★報告者の罪と罰★

【罪状】
虚偽報告および巻き込み報告
【概要】
明らかな虚偽報告および、巻き込まれIPの者が
3名以上いた状態で掘られた場合、報告者も同罪として処罰する。


みたいな、ルールも欲しいわー
とりあえず嫌がらせでスレ立てとけ！とか
報告するだけ報告して上手く騙せたらラッキー！な気持ちで
スレ立てる奴大杉。
関係無いのに巻き込まれて掘られる奴や、叩きに利用する為に
嫌がらせで報告された奴がｶﾜｲｿｽ!!!!!!

【罪状】
無報告スレッド設立
【概要】
新規専用報告スレッド設立後、5時間以内に報告が無い場合
スレッドスットパーの刑に処す。

【罪状】
ウォッチスレッドおよび叩きスレッド
【概要】
テンプレやスレタイがウォッチ目的や叩き目的のスレ
および書き込みの内容や報告の大半がウォッチ目的や叩き目的の場合
スレッドストッパーの刑に処す。

罪状】
必要のないスレッド
【概要】
ただでさえ保持数が大幅に減っているのにこの様なスレッドを建てた

【判決】
↓スレスト

とりあえず報告した者勝ちになってる現状はいやーんいやーんいやいやーん！
報告して報告し返すの状態もいやーんいやーんいやいやーん！
掘る側が責任を持たないなら、報告する者に多少なりとも持ってもらいたいものだ。
削除依頼や削除議論が強制IP仕様なのは、削除報告の責任が重いから
嫌がらせの乱用を防ぐ為の意味もあると思う。
でも今の規制議論板は、IPの表示されない他人への手軽な嫌がらせやストレス発散の場所になってる。

強制IDの板は、ID検索さえかければ
そのID者の書き込みを把握出来る。
コテハンならば尚更簡単に検索できる。
後はそれに合わせて、荒らし報告スレを立て
荒らし内容は、保守とか上げ荒らしとか適当な理由で報告する。
FOXは、しばらく留守がちになると
帰って来た途端に、内容そっちのけで一気に報告を処理する癖がある。
それが始った時に合わせてスレを立て、報告を貼れば
どんな内容の報告で掘られる。
掘られた者は掘られ損！
批判したって「IPが出たって何も困らない」と言われるだけ。
ならばせめて、虚偽や巻き込み報告者にも、その「IPが出たって何も困らない」を
味わってもらいたい。
これは掘るような報告かな？と疑問に思う掘られた報告は、結構見かけるでしょ？

>>4
保持数が大幅に減ったのだって、掘られる事すらないような
内容が滅茶苦茶の報告をひたすら続けるスレや
報告も無いのに牽制や嫌がらせ目的で保守を続ける
スレタイに日付が入ってる専用スレが、異常に増えたせいでは？

報告に一切の責任がなく
強制IPの削除系板と違い、自分が表に出る事無く
他者を密告出来るのだから、誰だって気軽に報告出来る。
でも、それによって行われる事は
書き込みが削除されるだけの削除依頼よりも、遥かに重い。

【行動】（報告する事）
【結果】（報告が酷ければ報告対象は罰せられる、報告が理不尽でも報告者は罰せられない）
この【行動】と【結果】の重みが反比例してる状態が続けば
削除依頼に行く者など、そのうちほとんど居なくなる。
削除を求めるより先に、荒らしとして報告した方が
早いし、責任無いし、鬱憤も晴らせるからだ。

>>8に記載した
【行動】（報告する事）
【結果】（報告が酷ければ報告対象は罰せられる、報告が理不尽でも報告者は罰せられない）
これがこのままである限り
報告者にはデメリットがない。
報告の書式が面倒なのは削除依頼も同じ事だ。
報告に失敗した時の痛手が全く無いから
報告者は、自分の気に入らないレスや荒らしと似てるレスを大雑把に報告する。
それでも野次が入らず、タイミング良く規制人が先にスレを覗けば
田吾作は全部掘る。
たとえ野次が入っても、報告者はその都度、少しづつ虚偽報告の数を減らして
同じ物を報告し直し続ければいい。

続きはこちらでどうぞ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

もっと悪質でやりやすい虚偽報告もある。
規制議論板のルールに引っかかる解かり易い、明らかな荒らしや
規制歴のある再犯荒らしの報告に混ぜて報告すれば
本当に何でも無い書き込みでも、高確率で巻き込ませられる。

あるいは、串などを利用して
嫌がらせをしてやりたいターゲットに合わせて
似たような書き込みで荒らし、それを自分で報告する。
自分の使った串も規制されるけど、巻き込んだ相手も同時に晒せる。

他にも他所から拾って来たコピペ文と称して
普通の書き込みを報告する。
本当にコピペかどうかは、元になるコピペ文がなければ第三者には判別出来ない。
一つか二つ前例を貼ってから、「他スレや過去ログからのコピペ」と
称して報告すれば、報告の信憑性は増す。

報告者に一切の重みが無いのだから、こんな報告は誰でも気軽に行える。
そして実際にこんな報告でも掘られている。

>>10
運営への批判ではない。
これは報告者への不信だ。
2chが悪いのではなく、利用する者が悪いのだ。
規制議論板の話を規制議論板でせずにどうする？

規制人ちょちょしてないで仕事しろ -芋掘り５本目-
このスレが規制議論に残ってるの同じだろ？

で具体的に何がしたいの？

>>13
>>1！

つまり「要望」じゃないですか。

続きは>>10の板でどうぞ。

>>13
>>2！>>3！

>>15
では「掘れ」と押すスレは要望ではないのか？
運営に要望する訳ではない。
この板の中での事柄を話し合いたいだけ。
新板を要求してるわけでもないし、根本的な改革を求めてるわけでもない。

２ちゃんねるは司法機関ではないので誰かを処罰することはできません。

＞報告者も同罪として処罰する。
＞みたいな、ルールも欲しいわー

などと言ってますが一体誰にそんなルールを作れと要望してるんですか？
要望じゃなくて単なる垂れ流しならメモ帳でどうぞ。

>>18
さぁ？誰にだろうな？
だがそうやって話していく事で少しずつ見えてくる物もあるかも知れない。
巻き込みや虚偽を気にかけてくれる★も増えるかも知れない。
スレが一つ増えただけで、その可能性が多少でもあるなら
それは無駄ではないのでは？
それとも、こういう事を議論されるといい加減な報告がしづらくて困る？

この板の看板は、あらし報告・規制議論板！
あらしを報告する板であると同時に、規制を議論する板でもある。

報告板であると同時に
議論板でもある以上、
報告するスレ以外は立てちゃ駄目な訳じゃないだろ？

質雑スレでやるという選択肢はなかったんでしょうか。

特に保守荒らし専用報告スレが曖昧だ。
書き込みの少ないスレに書き込む者は必然的に限られてくる。
住人数が少ない板にあるスレなら尚更だ。
これを保守荒らしとして専用スレッドを立て、無意味な投稿や連投と称して報告する。
こういう報告スレも結構立っては消え、立っては消えを繰り返してる。

>>21
質雑スレは汎用だから、一つのお題を長く話されると
他のお題を話したい人が迷惑する。
こんな鬱憤をここに隔離したと思えばいい。
このスレが批判要望だと思うなら、運営板にあるID変更スレと同じ程度に考えていればいい。
巻き添え食らった者が吠える隔離スレ程度に考えていてもいい。
規制板のDat落ちスピードなら、利用されなければすぐ消える。

長くやるつもりなんだ……

やるんですよ！

>>1さんが却下屋になれば解決できると思う。

掘られる前に報告内容チェックして
却下しまくりですよ。

>>26
D員に権利を譲りたい。
きっと頑張ってくれるだろう。

なんつーのかー
今の段階では、具体的には言えないけれど
報告者が報告する時に、少しは「このまま報告したらマズイかな？」と
思わせられるような重さを与えられないもんかね？
耳穿りながら「これも混ぜちゃえ！これでいいやー」ってな感じで出してるスレが多い。

質雑スレより、むしろこっちの管轄だな
http://life7.2ch.net/yume/

保持数減ってるから雑談スレでいいような板違いな内容のスレ立てるなと
言われているのに完全スルーかよ
自分だけは無条件で許されるんだと思ってるんだ…
その神経が分からん

>罪と罰
ドストエフスキー？

ところで今までの文章はどこを縦読みすれば良かったのかしら。

＞他の　お　題を話したい人が迷惑する。
＞こ　　　んな　鬱憤をここに隔離したと思えばいい。
＞このスレ　が　批判要望だと思うなら、運営板にあるID変更スレと同じ程度に考えていればいい。
＞巻き添え　食　らった者が吠える隔離スレ程度に考えていてもいい。
＞規制　　　　板　のDat落ちスピードなら、利用されなければすぐ消える。

おんながくいたい。

>>30
削除依頼で済むような内容で報告スレはばんばん立ってる。
それは無視か？

>>33
エッチ！(>_<)

★20051118　新潟・下越スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132293623/l50
ここの報告を考えよう

>>34
もちろんそれも悪いがこのスレとて同じ。言い訳にはなりませんわ。ごきげんよう。

>>34
他人は他人。貴方は貴方。
他人のやってることはどうあれ、君がやったこととは関連性がない。

>>5
言い出しっぺの法則が発動。
頑張って下さいね。

★20051103 サバゲー板 歯医者コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130948002/l50
これも結局報復合戦になってる。
掘られたIPの数がどう考えたって一人や二人分ではない。
報告スレの悪用だろう。

20051114 芸スポ速報最悪 ログコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/

ここは明らかに荒らし目的だな

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/65

>>37-38
一概に悪いとは言えない。
例え削除依頼で済むような内容であったとしても
報告板の趣向範囲内に含まれるからこそ削除されずに残る。

すいませんが土日祝に規制を掛けないで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131774546/l50
規制人ちょちょしてないで仕事しろ -芋掘り５本目-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126620750/l50
これらも同じ。
報告板であると同時に、規制＜議論＞板でもあるのだから
規制についてを議論し考えるスレは板違いではない。
雑談スレの守備範囲はとても広い。
規制について話し合うスレは、全て>>30が言う雑談スレでいいような内容になる。
雑談スレでいいような内容とは誰が決めるのだろうか？
>>30が雑談でいいといったらそれが絶対なわけではない。
そして雑談で良いような内容だと誰かが言えば、それで板違い扱いになるならば
雑談スレ以外に、規制について考えるスレは立てれない事になる。
だが実際には立つし、それは削除されない。

>>41
確かに。
もう少し報告者が報告の重みを感じて欲しいスレだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/7-11
特定の荒らしを追うはずの報告スレが、批判やアンチを全て報告するスレに
変貌している例は多々ある。
これも報告者に全くデメリットが無いせいだ。

★051113 通称「Yahoo厨」による荒らし報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131873002/l50
これも相当考えるべきスレだ。

強制ホストにすればある程度未然に防げるかもしれないけど。

>>45
そこなのよ！そこそこ！
強制IP・面倒な書式・1ヶ月に1回くらいしか見に来ない削除人
この3要素があり、受理されても得られる利点が少ないから削除依頼板はほとんど荒れない。

でも今の報告板は
強制ID・複数ある書式・頻繁に来る規制人・何度でも同じ報告のやり直しが可能
しかも受理された時に得られる利点が大きい。

これじゃ「削除依頼で済ませ」と言っても無理に決まってる。
正直、削除人の存在価値が大半減。
多数居る削除人の仕事が減り
少数と言うか、単匹しかいない規制人の仕事量が大幅に増してしまう。
そして大幅に仕事量が増えれば、一つ一つの報告への注意力は薄れてしまう。
結果として、報告されれば何でも掘ってしまう状況になる。
それが報告者をさらに増長させる。この悪循環を議論する為に
このスレがある。

あんたら文句あるならこのプロジェクトに参加して見る気はない？

ここで議論し合おうぜ。
このスレの住人とダッグを組み皆で連携して協力しあうと良いと思う。



荒らし屋矯正プロジェクト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/

>>47
そっちも面白いから参加してる。
そのスレも批判や要望してるのではなく、板の内容や趣向を考察してるからこそ
止められる事無く続いている。
雑談うんぬんで済む事だと、一括りでまとめてしまったら
報告スレ以外は立てられない。

新規にスレ立てて、書式にしたがって報告するのもﾏﾝﾄﾞｸｾのに
報告者に重い責任を負わせて規制なしじゃ誰も報告しない罠。荒れ放題ｗ

あと報告者を処罰ってどうやるの？荒らし同様カキコ規制？
ログ掘り人が誤爆することもあるようだが、これはどうするの？

>>50
じゃあ、ログ堀り人にもバツを与えれば良いだろ？
ログ堀りの刑に。

>>49
報告しなきゃスレが荒らされ続けるだけ。
削除依頼も荒らし報告も、
誰もやらないから仕方が無く行う程度の物で十分だ。
誰も報告しないなら荒れ放題だって問題無いだろ？
所詮限られたスレや板内の問題なのだし
報告が面倒だからやらない程度の事なのだから。

報告は、ふしあな使った報告者の物のみを有効にする！
串マーク付の奴も対象外にすればどうだろうか？

誰からの報告であっても掘られる時は掘られるし纏められる時は纏められるわけですが
何もしないと言う選択枝は各人の中に常にあるわけです。

でも誰かの中の何かの気持ちが動いたら、どんどん進んでいくわけです。

どんな気持ちが動いていて、何をするにしても、この板で何か気が付いた事があり
それをこの板でする時にはコテをつけてやる事をお勧めします。

コテをつけて何かおかしなことを書いていれば叩かれるでしょうし、共感がえられるようなら
名乗っているそのコテへの賛同者が増えるんじゃないかと。

なので規制議論板の野次馬コテデビューをされる事をお勧めします。
おかしな報告への突っ込みを毎回同じコテをつけてやっていれば
あなたのコテとしての認知度も上がるだろうし、発言を目に留めてもらい易くなるかもしれない。

要するに何をした事がある人なのか、という実績を残すって奴です。

人によってはコテは存在自体が憎悪や嫌悪の対象なだけだけどな。

何がしかの実績を残している方が叩かれる事は少ないと思いますし
叩かれている場面を見かけた場合、叩いているほうが自滅していくことが多い気はします。

どちらの意見が、より多く支持されているか、
ここは試験にでます。

てえか、いっその事報告者を罰する専用スレでも立てろよ。
それで総てが明るみに出るだろ？

出来れば２ちゃんの運営側にも手を貸してもらってそれの専用板でも作って
くれると良いんだけどね。
そしたら、流石に変な報告が減ると思う？

報告者の中には意地汚いのが混じっているからな。
自らの私情だけで報告する馬鹿が！

>>41　>>43
>ここは明らかに荒らし目的だな
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/7-11

どっちもどっちだな
なぜなら、そもそもそこで芋堀りされてるのは、先に
この板を利用して芋堀りさせて、そのログ煽り目的に
利用したコピペ荒しだからな

>>：田吾作 ★ ：2005/11/14(月) 07:20:54 ID:???0
>>5
>名無しがお伝えします<><>2005/10/28(金) 14:50:03 mIWvHGDQ0<>★ＪＣＯＭとＯＣＮ、Prin、３>つ<><>TBTnni-05p15.ppp12.odn.ad.jp<>211.131.0.15<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
>名無しがお伝えします<><>2005/11/13(日) 10:22:01 /upwiHOz0<>■村上スレ荒らし　煽ラーの>リモ<><>CBCnni-03S1p044.ppp12.odn.ad.jp<>61.209.66.44<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
>名無しがお伝えします<>age<>2005/11/13(日) 21:55:45 rBqTYGtf0<>■村上スレ荒らし　煽ラー>のリモ<><>TBTnni-

よって、>>41>>43は自業自得

Ａが気に入らない人間（Ｂ）を煽る
↓
Ｂが対抗して煽り合い
↓
エスカレートしてお互いコピペが多くなる
↓
片方（Ａ）が自分に有利になるよう芋掘り依頼
↓
田吾作が掘る
↓
Ａが煽り目的で本スレにログを貼って煽る
↓
Ｂが芋掘り依頼
↓
田吾作が掘る
↓
以降ループしてエンドレス
↓
スレは芋掘り以前より荒れ放題

巻き込まれた奴も何かと認定されて煽られる
匿名掲示版はいつから犯人さがしの探偵ごっこの場になったんだよ

>>59
その通り。
報復報告の連鎖を繰り返してスレが非常に多い。
煽り合い荒らし合ってるスレで、相手を報告すれば
自分もどうなるかを考えずに報告してるスレが沢山ある。
自分達の争いに規制人を利用してる報告者が増加しているから
削除人の負担が大きくなり、細かい部分まで目が行き届かなくなる。
結果として盲目な全掘りを行ってしまう。

削除人じゃなくて規制人の間違い。

複数の者が争ってる場合、第三者は勿論だが当事者ですら
相手の人数や状態を把握出来ない。
もちろん相手を一人と思いこむ事で、叩きやすくしてる者は多いが
それはそう思い込んでるに過ぎない。
この状況で、報告をするから敵対してる書き込みは全て報告される。
当然複数分のIPが掘られ、規制されずに保留される。
今度は保留された者達が逆に報復報告をする。
もちろん自分がその立場だとしても行うだろう。
いいように運営を利用して、掘らせた相手を許す筈も無い。
互いの恨みは一層深まり、それは大荒れになるか、
あるいはログ晒しの巻き沿いを恐れて一般者すら書き込まなくなる。

こういう事になるのも、最初に報告を行った者が
報告の重さを全く感じてないからだ。
これは改善しない限り、これからも続くし
規制板の認識が、悪用しやすい場所として広がっていけば
もっと増えるだろう。

最も現実的な方法としては
以前、実況荒らしスレで利用されていた方法が良いのではないかと思う。
元々実況荒らしは、当事者以外には判断が難しいため
複数人いる★持ちの野次馬部隊が、報告の内容を細かく閲覧して
虚偽ではなく、本当に実況荒らしかどうかを判断してから規制人が動いていた。
これを専用報告スレにも適用する。
これなら規制人の負担も減るし、報告の精度も上がる。

スレを立てた初期から明らかに私怨を含む報告が多々あるスレは
★持ちの野次馬部隊がスレストッパーを要請する。

明らかに酷い報告を行う者は、★持ちのみ報告出来る
虚偽報告荒らし専用報告スレに報告する。（★持ちのみにしないと、ここも虚偽で埋まるから）

★持ち野次馬が吟味しない限り、規制人はそのスレを掘らない。
★持ち野次馬自体には、それ以外の権限を持たせず
余計な権力を持たせず増長させないようにする。
評判の悪い★持ち野次馬は、★を剥奪される。

複数の★持ち野次馬で、同じスレを吟味するのが理想的だろう。

追加
複数の★持ち野次馬で、報告の評価が違った場合
最終的に判断するのは規制人であり、それに従う事。

記者制にしる

それですわ！

まじでやるの？
記者制とかペナルティーとかは
>>59みたいな嫌がらせや喧嘩みたいなケース限定にしてくれよ・・・

コピペ爆撃とか広告荒らしとかも通報できなくなる・・・

>>67
分かりやすいものはすぐに立つと思いますよ。

1は嫌がらせや喧嘩でスレ立てて報告する香具師が増えたことに辟易してるんだろ。
だったらそいつだけ規制すればいいやん。

>>59
エスカレートしてお互いコピペが多くなる ←煽りに乗ってやり合い始めた時点で同罪

面倒なことはやめようよ、今まで通りで良いじゃん
下手に縛るとまた抜け道突かれるよ？がんじがらめになるよ？

巻き込まれたってさ、それは（単発とはいえ）荒しまがいのカキコしたからだよねぇ。
そういう書き込みをそもそもしない方がいいよねぇ。

２ｃｈは、絶対正義のためにある訳じゃないよねぇ。目指してないよねぇ。
無意味投稿連打して鯖負担かけるの止めるだけだよねぇ。
どっちが先に手を出した、なんて関係ないと思うんだけどねぇ。

この考えは変なのかな。

>>71
別に変じゃないよ。

ただ、掘られたログを規制と関係ないところで悪用してる奴がいるのは問題だと思うけどなあ。
規制議論が始まる前から虚偽報告やログ悪用のための報告は指摘されてたけど
結局「野次馬が寄って集ってそれらの報告をボコる」という方法しか実施されてない。
現状、虚偽報告やログ悪用のための報告もたまに掘られてしまう。

さあどうする。

コピぺ爆撃って何なのかもっと具体的に言ってくれよ。

>>71
巻きこみはホントに簡単に出来る。
そして、こんな物でも気づかずに掘るのか？ってような内容でも
気づかずに掘られる。
たとえば、過去ログや他所から拾って来たレスのコピペと称して
実際にそのコピペ荒らしに混ぜて、何でも無いレスを1-2つ混ぜるとか
再発煽り荒らしのマルチポストと称して、無関係なレスを報告する。

実例を挙げるとこのスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131462104/l50
故意か過失かは不明だけど
再発荒らしで特徴が「煽りレスのマルチポスト」での報告。
掘られた結果は、確かにそのほとんど全てが同一の再発荒らしの物だった。
でも一つだけ違うIPの者が混じっている。

だがそのたった一つが非常に不自然だ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1129940683/85
これがそのたった一つだが、1レス見ただけでは
確かに挑発してるようにも見える。
でも前後のレスを見て、流れを読めば
その書き込みをしてる者に悪意が無いのはすぐ解かる。
そしてそのスレ内での書き込みを報告した物は、その一つだけ！
しかもそのレスのIDの報告は、その一個だけ！

他のレスのように荒らしのIDで検索をかけ報告したのではなく
荒らしが頻繁に現れるスレでもない。
そして、異様なほど対象が広がる「煽りレスのマルチポスト」という理由。
これならドコのどのスレのどんな内容だって混ぜて報告出来る。
なにしろマルチポストだからエリアを限定されないし
煽りレスだから、報告者がむかつけば報告対象になる。
でもこんな理由で、こんな物でも掘られてしまう。

