荒らし対策相談所 part30

すいません相談させて下さい。
tp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165228183/l50
このスレなのですが一昨日ごろよりage荒らしの被害にあっています。
住民はあぼーんやスルーして対処しているのですが春厨らしく粘着されて困っています。
２ちゃんねるには規制を依頼する場所が無いと存じてますが何とか規制に持ち込む方法はないでしょうか？
御教示よろしくお願いします。

規制を依頼する場所が無いと言うことをご存知ならば
何とか規制に持ち込む方法を尋ねても無駄であることはおわかりですよね？

すいませんおっしゃる通りですね。
しかし住民は非常に困っているので規制以外では対処法は無いでしょうか？

sage信仰とかくっだらねぇ

>>761
sage進行を徹底するのは構いませんが、
ageる人に対してあまり神経質になりすぎないことですかね・・・

基本の対応は>>3にかいてあるんで、それ読んで実行してください

つなぎ替えとかせずに、同一IDで連投してんだから専ブラであぼーんすりゃいーじゃないか
とおもいますよ

ageるとスレが荒れる
なんていうのはもはや都市伝説。

むしろage書き込みに対して『ageるなよ』とか言って絡むことにより
スレは荒れていく。
これは都市伝説ではなくてこの世の中の数少ない真実のひとつ。

まぁsageないと荒らしとか、sageを強要してばかりじゃ上手くはいかんわな
sageてたって荒らしはいるのにageに過剰反応しといて荒らし扱いもないだろうに
釣り宣言してる馬鹿も釣られてる馬鹿も同罪だろ

>>765-766
必死過ぎてキモいぞ

>761
ぶっちゃけるとアレだな。

ttp://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/935.jpg

と言う事で。


「荒らしに触れるな」と言うのは荒らしに対して住民が真っ先に取るべき手段の一つだぞ。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1174073696/271-(347res)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1174346937/35-(120res−)
【現在の状況を具体的に】
コピペ連投中
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明
【現在行っている対応】
スルー

複数スレと広告スレのどちらに報告すれば良いですか？
（コピペのリンク先は確認していません）

明らかにコピペによる埋め立てだから複数スレの方かな。

>>769
複数に報告

IDの変わり具合が…

複数スレが放置プレイ中なんですけど。

ありがとうございます
複数スレが放置中とのことですが、500res〜を報告して放置だとちょっと悲しいです
テンプレ考えて野次馬スレに相談しても許されますか？

結局ここもage荒らしが占拠してるんですね。
相談して損しました。

思い込みの激しい人だな。

何かしたら損だと思う人は、何もしない方が良い。

いやマジでそう思います。

荒らし対策相談所なのにまともにアドバイスしない。
逆にage荒らしの味方をする。
どこが思い込みなのでしょうか？

荒らしではない行為を勝手に荒らし認定して逆切れされても困る

「ageカキコ＝荒らし行為」と思い込んで規制してくれと喚いてる馬鹿の敵に回ってるだけで、
age荒らしの肩を持ってるわけじゃないよ

>>777
発掘現場案内スレ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170606812/l50

このスレ読んでどんなものが規制されてるのか確認してみ
悪いが>>759のURLには規制するほどの荒らしがいるとは思えない

あと貴方がそのスレでやりたい事はage荒らしとやらと、じゃれあうことなのかい？
違うんでしょ、なら相手にしたくない相手は放置してスレ趣旨にあった話題を投下しなさいな
そのほうが貴方にとっても他の利用者にとっても何倍も楽しいスレになるでしょう

自分が不快だと思うレスをすべて荒らしとみなす

もう少し、よーく考えて見ましょう

>>772
残件のまとめなんかをすれば、放置解消の糸口になるんじゃないでしょうか
まぁ自分で行動してまで解決されなくてもいいって感じで皆放置してますが

…このレスを誤爆しちまったよ　orz

ageやsageを荒らし認定するのはその人の主観。
２ｃｈ的には荒らしでもなんでもありません。
ルールでOKになってることを荒らし扱いするのは
２ｃｈに毒されすぎなんじゃないですかねえ。

2chで荒らしになるのは

・２ちゃんねるのおやくそく
・削除ガイドライン
・各板のローカルルール

この３つに違反した時だけじゃないですかねぇ

スレのローカルルール違反は荒らしではありません

ローカルで禁止されていることが荒らしではないとすれば
例えば既婚女性板に男性の書き込みがあった場合
ローカル違反で削除依頼を出すことは出来るが
荒らしではないということ


か???

