物凄い勢いでp2を報告するスレッド

>>453
p2.2ch.net は、今のように p2 経由で書き込むことで、問題ないです。
上にも書きましたが、逆にこの部分に目をつけたひろゆきが、えらいわけです。

で、判別というより、そのように作っていただけると、
いわゆる「Proxyサーバからの書き込みのように」動かなくなるわけです。
これだけでも、デフォルトの状態で荒らしの踏み台に使われてしまうリスクが、
大幅に減少すると。

Q．運営の人って？
A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。
　　★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
　　人によってできる事、やっていることが違いますから、
　　★の人たちが何でもできるとは思わないでください。
　
　　最終的な答え：運営の人などいない。

公式p2の書き込みは現状OKでしょ
ひろゆきがそうFOXにお願いしている訳だし

>>456
確かにそういう発言に記憶はあるが、>>297の方が新しい発言。
FOXの発言がむちゃくちゃなので最新を採用するしかないんだが。
言質取られたくないだけの理由で矛盾するレスを散りばめてるなら、
勘弁してくれ。

>>460
↓
>>459 のとおりかと。

>>463
誰?

>>463
荒らし利用と一般利用を一緒にしないでほしいです

>461
書いてないから規制するな？(^_^;)IP晒すな？
荒しはIP晒すとも書いてないわけだけど・・・・
荒しに対してはIPを晒すという方針になんら揺るぎはないわけですよ。
そしてp2も荒しとして認定されちゃったのが現時点。
p2を荒しと判定する理由はもう充分言い尽くされてるし理解もできるよね？
荒しのIP晒して何が問題？(^_^;)それを曲解してあーだーこーだ思うのは勝手だし
そう思うことに異論はないけど・・・・

>>461
じゃあ、現実問題荒らしが起きてるけど、
処理能力を上回る荒らしは放置する、そういう掲示板
の方がいいんスか？

>>468
管理人の意思が利用者よりも最優先だからな＞2chは

>>474
別に放置したくてしてるわけじゃないから仕方ないんじゃないの
言い方を悪くしただけだなそれは

>>472
そこに串的なp2があった時、荒らし利用と一般利用の違いは中の人だけかと
これに●が入れば荒らし利用の中の人にとって好都合なわけで

>469
「p2からの書き込みは荒しとする」とはどこも矛盾してないかと(^_^;)
揚げ足で議論続けてもいいけど、時間の無駄だよ？

>472
ありゃ(^_^;)こりゃだめかも・・・・
根本的にわかってないと思われ。

>>461
>だいたい取ってた金は返すの？
話がごちゃごちゃになっていませんか？
もう１回このスレを良くお読み下さい

つまり、

Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi

というのは、今後はもうしないでね、
っていうことですね。

これはp2に限らず、古くはモナブラ(なつかしいな)とかにもあった機能ですが、
もはやこのパターンで書き込めるソフトウェアは、メールサーバのオープンリレーと同じってことです。

>>471
FOX

>>472
んじゃ逆に、質問していいでしょうか。
「荒らし利用」と「一般利用」を、どうbbs.cgiで区別するのでしょう。

>>473
>>469

わたしも、さすがに・・・

とほほってことで、

元祖 p2 は機能大幅ﾀﾞｳﾝか…。そして2chに喰われた p2.2ch.net が生き残る、と。

あと、●はあくまでも過去ログを読むための物ですよ

区別できる「いい方法」があれば、この問題、解決するかもしれません。
いい方法があれば、まじで、知りたいです。
いやみとかではなくて。素で。

>>482
おまいさんがそれを聞いちゃおしまいでしょ。

もう、運営側vsあき氏の、責任のなすりつけあいになっちゃってるな。
ひろゆき居るなら一言いってよ。それで片つくっしょ。

あき氏のプロジェクトＸが始まる悪寒・・・

>>484
だめだめ、へこたれちゃ。
私もねむいところ、がんがってんだからさ。

といいつつ、私もそろそろお風呂入りたいんだけど。

あくまで普通のMonazillaツールとして使ってるのに●カキコは奪わないで欲しい。
インターフェースがブラウザなだけであって、他のMonazillaと同様に考えて欲しい。

>>488
だな。ひろゆきの公式見解が無いと収まらなさそうだ

>>491
無理な相談かと

>>476
放置しないですむように荒らされにくいシステムを作る努力はしちゃダメ？

>488
なんの責任なんだろう？(^_^;)
「２ｃｈはこうあります」という宣言がなされているだけなんだけど
それに対して「それだとこのソフトが使いにくいから２ｃｈでなんとかして」という要望が出てきていて
「問題が解決しないのでそれはできません」という答えが帰ってきてるだけですよ？
２ｃｈとp2とどっちのために２ｃｈの改造をやるのか・・・と(^_^;)

あきさん、納得いかない気持ちがあるのは十分理解出来るけど、
ここはグッと堪えて長いモノには巻かれるしかないんですよ

何が難しいんだろ

fom action= のところを
単に http://news18.2ch.net/test/bbs.cgi にするだけだと思うんだが、
refererっすか?

>>486
それは「●の機能が削減されますよ」という発言と同意義なわけだが

>>482
それはぼくの心情的なものですよ。技術的には分かりません。
だから書き込み機能をなくすことを考えるわけで。

荒らしで利用している人は一部だと思うんです。
普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
やり方はあんまりだと思うんですよ。

>>491
>>486

>>488
責任は、たぶん作者さんにも、おじさんにもないんじゃないかな。
責任の問題じゃないと思うのですよ。
そもそも、何の責任なのかよくわかんないし。

責任じゃなくて、今後どうするのがいいんだろうかっていう話なんじゃないかなと。

>>478
どう考えても矛盾するので3秒考えろ。

揚げ足なんてレベルじゃない。
>>297の「荒らされたらそのIPで規制する」というのを信用しただけだ。
FOXの発言では一番理解しやすかったしな。
それなら従来の荒らし対策と矛盾しないので自分は納得したわけだが、
急に話が変わったので結局どっちなんだと。

>>498
利用規約にない機能は幻です

p2は基本的に自鯖だから、IP晒されると
普通よりも遥かに二次被害が大きいんですよね…
少なくとも告知（周知）は欲しかったです。

>>152のしっかり管理ってのはp2のpost.php使って
書くなってことだったんですね。難解。

やべえ、笑えてきた
寝よ

>>499
突然?
もう何年もやっているでしょ

と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
私は離脱。
すんません > root さん

話がアホ過ぎてダメだな。漏れも寝るわ。

>>495
無茶苦茶だな
もはやp2の問題じゃなくて2ch側の問題だろ
ログ嫁

もはや誰だって同じ原理の荒らしツールを作れる現状を放置して
p2だけ規制しても鼬ごっこだろ

とりあえず今の最新版p2をダウンロードしとくか。

なんでp2って荒らしになるの？
●を共有する仕組みになってるとか？

だれかしくみがわかるスレッドのアドレスおしえておくれ

今回の問題はp2の特性より●システムの不備、というか矛盾にあると思うわけですよ。

本来、●は専用ブラウザで古いログを読むためのもので、書き込み制限が緩和されるのは
あくまでも「おまけ」であるのは承知しています。
しかしその「おまけ」が主な動機で●を購入している人も少なくないようです。
（尤も僕は古いログを読むためだけに購入していますが）

そして運営側もそれを理解しつつ、「おまけ」であるというスタンスを崩さないのは
それこそ「言質を取られない」ための口実かと。
僕もあきさん同様p2を無差別に排除するより、まず>>324をすべきだと思います。
現状で可能であることと、積極的に●の書き込みを制限するのは別の話ですよね？