確かに所詮たった一つのミスだけど
その一つが自分だったら、こんなに腹の立つものはない。
それが固定IPの者なら、市までの個人情報がIPで晒されてしまう。

巻き込みに立腹のようだが
ミスでおまいのIPを晒された経験でもあるの？

同時刻の書き込みで掘られた俺はどうなんだ？

ノイズ多杉

>>76
ダウソでDoS攻撃が行われたあの日から、２ちゃんねるは匿名じゃなくなったのさ

なるほどね。巻き込む例は分かった。

消極的だけど、荒れてるスレに書き込まなきゃ良いか。
荒れてきたら即待避。

これ地域だけならともかく、会社から書き込んでたりしたら悲惨だな。
仕方ないかね、冷たい言い方だけど多少の犠牲はつきものだし。

それが気になる人が、頑張りたいなら頑張れかな。
あたしゃかまわんよ、別に。

なぜなら、ここはそういう場所だとおもうから。

後ろめたいところから書き込まなければよいと思いますけど。

>>79
だからそこなんだって！
そこそこそこそこ！そこがいいのーん！
そかがポイントなんだよ。
専用報告スレとして立てれば、例え私怨的スレ立てであったとしても
スレタイやテンプレが汎用目的でない限り、事実上削除される事は無い。
これは今まで何十何百と立ってきた専用報告スレを見れば判る。

まず牽制目的でスレを立てる。
次に気に入らないレスを片っ端から報告する。
これでは、さすがに掘られる事は稀。
でもね？
たとえ稀でも20回に1回の率でも、掘られる可能性がある限り
>>79の言うように普通の者は書き込まなくなる。
書き込むのは、報告に対抗する者だけだ。
そうなれば、同じ人物の書きこみ数が増え
さらにIPは偏るのだから、私怨で報告する者には好都合になる。
そしていつか「稀」に当ってログ掘りされる。
でも報告者は責任を取られない。
こんなお手軽なスレ潰しが他にあるかい？
「ここには書きこむな！」とか「終了」とコピペを貼りまくり
荒らし側に周って荒らすより、報告者側に周って報告しまくる方が
デメリットのなくスレの書きこみ数を減らし、スレに嫌がらせを行える。

それに「マルチポスト」の要素を入れれば、>>79のようには回避出来ない。
マルチポストなのだから、どこだろうと関係無く報告に混ぜられる。
実際>>74の例は>1からざっと見れば解かるけれど全く荒れてない。
荒れてないスレに普通に書き込んでも、巻き込めば掘られてしまう。
巻き込まれたくなければ、報告者指定した板には書き込むことはできない。
事実上、2chへの書きこみを止めない限り、今のままじゃ
どこに書いても避けようが無いんだよ。

新春しゃんしょんしょー、まで読んだ

そして誤爆だろうが巻き込みであろうが
掘られたログはネット上に、長期に残り続ける。
そのIPが固定なら、そのIPをぐぐる都度
荒らしとして晒された結果が表示される。
それが単なる巻き込まれであったとしてもね。

もちろんログ掘りが怖いなら書き込まなきゃいい。
2chに書き込むのは任意なのだから、巻き込まれたり
嫌がらせを受けたくないのならROMってればいいだけだ。
でもそれは問題を履き違えてる。

荒らし報告規制議論板は、2chを快適にする為にあるのだろ？
荒らしを規制するのは、2chを快適にする為に行うのだろ？
だけど今の荒らし報告板は、2chを使いにくくさせる為
2chを悪用する為に利用されている。
本末転倒になってる。

>>85
> 荒らし報告規制議論板は、2chを快適にする為にあるのだろ？
> 荒らしを規制するのは、2chを快適にする為に行うのだろ？
違います。

>>86
以前FOXが言ってたぞ。
「荒らしを規制すれば2chは快適になる」とね。
口調や言語は違うかもしれないけど、意味は同じ事を言っていた。
ソースを見せろと言われても、規制が活発になった頃の事だから
埋もれて見つからない。

なんつーか長文乙。気合っつーか怨念っつーかそんなのを感じる。

>>85
一部の私怨厨の報告を見て全てがそうであるような言い方だな。

> > 荒らし報告規制議論板は、2chを快適にする為にあるのだろ？
> > 荒らしを規制するのは、2chを快適にする為に行うのだろ？
> 違います。

それが全てではないし、そこに捉われてあらぬ方向に行くのはいけないし、
誰のためにってのはあるし、快適なんて定義簡単には出来ないし。
何かを誰かに強いるための理由にしてはいけないのはもちろんだけど。

でもバッサリ切り捨てなくても良いとは思うのですよん。

結局のところ、ID:DQOKwZwE0は私怨報告厨とログ掘り誤爆をなくせと言いたいの？

>>90
無くなる事はありえない。
どんな風に縛っても、必ず抜け道は出来る。
だから「無くす」のではなく、私怨報告や誤爆を「し難くすればいい」と言いたい。
報告側に負担を強いるか、閲覧側に負担を強いるか
方法は色々あるし、一長一短だと思うけどね。

そしてなにより、このスレでこの話題を続ける事に意味がある。
私怨を含む報告があった時に、「ここでこんな風に議論されてる事だよ」と
「ここで★がこんな風に言ってるよ」と参考代りに利用されれば幸い。
ここで喚いてるから、報告を変えなきゃならないのではなく
ここで喚いてるから、報告がやりづらいなウザイな程度に思われればいい。

報告→早ければ2、3分とか1時間以内に田吾作が芋掘り
これは絶対にやめた方がいいんでない？
ログ晒し荒しや、私怨報告厨は田吾作が堀りまくっている
時期を見計らって報告してる感じだから

そもそも、報告されたら半日や1日は猶予をおき
その間ボランティアの★などが精査した上で田吾作が掘る
精査には名無しで参加する野次馬の意見は無視
参加する場合はフシアナをする
こういう手順でやれないの？

今だと芋掘りしてログが晒されてから★が荒し内容見て
「今回のは規制情報に上げません」
判断してるが、手順が逆だと思うんだけどな

>>92
そうそう！！！！！
野次を入れる隙もなく田吾作が掘ると
掘られた後で「これはおかしいだろ？」と野次入れても
後の祭になってしまう。
掘られてから「IPばらばらじゃん」と突っ込みを入れても
結果論になってしまう。
それじゃ意味が無い。

そういう話は、前にも出たのだけどね。。。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1118/11181/1118119803.html
の726以降を参照。

>>92
かなり前から言ってましたけどね…どうにかなりませんかね。

私怨目的の報告者は、規制させる事に重点はおいてない。
【誰が何人くらいで行ってるか？】【自演をしているか？】【叩きのネタ】
【晒し目的】【住人への書き込み抑制】
これ等を目的にして、ログを掘らせる事に重点をおいている。
だから掘った時点で、規制されなくても目的は達成されている。

そこで気になるのが一時期流行ったお国自慢地理板の報告。
この報告スレで報告されてる荒らしの大半が煽り荒らしで
報告のスレ自体が、挑発目的のスレッドだったりする。
例えば「千葉は在日ばかり」と言うスレタイのスレで
「千葉に住む奴は在日だらけ」のような中傷レスを繰り返す荒らしを報告してる。
これを「無意味な書き込み」や「コピペ」による乱立保守荒らしとして
上級削除人が報告している。
削除人なんだからスレごと消せよ！と思うのだが
それ自体は仕方が無いとして
問題なのは、それを真似して報告する地理板住人がとても多かった事だ。
削除依頼に出して処理すべきスレを、削除依頼で処理せずに
書き込まれたレスを、全て荒らし報告する事で処理しようとしてる。

書き込んだら、それだけで報告される罠スレッドが無数にある板！
これが正しいのかどうかは不明。

不用意な芋掘りによって味をしめた
ログ晒し荒しや私怨報告厨の人って
目的が逆転しちゃってるんだよね

デフォルトネームを　荒らしの報告　にしる

ここまで一応読んだ。なんかレスが付いてるんで、幾つかポイントっぽいのにレス。
掘り関係強くないから過ぎた問題つつくことになるかもしれないけど。

>>82
＞そしていつか「稀」に当ってログ掘りされる。
〜
＞こんなお手軽なスレ潰しが他にあるかい？
…手軽じゃないって。報告面倒だって。「稀」なのでしょ？
それを拾うまでにどれだけかかるんだか。
そういう粘着なお方には、誤報告にペナルティ与えたところで別の方法で暴れるよ。

>>84
＞そして誤爆だろうが巻き込みであろうが
〜
＞それが単なる巻き込まれであったとしてもね。
会社からカキコの場合は問題にはなるか。
有名どころで、ソニーGKんときにぐぐられていろいろあって晒された。
でも、（仕事以外で…GKは以下略だけど）そもそも会社から書き込むのがおかしいわけで。
会社に通報されて以下略は、自業自得だな。
地域？固定IP？　これだけは問題が残るか。また後で考えるとして、それ以外を。

>>85
＞荒らし報告規制議論板は、2chを快適にする為にあるのだろ？
＞荒らしを規制するのは、2chを快適にする為に行うのだろ？
２ｃｈに夢見すぎ。
そういうところが良ければもっと綺麗な場所へ行きましょう。
報告＆規制は、（少なくとも体面上は）鯖の過大な負荷を避けるため。

>>91
＞ここで喚いてるから、報告を変えなきゃならないのではなく
＞ここで喚いてるから、報告がやりづらいなウザイな程度に思われればいい。
削除議論などでIPばりばりに出しながら暴れていた荒らしをいくつか見てきたけど、そういうクラスになると気にするとは思えない。
「ちっちゃな虫が飛んでるよ、ワー」程度かも。
「稀」な程度まで掘らせるような筋金入りのには。

>>91
>…手軽じゃないって。報告面倒だって。「稀」なのでしょ？
>それを拾うまでにどれだけかかるんだか。
その手の報告者にとっては、宝くじでロトやナンバーズを買うようなものさ。
適当にむかつくレス番をチョイスして、ツールを使った書式で報告。
大概がハズレるからこそ当りの喜びが大きい。
この遊び（？）に夢中になって、報告マニアになってる奴すらいないか？
全然関係無いスレや、興味のない板の物でも
連投やコピペを見かけたら報告スレを立てて報告する。
上手く掘らせて規制させれば、自分の狩った獲物（戦歴）になる。

＞「ちっちゃな虫が飛んでるよ、ワー」程度かも。
＞「稀」な程度まで掘らせるような筋金入りのには。
そういう超合金みたいな奴には、何したって無駄です。
でもその種の奴は、全く効かないが故に目立つから
それほど問題にはならない。
今のままでも放置される。
問題なのは、他人の書き込みを裁きの天秤にかけてるのに
素で、その行為の重さを感じてない奴が多い事。

間違った>>99宛ね

昔報告スレのテンプレ用に
”規制が入ることで「荒らしだけではなくや他の善良な住人が追い出されることがある」
痛みを伴うことを念頭に置いてください。”
みたいなことを書いた記憶がある。

報告者と報告対象が
同じＩＳＰで同じ地域で同じ回線使ってる（けど別人の）可能性もあるんだよね。
忘れられつつあるかも。

ここで語られている芋掘り利用荒しを
どうするかって話の解決策にもならない

それとＦＯＸも含めて「なるべく書かない方がいい」
「善良な住人が追い出される」とか書いてる人たち
キミらがビジネスやったら間違いなく会社潰すタイプというか、
偏屈おやじが経営する小さな個人商店同質のドン臭さを感じるよ

稀に嫌な客いるからって、他多数の善良な客にもイチャモン
つけたり店から締め出して経営は成り立たないように
書き込みできるからこそ掲示版なのに、まともな人間が
書き込みしにくくなるような安易な解決策はまったく芸がない

92にも書いた通り、最近、芋掘り利用荒しみたいのが
多くなってきたんだから、それなりにやり方変えることも
検討して欲しいものです

>>103
安易な人格否定に走るようなレスしか出来ない人に荒らし報告されたら
それこそ
＞稀に嫌な客いるからって、他多数の善良な客にもイチャモン
＞つけたり店から締め出して経営は成り立たない
ですよ。

その前に「客」という考え方自体が２ｃｈに当てはまってないし。

スレにロックをかけておいて、それを解除するまでログ堀cgiが動かないようにするとか。
ログ堀cgiからは解除されたスレとレス番しか見えないようにして。

>>105
ロックがかかるとその間スレには書けなくなる、としたら、
それを狙う荒らしが出そうですね。

>>106
いえいえ、最初はロックがかかった状態で立つという設定なんです。
まあ誰も作りたがらないでしょうけど。こんなの。

とりあえず夜勤狐は、報告スレに報告がなされてから
最低一日くらいは掘るの待ってもらう。
掘る前に最終報告の日付と時間を見る習慣くらいは覚えてもらおう！
自分で「野次が無ければどんどん処理していく」と言ってるのだから
せめてそれだけ守ってもらう。
それだけでも相当違うと思うよ。
とか、書くと

113 ： ちょろ★◆：2005/11/20(日) 13:05:12 ID:???
　>>107
　面倒です。
　
とか言いそうなんだなこれが！

>>107
ああ、スレ＝報告スレのことですね。失礼しました。
で、精査した人が「これはまともな荒らし報告だ」と判断したらロックをはずして、
そこで初めて★ちょろ氏のログ掘りが可能になる、と。



ただ、確かに以前よりログ掘りの条件は緩和されてるけど、以前は

　ログ掘り　→　ＩＳＰへ通報

だったのが今は

　ログ掘り　→　報告人による監査　→　ＩＳＰへ通報

と、通報前にも関門が置かれてる。
だから固定ＩＰとか会社からレスとかじゃない限りは、
ログ掘りされたからといって迷惑を被るということはないんじゃないかと思う。
削除系はＩＰ丸見えなんだし。

まぁログが掘られることそのものが不快という意見もあるか。

で、現状からだとログ堀までの敷居を上げるために
　よほど大規模な荒らしでない限りは、
　「規制人を誘導するスレ」を規制情報板に立てて、
　そこに書き込める上級野次馬さんのお墨付きを元にログ掘りに伺う
というのが手っ取り早いかなぁ。

>>110
むしろそっちです…

★が誘導したスレのレス番のみログ堀をやってもらうようになればいいんですが。

スレ立てまでを選り分けてるけど、そっちの方が良いの？
pinkの報告からスレ立てコースは、うまくいってると思うんだけど。
（勝手に立ててるヤツのは知らんけど）

とりあえずは、★で立てたスレのみ有効にすればいいのかな。

私としてはそれでも一向に構わないけど。
便乗してる変な報告のログ堀の解決法にはならない気がする。

前述の変なシステムはコストがかかるし非現実的だし。

俺は昔みたいに
規制要請を行えるのは削除に対応し切れなくなった削除人のみの特権でも良いと
思うんだよね。
ほんの数年前までそれが当たり前だったんだけどね。

規制要請なんて誰からも受け付けてませんが。

あと、もの凄い勢いで強制IDの板がドバッと増えた事も
古き2chの良さが失われたのをひしひしと感じる。
強制IDには消極的だった頃の2chはドコへ行ってしまったのだろうか？
すこしは夜勤を叱れひろゆき！！！！！！！
と言っても過去か所詮過去だからな。

>>115
削除人の事情は知らないけど、削除人→ひろゆきの経路でやってたんじゃない？

>>115
今はね。

競馬板どうにかならんものか…あれは病気だ…
コテがなんやっちゅうねん。荒らしが見えとらん。
だから説明できひん。

POG関係の人はあんなもんです

競馬板に限らず、ウザめなコテを徹底的に追いかけて報告するスレはたまに立つ。
つい最近は、かおりん祭りのが立ってた。
「コテが嫌い」「コテを見たくない」で溜まった鬱憤を、報告で憂さ晴らしにする者が多々いる。
コテハンがコテを付けて何十何百と書き込んだレスから
荒らしっぽいレスだけを選んで報告されると、報告だけ見た者には荒らしに見える。

百回肯定して、三回だけ否定してる者の発言の
否定してる三回だけを抜きとって報告すれば、
報告だけを見た者には、全否定してるように見える。
こんな感じでコテを荒らしとして報告してる奴は結構いる。

そしてウザめなコテハンは、報告されたり叩かれると
自分の存在意義をアピールする為に、報告や叩きに対抗して
書き込み量が増えるから、尚更報告され易くなる。
自業自得と言えば、自業自得なのだが
コテハン叩きに運営を利用する方法は、非常にやらしい。
でもそうやって簡単に利用される規制板にもやっぱり問題があると思う。

俺も以前､某板である１つのテーもでスレ乱立状態になったときに、
本スレ１本に絞ってそれ以外の重複スレに「本スレへどうぞ」という誘導レスを
書きまくったら、それが同一文コピペとして告発されＩＰ晒し・規制を受けたことがある。

>>123
何事も度が過ぎると荒らし

>>124
結果論としてはそうなったわけだな。だが、相手は重複スレ乱立目的でどんどんスレ立てしていたわけで。
それに意味も無く誘導スレを貼っていたわけではない。重複スレに書き込みがあったときのみ、
その書き込みに対して「本スレへどうぞ」と誘導レスしていたわけで。

実際、ラウンジの名物スレ「勇気が無くて見られない画像解説スレ」がたまに荒らし目的かイージーミスかで
重複が立った場合など、同じように重複スレ側にしつこく本スレへの誘導レスが書き込まれるわけで。
それはどうなるの？って反論したけど全然相手にされなかった。

>>123
それには共感を覚えるなあ。
”乱立”扱いで削除依頼を出せる場合は誘導なんかしなくてもいいんだけど、
重複の場合は誘導しなくちゃいけないからなあ…
しかもそんなスレがたくさんあった場合は誘導するのをためらう。
見た目はマルチポストになるからね。

削除人の方で「このスレは（URL）に重複です」とか書いてスレストしてくれればいいんだけどねえ。

>>126
そうそう、削除人から示されたスレ削除依頼する条件が「まずは本スレへの誘導をしてください」ってことだったから。
まあ、そのときここで規制人とかに言われたのは「本スレは誘導は2.3回で十分でしょ」みたいな話だったと思う。
俺も熱くなっていたから、重複に書き込みがあれば意地になって誘導レスしてたら、結果として１つの重複スレに
数十の誘導レスを張った状態になってしまった。

じゃ荒らしじゃないですか十分に。

>>127
自分を客観的に見れないのかドアホ

>>128
結果としてね。だから２ｃｈ運営がそういう判断ならそれはそれでいいよ。
というか、ああ、そういうことなんだ、と。実質ではなく形式基準なんだと。

で、今では俺はあちこち巡回してたいしてて恨みも無いのに告発する側に回っているよ。
これなら運営は規制するだろうな、ってスジのいい物件を見つけてはね。

最近だと東京Ktiyyの荒し報告したのが俺。たった２0レスで規制に追い込んだ。
なかなか爽快だったよ。

>>129
いい勉強になりましたよ。

根は深いのね。

>>132
２ｃｈだから楽しまないと。
規制されたからと言って「２ｃｈの権力と闘う！」って方向性に走るより、
むしろ２ｃｈの特性を利用してそれを楽しむ。俺はそっちのほう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/108
これを思い出した。

>>134
やっぱ、おんなじような考えの人がいるんだね。

問題が難しいのは分かった。
ただ、行動するにしても要点はまとめて欲しいかな。
「そうそう！」でいちいちレス付けるんじゃなくてね。
今のままだと、新しい人が来るたびに（僕みたいに）蒸し返しまくって効率悪いかと。

てわけで名無しに戻りやす

>>1が規制議論板で報告された荒らし本人である件について

>>130のように報告に快感を感じてる奴が結構いる。
そうなると削除依頼や放置より先に、報告スレを立てるようになる。

＞そうなると削除依頼や放置より先に、報告スレを立てるようになる。

別にルール違反じゃない。

130は単なる雑魚運営そのものだろ（＠ｗぷ


ひろゆきのケツ舐めて生きてるたもんのケツ舐めて生きてるんだから
哀れなものだな（＠ｗぷ

そういう報告に気がついた時に突っ込みを入れる為に、野次馬がいるわけで。
どういう事に楽しみを覚えるのかは人それぞれだけれども、自らが荒らしとなってしまわない事を願う。

きっとそういう人は何かのレスが欲しくてやっているのだろうが、

そういえばキンバエ氏が荒らしとされた人と対等な立場で語り合っていると
相手が満足して帰っていくのは、相手とまともなコミュニケーションが沢山取れた事に
満足したのかもしれないですね。

基本は人対人、心と心じゃないかなと思ふ。

>>140
呼び出しに応じるとは、なかなか律儀な香具師だな、お前ｗ

掌の上で踊ってる人ですか>>140

ひろゆきが用意した土俵で喚いているかぎり
掌の上という事実は変わらないわけですが
そういう恥ずかしい事実を認めた上で
あえてコテ出して書き込んでいる時点で(ry

これは良い燃料投下でつね

>>139
＞ルール違反じゃない
だからそれが原因だろ？
巻き込んだって、荒らしっぽい物を全て報告したって
私怨や叩き目的で報告をスレを立てたって
ルール違反にはならない。
書式やスレタイがしっかりしてれば、ルール違反にはならならない。
ルール違反じゃないから、報告者が罰せられる事は無い。
自分が掘られる訳じゃないから、痛くも無い。

その考えで報告を行う者が急増してるから、
報告者に重りを付けるべきかどうかを考えるスレが立つ。

＞報告者に重りを付けるべきかどうかを考えるスレが立つ。

どのようなルール？技術的担保は？

結論から言えば、俺はそんなこと不要だと思っているがね。

ここにいる人がトリップつけて変な報告スレや野次馬スレで相談しないで立ててるスレに
突っ込みいれれば問題解決すると思うんだけどな

野次馬スレも人手不足だし規制巻き添えになってる人の助けをしたいなら報告人も募集中ですよ

>>146
報告者側に負担を強いるなら
報告やスレ立ては強制IP限定、★がスレ立てや報告を行う、悪質報告への処罰などが考えられる。

閲覧者側に負担を強いるなら
>>63>>92>>105-107などが考えられる。

問題はなんだっけ?

野次馬が突っ込みを入れる前に掘ることが問題だと言ってるなら
規制人の下の回答を踏まえた論理を構築しないと駄目だけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122876540/42-44

fusianaしてない報告は掘らないってか。
なるるる。

>>104
>その前に「客」という考え方自体が２ｃｈに当てはまってないし。

捉え方が間違ってますね
多数の人間が集った場所になった時点で
貴方のような偏屈な個人商店的な考え方は
社会においてはまったく通用しないってことです

>>151
その前に「社会」という考え方自体が２ｃｈに当てはまってないし。

42 名前： 名無しの報告 投稿日： 2005/08/02(火) 15:30:35
単独スレ立っても、掘るのは★のひとや野次馬のひとたちのまとめや突込みが
あるものだけにしたほうがいいと思うですよ。

43 名前： ちょろ美 ★ 投稿日： 2005/08/02(火) 15:37:50 ID:???0
なんで?