板のローカルルールじゃなく
スレ内のルールやテンプレ違反は荒らしに該当しないということなのでは。

すれないのルール違反はスレないでは荒らしでしょうが
スレの外から見ると荒らしじゃないでしょう

見る視点の違い

因みに、削除する側の人は当然スレの外から見る人たちだから(ry

スレ内ルール違反で削除依頼出されても、削除していい理由にならないし

そもそもスレ内ルールなんて何の拘束力も持ってないわけで。
スレ内ルールはあくまで提案。
多数がその提案を了承していれば、提案を了承しない者は無視されるというだけ。
提案を他人に強要する、あるいは提案の破棄を他人に強要した時点で荒らしも同然でしょう。

「スレルール違反は荒らしではない」を>>1に書き足したほうがいいかしら

明らかなローカルルール違反（主に差別や蔑視）のスレ（同じテーマ）で
立てまくる人間（多分同一人物だと推測。あくまでも推測ですが）を
荒らしと断定してよろしいのでしょうか。
何度となく削除依頼され、削除も数回されているにも関わらず、削除人を
非難し、ルール無視で立てまくってます。削除しても追いつかない状態。
ご意見をお聞かせください。板は「社会・世評」板で、彼らは「高卒叩き」
を目的としたスレを立て続けてます。

>>792
「荒らしと断定」してどうされるつもりなのか気がかりです
そう言った対決姿勢はロクな結果が得られないんですけど…

違反スレは削除依頼して無視放置ではいけないんですか？

言質言質

>>792
●や代行スレを使って毎日毎日スレを立ててるならともかく
個人がTATESUGI値の範囲内で立てるスレなら削除依頼で十分だと思いますが…

>>793
文章のニュアンスから、誤解を与えてしまったのでしょうか。
別に対決姿勢はありません。わかりました。無視放置の方向で
行きます。

>>795
わかりました。おっしゃる通りにしたいと思います。

>>793氏、>>795氏のお二方、ありがとうございました。

生活全般板内の女性蔑視スレでここ数日連投荒らしがいます。例えば
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173540389
11-14、19-20、22-23、28、30、32-33、35、37、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173594604
33-34、39、41 43-46、47-49、52、55、57
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173546347
21-26、28-40
などですが専ブラでNG指定にしてもIDが変わってしまう為どうにも出来ません。
この場合でも、荒らし報告スレではなく削除依頼をするしか方法はないのでしょうか。

>>797
NG指定は専ブラだけじゃなくキミの心にもある。
それでどうにか出来るはずだ。

>>797
えーっと、日付が変わるとIDが変ってしまうのでNG指定が外れると言う事ですか？
毎日IDを設定すれば良いと思うんですが

IDが変わるたび、見たくない書き込みのNG指定するが一番お手軽かと

>>797
女性蔑視スレ内だけであれば、ちょうど良い基地外さんの隔離スレとして活用してください。
わざわざ蔑視スレを見たり議論したりする必要もないかと。。

そもそも女性蔑視って男女板だけじゃなかったっけ？

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1142/11424/1142428036.html

>>759
ここの４７８〜５０５あたりを読めば解るでしょう
アナタもいい加減sage厨をやめてはどうでしょう

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1173468019/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170673553/

讃岐讃岐

スレッドage荒らしは野放しなんですね

やっぱ皆、自分の都合で荒らしの有無を判断してんのかな?

都合も何も客観的な違いがあるだろ。

>>804
×自分の都合
○普通の解釈

age荒らしというのは別にいるけどね。
コメントも何にもなしにただageとか書いて複数スレッドを掘り起こしてageて回る。
普通にマルチのage荒らし。
ただ、ageて書き込みしてるだけでは荒らしとは言わない。