どうせなら●をSSLが使える一般のブラウザにも解放し、●をBeのように使えるようにするか、
●での書き込み・スレ立てを一律不可にしてはどうでしょう。

ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。

p2だから規制したのではなくて荒らしたから規制しただけ
この路線は全く変わってないんだな

>>499
連帯責任というかあぶり出しというかそんなんじゃないの？
結局は荒らしがあったからISPごと規制してるいつものパターンを、
今回はp2関係丸ごと引っくるめてIP晒しという形で一気にあぶり出したという形で。

まぁ、この辺に関しては管理人の意見もききたいところだが………来そうに無いよな。

>>498
>>503さんもおっしゃっているように、規約で保証されているのでしょうか？
http://2ch.tora3.net/terms.html

#p2もimonaと同じ仕組みで書き込みができないのかなあ。。。

>502
だからp2からの書き込みは荒しとして認定されたわけでしょ？(^_^;)
で荒しのIPは晒すということなんだから・・・・実にストレートで迷いがないと思うわけだが。

>508
いたちごっこなのは充分覚悟の上での話だと思うんだけど(^_^;)
なんでp2だけ特別扱いすると思うんだろう？

とうとう拡張ﾊﾟｯｸの中の人までもがｗ

>>510
p2は、2chブラウザがやってる事をすべて代わりにやってくれるのだよ。
●機能も代行してくれる。
んで、そのp2にアクセスできる人なら誰でも使えてしまうと。
別にp2が悪いわけじゃなくて、こういう原理の荒らしツールなんていくらでてきてもおかしくないんだけどね。

>>511
>ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。
禿道。
俺はUAをかちゅ(ry

>>499
> 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
> やり方はあんまりだと思うんですよ。

残念ながらそうせざるを得なくなるぐらい、p2経由での書き込み機能を、
荒らしさんに使われてしまった、っていうことなんだと思うですね。
(悪いと言っているわけではないです)

たぶんあきさんとしては、https:// をサポートしていないブラウザ、例えば
旧式の携帯とか、リファラをうまく吐かないブラウザ(DoCoMoのブラウザホンとか)でも、
p2が仲立ちになって書き込みしてあげれば、ユーザは便利になると思ったんじゃないかなと
思って、この機能を入れたんだと推測します。
で、確かにすごく便利になった。

で、規制をしょっちゅうされるISPがあったりしても、どこからの規制されていないISPの
レンタルスペースに簡単に設置できるようにして、そこから書き込めるようにすれば、
それはすごくユーザのためになると思ったんだと思います。
で、確かにそうなった。特に永久規制されているMoperaのようなユーザにとっては、
救世主となった。んだと思うんです。

でもそれは同時に、悪いことをしようとしている人にとって、
すごく悪用できるものになってしまった。
それは当然、あきさんが意図したことではないわけです。

でも、そうなってしまった。
(続く)

おっと、rskたんも降臨

>>495
自分の発言も矛盾してんのな。

2chを勝手に改造してんのはそっちだろうに。
p2を改造しても根本的解決にならないのは自明。
今までどおり「IPで」規制すればいいだけの話。

>>506
了解。いつものおじさんらしいね。
私も、もうちょっと言いたいこと言ったら、今日は店じまい。

>>511
ぶっちゃけた話、●の機能を縮小させた方がいいと思うんだけどね。
その方がもめ事なくなると思うし。
さすがに廃止しろとはいえんが。

>520
p2規制しちゃいけない理由になってないんだけど(^_^;)

>>と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
>>私は離脱。
>>すんません > root さん

なにこの失礼な人・・・
子供？

偉そうな事言ってる割に対策がUAだけってのが笑えるよなｗ
UA p3で荒らしがきたらp3規制
UA p4で荒らしがきたらp4規制
仕事大変ですねｗ

ルートと狐、逃げちゃうの？

>>525
今までのログ読んでる？
UAは一切関係ない。それはp2もp2.2ch.netも同じ

だからFOX攻略法を見つける意味からも>>198を全部読めって

>526
だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ

＞Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi
＞というのは、今後はもうしないでね、
＞っていうことですね。

だんだん認識の違いが明確になってきたような
上の図式は一般の串の話でｐ２はそれとはかなり違う箇所がある
決定的に
つまり
自宅pc=サーバー(レン鯖設置の場合を除いて)
だから
一般の串の話が適用できるのか？な？

>>517
p2に設置者の●が設定されてるから、p2が●＋串として作用して、
立て放題の荒らしツールになってるって理解でOK？

＃もしこれが正しければ、●は正規の購入者のものを使うように
＃改造できないのかしら・・・　ってそれができないから問題が起きてるのか。

地道にISPで規制じゃ間に合わないのか？

で、たぶんもう２ちゃんねるとしては、荒らし対策のコストの増大に耐えられない状況になってきたわけです。

●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、
それはあくまで、程度の問題かと。
つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、
本質としては、まったく同じことなわけで。

現在の(IPアドレスをログするようになってから)２ちゃんねるの基本姿勢は
「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると
私は理解しているです。

すべては、この部分に立脚しているんではないかと。

rootたん、あきたんと変な溝だけは作らないでね

今まで通りの感じで

夜も遅いし、解散にしては？＞作者さんと関係者さん

>>528
読んだけど、非道く無礼な人だってしかわからなかった。
ああいう残酷な頭の良さは好きじゃない。
スレ違いなのでROMに戻ります。

p2.2ch.netで儲けさせろ、そのためにほかのp2は排除しろでいいんとちがう？

127 名前：FOX ★ 投稿日：2005/04/30(土) 03:33:48 ID:???0
昨年来(おととしからか?)規制のほうばっかりやってたんで
今年とか来年はもっと表向きのことをやろうかと、

規制&統計系に資源の投入しすぎな気がして、

話は戻るが管理人様の言ってる>>324じゃあかんの？
なんで親分のいうこと聞かないの？

>>537
真理だな

>>539
基本は>>324の通りだと思う
でもそれだけで対処できなくなってる状況ということでないかな、と

で、中間が自分の家のサーバか、誰か他のサーバかは、
残念ながら、区別できないんですよね。

それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、
区別できないというのと同じことで。

つまり、区別できないので、今の２ちゃんねるとしては、おろかにも
一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。

もっといい方法が、あるといいんですが。

>>332-334って事なんじゃないかな。
FOXたんもやりすぎた、と思ってる予感

あきたんも、そこを抗議してるだけのような希ガス

現在のp2を改造して書き込み元も送るようにしてそれすら改造してあらしとして使った人はISPごと規制じゃだめなん?