44 名前： ちょろ美 ★ 投稿日： 2005/08/02(火) 15:38:45 ID:???0
むしろ
「野次馬のひとたちのまとめや突込み」が来るように
ばしばし掘ってます

46 名前： ちょろ美 ★ 投稿日： 2005/08/02(火) 15:45:16 ID:???0
ここ二日くらいをみると
ほとんど報告がないですよ、
とてもうまく行っていると思います。

-----------------------------------------------------
規制人は全知全能の神じゃない。
間違えもするし、改めもする。新しく学びもする。
むしろ夜勤はかなりその場の気分で
行動してる人間だから、過去の発言はあまりアテにならない。

本人が言うように、野次が沢山入るようにバンバン掘った結果
野次の数は確かに増えたし、野次が公認されるようになった。
でもその弊害で報告した者勝ちの状態を生んだ。

そしてログ>46での言い訳が、一時しのぎにもならなかった事は、
専用スレの急増と、規制板の大幅なスレッド保持数の減少が証明している。
野次や突っ込みが来るようにバシバシ掘った結果
その増えた野次や突っ込みが当人に、バシバシをもう少し考えてくれと
言っているのだから、少しは参考にすると思う。

>>152
あのう議論するときには最低その理屈位書いてください
貴方の論理性もない態度というのは、多数の人間が集い利用する場所や
こういう議論する場に当てはまらないんですよ
では質問しましょう
２ｃｈの考え方って何ですか？

>>154
あ
黄
こ

>>154
2chの考え方＝匿名で自由にスレ立て出来、自由にレスできる､が基本

でも､現実には次の２点で制約が出てきた

�@民事・刑事で法的責任を追及される可能性
�A自由に立てれる・スレできるを逆手にとって荒しをする香具師が出てきた

で、現状の２ｃｈ運営の対応ってのは、結果論主義。
ルールや基準は最低限なもの、あやふやなものにして、何かまずいことが起きれば
結果としてスレ立て人、レスした人に責任を負わせる。

まあ、交通事故・違反の処理に似ているな

いい加減な荒らし報告スレを立てる人を報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132554778/

こっちもよろしくな

＞ID:we4BsBFu0

やりとり見てたが同意
同じ考えの人たちって居るんだな
俺もスレに思い入れやお気に入りなんて全然ない
荒らしだと思ったら報告しまくって規制できればいいと思ってる

働かずに金を稼いで生活している無職 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132231028/

スロットで生活している無職２３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130308901/

これらはマジすごいよ
前スレの働かずに金を稼いで生活している無職もばんばん報告して
２０レスぐらい報告したら規制になった
もう５，６回は規制にしたかな
規制人もいい加減、荒らしにはむかついてるだろうから
規則に沿って報告したらすぐ規制するだろうし
俺は一日中貼り付けないからそんな暇じゃないから
君ももし、見つけたら報告してみないかい？
本当にスカッとするよ
もうスレは建ってあるのでそこで宜しく

★051019 通称「空漢文字」報告スレPart2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/

報告しても判断するのは規制人だから問題ないだろ
いい加減な報告ならば規制する人だって掘ってないはず

ipv4は32ビットしかない、そのうちの日本が確保しているものは限られた数だ
2chでピンポイント規制、インターネット上でIP規制ログ晒しを日常的に行っているから
2chは公共の日本のネットワークリソースを食い潰しているという事になると思う

>>158良く見な！

289 ：仮梨本：2005/11/21(月) 17:47:53 ID:uptu1wah0
＞もう一度同じ事聞くけどさ、プロバからの返事は来たの？
＞解除する前に確認はしたの？


>>231
あ、テメーいってい誰と勘違いしてんだ？

俺は例の静岡とも空漢文字の野郎とも別人なんだよ。
だから俺がそんな事知るわけねえだろ？
大体、空漢文字はその前はAAの連投もやってるだろ？

オレはそんな下らない事は絶対しない。
断言する。

大体、例の静岡は手動だし、空漢文字は自動作業でもやってた。
空漢文字はAA連投時代はノートPCと携帯でやってた。
こんなんのものの10分もかからないぜと自慢げにな。
しかも、最後には青森の満喫２店舗から荒らし行為をしてた。
奴はプロバはブララを使っていた。
今では二店舗とも規制されているけれども。

空漢文字こそ荒らしのプロフェッショナルだよ。
俺何かと一緒にしたらむしろ奴が怒るだろう。
俺ははっきし言って素人だ。
それ以前に俺は荒らしじゃねえし。
どっかの馬鹿に荒らしにされてしまったむしろ被害者と言った方が正解か。

それを全部俺の仕業にされたんじゃたまったもんじゃないぜ。

俺はむしろAA連投を許せなくて報告したくらいだぜ。

この辺の状況をキンバエ氏もキチンと把握してからもの言って欲しいぜ。
誤解されたままじゃ本当困るんだよ。
この報告馬鹿のせいでな。
総てが台無しだよ。

290 ：仮梨本：2005/11/21(月) 17:49:17 ID:uptu1wah0
しかし、それがほんの僅か俺よりも先に立てていた奴がいてこれがまさに
運命の分かれ目になったんだが。
俺がもっとひと足先に立ててればと悔やまれる瞬間だ。
そうすればこうはならなかったのにと。
まあ、お陰でこっちは重複扱いさ。

で、そのスレの内容を見てみると驚いたことに本来は空漢文字の報告だけ
すれば良いはずが、俺が荒らしの書き込みを証拠としてほんの一つ、
二つを次スレにコピペした奴までが報告されているではないか！
何でこんな余計な事するかなあ。
まあ、俺をハメてやろうようとわざとやったんだろうけどなｗ
そうに決まってるよｗ

空漢文字以外に関係ないものまで報告する何てこれはどう見ても
スレ違いだろ？
少しは考えて報告しろっての。
もし、やるならそれの専用スレ立てろってんだこの馬鹿が。
テメーは俺に何か恨みがあるんか。
あるんだよな。
分かってるよ。
だから平気でスレ違い報告をやっちまうんだよな。
そうでなけりゃーやらねえからな。
まあ、要するにこいつは9割嘘でも１割真実（あくまでドサクサに紛れた
スレ違いで）を付けつければ報告が楽に通ると思ったんだろうなあ？

と言う要にこの報告厨が自らの私情や私怨でやっているのは間違いない。
自らの私情を報告に利用しているだけだ。
本当許せない奴だよこいつは。


まあ、考えて見ればこいつとはその日暮らし板のスロプスレ以来の
因縁だからな。
その時からこの馬鹿は俺に異常に粘着してきやがって。
皆は知らないけど本当、頭の可笑しな奴だったよこいつはｗ
ダメ板では俺に人気が出ると人気物の俺に嫉妬して何かと因縁つけて
異常に俺に絡んできやがった粘着野郎だ。

こういう経緯からこいつが頭の可笑しいのは勿論、頭の逝かれた
精神障害厨なのは間違いない。
是非、精神病院入院をお勧める。
二度と下界へ下りてくるなよ精神厨ｗ
分かったか？ｗ

とにかく報告を自らの私情に利用する馬鹿をどうにかしてくれよ。
こいつは決して正義感に絡んでやったわけじゃない。
自からの私怨、私情の為に報告を利用しただけ。

これが百歩譲って仮に正義感でやったとしても相当の歪んだ正義感なのは
間違いないと言えるだろう。

と思う。

293 ：仮梨本：2005/11/21(月) 18:26:51 ID:uptu1wah0
続き

それにコピペにしてもむしろ善意でソース（情報源）として提供して
やっているくらいだ。
最初は住人から喜ばれむしろ感謝されたくらいだ。
せめてロムるくらいはすると言ってたコテもいるくらいだ。

それをいちいち上から偉そうに文句言われる筋合いはねえんだよ。
それをこの報告厨が。
ってのが俺の意見だ。
本当は唯一信用、信頼出来るこの板の某コテと話したいが、何せこの議論板から
指名手配されている危ない身でしょっちゅうここには来れない。

じゃあ、また話したいからまたここに来るよ。
今日のところはこれでじゃあな

マルチ自体が荒らしです
本当にありがとうございました

俺の言いたいことはもう言ったので後はちょっと考えてくれ。
それと某コテとはあんたの事だよ。

○○さん。
後は任せたよ。

ここまで読んでない。

さて、何かまとまったかな。具体案。

9 ：名無しの報告 ：2005/11/17(木) 12:10:17 ID:9OVMsFnm0
★荒らしの特徴

・質問しまくり相手を釣ろうとし釣ったら興奮すしさらにエスカレート。
・レスアンカーをよく間違える。
・常に自分が正しく指摘や通報した人間が悪いと思っている。
・１レスにつき１個の返信しかしないため連投状態になる。
・質問や独り言も同上。
・IDを変えて自作自演をする。
・よく文末に？やｗを付けた投稿が多い。
・愛着あるスレには保守やコピペやURLを貼りまくる。
・気に食わない投稿には反抗、質問、自作自演。


これに関してはプゲラとしか言いようが無い。
何の
根拠があって。
よくもまあ、ここまで人の事勝手に書きたてられたものだと思う。
人の事勝手に分析して。
ワラワシスｗ

また、後で荒らし降臨とか言われそうだな。
まあ、良いけどｗ

ああ、良い忘れていたけどコピペに関してはコテ半12初め
多くのスレ住人に貼るよう頼まれてたと言うよりスレ主12に命令
されていたと言った方が良いのかも知れない。

何故かと言うといつも例の連投荒らしがやってきて潰してしまって
そこでスレが終わってしまったからだ。
あいつさえいなければ今頃は。

それで質問に答えて欲しければコピペ貼るなり改めて聞いてくれと
12に言われたのがコピペ歴史の始まりだ。

俺は最初面倒くさくて嫌だったんだが、
それ以外では答えてやら無いからと言われ仕方なくやった。

だから、決して悪気は無かった。
かなり誤解されている気もするけどね。
それで、今回まんまと利用され奴の罠にまんまと引っかっかった
と言う訳さ。
これを奴の陰謀以外何とする。

300 名前：仮梨本 ：2005/11/21(月) 19:39:13 ID:uptu1wah0
54 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/21(月) 19:32:00 ID:4pyWkcHt0
>>53＝仮梨本氏
>>10の上三つのスレについて過去ログ含めて少々ROMってみたのだが。
「空漢文字」という呼称は元々存在していなかったように見える。

この「空漢文字」という呼称は報告スレ限定のものだろうか？

>>54
そうだね。
それは最低でもスレ２２にまでさかのぼらないと拝見出来ないね。

本当はもっと前からあったんだが。
それ以上前となるとAA連投になる。

>>159
規制人は国が認めた検査官ではない。
IQ200超えの天才児でもない。
強化人間でもない。
ただの普通の人間だぞ。
それがほとんど一人で全荒らしのログ堀やってるんだから
内容なんか一々把握してるわけないし、本人もそう言い切ってる。
判断するのは規制人だから、なんてのは責任転嫁以外の何物でもない。

>>166
そう焦るなって。
ここは要望板でもなければ、要望申請スレでもない。
具体案が決まっても何も起こらないぞ。
結局全てはFOX次第なのだから、こればかりはどうにもならない。
じゃあ何の為に議論してるのか？と問うならば>>91が自分なりの答え。
まずは多少なりとも関心を持ってくれる★が増えなきゃどうしようもない。

ぶっちゃけ掘りと精査は隠し板でやってくれると助かる
精査してNGの出たものだけを表に出す、それで冤罪IP晒しは無くなるでしょ

前にも言われていたけど、荒らしたわけでも無い人間のIPが表に出るのは
２ちゃんねるでは忌々しき事だよ

表でコテつけてやる
それが一番いいかと

表で問われても返事をしない方は、表ではスルーされていくのかなとか

そういうのひろゆきは何も言わないのかね？
ひろゆきは元々馬鹿に馬鹿と言える匿名掲示板を作りたかったんだろ？
馬鹿とすら言ってないのに、馬鹿の傍に居たからIP晒しますってのが今の状態。

結局、芋掘り前に十分な精査する
という答えしかないような
それでも出てしまった巻き添えは
これはもう仕方無いということで

今までの運営の連中の動きを見れば分かるけど、
１　田吾作があまり考えずに適当に掘る
２　その他の人間が精査して規制すべき対象を絞り込む
になってる訳だけど、この過程を規制連中の隠し板でやってもらえればそれ以外は今まで通りでいいと思うんだよ
で、絞り込んだ対象のみをこちらの公開の場に貼り付けると
それだけで冤罪は減るし、掘らせる為に関係ないものまで適当に混ぜて報告する奴の目論見も潰える

オレは透明性確保のために過程は晒すべきだと思う
プロバ通報する手前もある
隠し板みたいなのは運営側の手間もかかるでしょう
オレとしては

1、今までのように田吾作が精査前に掘らないこと
2、堀りまでの時間をそれなりに確保し、★や名無しでない
ちゃんとした野次馬が精査すること

これを徹底した上で犠牲が出るのは仕方ないと思っているし、
これをやれば、自演探しや煽り目的でログ堀り依頼する荒しは
ほとんどいなくなる筈

どれが荒らしか、しっかり見分ける事が出来るんだね？

どれが荒しかって、サクと見た感じで分からないものって
「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」以外の
この板で扱う報告外のものでしょうよ
ほとんど掘る価値ないものかと

＞ID:we4BsBFu0

>>158を一部訂正補足
報告対象スレが下記に変わったのでそこで

★051122通称「コピペ厨」 荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132626471/

そのスレ、スレタイ不味い気がするが

スレタイどころか・・・（苦笑

スロットで生活している無職２３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130308901/


>>180
一つ忠告しておくとこっちのコピペ貼りは住人の許可を得ているので
報告するなよ？

>>181-182
スレタイがってどう不味いの？
後、スレタイどころかって他にどうまずいの？

なんか、分からないスレになったな
↓スレスト

>>180
スレタイが汎用っぽいからじゃないの？
内容はコピペだから報告対象だと思うけど

>>186
じゃあ、規制人がキチンと精査してくれるんだね？
報告スレとして立派にあれで通用する、認知してもらえると言う事だね？

なんでオレに噛みついてんだこやつは？

>179
最近はそれ以外の荒らしも掘られる様になってきているから
こういう冤罪の問題が出てきている

>>189
類似で一緒くたにされて掘られてる奴もいるからなｗ

…で、冤罪とかそう言うのからは話ズレるんだけども
この板が出来た当初から思う事で。
この板、何でIP強制表示させないのかね。
（投稿フォームから串でも使わない限り）
IP強制表示の削除関係より重要な案件を扱ってる筈なのに
そのリスクもなく誰でもホイホイ持って来れると言うのがどうにも意味不明。
>179の言うような報告対象外を持ってくる奴や
放置されてんのに粘着で報告カキコ繰り返す奴なども減ると思うんだがどうなんだろう。

…でもここんところ削除整理とかは処理も滞納気味だし、
対象外である報告の殆どが削除に流れられたりしても困るのかｗ
あとはまぁ、お約束の●宣伝の切欠が減るとも考えられるかも。

強制ホストになんないかなあ…
なったらなったで質雑スレの荒らしを１NGワードで弾けるのに…

>>190
敵のIP晒し目的で自分もアク禁受けるの覚悟で敵のコピペで荒らせば、
まあ自爆するが敵のIPを確認することが出来るな。

>>191
ローカルルールを忘れてないか？

＞あらしがこの板に光臨したら・・・
＞どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

ここはわざと荒らしが気軽に降臨できる仕様になってるんだよ

強制ＩＰもそうだけど、
無数にいる削除人が処理できる削除依頼より
一人しかいない規制人しか処理できない荒らし報告の方が
簡単で気楽で処罰が重い現状が問題なのだと思う。

荒らしへの訴訟を行った例のない2chにとって
アクセス規制は事実上最後の手段になってる。
言わば切り札。ジョーカーだ。
だからこそ昔の2chは、その意味が大きかった。
でも今の2chは安易に切り札を切りすぎてる。
何も考えず最初からスペシウム光線を撃ちまくるウルトラマンみたいだ
しかも怪獣と一緒に民間もろとも・・・

★051115　エロゲ板Abel荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132038146/l50
ここの報告者をどう思う？

>>196
だから運営も相手にしないわけだろ、そういうミエミエの報告は。
問題なのは荒らしっぽい香具師、グレーゾーンなわけで。

＞一人しかいない規制人しか処理できない荒らし報告の方が


>>194
おい、マジで規制人ってたった１人しかいないのかよ！？

>>189
>最近はそれ以外の荒らしも掘られる様になってきているから

そのうち固定ハンドルによる占有もこの板での報告対象になる気がする

>>199
すでにバンバン立っとるがな。
板は忘れたけど、何分以内に書き込みが無ければほにゃららみたいなスレの報告で
コテハンがバンバン書き込むものだから、スレ趣向的には意味がある書き込みでも
内容的に無意味な投稿として規制されてた。
かおりんのも立った。
かおりんの定番「新スレおめでとうございます」をマルチポストとして報告するスレだったけど
こちらは一度も掘られずに終わった。

コテハンは自分の書き込みを主張する為に
自分のキャラや癖を作って故意に表現する人が多いから
それをマルチポストや連投扱いにされると何も書けなくなる。
表現は人によってバラバラで、AAだったり語尾や口調だったりするけどね。
かおりん報告スレの末期報告になると、メール欄に同一文章を貼ったマルチポストの報告になってた。

報告者にはトリップつけてIP強制表示させるべきだろう
報告者偽装した妨害目的の割り込みする荒しもいるし

批判要望板の匂いがプンプンするぜぇ！

というわけで誘導しとく。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/



リモホ表示したら万事解決とか思ってる馬鹿は、
削除依頼板のいい部分しか見えてないんだろうなぁ・・・（嘆息

>>203
おいおい、この板について（そう無茶な事言ってる訳でもあるまいに）
話し合ってるのに何で隔離板に誘導されなアカンのだｗ
ここを規制”報告”板か何かと勘違いしてないか？
ローカルルール
>あとは、話し合いながら。。。
話し合おうやｗ

そう言えば狐も、今のこのガンガン規制の方針になった当初は
「俺等は事務的に処理するだけだから後は住人のお前等で良く話し合え」
みたいなスタンスだったと思うが今はどうなんだろ。。

削除板←報告者がＩＰ晒す。なかなか削除に応じてもらえない。削除しても荒らしのＩＰは晒されない場合が多い。

規制板←報告者がＩＰ晒さずに済む。結構な確立で荒らしを規制してもらえる。荒らしはＩＰ掘られ晒される。

バランスが悪いんだよな。

>>204
報告の仕方とか、それこそローカルルールの内容とかならな。
リモホ表示とかの部分にまで踏み込むなら、批判要望板でやっとくれ、と。

実際ここでリモホリモホ言ってる人はどんくらいツッコミ入れてるんだ？

>>206 名無しの妙心 sage 2005/11/24(木) 18:48:34 ID:jaGFhW/00
↑
リモホ晒しが怖い串使い

【名無しの】串使って議論するなよ【妙心】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132679685/

>>1 名無しの良心 2005/11/23(水) 02:14:45 HOST:p1078-dng22chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>ＩＰ晒すこの板で、串使って的外れで
>適当な書き込みしているヘタレは
>この議論板に参加する資格ないだろう

>とりあえず
>「名無しの妙心」
>お前とか

>>206
その報告の仕方等に多分に関係する話じゃないのかなぁ？
ツッコミ入れろと言われても
入れても処理されるモンは処理されるし
粘着報告や工作をする奴はするし
そもそも四六時中、報告と規制人を監視できる訳でもないし
それが言うまでも無いレベルでの現実。

別にリモホで万事解決なんて思っちゃいないし
（そうだとしたら何故そう早合点・解釈できるのかも理解に苦しむ）
これは飽くまで具体的に挙げた部分の1つであるだけで、
「リモホ表示に汁！！１１」とか無理に要求してる訳でもないしｗ
規制の報告とか（この板含め）あり方とか、
例えば、最近は板別でなく件別に追うようになってきてる点等
以前に比べ確かに改善されてる節はあるだろうけど
現状が確実にベストであるとは言い切れないと思うな。
”ここで”話し合う余地はあると思うがどうだろう。

＃とある件のみ目障りだっつうならそれNGワードで対処推奨ｗ

>>208
具体例を。
ツッコミ入れてるのに処理されてる例を見てみたい。


後半に関しては、リモホ表示という一案に過剰に反応しすぎて
しまったようだね、スマソ。

ただ、現状俺が見る限りでは、掘られるに足りないものまで
掘られてる例は、ほぼ間違いなくツッコミがなかったりするわけで、
リモホ表示にしてツッコミがさらに入れにくくなれば、余計に掘られるべき
ではないものまで掘られたりしやしないかい？と思うわけでね。

粘着報告や工作するようなアレな奴がこの板にかかりきになるなんて、
まさに願ったり叶ったりじゃないかと俺なんかは思うけどねw
理想的には荒らし本人がもっとツッコミに来る事を想定してるんだろうけど。

>>206 >>209
名無しの妙心
削除議論板見てきたけど、串使っている人はあんまりいないのだが
この人に関しては

212 名無しの妙心 sage 2005/11/10(木) 23:09:01
HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
401 名無しの妙心 sage 2005/09/24(土) 15:33:41 HOST:host-207-248-240-118.block.alestra.net.mx
172 名無しの妙心 sage 2005/11/22(火) 14:20:59
HOST:203.162.114.20
95 名無しの妙心 sage 2005/11/22(火) 13:22:02
HOST:222.255.72.250
193 名無しの妙心 sage 2005/09/11(日) 19:03:37
HOST:61-30-170-13.static.tfn.net.tw
386 名無しの妙心 sage 2005/11/19(土) 03:11:00
HOST:e250.icddrb.org

ＡＬＬ串
規制板がＩＰ晒しになると最も困る人ってことかｗ

>>209
君はなんで削除議論板で串ばかり使ってるの？
殆んどの人間が生リモホさらしてやってるのに
君は常に串リモホしか出せない理由は？
君がリモホの話をするなら、その弁明からどうぞ

串キチガイの妙心がリモホ晒しについて語る資格ないだろうがｗ

>リモホ表示にしてツッコミがさらに入れにくくなれば、余計に掘られるべき

リモホ表示にしたら何故ツッコミが入れにくくなるんだ？
逆だろが
リモホ表示したら、自演目的のお前が困るからだけだろｗ

アナ板荒らしｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

自身、串ばかり使っている現状と209のいい訳読むと、
この人が今までこの板で何してきたのかよく分かるなｗ

ＩＰ表示にすれば、荒しの方が来にくくなるのは目に見えてるしょ
掘られた場合、そのＩＰと一致してしまうし、そもそもＩＰ表示や
トリップをつけて参加する位自分の発言に責任もてない人は
荒し報告に対して意見する資格ないと思う

