FOX仕事しろ

荒らしのパターンを羅列してみます。

■スクリプト型
　スクリプトを利用した自動投稿。種類がかなりある。
　＜投稿手段＞
　・串を幾つか使うもの
　・自動繋ぎ変え（ISDN、ADSL等の場合、瞬時に繋ぎ変え可能なプロバイダも）
　・●を使うもの

　＜投稿間隔＞
　・大量投稿型（一気に埋め立て。512KBオーバー狙いが多い。複数串or繋ぎ変え、
　　　　　　　　●を使うなど）
　・タイマー型（samba回避。１分１回とか１時間１回等。１時間１回でも、
　　　　　　　　人が少ないスレッドだと結構嫌がらせとしては効果的）
　・自動応答型（何か書き込み（datの日付更新？）を関知して、定型文を
　　　　　　　　自動投稿するスクリプト。利用者は書き込みがしにくくなる）

　＜投稿内容＞
　・空白型　10行以上の空欄投稿。続くとスレッドが閲覧しにくくなっていく
　・大型AA型　512KB埋め狙い。種類はいろいろ。エロ・下品等も多い
　・過去ログ投稿型　そのスレの過去ログや、他スレの過去ログを投稿。
　　手動でやってる場合もあるけど、自動投稿スクリプトも存在。
　　会話や議論を邪魔するのに、結構効果的。削除依頼も出しにくい。
　　（コピペ元を調べないといけないので）

キャップ欲しいです＞＜

■手動型
　上記のを手動でやってる、というだけですが。

　＜投稿手段＞
　・●を使うもの
　・串を幾つか使うもの
　・繋ぎ変え
　・特別なことは特にせず

　＜投稿内容＞
　・AA投稿　無関係なAA等を延々と毎日投稿する等
　・独り言投稿　スレと無関係な独り言を１〜数行で延々と投稿する
　　　　　　　　（反応が無くても）
　・固定叩き　コテハンを延々と叩き続ける事でスレッド妨害
　・etc

※手動型は、余程酷い場合でない限りは、規制議論板の報告対象じゃない
　気がしますが、少し議論してみてもいい気もします。

■スレッド乱立型
　手動とスクリプト、両方ありますけど、とりあえずレス投稿とは別に

　＜投稿手段＞
　・●を使うもの（比較的これが多い）
　・串を使うもの（板内乱立もあるようですが、マルチポストで
　　　　　　　　　あらゆる板に立てまくる、という方が多いかも。
　　　　　　　　　１つ見つければ、ほぼ全板で立てられますし）
　・繋ぎ変え　（幾つかのプロバイダは、接続先変えればどんどん立てられるとか）

　＜投稿内容＞
　・同一内容のマルチポスト　あらゆる板に立てまくる
　・押し流し目的のスレ乱立　運用情報でもありましたが。
　　　　　　　　　自動スクリプトでスレ立てて、手動でどんどん
　　　　　　　　　保守書き込みし、圧縮で他スレを落とすパターン
　・スレ乱立　同内容のスレを、毎日少しずつ立てて、保守して増やしていく。
　　　　　　　●によるものが多い？

　※スレ乱立型は、定期的なマルチポストによる保守（age荒らしと呼ばれる
　　ものも含む）もセットになってるものが多いですが、判断難しいです。

■罠型
　何かリンクを踏ませてjavaで投稿させたり、トロイの木馬的方法で投稿（山田等）。

　※これは掘っても仕方ないので、別対応。

抜けもありますが、こんな感じでしょうか。
抜けてるものは、補足願います。

>>533
>いわゆる「酷いもの」というのは、あそこに報告されてる
>もの（の一部）だと思うんですが、他の「酷い荒らし」の
>パターンって、何がありますかね？

他所のサイトの文章を丸々コピペし続けてスレを潰すパターンもありますね。
例えばこれのような、ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/ に収録されている一連の投稿を
そのまま（または空白を膨らませて容量を大きくして）張り続け
スレを短時間で潰すパターンが多いです、AA系は。
　　　　　　　　　↓
----------------
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_3/031.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/246-252

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_1/016.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/264-271

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/2005/allofc34a/013.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/272-279

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_4/012.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/280-286