>>539
はげど。
ひろゆきがああ言ってんのにあえて逆行する理由がわかんね

>>539
もう一回ログを読み直してみてくださいです。。。

>>539
表のやり取りだけが全てじゃないっしょ

>>545
>>429

>>534
溝、あるのかしら。

私、p2、すごくいいと思ってるです。
コンセプトもいいと思っているですよ。

だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、
どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、
使い慣れた全く同じインターフェースで、
トランスペアレントに２ちゃんねる使えるじゃないですか。

p2経由で書き込みする機能さえ＊なければ＊、
たぶんもっと使っていたと思うです。

事前登録させて公開鍵送信とかにすればよかんべ
cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが

鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う


基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ？コレ

「荒らし利用」と「通常利用」が区別できないって、
p2に限らず、2chの全てのユーザーがそうだと思うんだけど。

>>544
というか今のバージョンはクライアントのIP吐いてなかったっけ。
旧バージョンや吐かないように弄ったものが問題なのかなぁ…。

>550
質問です(^_^;)
その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか？

自宅PCが同時にサーバーを兼ねて、さらにブラウザを兼ねたものがｐ２だから
PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので
IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？
とｐ２側の人が考えていることが伝わってるのか？
まあけどそれで行くならそれでいいけど
あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない

>>348

それは●の書き込みは規正できるから今まで通りでも問題ないって事？
しかし公開p2+●が問題を起こしているのではなかったん？

こすとの増大は実は●無しp2がおこしているってこと？

さて、概ね言いたいことは言った気がするので、
おふろ、はいってくるです。

しかし、そんなところに着目するというのは、
さすがにひろゆきはかしこいなと。

統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、
ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。

ほんでは。

>>553
p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が用意すればええ
カネとってるんじゃし

p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が認証作業をすればええ
カネとってるんじゃし

>>554
> IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？

おおありかと。

>557
えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ

>>551
それが真理だと。
結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。
書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。
荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。
明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、
潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。

しかし過去ログをよく読まないで勢いだけで書いてる人多いな
このスレタイが悪いのかもしれんけどさｗ

さて俺も寝るかｗ

失礼リンクミス
>>348でなくて
>>548でふ

>>559
じゃあ、作者とやらが個人的にやればよろしい
上がりはあるじゃろ　カネとってるんじゃし

「善意の利用者」を区別したいならとにかく「p2側」でカタをつければええ

>563
取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす＞p2

みんな乙！特にroot氏超乙！










そして誰もいなくなった・・・

>>559

その理由は？、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
●つかった荒らしもできるだろうし

管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと？
アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
潜在的な危険性は似ているきもするけど..

>>555
昨日までの状態だと、たとえ●無しp2であっても、
誰かがそれに●を仕込めば、●＋p2が出来上がるわけです。
その辺は、ここでごにょごにょやっていた方の動きを見ればわかるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/l50

>>558
いや、だからこの場合書き込んでいるのは
IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです
同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね

おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです

そりゃ●の裏特典を大幅制限すれば好転はするだろう
でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数＞＞＞p2を「串として」使えなくなって困る人の数では？

ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ
●持ってるかどうかに関係なくね

>>564
じゃあ、無理だすな

無料配布もやめてもらえばありがたい

>>564
金取ってるよ。書き込みにモリタポが必要。
金じゃなくてモリタポだろ、という揚げ足取りじゃないよね？

>>568
荒らしの書き込みに対しては効果あるっしょ。

>>566
公式の方は、そういった心配はないかと。
このすれをお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50

共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
よいのでは？

>566
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない

>>571
>>564 のはﾕｰｻﾞが設置する方のいわゆる元祖 p2 の方だと思われよ？

>571
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金（モリタポ）を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と

つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー！(^_^;)>571のアホタレー

ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと

配布版のシェアウェア化でもええじゃろ


それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ

あほいわれた！えーん

>>574
有償であることは理由にならないんじゃない？
●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。

あ、みなさん
ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている
無料でダウンロードできるp2の方ですよ。

公式p2の話ではないですよ

>579
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。

>>567

無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが？
では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは
p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか？

>>579
数の問題かと。「ﾕｰｻﾞ設置のp2で荒らす人 ＞ ●いっぱい持ってる人」

>>577
そろそろ気付いてくださいね

>>579
それを追跡するのには、あまりコストは必要ないと思われ
わざわざ金を払って荒らす人はそんなに多くないでしょ。

で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの？
それとも単独のつっぱしり？

なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。
もうねるねるっ

>>582
これまでここでやってきたように、
たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。

それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで

>>585
基本は荒らしは規制で対処してほしいっていう管理人裁定から始まる
今回の奴はそれの応用かな

>>584
気づくって、なにをじゃ？

おらは、作者とやらがなんとかしたいのなら
作者側でやれと云っておるだけなんじゃが、

出来ないなら善意の利用者云々は諦めるがええ

>587
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う

じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?

>591
できないと思われ(^_^;)
ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
・p2を使うと荒しやすい
・p2+●があるともっと荒しやすい

>>584

どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど

もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
そういう人からみたら、コストは０ですよ
むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが

どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
いやですしねぇ〜

>>591
完全匿名状態で荒らすという意なら
同じように荒らすことが出来るじゃろうて

これ自体が串なんじゃからのう

>>590
あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。

>593
でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)＞公式

>>590
認証も無しで●公開してりゃ、痛い目に合って当然でしょう。
安い授業料だと思う。

極端に p2 荒らしは、そのﾎｽﾄを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる…

…ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね？

>595
リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし＞●なし

痛い目に合わないから、未だに●と一緒に公開し続けてるんだと思うけど･･･

ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか?
●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で

荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな

>597
いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)

>598
不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは
レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど

>>603 いや、全鯖規制で。

>>599
あとはたんたんと中間鯖（p2）を経由しているものを報告してもらって、
焼いていくしかないです。

このスレができたのって、そのためでしたっけ？

＃そろそろ限界なのでねるですﾉｼ

>>590
それは　荒らしと≠p2設置者　で、かつ
p2設置者＝●IDオーナー　であるという前提の話だよね？

もちろん二者（または三者）が同一人物か別人かを見分ける方法は無いわけだけど。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　U`ヽｰっ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　 　　ｳｰﾝ…
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

>601
そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
で、なんのためにそういう開発をするんでしょう？

>602
それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ

>606
ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの

>>601
特殊なブツについての規制のために特殊なcgiをつくるなんてのは
これからはもうやらないはずだとおもうが、

>>596

要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
即効性で言うのなら同等なわけです。
でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
一緒のように見えるわけです。

明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
というのなら安心できるわけですよ
有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね

>>609
実際そうかもしれないし、違うケースもあるかもしれない。
ただ、そういうことにしておかないとp2ではなく●を規制しないといけなくなるもんね。

>611
差が見えない≠差がない
ですよ(^_^;)すくなくとも２ｃｈは差があると思っているみたいですし
実際にまだ問題は出てないです。
あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)

>612
？(^_^;)意味不明なんだが・・・・
違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの？
●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし

>>614
要はp2じゃなくてp2+●で荒らされたんだったら●を制限するだけでええやん、と。
どうせ●で書き込み制限が緩くなるなんで規約には書いてないんだからさ。

>615
全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
つーか、そのあたりはここ２０レスで説明してるんで読んで・・・・
それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
つーか、おいらは寝る(^_^;)ﾉｼ

過去ログを見ないで書き込むのはループの元ですよ
よく見て見ましょう、すでに既出です

うぃ〜

>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも

今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている　　　ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)

>当然なんらかの対応策もとれます

その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも？

公開すると無効になるような対応策なのかな？

>>615
そこで、>>514だとおもうんじゃが、

>>594だった

>619
あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
おいらなりに真摯にお答えします・・・・

「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」

ってことで(^_^;)

p2.2ch.net本スレを読むのが面倒だからここで聞くの？
本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん

とっくにあきらめてま〜す

p2.2ch.net の話しは
スレ違い。

>>618
逆に言えばp2が●のみ書き込み可能＆●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
可能なら、問題視されないって事なんだろうか

●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
それもまた一つの手では有るんだろうけど

●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ

>626
おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
(途中で気が付いたけど・・・・)

●の話しもスレ違い

きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。
要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること（≒●機能廃止）だけに見えるけど
開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。（逆に手が付けられなくなるから違うよね）

トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。

>>626>>629
p2は匿名串だす
しかも改造可能・設置自由だす

で、そういうこったから善意悪意関係なく
p2全処分もしゃあないという流れなんでないけ？
（匿名性が薄い公式p2は除く）

善意のヒトは匿名性がなく、改造も容易に行えないブツを
作者さんとやらが発明しるまで待っておればええんでないか？

deny 0.0.0.0/0

>>629
開発じゃなくて配布だけどね、

　　 　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　 そうだ！最初からp2に書き込み者のIPを
　　　　　ノヽノヽ 　　　　送信する機能をつければいいんだ！
　　　　　　　くく

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。既出だったｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

わかった、わかった
こうしよう。

1) ２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ

実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?