世の中、身分ハッキリさせない奴に大事な案件の精査なんぞ
させないのは、匿名にするといくらでもいい加減なことができるからだし
こういう板は削除板同様特殊で、すべて匿名というのはダメだと思う

>>209
>粘着報告や工作するようなアレな奴がこの板にかかりきになるなんて、
>まさに願ったり叶ったりじゃないかと俺なんかは思うけどねw

都合悪い報告は野次馬のふりして串で自演して
潰すような貴方のような人しか困らない
と思うのは俺だけかい？

>>209
う〜んどうだろ？件別で追う様になって、最近はあまり見かけないかな。
ただ住人がツッコミ云々ってのは、（それこそ何でも）報告を
持ってくる住人へ対し逆ギレした狐さんが出した台詞だから…

でも↑これは、例えばその段階でリモホ表示にしたりして
おかしな報告を自粛させたりとか出来たんだろうけど
それを「何でも規制してやるからｵﾒｰら身を以って知れｗｗｗｗ」と言う
当初の（ある意味荒療治的なｗ）方針のままであるのだとすれば
削除と比較した上で、リモホ表示するとどんなメリット・デメリットがあるのかとか
そう言う話をする事自体無意味かもね。どうせ取り扱わないだろうからｗ
あとはまぁ色々、大人の事情とか（？

>リモホ表示にしてツッコミがさらに入れにくくなれば
これはどうだろう。確かに嫌がる人は一部いると思うのだが、
そこまで嫌がられてるとなると規制に比べて明らかにどうでもいいのが大半の
削除や削除議論はもう廃れてて誰も利用しなくなってると思うんだけどｗ

>>215
えーと、そういう突っ込みをする時に名無しで書いていては
説得力がないかも、とかは思います。

>>218
えーと、今ここでやってるのは報告ではありませんが？
ＩＤは固定しておりますし、そのとってつけたようなトリップは
笑止だと思いますｗ

名無しの妙心が消えた件について

串自演という根拠が１つもない訳だが

>>217
件別で追うという方針自体が、ツッコミ入れる事による効果を
上げる事を考えて導入されたんじゃないか、と思ったり。


ツッコミが入れにくくなれば、ってのはこの板だから言ってるわけで、
いうなればこの板は削除板と削除議論板とが一緒になってると
言えるんじゃないかと思うわけだ。

んで、削除板そのものはともかく、削除議論板はぶっちゃけ廃れてる。
人が来ること自体が激減してるし、来る人のほとんども
真っ当にツッコミを入れて、真っ当にやり取りしようという人は少ない。
無論まったくいないわけじゃないんだけどね。

現状ツッコミによる報告の無効化が機能していない以上、
ますますそのツッコミを減らすような事をしてどうするんだ、と思う。

こことかみたいに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/56-57
ツッコミがなかったら何の問題も無い書き込みも掘られちゃうわけだしね、今でも。

無論、リモホ表示とかで報告の総数が減る事で、ツッコミが有効に機能する
ようになる可能性はあるとは思う。
だけど、報告の総数を減らす事を、おいちゃん（田吾作の中の人）が
考えているかどうかっていうと、正直微妙だと思う。
それは今までの言動とか含めて俺個人が感じる所でしかないから、
ちと説得力には欠けるかもしれないけど。


まあ、そもそもの問題として、リモホ導入とかは利用者の要望とかじゃ
為されない、ってのが第一にあるわけで、それに拘泥して徒に議論に
時を費やしているよりは、今できる事をやった方がいいんじゃない？
ってのが正直な所かな。

リモホやら串やらが話題になってるようですが
誰が書いたかではなく
何を書いたかで判断すべきだと思います

妙心さんを擁護してるわけではないです
擁護する必要もありませんから

>>222
だから、それ以前に君が削除議論板で串だけ使って参加してる理由は？
そこに君の本心が隠されてるようなｗ

リロードすべきだった　l|li_|￣|○il|li

>>223
何を書いたかの精度をより高くする意味で
リモホ晒しなのですが？

荒しが書いたか、本当に精査したい人が
書いたか、誰がという点も大切です

バージョンアップの意味のリモホ晒しですよ

書き込み手の属性が気になるﾔｼは当人が自作自演してる可能性が極めて高い件

書き込み手の属性がハッキリすれば
自演が無くなるんじゃないんですか？

>>227
報告見る野次馬の中で、属性明示されて
困るのは自作自演している荒しだけだろが！！！

名無しの妙心は兵庫県人らしいな

IPアドレス 222.144.190.201
ホスト名 p1201-ipbf210kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 光

>>219
匿名とか、串とかに突っ込むなら、、

貴方が明日書いても今日の貴方と同じ方であると特定できるようなハンドルつけないと
その時点で説得力ないかも、という事かなぁ。。。

おっしゃるとおり

>>222
どーしてＩＰ晒すとツッコミ減るんだ？
精度の低いツッコミ、荒しの妨害、自演は
激減するだろが

>>222
ん〜薬物のこの事例は…平日深夜に報告で朝に掘りかぁ。
時間的にちとキツくないかい？こういうの防ぐまで100%監視は�_だと思う。
ってまぁこういうのは当初から何度も言われてる事だけどもｗ

個人的には　ツッコミがなければ〜　って言うのは
当初から飽くまでも建前・逃げ口上で、本音は
ｵﾒｰらが持ってくるなら何でもアッーって掘ってやるから（ｒ
こっちだと思う。あとはまぁ何か色々と理由が。。

ホスト表示させた所で、
おかしな報告減るメリット＞ツッコミが入れ難くなるデメリット
なのか、もしくは
おかしな報告減るメリット＜ツッコミが入れ難くなるデメリット
なのか。この辺は確かに一概にはどうとも言えないかも。

…で、この辺の話はローカルの
>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
>実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
これを前提で考えているので、
これ自体をいい加減どうにかしようよ
とか、そう言う方向に話を持っていくのもまた十分アリだと思う。
（管理や狐が取り合うかどうかはまた別の話ｗ

>>231
だからその仕組みで報告＆精査したらどうですかって話ですよ
今、ここでやってるのは報告＆精査ですか？
そのことについての議論ですよ？
ま、そうやって議論から逃げたいんでしょうけどね

漏れは妙心氏ではないですよｗ

先程も書いたのですが
誰が書いたかに拘る人は
本質を見失う可能性が高いのではないでしょうか

リモホから居住地を晒したところで、本題から外れるだけで

何を書いたか、を見ていない証拠だと思いますが

>>234
>これ自体をいい加減どうにかしようよ

勿論その話が前提です
芋掘りは、それなりの時間をおいて精査された後に
やるべきだと思う
報告を★やリモホ晒しをした野次馬が精査すればより
精度は上がるとオレは考えている

へー狐に首輪をつけるんですね

>>237
オレがいってるのは発言に責任持たせるためだよ
報告や精査でのリモホ晒しをかたくなに拒否したり、
あえて串使うような人こそ拘ってといえよう

>>240
言い出しっぺの法則だなｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>240
まずは御自分からどうぞ。今出来ることからはじめよう。

今後この板がそうなるかはわからないけど
まずあなたから率先してふしあなで突っ込みいれてきてください

>>241-243
同意

とりあえずふしあなしてみれｗ

野次馬やるのにＩＰを晒しが怖い奴って
自演できないから困ると言ってるように
しか見えないけどなｗ

こわくない貴方からどうぞ

さあ
さあ

>>241-244
あまりにもダメダメな論法だな
ルールというのは、全ての人に施行された成り立つもの

それと何度も言ってるけど、今ここは報告スレでなく議論スレ

>>241-244
あまりにもダメダメな論法だな
ルールというのは、全ての人に施行されてはじめて成立するもの

それと何度も言ってるけど、今ここは報告スレでなく議論スレ
報告＆精査をしているわけではない

>>247
いやだからここのスレじゃなくていいんで
報告スレでふしあなで突っ込みいれてきてください

発言に責任を持たせるためにふしあなどぞー

自分で言ってることを実践できないのなら
ただの戯言ですよ

>>248が>>222を証明してくれました

>>247
トリップでもいいよ
この板は◆YAJIUMAさんが言ってるように誰が言ったかも他板に比べて結構重要視されるし
どんな発言をしてるかってのもあるからね

突っ込みいれる人が少ないのは事実だし君も突っ込んで掘られなくていいものが掘られないようにしてくれよ

ﾌｼｱﾅできないんだろ
prinかhome.ne.jpだから

芋掘り犠牲を発端とした、この板全体のルールやシステム
についての議論はおおいにすべき
論理的に追い詰められると「自分からやれ」では
議論放棄するためのすり替えにすぎない

報告者がふしあなすれば良いだけ。
野次馬にふしあなを求めたってやるわけない。
ふしあなをしなくても野次は入れられる。
たとえ野次自体に効力が無くても、報告のポイントを周りに知らせる事は出来る。
ゆえに、野次馬がフシアナを守る事はないだろう。

でも報告者は違う。
報告に効力がなければ、報告する意味が無い。
ふしあな以外の報告が無効なら、必然的にふしあなで書かざるえない。

追い詰められたんじゃなくて自害したというのが正しい罠

>>249
ルールというのは、全ての人に施行されて
はじめて成立するものだからって書いた通りだが？

>>254
そういうこと

>>255
だから強制ＩＰ晒しですよ
野次馬も荒しが偽装した野次馬では困るし
スレは汚れて精度は低くなる

野次馬にふしあなを求めるなら、板自体を強制IPにしない限り無理です。
ID板でIP表示を徹底させるのは、荒らしを説得するより遥かに困難だ。
ましてや、多人数を求める議論にふしあなを求めてどうする？
投票を行うスレでなく、強い発言力のあるスレでもなく、参加者全員★持ちな訳でもない
このスレの書き込みにふしあな求めてどうするのさ？

>>257
あなたの提唱するルールが素晴らしいものだと思うのなら
まずは自ら実践してその素晴らしさを世に示せばいいじゃない

ＯＣＮ

自ら実践しなければ、絵に描いた餅ですよ

だから精度のいい報告を求める為にIP表示にしろと訴えるんだったら
自分から率先してやればいいじゃんって事
あの人がそう考えてるんだったらそうだなって人も出てきますよ〜

>>254
正しい
世の中のルールで問題や矛盾点があるから議論になる
政治法案でも道交法改正でもなんでもいい
全体がどういう方向へ向えばベストなのか
その議論をしているのに、「お前がしてこーい」
アホかと


◆cham11BwbI などは世間知らずのニートだな

>>263
全体の精度を上げる話をしてるんだろが
お前逃げすぎｗ

>>257
ケチ付けてるトリップ野次馬がへたれで
フシアナ付けて行動してる野次馬のほうがすばらしい
てことをまずは示して欲しいんですけど。

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/


このスレと同じだな彼

>>259
だから板自体を強制ＩＰにするのがオレの持論
報告も精査する人はＩＰ晒すのがベスト

反対からいえば、報告や精査にＩＰ晒すと
野次馬として書き込みできなくなるの？
自演できなくなるからとか？

ｲｰｱｸ解除ｷﾃﾙﾜｰ!

>>263
いや…そういう性善説的なのってここじゃ通用しないでしょ？ｗ
匿名が持ち味なんだから、出来る事ならそうしたいだろうし。

自分から率先して晒せばいいのに
どうしてやらないのか

>>266
ルールというのは、全ての人に施行されて
はじめて成立するものだからって書いた通りだが？

IP晒したら野次馬できなくなるという証明して欲しいんだが？
少なくても訳の分からない自演はなくなるぞー

強制IPを焦点にした場合、方法は二つしかない。

�@板ごと強制IP
�A報告者の強制IP
方法は、この二つだけだよ。
野次や名無しに、書き逃げが出来る掲示板で
強制IPを求めても>>255で言った通り、それが守られる事はありえない。
スレの>>1やテンプレに「荒らしは書き込むな！」と書いても絶対に守られる事がないのと同じです。

>>269
そう
だいたい野次馬が本当に善なら
強制晒しでもいいってことだしｗ

>>265
おいちゃんが問題だと思っていない事に名無しが何言っても聞かないと思いま〜す
まずは自分でやれる事をやってから訴えてくださ〜い
お願いしま〜す

>>269
報告者は匿名では駄目って事を訴えてるんじゃないの？

なんだ煽ラーか

>>272
板ごとでいいんじゃないか？
全員ＩＰ晒しなら書き逃げできんじゃん

もう１つ、削除板みたいに報告板と議論板つくるとか
そういう案ないのかな

自分が自演するの辞めるのが先じゃない？
ダイヤルアップのＯＣＮなんて流行らないよ

>>274
>おいちゃんが問題だと思っていない事

現状のルール内で議論しているのに、
問題提起されても何もしない人は問題外だと思いまーす

議論を避ける人は頭の悪い人だというのが管理人の弁でーす

>>268
板ごと強制IPに反対した覚えはないが？
だが、仮に賛成した所で強制IPに変わるとは思えないだけ。
ただでさえFOXは、住人からの要望でID設定を変える事はほとんど無いのに
運営に携わる板を、ましてや強制IP表示に
住人からの要望で変えるとは思えない。

直接ひろゆきに直訴するくらいしか道はないよ。
今度ひろゆきがどこかに現れたら訴えてみるといい。

81 ↑ヘタレ　ﾌﾟ 串使いのヘタレ　ﾌﾟ 2005/11/22(火) 00:43:47 HOST:p1032-dng03chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>>79-80
おいヘタレ、串使わなねーと
自分の意見がいえねーのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ



こういうリモホ出すようにしている板で
298みたいな串使って偽装するようなヘタレの意見は
何の信用性もないのでスルーってことで（失笑　＞ＡＬＬ



ＩＰ晒してもこういう頭の弱い人間はいるけどねｗ

>>269
トリップを付けるだけでも変わって来ますよ。

大事なのはレスの内容で、それが当てにならないからＩＤやホストに目が行く。
でもレスの内容そっちのけで
ホストが無ければ話にすらならない、串さしての意見は認めない、っていうのでは
過剰反応の対象がレスからホストに変わっただけで
荒らしに過剰反応しているのとなんら変わらない。

>>279
うん、あくまで議論を楽しむスレだからね

「黒い」と言われたら「白だ」と返さずには居れない人が
権力の中枢を握ってる以上、まともにID要望したって無駄だよ。
せざるえない状況に追い込むか
あるいは、したくなるような方向へ、騙さない限り
する訳も無い。

>>281
てゆうか、リモホ晒しに過敏に反応しすぎ
そこがカマッテいて面白いんだがなｗ

反論できなくなるとﾘﾓﾎやらＩＤやらに粘着するのはガキの証拠

>>278
> 現状のルール内で議論しているのに
fusianaは現状のルール内なのかな?

> 問題提起されても何もしない人は問題外だと思いまーす
何もしない人が何もする必要がないと思ってるんじゃないですか?
設定出来る人や規制人さん本人が議論に参加する価値がないのでは?

簡単に言うと相手にされてないだと思いま〜す

>>286
十分相手にしてるじゃん
このレス数が証明してると思いまーす

ＩＰ晒しと提案されてこれだけガクガク震えなければ
ならない人の理由について
これ収穫

議論を避けるのが頭悪いんじゃなくて、議論で勝敗云々言うのが頭よくないとめろゆきが言ってたな
不利になるとカマってる、釣ってると逃げるのもそうなるのか

>>284
おやおや今までのレスはただの釣り餌ですか。
議論放棄ですね。

>>287
ﾜﾛｽ
確かに








この板の現状透けて見えてきたなwwwwwwwwww

つうか、真面目に議論してる人は彼の実態知ってるのかと

>>287
雑魚しか釣れてないのに満足しましたか

>>290
でしょ？
ＩＰ晒すと都合悪い人
オレ、荒ししかいないと思うんだけどなｗ

ガクガク震えてる人はどこにいますか？

議論している最中「お前なんか相手にされてない」
とかいい切った直後コケにされて「議論放棄するのか！」

こういう矛盾した人には議論は無理でしょうねｗ

＞つうか、真面目に議論してる人は彼の実態知ってるのかと


>>291
彼って誰？

ﾌｼｱﾅ拒否して自作自演してるのがＩＰ晒し推奨
笑えて仕方ない

強制ＩＰを怖れるコテは煽りに弱い
脊髄反応バカばっかだな
煽られて釣られ放題

アツくROMっております。

>>296
♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/


ここで暴れてるｷﾃｨだよん
prinと千葉OCNの２つ使って自作自演荒らしし続けてる
ここでも固定とワン切りＩＤがあるっしょ
ワンパターンすぎるよ

引越しばばあﾜﾛｽ

釣り宣言して逃亡
ありがとうございました

これだけはハッキリ言っておこう
この板の無責任な態度で精査し、掘られたもので
多くのユーザーが規制され迷惑する
そしてプロバも対応しなくてはならなくなる
それだけリスクを負ってるのだから、いい加減なことが
出来ない強制ＩＰがベターであろう

匿名掲示版で「内容が肝心」とか言い訳書く奴に限って
無責任なことばかり書き込むものだｗ
多大な犠牲者が出る規制板においての報告と精査に関してだけは
強制ＩＰ制度にして責任持って発言してもらわんとね〜♪

名無しの妙心は今回出てきたコテの誰かと思ってヨイ

>>304
では、俺にしとけ(´ｰ`)y-~~

さてさて、

この板の哲学？の一つに”みんなでわいわいがやがや”ってのがあるです。
どういう意味だと思いますか？

いろーんなヒトが、いろーんな立場で参加してこの板が成り立ってます。
何かを切り捨てることで、なにを失うかも考えてみてくださいな。

ではでは。

>>303
全くだ
このスレの前半でも誰か書いていたことだが
結局ここで議論されてることって

1、精査もロクにしてないいい加減な芋掘り
1、報告外のいい加減な報告
1、荒しの報告妨害も含むいい加減な野次馬

これを今より減らせばいいって話だろ？
その対案として、芋掘りまでの精査方法などの全体と
して、どう機能すればいいかの議論なのに
かたくなに「ＩＰ晒すのやだー」「お前がしろー」だけで
全体のルールの話から議論を逃走することだけに
終始してるんだよね
「ＩＰ晒したら何が不都合なのか？」
これに対してまったく答えられない香ばしいコテｗ

ま、今後も野次馬やる中で、今まで通り自演できなくなるのが
嫌なのでしょうかね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

うるさいやつがしねばいいとおもう

ですから自らＩＰ晒せばいいのに
机上の空論ですわ

おにいちゃん、、、

今日も寝ます(*´Д｀)ﾉｼ

うし

くこか　orz

一旦規制されると、荒しと関係無い多大な2ちゃんユーザーが
犠牲になる規制板において、報告者や精査する人間が無責任な
身分で参加ＯＫなんて確かにおかしっすねえ

重要案件扱う板なのに、無責任な状態で参加できるから
このスレ立てた人みたいな不満が出てきたんだろうしねえ

強制ＩＰでこれだけ過剰反応する抵抗勢力コテがしてきた
今までの悪事が目に浮かぶようだねえ〜　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

> 1、精査もロクにしてないいい加減な芋掘り
そうだそうだ
チェックしたものだけ掘ってくれ（最近チェックしてないけど

> 1、報告外のいい加減な報告
そうだそうだ
トリップ付けてくれ（別にIP表示でもいいけど

> 1、荒しの報告妨害も含むいい加減な野次馬
いい加減じゃない野次馬募集中！！！
>>307も板事情が解るものだけでもやればいいのに

>>308〜
「ＩＰ晒したら何が不都合なのか？」
結局、これに答えられず逃げちゃうんですね（ﾆｶﾞﾜﾗー

>>314
これから目逸らして逃走ですか？

＞全体のルールの話から議論を逃走することだけに
＞終始してるんだよね

　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

20051114 芸スポ速報最悪 ログコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/65



ま、こんなスレ立ててるｷﾐが言うことではない

チェックされていないのに掘りが進行していると思っている方は、
どんどん率先して突っ込んで（チェックして）ください。

今の現状に問題があると考えているのなら、
言わなきゃ損ですよ。
ここではなしに、実際に報告されているスレで。

>>316
ニートに全体のルール言っても無駄かと
全体のことを考えて議論できる人間ならニートになってない罠

＞全体のルール
って何？＾＾

意味不明な造語作って同意レスしてるから自演バレすんだよなあｗ

>>318
これから目逸らして逃走ですか？

＞全体のルールの話から議論を逃走することだけに
＞終始してるんだよね

議論を楽しめない人（ここの管理人によるとバカな人）だなあ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>320
国語辞書で調べたら？ｗ

もひとつ、

この板は”あくい”だけで成り立ってるわけじゃありません。
今問題になっているのは”あくい”であり、それをうまくより分ける
ための、ギロンだったのじゃないかしら。

諸手あげる前にも少しタタカッテみませんか。（がんばれー、おやすみー）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あんまりヒットしないね(´･д･`)
だって意味がﾜｶﾝﾈもんね

>>322
載ってませんでした (＞＜)
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top&p=%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

説明できないんでちゅか（爆笑

自作自演の失敗例の１つ

>>319
それ以前に国語力のない彼の限界を感じた次第＾＾

>>321
お勉強不足な引き篭もりなのは十分承知しておりますが
「造語」は辞書で調べて使ったがいいですよ＾＾
全体のルールといって意味が分からない人は
こんなにいるのですかねえ〜ｗ

全体のルール
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

いつからグーグルが辞書になったんでしょうかｗ

低学歴の困ったちゃんらしい粘着でせすねえ

「〇〇の〜」の活用お勉強してなかったのでしょうか？

それにしても、なんでこんなにも人は争うのだろうか(´ｰ`)y-~~
本質的に争うのが好きなんだよな、結論として。争うのが好きなくせして、
そのケツ拭きを誰かに求める甘ったれだ。

>>326
おめーも、自演自演うるせえよ。
いつから２ちゃんねるは自作自演がタブーの場所になったんだ？ｗ

でせす？

>>330
いいんじゃない、自作自演
匿名掲示板を生かした遊び方

問題は自演しまくりのﾔｼが自演防止策とか言ってることだな

それにしても「〇〇の〜」で単語を調べるほど低学歴だったとは＾＾
「全体」「の」「ルール」で調べてお勉強し直してくださいｗ

全体へのルールならわかるけど、日本語間違ってるぞ

>>334
あのう文法的に正しく解説してください＾＾

寝ます
ｱﾎﾟﾗｰくんおやすみ

>>332
それならよし(´ｰ`)y-~~

でも、俺はこのスレに結構期待しているんだけどな。
やっぱ、報告・規制される側の論理、ってのは重要だ。報告・規制する側の論理が大切なのと同じく。
このスレは「される側」の論理の急先鋒だな。
大いにやるべし。

