荒らし対策相談所 part48

スクリプト・コピペ報告スレから誘導されて来ました。長文すみません。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/1　←まず重複スレ立てそのものが荒らし

この重複スレを立てた本人による自演上げ荒らしの例（一部抜粋）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/19-20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/40-41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/51-53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/55-56
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/58-61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/73
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/77　←重複スレを立てた本人であることを告白
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/79
この後も自演が続きます。

【現在の状況を具体的に】
荒らしが自演目的で変なテンプレの重複スレを立て、延々と自演や宣伝を繰り返して上げまくっています。
そのため重複スレが本スレだと勘違いする人や、自演荒らしの情報を信じる人まで現れて
京都のメンタルヘルス本スレのスレ進行が妨害されている状況です。
削除整理や長期未処理には既に出ていますがまだ削除されていません。
荒らしが保守し続けるため自然にdat落ちする可能性もないです。
恐らくPCと携帯等を使い分け、PCでは何度もIDを変えて自分と会話しています。

ここまではよくある話かもしれませんが、問題なのはその荒らしが自分に都合の悪いレス
（自演の指摘、>>1叩き、重複スレであるという注意、本スレへの誘導など）を逆に荒らし扱いし、
荒らし被害者を装って規制板に報告し、自分の気に入らない相手をアク禁にしてやろうとしている点です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243432557/259-261
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243158625/201-203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244073410/225-227

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
京都の本スレのテンプレが自分の気に入らない為、荒らしが自演目的の重複スレを勝手に立てました。
自演でレス数を伸ばし、人を集めて本スレの座を乗っ取ろうとしているため
これからも自演上げ荒らしは継続すると思われます。

気に入らないから重複スレを立てるというのは、荒らしが前スレ終盤で宣言していました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228475939/983
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228475939/985　←この時点で既に自演（983=985）

【現在行っている対応】
本スレ住人達が自演を指摘し、本スレに誘導。AAを貼っている人もいます。
スルーするという対応だと、荒らしの自演に騙されて重複スレを本スレと間違う人が出てきてしまうため
定期的に本スレへ誘導することはやむを得ない状況です。

こういうタイプの荒らしは報告対象外ですし、この荒らしを規制してほしいというわけではないのですが
今後上記の重複スレに関する報告については、無視または却下ということでお願いできませんでしょうか？
今までの報告ではいずれも規制板住人の方々が荒らしに騙されてマジレスしていました。

悪意のある重複スレの自演を指摘したり本スレに誘導したりする側がアク禁にされるというのでは
本末転倒ですので、どうか宜しくお願い申し上げます。
このような無効な重複スレは終了させるというのが地域スレとしての自然な流れであり、
重複スレを立てて自演や宣伝でしつこく保守している側が本当の荒らしなので。

この板向きなのは、むしろ相手してるアンカー厨の方じゃね？
というか、どっちが本スレとか何で気になるんだ？
誰が立てたスレとか気にせずに仲良く使えばいいじゃん。

故意に重複スレを立てる→この板で扱う荒らしではない
自演→この板で扱う荒らしではない

荒らしの発生しているスレッド及びＵＲＬ及びレス番
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1243959090/670

昨日の>>244とは別の荒らしが発生してしまいました。

昨日と同じく管理人を気取って荒らしてます。

あれが荒らしとか、こっちが本当の住人とか、これは重複、あれが本スレとか
規制議論にいる人達にはそんな事どうでもいいのよ。判断なんかできないしする気も無い。
相談や報告された物を見てそれが問題ある書き込みなら指摘、対処されるだけ。
住人が書いた物とか荒らしが書いた物とか関係ないわけ。だからそんなお願いなんかどこの誰も聞けません。
アク禁にされるような事を書いてなければ大丈夫です。どこに報告されても無視されます。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/460
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/511
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/512
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/514-518
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/519-520
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/523
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/524-525
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/527-528
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/530-532
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/535-538
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239863377/539

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1243812044/27-34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1243812044/36-51
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1243812044/53-54

続く

続き
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/35-36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/63
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/65-66
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/68
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/70
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/75-76
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/88
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/100-102
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/137
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/143
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/411
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/435
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1229788014/436-437