中身の無いレスのみで物量かけてageてまわる奴については対処も行なうさ。
単なるage書き込みだけなら荒らしにならない。
それを荒らしと呼ぶのはスレッドフロート方式の否定に他ならない。
要するに、そう呼びたい人は２ちゃんねる、もとい同種の掲示板に向いてない。

ageられて困るスレッドってどんなスレだよ、まったく。
ageられてスレッド一覧の一番上に来ると
変なやつが来たり荒らされちゃうっていうのはもはや都市伝説なんだってば。
2ちゃんねるを見ている手段の比率を考えてみるといい。
現在、2ちゃんねる人口の比率は
携帯　4　：PC　6
いや、FOXの言が正しいとすれば
携帯　5　：PC　5
ということになる。
確かに携帯はスレッド一覧を見る回数は多いかもしれないが
そこからぱっと目に付いたスレッドに読みにくい携帯でわざわざ飛び込もうとするやつは少ない。
ちゃんと自分が入りたい目的のスレッドがあって携帯で2ちゃんねるなんかをやっているはずだ。
一度自分の常駐スレの携帯のやつの動きやレスの内容を見てみるといい。
そういう指向が見て取れると思う。
仮に飛び込んでこられても携帯の遅さならば気になるほどにはレスの数が付かないはずだ。
携帯は恒常的に荒らしを行うには効率のいい道具ではないのだ。
で、残りのPCのほうだが、閲覧環境は
専ブラ　：　IE　＝　4　：　6
と言われている。
専ブラ使いがスレッド一覧を気にする機会はほとんどないから
スレッド一覧から飛び込んでくる厨は2ちゃんねる人口の5割の6割、
つまり全体の人口の30％ということになる。
そしてIE厨の多くはPC初心者、ネット初心者であることが多い。
この数字とこの事象でどうして『スレをageると変なのが来る』なんていうことが言えるのかと。
age厨が来ると荒れちゃう根本的な原因は『ageんな、この馬鹿』とか『sageも知らんのか』とか
スレッドとはまったく関係のないことで絡んじゃう住人の側の
潔癖妄想にあることをあらためて知らねばならない。
・『age』目的の単発的な書き込みに対してはけっして過剰な反応はしない。
・書き込みの内容がスレッドにふさわしくないのであれば淡々と削除依頼。
守るべき事柄はこの二つだけ。

崩撃雲身双虎掌

すまん、誤爆したアッー！

>>810
『ageんな、この屑』

補足。
agesageだけにとどまらず、利用者たちによって「変な奴に来てほしくない」などと
あたかも自分達がそのスレッドの所有者であるかのような非常に我儘な考えの人たちは
自分達の掲示板を用意してそこで自由に振る舞ったら良い。

身勝手でしかないスレッド内ルールを、２ちゃんねるの削除人や規制人、まして
管理人が考慮に入れてアクションを起こす可能性は微塵も無いのだから。

>>812
「うるせーよ自治厨がｗｗｗｗ」

という感じでエスカレートしていくんだよな。

>>814
まさしく。

はじめにいじったほうの負けなんだよ、結局。

ageは荒らしだと思うならスルーすればいいのよね
「荒らしは放置」「荒らしに構うあなたも荒らし」っておやくそくに明記されてるんだから

ageは荒らしと、やたら運営へ来て叫ぶ人って
要するに自分のいる、あるいは自分の気に入ったスレッド以外は
目にも入れたくないということなんだろう。
それが酷い症状になると、気に入らないという理由だけで
削除依頼出していたりするし。

規制議論板・初級　　　スレ独自のルールを破っても荒らしとなるとは限らないことを理解する。

規制議論板・中級　　　書式に沿った報告スレを立て、自ら報告することができる。

規制議論板・上級　　　パソコンの規制は、実は意味が無いことを理解する。

ageで迷惑被る可能性を唱える身勝手を無視
住人が荒れないように作った了解を無視する身勝手も無視
明らかに荒れ気味なのに荒らしじゃないとする身勝手も無視
『これは違反じゃないから〜』として暴れる身勝手も無視

マイナスにしか働いてないなｗ
まぁ全部人間の行いだもんな。当然。
管理者とか物事を良いように考えてるつもりの人とか対策を立てる人とかとしてはアレだけど

いいんじゃね？無視。

ageで迷惑被る可能性→妄想だと気付くと幸せに
住人が荒れないように作った了解→その了解で荒れてたんじゃ意味ありません
明らかに荒れ気味なのに→荒れ“気味”ぐらいで騒ぐ人に２chを使うのは難しい
『これは違反じゃないから〜』として暴れる→違反じゃなければ『暴れる』とは言えません

