荒らし対策相談所 part32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/302

＞わざとそうして、削除妨害してるつもり　なんだけど
削除されないような普通のスレだったらそもそも削除依頼する必要もないのでは？

＞削除依頼してただけのころから「神奈川きんもー」な荒らし行為の標的でしたがなにか
＞つまりあれですか削除依頼もするなと
＞それじゃあ荒らした者勝ちじゃないか、削除依頼だって相手をすることの一つに入るでしょうに
＞しかも向こうは「自分から自分の火に油を注いでる」
＞マッチポンプ（だっけ）だよ
煽りなんか気にせず淡々と削除依頼をすればいいだけですよ。誰もするなと言ってないし。
もちろん、依頼を出す事で荒らしがヒートアップするかどうかある程度予測するのは大事だけど。
今回アドバイスしたのは本スレ争いについてだけなので
それ以前のあなたの行為についてまで言及してませんしどうでもいい事です。

>>344
テンプレだけは体裁を繕い、スレタイと>>1の名前で荒らす
・・・旧声優板（現在の声優個人板）の田村ゆかりスレの事例を思い出した

荒らしを構うのは餌付けしてる行為だと気づいてない方のお話？

>>346
そうですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/287への返答

今回こだわったのには、浄化と「ノーモア荒らし」の精神がある
より厳格なルールがないと、荒らしの好き放題にされるから、少しでも判断基準をつけたかった
（ちなみに、2chブラウザ導入のススメについてはテンプレに記載がなかったので追加の要請があった）
スレタイは【】【】みたくつけたいのはやまやまだけど、それをあえて我慢しないと浄化できない
それだけ荒らしが強いわけで（だから放置してもしなくても大暴れ）
一つの板だけに攻撃をしてると思ったら大間違い

住民の意思が置き去りにされるような判断はできれば避けて欲しい

あー、「ちんこ花火」の人ねｗ
こんなに構ってる人がいるなら消える訳無いわね

>>346-347
>>349
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1133537198/652
自演乙

ちなみにいわゆる正統スレが
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181858577/　で
荒らしが立てたと言われるスレが
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181828078/　らしいんだが

前者の>>1のテンプレが荒らしホイホイになってると思うのは俺だけだろうか・・・？

>>348
「荒らしは絶対来るな！」的な雰囲気を前面に出しちゃうと
荒らしさんは余計に嬉しがって荒らしに来ますよ。
キチキチなルールが存在すればそれを壊したがるのですから。
特に2chは誰彼問わず書き込みが出来る場所だから
そんな無菌室みたいな環境を自分たちだけで構築するのは九分九厘無理でしょうね。
そういう場所を作りたければ外部へどうぞって言うしかないです。

少しは目を覚ましてくださいよ。
自分に都合の悪い意見は全部荒らしの自演ですか。

浄化とかどこのみょうちくりんな宗教ですか。
荒らしの人に全力で構うことを使命としないで、ちゃんと普通に会話しようと努力している人もいるのですよ。
そういう風に利用したい人を困らせている一端に、ご自分が加担されているのに気がついてくださいよ。

潔癖症だねぇｗ

前々スレのスレタイ：サクラ大戦総合スレ vol.252　ｷﾞｬﾊﾊﾊ(^O^)
前スレのスレタイ：サクラ大戦総合スレ vol.253　ｷｬｯﾊﾊ-(^O^)
そして今回の荒らしスレのスレタイ：サクラ大戦総合スレ vol.254　キンモーイ

封印しないとこうなるわけで
＞余計に嬉しがって
焦っているように思うのは自分だけだろうか（↓参考）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1165663589/234
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1165663589/238
サーチされないように文字を変えて荒らすなんて、焦ってる証拠そのものじゃなかろうかと
>>352
そうかアンタだったか、単発ＩＤと見るやすぐ「荒らしの自演か」と疑ってしまう被害者感情ゆえ、ご容赦願いたい




ちなみに、このスレタイルールは、以前同じく粘着アンチに悩まされていた声優板の林原めぐみスレにあったルールを借りたもの
そこにも「スレタイは○○以外認めません」なんてルールがあった

っと、一度手元のＣＤとか処分するために外出する
万が一ＩＤが変わってしまったときのために捨てトリップつけとくんで、よろしこ

「スレタイは○○以外認めません」なんて
スレタイ変えて立てたら嫌がるだろうなって思わせるようなもんだろうと。
2chは細かい事気にせずに楽しめばいいじゃないって思うけどねー。

ここに居る人達にとっては貴方の気持ちは分かりすぎる程分かるんだがね
>>1-3や>>90-92に尽きるのよ

自分とこが一番酷い状況って、ついつい思ってしまうのですよね。
そして予防対策や、規制まで考え始める。
悪循環の極みとでも言うか。

いずれにせよ、外部に荒らしの人のヲチサイト立てて追いかけたり、
正統スレとやらが立った後で、荒らしの人について語ったり。
それって本スレとやらの話題にそぐわないのではと思ってしまうわけです。