いまいち意味がわからん(^_^;)
１　p2のために２ｃｈになんらかの仕組みを作る
２　その仕組みを通さないとp2から２ｃｈにはかけない
３　その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
ってことなのだろうか？

>>635

>>611じゃだめですか?

>>636
いやー、自分でも良くわかっていない
>>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして
3) は考え無しに書いた

>>637
読んでみる

ついに、コペルニクス的展開に・・・

>>611
読んでみたけど、
理解不能だった。

改造防止のためにhttp://www.zend.co.jp/products/encoder/を導入してから
書き込みするときだけはログインが必要にするよう仕様変更するとか。

問題なのはEncoderが高級品ってことだけど…

>638
ふむ(^_^;)

ってことは
＞２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
これは
・現在のp2にはなんらかの規制が入る
・新しいシステムに対応したp2は規制されない（ただし新システムの影響下に入る）
と・・・・。

おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
あとは汎用性がどれくらい見込めるか（仕組みとしてではなくて、実際の利用において）
p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり

ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・
そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
これは汎用性を持たせつつ（ログ取得が必要な勝手サイトが使える）
登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ

いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)

verioめ･･･

p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。

>>635って
・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
って事？

>644
そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を２ｃｈに送り付けて
２ｃｈはその附加情報で判断するわけだよね？(^_^;)
でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。

「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)

>645
いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・

>644
ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)

もし誰かが設置したp2で書き込むときそのp2が処置していなかったら書き込みに使ったブラウザの位置がわかる
改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分

これでは甘いですかね?

というか現在のp2は既にp2-client-ip
って形で元のIP送ってると思うんですけど。

>>644
post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある（あった）わけで。

>>650
それの確からしさ

確からしさという話しをする時点で
確からしくない確立があるということかと、

この人２ちゃんねるで規制されてますかシステムって面白いかも。

ID:C5tjVER2はもう寝ろよ
p2に関して知識の乏しい奴が余計な口出しすな
話が余計ややこしくなるだけだ

とりとめのない話

たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
当然あらしの数は減る

A ,B ,C というあらしを減らせる道具がみっつある
それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる

>>635ってBBQの串以外の規制も対応版って事で認識あってる？

つまり　100%あらしを撃退する仕組みを考えているわけではない
そんなの絶対ありえないしネ　あったとしてもとっても高価でしょ

一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。

さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・

>>657
どうだろ、良くわかっていない。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工.

1 p2で先にbbqチェックを行う
　・串をつかってp2にアクセスできなくなるので・・・・
　　a 荒しに対して精神的にプレッシャーをかけられる
　　b 2chに書き込み者のIPアドレスを通知する場合、投稿者のIPが２ｃｈに記録できる
　・すでに使い方の確立している手法なので実装が簡単
2 p2から投稿者のIPを附加情報として2chに通知する
　・1とあわせて、荒しを特定することが可能になる
　・悪意をもって設置しない限り、情報は正当になる
　・悪意のp2設置者は善意の設置者に比べて圧倒的に少ない（と期待できる）
　・従って、２ｃｈは(対策済みのサインを送る)p2を排除する必要がなくなる
　・なぜならば、ほんの一部の悪意のp2だけを相手にすればいいから

ってあたりかな？(^_^;)新しいp2は投稿者IP以外になんらかの附加情報を送信するようにしたほうがいいね

しかし、、、

どれもこれも　bbs.cgi@2ch で何とかできる案ではないなぁ

m9 ( ﾟДﾟ)9m

んでもってstats.2ch.netだけど・・・・(^_^;)
導入するかどうかはともかく、こういう使い方はどうだろうか？
1 stats.2ch.netに対して登録しないと投稿不能にする
　・登録とは一定時間ごとにパスワードを取得する
　・2chへはそのパスワードも送信する
　・2chはそのパスワードが正当かどうかを検証して、正当ならば投稿を受け付ける
というのが基本システム
んで、パスワードをもらうには、サーバのIPからパスワードをもらえるユーザー登録をする。
そのパスワードの取得にはユーザー情報が必要になる。
って●と同じような手法やね(^_^;)

>662
めんどくさそうなのはp2からの投稿の場合、IPが二つできちゃうことやね(^_^;)
BBQとかのシステムとの相性がよろしくない・・・・

>>652
これを送ってるとこを改造されてしまったらどうしようもないってことか?
でもそんなこと言ったらp2自体にどんな対策組みこもうが
悪意あるp2設置者は無効化してしまうから意味がないよ。

つーか、眠いので寝る(^_^;)ﾉｼ

>666
改造は気にしなくていいんじゃないかな？(^_^;)
改造して使う人は悪意のある人でしょ？
んでもって悪意のある人なんて一握りじゃん。
一握りなら今までの規制やらなんやらで対応可能だと思うのだが・・・・。
今問題なのは、すべてのp2が荒しツールになりうるってことだと思うんだな。

つーか寝る(^_^;)

あ、ちなみに>664は
・２ｃｈに設置場所を通知する
っていう効果があります(^_^;)これは設置者に対して正しく管理することを啓蒙する効果がある
自鯖の場合はIPが変わるとユーザー登録しなおさないといけないけどねー

よし寝る(^_^;)

とりあえず、漏れもいくつか案だけは出してみます。


・●の串チェックスルーを無くす
　これは反対の声が多そうなので却下されると思われ

・同一●の連続投稿をキャッチしたらその鯖からの該当●の書き込みを制限する。
　影響を受ける範囲が狭いのでもうちょっと詰めれば実用になると思います。

書き込み者のIPを送信していることを前提で、

１．善意のp2設置者は、荒らし情報システムに問い合わせることで
　　荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
２．p2で荒らしがあったら、荒らし情報システムに書き込み者のIPを（p2対象として）登録する。
３．もし嘘の書き込み者のIPであった場合
　　無関係な人を荒らし扱いにしたくて→p2以外で書き込んでいれば問題なし。
　　荒らしが止まなかった→信用できない（悪意のある設置者）

>>664で悪意のある設置者に対応

×荒らしから自分のp2をはじく事が出来る。
○自分のp2から荒らしをはじく事が出来る。
orz

●は規制するからいいのよ

設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
(悪い設置者を除く)

問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、、

ってことをずーっと言っているんだな

p2ってデフォでユーザ名とパスワード要求すんでないの
そんなに踏み台多いの？

>>674
このスレ等を見てみるとその様がわかるかも
自分の目でどーぞ

P2+●対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/

何の対策もしないでp２設置してる馬鹿も荒しと同罪ってことね。

>>674
なんにも制限しないで設置してる馬鹿がいるって事だろ
自宅鯖の人たちはしっかりアクセス制限してると思うよ

多分、あらし件数の統計とればIEでのあらしが一番多いと思うぞ。
だから先にIEを規制すれ。

＞問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
＞そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、

それならどうしてわざわざ設置場所が探しやすくなるようにIPを晒したのかと・・・

言える事は、別の場所にも書いたけど

たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
みんなが言っているように YBB を規制したとする
その時に今の２ちゃんねるの仕組みでは
YBB に対して通報するわけだ