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_4/056.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/287-291

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_6/003.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/292-299

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside1_3/057.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/300-307

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_5/004.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/309-315

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_6/010.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/319-325

板をうまくやっていくためには暗黙のルール、というより慣習というか常識というか粋というか
そういうのが必要だけど、ガキやキチガイ、荒らしはそこをついて「関係ない」「ルールは破ってない」
とのたまうわけだと思う。
つまり規制しろ

>Kerberos ★
連続投稿の中身だけど

・内容がまったく同じ
・前回の投稿に少し(１文字以上)つけて〜回避
・別の内容

これだけ分けられるぞ

一つ一つは、見れば分類は出来るでしょう。
「これは○○型だな」とか。

けど、報告されて規制されれば（規制されずとも）、荒らしさんも
攻撃パターンを変えてくる、というところが難しいところです。

ある連投によるスレ潰しがあった。それが削除されたり、
●停止とかの規制をされた。

そうすると今度は、嫌がらせ目的の１行投稿など、削除されたり、
報告で掘られにくい荒らし方に変えてきた、などというのは、
よくある話です。

スレッドの乱立も、削除されにくいパターンにしたりとか。
キャラネタ板なんかは、いい例ですね。

掘るのには関係ない話ですけど、継続していればみな（どういう
パターンになっても）報告に来るわけです。同じ荒らしさんっぽければ。
それが同じ人だとしても、報告対象じゃない荒らし方なら、どうする？
というあたりが難しいのかなと。

報告が増えてしまったのも、ある意味では積み重ねなんでしょうけど。

>>547
そういう分け方もありますね。
二重投稿回避とかでしょうけど。

マルチポストや埋め立てを手動で行う荒らしさんは結構多いので
スクリプトかどうかなんて見ても大抵分からないです。
分類では＜投稿内容＞を＜投稿手段＞より優先したほうがいいと思います。

>>548
報告対象でないもので酷い荒らしって、どういうものですか？
基本的には報告を絞るための議論なんですけど。

>>550
>報告対象でないもので酷い荒らし

ぱっと思い浮かぶのは「雑談によるスレ潰し」ですかね。
何人でやっているのか、どこかからのコピペなのかもわからないような
スレ潰しがたまーにあるような気がします。

報告制度を廃止すればよい

>>550
＞報告対象でないもので酷い荒らし

荒らしてる人の目的は、嫌がらせな訳です。基本的には。
報告対象が、○○レス/minとか、そういう基準があるわけ
ですが、それに達しないものなら、幾らでもあるかと。

まあ、削除依頼で処理されるなら、それはそれでいいんです。
削除で対応できるということで。

けど、酷いかどうかは問題にしてないです。
問題は、規制された荒らしが継続していると思ったら、
報告者は、どんなんでも報告しちゃうわけです。
そして、それで膨らんだのが現状かも、と。

それをどうすればいいかな？と思って。

雑談で規制されるなんてあり得ないでしょう。

とにかくFOX氏ね。
話はそれからだ。

また「いかに規制するか」という話になっとるな

>>551
確かに報告に上がる分だけでもたまにあるなぁ。。。
過疎板に乗り込んで荒らしているような場合は
対策があったほうがいいかもーと思ったり、思わなかったり。。。
>>553
蹴るしかないけど、どう蹴るかが問題っすね。

>>554
あり得ないけど、荒らす手段としてはありますよ。
先日見たのでは、食虫植物のスレッドで、延々と株の話を
して、スレを占拠してる人達を見かけました。
利用者は全部、関連スレ（重複じゃないもの）に避難してましたが。
あれはどうなったんだろう？

>>550
ああ、上段については同意です。

あくまで「どういう方法があるか」を羅列しただけなので、
どれを報告対象とするかは、結果で考えた方がいいと思います。

Kerberos ★が邪魔

>>554
jan板のコテが何度も規制されているよ。どつよとかマミピとかの雑談。

>>560
削除人報告は別扱いされてたり。。。

このスレって・・・


結構まじめなんだね

>>562
スレタイと全然違う話だけど
ここでこれを持ってくるとは

>>562
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>562
　（＿フ彡　　　　　 　　/

ぬるぽ

増えます

(^^)ぬるぽ

雑談荒らしのようなものは以前見たことがある。
実は別板のスレの書き込みを順次コピペ連投していたらしい。

見た目にはアンカーも付いてて、一見会話してるように見えるけど
速さが普通じゃないのでわかる。

…どうすれば巻き添えを極力出さずに荒らしだけを規制できるか？を考える方が建設的なような…　
　
●とBBQと広告ロックとバーボンが機能してるから、　
とっても賢い人がもう少しアタマを捻ってくれれば、かなりの数の荒らしを撃退できるんではなかろうか。　
　
の、野良P2ってなに…

