★091014 livewowow BS11|BS-TBS|BS日テレスレ乱立荒らし報告(再発)
1 :
名無しの報告 :
2009/10/14(水) 23:01:19 ID:Q0aZ1l/n0 BS実況(民放)(
http://live24.2ch.net/livewowow/ )において、
BS11スレとBS-TBSとBS日テレのスレを大量に乱立させる荒らしを報告するスレッドです。
◆特徴
a) 投稿内容 投稿例は
>>2 に
b) 規模頻度 5thread/hour 14thread/day(最大) 総数76thread
c) 爆撃範囲 BS実況(民放)板(
http://live24.2ch.net/livewowow/ )
d) 継続性 2009/10以前から
特徴詳細
主に金曜土曜に出現。19:00ごろからスレを立て始める。
前回、短時間で大量に乱立させてる点と指摘され、規制されたので
前回より時間間隔をあけて、無計画なスレ乱立行為を継続している。
立てられたスレが使われはじめるのは、ほとんどのスレが3〜4時間以上後
ほぼ毎週スレを余らかす。
ひどいときは保守して12時間以上後に使用している
2 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:01:59 ID:Q0aZ1l/n0
3 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:03:34 ID:Q0aZ1l/n0
4 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:04:21 ID:Q0aZ1l/n0
5 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:05:41 ID:Q0aZ1l/n0
6 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:06:54 ID:Q0aZ1l/n0
7 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:07:33 ID:Q0aZ1l/n0
8 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:08:30 ID:Q0aZ1l/n0
9 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:09:03 ID:Q0aZ1l/n0
10 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:09:31 ID:Q0aZ1l/n0
11 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:09:59 ID:Q0aZ1l/n0
12 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:10:34 ID:Q0aZ1l/n0
13 :
名無しの両国 :2009/10/14(水) 23:10:55 ID:7jQLvUGYP
よくわからんが何がいかんのか
14 :
名無しの報告 :2009/10/14(水) 23:15:08 ID:Q0aZ1l/n0
15 :
名無しの両国 :2009/10/14(水) 23:22:05 ID:7jQLvUGYP
(どうしても嫌だというなら)無計画にならないように徹底していけばいい話じゃないのかいね。
16 :
名無しの報告 :2009/10/15(木) 11:56:56 ID:Ic8lmJhH0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243686896/21 > 21 名前:◆UbSnDJBFVM:2009/05/31(日) 00:07:40 ID:/834IZd90
> 異議あり
>
> スレッドの消費速度が速く、実況中の混雑が予想される番組の実況スレッドを
> 前もっていくつか立てているだけでしょう。迷惑行為には該当しないと思います。
>
> 使い切れずに余るスレが大量に出るような無計画なスレ立てではありませんし、
> 使用するスレッドを前もってきちんと立てておくことで、むしろ混雑によって生じる
> 重複スレッドの無駄な乱立を防ぐことができます。
>
> また、スレの通し番号が整然としていることで実況民もスムーズに移動できます。
>
> よって迷惑行為には該当しないと考えます。上記理由により異議を申し立てます。
この件に関してはホーム君に同意。
まいんスレみたいなのを乱立と呼ぶなら分かるんだけど
立てられたスレがちゃんと使われてるんだから無計画な乱立とも思えない
17 :
名無しの報告 :2009/10/15(木) 21:23:20 ID:nTdcqsQ40
>>16 毎週スレ余らかしてるくせに、計画性があるといいたいのか?
