★マビノギスレ荒らし報告スレ★

62 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:24:54 ID:WKbw1bAk0

63 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:25:06 ID:1kLfSeNo0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122304332/
その荒らしについてはこちらにスレ立ってます。

64 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:25:29 ID:WKbw1bAk0

65 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:27:02 ID:WKbw1bAk0

66 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:28:10 ID:WKbw1bAk0

67 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:28:47 ID:WKbw1bAk0

68 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:29:31 ID:WKbw1bAk0

>>67続き

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122285867/512 2005/07/25 22:58:51 ID:rwdpX/uy
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122285867/513 2005/07/25 22:59:41 ID:rwdpX/uy
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122285867/515 2005/07/25 23:01:09 ID:rwdpX/uy

69 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:33:06 ID:WKbw1bAk0

まとめは以上です。継続した場合再度報告します。

>>63
スレタイに特徴が入っていない・書式不備

等の理由から私は見送りました。
また、報告の際に抜けているレス番があるため再度そちらで投稿すると
無用な混乱を招く元になると判断しました。

70 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:47:27 ID:WKbw1bAk0

【まとめ】
今回現れた荒らし（教えて逆切れ君とでも呼ぼうか）

速さ　2res/min
数　133

【感想】
最初にスレで「1000まで荒らす」と宣言していたが途中で飽きたのかやめる
宣言からはスレ潰しの意図が見えたが2ちゃんに慣れていないのか、
速さ的にはスレ潰しと思えないものであった。手口もお粗末。
ただし最後のレス番515までで133レスと、実際に1000までやられたら200レスほど使われそうなので
今後も継続した場合は立てられたスレにきちんとした書式で報告でいいと思う

なお、今回の荒らしの発端は荒らされたスレの前スレでスレ違いの質問を連発したために
住民が嘘を教えまくり、それを信じて、信じた内容をやってみてはじめて騙されたと気づき
逆切れでスレ潰しに及んだため、今後同じようなことがある可能性はある

71 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:49:54 ID:1kLfSeNo0

えーと（;´Д｀）…
ここはチラシの裏じゃありませんよと。

72 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 08:52:08 ID:WKbw1bAk0

>>71
汎用スレは皆で専用スレを立てるほどの荒らしか
議論を交えながら判断する場所ですよっと

板orカテゴリ専用スレ＜汎用スレ＜記号付専用スレ

という位置ですかね

73 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 09:10:56 ID:fjahw1cI0

>>72
大体そのとおりだけど、
特定のあらしを追う記号付専用スレ以外のほぼ全てが
最近の意味での汎用スレだったりする。

74 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 14:01:06 ID:M2vVgF0b0

スレタイは荒らしの特徴や場所を盛り込んで出来るだけ絞った方が良い。

その場合に、荒らしが手口を変えてきたらどうするの？と心配する向きも
有るのだが、その点は心配無用。
追加報告の際にその冒頭に１レス荒らしの手口の変更点を明記する事で
同じスレで扱ってもらえてるんで。

75 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 14:12:18 ID:M2vVgF0b0

例えば★050726○○板八頭身スレモナーAA荒らし報告★
と言うスレタイでその内容の荒らしを報告したとします。
で、同じ荒らしと思われる人間がスレを「ギコスレ」にAAを「しぃ」に変えて
再発を起こした時どうするか。

その時には再発報告の前に「前と同じと思われる荒らしが手口を変えて
再度荒らしてる」と言う事を沿えておく訳です。

----------------------------------------------------------------------
同じ荒らしと思われる書き込みがまた始まったので追加報告です。
手口を変えてきたので以下に変更点をまとめます。
・荒らすスレを八頭身スレからギコスレに変更
・AAをモナーからしぃに変更
それ以外の特長は前回と同じです
-------------------------------------------------------------------
のような感じで。