>>568
セキュリティに無頓着なp2かな

>>568
●は焼けばいいので問題は少ないです。
（規制されても、何度でも取り直す人はいますが）
BBQとboo80は、そこそこ機能はしてる気がします。
広告はとりあえず、荒らしでも種類が違うので置いておいて。

繋ぎ替えで荒らしてる人は、プロバイダから注意してもらう以外、
対応は困難な訳ですが、プロバイダ側が、注意や場合によっては
規制に動くかといえば、「証拠がないと（お金を貰ってるのは客の方だし）
動けない」というのが現状な訳です。

ですから、報告人さんも証拠を添えて説明に苦労されてます。
けど状況証拠だけでは対応してくれないので、プロバイダ規制なども
行うしかない（それで督促する）、というのが現状な訳です。

じゃあさ
今適当に捨てアドとったから
メールしてくれよ > FOX ★

[email protected]

と地味にマルチポスト。

プロバイダへの通報だけで、必要な注意等が行われ、荒らしが止まる。
そういう状況になれば、巻き添えはゼロでしょう。

実際問題、規制されずに通報だけで対応される例は、どれくらいあるか。

そして、規制されてもいつまでも対応しない、対応されるのに何日も掛かる
例がどれくらいあるか。

その実例を見て分析し、プロバイダ別に対応手段を考えるしかないのかも。

要は、プロバイダ別の対応表を作るとか（報告人さんの中では、ここはこう、
というのはすでにあるでしょうから、それを整理しておくとか。wikiとかに）。

１．規制せずとも、荒らし内容知らせるだけで、注意をすぐしてくれる（理想）
２．規制せずとも注意はしてくれるが時間がかかる（その間は荒らされまくり）
３．規制しないと動かない（規制すれば比較的すぐ動く）
４．規制しても動かない（個人特定困難とかいろいろ、mopera等）
５．回線業者なので、プロバイダに連絡するのにワンクッションあり時間かかる
　　etc.etc.

>>572
なんとなくですけど、規制人は結構ISPの対応を把握していて
すでにISP別に対応しているように感じます。

対応が遅いISPは数十レスでも規制が発動しやすいし
対応の早いISPは500レス以上連投していても、規制が発動しなかったケースがありますね。

ISP別の対応表は・・・う〜ん・・・・それぞれの会社の事情があると思うので
表立ったプレッシャーを与えるのは・・・どうだろう。
角が立つような事にならなければ良いんですけど。

>>572
なんとなく思う事は、、、
荒らしを通報する事で何を得ようとしているか
というものもあると思うですね。

私は誰かを排除したいから通報するというよりも
荒らした人のせいで迷惑する人がいる、あるいは良スレが台無しになってしまう。
なにか分けのわからない規制に巻き込まれる人がいる

そんな方達がまたいままでどおり、気持ちよく書きこめたらいいな。

荒らした人のせいで楽しい書き込みが出来なくなった人は、もう帰って来てくれないのかも。
そんな思いで一杯です。

>>573
支障のない範囲で、でしょうかね。
あまり「ここは対応が遅い（＝規制が長引く）」とか書かれたら、
そりゃプロバイダも嫌でしょうし、表現は選ばないとですが。

すでにデータを元に対応してるなら、それでもういいかもしれません。

>>574
まあ、究極は「もうそういう事をしないでね」ということですね。

匿名掲示板であるからこそ、荒らしてる人は、自分の家のドアを
叩かれることはない（自分が誰かはわからないはず）、という
”安心感”から、暴走しているんだと思います。

