荒らし対策相談所 part30

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170947650/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167871856/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169825748/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166854847/l50
レス番号は多すぎて拾えません。　また、スレの大部分を占めている場合もあり書き込みきれないでしょう。


軍事板で一年近く複数スレにまたがり粘着荒らしを続けている人がいるのですが、
なるべくスルー徹底という対応を一応取っていますが最近になって荒らしが
一人二役で荒らしと荒らしに構う煽りという構図を演出するようになって
削除依頼も通りにくくなってきています。
コテなどを使わずメル欄にageと入れているのが特徴ですが、そうでない場合があり専ブラあぼーんが通じません。

荒らしの発生原因は上記スレの過去スレにて、
スレのルールを理解できず自分でルールを勝手に立ち上げてやろうとした事を
住人に咎められて逆キレしたらしい事が有力視されています。

スルー徹底を呼びかけてはいますが、スレの性格上スルーをできない方針の
スレもあり効果は上がっていません。
また荒らしの一人二役自演によって、スルーできない住人と荒らしの自演が
区別しにくくなっており、つられて反応してしまう住人も後を断ちません。

対策法の打つ手がない状況です。

>>256
＞レス番号は多すぎて拾えません
>>2読んでください。
拾えないのは、一々拾うのが面倒臭いとかでしょうか？
住人が面倒臭がってやらない事（スレを開けて荒らしのレスがどれかを確認する）を、
板やスレに愛着の無い他人に期待するのは都合良すぎだと思いますが。

後、相談に来る人には荒らしがはっきり判別できても、第三者が見るとどこが荒らしなのか判らなかったりします。
「貴方がどのレスを荒らしとみなしているのか」も重要な情報になるんです。

基本の対応は>>3です。>>3の対応を行って解決すればそれで良しですし、
対応した後、どんな結果が出たかを相談しに来て下さい。

＃スレは開けず荒らしを直接確認してませんが。
＃「今の2chの仕組みでは、スレの性質上荒らしのスルーが出来ない」ようですので、
＃自分で削除やアクセス規制ができる、2ch外の避難所を作る事をお勧めします

>>257
粘着が膨大すぎて追跡するのが独力ではもはや困難なのです。
もはや面倒という規模を超えています。

一番少ないのはＵＲＬ最下の自治スレなのですが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166854847/l50
39-41.44.48.50.62.66.69.77.79.81.83.90.91.263.265.267.269.271.273.275.277.279.285.287.290.
291.292.294.297.300.302.304.307.309.311.316.321.327.345-349.352.355.361-362.364-365
366-367.373.377.379.382-384.387-388.397.399.402.404.406.408.410
と、荒らしだと確実にわかる特徴で書き込んでいるものだけでこれですので、
メル欄をsageにして名無しに紛れ込んで自演で自分の相手をしている可能性のあるものを含めるともっと多いでしょう。
過去スレの分も書き出そうとするとさらに膨大なものになります。
困難とはいえ全部の荒らし活動の証拠を提出しようと思えばできます。　保存しているので。
しかしそれを確認する人の方も労力になると思いました。


一部スレは外部避難所を既に作っていますが
質問スレや自治スレは避難所を作るわけにもいきませんし…
とりあえず、もうどうしようもない状況になっている事だけわかってください。
それ以上は何か頼るつもりも期待するつもりもないです。　誰かに知って欲しかっただけです。
最後になりましたが書き込み形式の不備は申し訳ありませんでした。

ｍ（　）ｍ

突然、失礼いたします。
お初であります。
済みません。初参上にて不案内です・・此方で宜しいのでしょうか。
当方は
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170947650/　にて、
23-31　46-54　などを書き込んでいます
翡翠（星砂） ◆F1KoBsy57M　と言うものですが、

残念ながら現在、荒らしとして処理され、
23-31　46-54　等を書き込んでいるアクセスポイントからの書き込みが
出来なくなっております。

スレ違いでしたら申し訳ないのですが、
もし、当方が荒らしとして処理されている場合は、
解除の方を何卒宜しくお願いいたします。ｍ（　）ｍ

スレ汚し、申し訳ありませんでしたです・・

>>258
自治スレは批判要望に立てるといいよ。

連続レス、申し訳ありません　ｍ（　）ｍ

言うまでもありませんが、当方は、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/l50
にて、悪意あるレスをした事は１度もありません。
他の方を排除せんと、削除依頼をした事もありません。
誹謗中傷をした事も１度もありません。
ましてや七誌で誹謗中傷・排除などもってのほか。