その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
と思うに、違いない。

穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
と、思っています。

よく考えてみたら、
>>671見たいな対策済みp2に変えないと、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すのと、
公開p2設置してると、荒らしといっしょに規制されるぞと脅すということに
大差が無いことに気づいた。

>>679
何年経っても、誰も何も解決しようとしないから、
私に解決を要請されたから、

んじゃ　出来るだけやってみますかねぇ
ということです。

今日の話じゃないですよ、
何ヶ月も、何年もずーっと、

「あらしなんとかしろー」を今まではめんどくさいので
放置していたら、スレ立ててまで「なんとかしろー」の大合唱。

p2 側でなんとかしてくれるのを待っていたけど
そうも行かない段階。

bbs.cgi@2ch でなんとかする(あがく)しか私に与えられている武器はない。

ん、じゃあ認証不要に設定されたp2は書き込み機能も無効になるようにすれば。
または$login['use'] = 0;にするだけで簡単に認証無効になるのを
もうちょっと複雑化させる、とか。

なんとなくわざわざIPまで晒した理由がわかってきた。
それはともかくこのスレの上のほうにある初期のIP晒し投稿ぐらいは
あぼーんしてくれないかなーと思ったりする。
半虹の投稿が晒されちゃって勘弁してくれって本当に。

一番の穴は●ログインしてると書き込み放題なbbs.cgiの「バグ」じゃん。
これを修正すれば●で荒らされる→規制の鼬ごっこにならないし
サンバなりバーボンなり既存の仕組みで対応できるのだから。

書き込み制限緩和が●の正式な特典なら話は別だがね。

正直、p2なんてなくなればいいと思っている。

●の話しはスレ違い

>>684
放置p2には無意味だけどね

IP晒されたレスのあぼーんは同意

祈っていればなくなるかも知れない

そーだ !!

>>675
見てみたけど踏み台の数は出てなかったような
デフォルトの設定からわざわざ変えて公開するような、はじめから悪意のある人間は極少数よね

一個一個荒らしに対処して●無効化じゃどうにもならんほど大量に公開してる香具師がいるという定量的なデータはあるんかね
ひろゆきは別に個別対応でいいんじゃないの？と言ってるように読めたんだが

p2作者にUAを変更し認証不要に出来ないようにしてもらって、
もらって現在のUAでは書けないようにする。
認証不要に書き換えられるような奴ならUAも他のブラウザに変更できるだろうし。

>>687
たいせつなめしのたねだものねえ

お前ら頑張るね…

>>687
はなしし？
今回のって何の解決策にもなってないだろ。
お前ら一晩中この議論続けてたのかよ。

>>625
このスレで議論するのも
スレ違い。

p2をphpで作った2chビューアじゃなくて、proxyで書き込む2chビューアだと思ってるときが2年くらい前はありました

ようするにpost_form.inc.phpをたった1行書き換えればp2使ってもいいってことでしょ。
前の騒ぎからずっとそうしてるよ

UAの書換とか認証不要とか、それくらいのソース変更出来ないやつがp2設置
するのかが疑問だ…。

>>697
post_form.inc.phpってどこにあるの？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1117721992/90 2005/06/07(火) 21:20:27 ID:rivkp9RB P2@ 218.224.164.32(i218-224-164-32.s02.a033.ap.plala.or.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1007694764/687 2005/06/07(火) 19:12:57 ID:bof0G55S P2@ 221.186.104.49(hl2.shecom.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1007694764/688 2005/06/07(火) 19:16:55 ID:bof0G55S P2@ 221.186.104.49(hl2.shecom.co.jp)

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1117963189/371 2005/06/07(火) 19:02:10 ID:payLbzLm P2@ 218.135.242.81(YahooBB218135242081.bbtec.net)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1117963189/372 2005/06/07(火) 19:03:48 ID:payLbzLm P2@ 218.135.242.81(YahooBB218135242081.bbtec.net)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112891501/836 2005/06/07(火) 19:51:01 ID:TsjidYYA P2@ 210.170.249.118(PPPbf368.osaka-ip.dti.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109508854/519 2005/06/07(火) 20:24:43 ID:4j+49kt7 P2@ 210.138.105.172(172.105.138.210.bn.2iij.net)

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1117699212/25 2005/06/07(火) 18:50:37 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1117699212/26 2005/06/07(火) 18:51:21 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1114556348/412 2005/06/07(火) 20:09:29 ID:1r0R1Hgw P2@ 220.110.140.120(dynasol.co.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1027229537/423 2005/06/07(火) 18:32:36 ID:3uQOK9TA P2@ 218.216.219.156(nissin22156.ccnw.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1099269962/577 2005/06/07(火) 22:01:22 ID:fp0bHPO8 P2@ 203.168.64.55(55.64.168.203.megaegg.ne.jp)

ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116389707/221 2005/06/07(火) 21:00:09 ID:43i2BD9X P2@ 222.13.40.8(ZQ040008.ppp.dion.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118111631/120 2005/06/07(火) 20:45:36 ID:qtE4DrF6 P2@ 202.222.30.193(sv149.lolipop.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118080344/196 2005/06/07(火) 20:19:03 ID:/uMaUtvg P2@ 210.139.233.182(p8be9b6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1114594672/903 2005/06/07(火) 20:25:49 ID:yt7dAf9t P2@ 220.210.168.3(3.168.210.220.dy.bbexcite.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/704 2005/06/07(火) 20:38:37 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/705 2005/06/07(火) 20:39:25 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/708 2005/06/07(火) 21:22:35 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118108678/51 2005/06/07(火) 21:34:02 ID:eUmNnw+e P2@ 219.165.177.99(i219-165-177-99.s02.a004.ap.plala.or.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118094025/35 2005/06/07(火) 20:16:47 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118094025/38 2005/06/07(火) 20:20:26 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110360683/327 2005/06/07(火) 19:37:06 ID:HRfZ0Lrg P2@ 222.145.128.20(p2020-ipbf208funabasi.chiba.ocn.ne.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097310740/539 2005/06/07(火) 19:36:03 ID:z+dvyJVK P2@ 133.87.1.155(cacheflow5.sys.hokudai.ac.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/94 2005/06/07(火) 20:23:56 ID:2be1gJtB P2@ 219.164.15.15(i219-164-15-15.s02.a001.ap.plala.or.jp)
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113644677/31 2005/06/07(火) 20:44:06 ID:9oDqt//b P2@ 61.26.249.143(61-26-249-143.rev.home.ne.jp)

>>699
/lib/になんかそんなのあるでしょ？そこでpost.php経由じゃなくbbs.cgiに渡すようにすればいいだけ
内部書き込みじゃなくなるから自ホストで、書き込み終了後の[確認]はなくなるが、仕方ないでしょ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/785 2005/06/07(火) 19:21:12 ID:??? P2@●VEMM7hKHopkruBR4 61.205.236.120(sigeharu.as.wakwak.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/783 2005/06/07(火) 18:27:00 ID:HExDJCF4 P2@ 211.120.238.125(hkpol-hs238-125.ii-okinawa.ne.jp)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1088016504/787 2005/06/07(火) 20:23:41 ID:??? P2@ 202.231.112.26(wd26.BFLb1.vectant.ne.jp)

