラックリスト入りさせて永久退会。
その方がいいんじゃないのか？

ダイヤルアップは有ったな、こけたけど。

>>904
そういう特殊ケースは規制した人にお任せという形で
そっくり丸投げしちゃったら？
できないことはできないで開き直ればいいと思うんだけど、
だめなの？

赤軍派の国外逃亡ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

無能な★しか残ってないよ
reffiたすけて；；

>>907
永久規制を覚悟できれば丸投げも選択肢としてあるよ

>>909
奴はそっとしておいてやれ。

とりあえず、これからのことを決めないと始まらない。

・メールを読める人を増やす　
　→誰にするのか決めましょう。
　　いまのところ、候補はビーナスさん？あと何人か必要だよね

・解除する人を決める。
　→メール読める人の中から何人か？　何人までOKなんだろ。

・情報共有の方法を決める。
　→NAOさんの利用？　それとも他の手段もあり？

こんなとこ？

無能かつ尊大だったから見切りつけちゃったんだよ
急先鋒だった皆さんに責任を持って、ちゃんと立て直してもらおう

候補はビーナスさんとかやめようよ。本人やる気ないの明らかでしょ。

>>912
＞・メールを読める人を増やす　 
＞　→誰にするのか決めましょう。 
＞　　いまのところ、候補はビーナスさん？あと何人か必要だよね 

ビーナス一人にやらせれば済む話だと思うが。
本人の本心はどうだかなんておれらねらーには関係無い。
reffiを追い出したのは紛れも無い事実。（少なくともそういう印象を植え付けたのは間違いない）
その責任も取らせないで黙ってられるか。
出産控えてて作業出来ません？
だったら分娩室にネットブック持ち込んでまでも作業する根性見せてくれよ。
本当にそこまでやったら文字通り女神様として奉ってやらあ。

>>914
やる気無いけど、邪魔者は追い出したから満足。
そんなとこでしょ？

あとは、取り纏め（統括？）をどうするのか。
虹さんがやるのか、それとも別の人がやる？

とりまとめの仕事としては
★管理、他ボラと調整、トラブルあった時の連絡係、etcかな？

グダグダ長文書いてたところからして、無理だろ、米茄子は。
責任取らせたいという皆の意向もわかるが、
やらせたところで数ヵ月以内に今回のような大混乱のpart2が始まるだけ。
どうせ★引退の予定が見えてるなら、現時点でさっさと背中から蹴りいれて辞めてもらうべきかと。

報復合戦じゃねぇんだ、今後持続できる体制を仕切りなおさにゃ意味が無い。

>>914
やる気のないやつはボラの資格がないのでは？
そんなやつキャップ剥奪でいいよ

>>918
＞やらせたところで数ヵ月以内に今回のような大混乱のpart2が始まるだけ。 
したら2ch丸ごと大炎上の祭りにしちまえば済む話w
特にVIPPER巻き込んだ祭りはリアルストーカーまで出るほど盛大な祭りになるしな。
俺はそんな大きな祭りとしては昔々のjoy祭りしか知らないけど。
話に聞く限りでは他にもああいう痛い祭りはいくつも起きてるみたいだ。

>>910
それで困るなら、時限解除に組み入れる形で。
3ヶ月/半年……コースみたいな。

何か正式に決まったら教えて下さい。ここからは落ちます。
転載やら通報やらの作業が既に動き出しているので時間があったらそちらの作業に戻ります。
専ブラでもないので名無しで失礼します。では。
by 50

>>912
少なくとも出来ません宣言してる米茄子を候補に挙げるのは
無理があるだけでなく無意味だし、却って遅延や障害の元
外すのが妥当だよ

>>919
ボラだからやる気無くてもいいんじゃないの？
「義務」すら発生してないんだし。自己責任でやればいいだけのこと。
その自己責任も解除人追い出したことでその穴埋めをする必要が生じた。
だからビーナスがそれをやるのが筋。
やるやらないは本人の自由だが、筋だけは通しておかんとなぁ。
でないと奴は星持ってる間同じ事繰り返してその度にケツ捲って逃げ回るだろ。