もしココに、処理をなされた方がいましたなら、
善処を切に希望・期待申し上げて、落ちますです。

ｍ（　）ｍ　突然にて突飛なレス＋スレ汚し、申し訳ありません・・失礼します。

>>258
そうですね

>>261
さようなら。

どうせだから>>256にも貼った創作質問スレから最近の荒らしをちゃんと報告しておきます。
軍事板　創作関連質問相談スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169825748/l50
488-496.498.500.505.508.519.510.522.524-525.527.530-531.533-536
539.542-543.546.540.552.564.569.573-575.578.587

状況
おもにメル欄にageと入力して特定スレの排斥をうたったり
スレに書き込まれた質問の回答を不真面目な回答で妨害する、わざと不真面目な質問を行い
回答を得ても「ちゃんと回答しろ」等の難癖をつける、その他に
自作自演で自分に賛同レスや逆に煽るレスをつけるなど意味不明な書き込み、
荒らしは特定スレの住人である・特定コテハンの騙りなどを行い
スレ進行を妨害しています。

発生原因
他のスレにおいてルール違反を咎められたことを逆恨みしたと事から
関連スレを荒らすようになりました。

対応
スルーを呼びかけていますが、荒らし本人がメル欄をsageにして
住人に紛れ込んで自分に煽るレスをつけたりして一見スルーされていないように見えます。
また、スレの性格上レスに真面目に答えなければいけないためスルーが難しい場合があります。

粘着自体はかなり前から長期間継続されているもので、現状の取れる対応以上は
打つ手がありません。　

拝見しました。指定のレスからは２ちゃんにおける荒らしの概念とは違うものと見受けられます

２ちゃんには自作自演や意味不明な書き込みを禁じたルールはありません。
誰でもどんなことでも自由に気ままに感情のおもむくまま
自己責任の元に書き込めることができるのが２ch最大の特徴ですので。

"出されたものは残さず食べる。"


これが２ちゃんねるというサイトです

それが受け入れられないなら少なくともあなたは２chは向いていないと思います

>>258
＞荒らしだと確実にわかる特徴で書き込んでいるもの
例えば先頭に挙げられている39-41ですが、

39 ：名無し三等兵 ：2006/12/29(金) 11:36:20 ID:???
　　学園島スレでツイスター氏が建設的な議論をしているのにタイフーンや丼炒飯がレスの削除依頼を出して困っています。
　　二人をアク禁にしてください。

40 ：名無し三等兵 ：2006/12/29(金) 11:54:23 ID:???
　　早くどうにかしてください！数の暴力で圧倒されてるんです！

41 ：名無し三等兵 ：2006/12/29(金) 12:06:50 ID:???
　　ツイスター氏を助けてください

↑板やスレの事情を知らない人が見た場合、どの部分で荒らしだと判別すれば良いのでしょう？
これ見て思い出しましたが。
以前にも学園島スレの削除依頼したレスを貼って、「これだけ荒らされてます」で相談（荒らし報告スレ立てだったかも）があったと思うんですが、
確かに荒らしレスもあったんですが、傍から見て特に問題の無い普通のレスも荒らしレスとして削除依頼しているように見えました。
（これですねhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/350）

嫌がらせを受けていると言う事で、2ch的に見て荒らしの範疇に入らない物にまで過剰反応しているように見えます。
荒らしレスとそうでない物の切り分けをもっと厳密にしないと、他者の賛同を得るのは難しいと思います。

>>266
確かにそれ単独だけではどういう状況なのか判りにくいと思います。
>>256のＵＲＬのスレ全部を閲覧しないと把握し難いです。
また、あまりにも長期間粘着行為が続いているので
過去ログを遡らないと全体の経緯や荒らしの手口も判りにくいと思います。