ここまで斜め読み

>Ｐ２〜
ＵＡ偽装を推奨してしまって
どうやってP2と判断するのか？

ＵＡは偽装してあるから使えなくなった

ここまでよんだ
akiたんもrootたんもFOXたんも讃岐たんも乙

マァヴ<-頭おかしいんじゃねぇの？

cook81の仕組み応用して
クッキー画面で画像の数字入れてもらう

まぁ、オープンソースだし
なにしても無駄だが

UA擬装等の対策できるp2からの荒らしについては今は考えない
今やってるのは対策されてない野放しp2の駆逐

ホスティングサーバー使った踏み台アクセスがすべての問題と思われ。
一旦片っ端からdenyして許可できそうなものだけ外すというのは？

>>706
>野放しp2
新しいVerにしないと書き込みできないようにすればいいじゃないか


認証などの設定してない場合は
書き込みできるような情報を2ch側に送らないとか
接続クライアントのＩＰを名前欄に・・・

>>696
p2ってそんなに昔から公開されてたの？

>>709
自己ﾚｽ
2002-10-09からあったのね

>>710
俺が初めてp2見つけたとき

>>708
簡単に改造できるし、偽装できるし、無意味。

誤爆すまん

>>712
>706

　野放しp2　の定義とは？


候補：
１．P2設置したまま放置 （VerUPすらしない）
２．P2設置してVerUPもするがろくな設定もせずデフォルトの設定で使う
３．P2設置してカスタマイズ(外部の串を使えるとかＵＡ偽装)しまくるが誰でも使える状態 (●のpass抜き目的含む)

デフォルトの設定ならBasic認証が必須なんだが
わざわざ認証を外して設置しているか、ID/Passが漏れてるか
どちらにしても設置者責任

＞Proxyと同じで公開P2は片っ端に焼けばいいだけ
＞荒らした●もすべて焼けばいいだけ

今回の件はこれだけじゃ済まないんだ

設置者以外でp2使ってる人の使用理由ってなんなの?
規制で書けないんだったら公式使えば良いわけだし

普通に p2 = 荒らし で問題無いような
無差別にp2撲滅を実行して、ひろゆきがストップかけたら
そこで話し合えば良いじゃない、いつも通り

串と同じような動きをしていた時点で規制対象でしょ。
永久規制掛かっててp2じゃなきゃ〜なんて人はとっととISP変えた方が良いですよ。

>>717
会社とかホスト晒せないところから使うためでしょ。

>>717みたいな台所の包丁狩り的考えのバカがまだいるんだなｗ

>>719
会社から2chって・・・

京ぽん使っているからp2使っているという人。
携帯とパソコンから「ここまで読んだ」を共有できるからp2使っているという人。
学校（会社）からも自宅からも「ここまで読んだ」を共有できるからp2使っているという人。

>>717
公式p2が始まる前から自鯖に設置していた人はたくさんいる。
ずっと前からのログを自鯖に溜めてる人もたくさんいる。
出先・携帯等からいつも同じログにアクセスできる便利さがメリット。
公式p2は表示設定やログを残す量などカスタマイズ性が全然違う。

読むことに使うなとは誰も言ってないわけだが、

海外にいて自ホストだと弾かれるから使ってるってヤツもいたような…

>>724
んじゃぁ、
携帯とパソコンから「これ書いた」を共有できるからp2使っているという人。
学校（会社）からも自宅からも「これ書いた」を共有できるからp2使っているという人。

>>726
このたびはご愁傷様でした

今回の最大の問題は、
固定ＩＰで使っていた(一部の)人の個人情報（住所氏名電話番号メールアドレス）が漏れてしまったということではないか？
最近はＡＳＡＨＩＮＥＴのようなデフォルトで固定ＩＰってところもあるから。

個人情報(笑

>>728
それはピザが届くのか？

ピザは届かないがアタックが増えてトラフィック増加の報告は多々ある。

>>728
詳しく（苦笑

http://akid.s17.xrea.com/
あーあ、、、

>>731
DM や勧誘電話が増えたっていうこと?

>>733
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>733
え〜。
作者がこの状態じゃ・・・・

>>733
書き込みできなくしろって言われて p2 が死んだと感じたってことはやっぱり
プロキシとして使うことを主用途だと思ってたってことかな

●なしの書き込みをできなく (通常の 2ch の書き込み画面に誘導) すれば
いいだけのことが許容できないってなんなんだろう

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■■■■■■■■　ｐ２のお墓　　■■■■■■■■
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■　２００２／１０／９　〜　２００５／６／８　■
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p2なんてなくなればいい、
とまで言われて（しかも夜勤さんに）開発続けようとは思えないでしょ。

wikiの方はみれるお

公式p2以外のp2ユーザはこれ以上増えないからこのスレも終了だね(-人-)

p2を公式で採用したひろゆきは賛辞して
p2自体は無くなれば良い、お前の方が改善しろだもんな

>>739
上の方であれだけ明確に問題点を示されてて理解できなかったってことか?
しょぼい人間だなぁ

ドメイン登録してる人ひとり見つけた。でもドメイン登録は公開情報。

FOX★よかったじゃん、お前の思い通りに事が運んだよ。


死ね。

そんなもの、荒らしに使われている事実を放っておいて前向きに何の改良もせずにしておいたんじゃ
目の敵にもされる罠。

p2.2ch.net もサービス終了だな

FOX★さんおめでとうございます(^^)

●を焼けるのは狐かひろゆきだけだからなぁ

あき
逆切れの典型、カッコワリー

p2_v1_6_7.zipの再うｐよろ

あらら

当然公式p2も閉鎖だよな?

・aki 氏のサポートなしで続行
・こういう逆ギレした奴ってだいたいぐだぐだぐだぐだ言うし、
　うざいのでとっとと終了

どっちかだね

書き込み機能の廃止で済むのにね
やっぱり荒らし幇助だったのかな

と、勘繰られる罠

ひろゆき出て来いよ

ROOTとかはp2のログ読みは問題ない、書込機能が問題と発言していたよな。
あきさんもそこを理解して対応しようとしていたと思う。
それなのに狐の馬鹿がp2自体が消えて欲しいとかカス発言するからだよな。
論点理解せずに突っ走った椰子のおかげでこんなことになるなんてな…

それこそ書き込み機能を消したものをアップロードすればいい事で。

これは、まずいぞ。
オープンソースだっただけに、亜種が出回るぞ。

>>757
閉鎖したのはあき氏の判断でしょ
何事も最終的に決定権は自分なんだから、
他人の発言のせいにするのはどうかと

まぁ、あき氏本人がどう考えてるのか知らないけどね
「FOXがムカついたからやめました」だったら、そこまでの人かと

オープンソースってあたりまえじゃないか。

御狐様は野良p2に対してかなりお怒りになってた訳だ。
今後は公式p2の作者様の対応次第でしょ。
冷却なのか逃げ出したのかは知らないけど。

>>761
だから問題なんだよ。
歯止めが効かなくなる。
悪質な人が『p2』最終バージョンですとかいって
うｐして、罠仕掛けまくる可能性も出て来るんだぞ？

いわゆる狐の言う第１弾の時にクライアントIPやら他にもいろんな情報送るように変えて
２ちゃんにすり寄ってても、クライアントIP送るように変えろみたいに言い続ける
アホマァヴや、なんの改良もしてないって言う、p2の現状を認識してないアホばっか
だったら、モチベーションなくなっても仕方ないだろ。
何の為に２ちゃん側にすり寄って、荒らし対策取れるような対応してるのかわからんもんな。
現状を知らずに悪者として批判だけされてたら、そりゃそうなるよ。

>>763
2ch とは関係ない世界だから
勝手に罠にはまってればいい

>>747,753
何で公式p2が終わるの？問題ないって発言無かった？(by FOX)
そもそもｽﾚ違いって発言もあったんじゃない？(by FOX)
FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。

こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
あるんじゃないの？

>>766
ヘタレ作者が「ぼくちん無料版をやめたから有料版ももう知りませ〜ん」
って言う可能性が高そうだと思ったから

あきさんがキレてもそれは至極普通のことだろ？この運営側の対応見てれば
もし逆切れってんがあるならそれは運営がﾌｧﾋﾞｮった時だな
>>758
過去ログ嫁

p2っていうのはひろゆきが認めるほどの完成度を持ってる2chブラウザだと思うんですよ
だけど、書き込みがproxy経由になるところや、荒らしにも使えるところ、レン鯖に設置したら誰が書いたかも分からない点が駄目なんだと思う

2chでもPROXYはかなり前から規制していたのは、あきさんだって知っていたはず
にも関わらず、PROXY経由で書けるように作っていたあきさんも考えが甘かったと思う

だから、あきさんには直接bbs.cgiを叩けるように頑張ってほしいんですよ

>>766
暴れたら規制するだけでしょ
そもそも荒らし（or荒らしになってしまった人）の話なんか聞かなくていい

>>765
感情論を抜いて今までのレスを読み返してみてください。
これはあき氏にも言えることですが。。。

>>766
釣られないでください。。。

>>766
「半年ROMしてろ」って知ってます？

>>769
その意見には同意するが、狐が早朝に発言していた内容は、
p2自体荒らしツールなので消えて欲しいだったよな?
公式p2まで設置している作者にあんな発言する鯖管ってどうよ?

>>767
で，公認したヒロユキ氏はどうなんだろw
やっぱ同じように「もう知りませ〜ん」なんですかね？

　さ　す　が　2　c　h　だ　！

で，三行目以降については如何でしょう。

>>766
は神

荒らしツールと呼ばれるのが嫌ならそうじゃないものにすればいい。

>>773
結局叩きの賛同者を集めたいだけ?

>>777
いや、本音だろ。
実際、荒らしが凄かったからな。
一番悩んでいたし。

>>773
鯖管が不正ツール認定したのだから従うのが作者なのでは？
一部の機能を削れば良いって言っているのだし。

２ちゃんねる最大の弱点はbbs.cgiなんだ。
そこに高負荷を与えると、鯖は簡単に飛ぶ。
実際に物が壊れたりする。
それを守る為に、1回目の規制があった。
でも、荒らしは止まらなかったんだ。
で、今回更にIP晒しで野良p2をあぶりだそうとした。
じゃないと、ここは守れなかったんだよ。

>>774
実働部隊がやらないって言ったらひろゆきはなんもできんだろう
三行目以降は読む価値ないと思う

>>779
それはあきさん自身がそうすればいいのならするって言ってたろ
ちゃんと読んだか？
だが運営側は相変わらず意味の分からん自己主張を繰り返すばかりで会話にならん
p2は中の人に関わらずどう使われても荒らしツールって言われちゃ
ここまで2ch側に擦り寄って公式p2なんてのも協力して作り上げたのになんだったんだよって
気持ちになるだろ
運営の意識が全く統一されてなくてみんなバラバラのことを言いまくれば
そりゃROMってるだけの俺だって疲れたわ。あきさんはそれら複数を相手してるんだから尚更だろ

かといって、システム自身を大改修なんて、
今更出来るもんじゃない。それこそ大ブーイングだ。
全ての専用ブラウザに影響が出てしまう。
だから、狐はbbs.cgiを対処するしか武器は無いと言ってる。

>>779
昨日の発言見る限りあきさんは対応しようとしていたが、
その前にIP晒された被害者なんとかしてくれって話をしていただろ
狐はそこ無視して最後はp2嫌いって結論づけていたじゃないか
あんな持って行き方されたら公開する気無くなって当然かと
公式p2だけ奪い取って美味しいとこ取りしたかったと疑ってしまうよ

荒らしにp2が使われたとか、●が使われているとかログを確認出来るのはFOXしかいなかったし、
年がら年中、そんなもんの確認に追われていたんだから、そらー切れるだろと思う。
荒らし憎ければp2まで憎いって感じになるぽ。

何百何千の荒らし vs FOX

>>784
ログ読む限りでは作者自身がいちばんわけわからんこと言ってたが

>>786
同意。

>>770
その通りだと思うけど、荒らしを助長する「要因」が運営側にも
ありませんか？と聞いただけです。
自分で自分のクビを絞めることほど滑稽なことは無いでしょ？

>>772
何所ら辺をROMりゃ良いんですかね？量が半端じゃないでしょ？
半年でも足りんような気がする。つまり「引きこもりになれ」と同意義です。

何のための過去ログだよ。
半年分読めば良いんだよ

>>788
「要因」についてくあしく

>>788
とりあえず、このスレだけでも、もう一度読み直してみてくださいです。。。

わけわからんこと言って
その間にちゃっかり進めてるakiﾀﾝ萌え

過去のニュー速の運用情報板への突撃のころからFOX★にはp2は荒らしのPROXY+●のイメージしかないだろうな

ざっと流し読みしたけどこういううことか？

FOX、虫「２ｃｈ側ではp2対策には、これ以上資源使いたくないので作者さんの方でなんとかしてちょ」

あき「書き込み機能をなくすことを考えてるが、FOXの言葉はすごくわかりにくいんです。普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、、、」


ひろゆき「何かあったんですか〜？」

> こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
> あるんじゃないの？

それを逆切れと言う

>>781
↓三行目↓
>FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
>意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。

>こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
>あるんじゃないの？

このバラバラのを半年間ROMっても何もわからん気がしますが・・・w。

>>782
作者様の言っている事とやっている事が現時点ではバラバラですが。
冷却なのか逃げ出したのかは（ｒｙ。

鯖管なのだから鯖を守るために主張するのは当然だと思うけど。
荒らしツールに認定されたのだから中の人がどんな人格者であろうと
ツール使っている時点で駄目でしょ。

>>785
晒されて困るものを２ちゃんに（ｒｙ。

なんか誤爆した。。。
>>797の>>785は>>784で。。。

348 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/08(水) 12:47:50 ID:AHlgMYa90
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
3 operate 焼 219.109.215.202 (www.uiui.net) 104

バーボンリストに入っていることは生きている証拠でもあり
荒らしの道具として利用されている証拠でもある

とりあえず公式に開発終了が声明されたわけで、もうそこらはいいでしょ。
あとは残存をどうするのか、亜種をどうするのかって話だよね。
p2.2ch.netもなくなるんだろうねえ。akiさん手を引くみたいだし。

>>800
公式はサザンくんの管轄とかになるのかな

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118138386/603

603 名前：あき ◆...p2/2... 本日のレス 投稿日：2005/06/08(水) 12:54:21 Jf2wWmt2 ?#
もっと開発していて楽しいものに、時間とエネルギーを使いたいだけです。
たぶんそれはもうp2の配布では難しい。