【現在の状況を具体的に】
同じレスが投下されます

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
原因不明

【現在行っている対応】
スルー、あぼ〜ん

今後、どのような対処をした方が良いのか
アドバイスを宜しくお願いします

同じコピペですので2ヶ月以内の分の数を溜めて全板共通へ報告でよいかと

>>266
ありがとうございます

>>258
スレ削除依頼で

>>260>>261>>263>>268
レスありがとうございます。スレ削除依頼はもう出ています。
荒らしは和解案（スレ統合の提案）にも応じず個人自演スレを継続させて訪問者を騙そうとします。
メンタルヘルス板の他の都道府県では、そのような重複スレはありません。（１地域１スレが原則のため）
運営側よりメンヘル両板での地域スレ乱立について警告を受けているとのことらしいです。

それで念の為に確認したいのですが、>>258-259のように誘導がやむを得ない状況で
次のような投稿は「アク禁にされるようなこと」には該当しないでしょうか？
もし該当するものがあればやめるようにスレ住人に伝えます。

・自演の指摘
・>>1叩き
・重複スレであるという注意書き
・本スレへの誘導
・上記の文章のコピペ
・AAコピペ

元々荒らしが自演目的で立てた重複スレですし、2ちゃんに過負荷をかけるような無意味な連投でもなければ
問題ないと考えているのですがどうでしょうか？
他スレの荒らし報告を見るとわずか1〜数回の保守レスをしただけでも
投稿者情報が晒されアク禁にされているものもあるようで、2ちゃんに対する荒らし扱いになる基準がよく分かりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243763982/ など

>>269
例に挙げられてるそのスレは97レス報告されてますが？

>>269
放置で。

運営側とか言い出したら、もう末期ですよ、あなた。

>>270
ここを見ると97レス全てが同一人物ではなく、1〜数回しか書いてない人もいるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243763982/25

>>271
運営側〜というのは、メンヘル板の地域スレまとめサイトに書いてあります。
http://utu.jog.buttobi.net/link/

>>272
そんなに真剣に２ｃｈを使わなくていいんじゃないかな？
荒らしがいたりイヤなカキコミがあったらＰＣ切ってどこかにお出かけしましょう。
明日になれば十の八、九は話題がそれてます。

っていうカンジで使うくらい。

>>270
自分に都合のいい回答が得られるまで続けようとしてるなら無理だから帰ってください
それに、まとめサイトのことなんかどーだっていいんだよ


# メンヘル板の連中は
# 削除系でも規制議論でも
# 「自分達は病気なんだから特別扱いしろ！」
# っていう態度を過去に何度か示してる・・・というか実際に言っているから
# まともに相手してくれる人は少ないと思います

レスアンカーミス訂正

誤：>>270
正：>>272


もうひとつ
> ここを見ると97レス全てが同一人物ではなく、1〜数回しか書いてない人もいるようです。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243763982/25
この板では荒らし行為をおこなった人物ではなく、行為そのものを追いかけます
その97レスのうち、当該行為の実施が顕著だったものが対応の対象となっただけでしょう

荒らしがいるところが２ｃｈ。２ｃｈには世の中の色々な人が来ます
混沌としているところなんですね。

煽り荒らしは２ｃｈの華といったところでしょうか

>>272
システマチックにしているのなら、そこを本スレにすればいいと思いますよ
２ｃｈは人が集まる入り口で誘導先は管理が行き届いた外部板。
実際にそういったスレもあります。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1235916093/379
> 379 名前：まくり一発 ◆MAKURIcPZA [sage] 投稿日：2009/06/07(日) 17:27:26 ID:a+Lt7oJF
> >>377
> さっさと埋めろよ
> 糞ﾎﾞｹ

競艇板には、「まくり一発 ◆MAKURIcPZA」がいて昨日も

笹川賞誰投票した？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1232800622/
屁たれ愛知支部語ろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1221606317/
ξスロサロはエロが救うξ （スロットサロン）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1204113952/

３つのスレを埋め立てられてしまいました。

いったいどうすればよいのでしょうか？

>>277
もう報告スレ立ってるじゃん　よく見ようぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244338750/

