258 :
名無しの報告:
259 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 09:24:11 ID:XRV1sZYL0
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
京都の本スレのテンプレが自分の気に入らない為、荒らしが自演目的の重複スレを勝手に立てました。
自演でレス数を伸ばし、人を集めて本スレの座を乗っ取ろうとしているため
これからも自演上げ荒らしは継続すると思われます。
気に入らないから重複スレを立てるというのは、荒らしが前スレ終盤で宣言していました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228475939/983 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228475939/985 ←この時点で既に自演(983=985)
【現在行っている対応】
本スレ住人達が自演を指摘し、本スレに誘導。AAを貼っている人もいます。
スルーするという対応だと、荒らしの自演に騙されて重複スレを本スレと間違う人が出てきてしまうため
定期的に本スレへ誘導することはやむを得ない状況です。
こういうタイプの荒らしは報告対象外ですし、この荒らしを規制してほしいというわけではないのですが
今後上記の重複スレに関する報告については、無視または却下ということでお願いできませんでしょうか?
今までの報告ではいずれも規制板住人の方々が荒らしに騙されてマジレスしていました。
悪意のある重複スレの自演を指摘したり本スレに誘導したりする側がアク禁にされるというのでは
本末転倒ですので、どうか宜しくお願い申し上げます。
このような無効な重複スレは終了させるというのが地域スレとしての自然な流れであり、
重複スレを立てて自演や宣伝でしつこく保守している側が本当の荒らしなので。
260 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 09:38:57 ID:8DvuqiKM0
この板向きなのは、むしろ相手してるアンカー厨の方じゃね?
というか、どっちが本スレとか何で気になるんだ?
誰が立てたスレとか気にせずに仲良く使えばいいじゃん。
261 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 09:43:38 ID:87b8/4Ft0
故意に重複スレを立てる→この板で扱う荒らしではない
自演→この板で扱う荒らしではない
262 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 09:47:21 ID:shJHqfqh0
263 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 09:54:51 ID:yYFHtQob0
あれが荒らしとか、こっちが本当の住人とか、これは重複、あれが本スレとか
規制議論にいる人達にはそんな事どうでもいいのよ。判断なんかできないしする気も無い。
相談や報告された物を見てそれが問題ある書き込みなら指摘、対処されるだけ。
住人が書いた物とか荒らしが書いた物とか関係ないわけ。だからそんなお願いなんかどこの誰も聞けません。
アク禁にされるような事を書いてなければ大丈夫です。どこに報告されても無視されます。
264 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 10:38:21 ID:YprAbhJI0
265 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 10:40:01 ID:YprAbhJI0
266 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 10:45:49 ID:gbVKBPpM0
同じコピペですので2ヶ月以内の分の数を溜めて全板共通へ報告でよいかと
267 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 11:03:43 ID:YprAbhJI0
268 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 12:47:12 ID:Zx8tt1nQ0
269 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 16:24:49 ID:XRV1sZYL0
>>260>>261>>263>>268 レスありがとうございます。スレ削除依頼はもう出ています。
荒らしは和解案(スレ統合の提案)にも応じず個人自演スレを継続させて訪問者を騙そうとします。
メンタルヘルス板の他の都道府県では、そのような重複スレはありません。(1地域1スレが原則のため)
運営側よりメンヘル両板での地域スレ乱立について警告を受けているとのことらしいです。
それで念の為に確認したいのですが、
>>258-259のように誘導がやむを得ない状況で
次のような投稿は「アク禁にされるようなこと」には該当しないでしょうか?
もし該当するものがあればやめるようにスレ住人に伝えます。
・自演の指摘
・
>>1叩き
・重複スレであるという注意書き
・本スレへの誘導
・上記の文章のコピペ
・AAコピペ
元々荒らしが自演目的で立てた重複スレですし、2ちゃんに過負荷をかけるような無意味な連投でもなければ
問題ないと考えているのですがどうでしょうか?
他スレの荒らし報告を見るとわずか1〜数回の保守レスをしただけでも
投稿者情報が晒されアク禁にされているものもあるようで、2ちゃんに対する荒らし扱いになる基準がよく分かりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243763982/ など
270 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 16:27:47 ID:9/z2Xqt40
>>269 例に挙げられてるそのスレは97レス報告されてますが?