76 ：名無しの報告：2005/07/26(火) 16:11:49 ID:fjahw1cI0

専用スレ立てたほうがいいような報告が上がってないのに、
事案別スレを立てること前提で考えさせるなよ…

77 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 08:28:15 ID:H3kFE0/y0

この板住人全てに言える事だがこの板住人じゃないんだから不備あってあたりまえ。
指摘してくれるのはありがたい、ってのもあるにはあるがケチつけてるようにしか見えない
っつーか多すぎる。
俺らが報告に来てるってのは自分が参加してるスレで荒らし沸いて困ってるからってだけなんよ。
だから普段見てない板に報告するのにwikiざっと読んでわからないまでも何とか理解して書いてるわけ。
その状態なのに「この書き方じゃダメ」「掘られないなこれ」　…何コレ
こんな状態で散々ケチつけられてりゃ呆れて報告なんかしにこねーよ。
言われた方の身にもなれ。
多分もうこの件で誰も報告継がないだろーしどーでもいいやになってるよ。
ケチつけるだけならそこらのガキでもできる。
回りくどい言い方でガタガタ言わずに具体例出して指摘してくれ。

78 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 09:43:57 ID:u9TV59Hm0

>>77
＞この板住人全てに言える事だがこの板住人じゃないんだから不備あってあたりまえ。
同意、同意。
今回の件は準備が整ってないのに
不用意に事案別スレを立てることを提案したアホが悪い。
まぁ、野次馬も全ての案件の状況を分かってるということじゃないんで勘弁を。

79 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 12:31:15 ID:RyOX9M4c0

>>77
＞wikiざっと読んでわからないまでも何とか理解して書いてるわけ。

わからないならばまずこちらで質問しましょう

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド３３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121964689/

まぁこれはテンプレにも書いていますがね…

80 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:01:43 ID:ayRMPXXX0

>>79
横からですが失礼
>>77の「wikiざっと読んでわからないまでも何とか理解して」」というのは
「助言をする側の人たちほどの知識を身に付けるほどに至るまでにはわからないまでも
報告をする上では十分だと思えるくらい理解して」という意味だと思うのですが・・・
「わからないまでも」という語句にのみ機械的に反応して誘導レスつけるのはいかがかと
助言をする側の人間と同程度まで理解するべきだというのならそもそも助言は不要なわけですし

81 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:10:49 ID:RyOX9M4c0

>>80
質問スレ見ればわかりますが皆さんスレ立てやら書式やらで相談なされてますよ
今回の報告は最初から書式や形式がめちゃくちゃだったので
＞報告をする上では十分だと思えるくらい理解して
には当たらないと思いました。書式はとても基本的なことです

それにすぐに報告しなければいけない、と言うわけではありませんし（むしろ最中の報告は避けるべき）
マビスレには報告慣れされてる人が少数ですがおられるようなので
そういう場合はまずその方たちの反応をみてからでも遅くなかったと思いますね>>70とかね

あと、よく質問スレではスレ立ての際のスレタイはどうすればいいのか、ということは頻出しています
まずよくある質問に一通り目を通されてからスレ立てするのが望ましかったのではないかと思います。
何度も言いますが助言する側の人間が助言しているのは本当に基本的なことですよ？

82 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:29:39 ID:RyOX9M4c0

書き忘れたので

なぜ「書き方がダメ」と皆が言うかというと、IPを掘るスクリプト＝田吾作は、
書式の書き方でないと掘れないようになっています
そのため書式がダメだと報告自体が無駄になってしまうのです
ですから皆さん「書き方を変えてください」と言うのです

83 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:39:56 ID:u9TV59Hm0

田吾作用の書式になってないものってあったっけ？
1レスあたりのurlが10以上になってるものはあったけど、
それを指摘してる人はいなかったし。

84 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:48:54 ID:ayRMPXXX0

>>81
確かに今回は書式や形式がメチャクチャだったのかもしれませんが
基本的に助言を必要とする人間はwikiやよくある質問に一通り目を通して懸命に理解しようとし
その結果これくらい理解できればなんとか報告できるだろうと思えるところまで理解して報告をしても
ここで助言をしていただける方々から見れば
こんなこともわからないのかとかこんなことは基本だろうとか思われるようなミスをしてしまいます
この場合の「これくらい理解できればなんとか報告できるだろう」というのはもちろん報告者の主観ですし
その主観が妥当なものかどうかわからない上に客観的なものさしも知りようがありません
確かに書式が重要なのはわかります
しかし報告者が書式の不備についてレスを受けてその都度修正
→しばらくしてから根本からひっくり返すような助言(例えば個別事案スレを立てるようにとか
　スレタイ自体がだめ等）
→おまけに助言をしてくださっている方々の中でも方向性の違う助言があったりで意見が割れている
→報告者はどの助言を受け入れればいいのかわからず右往左往
この流れがしばらく続くとさすがに報告者もうんざりしてたらいまわしにされているように
思ってしまうのも無理は無いのではないでしょうか