>>333
あなたなら3行位で説明できるでしょ＾＾
説明してくださいな

2ch全体のルールか規制議論板全体のルールかも解らないのだが

意味通じてるのに、屁理屈こいて話逸らしてるだけって感じｗ

>>335
結局あんたがＩＰを晒すことは無いのねｗ
まあ、誰かが晒しても、次はお前、次はお前って言って、そのうち逃げるんだろうけど。

◆.../ite1mo
こんな奴が野次（ｒｙ

>>339
ホントそう
ここ情ないほどレベル低すぎる

嫌の方に話戻して悪いが
ホスト晒すのはどーして嫌なんだ？　＞◆.../ite1mo

>>341
じゃあ、まずあんたからどうぞ

強制ＩＰで何が困るんだ？

>>341
撃沈されてる論法でループﾐ
ﾐｯﾄﾓﾈ
規制板の改善点やしくみの話から
そうやってどうして逃げようとする？

レス番間違え

>>342
撃沈されてる論法でループつまんねﾐｯﾄﾓﾈ
どうして規制板の改善点やしくみの議論から
そうやって逃げようとする？

>>344
レスアンカー間違ってないか？

>>345
ああ、やっぱりｗ
俺はＩＰ晒すことに関しては何にも思ってないぞ

>>345
ほれほれ、次は君の番だよ

fusianaしていると聞いて、戻ってきましたよ！
俺もfusiana仲間に入れて下さい＞＜

>>341
嫌なんてどこに書いてある？
どっかに書いたかな？

>>348
っつーか、ロシアンルーレットじゃないんだから(；´ｰ`)y-~~

強制IPも一つの手段かも知れないけど、運営上層部を動かさなきゃならないから
俺たちレベルで騒いだところで、実現はとてつもなく流動的。勿論、主張するのは良いけど。
即効性で考えたら、現状でできる別の視点から攻めよーぜ。

ってな感じでの話に持って行くこと、よろしくお願いしたいんだがｗ；
俺は寝る

なんかフシアナしたとたん、出てこなくなったので、俺も寝る

スレ､すごい伸びなんだが実のある議論なし

ふしあなと聞いて飛んできますた

>>351>>352
えー酒買ってきちゃったよ

そんでルールって何？>>344かな？
設定出来る人動かさないと何も出来ないけどどうすんの？

議論できない頭の悪い人は困ったものです
人間は集団の中で生きております
集団の場で問題発生したとき、
それを解決するための方法やルール改正を考えるのがこの世の中の常です
二人からはじまり数人のグループミーティング、そして多数が集う議会
その意見の交換の場で、自分の都合が悪くなる意見が出ると
理由もひた隠し、正当性ある論理的展開もできず感情的になって

「自分から率先してやればいいじゃん（涙）」

こう突っぱねるだけで亀のように小さく閉じちゃう人
議論に向いてませんな(´ｰ`)y-~~

>>356
その通り
そもそも自身が"自分からやればいい論者"なら、
自身が勝手にやってればいいんであって
ここみたいに全体の方向を話し合う場に
首つっこむ自体矛盾しとるし、その資格もないわけで

報告者の罪と罰には、便乗報告問題がある。
故意・過失を問わず、報告がFOXに掘られた直後に
同板の別の荒らしを報告する者が多々いる。

最近の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132820247/53-57

そんでもって特に問題に成り易いのは
やはり保守荒らし関係だろう。

へるす板保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132746367/l50
FOXはジャンジャカ掘ってるけど
これほど冤罪を出し易いスレは中々無い。
このへるす板保守荒らしで追ってる荒らしの特徴。
＞一桁や二桁台のスレッドを中心の需要のない（板違い、重複等含む）スレッドに
＞即死妨害目的のための無意味なレス・偽装会話レスや自作自演レス の
＞保守荒らしの書き込み
これをどう思う？
報告者がスレに対して、必要無い・需要がないと判断し
報告者がレスに対して、自作自演・偽装会話と判断したならば
事実上、全スレ全レスが報告対象になる。

へるす板保守荒らし報告スレは、罪罰スレで問いている事柄の大半が出ている。
冤罪が出易い無差別報告。
野次を待たずに即掘りする規制人。
掘られてから報告を疑問視する焼き組。
この手の報告を考える為にこの罪罰スレはあるのだと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132746367/l50
へるす板保守荒らし報告スレ（２）の報告を覗くと、一見同じIDの荒らしを追いかけている
ピンポイント報告のようにも見える。
でも前スレ分も合わせてみて欲しい。
掘られてるプロパが報告の度に異なってる例が多々ある事に気づく筈。
これってつまり、報告者が書き込ませたくないスレに書き込んだ者を
見せしめを兼ねてIDを検索して、その検索結果から得れた
レス数の少ないスレへの書き込みを全て報告してるだけなのではないだろうか？
同じ荒らしを追っているのではなく、報告者が書き込ませたくないスレに書き込んだ者を
IDで追いかけて報告する汎用スレッドになってるのでは？

元に前スレで
＞特徴・説明：
＞需要のない（板違い、重複等含む）スレッドの即死妨害目的か、
＞一桁(or二桁)台のスレッドを中心に無意味な書き込み。
として報告され、掘られたスレッドが、削除もされずに三桁台まで普通に伸びている。

保守荒らしは冤罪出しやすいね
保守荒らしには保守で対抗しないと自スレが落ちるから


＞前の方
報告者の精度を上げるのならトリップで十分では？

スレが汚れるのが嫌なら「名無しの報告」をNGワードにどうぞ
そもそも荒らしの降臨を期待しているような板に
「きれいな」状態を求める方がおかしいかと

>>357
なにが、「その通り」だよ
おいらがフシアナしたら、とたんに逃げたくせに(笑

>そもそも自身が"自分からやればいい論者"なら、
>自身が勝手にやってればいいんであって

自分の都合のいいように、話をかえるなよ(笑

規制板全体を強制ＩＰにしたらおかしな報告や野次馬が減る
これは目に見えてる
すべての人がＩＰ晒すという点が重要

>>362
名無しの妙心はじめ、強制ＩＰ反対論者全てがフシアナしてない状態で、
ID:RQNP2C6X0がフシアナしても誰かさんの自演にしか見えないなｗ

お前は誰かフシアナしても自演乙っていうんだろうな、間違いないw

どっかで見た議論だなー。

　　　　　　　　　　　…ょぅιﾞょのIDｽﾚか、、、そんじゃ無駄じゃ無駄じゃ（by麝香猫師）。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン参上！
　|＿＿|
　　|　|

強制IP化ていうか、シベリア化でいいと思うけどね

またアナウンサー板の荒らしかｗ

ありがとう、ようかんマン！

　i〜'~~|
　|＿＿|
　　|　|

板全体の強制リモホ
自主的なフシアナ
まったく違う次元に話題摩り替えチキン君は
まだ懲りてないようだな

>>364
どうしてお前フシアナしないんだ？ｗｗｗｗ
部分的にフシアナ、また別では名無しで出てきても
自演好きのチキンにしか見えん
そういうチキンが強制リモホ話題をフシアナ他人に
押付けることで、何とかかわそうとしてるのが見え見え

そもそもリモホ晒し反対派が、この時点ですべてフシアナ
できるようだったら強制リモホ反対しない訳だがなｗ

ちなみに俺も板全体の強制リモホ推奨派
中途半端にリモホ晒しと名無しを使い分ける
364みたいなのが野次馬にいるからなｗ

>>370
>どうしてお前フシアナしないんだ？
携帯だからだよ。携帯のフシアナはＰＣとは意味がちがうからな。
なぜ携帯から書いたのかって言えば、通勤中だったからだよ。

>>371
シベリア化したらしたで、串だの何だの騒ぐんだろうなぁｗ

>>359-361
この辺の話のほうが興味あったり。

却下するにしても対応するにしても
保守あらし報告はもうちっとスムースにできないかなぁ。

>>234
なるほど。

＞>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
＞>実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
＞これを前提で考えているので、
＞これ自体をいい加減どうにかしようよ
＞とか、そう言う方向に話を持っていくのもまた十分アリだと思う。

ただ、そうなるとどういう風に持って行くのか？
という問題点が出てくると思う。
はっきり言って、精査をするコテハンを限定したりする、
つまり精査人とか設けたりするくらいしか現状では有効な
手立ては無いような気がするけど、そうしたら削除と同じような態勢にしかならんと思うしね。

そこら辺で何か考えがあるなら聞かせてほしいし、
俺もちょっと考えてみようかな。

>>374
むしろ保守荒らしとかは荒らしとして扱うもんでもないと
思ったりするけどね、個人的には。
需要のあるスレが保守荒らしでdat落ちしたら建て直せばいいわけだし、
そういう荒らしがいると認識してるなら、自治の側で需要のあるスレの
まとめ及び避難所みたいなのを作った方が、よっぽど効果的だし有意義だと思う。

まあ、直接報告の内容の是非には関係ない話だが。


そこのスレの場合、保守荒らしであるという認識が先にたってるから、
>>359-361のような意見が出てくるんだと思うけど、内容見たら普通に
ただのマルチポスト荒らしだとも思えるんだけど、どうなんだろう？

削除人がキミの消しゴムではないように
規制人はキミのウザい奴アク禁ツールではない

これトップに書いておこうよ

きみ作文苦手でしょw

むかしからある表現だよ

まじまじ？

>キミのウザい奴アク禁ツールではない

これが昔からある表現？www

いつもの馬鹿業者だから生温く放置で。

>>380
http://www.google.co.jp/
キミのウザい奴アク禁ツールではない の検索結果のうち 日本語のページ 約 10 件中 1 - 4 件目 (0.27 秒)

1人しか使ってないということですねｗ

>>382
ﾜﾛﾀ

>>379
うわぁ、お前必死だなぁ
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132276219/533
533 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/11/25(金) 17:12:02 ID:ktx0/Mtr0
★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/

過剰規制に反論したいひとはココで反論するといいよ

★051125　応援スレ「占領」荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132893098/l50
ここはどう？

既にツッコミ入ってる通りじゃないかと。

>>386
そのスレもヘルス板保守スレもナイス突っ込み（説明）だと思いました
名無しでやるのは勿体無い

＞名無しの妙心
＞◆.../ite1mo

串使いの自演チキンさん
フシアナまーだー

串使いの削除人・名無しの妙心くんよー
依頼もせず黙って勝手にスレストですかー？ｗｗｗｗ

sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/
【名無しの】串使って議論するなよ【妙心】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132679685/
4 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

依頼無くスレストする事は問題無いはずだけど

報告の精度を上げた方がいいと言ってる事は間違いじゃないどころか賛成なのだよ
それを板の設定としてやるかは知らんしfusiana報告しか掘らないというルールが出来るとも思わんよ
ただ野次馬の意見として報告者が解りやすくなった方がいいし野次馬も鳥付けた方がいいというのはある
俺も◆YAJIUMAさんが言ってる事に納得したから鳥付けたからね

>>241-はその為に自ら率先して行動を起こした方がいいんじゃないかなって事なのだ
このトリップ付きでfusiana反対と書いていたとしたらそれを提示して欲しいのだ>>341

>>390
それは、スレッドの趣旨と違うから止められただけですな
このスレッドの趣旨とも違うしｗ

その場合は、依頼無しでスレストすることに問題はないですな

突っ込み間違いしてたりおかしな事言ってたら俺にも突っ込んで欲しいのよ
板事情やスレ事情が解らないけど突っ込んでるのはいっぱいあるからね

＞391 YahooBB219011196014.bbtec.net ◆.../ite1mo

運営系板を荒らす人を報告4
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1123/11235/1123586455.html
>名無しの報告<>sage<>2005/08/10(水) 20:02:21 ePn6u8Dv0<><a >href="../test/read.cgi/sec2<><>YahooBB219011196014.bbtec.net

>>315 名前： 名無しの報告 投稿日： 2005/08/10(水) 20:02:21 ID:ePn6u8Dv0
>>328 名前： 名無しの報告 投稿日： 2005/08/10(水) 20:11:41 ID:ePn6u8Dv0
>完全に桃2号になってしまいましたね
>>364 名前： 名無しの報告 投稿日： 2005/08/10(水) 20:30:06 ID:ePn6u8Dv0
>>>355
>マァヴ劇場開演ですか？

名無しで自演w

リンクぐらい正しく貼れよｗ

>>395
>>76
その時は鳥付けてなかったはずだけど
自演なのかな？ｐｇｌ

こういう低レベルな煽りをしたいから、
強制リモホ表示にしろと言ってるんですかね？

>390
どう見てもコテ叩き目的の糞スレじゃないか

>>395
自演の意味わかってないだろ

それとさ、あんたは何がしたいんだ？
ただ煽りたいだけなら、他行ってやれよ

大体、強制ホストにしたいんなら、ここで吼えているよりも管理人にメールしたほうが早いぞ
それとも、ここで文句を言っていれば、誰かがやってくれるとでも思っているのかなｗ

2chは「困っている人がやる」ってのが基本だから、あんたが自分でやらない限りだめだぞ

また釣れちょるの　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ほれほれそこの名無し　ID:Yb6jHf180　ID:mJPSy02z0
フシアナしなくちゃｗ

>>401
IDを見ることも出来ないバカはお前かｗｗｗ

はぁぁぁ
結構まともな事言ってるから書き込んだんだけど
締めは相変わらずっすね？>>401
このままやってれば味方も増えてもしかしたら変わったかも解らんのに

ねこにおはようございます

つ|　ヾ（ﾟﾉ ﾟ）ﾉ

|ｻｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ヽ( ｀ﾉ ´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

結局何も進まないのね。このスレ。

動くには誰かが動かなきゃいけないし、
結局はおいちゃんしだいだし。
話が空回りするのは、ここ数年の傾向というか。。

そうですね。というか、始めからのような気も。

>>407
コテをヘタレ認定して笑えればどうでもいいんでしょう

ただ、こういう議論のなかでイロイロなヒトが触発されて
泥沼に片足を突っ込んでくれれば、それだけで多分必ず良い方向
に動く訳で。

出口（転載）だけでなく入り口（野次馬）にも何らかの仕組み（形）
があった方が良いのかなとは確かに思うけど。
中のヒトがそう思わないなら、そこはあきらめて別の道を探すか、
誰かが動かすしかない訳で。

>>408
そこが一番大きいねぇ。＞結局はおいちゃん次第


>>411
同意同意。

別の道考えてみてるけど、思いつかんのだよね、正直。

それでいいんだよ。
少なくとも私は、変な報告スレが立った時の誘導に利用してるから
それだけで十分価値がある。
ここに報告すれば、他の野次馬の人達も覗きに来てくれる
本当にそれだけでも十分価値がある。

>>813
そういう使い方するなら、このスレも報われるってもんだ。
>>1はんな事全然想定してなかっただろうけどw

>813
>813
>813
>813
>813

orz

また凄まじいロングパスを

自分でしまつしてね、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133082880/l50

こういうのって報告対象なのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133175033/l50

見た目は、かなり微妙かな。
どうやって取捨選択してるか不明だし。

ageレスを列記してるかと

>>420
向こうにも書いたけど、叩いてるのも普通に書いてるのも同一人物に見えてしまうw

まあ、なんにしろ、荒らしてる方は●持ちだろうな。
もしかしたら全部同じ人間かもしれんがw

>>423
削除議論板で串使ってる自演バカのお前が何を（ｗ

なんだその低レベルな煽りは？

そうです,わたしがへんなおにいさんです。

あ、へんなおにいさん、だからへんなおにいさん♪

だっふんだあ

あんぱんまん

僕の頭をお食べ　実際は痛いと泣いていた
可哀想　かわいそう

と言うより、荒らし報告・規制議論板は板の体質上
他の板と比べて、●持ちや★持ちの人数が非常に多いよ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132918063/

というわけで、「加トちゃんケンちゃん、だいじょうぶだぁ」については雑談スレで（素

あらほらえっさー！

串アホの妙心
フシアナしろ！

自演マニアの妙心くん
フシアナどーぞーｗｗｗ

425 名無しの報告 sage New! 2005/11/29(火) 02:13:39 ID:637pryoNP

426 ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 sage New! 2005/11/29(火) 02:15:40 ID:KDAvIbuX0

427 名無しの妙心 sage New! 2005/11/29(火) 02:18:22 ID:5LQh5wP/0

428 名無しの報告 New! 2005/11/29(火) 02:35:27 ID:5FnwfYqk0

429 名無しの報告 New! 2005/11/29(火) 02:37:24 ID:IjRWiUTr0

430 名無しの報告 New! 2005/11/29(火) 02:38:36 ID:SMtWw7Lm0

仮想敵わろす

ここにも電波な人がいるのかｗｗｗ

フシアナまだっすか？

はいはい自演ですよ。
ふしあなさんの結果がバラバラだとしても親戚や友達の共謀だから安心してね。

ID:+EAd9IWE0、実はお前が妙心なんじゃねぇのｗ

>>434
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:5FnwfYqk0 ID:9131+BqnP　←妙心ｗ

>>438
認めたようだね
生ＩＰ晒せないのは妙心、君の最大の特徴ですからねｗ

>>439
そんな下手な演技してる暇あったらフシアナしてみろって（ﾌﾟｯ

>>431
また名無しになって自演逃走でつか？
削除議論板では毎回串
ここでもリモホ晒し絶対反対、毎回フシアナ絶対拒否して逃走
妙心がここまでＩＰ晒すの嫌な事情についてｗ

こう？

orz

やはりこの板は強制リモホ晒した方がいいな
◆.../ite1moや妙心のようにコテ以外に
名無しでカキコするような自演野次馬なんて
信用できませんｗ

>>441
やっぱりお前が妙心だな、違うというならフシアナしてみろって
他人にフシアナ強制しているのに、自分が出来ないあたりがあやしいもの
下手な演技をしていないで、白状しちゃいなよ

>>441
>>431は名無しじゃないけど、またレスアンカー誤爆？

ここで名前を入れないと、何言われるかわかったもんじゃないなｗ

俺予想：千葉のocn

言われる前に先にフシアナしておこうっとｗ

445のレスを見てID:9131+BqnPは妙心の自演だと
確定しましたｗ

さあ妙心
及び
ID:bQXBKGKC0
ID:9131+BqnP
ID:5FnwfYqk0
ID:637pryoNP
ID:IjRWiUTr0
ID:SMtWw7Lm0

フシアナしたまえ！

>>450
あなたが妙心さんの自演ではないという証拠がでていませんけど？
ご自分で証明してくださいな

>>450
どこをどういう風に考えれば、それが妙心だと確定するのですか？
論理的かつ簡潔に答えなさい（５点）

自分に都合の悪いレスは無かったことにするってのはﾔﾊﾟｰﾘあれだな

>>451
ここでふしあなしてないのは、あなただけですよ。
他人に強制する前に、まずは自分から率先したらどうですか？

ﾌｼｱﾅなんかする奴の気がしれないよ

えっ！

えっ！じゃねーよ！

フシアナの流れになったら>>451が突如として消えた件

どれどれ

珍しく抜ける

やきとり

何事も無かったかのように、自説の開陳を始めるに100いんど

よく分かりませんが関連リンクかもしれないものを置いときますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132679685/

んでは命名
「ちば おしｎ」

よいしょっと

フシアナしておけばいいのかな

ID変わってから再開陳かな。

よーしパパふしあなしちゃうぞー

そろそろ登場かなｗｗｗ

（｀Д´≡｀Д´）？　

フシアナの話になるとそれまでいた
妙心＆名無しは必ず逃げる罠ﾜﾛｽｗ

>>472
自己紹介乙

残念だね
俺は板全体の強制リモホ派
自ら中途半端にフシアナやって
自演してないと証明したがったコテ君とは
スタンスが違います
妙心＆名無しで早くフシアナしてくださいね（ﾌﾟｹﾞﾗ

と言うか疑問言っていい？
その妙心が串を使って自演するからフシアナしろと言ってるけど
>>437やそれ以前を見る限り、串マークが付いてないし
串で自演してるなら
規制議論板の串判定を通り抜けてる串だろ？
フシアナされても>>474に串と判断出来るの？
てか抜ける串なら焼いちゃえ。

>>459

自演疑惑逃れようとした下記ＩＤがフシアナしない件についてｗ

ID:9131+BqnP ID:5FnwfYqk0 　ID:637pryoNP ID:IjRWiUTr0 　
ID:SMtWw7Lm0 ID:Bhz1uQup0　ID:ZbCqb/Nw0　ID:EUctS7Q8O
ID:OYZgc2/JO　ID:MjKryfNEP

>>475
>その妙心が串を使って自演するからフシアナしろと言ってるけど

どこで？
スレ最初から読み直して出直してくださいｗ

>>>477
じゃあなんでフシアナを強要してるん？
自演を防ぐ為じゃないの？

無数の発言を要約すると
妙心って奴が、強制IPに反対するのに
姑息にも串を使って複数を装って自演で反対工作をしてるから許せない。
フシアナをして、自演せずに発言してみろ！臆病者！！
って言いたいのとは違うの？

論点ズレてきてますね
そもそも
芋掘り犠牲が多い
ゆえに報告者がする報告と野次馬のつっこみの
責任と精度を上げるために強制リモホ導入を
そんな論争なのだろうが今は

”君がフシアナ自主的にやれ”
”なら妙心お前ら全員フシアナやってみろ”

で議論になってない状態

>>475>>479が違うとなると
何がしたくて妙心にフシアナを求め続けてるのかがサッパリ解からない。
ただIPが見たいとか、粘着して嫌がらせしたいなんて
チンケな理由じゃないんでしょ？
もっと正当で、妙心にフシアナを求めなきゃならない理由があるからなんでしょ？

>>476
ID:9131+BqnPは>>467でフシアナしているようだがｗ

ふむ、専ブラがおかしいな

>>479
♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/
根源はここから。

専ブラの設定がおかしかっただけだった

報告者の罪と罰
野次馬の罪と罰
★の罪と罰

これはいくら何でも犯人は俺じゃないぞ？
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132239969/168-170
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131096439/165 2005/11/27 22:23:44 ID:3bYxZjJK


どうやら某コテが言ってた様にマジにハッキングされている様だ。
2ちゃんにマジにハッカーがいるとはな。

まあ、別にいても不思議じゃないか

何か言い有効な手立てはないか？
いく何でもハッキングはアク禁どころの騒ぎじゃない。
これは立派な犯罪だぞ。
何とか送信元をたどれないだろうか？
何か良い手立てはないだろうか。