271 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 16:28:35 ID:hG5K9+KZ0
>>269 放置で。
運営側とか言い出したら、もう末期ですよ、あなた。
272 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 16:32:51 ID:XRV1sZYL0
273 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 16:48:19 ID:tgOf+I5X0
>>272 そんなに真剣に2chを使わなくていいんじゃないかな?
荒らしがいたりイヤなカキコミがあったらPC切ってどこかにお出かけしましょう。
明日になれば十の八、九は話題がそれてます。
っていうカンジで使うくらい。
274 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 16:53:03 ID:FyVbh7G30
>>270 自分に都合のいい回答が得られるまで続けようとしてるなら無理だから帰ってください
それに、まとめサイトのことなんかどーだっていいんだよ
# メンヘル板の連中は
# 削除系でも規制議論でも
# 「自分達は病気なんだから特別扱いしろ!」
# っていう態度を過去に何度か示してる・・・というか実際に言っているから
# まともに相手してくれる人は少ないと思います
275 :
274:2009/06/07(日) 16:56:08 ID:FyVbh7G30
276 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:04:31 ID:tgOf+I5X0
荒らしがいるところが2ch。2chには世の中の色々な人が来ます
混沌としているところなんですね。
煽り荒らしは2chの華といったところでしょうか
>>272 システマチックにしているのなら、そこを本スレにすればいいと思いますよ
2chは人が集まる入り口で誘導先は管理が行き届いた外部板。
実際にそういったスレもあります。
277 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:41:06 ID:vQszksqb0
278 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:42:57 ID:gbVKBPpM0
279 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:44:42 ID:XRV1sZYL0
荒らしがいるのは仕方ないと分かっています。
規制板に荒らしが報告してくることを無視してほしいというのが無理というのも分かりました。
あと聞きたいことは、
>>269に書いたように
今回のような悪意のある自演スレから本スレへの誘導レス等を書くくらいでは
アク禁にされたりしないか?という点です。
どうなんでしょうか?
荒らしは1週間経ったらまた同じスレをしつこく規制板に報告してくると思われます。
280 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:47:23 ID:gbVKBPpM0
何回も繰り返し誘導URLを貼ればマルチポストで報告されたらアウトだと思うよ
後は★の判断しだいだけど
281 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:51:41 ID:tgOf+I5X0
>>279 まず規制なんですが、報告やスレの中をみてお通過するようなものではありません。
あと、誘導なのですが、削除ルールに則って削除依頼側に誘導のレス番があれば
かまいません。あと、誘導は1回でいいです。削除依頼をしたら放置で
自演しようがIP繋ぎ変えしようが放置して荒らしの惨めな自演を眺めて楽しむくらいの
気概がないと2chを利用するのは難しいです。
282 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:51:53 ID:FyVbh7G30
>>279 ひとつだけ
あなたのいう「悪意のある自演スレ」とやらは触らないこと
どうしても誘導レスをしたいなら1回だけにして
他の人が既に誘導してるなら他の人はやらないでください
そうすれば、あなたの杞憂している
> 1週間経ったらまた同じスレをしつこく規制板に報告
なんていうこともなくなるんじゃないですか?
「アク禁にされるか否か」は、野次馬も権限保持者答えられません
報告スレッドを見た時点で、その報告内容をチェックして権限保持者が判断することです
283 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:54:29 ID:XRV1sZYL0
>>280 そうですか。
URLがなければ誘導しても大丈夫なんでしょうか?
この荒らしスレによる被害を食い止める方法が思い浮かびません。
284 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 17:59:07 ID:tgOf+I5X0
>>283 意味がわかりません。
誘導はもうしたのなら、しないでください。
していないのなら1度だけしてください。
今後あなたは誘導しなくてもいいと思います。
285 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:06:20 ID:XRV1sZYL0
>>281>>282>>284 削除依頼は長期未処理に出ていますがメンヘル板は半年以上前から放置されています。
触らなければしつこく報告してくることはなくなりますが、荒らしがスレを上げまくって保守してるので
誘導などがないと京都スレを検索してきた人が自演に騙されて重複スレに行ってしまいます。
そしてレス数がどんどん増えて、重複スレが本スレのようになってしまいます。
そのため定期的にスレが自演である説明をして誘導するしかない状態です。
何か良い知恵はないでしょうか?