85 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:50:07 ID:RyOX9M4c0

こっちのスレは書式は訂正されなおしてますね
問題はあちらかと…（スレタイの書き方・特徴の書き方・書式の書き方がね）
途中からでも特徴を追加すれば使えたかもわかりませんが…
そのへんは狐の判断ですから詳しくはわかりませんね

86 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:51:34 ID:xmdd0WZA0

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　　⊗　　． ⊗ i､
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　来いよ
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

87 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 13:52:16 ID:u9TV59Hm0

>>83
自己解決。IDのことね。

88 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 14:00:23 ID:RyOX9M4c0

>>84
興奮しておられるようなので少し落ち着いてください
基本的に掘る人は一人しかいないので助言者はそれを見て感じた事を
助言してるわけです

なので立てられたスレについての意見も
Aと言う人は「途中で特徴等を追加して書き直せば再利用できるのではないか」
Bと言う人は「そもそも最初からダメなのだから立てなおすべき」
Cと言う人は「汎用スレを見たが立てるほどではない。相談もされてないし不要なスレ」
となります

たらいまわしにされた、と感じたならそれこそどうすべきかを質問スレでお聞きください。
たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
基本的に規制議論板はこういう風潮のところなのでそれを非難されても…＾＾；

ちなみに規制議論板TOPには「あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」です。
明らかにこれからはずれるものはここに報告だけして長期化しなかったら無視でいいと思います

89 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 14:33:22 ID:ayRMPXXX0

>>88
別に興奮はしてませんが・・・・

>なので立てられたスレについての意見も
>Aと言う人は「途中で特徴等を追加して書き直せば再利用できるのではないか」
>.Bと言う人は「そもそも最初からダメなのだから立てなおすべき」
>Cと言う人は「汎用スレを見たが立てるほどではない。相談もされてないし不要なスレ」
>となります

とあるのですが
助言者の方々は個々人がそれぞれに掘る人を見て感じたことをその場その場で
助言しているだけであって
書式の不備や報告者の知識の不足によって正式の報告になっていないものを
正しいものに修正できるように助言しているのではないということなのでしょうか

あと
>たらいまわしにされた、と感じたならそれこそどうすべきかを質問スレでお聞きください。
とありますが
その場合は例えばこのスレのURLを貼り付けたり
かいつまんだレスを全てコピペしたりしてして
「このような状況なのですが具体的にどのようにすれば正式な報告にすることができるのでしょうか」
と質問すればいいのでしょうか？
前者であればわざわざこのスレを読んで流れを理解してもらえるかわかりませんし
後者であれば大量のレスをコピペすることになりそのようなことをしてもよいのかどうか疑問です
また全部コピペしないである程度自分の言葉でまとめるにしても量的には大差ないことになります

最後に
>たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
とありますが
それこそある意味たらいまわしの回答なのではないでしょうか・・・
たらいまわしにされようと思って報告する人がいるとも思えませんし
助言者の方々個人個人はたらいまわしにしようと言う意図が無くても
結果的にたらいまわしになってしまっている
という状況では報告者がそれを避ける術は無いのではないでしょうか
それを規制議論板の風潮とおっしゃられるのならば

>たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
の文と
>基本的に規制議論板はこういう風潮のところなのでそれを非難されても…＾＾；
の文が矛盾してしまっているように感じてしまいます