不浄のものを排除しようとした結果、自分達が息苦しくなることも想定しないと。

>>348
オマエがスレから消えれば状態は向上するかもな

スレタイがなんであれ構わずにスルーして利用すればいいんだが
それができず構いすぎたせいでサクラ総合スレは廃墟になったんだと思う
他のキャラスレや都市スレなんかは荒らしをスルーして淡々と削除依頼出し、普通にやってる
その結果荒らしも前ほどは多く見かけなくなった。なんで総合スレはそれができないんだ？
自分がスルーできないのを棚に上げて運営におんぶに抱っこしてもらおうって姿勢なら、そりゃ呆れられるよ

>>354
ちなみにこの板では、声優板の一部住人も呆れられていますよ。
決していいお手本とは言えないものを真似してどうするかと。
テンプレやスレ内ルールなんか、少なければ少ないほどいいのです。
とにかくスルーに挑戦してみてくださいよ、できてる人もいるのですから。話はそれからです。
蛇足ですが潔癖すぎる削除依頼も、上手なスルーとは言えないです。
（現状、荒らしの人が削除依頼を見ている事は確かなようですし）

>>354
正直、ロクでもないルールにしか見えません。

どうでもいいけど勝利条件を勘違いしている奴の多いこと多いこと。

「（どこでもいいので）荒らしが荒らせない場所を作る」が勝利条件なのに、
何で必死に「2chから荒らしの痕跡を跡形もなく消す」という達成不可能に近い条件に拘るかねぇ。

脳内あぼーん等で荒らしに誰も反応しない→反応が欲しい荒らしにとっては負け
コピペ連投等で規制される→当然荒らしの負け
避難所に移動→荒らしを気にせず話せる場所がある時点で荒らしの負け

だと思うんだが。

>>363
荒らしが荒らせない場所を、ってのはちょいと語弊を招くかも。
例え荒らしがまったく飽きることを知らずに延々と荒らしていても、
住人がスルーして情報交換出来ていれば、それはやっぱり住人の勝利ではありませんこと？

スレでスルーを呼び掛けても、なかなかうまく行かない。
住人は怒りのあまり荒らしを攻撃し、荒らしは喜びウハウハ。悪循環…
ちなみに私は↓のレスの14です。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1181858577/14-21

>364
そりゃ一番上の「脳内あぼーん等で〜」だ。

キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php

↑上記のツールを使うと、”指定した一つの”スレ内から該当するキーワードを含むレスを抽出する
ことができるのですが、それを拡大して”板内の全スレ内”から該当するキーワードを含むスレとそのレスを
抽出してくれるようなツールは無いでしょうか？

>>366
ああ、うん。そりゃ分かるんだけど。
スルーして情報交換出来てる時点で勝ちなのか、
そっから荒らしが去らなきゃ負けなのか、ってあたりが
ちょっと気になったので重箱の隅つついた。

>>367
板の全てのスレを開けてから専ブラの「ログから検索」機能を使うとできるけどね
それだとやってる事が業者のクロールと同じになる

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>>368
そもそも勝ち負けの問題じゃないと思うが…

2chの中じゃ住人は武器を持つ事ができないから荒らしには絶対勝てないと思うけどね。
まぁ、平和を保つ事はとんでもなく難しくて
平和をぶち壊すのはとんでもなく簡単ってでしょ。世界情勢と同じw

>>348
浄化と「ノーモア荒らし」の精神、これは絶対不可能です。そんな物は捨ててしまいなさい。
>>88参照だけど
"厳格なルール"のルールとは1〜4のどれを指す？
ちなみに1〜3は絶対に変わりません。変えられるとしたら4のみです。
で、4を厳しくすると更に荒しやすくなります。(>>90-92参照。)

>>354
向こうはたぶん焦る必要が無いと思いますよ。放置されても暴れてるくらいなんで。
この手の荒らしははっきり言って、当人が飽きるまで消えない無敵の荒らしなんでw
浄化しよう、なんて考えは甘いです。

最後に、住民の意思とはどこにありますか？
1.荒らしに消えて欲しいって事ですか？
2.キチンとしたスレタイでスレを立てたい事ですか？
3.その作品についてみんなで穏やかに語れる場所が欲しい、って事ですか？
多くを望めば望む程、実現は難しくなります。特に2chを利用させてもらってる身としてはね。
平和に進行してるスレがたくさんあるのに、なんで自分達のスレはいつまでも荒らされているのか？
その答えはここら辺にあります。