286 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:09:27 ID:gbVKBPpM0
その本スレとやらをage進行にすればいいだけなんじゃない?
287 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:16:43 ID:XRV1sZYL0
288 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:19:51 ID:gbVKBPpM0
289 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:23:34 ID:tgOf+I5X0
>>285 そんなものはメンヘルの方でも2chに書きこんだネラーです。
転んでも泣かない。のが利用の鉄則です。
イヤなところとわかれば勝手に本スレにやってきます。
いくらメンヘルということで病気の方でも、
この2chというところにレスを書き我々と同じステージにたったネラーです。
叩きあい、煽りあい、自演、だまし、トラップ、巻きこまれ、なんでもありです。
あなたも知恵をつけましょう。知恵をつけるヒントを各板の質問スレであつめましょう。
290 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:36:36 ID:XRV1sZYL0
>>288 URLが含まれなければ誘導しても大丈夫ということでしょうか?
誘導もできないとなると、この悪質な荒らし被害を食い止める方法がありません。
>>289 騙されている利用者に対して、そこが無効な自演スレである事を説明するレスなら許されますか?
このままだと本スレが過疎化し、レス数やスレをパッと見た感じで逆に
本スレが重複スレ扱いになってしまうという問題があります。
291 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:43:48 ID:8DvuqiKM0
>>290 人が多い方のスレを使い切って、終盤であなたが言う本スレに誘導したらいいじゃん。
普通の人は、荒らしが立てたスレだろうが何だろうが関係ないから。
重複スレが削除されないなら、使い切ったらいいと思う。
あと、いい加減、本スレとか荒らしが立てた重複スレとかスレ違いだよ。
292 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 18:59:34 ID:gbVKBPpM0
誘導なんてなくてもきちんとスレとしての機能がしっかりしてる方を住人は本スレとして
使っていくでしょうね
それが荒らしの立てたスレであれ、ID:XRV1sZYL0が本スレと呼ぶスレであれ
誘導うんぬんでもめてる暇があったらスレをしっかり機能させろと言いたい
293 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:00:58 ID:XRV1sZYL0
>>291 そこのスレは荒らしに影響されずに京都スレとして使い切ることはできない状態です。
誰かが質問等を書き込むと、必ず荒らしが何か書いてくるというスレなので。
荒らしが作ったテンプレも異常ですし、これだけひどい自演をする人のレスなので全く信用に値しません。
URLを含まない定期的な誘導、自演の指摘、重複スレの指摘
このあたりは許していただけませんでしょうか?
294 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:01:30 ID:FyVbh7G30
>>290 URLがあろうとなかろうと
過度な誘導レスは(記載されるか否かにかかわらず)NGです
あとは他の方のアドバイスを参考にしてください
これ以上続けるならいつものコメントを吐きますが、よろしいですか?
↓
「馬鹿は帰れ」
295 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:03:36 ID:KbqYJwtj0
296 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:04:06 ID:FyVbh7G30
>>293 > URLを含まない定期的な誘導、自演の指摘、重複スレの指摘
> このあたりは許していただけませんでしょうか?
荒らしとして報告され、「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」とみなされて
規制されてもかまわないというのであれば勝手にしてください
297 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:04:18 ID:XRV1sZYL0
298 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:05:10 ID:gbVKBPpM0
>>293 それならどうぞ勝手に規制されて下さい。自分から規制されたいならどうぞ
299 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:06:58 ID:gbVKBPpM0
>>297 荒らしにかまう人も荒らしです。
そのくらいNGにでも放り込んで見ないで下さい
それが出来ないならあなたが2chやめれば済む話
300 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:13:36 ID:KbqYJwtj0
>>297 >荒らしにかまう人も荒らしです。
>そのくらいNGにでも放り込んで見ないで下さい
旅行板京都ocnもID変えて自演してる
こっちがいくらスルーしてても荒らし本人がマッチポンプしてんだから洒落にならん
本人がかまって、削除されなくしてる模様
もしメンヘラの京都が本当に旅行板京都ocnと同一人物なら
凄まじい疫病神に取り付かれたようなもんだよ
301 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:23:43 ID:8DvuqiKM0
>>293 重複スレでも本スレでも、その荒らしが存在している限り
どっちで話をしても同じなんだから、ちょっと落ち着いて考えろよ・・・。
荒らしの相手をして誘導しまくったりコピペ連投したりしてる時点でどっちもどっち。
302 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:26:34 ID:LxEc/hFVP
もうこれはほっといていいんじゃない?何回もスレ立ててるけど相手にされてないでしょ
303 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:26:44 ID:XRV1sZYL0
>>295>>300 こちらの荒らしは京都か大阪付近に住んでいるようです。
勝手に暴れてるのは仕方ないとしても、逆に通常の住人を荒らしとして報告してくるのは
何とかしてほしいですよね。
>>296>>298 規制されずにそこが自演スレである注意書きをする方法はないでしょうか?