90 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 14:40:53 ID:RyOX9M4c0

もういい加減質問スレに行ってほしいので簡潔に

最初の項目
書式不備＝基本事項。WIKI見ろでおわり。
不備のものを利用しようとする＝主観での意見が混じるので質問スレへ

真中の項目
スレッドのURL/（問題箇所の）最初のレス番-最後のレス番
でお願いします。皆さんきちんと読んでくださいますよ。
ただし答えを急かすのはNG

最後の項目
不備をたらいまわしされるのは現実でも2ちゃんでも一緒
不備がなければたらいまわしはされません。

どちらにしろ今回の案件は掘るほどのレベルではなく一過性のもののようですし、
報告慣れしていない人全てに一々合わせていたら膨大な労力を消費しますよね
この板に報告にくるのはマビスレの方だけではありません。
なのでたらいまわしにされた、と嘆かずに次回からは気をつけてくださいということです
転んでも泣いてはいけませんよ。

91 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 14:45:20 ID:ayRMPXXX0

>>90
あの・・・
真中の項目についてしか解答になっていません・・・

92 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 14:47:50 ID:RyOX9M4c0

>>91
今見たけどなっているはずですよ

>書式の不備や報告者の知識の不足によって正式の報告になっていないものを
>正しいものに修正できるように助言しているのではないということなのでしょうか

書式不備＝基本事項。WIKI見ろでおわり。
不備のものを利用しようとする＝主観での意見が混じるので迷ったら質問スレへ

>>たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
>の文と
>>基本的に規制議論板はこういう風潮のところなのでそれを非難されても…＾＾；
>の文が矛盾してしまっているように感じてしまいます

不備をたらいまわしされるのは現実でも2ちゃんでも一緒
不備がなければたらいまわしはされません。ですから不備のない報告を心がけてください

93 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 15:07:34 ID:ayRMPXXX0

>>92
最初の項目については助言者の方々が助言をする際の基本スタンスについての質問なので
>>90の文は回答に当てはまらないかと思います
最後の項目については不備のない報告ができるほどの知識があるのならばそもそも助言が不要になってしまいますし
今回は助言が必要な人についてのケースについて述べているので>>90の文は当てはまらないかと思います
不備のない報告を心がけることはもとよりですが
今回は助言者の方々の助言の方向性が分かれていて結果的にたらいまわしの状況に
なってしまうことについて述べているので
この状況を避けるためにほ報告者があたまから不備が無いようにしなさいというのは
助言が必要な状況になったならばたらいまわしにされてもしかたがない
ということになってしまい結果的に助言者の方々の助言尾必要性を否定してしまっているのではないか
ということです(頭から不備が無い報告ができるようであればそもそも助言が不要になってしまうため）

94 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 15:09:17 ID:ayRMPXXX0

失礼
誤字訂正です
誤　助言尾必要性→正　助言の必要性

95 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 15:12:41 ID:RyOX9M4c0

>>93
＞助言者の方々が助言をする際の基本スタンス
人それぞれです。厳しい人もいれば甘い人もいます。
ですから迷ったら質問スレへ行って下さい。

＞助言が必要な状況になったならばたらいまわしにされてもしかたがない
＞ということになってしまい結果的に助言者の方々の助言尾必要性を否定してしまっているのではないか
＞ということです(頭から不備が無い報告ができるようであればそもそも助言が不要になってしまうため）
助言がなくてもスムーズに進んでいくスレが最もいいのです
助言なぞ必要じゃないほうが望ましいのです。

そろそろ初心者の質問か質問スレあたりへどうぞ。。。

96 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 15:27:44 ID:ayRMPXXX0

>>95
最初の項目については
基本スタンスは結局統一されているわけではないということですね

最後の項目については依然として質問に合致した回答が得られませんでしたが・・・
助言がなくてもスムーズに進んでいくのがいいのはわかりますがそれはまた別のことで
結果的に助言者の方々の助言の必要性を否定してしまっては
ここでなされる助言が助けをが必要な者に対するアドバイスとはならずに
助けをが必要な者をたらいまわしにするための手段になってしまうのではないかということだったのですが・・・

疑問を残したままでしたがここまで付き合っていただき誠にありがとうございました

97 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 15:32:09 ID:RyOX9M4c0

>>96
お疲れ様でした
これからも報告などを頑張られるなら規制議論板の質問スレをROMってみてください
きっといろいろな事がわかると思いますので

あとたらいまわしは、結局はされているほうの感覚なので、慣れていないとそう感じるかもしれません
慣れていれば誘導されてもパパっとできる人が多いのでそうは感じにくいと思います。
そのあたりは経験による較差だったかもしれませんね。
少なくとも助言でたらいまわしにする意図は大多数の人はないはずです…