荒らしがいるのは仕方ないと分かっています。
規制板に荒らしが報告してくることを無視してほしいというのが無理というのも分かりました。

あと聞きたいことは、>>269に書いたように
今回のような悪意のある自演スレから本スレへの誘導レス等を書くくらいでは
アク禁にされたりしないか？という点です。
どうなんでしょうか？
荒らしは1週間経ったらまた同じスレをしつこく規制板に報告してくると思われます。

何回も繰り返し誘導URLを貼ればマルチポストで報告されたらアウトだと思うよ
後は★の判断しだいだけど

>>279
まず規制なんですが、報告やスレの中をみてお通過するようなものではありません。
あと、誘導なのですが、削除ルールに則って削除依頼側に誘導のレス番があれば
かまいません。あと、誘導は１回でいいです。削除依頼をしたら放置で

自演しようがIP繋ぎ変えしようが放置して荒らしの惨めな自演を眺めて楽しむくらいの
気概がないと２ｃｈを利用するのは難しいです。

>>279
ひとつだけ

あなたのいう「悪意のある自演スレ」とやらは触らないこと
どうしても誘導レスをしたいなら1回だけにして
他の人が既に誘導してるなら他の人はやらないでください

そうすれば、あなたの杞憂している
> 1週間経ったらまた同じスレをしつこく規制板に報告
なんていうこともなくなるんじゃないですか？


「アク禁にされるか否か」は、野次馬も権限保持者答えられません
報告スレッドを見た時点で、その報告内容をチェックして権限保持者が判断することです

>>280
そうですか。
URLがなければ誘導しても大丈夫なんでしょうか？
この荒らしスレによる被害を食い止める方法が思い浮かびません。

>>283
意味がわかりません。
誘導はもうしたのなら、しないでください。
していないのなら１度だけしてください。
今後あなたは誘導しなくてもいいと思います。

>>281>>282>>284
削除依頼は長期未処理に出ていますがメンヘル板は半年以上前から放置されています。

触らなければしつこく報告してくることはなくなりますが、荒らしがスレを上げまくって保守してるので
誘導などがないと京都スレを検索してきた人が自演に騙されて重複スレに行ってしまいます。
そしてレス数がどんどん増えて、重複スレが本スレのようになってしまいます。
そのため定期的にスレが自演である説明をして誘導するしかない状態です。
何か良い知恵はないでしょうか？

その本スレとやらをage進行にすればいいだけなんじゃない？

>>286
それは良い案ですね。大変参考になります。
そのように伝えておきます。

ただ重複スレは荒らしが昼夜上げているため、誘導や注意書きもないと
自演に騙されて重複スレに行ってしまう人が後を絶ちません。
下のような注意書きを定期的に貼るのというのは駄目なんでしょうか？
（URLが負荷をかけるというならURLを除いて）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240503021/232

>>287
>>280

>>285
そんなものはメンヘルの方でも２ｃｈに書きこんだネラーです。
転んでも泣かない。のが利用の鉄則です。
イヤなところとわかれば勝手に本スレにやってきます。

いくらメンヘルということで病気の方でも、
この２ｃｈというところにレスを書き我々と同じステージにたったネラーです。

叩きあい、煽りあい、自演、だまし、トラップ、巻きこまれ、なんでもありです。
あなたも知恵をつけましょう。知恵をつけるヒントを各板の質問スレであつめましょう。

>>288
URLが含まれなければ誘導しても大丈夫ということでしょうか？
誘導もできないとなると、この悪質な荒らし被害を食い止める方法がありません。

>>289
騙されている利用者に対して、そこが無効な自演スレである事を説明するレスなら許されますか？
このままだと本スレが過疎化し、レス数やスレをパッと見た感じで逆に
本スレが重複スレ扱いになってしまうという問題があります。

>>290
人が多い方のスレを使い切って、終盤であなたが言う本スレに誘導したらいいじゃん。
普通の人は、荒らしが立てたスレだろうが何だろうが関係ないから。
重複スレが削除されないなら、使い切ったらいいと思う。
あと、いい加減、本スレとか荒らしが立てた重複スレとかスレ違いだよ。