これに関して可能な限りは抽出して再提出しますが
独力では限界があるのも事実ですので、こちらもあきらめ半分です。
スルー徹底を呼びかけ続けてなおこの状態ですし、現状の改善にあまり多くは期待していません。

あるスレに対する嫌がらせ行為が尋常な量でなく埋め潰しにまでなっているのと、
元のスレだけでなくあちこちのスレに同様の行為による被害が及んでいるのが
大まかな状況です。

「あきらめ半分」「現状の改善も望まない」ということならこちらにどうぞ

つ【チラシの裏】

顔も名前も年齢も性別もわからんどこの馬の骨かわからん
ただの文字の羅列のやりとりをしているだけにすぎない住民相手に
正直よくもまぁそこまで気に掛けることができるなぁと・・・(・∀・)

負け犬どもが義務教育のあと(・∀・)

>>266見て思ったんだが>>258って以前学園島スレの事で相談してきた奴だろ。

お前ガイドライン見て削除依頼してるのか？
この前のも今回のもどこが荒しなんだよ。他人の意見は荒らしってか。

俺の私見ではタイフーンってコテが全部悪いと思うけどな。
名無しの意見無視するコテが居るスレは例外なくあれる。

>>267
＞確かにそれ単独だけではどういう状況なのか判りにくいと思います。
＞>>256のＵＲＬのスレ全部を閲覧しないと把握し難いです。
えーっと、『荒らしだと確実にわかる』レスを抜き出した筈なのに、それが5本URLが挙げられている、
『スレ全部を閲覧しないと把握し難い』物であるのはおかしいと思いませんか？

2chで言う所の荒らしと、貴方が荒らしと呼んでいる物は違うと思いますよ。
削除依頼や荒らし報告をする場合は、2chで言う荒らしの範疇の物を提示しないと、
対象外・対応するほどでない物として扱われるのがオチですし。
相談スレでも「こんな荒らしが居ます」「荒らしでない物まで混ざってます」で平行線のままです。

削除依頼でどんな物が処理され、あるいは却下・処理するほどでないとされているか、
荒らし報告でどんな物が対象とみなされ、あるいは対象外とされているか、
いろいろ実例を眺め、削除依頼や荒らし報告で言う所の「荒らし」の基準を掴むと良いかと。

外部の避難所に移動できるスレは移動し、移動できない物（例えば自治スレ）は、
板住人の総意に任せれば良いと思いますが。
自分の思う「板とはかくあるべし」は、「他人もそう考えてくれると良いな」であって、
「他人もそう考えてしかるべし」では無いですし。

>>272
荒らしの目的はレスを無駄に消費する埋めつぶしなんです。
荒らしは主張が支離滅裂で会話を成り立たせようとする気なんかないです。
最近は荒らしが自分で自分に煽りレスを入れて自作自演でレス消費するという行動も始まりました。
外部の第三者から見ると住人同士で会話が成り立っていると見えるので
削除依頼も通りにくくなりましたし、スルーも効果がないです。
なによりも一連の荒らし行為が既に長期間続いています。

>>271
荒らしのそれは意見ではありません。
主張の内容が毎回違いますし、なによりこちら側の意見は聞く気がないし会話を成立させてすらいません。
荒らしの主張をまともに受け取ったらスレ違いどころか板違いになります。
それに、コテが名無しの意見を無視したのではないです。　名無しが名無しのルール違反行動を咎めて、
コテが代表して削除依頼を出したのを逆恨みしているだけです。
また、学園島スレでは荒らしの正体は自衛隊スレ住人だといい、
一方自衛隊スレでは自衛隊スレを荒らしに来ているのは学園島スレだ、と対立を演出しようとし
その書き込みで延々埋め潰しを継続させています。
もちろん自作自演で自分に煽りや賛同のレスをつけています。


荒らしの定義とは違うのだろうと思いますが粘着の期間や書き込み量が膨大なものになっており
いい加減無視できません。　
荒らしも当初の特定コテ叩きから板からの関連スレ排斥に規模が拡大しています。
荒らしとみなされないという対応は重々承知の上ですが、放置して我慢も限界に来ているのも事実です。