2ch内でスレを続けるなら、テンプレを一回白紙にしてみれば？

帰還、要するに「諦めろ」でしょ？

もういいわ、判断待ちで却下されたら全部終わらすわ

「諦めろ」じゃない、「スルーする努力をしろ」だよ

こちらがスルーしたとしても、荒らしが自分で自分を構う
（しかも単発ＩＤなので区別がつかず連鎖的に相手することに
さらにどうも初見の人間が絡んでしまうこともある様子、これだけで努力は水の泡）
実際>>371で
＞向こうはたぶん焦る必要が無いと思いますよ。放置されても暴れてるくらいなんで。
＞この手の荒らしははっきり言って、当人が飽きるまで消えない無敵の荒らしなんでw
とあるから、もうこっちには手がない
相手は●持ちだから、会話を途中で遮って一瞬で埋め立てるなんてこともお手の物
荒らしに構わずというのなら、もう新スレは立てられない
立てる行為自体が荒らしに構うことになるからだ

詰んでるじゃん
いつも先発の荒らしスレが正当認定、住民はイヤでも荒らしの勝ち誇った顔を見ながら会話しなければならなくなる
スレ立てってのは無言でやると大方トラブルの元、だけど「立てる」宣言と同時に荒らしが立ててしまう
で最初に戻る、ループループループじゃないか

ちなみに、テンプレは実際に住民にどんなテンプレが欲しいかを聞いてみてそれをある程度追加したもの
「まともなスレなら戻りたい」という声もあった
その声も黙殺するのか　だったら確固たる宣言をして欲しい

＞住民はイヤでも荒らしの勝ち誇った顔を見ながら会話しなければならなくなる
スレ立てサンクスって言って普通に使えばいいだけじゃね？
荒らしは住人が喜んでスレを使ってる様子を見て拍子抜けするだろうしね。
まともなスレに戻したいと言う声を聞き入れる際に細かいルール設定は荒れる元だということを
言い聞かせてみたら？住人に荒らし対策のノウハウが無ければ自分からレクチャーしていくしかない。

PCも携帯もアク禁くらったはまつまみが、
プロバイダ変更で復活したっぽくて板違いのスレで雑談をし続けててうざいんだが、
なんとかならないかね。
他の板に嵐に出かけたりしてるし。

まあレクチャーも何も、一番荒らしに対してやっちゃいけないことを>>374がやっちゃってるんだけどな
もう少し頭冷やして考えられないのか？

>>374わかりやすく言おうか。
君は何様？多くを望み過ぎだよ。ひろゆきの個人サイトで。

君が言ってる事は結局全部、「自分達は荒らしで困ってる。だから、誰か何とかしてくれ」って事。
住民の声を黙殺するのか？って言われたら「ハァ？甘えるなw」としか言えない。
誰も何もできません。自分達の問題は自分達で解決して下さい。

運営が削除や規制を何故行うかわかる？
住人が困ってるからじゃない。2chに対する迷惑行為を自分達で排除するためだよ。

わかってるように、君のスレははっきり言ってもう「詰んでる」。もう誰にもどうにできません。
で、そんな窮地だけど2chでスレを続けるには、どうしたらいいか？って状態なの。このスレに来た時点で。

誰も何もできない事がわかったら、次はどうする？2chから去るのも手だよ。
いつになるかわからない、荒らしが飽きて去るまで、どういう心持ちでいればいいか、みんなアドバイスしてるんだよ。

>>376
とりあえず一番先にする事はこのスレの>>1-4を読む事だ。

なんと愚かな会話を繰り返してるんだ、ベテランロボットもおかしいぞい

※　そもそも、ココは匿名掲示板　いろんな悪さが誰にでも簡単に出来てしまう所

※　それを知っての上で利用してるのだから、綺麗事は言うべきじゃない

※　ここを綺麗にしよう　という議論ならおおいに結構　だが、汚い奴が入ってくる云々の愚痴はやめたまえ

※　勝ち負け云々言うなら、利用者全員が勝ったと思える場所が理想なんじゃないかな？？？

※　それを、自分サイドだけ勝ちたいみたいな事を被害者面して語るのは、お得意の正義論に矛盾してるだろ

>>353
中二病だろ？

>>379
読めないからくだらないことで相談に来る(ry

もういい、ここには二度と来ないよ
話の通じない人間にいくら話をしても無駄だ（それはそっちも同じことだろうけど）
削除裁定待ちで、判断が下るまでは何も言えない
所詮運営の人間じゃないんだ

さようなら。
次の方どうぞ〜

>>382
オレ様はアンチ運営
だから気を大きく持てよ
細かいことを気にせず楽しめや　それだけだよ（笑）

確かに話の通じない人（しかもレス内容じゃなく権威の有無で正しいかどうか判断する）に
アドバイスをしても無駄でしたね。

結局どうなって欲しかったのか全くわからんw