誘導なんてなくてもきちんとスレとしての機能がしっかりしてる方を住人は本スレとして
使っていくでしょうね

それが荒らしの立てたスレであれ、ID:XRV1sZYL0が本スレと呼ぶスレであれ
誘導うんぬんでもめてる暇があったらスレをしっかり機能させろと言いたい

>>291
そこのスレは荒らしに影響されずに京都スレとして使い切ることはできない状態です。
誰かが質問等を書き込むと、必ず荒らしが何か書いてくるというスレなので。
荒らしが作ったテンプレも異常ですし、これだけひどい自演をする人のレスなので全く信用に値しません。

URLを含まない定期的な誘導、自演の指摘、重複スレの指摘
このあたりは許していただけませんでしょうか？

>>290
URLがあろうとなかろうと
過度な誘導レスは（記載されるか否かにかかわらず）NGです

あとは他の方のアドバイスを参考にしてください


これ以上続けるならいつものコメントを吐きますが、よろしいですか？
↓
「馬鹿は帰れ」

>>290
京都のメンヘラスレの件なんだが
海外旅行板や国内旅行板で暴れている京都ocnと手口が異常にダブってるんだが…

海外板を荒らしが思い通りに行かずに↓のスレ建てたり、京都スレ乱立して誘導妨害したりと
★090528 oversea HIS最高スレへの誘導コピペ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243493197/

もし同一人物なら、物凄い粘着なんで長い期間かかると思う

>>293

> URLを含まない定期的な誘導、自演の指摘、重複スレの指摘
> このあたりは許していただけませんでしょうか？

荒らしとして報告され、「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」とみなされて
規制されてもかまわないというのであれば勝手にしてください

>>292
本スレが機能しそうな流れになってくるとその荒らしが本スレを荒らしてくるので
どうにもなりません。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240499608/163-165
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240499608/168
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240499608/170
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240499608/172
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240499608/174

>>293
それならどうぞ勝手に規制されて下さい。自分から規制されたいならどうぞ

>>297
荒らしにかまう人も荒らしです。
そのくらいNGにでも放り込んで見ないで下さい

それが出来ないならあなたが2ｃｈやめれば済む話

>>297
>荒らしにかまう人も荒らしです。
>そのくらいNGにでも放り込んで見ないで下さい

旅行板京都ocnもID変えて自演してる
こっちがいくらスルーしてても荒らし本人がマッチポンプしてんだから洒落にならん
本人がかまって、削除されなくしてる模様

もしメンヘラの京都が本当に旅行板京都ocnと同一人物なら
凄まじい疫病神に取り付かれたようなもんだよ

>>293
重複スレでも本スレでも、その荒らしが存在している限り
どっちで話をしても同じなんだから、ちょっと落ち着いて考えろよ・・・。
荒らしの相手をして誘導しまくったりコピペ連投したりしてる時点でどっちもどっち。

もうこれはほっといていいんじゃない？何回もスレ立ててるけど相手にされてないでしょ

>>295>>300
こちらの荒らしは京都か大阪付近に住んでいるようです。
勝手に暴れてるのは仕方ないとしても、逆に通常の住人を荒らしとして報告してくるのは
何とかしてほしいですよね。

>>296>>298
規制されずにそこが自演スレである注意書きをする方法はないでしょうか？
毎回文面が違っていれば問題ないですか？

>>303
> 規制されずにそこが自演スレである注意書きをする方法はないでしょうか？
> 毎回文面が違っていれば問題ないですか？

駄目だって言ってるのが理解できませんか？

>>303
自分で荒らしを何とかしてと言っておいて自分で相手のスレを荒らし行為したい
でも規制されたくないってわがままです

>>303
誘導・AA等のコピペ荒らしの癖に通常の住人とか言われても困るｗ

>>303

一番いい方法は『スレを見ない』これに尽きるｗ
旅行系板で未だに1人で自演で暴れてるけど、俺はもう疲れたから見ないもん
知らん人が引っかかってるけど自己責任
たまに自治スレ見て京都ocnがまだいるか見る感じ