無駄に保守したりして自分の立てたスレ使わせたい単発のやってることはどうみても荒らし行為
そもそもBSの速度ならあっこまで乱立させる必要ないし、
俺のホーム=単発?はAmuにスレ立てさせないために乱立させてる荒らしだろ
そもそもスレのストックなんて1、2個で十分だし、19時ごろから乱立させなくても、
23時から立て始めても十分まにあうし
今回はAmuもまざってるけど、こいつらのやってる行為は
明らかにアニメ以外の番組実況してる人からみれば荒らし行為でしかない
18 :
名無しの報告 :2009/10/15(木) 22:05:44 ID:Z+DgM9Aa0
何でもホーム君に結びつけすぎ。ねーよ
19 :
名無しの報告 :2009/10/16(金) 00:11:56 ID:mLSTzbEr0
余っても書き込みさえなけりゃすぐdat落ちするんだよ 余ったスレに即死ラインを超える30レス以上書き込んで 即死しないようわざと保守してるやつをどうにかした方がいいんじゃないか
20 :
名無しの報告 :2009/10/16(金) 01:51:32 ID:bzx1wcuS0
これで乱立と言うなら番組chのアニメ実況スレの乱立の方がひどいだろ。 あれと比べればBSスレは前週のスレ消費数から予測して立ててるだけまだマシ
21 :
名無しの報告 :2009/10/16(金) 14:02:54 ID:Su2EvP2YP
ホーム君ってAmuchanのアンチというか粘着じゃなかったっけ? 俺のホーム=単発スレ立て野郎ってのは合ってると思うが
22 :
名無しの報告 :2009/10/16(金) 18:45:14 ID:KvKI2wF+0
>>21 報告にAmuchan9t2がたまたま含まれていただけだろ、
あいつあちこちで荒らし報告されそうなことやってるわけだし。
糞コテとスレ立て合戦してる単発とも関係ないと思う。
23 :
名無しの報告 :2009/10/16(金) 23:50:09 ID:SC22lBkx0
荒らしてるの2chだけじゃないしね どこへ行っても迷惑ばかりかけるあの変人を好きな奴のほうが珍しい
24 :
名無しの報告 :2009/10/17(土) 23:34:06 ID:7zWzCy+YP
また始まってるよ乱立
25 :
名無しの報告 :2009/10/18(日) 00:55:38 ID:K8nP61D60
さーて スレがいっぱい余りそうな気配だぞ どこが計画的なスレ立てと言えるのか
26 :
名無しの報告 :2009/10/18(日) 04:01:17 ID:1WINi8nd0
27 :
名無しの報告 :2009/10/18(日) 04:01:48 ID:1WINi8nd0
28 :
名無しの報告 :2009/10/18(日) 04:02:41 ID:1WINi8nd0
29 :
名無しの報告 :2009/10/18(日) 11:35:14 ID:we4diFV+0
過去ログ倉庫を見た感じ、まだ乱立と呼べそうなのがいっぱいあるけどここでは取り扱わないのかな?
>>16 計画的にスレを立てる能力があって立てているのなら、
乱立しない程度に複数個のスレを立てることもできるんじゃないの?
と思った。
実況スレはよう分からんけども、ある程度時間を置いて立てられている分ならまだしも
1時間以内に何個も立っているようなのは乱立以外の何物でもないと思う。
30 :
名無しの報告 :2009/10/18(日) 14:21:58 ID:3QyeUEU/P
>>29 乱立しない程度に複数個のスレを立てるってどういうこと?
31 :
名無しの報告 :2009/10/19(月) 14:00:07 ID:3XOLPsQ70
このスレッドは無効です。
32 :
名無しの報告 :2009/10/19(月) 22:47:20 ID:1O/QYbrg0
>>23 2chだけじゃないってどこでだよ(´・ω・`)
33 :
名無しの報告 :2009/10/21(水) 01:35:10 ID:d21mtkdH0
34 :
名無しの報告 :2009/10/21(水) 14:57:53 ID:azZtQy690
>>31 有効ですよ。
名無しが無効宣言するなら無効に価するそれなりの理由を述べないと無効は認められません。
35 :
名無しの報告 :2009/10/22(木) 20:58:48 ID:KPCD7Y+A0
>>32 よく知られてるのはふたばかな
「カガリAA出没報告スレ★3」
を検索ワードにして検索してGoogleのキャッシュ見ると
◆Amuchan9t2がまだ名無しだった頃にやって来た事が
いろいろ書いてある
36 :
名無しの報告 :2009/10/22(木) 21:24:14 ID:o4HH7Qud0
>>35 いや
>>32 は本人だろw
>>29 スレが余ってしまうといっても1,2スレで収まってるのは
毎週の消費スレ数から予測してるからで十分計画的だと思うがね
それに余っても保守しなきゃ即死するし
予め必要なだけスレを立ててくれてるおかげで
スレが足りなくなったり重複したりを防げてるのに
何が目的で報告してるのか意味不明だわ
37 :
名無しの報告 :2009/10/23(金) 15:28:12 ID:3JS7ln9l0
事前準備といっても限度はあるだろ 番組chでも一つ一つID変えながら始まる前までにpart6 酷い時はpart8以上も 後番もあるとそれもpart6まででスレ数2倍 映画の時なんか10スレ以上も先まで立て、実況している間に圧縮 立てたスレは歯抜け状態で番号はバラバラ、 次スレがないと思った人が立てる→重複分裂を生んでる 予め立てるとしても次やその次位までじゃないか
38 :
名無しの報告 :2009/10/23(金) 17:03:34 ID:Tu6CpJnF0
39 :
名無しの報告 :2009/10/23(金) 22:11:27 ID:OCqTDwd30
>>37 番組chの話はBS実況(民放)とは関係なくね?