98 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 18:50:52 ID:ZFm5xNG/0

99 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 18:51:58 ID:ZFm5xNG/0

100 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 18:53:06 ID:ZFm5xNG/0

101 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 18:54:11 ID:ZFm5xNG/0

102 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 18:54:50 ID:ZFm5xNG/0

103 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 19:13:28 ID:H3kFE0/y0

住人様の方が荒らしに近くなってるので黙ってもらえないか？
そーいう事やってるから報告しにくくなるわけで。

・指摘する時に具体例を出して指摘する

これだけで解決、はい終わり。

104 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 19:19:42 ID:H3kFE0/y0

あと一言。
ここで色々と書いてるID:RyOX9M4c0 お前さんさ。
関連ｽﾚの★050725　マビノギスレ荒らし報告スレ★の38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122304332/38
38 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 12:28:21 ID:RyOX9M4c0
そして永遠に掘ってもらえないと

スレストﾏﾀﾞｧ-？ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

煽り発言する人間にアドバイスされたくは無いのだが。

105 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 19:29:41 ID:RyOX9M4c0

(´･ω･)ﾌﾟｷﾞｬｲｿｽ

106 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 19:48:43 ID:AuNxamQO0

>>103 >>104
住人だとしても、口を出すなというなら
自分の掲示板でも作ってそこでどうぞ。
第一に、間違った報告しなければ口なんて出されませんよ？

107 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 19:53:17 ID:H3kFE0/y0

住人同士の語り場にされても困るんでね。
「住人同士」であっても妙なｹﾝｶしてるようだしその状態でｱﾄﾞﾊﾞｲｽて何だ？
つか指摘だけで中身の無いものならまた同じ事になるだろうし
・どこが悪いのか
・どうしたらいいのか
この二点だけでいい。

108 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 20:03:19 ID:RyOX9M4c0

>>107
>・どこが悪いのか
・書式がWIKIに沿っていない
・スレ立てが事案別のスレ立て条件を満たしていない
・それほどの規模でないのに事案別スレを立てる
・その書式では掘られませんよと助言されて口出しするなと逆切れする態度
・真実を言われただけで煽りと感じる耐性の低さ

>・どうしたらいいのか
・もっとWIKIを見る。口出しされていない書式を見る。そして真似てみる
・スレ立てするほどかの意見を聞いてみる。スレ立ての際にわからないことがあったら聞いてみる。
　文句をつけられていない事別案スレを見て学んでみる。
・もっと煽り耐性をつける、運用スレをROMって知識をつける
・もっと人の助言を素直に聞く心をもつ

(´ー`)ｺﾝﾅﾄｺｶﾅｰ
具体案はこの板にいっぱい転がっていますよ
それと、ここは規制議論板の名のとおり、報告と議論の板ですので。。。

109 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 20:04:01 ID:H3kFE0/y0

その時その時でやってくれ。
お前様みたいな自慰ﾚｽされてもｳｻﾞいだけ。

110 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 20:05:39 ID:AuNxamQO0

>>109
>・どこが悪いのか
・書式がWIKIに沿っていない
・スレ立てが事案別のスレ立て条件を満たしていない
・それほどの規模でないのに事案別スレを立てる
・その書式では掘られませんよと助言されて口出しするなと逆切れする態度
・真実を言われただけで煽りと感じる耐性の低さ

>・どうしたらいいのか
・もっとWIKIを見る。口出しされていない書式を見る。そして真似てみる
・スレ立てするほどかの意見を聞いてみる。スレ立ての際にわからないことがあったら聞いてみる。
　文句をつけられていない事別案スレを見て学んでみる。
・もっと煽り耐性をつける、運用スレをROMって知識をつける
・もっと人の助言を素直に聞く心をもつ

(´ー`)ｺﾝﾅﾄｺｶﾅｰ
具体案はこの板にいっぱい転がっていますよ
それと、ここは規制議論板の名のとおり、報告と議論の板ですので。。。

111 ：名無しの報告：2005/07/27(水) 20:07:00 ID:RyOX9M4c0

>>109
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