荒らしと看做されないものの対策をここで聞くのも・・・

ここは相談するスレなんでただ単に現状を長々と語られても困る。
我慢するのが嫌ならしばらく2chから離れなさい。
客観的に物を見るという事を忘れてるみたいに見えますので。

>>269
自分が保存している一番古い過去ログで
2006年6月には荒らしの行為が定着していて
それから延々と粘着され続け、荒らしの攻撃対象も月日を追うごとに
多岐にわたる複数のスレへと被害が拡大するばかりとなって、
と実際に自分で経験してみないとわからないものでしょう。
だから多くは望みませんよ。

ここからさらに被害が板全体に拡大してもっと大事になるかも知れませんが
その時のために　一応報告　はしておきましたからね。
この先何年かこの粘着が継続したときに途中で何度も相談を入れておいた
という記録を入れておけば「そのとき」になにか変わってくれるかもしれませんから。

>>273
＞荒らしのそれは意見ではありません。
＞名無しが名無しのルール違反行動を咎めて、
　コテが代表して削除依頼を出したのを逆恨みしているだけです。

この発言がどれだけ２ｃｈの現状と違うのかよく考えなよ。

あと
80 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM [sage] 投稿日：2006/12/30(土) 01:13:53 ID:???
ハリケーン氏のレスもそれに反応したレスも全てに削除依頼を出させて頂きます。
自ら自演し、割れ酉を使い続けていることを自白なされたのですから。
反論がありましたら避難所が削除整理板でお願いします。
ツイスター氏が言っていたような改ざん等は事実無根の悪質極まりない捏造であり、そんな事実は存在しません。
ここでいくらレスしようと私は削除依頼を出すだけなので、ご了承下さい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167392078/80

↑のような発言をするだけで荒れるってわからんかね。んで削除依頼→却下されてるし。
削除依頼でもないようなものを削除依頼しているこいつの方が俺には荒らしに見えるがね。
そもそも削除依頼を盾に暴言はいてる時点でコテ失格だ。

荒らしではないものが拡大しようが継続しようが何も変わりはしないと思うよ。

>>276
＞ここからさらに被害が板全体に拡大してもっと大事になるかも知れませんが
それを古の人は杞憂と呼んだ。

＞この先何年かこの粘着が継続したときに途中で何度も相談を入れておいた
＞という記録を入れておけば「そのとき」になにか変わってくれるかもしれませんから。
恐らくあなたが望んでおられるであろう「アク禁にしましょう」なんて言葉は、出てこないですね。

>>276
削除整理板topの注意書きにもあるんですが、
『「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。』から…

自分が荒らしと思う物を他者に上手に伝える方法を見つけるか、
2chが荒らしと定義する物をのみを話題にするか、
どちらかが出来ないなら結果が出ずにストレスたまるだけでしょうし、
いっその事、2chを見放すというか、暫く離れられてはどうかと思いますよ。
まじで

もうどうにかしてほしい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169364504/
の>>893のゅみ

>>281
2ch専用ブラウザを導入し、コテハン名をNG登録すればよろし

荒らし依頼した奴のせいで荒れて困ってます
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1171689231/

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171280467/の229以降です

>>265
質問。他人のコテハン騙って書き込んだりするのは荒らしにならないの？
件の「age厨」、コテハンだけじゃなくトリップまで偽造する事があるもんだからウザイんですけど。

トリップもコテハンも個人所有の財産ではありませんが、何か？

>>285　つまり他人騙って不利益な行為しても運営側は対処しないからやりたい放題って事ねｗ

というか、鳥割れしていない限り見分けがつく＆それに騙されて荒らしじゃなくて本人を叩くのは馬鹿と言う事で。

もっともトリ割れしたところでここの住人的には


「そうですか。」



の一言で終わりでしょう。

"運営側"、語尾の"ｗ"、煽ってるつもりの文章から滲み出る頭の悪さ

てんちょなら、おもちゃにもならん、帰れってとこでしょうか。

残件なし、今日も平和、

見えないものと、戦うのを止めればいいと思うんだ。
他にも楽しいことはいっぱいあるよ。と、某氏みたいなことを言ってみる。