BS実況(民放)でそんな混乱起きてないだろ?
限度を考えるならスレ保持数と比較すべきだと思うけど
BS実況(民放)のスレ保持数っていくらなんだろ?
>>38 余ったスレは放置すればいいだけなのに
何でこんなことするんだろね?
40 :
名無しの報告 :2009/10/24(土) 14:01:01 ID:uAWiKf/k0
>>38 実況するフリして保守してるというのは明らかだけど
保守とは言い切れないので微妙なところ
「保守」「ほす」「hosyu」とかのあからさまなものや
一文字保守、短文保守とかなら報告対象になりそうだけど
41 :
名無しの報告 :2009/10/24(土) 23:39:52 ID:uAWiKf/k0
いちおうここではBS本スレの乱立について取り扱って、 アニメの実況スレ乱立は番組chとまとめて報告すべきだと思う
42 :
名無しの報告 :2009/10/26(月) 18:19:23 ID:ZhLzmjZ80
先週分の追加報告はまだ?
43 :
名無しの報告 :2009/10/27(火) 04:37:31 ID:T//5/wwR0
44 :
名無しの報告 :2009/10/28(水) 03:31:52 ID:k+Z4suJy0
そのスレほとんど使われてねえ
45 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 19:49:41 ID:1U4b4aD00
46 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 19:50:26 ID:1U4b4aD00
47 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 19:51:13 ID:1U4b4aD00
48 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 20:27:34 ID:r6cSJvjl0
どうしてAmuchanが立てたやつだけ抜くの?抜くの? 報告精度低い。やり直し。
49 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 20:28:20 ID:r6cSJvjl0
すまん、良く見たらちゃんと入ってたね 書式もおk、時系列もおk
50 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 21:11:01 ID:HutqbGuiP
もっとありそうな気がするんだがこんなもんだっけか
51 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 22:29:36 ID:PulFprPbP
スレの勢いが速いから予め消費量を予測して立てているだけで いわゆるスレ乱立荒らしとは違うと思います
52 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 22:52:04 ID:Ys7bXHoU0
53 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 23:33:36 ID:PulFprPbP
>>52 複数スレ立てたら乱立なんて荒っぽく言いすぎ。
少なくとも前スレ使ってる最中に次立てて、次を使ってる最中に次々立てるのなら、
次と次々の複数スレを立てても乱立じゃないだろ?
乱立をどう考えてるのか言い直してくれ。
それに、前スレ使ってる最中に立てると間に合わなくて重複する可能性もあるし
立てる人の負担にもなる。1時間半〜2時間が早いって何を根拠に言ってるわけ?
54 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 23:41:05 ID:Ok/5DJpn0
今すぐ使うわけでもないスレを次の次まで立てて乱立じゃないと思います 荒らしの理屈って怖いね
55 :
名無しの報告 :2009/11/01(日) 23:56:22 ID:PulFprPbP
>>54 つまり今すぐかどうかという報告者の主観で報告してるってことか?
それならほんの1,2時間後ならすぐとも言えるんだが?
56 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 00:00:29 ID:lvJt8qB50
>>53 番号さえつければずっと先まで立てても乱立じゃないと思っているのかねお前は
それに立てる人の負担ってなんだ
誰もお前に頼んでないだろ。スレ立てを一人がやるものとでも思ってるのか
要するに全部俺様がスレ立てたいけど、リアルタイムで追っかけるのはめんどくさいから
いくつか先まで立てとこうというオナニーじゃねえか
57 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 00:31:55 ID:9uof0NDWP
>>56 いやずっと先までなんて思ってないよ。
例えば、2時間の枠で毎週10スレほど使ってるならそれ位は許容範囲じゃねってこと。
20スレも30スレも立てるんじゃあるまいし。
立てる人の負担ってのは、実況しながら立てるとその間実況に集中できないこと。
これは一人でやるものじゃないからこそ、自分が立ててないスレと重複しないか、
立てる直前にリロードして確認したりする必要があるし、
注意をしてても誰かが同じタイミングで立てて重複する危険もある。
はっきり言っておくが、俺はスレを立ててない。
頼んでもいないのにみんながスムーズに実況できるように、
スレを立てて準備してくれてるのに、こんな理不尽な報告するのに納得できないだけ。
58 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 01:28:22 ID:lvJt8qB50
>>57 >許容範囲
それは願望
一つずつ立ててれば何も問題はないけど故意に先まで立ててれば乱立
通報される危険性はある
それを知ってて次スレの先まで立てることを貫いているのだから理不尽ではないだろ
集中を優先するなら誰かに任せて実況に専念してればいいんだよ