何か良い対策求む。

巻き込まれじゃないの？

クラックされてるなら
まず回線切って他の端末で情報集めた方がいい
ルーターとかも見てみれば？　ようわからんけど

■野次馬さん詰め所　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129032978/

ハッキング、コンピューウイルス騒ぎはここでも騒ぎに
なっているよ。

＞巻き込まれじゃないの？

>>488
つまりどう言う事？

＞ルーターとかも見てみれば？

ルーターって何？

>>489
なあ、ノートン使っているか？
今回の騒ぎはノートン使ってないと、関係ないぞ

またこれで串がどうだとか騒ぐんだろうなぁ、世間知らずのお子様みたいだしｗ

＞なあ、ノートン使っているか？
＞今回の騒ぎはノートン使ってないと、関係ないぞ


>>491
ノートンって何ですか？

>>493
キンバエスレに誘導されているみたいだから
そっちで聞いて

狼板をノートンが自動的に遮断している現象は面白いね
誤作動なんだろうけど
そのうちアンチウィルス系ファイアウォール用ソフトが２ｃｈを閲覧対象から除外してブロックするようになると
２ｃｈの閲覧者は劇的に減るんだろうね。
もし人権団体が２ｃｈを有害視しているのであれば、そういったところに働きかけると、彼らの主張はあるていど実現されるのだと思う

それでも２ちゃんにアクセスする人は
まさしく「自己責任」ってことで

寧ろ、インターネット自体がな。本来は。

本来のインターネットはそうじゃなかった…はず

性善説で成り立っていたのかな？
だから「嘘を嘘と(ry 」という言葉に
皆が目を醒まされたのかも、とｵﾓﾀ

スレ趣旨に戻りますが
全ての報告が善意によるものであると仮定して対応するなら
罪も罰もないのです（誤りはあるとしても）
故意に誤った報告が行われているという説が事実であるなら
性善説は否定され、すべての報告が精査の対象になり得ます
そしてそれは膨大なコストを伴うわけですが…

あかん、もう寝るｗ

＞故意に誤った報告が行われているという説が事実であるなら

いい加減な気分で報告する人間減らすのに
強制リモホ導入すればいいだろ

＞膨大なコストを伴うわけですが…

強制リモホ導入に膨大なコストかかりませんね

>>498
精査は確かにコストがかかりますけど、2chにはそれを補って余りある膨大な
人的資源がありますしねー
おいちゃんが上手い事言って音頭取ったりすれば野次馬する人は増える気がします。

……なんか「野次馬はせめてトリップつけろ」みたいな流れだったので
今まで怖くて顔出しませんでした。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>480
>責任と精度を上げるために強制リモホ導入を
>そんな論争なのだろうが今は
>”君がフシアナ自主的にやれ”

強制リモホ反対派が論争から逃げる目的で
”君がフシアナ自主的にやれ”
と喚いて逃げたわけですｗ

低コストで、これまでの報告＆野次馬より
数段精度を引き上げる法則
削除板同様、規制板も



　　　　　　　強　制　リ　モ　ホ　導　入



これ基本でしょう　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「板のあり様」を変えようという話だからねぇ。
おいちゃんの気分を動かせるくらい魅惑的な話なら
変わるんじゃないでしょーか。

直接プレゼンしてみたら？

異論はないようだね

漏れは報告する側の立場だから
強制リモホ表示は別に構わんとｵﾓ

ただ、少々アレな人々に粘着されるのはウザイかも

dionのおかげで最近は毎週強制リモホみたいなもんです(´･ω･`)ｼｬｷｰﾝ

別に住人合意が必要な話でもないし、自分がいいと思えば異論が
あろうとなかろうと直接提案してみればいいわけでー
それがどんな人の発案であろうとも（よしんば荒らしの発案でも）
板設定する人が、それが有効で必要なコトだと思えば導入するでしょ。

個人的には全てをシステムで何とかしようとする姿勢はエレガントじゃ
ないなあと思いますけどね。
でもまぁ、そういう発案をしようという人を一々遮る気はないですよ。

異論ないんですね＾＾

>>502
それ何度も提案したけど却下されたよ

ソースはまだですか？時代は変りました

>>508
ん？ 「異論なんて気にしなくていい」んですよー
よしんばこのスレで議論しようが論破しようが勝利宣言しようが、
それが設定変更に1ピコグラムも考慮される事はないわけで。

唯一、管理人か規制人の心を動かす事だけが設定変更の
可能性なんだから、このスレで議論してるヒマがあるなら直接
両者のどちらかにコンタクトを取るべきでしょう。

なるほど異論なしと

＞よしんばこのスレで議論しようが論破しようが勝利宣言しようが、

誰か論破＆勝利宣言してます？
貴方そうされた気分がレスから滲み出てますよ＾＾
ところでソースまだっすか？

規制連発で●の販売量は増えてるのだろうか？

>>512
ここでいくら騒いだところで時間の無駄だから、さっさとひ(ryにメールしなよ

> ところでソースまだっすか？
ソースって何のソース？

あとさ、あんたもトリップつけてよ

>>511　>>512
君はここでお勉強し直してくださいね
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105191773/
6 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：05/01/09 00:00:25 ?## ID:RlY1yXg2
議論して、知識を得ようとしてるんじゃなくて、
勝ち負けにこだわってる人ってのは、
基本的に頭悪いと思ってます。。


とろこで、「はじめての」なんてわざわざ名前欄に書く奴に限って（ｒｙ

>>515
そのレスアンカー誤爆なんとかしろよ

>>514
異論ないの？
議論して、知識を得ようとしてるんじゃなくて、
話逸らして逃げるだけの人は
基本的に頭悪いと思ってます。。

>>517
レスアンカー誤爆も相当頭悪いよ

それはさておき、トリップつけてよ

>>517
>>476
こういうこと言ってるから、あんたと議論する余地無いと思われるんだろ

議論避けているそこの君

>>519
本題の議論をして、知識を得ようと
してるんじゃなくて、 認定して
いつまでも本論から逃走する人は
基本的に頭悪いと思ってます。。

強制リモホに異論なしと＾＾

>>517
お前相当頭悪いな
2ちゃんねるってのはな、困っている人がなんとかする掲示板なんだよ
さっさと自分でなんとかしろよ

>>519
議論する場所で議論避ける君について　　

>>521
>>515の最下段は認定じゃないのか？

ここまで


6 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：05/01/09 00:00:25 ?## ID:RlY1yXg2
議論して、知識を得ようとしてるんじゃなくて、
勝ち負けにこだわってる人ってのは、
基本的に頭悪いと思ってます。。


ですねえ＾＾

議論避けるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ固定ﾐｼﾞﾒ

>>525
お前の議論はコピペなのか、お前自身の言葉で語れや
ID:EIhlZHhe0みたいに酉をコロコロ変える奴は論外な

強制リモホに異論なしですか？＾＾

議論して知識を得ようとしないおばかさんは
ここでお勉強し直してください＾＾
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105191773/

ID:EIhlZHhe0も結局煽っているだけで議論する気無いみたいだしなぁ

異論なしでしすかあ〜　-t( ^o^)。o 0 ﾌﾟﾊｰ

>>509
ソースまだ〜？☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

強制ﾘﾓﾎにﾀｼﾞﾀｼﾞのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに萌w

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

強制リモホにたじたじ？
なら、昨日までのフシアナ大会は何だったのかと。。。

「異論ありません」となったら次はどうするんだろうか

＞芋掘り犠牲が多い
＞ゆえに報告者がする報告と野次馬のつっこみの
＞責任と精度を上げるために強制リモホ導入を
＞そんな論争

＞性善説は否定され、すべての報告が精査の対象になり得ます
＞そしてそれは膨大なコストを伴うわけですが…

低コスト、これまでの報告＆野次馬より
数段精度を引き上げるとしたら削除板同様

強　制　リ　モ　ホ　導　入

これ基本！
異論まーだー？☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>535
またコピペか
で、異論無しだったらどうすんだ？
あんたがその後も引き続き先頭に立つんだろうな？

板強制ﾘﾓﾎと独りよがりのﾌｼｱﾅ一緒にしてるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ固定ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞﾜﾛｽw

どーでもえぇがな(´･ω･｀)

「精度を上げることを口実に強制リモホ導入で報告頻度を低下させたい業者が必死なスレ」というまとめでええんですかね？

>>535
もし、強制リモホを導入するとして、
そのシステムは誰が開発するのですか？

それだけ声高に主張するのですから、
あなたがbbs.cgiやログ掘りスクリプトなどを開発＆改造されるのですね。

２ちゃんねるでは、「言い出しっぺの法則」というものがあります。
困っている人が気付いたときに率先してやるしくみです。

私は、この板が強制リモホでもどうでもよいですが
（むしろこうやって生産性のない話をしてい間にどんどん進んでいる
報告＆ログ掘りに対し突っ込みを入れた方が良いと思っていたり）、
必要性や必然性を感じません。

>>537
煽りや叩きは工夫しましょう。
他人が見て面白いと思うレスを付けましょう

素直に異論なしと書けない女々しいﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ固定ﾊｹﾞﾜﾛｽw

反対派が脳内にしか居ないみたいだけど誰の反論待ち？
申請する場所ってどこ？
誰が誰にお願いするのかな？

535に対して何の反論もできてませんねー
議論できない頭の悪い人なのでしょうかね〜＾＾

＞「言い出しっぺの法則」

ソースどうぞー？☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>541
でしょ？私もそう感じてたところでした(´ｰ`)y-~~

だから誰も反対してないじゃんｗ

どうせ削除依頼スレで散々リモホ晒しているから今更導入された所で全く気にはしないがな。

>>541
０点

>>543
ソースも何も、
運用情報板や規制議論板、ひいては２ちゃんねるの歴史そのものです。

現在の規制システムも、規制人が必要に応じて変えていったものですから

で、あなたは最後までケツを持つのですか？
ここで騒いでいるだけでは何も変わりませんよ。
あなたが動かなければ

数段精度を引き上げるとしたら削除板同様

強　制　リ　モ　ホ　導　入


強制リモホで精度が上がるという数字なりソースなりが出ないので説得力がないです

>>542には答えられないんでちゅか

>>543
激しく同意。
議論できない頭の悪い馬鹿には困ったもんだよなw

なにこのスレ。
だだっ子がおもちゃ買って貰えんのを親が宥めているみたいなスレだなあ。

以下、ID:S5XAN+je0とID:EIhlZHhe0に変わりまして
ID:YRwsWUdp0とID:1OGUTzvs0がこの場を担当致します。

>>548
あなたは会話が出来る人ですか？
さっきから独り言しか言わないみたいですが。。。

だから反対とか賛成とか関係ないのです。
どう実際に動くかなのです。

このままでは何も変わりませんよ？
もっと具体的な話をしてください

>>550
もう少しがんばりましょう

>>549
異論ないんですね？＾＾

534 ◆.../ite1mo sage 2005/12/01(木) 10:11:18 ID:sDqzC1tU0
「異論ありません」となったら次はどうするんだろうか
536 名無しの報告 sage 2005/12/01(木) 10:17:39 ID:JNcYFLjWO
で、異論無しだったらどうすんだ？


ﾌﾟｹﾞﾗ

>>552
この子はできる子だから3人位は演じられるはず

>>554
>>548

>>554
がんばってくださいね

まずは強制リモホのシステム構築からどうぞ
↓

553みたいな態度の人はマジでここを最初から読んで
みた方がいいかと＾＾

２ちゃんねるで議論を円滑に進める方法
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105191773/

そもそも、ここ議論スレだし＾＾

>>554
どこかで「異論あり」と書きましたかね？

>>555
おぉ、そりゃ面白い
そして確かにID:S5XAN+je0は戻ってきたー

＞552 名無しの報告 sage New! 2005/12/01(木) 10:36:58 ID:n1PD+KpI0
＞以下、ID:S5XAN+je0とID:EIhlZHhe0に変わりまして
＞ID:YRwsWUdp0とID:1OGUTzvs0がこの場を担当致します。
＞555 ◆.../ite1mo sage New! 2005/12/01(木) 10:39:25 ID:sDqzC1tU0
＞>>552
＞この子はできる子だから3人位は演じられるはず


本題の議論をして、知識を得ようと してるんじゃなくて、
認定して議論から逃走する人は
基本的に頭悪いと思ってます。。

しかも完全に外してるし＾＾

凄いよな、完璧な勝利だw
ぐうの音も出ないで逃げる事しかできない哀れさw
馬鹿は哀れw

>>559
こちらは最初から「異論ないんですね？」
としか問うてませんが？＾＾
いつから「お前異論あるんだろ！」といいました？(´ｰ`)y-~~

さて、話は変るが、誰かさんの
509や「言い出しっぺの法則」のソースは何時になるだろ？＾＾

んで、ID:S5XAN+je0とID:1OGUTzvs0のfusianasanまだぁ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>563
強制リモホで精度が上がるという数字なりソースなりを出してください

>>558
あなたは本気で議論をしようとしているのですか？
私にはどこをどう読んでもそうみえないのですが。。。

とにかく、何一つ具体性のある話は見えてこないです。

何度も質問させていただきますが、
強制リモホにするとして、そのシステム構築は誰がやるのですか？

>>562
>>525

＞◆.../ite1mo

この板で自演認定なんてするなよクズ

>>563
さらっと過去ログ読んでみたけど無いんじゃないかな

んで、次はどうします？
ソースが出てこないと計画立てられませんか？

あ、ID:YRwsWUdp0氏は違ったみたいね、ｽﾏｿ

「言い出しっぺの法則」のソースまだっすか？

どれ

>>535
> ＞芋掘り犠牲が多い
> ＞ゆえに報告者がする報告と野次馬のつっこみの
> ＞責任と精度を上げるために強制リモホ導入を
> ＞そんな論争
> ＞性善説は否定され、すべての報告が精査の対象になり得ます
> ＞そしてそれは膨大なコストを伴うわけですが…
> 低コスト、これまでの報告＆野次馬より
> 数段精度を引き上げるとしたら削除板同様
> 強　制　リ　モ　ホ　導　入
> これ基本！
> 異論まーだー？☆ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

まず,本題。
強制リモホにすることによって報告や野次馬を敬遠する人がいる訳だ。
それによってコストが跳ね上がる。
なぜならば,現状をみるに報告者＞野次馬の感があるからであって。
かといって精度が上がるかといえば,串マーク付きでも利用可能なこの板においては
それを保障できるものでもないと。
あ,ソースは漏れの勘ね。一応この板ができてからずっと見てきたから。

あと補足。
報告者の「報告」や野次馬の「突っ込み」に責任なんて求めておりません。＠2ch
大事なのはその書き込みが「納得でき得るものか否か」です。
個々人の責任は,その各々の行動,書き込み内容にあるだけだよん。

さてあとは個人的感想ですが。
「…あんた,背中が煤けてるぜ。」

>>563
議論進まんねw

あら、みなさん真面目に議論してあげようとしてるのね。
そしてその声を一切聞こうとしない、
ていうか聞こえないID:S5XAN+je0とID:1OGUTzvs0(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

異論をいろ〜んと発音すると、ちょっとえちぃ

>>571
＞強制リモホにすることによって報告や野次馬を敬遠する人がいる訳だ。

削除依頼板の報告は強制リモホ
現在の削除板で依頼が無くなったり機能してないというのか？
反対だろう。削除依頼は多く、削除人が何週間も来ないスレも
少なくないというのが現状だ
よって敬遠論は君の妄想にすぎない
余計な野次馬やいい加減な報告が減るであろう
強制リモホすら嫌がるような責任感欠ける依頼者の報告の精度が
低いのは目に見えている
しかも野次馬の中には、報告された荒し自体が紛れ込んでいる可能性もある
それを防ぐ意味でも強制リモホは有効であろう
また、一旦規制がかかればプロバは対応にあたり、そのプロバを使っている
2ちゃんねるの中のユーザーに迷惑がかかるのは前の方でも述べられている通り
リモホ晒す程度のリスクを取れないいい加減な態度の人間は一掃した方が
反対にスッキリするであろう
この点からしても、規制板は削除依頼とは比べ物にならないほど慎重を期さないと
ならないのだからね

ボクちゃんから宿題でーす＾＾

◆inODPD6owQ
「言い出しっぺの法則」のソース

◆.../ite1mo
その悪い自演認定癖直そう
この板でそれじゃ恥かしいよ＾＾

＞713 名前：名無しの報告[桃 sage] 投稿日：2005/08/16(火) 14:49:55 ID:zYHGW7FGo
＞ >>709
＞ 規制よりもまず状況を改善する努力をしろ。

＞715 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2005/08/16(火) 14:51:19 ID:???0
＞>>713
＞がんばってくださいー
＞
＞お手伝いできるところはやっていこうと思っています。
規制人よ仕事しろ -芋掘り４本目- （戯れるスレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121080264/

＞43 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 15:53:50 ID:sXOFx8wQ0
＞最近、過剰規制のほうがウザいんですが、なんとかなりませんかね？
＞あと規制しる！規制しる！って、騒ぐのもよく来ます

＞48 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/22(水) 15:58:06 ID:???0
＞>>43
＞自分で戦ってください
FOX仕事しろ　-芋掘り３本目-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119406186/

＞運用情報板や規制議論板、ひいては２ちゃんねるの歴史そのものです。

だからそのソースだってばー


ところで強制リモホに異論ない訳ですよね？

ボクちゃんから宿題でーす＾＾

強制リモホで精度が上がるというソースを出してください>>578

ボクちゃんから宿題でーす＾＾

「異論がない」でまとまったそしてその後の計画を教えてください
申請場所など>>542
bbs.cgiの改造など>>540

>>576
何度も言いますが、2ちゃんねるの歴史そのものなんですよ＞言い出しっぺの法則
今の２ちゃんねるはそうやってできあっているのです。
ソースは、２ちゃんねるの過去ログ全部、
もう少しここでの話題に即して限定的に言うのならば、
運用情報板（批判要望板時代も含む）や規制議論板の過去ログ全部です。
枚挙に暇がないのです。

例えば、今だとVIPの突撃対策とか、
サーバーへの負荷分散のための通称「雪だるま」システムが、
言い出しっぺの法則に則って進められているのですよ。
せっかくだから、このスレだけでなく、この板とか、運用情報板の
いろいろなスレを御覧になったらいかがでしょうか？

>>578
私は別にいいですけどね＞強制リモホ

>>579
議論じゃなくて粘着な屁理屈がお好きですか？＾＾

何でもそうですが、新しくやる実施前のものに
ソースなどあるわけがありません
論があるだけです
しかし貴方はその論自体に反論できていません
ちなみに強制リモホにしたら減るというのは前レスの通り
強制リモホ状態の削除板という生きたソースから見ても
ナンセンスでございます＾＾

>>581
断片的にも拾ってきてください

それと、私の論に異論ないのですよね？
そこだけハッキリさせておきたいのですが？

まぁいくら頑張ってもアナ板は報告禁止だから

一同強制リモホに賛成

ID:S5XAN+je0おめでとう！

どう考えても実装されると思えんがどうするつもりなんだろ

なんだ、みんな賛成なのね＾＾
最初から素直に言えば苦し紛れの認定して恥掻いたり
議論できない醜態見せず済んだのに　(￣ー￣)V　イェーイ

ヤレヤレだぜ！＞＜；

0と1の世界

>>583
こういうのはソースうんぬんではなく、やってきたことの「歴史」ですから。
このスレとかその過去スレ、あとは２ちゃんねるwikiにいっぱい転がっていますよ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/

>>587
では、がんばってくださいね
実装に向けての作業なり、ひろゆきにたいするプレゼンを

もう一言言わせていただきますと、
現状を変えるには、

１．誰かを動かす
２．自分で変える
３．１＋２の合わせ技

しかないと思います。

１.のためには、変えられる人に対し、
変えるメリットを具体的に説明する（プレゼン）必要があります。
このケースの場合、まずは変えられる人を把握して、
捕まえなければならないのですが、
それすら出来ていません。

２．は自分でやれば良い訳ですから、簡単です。
だいたいの２ちゃんねるのプロジェクトはこれからスタートします。
それを指して「言い出しっぺの法則」と言っているのです。

おめでとう！頑張ってくれ！
ここまで言ったんだから期待してるぞ！

ID:S5XAN+je0に必要なもの：

１．文章構成力
２．文章読解力
３．落ち着き
４．リアルで構ってくれる誰か

S5XAN+je0が優劣勝敗に拘っているようにしか見えなかった午後のひと時

>>575
だからマーク付きの串を刺して利用できるか否かが分かれ目になるんだってばーさん

ひとつ言い忘れていたけど,漏れ自身はリモホ表示でも困らない。
がしかし,それが「利用者全体の意思」ではない。敬遠の理由は「不安感」だからね。

おまいさんの言い方を使わせてもらえば,
強制リモホにしたところで串を使った「正確な報告」もあれば,生IPによる「いい加減な突っ込み」も
あるであろう。そのソースに各ISPの[解除を待つスレ]を見てみることをオススメする。
罵倒レス等何の戸惑いもなく書き込まれている訳だし。


で,削除系3板は串の利用はし放題なんだから,こことの比較は一重にできないでしょ。
しかも敬遠されるのは決してゼロではない。0か1かだけで話せるものではないのさ。

規制に関しては話がまた別なので割愛。論点ずれるよ？

米：も一度言うが「漏れ個人として」は困らないんだけどね。
　　　だからといってグレーを黒とか白とか言い切るのも変でしょ。
　　　それを「異論無し？」とか言っちゃってる辺りが煤けてるんだけどな。。。

なんだよ、どうしたんだ！
頑張ってくれるんじゃないのか！

異論ねぇ。
私の論は>>507で言ってる通り「システムで何とかしようとする姿勢は
エレガントじゃない」と思うから異論って言えば異論かな。
おいちゃんとかは「それ（変更コストをかけること）より先にできることが
ありますよ」とか言いそうですし。

で、私の論もそうだけど百人いれば百論出るでしょう。
でもそれらを気にかける必要はないわけで。あなたはあなたの論を
おいちゃん（orひろゆき）にプレゼンすればいいだけの話です。

野次馬や他の★持ちが異論を幾ら持とうが、プレゼンしてひろゆきに
「じゃそれでー」と言わせさえすればいいのだから、
異論を募るより自論を固めたほうが建設的アルヨ。

延々”強制リモホ”の「議論」を
”お前がやれ”だのと「実施」の
話へ摩り替えしてるって感じで
単に議論できないバカにしか見えず
相当ブザマな流れですな

>>597
どーみても論理的に放棄してなキミらは
議論とは、例えば多くの人々にかかわる問題に対して十人十色の
意見を述べ合い論理的に戦わせてながら、解決への道筋をすり合わせ
ていく作業のことだ
｢神と私」をやりたいなら、ここでキミは発言する資格もないわけで
そういった非論理的な思考で対しても説得力ない