そもそもこれは管理者の方針ですから。。

板のTopが人目につきやすいのは確かだと思います。
自分もスレ一覧を見ててそう感じますから。
ただ、2chのルールのどこを読んでもageがマナー違反だと言う事は書かれていません。
>書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
こう書かれている以上、sageはあくまで荒れないようにするための工夫であり、ルールではない筈です。
会話が成立しないような状態でない限りageてるだけじゃ荒らしとは言えないのでは？
>>820の書かれているようにsageの強制で荒れたんじゃ意味ないですから
もう少し余裕をもって見られたほうがいいと思います。

まー結局のところ何を言っても聞かないんでしょーねこの人は

>>759-768
>>774-777
>>804

>>820
ALL屁理屈乙
妄想→それは妄想じゃないの？
了解→破ったら荒れる・破らなきゃ済む話なのにいちいち破らなきゃレスも出来ないのか？
荒れ気味→言葉遊び乙。荒らし対策相談はどうした。
暴れる→言ry
管理者の方針→このスレいらなくね？

age信奉者バカばっかりだね。
発端になった元スレじゃ荒らし宣言してて、更にsage撲滅の本拠スレじゃ『頼んで突撃して潰す？』とか言ってて…
これで『荒らしじゃない』と擁護するバカがいるから笑える。

まぁ、世の中そんなもんである。

この人の話はおしまい。

>>823
なにか見えない敵と戦ってるようですが、、
まあ御武運をお祈り申し上げます。

>>823
＞荒らし対策相談はどうした
荒らしじゃないのでこのスレで扱うものではありません。さようなら。

『煽り耐性もスキルもない』と当人が荒らし行為を認め
sage撲滅スレで『突撃して潰す？』とまで書かれたものが荒らしでないなら何なんだろうね

マジでここいらなくね？

突撃して潰したら荒らし
突撃宣言は荒らしではない

>>828
突撃されて住人が迷惑被る状況でも潰れなきゃ荒らしじゃないんか

VIPPERとか超健全集団じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ何で嫌われてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
＞『煽り耐性もスキルもない』
これがどうして「荒らし行為を認め」となるのかさっぱり理解できません。
あなた方を見ていれば当然の批判かと。

＞『突撃して潰す？』
突撃宣言以前の段階で過剰反応するのはいかがなものかと。
まさに「煽り耐性もスキルも無い」を身をもって証明しているようにしか見えないのですが。

>>829
他人の事を煽り散らす前に規制議論板で扱われている「荒らし」
がどういうものなのかをROMって理解したら？
今の段階では話にならん。

>>830
さんざっぱら騒いだ後
『やっと釣りだと疑ってくれたか』『お前らに煽り耐性もスキルもないってことがわかったよ』
これ荒らしじゃないのならお前らの荒らしの定義って何？スクリプトオンリー？あぁVIPPERもですかね

＞過剰反応
突撃宣言の後立派にボロボロの状況になって相談も受けてるのに何の『対策』も無いんだねと言っている。
sage強要『撲滅』委員会なんてタイトルのスレの中での突撃宣言なのに。
それともスルースキル磨けばいいですか？

としたらこのスレ本当に必要性無いな。全対処方法が『スルースキル磨け』ってなるぞいずれｗ

＞全対処方法が『スルースキル磨け』ってなるぞいずれｗ

今でも基本はそうですよ？

>>832
頭冷やして出直した方がいいと思うぞ、マジで。
そんな状態じゃ、もうお前さんを真面目に相手してくれる人はいなくなるから。

電波をからかって遊ぶのが好きな人と戯れたいなら御自由にどうぞ。

スルーということをできない（しらない）人がいるんですよ

そういえば春だったな。。

初めから荒らし目的でスレに来るのと
age状態での書き込みに対して『ageんな』とか『sageろよ』と喰いつくのはまた別の話。
荒らし目的の書き込みに対しての相談ならまともに答えるでもないだろうが、
今のところの話題は『age荒らし』と件の書き込みを間違った認識でとらえていることだ。
それに今の流れを作った大元の相談、
>>759の中の一文、