ビーナスさんがやらないならやらないでいいよ。
じゃあ、誰がやるのかを決めないといつまでもこのままになる。

立候補する報告人さんはいないの？
確か、報告人の中からって話だったよね？

とりあえずヴィーナスと赤がやったら？
責任とってさ

このまま無法地帯ってのでもいいけどな
そしたら勝手に自治する奴が出てくるだろ

おいらの見たところ名前の出たお★様
ビーナス→やる気なし
ゆい、虹→及び腰、誰かが上に立ってくれるなら考えなくもない
50→私は決まったことに従います。ある意味reffiみたいな態度
赤、がる→まんどくせーことになっちゃった　てへっ
って感じか

>>927
ああ、それいいね。
でもって現運営に反感を持つ反対勢力によるテロも起こると。
ネット上の中近東と化すのも面白いなw

>>927
人員や管理の問題で敬遠され続けてたネタだけど
各板毎に自治区制にするのもアリかと

但し、犯罪案件や訴訟関連は本部で仕切ってもらう形でさ
そうすれば巻き添えも今より減るし、LRの熟成にもなるんではと思ったり

>>930
＞上半分
それ既にやってるとこある。

http://megatonbbs.com/

>>926
赤なんとかさんがするべきでしょうね
言い訳して責任逃れしつつ、報告人同士で話し合って下さいと責任転換、
責任逃れするくらいなら始めから言動を謹んで下さい

自分がしたくないのは十分承知ですが
嫌なら人選探す、謝罪する、説得するなど行動して下さい

今後の事で質問。

組織と言う形態取らざるを得ない報告人・解除人のsystemについて考えて欲しい
ここで言うsystemは、周りの人や環境も含めての意味ね？

1. 仲間意識と言うのはありますか？
2. ハメて潰す人を頭にして今後動いて行くのですか？

今後のsystemは決まりつつあるみたいだし、ここはっきりさせとこうか
組織と言う集合体の中で、今後、不幸な人を産まない為に

>>933
組織組織と軽々しく言うが、組織ってモンは人柱の一つや二つは用意されるモンなんじゃないのか？
組織を守るためにな。
その人柱に自分がされるか、他人を立てるかの違いだけだ。

この人が上司になるのなら組織抜けます
ってのはあるかもしれないけどね

報告人の希望
セキュリティ読めて規制解除判断できる人を増員。
解除ボタン押す人は押すだけの係に。
報告人それぞれが解除判断持てばいい。
ついでに、メール返信来て解除して何が悪い(・∀・)

えらい人の考え？
解除人＝セキュリティ読める人
セキュリティ読める人の中からさらに少数で解除ボタン押せる人を選ぶ
セキュ閲覧者増員はおｋ
（報告人取りまとめ役が必要）

>>931
今すぐどうこうじゃないけど、鯔の負担や効率とかを考えると
将来的に実験でも導入してみてもいいんじゃないかと思ってさ

大体いつも使う板って限られる人が多いし、
特色に合わせたルール作りが出来ればいいと思う

チラ裏でスマソ

>>934
そう言う組織はいずれ人が逃げて崩壊する
人柱として耐えていた物をドーンとハメ潰してるなら尚更

金儲けしてんならある程度は仕方あるまい
しかし、これは金儲けか？

>>936
取りまとめ役は、正式な窓口らしい貴方では？

>>938
雑用係です(・∀・)
ついでに解除人候補にも放り込んで下さい。

>>937
ここのスタイルだったらしたらばがそうなんじゃないかと。
板立てた人がその板の管理人になって全てを仕切る。
当然統治は板立て人のペースで進むからリアルタイムでレスポンスが高いとこもあれば、数日は愚か数ヶ月放置なんてのも当たり前に起きる訳で。

>>936
報告人それぞれが解除判断っていうのは統率とれるの？
トリで通報したときは？

>>938
リアルでは派遣使ってる会社がそうだ。
何かミスが起きても自分とこの社員は口頭注意くらいで済ますが、派遣には減給や謹慎処分なんて当たり前。
会社という組織の人柱が派遣という訳さ。

今回のこの騒動ではreffiが人柱になった訳だが、次の人柱はビーナスで決まりだね。
だから彼女から星を剥奪してはならない。
泣いて土下座して謝っても仕事を押し付けてとことんまで追い詰めてやればいい。
星餅がreffiを追い詰めたようにね。
ビーナスの次は赤なんとか？順繰りに人柱になってもらえばいいよ。