2年と8ヶ月の長いようで短かった2chでのオープンソース開発は、
得がたい貴重な経験でした。どうもありがとう。

と、言うことでした。

今回のあらまし

運営「公式p2で儲ける算段はついたからｵﾏｴもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」

あき「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」

>795
いや逆切れがどーのじゃなくて「滑稽」だなと。
いたずらに負担＝仕事を増やしてはいまいかと・・・。

ありゃま。２ちゃんねるプロバイダーも存続あやふやなのに、
p2.2ch.netまでCloseじゃ、閲覧ツールがさらに減っちゃう・・
モリタポ勿体無かったなぁ

>>802
もっともな事言ってるね
本人が楽しいと思えるものに時間は使うべき

楽しくなくなった→やめる
趣味の領域を出ない（無料）開発だから、これは当たり前
本人の意思でやめたモノに対して「○○のせいだ」とか言ってもしょうがないし

付け加えるならば、
これでp2.2ch.netだけ残して運営ｳﾏｰっていうのは感情的に納得がいかないよ。
そっちもきっぱりなしにしてくれ。

対策してあるものを消せとは是如何に

>>807
それは、ひろゆきが決めるでしょう。
狐には、その権限ないし。

>>794
俺の印象では、↓こんな感じだが。

root
　　荒らし行為に使われにくくするために、書き込みは2ch側のbbs.cgiを使うようにして下さい。
　　（サーバー運営者からの技術的提言）
あき
　　p2は荒らしツールじゃありません。　荒らしはごく一部だと思うんです。
　　（一プログラマの理想論）
FOX、マァヴ
　　は、話が噛み合わねえ・・・
　　（荒らし対策の前線に居る者の悲哀）

その他、読むに値しない祭り厨のたわごと。

理屈をいえば、コードメンテナが「もうシラネ」って言った
サーバーサイドアプリをそのまま動かしておくほど危ない橋を渡るの？
といったところか。別にメンテナがいりゃあ、それでもいいんだけどさ。

感情的には、
>運営「公式p2で儲ける算段はついたからｵﾏｴもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
>あき「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
この図式がすげえ気にいらねえ。

>>811
それは、ひろゆき次第でしょ。

すげーえげつない奴らがいるもんだ

つーか、p2にはその機能は必須だと作者は考えていた
しかし、それはやめてくれと言われた
その機能を削ったらもはやp2ではない
つまりツールとしての死亡宣告を受けたわけ
だから死んだ。それだけだ

>>811
そんな図式に見えないから腹も立たない
というか、腹が立ったらモリタポ買わなければ良い
他の人が買うのもイヤで、全体的に不買運動したいなら板違い、と

どうなっちゃうの

このスレ、2chの悪いところが全て凝縮されたような貴重なスレですね

と、言うか２ちゃんねるって、甘ちゃんが通用する掲示板じゃないよ。
感情論を吐いたりしてるけど。
IP晒し当たり前、トラップ当たり前の掲示板なんだよ？
やっぱり、有名になりすぎたのが駄目なのかなぁ・・・

>>815
>>717

俺は一切金を払わずに公式P2使ってるけど。

「p2使いたければ公式がある」

って誰かが言ってなかったか

>>821
お前、そういうこと言っているうちはROMれ
2ちゃんねるの使用は、全て個人の責任だ。
人の所為にする時点でアウトだ。

>>822
は？

>>823
こっちこそ『は？』だ。
自分の言葉で書けない以上は、掲示板に書く意味が無い。
誰かの言質を盾に取るのは、やってはいけない。

それともアレか？狐を神と思ってるのか？
ひろゆきを神と思ってるのか？
どうなんだ？

>>789
うげ。それすらかなりの量でしょ？＆796参照して下さい。

>>790
>>「要因」についてくあしく
766の三行目以降〜
>FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
>意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。
>こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
>あるんじゃないの？

>>791
いま必死に読んでおりますYO！(汗

いや、根本的に勘違いをしてるようだから何も言いようが無いわ

きにくわないから荒らすってのは…ねぇ…

>>827
？？？

>>827
２ちゃんねるで初めて書き込むとき、注意事項が出ていただろ？
それすらも読めないんだな。

a

a

a

a

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>>766
は構ってちゃん

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>>826
それは「要因」足りえないとｵﾓ
「態度が気に入らなくて荒らしが暴れる」 これはおもいっきり個人の主観的問題。
確かにわかりにくい表現とかあるけど,ログをさかのぼって冷静に かつ じっくりと読めば
意思の統一とかの問題以前に同じ事を繰り返して言っているのが解るとおもうんだけど。

「FOX って何人」の疑問は,また違う話かなと感じたよん

851

盛り上がって参りました

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856

いやこれ盛り上がりっていうのか

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このスレ埋めてもなんの解決にもならないんだが。

このスレ埋めたらdenyされるだけで

何の解決にもならないｽ

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873

ええ〜と，「勘違い」されては困るんで書きますが，私は「荒らしを微塵も肯定してません」ので…。
＃自分のお気にスレを汚されること考えたらねぇ.....。

796にも書いたんですが，↓このバラバラさが「反感」買いませんか？ってことですが。
>FOXって何人居るかわからないけど、この人達てんでバラバラで
>意思の統一出来てなくない？なんで全員IDが???ナンだろ、区別つかん。
>こういった運営側の態度が気に食わなくて荒らしが暴れるって要因も，
>あるんじゃないの？
もうちょい整然と意思の統一をはかり，一枚岩の如く毅然とした態度で臨めませんか。
FOX各々がバラバラだと「言質」もバラバラに取られて混乱招くでしょ？

＃口で言うのは簡単だってことはわかってますが。

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>>874
何でそこに固執するのかが分からないから答える事が出来ない。
それだけです。

886

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>>874
何人とかいう発想がすでにどうかしてるので誰にも相手にされないわけです

わー俺って親切!

891

しまった先こされてた

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901

タイミングぴったしの埋め立てですね。
自作自演臭くなって参りましたw。

902

904

まぁもう規制情報板で扱う話題は終わったみたいだから
あとはp2固有の話題は本スレでやればいいかと

905

>>874
あなた1人を満足させなきゃいけない理由が無いからねぇ
態度が気に食わないとか、もうちょっと○○した方がいいとか、
余計なお世話って事じゃないかなぁ

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手でいちいち連投してるところが泣かせる

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だな

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詭弁臭くもなって参りましたw。

922

？

まぁ、こういうのを滑稽というんだな。

詳しくないからよくわからんが↑↓は何をしたいんだ？

残念

928

929

>>926
p2報告で、プライマリーのIPアドレス晒されてるんじゃないの？

930

数字打ってるとことか想像したりりするとｗ

932

934

935

936

努力は認めてやろうぜｗ

937

おー
ずれとるずれとる

>>926
なんとなくGJｗ

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942

943

944

阻止

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949

950

いまだ

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953

>>945
残念。。。

！

954

957

こういうのを放置してなにやってるんだろうな

959

規制議論板で荒らしなんかするなよ、、、

961

962

963

荒らしさんは荒らせれば道具は何だっていいって人たちなんですよ。

965

バーボンならないように控えめに荒らしてるのか

967

968

放置してから報告だ。

969

971

972

973

>891
なんででしょ？仮に一人だとすると多重人格の自作自演？

>905
このタイミングでそれを言うのは如何な物かと？

>907
そりゃ詭弁ですよ。言葉のすり替えですね。

間に合うかな？(;^^)

975

ざっくりといくだけでしょ

976

バーボン送りされても運用系はアクセスできるんですよ…

978

>>974
間に合った間に合ったｗ

>>974
(流れもわからない人に)掲示板を使うのは難しい

981

10秒の壁を破ってほしいな

983

まにあうかな。
２ちゃんねるは日進月歩でその機能等を増やし続けてるわけで。
その時点その瞬間での言葉を受けていかないとマッタク意味を成さないんだな。

まぁ、しゃあないか。

986

>>978
運用情報板でなったら全部不可のはず

1000!!

２ｃｈ嫌なら来るな

990

>>988
もちつけ

992

>>978
運用情報板 ×
運営系 〇

1000取った奴は永久規制

ふーむ・・・。

運営にも都合がいいから放置

１０００ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ

狐の頑固さは変わりませんね

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。