>百論

これだから言葉知らない低学歴は
辞書で調べて意味確認した方がいい

あなた（あなたがたでもいいけど）にとってのゴールは強制リモホ実施なんですよね？
だったら、議論はなんの意味もないから「すり合わせ」なんてしなくていいですよ。

私を説得しても、他の野次馬全員を説得しても強制リモホにはなりません。
ただただ、おいちゃんかひろゆきを説得してください。

んー？
>>599
>解決への道筋をすり合わせていく作業のことだ
えーとさ、この場合「解決」するってどういうことだ？

>>599
規制議論板における議論の意味を勉強しておいで

アナウンサー板荒らしを真面目に構ってる人は暇人だな

あー、
2chは多くのヒトの善意で守られてます。
削除依頼するヒトしかり、報告するヒトしかり、
まずは、その意味をこの板をよーく眺めた上で考えてみてくださいな。

次に、大雑把で方向性のないフィルタリングに意味があるとは思えません。
意志の強い報告は、そんな物モノともしませんし、
意志の強い善意もあれば、意志の強い悪意もあります。
（皮膚感覚ですが、意志の強い悪意ってのはかなり多いですし、
このスレでもっとも問題にしているのは、大概コレに当てはまります。）
意志が強い→声がデカイにでも置き換えてみてください。

逆に声が小さいモノが、必ずしも切り捨てていいってものでもありません。

この板には野次馬制度という、きめ細やかで必要な物を的確に掬い取る事ができる
可能性がある仕組みがあります。

せっかくです、建設的にいきましょよ。

とりあえず重要発言をあげとく。

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925

925 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/09(木) 12:45:56 ID:???0 ?###
うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
おいらに相談するべき事項だと思うし、
それを相談なくやったことを指摘する人がいないというのも、
どうかと思うなぁ。

051201新潟・下越スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133434423/l50

>>605
>やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、

利用者が悪さもしてないし、同意もしてない
この板の巻き添え芋掘りそのものｗ

>>932 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/06/09(木) 12:57:16 ID:???0 >BE:397679-###

>名無しさんでの指摘もそうなんだけど、
>★がついてる人で指摘した人います？

>逆に★がついていて、状況がわかっていて、
>指摘してない人とか。

>>938 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/06/09(木) 13:01:52 ID:???0 >BE:170093-###
>七資産優秀。

>再発しないように防止するには、
>指摘する人や指摘できる環境を作らないといけないのだなぁ、、と思った今日このごろ。

このスレも含めてこの板はＦＯＸの
ゴマすりばかりしてるチキン野郎ばかりだからなーｗ

>>599
君エライ！まったくその通り！

>>597
お前が懲りもなくバカの１つ覚えのように
ここでループやってることって
「〇Ｘ会議」「〇□シンポジウム」、
朝生などのＴＶ討論会でもいい
そういう場所へ行って

「クソ！だったら自分で率先してやれ！
百人いれば百論（←ｗ）なんだ〜（涙）」


どー見ても君はそう繰り返し吠えるだけの人ですよ？（腹ｲﾃー
ま、視聴者や観客は間違いなく貴方を「頭のオカシイ人」と
認定するでしょうね（笑

……なんだか自己紹介してる人がいる。
ついに単なる罵倒しかしなくなったようです。

>指摘する人や指摘できる環境を作らないといけないのだなぁ

最近運営系の板ってイエスマンしかいないよな
管理人と意図する所と別のことをやる勘違いした
思考停止のイエスマンばかりだがな

ここでする話じゃねぇことを続けてる時点で
アンタもその「イエスマン」と同格だから気にすんな

ここでする話じゃねぇって何？
もしかしてイエスマンのアンタが嫌がる話ってこと？ｗ

>>610
参考までに聞きたいんだけど
>管理人と意図する所
ってなによ？

あんた頭いいからわかってんだろ、バカな俺に教えてくれよ

そういう話題でしたら批判要望板でやってくださいね

ここでのお題は、荒らし報告の現状と対策の筈ですからー

>>607
薬物報告スレに生息するいたずら犯はどうなるやら

だめだこりゃー

このスレ主の職業：空き缶拾い。
２ch出没時間帯：6:30〜8:00及び17:00〜23:50

結局、罵倒さえできればいい人っぽいなぁ。
「どうやってIP表示制にするつもり？」という方法論への質問には
一切答えないし。

別にいいじゃん
IP晒されたって自分は問題ないって思ってるんでしょ？
問題ないって思ってる人が何でIP晒される事に抵抗あるんだろう

IP晒されてちょっとは平和になるならいいじゃん、迷惑なことしてるやつであれば
卑怯っていうけど荒らしてるやつに卑怯も何もない。
どちらかといえば逆だ。いっとくが、稀有な例だけ持ち出すなよ。

>>619
すでにそのレベルじゃないんだがｗ
このスレ全部読んできたほうがいいんジャマイカ

IPなんて標章みたいなもんだからｗ

考えが甘いな
以前「晒されたIP」を使って偽の苦情メール使っていたと言う事件があったじゃないか
規制情報板にその時の名残あり

あの事件の一番いやなことは「プロバイダーがそれを信用した」と言う点なんだよね
もし２ｃｈ側がこの事態を知らなかったら何人の人間が解約通知を出されていたか？

つーかひ（ｒｙにお伺いを立てて変更された仕様ってどれくらい有るよ？
逆にそういうある意味独断な事をやってるのが誰なのかを考えたら
注進できる人なんて居ないだろう？

ひの人は、ちゃんと意見したら割と話は聞いてくれるよ。
問題は、ちゃんと意見する機会がなかなか無いという事なんだが。

プロバメールで、ちゃんと礼儀正しくメールしたら、
返事とかは意外と貰えるんじゃないかと思うよ。

そこに説得力のある素材を、きっちり料理して載せてたら、
意外とあっさり仕様変更はされるかも。


こういう話になった時に「ひろゆきにメールした」とか
言い出す人って、意外な程少ないんだよね。
まずはそういう事をやってみたらどうかな？といつも思うんだけど。

>625
違う、違う
ひ（ｒｙ以外に自由奔放な人がいるでそ？
あの人の他にもある程度の権限を持った人を立てないと
>605のコピペ元のようなことは無くならないよって事よ
ひ（ｒｙがOKしても自分で作業する訳じゃないんだから
スルーされるかも知れないのよ？

>>626
ああ、そういう事ね。
それも含めて、ちゃんと確認すると同時に
妙案を提案すればいいんじゃないかと。

>>622
>以前「晒されたIP」を使って偽の苦情メール使っていたと言う事件があったじゃないか

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1109/11091/1109142254.html
>>165 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 05/02/28 19:15:28 ID:???

>またもやこちらの担当を詐称した通報メールを出していました。
>今後、アナウンス板も葉鍵板と同様に信頼できる人の鑑定無しでのログ掘りをしない方が
>いいかもしれません。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107485558/835

>>166 名前： FOX ★ 投稿日： 05/02/28 22:48:21 ID:???

>了解ですー

>記憶力との勝負です。

>>167 名前： FOX ★ 投稿日： 05/02/28 22:49:01 ID:???

>ana 板は専用スレ立ててもらって
>徹底して皆で誘導しよう　!!


このスレでアナ板がどうのと騒いでる野次馬だな
>>314,216,368,508,603辺り

ひ、からのオーバーコールをスルーしたのって、２回ぐらいしかないんジャマイカ。

この板で強制リモホにケチつける悪質な野次馬君の中には
628にもある通り過去、晒されたIPを使って偽の苦情メール
出していた既知害当人がいまちゅからね〜
で、そいつは何度も掘られて規制されている荒しなわけでｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/7-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/204
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/163

また懲りもせずコピペ貼ってスレ荒しやってるわけでｗｗｗｗ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1126422940/816
>>816 大暴れ中 2005/12/01(木) 22:40:30 ID:/+ZNzG/y0
>★報告者の罪と罰★
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/


こういう狂った奴が、この板で悪質な野次馬行為をやってる以上
今の規制板のシステムはまともに機能しないだろう
よって強制リモホは必要という結論！

たった一例で結論を出す神経が理解出来ない

やっと本当の目的を書き込んだか
ここまで長かったな

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1107/11074/1107485558.html
>>835 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 05/02/28 19:13:12 ID:???

>【お知らせ】
>またもやこちらの名前の詐称した通報メールがありました。
>誠に遺憾ですけど今後、フリーメールでの通報メールは正規の通報メールとして
>扱いません。
>（管理人にもその旨連絡します。）


>今回、通報されていた件
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/444(（報告）
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/450（ログ）

自ら俺と煽り合いをした上に、自分が目の仇にしてる俺のレスだけ
通報してログ掘らせ、結局あとから内容精査されて「煽りあいじゃん」
ってことでフェードアウト
このパターンが何度あったことやら（失笑
当たり前だ、そもそも掘られる筋合いナンテネーヨ！（ぷ
よって俺はhome.neから一度たりと注意されたこともねーし（ｸｽｸｽ

だから俺憎しのこいつは、それが悔しくて晒されたＩＰログ使って
何度もプロバに運営詐称した通報メールしてたんだよな〜（大失笑

>>632
悪いねえ、俺、アナ板に張られたの見てここ今日来たばっかでちゅけど？（失笑
君、このスレで認定しまくってる認定野次馬らしいが頭ダイジョウブ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>629
そうそうスルーするような事も無いと思うんだけどね。

あーくっそもう丸一日半くらい寝てねーよ。ダチと遊んで彼女とヨロシク
やってたせいでよ頭がモーローとしてんわ。
一日張り付きのヒッキーの前じゃちょっとアレな告白ですけどお〜（ｸｽｸｽ
まーこれでも天才のオレなら余裕で君らグチャグチャにできちまうだろーけどさ（爆笑

>>623
>「プロバイダーがそれを信用した」と言う点なんだよね

いや、ほとんど信用してないと思う（爆笑

>>631
おいノウタリン、ちょっと頭ン中ヤベーんじゃねーの？（ｸｽｸｽ
このスレ読めば分かるぜ、俺もさっき読んだから（ﾌﾟﾌﾟ
ま、この板で強制リモホに異を唱えるような香ばしい野次馬は
偽装メール送るような荒しってことだな
簡単に要約すんと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ツッコミどころ満載だな

１行目がarcと読めた件について

彼女からちょくちょくケータイ入ってなかなか寝かせてもらえねーぜ
勿論、お前らネクラ君たちをそうそうかまってる暇もないでちゅけどね（プ
つーか、このスレのボランティア軍団、すっげーマジビックリ
軽く煽られてマジ切れ。童貞だけがなせる技（失笑
しかも認定しまくってる◆.../ite1moみたいなゴキブリもいるし（大失笑

＞◆.../ite1mo

てかもう一度軽くここロムってたらお前、マジでこのスレで
とんでもない認定してるやんけ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
今の自分の立ち位置、分かってまちゅかあ〜？（大爆笑
つーか、アナ板にあれ張ったり、偽装メールしたのは
君ではないよね？（ﾌﾟ
確かにネクラでヒッキーで童貞っつー大きな共通点はあんだけど？（爆笑

てかさ、こういう自演認定大好きな◆.../ite1mo君の精神衛生考慮しても
強制フシアナいいんじゃね？（ｸｽｸｽ
◆.../ite1mo君「アイツのＩＰが分からないとボクの指が勝手に
認定レスしちゃうよおおお（涙」（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

結論付けたのはわかったけど、どうやって強制リモホ制に
するつもりなの？

＞名無しの妙心

君、このスレでは、逃げ足の早さでもっか売出し中らしいやんけ（爆笑
あのう強制フシアナと、串、どちらが好きでちゅか？（ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ああ、でもお得意の自〇自〇はナシだぜ？（失笑
ま、今後もそれ言われ続けてイジメられるの
楽しませてもらいますぜ、でっひゃひゃひゃひゃひゃー♪

ぎゃははは、ドイツもコイツもまー何度も何度も指摘され凹られるたびに
一目散に逃亡生活、そして静まった頃にまた復活宣言（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
負け犬ボーヤの粘着力でもここまで無力だとどーにも面白くないねえ？
頼むぜ一日張り付きの認定野次馬ヒッキーぎゃっはっはっはっはっ！

あら、乗ってきたところでまた彼女からメールきちゃった（うぷ

なんでID変えるんだ？

それにしても、この書き込みを見て、ひ(ryが真面目な提案と受け取ると思うんだろうか

やたら勝ち負けにこだわる奴は無視すると思うけどねぇ
理由は例のレス

>しかも認定しまくってる◆.../ite1moみたいなゴキブリもいるし（大失笑
>てかさ、こういう自演認定大好きな◆.../ite1mo君の精神衛生考慮しても
>強制フシアナいいんじゃね？（ｸｽｸｽ
>◆.../ite1mo君「アイツのＩＰが分からないとボクの指が勝手に
>認定レスしちゃうよおおお（涙」（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

こういうのを認定って言うんだよねｗ

爆笑

>>642
ひろゆきが嫌うタイプだった希ガス

と言うかここでグダグダと言っている暇があったらどうやったらひろゆきを説得できるか考えて
それをメールで送った方がはるかに有意義な訳だが。

結局の所、煽るのが目的で真面目に改善しようと言う気など全くないということでいいのか？

あんまり突っ込むと、それが正論であればあるほど
逆上して自暴自棄になるかもです＞アレな人


この板のＬＲは、もちろん知ってますがｗ

ここから言賛山支の世界

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　,ノ"´　　 　 ⌒ ｰ-､
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 言賛
　　　　　　 　{　　　 {i;､　　　　　　　　ゝ 　　　　　山支
　　　　　　 　 {、､ヽ_ゞ|ｌi;､__＼_,ヽ 　　ヽ　　　　　　参
　　　　　　　　 `１<●>　<●>|i| ﾄ､　　ヾ　　　　　　上
　　　 _　　　　　　ｌ 　　l_ 　 　 /!|ﾝ 　_ゝ 　　　　　　　!!!
　 　 l　!　　 　 　　＼ .!⊃　∠..L,,､-"
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／/

ご馳走様でしたっと

http://ex9.2ch.net/accuse/
批判要望板に移転します。。
もう書けませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｶｯ

あーくっそもうもう3時間くらい寝てねーよ。脳内フレンズと遊んで脳内彼女と萌え萌えじゃんけん
やってたせいでよ頭が早漏としてんわ。
毎日を楽しんでいる俺にとっちゃ、ちょっとアレな告白ですけどお〜（ｸﾞﾌﾌ
まーこれでも七色のナナフシを持つオレなら余裕で豆腐をグチャグチャにできちまうだろーけどさ（大笑い

>>623
>「プロバイダーがそれを信用した」と言う点なんだよね

人という字はね、人と人が支えあってるわけじゃないです（大笑い

>>631
おいイケメン、ちょっと頭いいんじゃねーの？（ﾌｫﾌｫﾌｫ
このスレ読めば分かるぜ、俺のレスはレブル低いんだから（ﾎﾟﾌﾟﾋﾟｯ
ま、この板で強制オナホに異議を唱えるような香ばしいアラクレは
偽装ラブレター送るようなやつってことだな
簡単に要約すんと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ←BBQいつになったらとけんだろ

>>628
ちょｗｗｗｗ>>508はお前じゃないのか、それとも。。。

だから正論で突っ込んじゃ(ry


この板のＬＲに則って
適度に転がすのが吉ですよｗ

ttp://killua2411.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore_/index.cgi?
暇だったらやってくれ。登録者少ないから。

この人はいつも「彼女」「彼女」と言うよな
他にパターンもってないんかなｗ

>>641
♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/

千葉ＯＣＮのダイヤルアップ使いだから。
文体くらい変えなよ。

>>645-646
ブログに書き込みして華麗にスルーされてるよ、彼は

ヤレヤレだぜ＞＜；

禿aGE

★051202お国自慢板『通称ﾆｮｲｽﾚ厨』荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133485132/23
なあ、これって本当に特定の荒らしだけを追跡してるようにみえるか？

641〜659　　なんと19レス



　　　　　敗　者　の　弁　　（爆笑

当スレで規制板の強制リモホを渋り、
野次馬やってるアナ板住人通称：粒
さて、こういう人が野次馬やっていていいのでしょうかね？
まず最初に、彼は何度もコピペ荒しで規制されておる前科者

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/204
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/163
最近ではついに犯罪予告も
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1130540813/2-

そして、彼の最大の特徴は規制板を利用した荒し行為である
手口はまず、自分が憎い相手へ意図的にちょっかいだし煽り合いしてスレ荒し
その後、FOXの活動時期を狙って相手のレスだけピンポイント報告
運よく芋掘りにこぎつけた場合、晒されたログ使ってマルチポスト爆撃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/7-

彼のキチガイぶりはここにとどまらない
芋掘りされても、毎回内容的に規制対象外と判断されてしまうものだから
業を煮やし、しまいには運営を詐称した名前の詐称した通報メールを
プロバに送りつけ（冷笑）
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1107/11074/1107485558.html
>>835 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 05/02/28 19:13:12 ID:???
>【お知らせ】
>またもやこちらの名前の詐称した通報メールがありました。
（略）
>今回、通報されていた件
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/444(（報告）
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/450（ログ）

現在の規制板は、コイツのような芋掘りを荒し行為利用目的とした
頭のおかしな野次馬が混じって一日張り付いてるのが現状ですからね
ま、強制リモホ導入は必要でしょうねえ〜♪

野次馬に粘着した頭のおかしな人が一日張り付いてるスレであると感じました

粒のような、悪意で報告及び野次馬やっている人間を
排除するには手っ取り早くリモホ晒し制度がいいだろ
それ以外の対案ある？

663訂正
〇　業を煮やし、しまいには運営を詐称した通報メールを
プロバに送りつけ（冷笑）

>>664
ええ、運営詐称してプロバに連絡したり、晒されたログ使って
マルチしたりする頭のおかしい野次馬君が泣きながら
一日監視しているスレと見ました（＾＾）/

>666
んじゃとっととfusianaすれば？

また、この粒という規制板の野次馬でありアナ板荒し
が自分の荒し行為を報告妨害し、運営側が大きなミスを
した過去があるのでお見せしよう
以前こいつがアナ板荒らして携帯焼かれたことがある

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122107290/128-130 (携帯焼き)
>>105 名前： 田吾作 ★ 投稿日： 2005/07/30(土) 22:59:34 ID:???0
>>58
>名無しがお伝えします<><>2005/07/27(水) 01:05:07 rxF1DSJK<>デブ杉崎死ね><><>proxy110.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 >SH901iC(c100;TB;W30H15;ser350258005507405;icc8981100000353948518f))<>

その後、再発したので、スレ立てて報告

20050916　ana板「八重歯デブ荒し」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126804828/
>>2 名無しの報告 sage 2005/09/16(金) 02:21:35 ID:IGxd/J1C0
>荒しの特徴 ：前回７月に携帯を焼かれた
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122107290/104-109　（ログ）

しかし、この荒しはこの板を監視する野次馬
必死に報告妨害をかけ、結局ちょろは掘らずにスレが落ちる
それに味をしめてたこの頭のおかしい野次馬は
その後、女子アナに対して殺人予告
住人に通報され、管理人に規制情報に上げられる

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1130540813/2-
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/201
>>201 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/10/28(金) 10:23:31 ?###
>http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1130338107/1
>名無しでいいとも！<><>2005/10/26(水) 23:48:27 fvX8reNK<>美香ちゃんが感情を押し殺す<>
>10月30日午後1時、マジで＊＊＊＊殺す<>proxy160.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 SH901iC
>(c100;TB;W30H15;ser350286006066311;icc8981100000353948518f))<>210.136.161.10<>
><>DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W30H15;ser350286006066311;icc8981100000353948518f)

再発報告されたときに、まともな野次馬が精査し、芋掘りをし規制していれば、
頭のおかしい彼が調子こいてこんな犯罪行為に手を染めることもなかったであろう

要するに、ここまで頭のおかしい荒しがこの板に野次馬として棲みくのを容認し、
いいなりになって芋掘りしたり報告妨害させているのが、今の運営サイド
最大の問題点なのでありまちゅ　（＾＾）/

>>667
「その議論怖い〜怖い〜」でちゅか？（ｸｽｹﾞﾗ
「板の強制リモホしようではないか！」の議論と
君個人の自主的オナニーフシアナ（他方、名無しで自演可能ﾌﾟ）
と何の関係あるのでちゅか？スレ当初から潰されてもずっと
ループしまくってるようだけど？（＾＾）
それすなわち「議論じゃ勝てないよ〜、えーんえーん（僕ただの粘着）」
って風にも取れるんすけど？それでいいんだったらそのままワンワン吠えてていいよ〜（爆笑）

と、脳タリンな幼稚園生からかったところで話戻すが、
えっーとー、このスレって、どうしたら精度が高い報告と芋掘りが
できるかってことが議論してんだろ？
運営詐称してプロバに連絡したり、晒されたログ使って マルチしたりする
頭のおかしい野次馬君の件も見逃せないだろう
では、真面目なご意見お待ちしてまーちゅ（＾＾）/

なんだ、結局は煽りたいだけの馬鹿だったか。

いまさらだな

まあ、解ってたけどね。

668の例とかさ、お前らぐうの音も出ないだろ？
恣意的な芋掘りさせて、
それ張って荒らしはするわ、
運営詐称してプロバにメール送るわ、
自分に都合の悪い報告を徹底的に報告妨害するわ、
しまいには殺人予告するわ、

そんな人間が一日この板張り付いて野次馬やってんだからな！
よって最低限、強制リモホが必要でしょうね＾＾♪

670〜672

ほう、運営詐称してプロバに連絡したり、晒されたログ使って
マルチしたりする頭のおかしい野次馬を肯定するのでちゅね？
もしかして、君自身も似たようなこと身に覚えあるから？（ｸｽｸｽ
（きっと〜♪）

>>674
ねえねえ、これについて答えてよ
>>643
それとも、自分に都合の悪いレスは見えないっていう、電波特有の症状かい？

んで、その運営詐称してプロバ連絡する野次馬君
また昨日も関係ないアナ板スレにこんなことやってるし（失笑

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1126422940/
>>822 名無しがお伝えします 2005/12/02(金) 22:49:29 ID:e7fUQEt40
>★報告者の罪と罰★
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/628-

>本日も酷いですー

>>823 名無しがお伝えします 2005/12/02(金) 22:53:48 ID:dCU6kM7A0
>誰も聞いてないのにhome.ne.jp使ってるのも自白するし、かなり頭悪いｗｗｗ