そもそも立てる人は基本的に立てるのが好きだから見ながらでも立てる
24時間物凄い勢いで稼動しているわけじゃないんだから
重複したとしても後でスレ番号ぐらい修正される
始まる前からいくつも用意する必要はどこにもない
59 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 01:29:28 ID:jI3b3RXt0
それ以前にこの案件は以前通ったものだし
60 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 01:31:36 ID:RQwF11gf0
以前通ったから今回も通るとかは思わない方がいい。
61 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 01:50:24 ID:VW427Td/0
>>50 先週と先々週がBS-TBSのが専スレでやったから無いな
今週は規制の影響で半減
ちなみにわかってることかもしれないが、こいつらは最近ひだまりの乱立で●焼かれてる
62 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 19:28:28 ID:9uof0NDWP
>>58 一つずつ立てる場合の問題はある。
それはスレ立ての負担、誰も立てずに埋まったり、重複・乱立する可能性。
消費する予定のスレだから先に立てても何も問題ないのに
乱立として通報するのは理不尽だろ。
自分は実況に集中したいからと誰かにスレ立てを任せれば、
その誰かがスレ立ての負担を負うし、誰も立てないことだってあり得る。
立てる人は好きでやってるから見ながらでも立てるといっても、
通報することで、あえてそうせざるを得ない原因を作る理由はない。
スレ番がずれることなんて大した問題ではない。
問題は必要なスレ立てが間に合わなくなることと、
間に合わなかったときに複数の人がスレを立てて重複・乱立すること。
それは始まる前にいくつかスレを用意しておくことで回避できる。
63 :
名無しの報告 :2009/11/02(月) 19:34:07 ID:rbr/QxcZ0
そんなの問題じゃねーから
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71 :
名無しの報告 :2009/11/03(火) 18:33:36 ID:0UIPTaW50
先行スレ立ては放送中の番組で使いきれる分まで それ以上は荒らしってことでFA
72 :
名無しの報告 :2009/11/03(火) 18:55:06 ID:8LvZCRCa0
3分に1スレ消費ペースの超速度の番組なら先に5スレぐらい立てても
むしろスレ重複による混乱を小さく出来るメリットの方が大きいが
このBSスレの場合はスレ速度に対して明らかに立てすぎ。
BS実況は計画的なスレ立てができている週もあるけど、
ここで報告されてるのは使いきれないスレが多数出ているから
スレ乱立と言われてもしょうがないレベル。
>>1 報告が途切れ途切れになってるし、最初の方の報告分は
もうログが流れてるから、直近2週間分をまとめて再報告した方がいいと思う。
実況は14日ぐらいしかログがもたないから。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【無料】▼プロバイダ規制が一切無い裏2ch▼【無料】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓ ┃裏┃┃2 ┃┃ C┃┃H ┃┃が┃┃出┃┃来┃┃ま┃┃し┃┃た┃ ┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛ ↓ 今すぐ裏2chへ行きたい方 ↓ h t t p : / / r e a l u r a 2 c h . c o m / 1★2chをするのに「●」に金を出す必要はもうありません。 2★自分の使用しているプロバイダに荒しがいても一括規制はありません。 by 裏2ch管理組合 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 :
名無しの報告 :2009/11/03(火) 21:04:27 ID:J0TCikjz0
>>72 全然明らかじゃないし、使いきれないスレが多数なんて出てない
75 :
名無しの報告 :2009/11/03(火) 21:36:53 ID:EgNe4m100
●乱立荒らし必死だな
76 :
名無しの報告 :2009/11/04(水) 00:41:32 ID:S+6cMa3YP
>>1 >>72 が言うように一度報告をまとめ直した方がいいよ。
スレの見た目的にバラバラんなってる
77 :
名無しの報告 :2009/11/04(水) 12:58:33 ID:6oA6uAgg0
毎回同じ人がスレを立ててるのが気に入らないだけじゃん
78 :
名無しの報告 :2009/11/04(水) 15:45:25 ID:Cer7YcA80
79 :
名無しの報告 :2009/11/05(木) 01:05:44 ID:6WEXl5tE0
まあスレを早くに立ててはいけないというルールが 2ちゃんねるにも実況のローカルルールにもないわけで スレを余らせることだけが問題ってことかな ◆Amuchan9t2もID変えて立ててる奴もここ見てるんだろ スレを立てるなら絶対余らないようにしろよ
80 :
名無しの報告 :2009/11/05(木) 01:11:37 ID:3N9EdDox0
余った余ってないは関係ないの。 短時間で大量に立てるのが問題なの。
81 :
名無しの報告 :2009/11/05(木) 12:17:38 ID:0nA5MGDx0
>>80 短時間で大量に消費するから短時間で大量に立てるのは当然
82 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 05:01:13 ID:QWh5CGs40