>>941
ある程度の基準が出来ていればというか
支部で回っていますので大丈夫かと。
酉のかたはセキュ閲覧者が判断すればいいと思います。

>>940
建てた人間だけだと独裁的に陥る危険があるので、
その辺は仕組みづくりに掛かってくるんだろうけど
本部なりで実験や経験から叩き台や指針を出して貰えると各板毎で議論しやすいかと。
少なくとも芋掘りなどは本部にお願いする仕組みしか出来ないと思うので。
後は状況に応じて臨機応変ですね。


＃以後、将来的な話なので質雑でお話しませう

>>944
その質雑スレが議論スレに成り代わってますがね。
俺としちゃ下らん横槍は質雑スレで突っ込みまくりたいとこなのだが……

あれじゃこっちで雑談するしかない空気感だわ。

>>924
ボランティアの定義は、自発、無償、利他(公共)
キャップを持っているボランティアが、やる気ないという権利はありません。
私怨で、企業体であるISP様に、たかが一個人の掲示板に過ぎない2chが、ISP様に顧客を人質に規制し、ISP様が顧客保護のために泣く泣く無茶を呑んで2chのわがままを聞いてやったのに、規制し続けるとか、
私怨で替えの効かない貴重な人材を追い出すのもあり得ません。
そもそも、キャップって、本当に無償なんですか？

ひろゆきが表に出なくなってからのキャップには、特権階級の奢りが感じられます。

>>939
私が仕切ります！って言いきっちゃったほうがいいと思うですよ。
たぶんそのほうがうまく回ると思うんです。

勿論、やりたくないなら、誰かが出てくるまで待つしかないでしょうけども。

>>939
雑用って、何を担当するつもりなのでしょう？

>>946
俺は運営人じゃないから、只の一ねらーでしかないから。
だからキャップやら星やらの事は運営に聞いてくれ。

ああそれと、俺もリアルじゃボランティア活動してるが、そんな杓子定規の定義じゃやっとらんなぁ。
自分が興味持てて自分が満足できるかどうかでやってるね。
そうでなきゃどんな公共性の高いボランティア活動でも全くやる気が起きない。
ボランティア活動なんてのはよ、自分がやりたいかどうかで決めればいいんだよ。
やりたくもない事をだ、他人から公共性が高いんだからあなたもやりなさいって強要されたとこで積極的になれるか？

あくまで”連絡”のはずなんだけどなぁ。
こんな荒らしさんが、貴方の管轄先からきてます。
こちらではやむなく制限をかけさせて頂いてます。と。

>>947
では、やります。

>>948
報告人キャップの仲介などかなと。。。

>>950
それを>>946みたいに解釈する人も居る訳で。
その誤解を解くにはこれまでに実際に送った要望メールの原文を晒すしかないという事ですな〜。
余計に誤解を招くでしょうがね。

>>951
有難うございます<m(__)m>

で、具体的にどうするかを決めていかないと。

んじゃまず、虹さんに解除権限渡そうか。

とりあえず虹なんちゃらさんがやるって決めたんなら
赤なんちゃらさんにメールして設定してもらって実際解除してみればいいんじゃないの？
2人目はやってるうちに募集していけばいいんじゃないの

名無しが横槍入れててもどうにもならんだろ。
二次が他の星餅に志願メールでも送って承認取らなアカンのとちゃうか？

>>955
それだと今までと同じ仕組みで虹さんが第二のreffiさんになるだけだよ
うまく回る仕組みを考えてからでないと解除人を作るわけにはいかないだろ
ってのが赤翡翠の考え
でなきゃ散々reffiさんに解除続けさせて新体制の議論すればいいって声を黙殺した説明が付かない

>>951
>報告人の希望
>セキュリティ読めて規制解除判断できる人を増員。
誰を増やすのかを決めよう。

>解除ボタン押す人は押すだけの係に。
誰が押すのか決めよう。

>報告人それぞれが解除判断持てばいい。
>ついでに、メール返信来て解除して何が悪い(・∀・)
これの告知と情報整備（DB化？）が必要？
細部決めてからになるだろうけど。

とりあえず、この辺？

>>957
黙って二次の動き見とけよ。
赤ションベンもどうするかなんて志願メール受け取ってから本人と話するんじゃないんか？

一旦虹さんがreffiさんの代わりになる。
んでもって、その後増員したらいいんじゃないの

>>950
だよねえ

連絡あったら解除でいいと思う

>>957
具体的に提案してね

>>960
でとりあえず虹さんが解除をしてくれるから任せきりになってグダグダ
作業が負担になるもやめるにやめれずストレス貯まってだんだん口数も少なくなっていく…