毎回文面が違っていれば問題ないですか?
304 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:29:14 ID:FyVbh7G30
>>303 > 規制されずにそこが自演スレである注意書きをする方法はないでしょうか?
> 毎回文面が違っていれば問題ないですか?
駄目だって言ってるのが理解できませんか?
305 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:29:44 ID:gbVKBPpM0
>>303 自分で荒らしを何とかしてと言っておいて自分で相手のスレを荒らし行為したい
でも規制されたくないってわがままです
306 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:42:10 ID:8DvuqiKM0
>>303 誘導・AA等のコピペ荒らしの癖に通常の住人とか言われても困るw
307 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:49:31 ID:KbqYJwtj0
>>303 一番いい方法は『スレを見ない』これに尽きるw
旅行系板で未だに1人で自演で暴れてるけど、俺はもう疲れたから見ないもん
知らん人が引っかかってるけど自己責任
たまに自治スレ見て京都ocnがまだいるか見る感じ
京都系のスレが必要なら外部掲示板借りてやるのがベストだよ
荒らしが来たら自分らでアク禁できるし
ごくたまーにコピペじゃない誘導入れてさ
たぶん今回の対策で最も有効だと思うよ
308 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 19:55:29 ID:XRV1sZYL0
>>304>>305>>306 そこが自演スレであるというレス(毎回文面も違う)は
普通のレスと見なされないのでしょうか?2ちゃんに対する荒らし扱いなんでしょうか?
削除対象の無効な重複スレなので、そこに何を書こうが荒らしも何もないのでは?
309 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 20:00:05 ID:KbqYJwtj0
>>308 運営板で研究して『如何にルールに抵触しないで荒らすか』
これを極めた荒らしに対して2ちゃん運営も無力
でもこんなのが増え始めたら…おいちゃんはどうすんだろーね?
310 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 20:00:56 ID:DnXaClGK0
2chでは自演は禁止されておりません。
禁止されていない事に対して指摘するのはどうお考えでしょうか。
311 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 20:01:26 ID:8DvuqiKM0
>>308 じゃあ、あなたの言う「荒らし」が重複スレで何を書こうが
あなたも反応しなければいいんですよ。
素直に「スルー出来ないので誘導荒らしするけど、規制だけはしないでね☆」って書けば?
312 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 20:01:40 ID:gbVKBPpM0
>>308 >>297で貴方が書いた荒らしのやっている事と同じ事を貴方も相手のスレにしてる訳ですよ。
そこ理解できます?
いいんじゃないですか、勝手にすれば
規制されて2chを眺めるだけで過ごしたいなら止めないから勝手にして下さい
そのかわりここに泣きついて来ないで下さいね
313 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 20:32:14 ID:FyVbh7G30
314 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 21:32:06 ID:XRV1sZYL0
2ちゃんは自演の指摘も禁止されていないのになぜそれで規制されるんでしょうか?
自演するのが勝手なら、指摘するのも勝手では?
315 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 21:37:14 ID:gbVKBPpM0
>>314 あなたに規制を回避するような指摘が出来るとは思えません
逆にいい鴨にされるだけですよ
316 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 21:41:11 ID:XRV1sZYL0
>>315 何かいい方法はないでしょうか?
>>287に挙げたスレのように、規制人の方々へのメッセージを含めるとかでも無理なんでしょうか?