> ２ちゃんねるには規制を依頼する場所が無いと存じてますが何とか規制に持ち込む方法はないでしょうか？

ここの部分が荒らし本人と同等と言ってもいいくらいたちが悪い。

ここはきちんとした『荒らし』に対しての相談なら常時温かい気持ちで門戸を開いております。

>>832
ボロボロの状況になってって、、、ボロボロにしてるのは自分たちだとまだ気付かない？

>>831
だからスレ潰れるまで荒らされたら荒らしなんでしょ？ｗ
今教えていただきましたよ。

>>833
『対策』は無いのかよｗ
どっかのランプの精霊みたいに『聞くだけ』か…
容量の無駄遣いだな。よくPART30まで相談者来たな

>>834
基本はあのスレの状況で見当違いの回答をする人を見に来ただけだから。

>>837
発端はともあれ、便乗でも計画でも荒らしが来てたのは揺るぎない感じですが
その辺如何でしょう。
あと相談の際の言葉が悪ければ、その部分をたしなめるなり斬って捨てるなりできるはずだけど…
たち悪いからってロクに見もせず『ageは荒らしじゃない』とは暖かな対応じゃないと思うが

ただ単にageるだけなら荒らしでもなんでもないじゃん。

煽り・叩き等のスレ違いのレス→スルーしつつ削除依頼
コピペ連投→スルーしつつ削除依頼、続くようなら荒らし報告

スルーしろとだけ言われるのはたいていスルーすらできてないから。

>>759のスレ見てきたけど、、
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165228183/438-
から荒れはじめてる。

どう客観的に見ても、荒らしでないものを荒らし扱いしたsage好きな人たちが原因。
さらには自分たち自身が荒らしになってるのに気付かない始末。

もうね、荒らし対策とかそれ以前の問題ですよ。
「煽り耐性もスキルも無い」はまさにその通りかと。

>>840
相談の大元の部分、
『age荒らしの被害にあっています』
という部分と
『 ２ちゃんねるには規制を依頼する場所が無いと存じてますが何とか規制に持ち込む方法はないでしょうか？』
という部分、ここについてまず、ここの人たちはたしなめるということをしている。
まず、これは理解してもらいたい。
ここの人たちもここに貼られたURLのスレの中身は見てきているはずだ。
今後、age状態の書き込みに対してはむやみに『age荒らし』という言葉を使わないでもらいたい。
で、次だが、件のスレの状況について、おそらくage状態で書き込んだものについて
そいつが荒らし目的だろうということは俺らでもわかる。
これについてあらためて相談などをするつもりがあるのならそういう姿勢でここには来なさい。
こちらはべつに煽りたいわけではないのだ。
ageの書き込みに対する過剰反応から発展したスレッドの流れとそれに伴う感情論で
こちらに怒りをぶつけられても困る。
こちらはべつにage荒らしを推奨も擁護もしてはいないのだから。

それと、こことsage強要撲滅委員会は何の関係もないから
まちがってもそこを混同、リンクさせないようにな。

>>827
そいつ例のなんたら撲滅委員会だろ
格ゲ板にも板違いなスレ立てて袋叩きにあってたな

とりあえず奴らがウザいのは良く分かる
だが、このスレはアク禁依頼スレじゃないんだぜ？
あくまで相談を乞う所
だからちゃんとしたアドバイスくれた人もいんでしょ、「スルーするのがいいよとか」

アイツはただレスしてもらいたいだけのキチガイだから、透明あぼんなりなんなりして徹底スルーを敢行
そしたらヤツは誰にも構ってもらえないため飽きて来なくなるだろうよ

そうね。始めからageんなとか強要しなければ、その何とか委員会とかにも、
目を付けられることはなかっただろうね。
sage推奨スレでも、推奨であって強制ではないから。

つかなんたら撲滅委員会がどこの住民達にも叩かれるのは、別にageることに対してではなくソイツのしつこさにほとんど原因がある

ネチネチといつまでも粘着して、結局最後はドロドロの煽り合いしてるだけで何も発展しない

逆にsageを強要する奴が同じようにネチネチ言ってきたらソイツが袋叩きにあうだろうよ

まとめ：agesageは関係ない、レスの内容だけを見よう。

全板に!omikuji機能が導入されたら、、
「おみくじ引けやクズ！」とか「運勢を公開しない奴は荒らし」とか言い出す人が出てくるんだろうなあ。