関係ないスレにこんな行為させるの肯定するのでちゅか？ん？


>>675
はあ？それがこのスレの趣旨か？
ま、いいだろう、本論から逃げ、重箱の隅つついて挽回したい
キミのために（ｸｽｸｽ
なら言わせてもらおう？どこが認定なんだ？
そして、それ以前に◆.../ite1mo君がしっかり認定している
行為を糾弾してから来なさい、話はそっからだ（爆笑

何か糾弾される事したか？
まぁとりあえず話しはそったらだが

で、その粒っていう野次馬は何処にいるの？

>>678
ここにいるんじゃねぇの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133392221/

やっと本音が出たかあ。。。

>>676
あなたが行くべき板は？
１．批判・要望板
２．最悪板
３．２ちゃんねるの外

>>677
なんだと思ったら、バカ証明するオウム返しでちゅね（爆笑

>>552 ：名無しの報告 ：2005/12/01(木) 10:36:58 ID:n1PD+KpI0
>以下、ID:S5XAN+je0とID:EIhlZHhe0に変わりまして
>ID:YRwsWUdp0とID:1OGUTzvs0がこの場を担当致します。
>>555 ： ◆.../ite1mo ：2005/12/01(木) 10:39:25 ID:sDqzC1tU0
>>>552
>この子はできる子だから3人位は演じられるはず

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
はい663以降の質問に答えようね？
繰り返すが、キミも「議論じゃ勝てないよ〜、えーんえーん（僕ただの認定粘着）」
それでいいんだったらそのままワンワン吠えてていいよ〜（爆笑）

何言ってるかわからないから、
質問の要点をまとめといて。

爆笑の意味わかってから使ったほうがいいよ

結局こいつがやりたいのは「精度の高い荒らし報告」じゃなくて「自分のレスを報告した奴のIPを晒して回る」
事なんだろうなぁ。

>>683
それ俺に言ってる？>>644

爆笑

　どっ！わはは！
＼　　　　　　　／
　ΩΩΩΩΩΩ


大笑い

わはは！
＼　　／
　Ω


>>685
がびーん

>>684
なるほど納得。

毎日、朝からﾌｧﾋﾞｮりまくりのキチガイ（爆）

>>676
>しかも認定しまくってる◆.../ite1moみたいなゴキブリもいるし（大失笑
◆.../ite1mo氏＝ゴキブリと認定

>てかさ、こういう自演認定大好きな◆.../ite1mo君の精神衛生考慮しても
>強制フシアナいいんじゃね？（ｸｽｸｽ
こういう自演認定大好きな◆.../ite1mo君←認定している

>◆.../ite1mo君「アイツのＩＰが分からないとボクの指が勝手に
>認定レスしちゃうよおおお（涙」（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

> そして、それ以前に◆.../ite1mo君がしっかり認定している
> 行為を糾弾してから来なさい、話はそっからだ（爆笑

>ま、いいだろう、本論から逃げ、重箱の隅つついて挽回したい
重箱の隅な事しか書けないのはあんただよ
俺はあんたの書き込みに対して、聞いているだけだが？

他人がしているからといって、あなたもしていいということにはなりませんねぇ
そんな俺様ルールで、ひ(ryが動くと思っているんですか？

>>682〜
うん議論ができないヨワムシちゃんは引っ込んでてくだちゃいね〜♪
せめて言い訳くらいもうちっとマシなもん用意しようなあ〜♪

>>684
はあ？強制リモホのそれがどこに繋がるんでちゅか〜？
過去恣意的な芋掘りさせて、 それ張って荒らし、 運営詐称してプロバに通報
自分に都合の悪い報告を徹底的に報告妨害、 殺人予告、
この実績を持つ方に言ってくだちゃいね〜
それにノータッチなキミについて〜（ｸｽｸｽ
強制リモホになると、悪質な野次馬ができなくなる人の
684は苦しい言い訳にしかみえまちぇーーん！！
（.LUJZ1J/.6 　悪質な野次馬として登録ﾌﾟ）

>>681
ID:n1PD+KpI0＝ID:sDqzC1tU0だということの証明をしてください

>>690
あんたがしていることは「ただの煽り」だろ、とてもディベートしているとは見えないよねぇ

さて、ボクちん、今日は今から彼女とドライブでちゅからね＾＾
彼女の笑顔を思い浮かべると、２ちゃんねるフォーライフのキミたちの
落ちぶれっぷりも許してあげなきゃなんて気持ちにもなる・・・一秒だけ（ｷｬﾊﾊﾊﾊ

>>680
だから一体お前何様のつもりだっつーの（失笑
608や599辺りや他のに何度も指摘されてるようにお前のは
議論もできずただ「お前はこうしろー（大号泣」ばっかやんけ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
日常では他人と会話できない童貞臭プンプンしてんぞ（爆笑

お前が管理人だったら従ってやらんこともないがねえ〜
とりあえず、議論ができない頭の悪さを晒されたショックから
立ち直ってからまたおいでよ（ｸｽｹﾞﾗ
それとも名誉挽回、663以降の質問に答えまちゅ？（ｸｽｸｽ

>>689
スレ趣旨とちがう、しかも俺のレスの中の煽り要素に反応してしまう
キミのしょぼくれた精神状態について（爆笑
（◆rika./AgiE 　泣き虫で議論苦手な荒し系野次馬　追加登録ﾌﾟ）

真面目に上手く行く方法とかを考えていれば強制IP表示もあったかもしれないのに、残念だ……w

毎日、朝からﾌｧﾋﾞｮりまくりのキチガイ（爆）

先入観を取り除かないことには議論など出来ない罠。

そろそろ、(ｸｽｸｽとか(ｹﾞﾗｹﾞﾗとか(爆笑とか見てて笑いそうだから止めてよー(大笑い

>>694
(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿そうそう

656 名無しの報告 2005/12/02(金) 22:48:44 ID:xJtH49/c0
この人はいつも「彼女」「彼女」と言うよな
他にパターンもってないんかなｗ

で、この人は何したいの？

自己顕示

構ってほしいだけな気がする。

>>691 >>692
んまー素敵な脊髄反応2連投でちゅね（爆笑
あのう681にID:n1PD+KpI0＝ID:sDqzC1tU0って書いてあります？
日本語不自由だとか？それ以前に認定いいだしっぺの

>以下、ID:S5XAN+je0とID:EIhlZHhe0に変わりまして
>ID:YRwsWUdp0とID:1OGUTzvs0がこの場を担当致します。

と書いた方に、「それ証明してください！」とか、この認定君に

>この子はできる子だから3人位は演じられるはず

「なんでそうなんですか？」

と質問してあげてくだちゃ〜い
しっかり認定行為してるこの子たちへキミがその質問できない深〜い
事情でもあるのかな〜♪（ｸｽｸｽ

んでキミ、このスレによって議論も煽りなんてできない脳足らず舌足らずな
情な〜い自分自身に気付けた？んん？としたら大収穫だぞ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんな泣き虫なキミを笑顔で見送ろうではないか☆＾＾

ま、キミら２ちゃんねるにしか居場所がないみたいだから。
追放なんてほど鬼にはなれないよ俺は（大爆笑
でもキミらが居心地悪くなる強制リモホは大賛成だ（ギャハハハハハハハ
以上でーちゅ！☆☆☆＾＾/

駄々こね

アナウンサー板と規制板を荒らすことで自分の存在理由を確認する日々

このスレを荒らしたいのでしょう

うわ、流れが速い

>>703
坊や、坊やにはインターネットはまだはやいでちゅよ

バカにパソコン与える親が悪いわな

きんもー☆ですねｗｗ

あ、讃岐さんこんにちは＾＾

>>703
見事な自分ルールだなｗ

20051114 芸スポ速報最悪 ログコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/50-51

50 マジもん皇帝フィリックス＾＾ age 2005/11/14(月) 22:43:49 ID:Ga8gasFX0
>>49
おおおおおおおおおおおおおおおお、キミって優しいなーホント
いやしかしな・・・・・・・
ヒッキーが「わざと釣られた（涙」とか言ってんの聞くと
切なくなってくるぞ（爆笑〜
なんつーの？まさに「ああ、それだけ悔しかったんだなあ・・・」こんな感じ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ぎゃっはっはっはっはっはっはっは！腹イテーーーーーーー！！！！
スマンスマン笑いすぎたでちゅ（ぷ
まーダチの>>47のとーりだろ？とりあえず。

うん、ちょろ★ちゃんはボクちゃんたのオモチャなのデース（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

51 マジもん皇帝フィリックス＾＾ age 2005/11/14(月) 22:47:54 ID:Ga8gasFX0
このオレとダチのちょろ★釣り作戦
マンマと成功したな（爆笑

16 ◆8GEUaIfddc sage 2005/11/14(月) 09:32:33 ID:Ga8gasFX0
今回のは実際コピペばかりだから掘られても仕方ない・・・・
が、基本的にana板の粒、煽ラー関連は報告禁止でいいんでないかな
両者ここに報告できると期待して相手を挑発してる節がある


あひゃひゃひゃ、まんまと騙されちゃった
ちょろーちゃんｷｬﾜｲｲ！！（うぷぷぷ

僕も、これから彼氏とゲイバー行ってきまアッーす＼(^o^)／

>>710
ご機嫌麗しゅう

誰よりもイモ掘りを煽りに利用してる人間が何を言ってもね

>>703
俺はお前に聞いているんだよ、日本語が理解できませんか〜
他人がどうこうじゃなくて、お前に聞いているの

「誰それさんもやってるじゃん、俺だけに聞くなよ、他の奴にも聞いて来いよ」
って、まるっきり子供の理論じゃねぇか
そんなんで、議論できるのかよ、アホ。

＞過去恣意的な芋掘りさせて、 それ張って荒らし、

20051114 芸スポ速報最悪 ログコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/65


我が身を正しましょう☆

ハードバカを丁寧に相手するお前らの優しさに乾杯。

どようびだぜ！＞＜；

昼飯食おうぜ＞＜；

>>703
>んでキミ、このスレによって議論も煽りなんてできない
お前は議論云々の前に、日本語について勉強してきた方がいいぞｗ

お国自慢の報告について議論したかった・・・・・・・・・・・・orz

皆さん楽しそうですな
平和はよいことです

>>721
今から、やればいいんジャマイカ
みんな、バカの相手は飽きてきているし。

おわったのかな？

>>721
力になれるかどうかは保障できないが、とりあえず話してみ。
話すだけでもすっきりするかも。

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

2005年11月30日
プライドが高くて、得をすることってあるんですか？
プライドのせいで頭が下げられないとか、
プライドが邪魔をして損をする人を見かけることはありますが、
プライドが低いせいで損をした人を見たことがありません。

結局、プライドってあるだけ無駄なんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょう？

>>726
私は人に頭下げない事（自尊心）だけが「プライド」だとは思いません。

************
プライド 0 [pride]

誇り。自尊心。自負心。
「―が高い」「―を傷つけられる」
****************

相手に頭を下げられないのはただの我が侭野郎でしょ、

銀河英雄伝説のフォーク准将みたいなのって実在するんだね

経験,理念に基づいて「譲れない」のがプライド。
負けを認めるようで「嫌だ」というのが我侭　かなあ…
故に,新しい理念,概念にぶち当たって損をするのはそうなのかもねー

わたしはいま〜

ここには損してる人たくさんいる模様

私は元気です

>>661
精査しないと、今後は掘ってもらえなくなるんじゃないか？
そこら辺ツッコミいれてあげとけばいいと思う。




【ニュース速報+】ウィルス･トロイ･ブラクラ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133598889/

★051202プロレスオタクは生きる資格無し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133530856/

ここらへんはどうだろう？

運営詐称する野次馬混じってるのかorz

>>735
その人がこのスレで暴れてたんじゃないの？(^_^;)よう分からんけど。

ここまですっ飛ばしたけど、強制節穴にして（FOXが）困ることは無いんだから
とっととやってもいいと思うけどね。
報告妨害も偽報告もある案件について特定のリモホから頻発するようなら対策も打てよう。

掘る側としてはどっちのほうがいいんでしょうねぇ。

報告の絶対数を増やすことで精度の高い報告の数も増やしていくのと
（低精度の報告も増える）
報告の敷居を上げて精度の低い報告を減らしていくのと
（高精度の報告も減る）

手段が目的になってはいけない
ってのが昔から言われている訳で。

報告の数とか精度の高低はあまり問われていないと思うのよ。
目的はただひとつだから

米：おいちゃんはきっとこう書くんじゃないかな。答えは言わずに

572 迷ったら名乗らない 2005/05/01(日) 15:43:25 ID:JfN1RN64
568〜

なだっはっはっはっは、オレが彼女と携帯している間に
そんな亀レスポツポツするのにワンテンポもツーテンポもおせえの、お前（爆笑）
やっぱアンカーレスつけて言葉発しておいて「キミに言ったんじゃないんだ！（涙」
なんて電波言えちゃう低能坊やはこれだから　ﾌﾟ
小せえチンポが縮み上がっちゃってどうしようもねえのかなあ？＾＾

んじゃ俺は彼女んちに行って来るからさ。思わず長居しちまったぜ。
ちなみに「ゴメンナサイ」とあのコピペ削除だぞ？
誤解というなら行動示せよ？
そうすりゃ救われるぜきっと＾＾
すっと光りが差すって（ｸｽｸｽ
キミが今夜もママの胸の中で安心してよく眠れる為にー♪（ｷﾞｬﾊﾊﾊ


888 名無しの報告 2005/10/11(火) 09:31:22 ID:RPuZQCQd0
>>886
ゴメンね、彼女とヨロシクやってる最中なもんで（うひひひ
童貞には辛かったかなー（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ、警察ごっこがライフワークの泣き虫ボクちゃん＾＾

742 ＾＾ age 2005/05/04(水) 20:46:28 ID:FRDzo48x
もうカンペキ壊れちゃったねえ、このコ（ｸｽｸｽ・・・ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>739
「ここはスレ違いなんだい！」「放置するんだい！」と
ワンワン泣いて吠えていたボーヤ、今度は「釣ってるんだい！（涙）」（爆笑

ってかマジで大丈夫か？精神破綻までされちゃ後味わりいんだけど、いくら俺でも・・・困ったねえ。
しょうがねえ、土下座すればオレの舎弟にしてやんぞ。便所掃除っつー役職で（大爆笑）

それが嫌ならさっさと君が恣意的削除していない屁理屈言ってみれやカス（ｹﾞﾗ
何もねえって？だったらこりゃ全部泣き言っつーこったよなあ、このままじゃさあ〜
んん？
「怖いよおおおおコワイヨーーーーママーーーーーーー（涙涙）」
だって？あひゃひゃ
あーいや、悪かった。そうと分かっていながらちょっと冷たいレスしちまったかも。
いや、悪かった。ま、2ちゃん命のおっさん、とにかく精一杯走りつづけてくれ、
アナ板荒らし兼恣意的削除人の険しい険しいワインディングロードを（爆笑）

567 迷ったら名乗らない 2005/05/01(日) 15:33:28 ID:JfN1RN64
559-563

そんなに悔しかったの？
そんな悲しい時にはキミのママの胸に飛び込みなさい＾＾ギャハハ
ま、いつまでも質問に答えられず何にもできねえ私怨ムンムンなだけのいつもの
イジメラレッコでＦＡなんだね（爆笑

もうこの辺にしといてやるよ、泣いちまってるみてえだし＾＾
俺さ、ちょっとマイルドになろうと思ってたのにねえ
しかし、削除人のこの抵抗がアカラサマの必死さって・・・・（失笑
フツーに「ゴメンナチャイ」とか謝ってときゃあこんな傷口
広げずに済んだのにね、ご愁傷様ですｗ
ま、彼自身の身から出たサビとは言え、
あんまおちょくるのも何だかもうカワイソウに思えて来てたな＾＾
ま、童貞君が、私念で削除行為を利用して荒らして
背伸びしすぎるのはあんま良くねえぜ？
墓穴掘って見苦しいだけだろ。気を付けな？（失笑

てか、削除人としてここまでスレ伸ばして醜態晒したの
後悔してんだろうなあ〜、こんな屈辱的な展開やべえだろ？
なんなら削除依頼出しておいたらどうだ？（大爆笑

プライドとは日本語で見栄や虚勢の意味じゃない。
プライドとは日本語で誇りの事。
誇りとは人間が人間である証だよ。
誇りのない人間はただ本能に従って生きて死ぬだけの動物にすぎない。
何に誇りを持つかは人それぞれだけど、誇りを持たない人間はいない。
植物人間や薬中のように正常な意識を失っていない限り
どんな人間も必ず誇りを持っている。
自然と一体になり動物のように暮らす者や、欲を捨てて無心に生きる坊さんも
その生き方を誇りにしてる。

耐性無い人が集うスレ

>>738
目的も何もここのスレ主旨は

精度低い報告
自演探し、認定目的の報告
報告妨害目的の野次馬
不用意な芋掘り

この弊害についてかと。

巻き添え
晒されたログを利用したコピぺ荒し
詐称メール

ここまでで提出されてるのはこんなところか。

なるほど

>>744

050903（狼）安倍なつみを応援するのだ！荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125689149/140

精度が低い報告の例

>>746
そこは狼だからどうでもいいっちゃいいな。

てかそのスレに関しては報告者もアレだが熱心な野次馬もいるようで
どうせ野次入れるなら掘られるスレに入れればいいのにな、と思ったり

>>747
狼でもあんまりひどいのはね从*＾▽＾）

>>746
そこは未見だけど後で見てみるよ从*＾▽＾）

>>749
ちなみに>>746のスレは以前こういった指摘を受けてるのですが聞く耳持たず
今の状態となってます
規制人ちょちょしてないで仕事しろ -芋掘り５本目-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126620750/407-

明らかに手口が違うのに、なっちアンチだってだけで
まとめちゃってるな。

報告もある種テクニックだからね、下手な人が欲張ってあれもこれも報告すると
グダグダになっちゃう从*＾▽＾）。

>>751
ログ掘り結果をみると投稿者もバラバラですしね。

それにしてもウィルスソースコピペとか、いまだにやっている馬鹿いますね・・。

狼の話題ならこれ
★051202 狼板　あややで〜す♪のコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133459886/l50
結構問うべき部分があると思う。

問題提起をするなら、
まずあなたが何がどう問題なのかを言わないと。

>>755
スレ読めば偽者と本者問題で揺れてるのが判る。

本物か偽者かなんてどうでもいいこと。
荒らし行為があったかなかったか、それだけ。

本物と主張している人も偽者と言われている人も両者とも荒らしだったということで。

>>744
>晒されたログを利用したコピぺ荒し

こういうのは悪質だから1、2レスでも報告→芋掘りして欲しい

2chの荒らしの定義は、鯖に負担がかかるかどうかなわけだが

>>759
まぁ確かに悪質っちゃあ悪質かもしれんが、それは微妙じゃね？

>>760
以外にも掘られたり規制されたりする人がそれなりにいるのが現状ですが

>>761
リモホ表示が必要でしょうな
ログ貼り荒しは元の報告者だろうから

あなたは悪質と思うかもしれない。
でも他の人もそう思うかはわかりません。

>>762
それはおまけですよ

>>763
おせっかい言うようだがあなたはそう思わないのですか？

何がおせっかいなのかよくわかりませんが、
削除依頼を転載する人もいますが別にどうってことはないです。
それと同じ。

転載コピペの数が多ければ「コピペ荒らし」として報告すればいいだけのことです。

>>760
>>764
この辺りでお勉強を

http://www.2ch.net/accuse2.html

>６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての
>問い合わせには基本的にお答えしません。 　

何にしても「さらすだけ」なのは、この板で扱う対象ではないんじゃ。

でお勉強しているあなたは、
そのたった1、2レスでも報告→芋掘りした結果何が得られるとお思いですか？

たった1、2レスでISPに通報しろと？
それとも「俺様のIPを晒した奴のIPも晒されたぞざまーみろ」という自己満足？

>>768
本当に荒していたのであれば晒されるのは仕方ないと思う

>>769
脊髄反応する前に762をよーく噛んで読むこと

また粘着かﾌﾟｹﾞﾗ

>>770
この板は「荒らし」の全てを報告する場所じゃないんだけどな……。
まずは、おいちゃんに頼まなきゃしょうがないでしょ。
かなりの確率で、いま貴方が「悪質」と言っている対象は掘りたがらないと思うけどね。

>>739
素朴な疑問
掘られて困る?

>>767
まあ、ソースも何もありませんがね、ちょろスレとか雪だるまスレで張り付いていれば
おいちゃんの本音やら、ひ（ryが考えていることがわかるんですよ

>>772
この辺りでお勉強を
http://www.2ch.net/accuse2.html
>６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての
>問い合わせには基本的にお答えしません。 　


>>773
恐らくID:oTLCFfUU0はここで
IP晒し目的で報告してる類の人かと

口調を変えてもねえ

公開情報を晒されて、何か不都合があるんですか？

まぁこんな調子じゃ誰の心も動かせないってことは間違いないな。
ただ不満を書き連ねたいならチラシの裏にでも書けばよろし。

>>775
んー、そっくりそのまま返すわ。>>759に。
＞こういうのは悪質だから
悪質の定義も無いんだし。

まぁこいつが荒らしだからなｗ

>>774
そんな貴方にプレゼント

>>763 名無しの報告 sage New! 2005/12/05(月) 17:15:48 ID:oTLCFfUU0
>あなたは悪質と思うかもしれない。
>でも他の人もそう思うかはわかりません。

ソースすらないあなた個人が解釈する「おいちゃんの本音やら、
ひ（ryが考えてること」と、当人及び他の人が解釈するそれと
同じかはわかりません。

>>777
貴方の報告は「晒されたログを利用したコピぺ荒し」目的なんですか？
そういう人の報告は荒し目的なので精度が低いということです

ID:/rYsEjjB0支持

>>769
IP晒し目的でこの板住み着くなよ

ＯＣＮで自演擁護か
ワンパターンすぎ

またこのパターンか

20051114 芸スポ速報最悪 ログコピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131907882/

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/65


:/rYsEjjB0くんはこういうヤシをどう思うのか答えて欲しいね

先ほどから晒し目的で報告してる人がこの板に常駐しているのがわかった次第

>>775
IP晒し目的で報告してる類の人認定ありがとうございました

ｷﾀｗ

>>786
どうやらそのようですね
>>1の訴えや>>744がまとめていることが
実態として見えてきました

>>787
そのような類に見えますが？
不都合なことってあります？

785を書き込みを意図的にスルーしてる件

まぁ頑張ってプレゼンしてください

785のスレは掘って貰おうか
意図的に晒し目的でスレ立てと報告だからね
異論はないよね