その前に、過去に荒らしの自演を指摘したことで規制された例ってあるんでしょうか?
317 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 21:47:53 ID:gbVKBPpM0
318 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 21:48:27 ID:HRVGEj/V0
>>316 > 何かいい方法はないでしょうか?
あなたが2ちゃんねるをおやめになるのが一番です
>
>>287に挙げたスレのように、規制人の方々へのメッセージを含めるとかでも無理なんでしょうか?
無意味です。
> その前に、過去に荒らしの自演を指摘したことで規制された例ってあるんでしょうか?
そんな理由で規制が発動した事は一度もありません。
319 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 21:51:23 ID:VVSufZIV0
>>316 聞きたくない話だと思うけど、ちょっと見てられなくなったから
自分は一年位前に「鬱だお」ってメンサロのスレを潰したわ
もちろんお咎めは無かった。そういう風に仕向けたから。
メンヘル系のスレはどうも「こだわり」を持った連中が多いと思ったよ。
スレのルールを決めたり、テンプレを大事にして、そのスレを心の拠り所にしたり。
そういうのって思う壷なのよ。2chに対する荒らし行為じゃなくてもスレを荒す方法がいくらでもある。
自演は当然使用。スレのルールや「こだわり」を踏みにじるだけなら荒らし扱いにならない。
スレの乱立は危険だけど、スレを重複させるくらいなら立てたスレを消されるだけで何とも無い。
ギリギリのスキマを狙って粘着して、住人苦しめて、スレをめちゃくちゃできるのよ。
今回のアンタ達の相手はそういう人。アンタ達の心境を理解して、そこを利用して攻撃する悪い人。
「荒らしが重複の自演スレを立てた。悪い奴が立てたスレなんか絶対に認めたくない。
この荒らし規制議論に相談して、なんとか元通りのスレに戻そう!」
こういうのはもう絶対無理です。どうにもできません。
その志や、スレを大事にしようとする心があるからこそ、荒らしがアンタ達を苦しめる方法が産まれてるんです。
2chはそういう場所。アンタ達だけのための場所じゃなくて、荒らしが荒らすための場所でもある。
2chでスレを続けたいなら、テンプレを捨てて「荒らしが立てた重複スレは認めない」なんてこだわりも捨てて
「立ったスレどっちか消されるまで両方使ってやろうw」くらいの心じゃないとこの危機は抜け出せません。
それが無理なら早急に(痛めつけられて住人がいなくなってしまう前に)自分達で外部に掲示板を借りて
存分にこだわりを持った掲示板ライフを過ごして下さい。
いくら過去の例とかに頼っても無理です。
はっきり言って、その荒らしはアンタ達にはどうするも事も出来ません。
320 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 22:11:45 ID:yCKbV1RK0
321 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 23:04:22 ID:r32n0mFc0
同一人物かはわからないけど、この京都の人は、海外旅行板でも重複スレを
立てまくって、本スレに自分が立てたスレへの誘導を付ける。
そして、本スレの削除依頼を出す。
驚いた板住人が、重複スレの指摘をしたり、本スレへの誘導を付けると、
規制板に「荒らし」としてもっていく。
この京都の人の行為は本当に迷惑だし、板が滅茶苦茶になってしまってる。
322 :
名無しの報告:2009/06/07(日) 23:38:38 ID:VVSufZIV0
>>320 単なるアンチレスに見えます。スレの内容に全く関係無い書き込みでもなさそうなので
「自分の気に入らないレスを荒らし扱いしてる私怨報告」とみなされ報告するには現状じゃ少々厳しいかと。
アンチスレは立って機能してます?更にひどくなったらまた来て下さい。
>>321 複数板によるスレの乱立は報告対象。他の乱立報告スレを参考にするなりして対処して下さい。
筋の通ってない削除依頼や報告は無意味なんで完全無視でいいです。
仮にどっちか消されたら残った方を本スレとして使えばいい。
仮に「荒らし」として規制されたらそういう書き込みをした奴が悪い。
私達は迷惑行為を受けたから何とかして下さい、と泣き言を言われても
基本は誰も「んな事知るかよ」です。全部自分達で何とかして下さい。
そして、自分達で何とかする方法を既に他の方が解答してるはずです。