京都系のスレが必要なら外部掲示板借りてやるのがベストだよ
荒らしが来たら自分らでアク禁できるし
ごくたまーにコピペじゃない誘導入れてさ

たぶん今回の対策で最も有効だと思うよ

>>304>>305>>306
そこが自演スレであるというレス（毎回文面も違う）は
普通のレスと見なされないのでしょうか？2ちゃんに対する荒らし扱いなんでしょうか？
削除対象の無効な重複スレなので、そこに何を書こうが荒らしも何もないのでは？

>>308
運営板で研究して『如何にルールに抵触しないで荒らすか』
これを極めた荒らしに対して2ちゃん運営も無力

でもこんなのが増え始めたら…おいちゃんはどうすんだろーね？

2chでは自演は禁止されておりません。
禁止されていない事に対して指摘するのはどうお考えでしょうか。

>>308
じゃあ、あなたの言う「荒らし」が重複スレで何を書こうが
あなたも反応しなければいいんですよ。
素直に「スルー出来ないので誘導荒らしするけど、規制だけはしないでね☆」って書けば？

>>308
>>297で貴方が書いた荒らしのやっている事と同じ事を貴方も相手のスレにしてる訳ですよ。
そこ理解できます？


いいんじゃないですか、勝手にすれば
規制されて2ｃｈを眺めるだけで過ごしたいなら止めないから勝手にして下さい
そのかわりここに泣きついて来ないで下さいね

>>308
馬鹿は帰れ

2ちゃんは自演の指摘も禁止されていないのになぜそれで規制されるんでしょうか？
自演するのが勝手なら、指摘するのも勝手では？

>>314
あなたに規制を回避するような指摘が出来るとは思えません
逆にいい鴨にされるだけですよ

>>315
何かいい方法はないでしょうか？
>>287に挙げたスレのように、規制人の方々へのメッセージを含めるとかでも無理なんでしょうか？

その前に、過去に荒らしの自演を指摘したことで規制された例ってあるんでしょうか？

>>316
>>292

>>316
＞ 何かいい方法はないでしょうか？
あなたが２ちゃんねるをおやめになるのが一番です

＞ >>287に挙げたスレのように、規制人の方々へのメッセージを含めるとかでも無理なんでしょうか？
無意味です。

＞ その前に、過去に荒らしの自演を指摘したことで規制された例ってあるんでしょうか？
そんな理由で規制が発動した事は一度もありません。

>>316
聞きたくない話だと思うけど、ちょっと見てられなくなったから

自分は一年位前に「鬱だお」ってメンサロのスレを潰したわ
もちろんお咎めは無かった。そういう風に仕向けたから。
メンヘル系のスレはどうも「こだわり」を持った連中が多いと思ったよ。
スレのルールを決めたり、テンプレを大事にして、そのスレを心の拠り所にしたり。
そういうのって思う壷なのよ。2chに対する荒らし行為じゃなくてもスレを荒す方法がいくらでもある。
自演は当然使用。スレのルールや「こだわり」を踏みにじるだけなら荒らし扱いにならない。
スレの乱立は危険だけど、スレを重複させるくらいなら立てたスレを消されるだけで何とも無い。
ギリギリのスキマを狙って粘着して、住人苦しめて、スレをめちゃくちゃできるのよ。

今回のアンタ達の相手はそういう人。アンタ達の心境を理解して、そこを利用して攻撃する悪い人。
「荒らしが重複の自演スレを立てた。悪い奴が立てたスレなんか絶対に認めたくない。
この荒らし規制議論に相談して、なんとか元通りのスレに戻そう！」
こういうのはもう絶対無理です。どうにもできません。
その志や、スレを大事にしようとする心があるからこそ、荒らしがアンタ達を苦しめる方法が産まれてるんです。
2chはそういう場所。アンタ達だけのための場所じゃなくて、荒らしが荒らすための場所でもある。

2chでスレを続けたいなら、テンプレを捨てて「荒らしが立てた重複スレは認めない」なんてこだわりも捨てて
「立ったスレどっちか消されるまで両方使ってやろうw」くらいの心じゃないとこの危機は抜け出せません。
それが無理なら早急に(痛めつけられて住人がいなくなってしまう前に)自分達で外部に掲示板を借りて
存分にこだわりを持った掲示板ライフを過ごして下さい。

いくら過去の例とかに頼っても無理です。
はっきり言って、その荒らしはアンタ達にはどうするも事も出来ません。