IDつなぎ変えで複数のスレ立てる人は地上波のアニメ実況スレにも多いけど、 (スレ立てた人のIDが実況には一切出てこないことが多い) そういうスレは全部このイーモバイルの人がやってるんだろうか 地上波の場合保守までIDつなぎ変えでやってるけど、 (これも保守書き込みしたIDがその時だけで前後の実況には出てこないことが多い) 全部同じ人だとしたらすごい力の入れようだよね
83 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 12:40:50 ID:qIcuTO470
だとしたら、そこまでして立ててくれてるのに荒らし扱いするなんてひどいよね
84 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:33:39 ID:31fL41IT0
85 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:34:28 ID:31fL41IT0
86 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:38:16 ID:31fL41IT0
87 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:39:45 ID:31fL41IT0
88 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:41:29 ID:31fL41IT0
89 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:42:02 ID:31fL41IT0
90 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 19:44:03 ID:31fL41IT0
91 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 20:08:37 ID:ZBWX5Bxo0
前回の規制、2009/10/26(月) 18:41:23以後のスレじゃないと駄目なのでは?
92 :
名無しの報告 :2009/11/09(月) 20:23:56 ID:1XfSAEkw0
いや、84の規制履歴は同じ板の別の荒らし(AA連投)の規制履歴だよ 報告内容自体はこれで問題ない
93 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 00:41:20 ID:xzOqqhJD0
これもう完全に私怨だろ これがとおるなら放送前に1個でもスレ立てたらアウトってことじゃん
94 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 02:14:40 ID:hAMbBd+Y0
次スレを1つ2つ先に用意しておく程度ならまだいいけど 実況の進行速度に対して短時間で立てすぎてるからアウト。 他のスレッドの運用に迷惑かけまくってるレベルだよこれ
95 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 07:51:23 ID:JHEdjXoX0
次スレなんて実況なら
>>750 を超えるあたりで立てても十分間に合う
不必要なスレなど事前にいらない
96 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 08:11:08 ID:GFDcc+RI0
97 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 13:19:50 ID:NWzV901r0
98 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 20:36:41 ID:iji+h6Go0
>>94 >>95 のように神経質な人は迷惑と思うかもしれないけど
他のスレにだって迷惑とは思ってない人もいるだろう
他のスレが落ちる等の実害が出ていなければ十分許容できるレベルだよ
99 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 20:50:24 ID:fMdz8yFRP
立てすぎで圧縮とか発生してるじゃん
100 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 20:54:18 ID:NWzV901r0
誰に迷惑で誰に迷惑でないとか圧縮が発生してスレが落ちたとか 許容範囲だとかそうでないとかそういう話じゃなくて スレが短時間で不必要に大量に立てられた、ならそれは乱立だ、ただそれだけのこと
101 :
名無しの報告 :2009/11/10(火) 22:57:59 ID:iji+h6Go0
つまりこれは必要なスレだから乱立には当たらないってことだな
102 :
名無しの報告 :2009/11/11(水) 06:38:55 ID:w3/mbzMd0
>>97 AAと混合されてるけど、乱立分も焼かれてるよ
↓のとこ
+9Mxl7FvNSxli4OkN
+rdf28x6tFLPSmmfs
もしかして、同じlivewowow板で同じ乱立だけど
そっちのは乱立させたスレタイ名が
「ひだまりスケッチ×365 特別編」 だから別案件になるってこと?
ちなみに俺は
>>84 じゃないよ
103 :
名無しの報告 :2009/11/11(水) 14:43:27 ID:9Gs7RwkP0
>>102 (ちなみに俺は
>>97 じゃないが)同じ板のスレ乱立という点は共通してるけど
番組の放送期間やスレ乱立の期間・規模など荒らしの定義が
向こうの本文で定義されているものと一致しない。
だから
>>84 が持ってきてるのは正確には「関連規制履歴」になるので、
向こうの規制発動時刻がこの報告の対象時系列に関係するものじゃないんだよ
ということで報告内容は現在の内容で間違ってない
104 :
名無しの報告 :2009/11/13(金) 23:48:15 ID:hSEb8XXb0
VIPと実況を同じに考える馬鹿がいるときいて
105 :
名無しの報告 :
2009/11/16(月) 17:57:57 ID:S+E+gsGxP 追加報告まだー