個人情報も把握しているプロバイダから連絡があることで、実は
「あなたが誰だかは、わかってるんですよ」というプレッシャーが
掛かるんじゃないかなと。

もちろん、その程度じゃ止めない人もいますけど、止める人もいる。
止めてくれれば、それでいいわけです。

プロバイダの注意程度では止めない人は、何度も通報して、プロバイダに
「この人は、規約を守って利用している人なのか」という判断をしてもらう
しかないでしょう。

これはいわゆる常習犯とか、注意程度じゃ止めない半ば病的な類なんで、
状況証拠をプロバイダに突きつけて、（巻き添えで規制されてしまう）
「その他の利用者」を守るためには、どういう判断をすればいいか、
考えてもらう。

いたちごっこになる部分もありますが（幾つもプロバイダを契約する、
人もいますし）、荒らせないようにする方法（繋ぎ変え対応とか）と、
荒らさないようにプレッシャーをかける方法（これはプロバイダ通報以外、
方法がない）、どちらも適度に必要なんじゃないか、と思います。

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

↑
故意に繰り返し実況する人の対応は？

飯をかけたゲームが想像以上に大きくなったから
ヒヒヒヒヒ
みたいなアフォとか出現しちゃっただけで
人数の多さに比率してるだけ…
あの頃から比べるとすっごい★さん達も努力してるんだから認めてあげないといかんですよ。
彼等も、ただの参加者なんだから。★と◆の違いだけだから嵐が起きて対処遅くても叩く気にもなりません。

>>575
同意です。
やめてくれればいいな、でもループ、そんな感じです。

>>577
規制で止まるんでしょうか？

その前に、プロバイダに「実況してるから迷惑してます」って
メールを送って、どういう対応をしてもらいます？
（というか、それが迷惑行為とは、プロバイダは判断しないと思います）

という感じで、一つずつ「こういうのはどういう対応したらいいか」
を詰めていくしかないのかもですね。

【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117901237/
【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118059055/
一人の糞野郎に止められました

>>580
スレ見たら、お止め組が報告して
生姜焼きや軍艦焼などが対応してました。
これで良いじゃん。

いつのまにか良スレ化

漏れは、静かに見守ってるから★さん達ガンガレ！
生温かく見守ってます。
あと、お疲れ様です。

↑ここまで読んだ。

かもね

プロバも責任もたなすぎ。。。
余所のホムペ嵐たアフォが自分とこの会員だったとしても
大体、ほっとき杉。

>>582
お止め組が対応できるものなら、対応してもらうしか
ないと思います。対応＝止める、となったとしても。

掘られて焼かれるなどの規制はあり得るにしても、
少しイレギュラーかなと。
少なくとも、プロバイダ通報コースは、実況以外の荒らし
行為がない限り、あり得ないでしょう。

対応＝一時停止ではありますが、そこはもう天災だと
思うしかないでしょうね。数十分後には再開できますし。

それこそ、テレビを見ながら待っててねと。

>>587
プロバイダごとに違いますし、一概には言えないですよ。

なるほどですー。

荒らし報告は、まめにしてたんだが
荒らしてIP晒されたりとか規制されると
今まで荒らして奴が大人しくなるよ。
それなりの効果はある。

取り合えず運営は仕事して！！！

>>588
お止め組の対応の他に警告のみの通報コースもありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/184 (未対応？)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/296

その一部にはスレ内でプロバイダから注意喚起メールが来たというレスもあったようです。

>526
求めるのは機械的な視点（例えばsambaやバーボンのような切り口の）。
それとも規制ガイドライン？（削除ガイドライン的なものじゃないですよー）
いわゆる"環境"ですか？

>548>553
規制は2chのため（この言い方私は嫌いですが。）
見るべきはヒトではなく行為、対象外になったらそれは
対象外なんじゃないでしょか。ヒトに捉われたら"争い"に
巻き込まれるだけですし（再発スレのように。）

>551
それは規制系で対処しなければならない物なのかしら？
優先度は高い？ホントに100％対象外？
結構無茶な物も、柔軟に対処されてきたように思うですが、、
判断の"幅"がカバーできないのかしら？

＃実況は多分すれ違い。板違い？

な、なんか狐につつまれたような気がする・・・。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ヘ
　　　　　|　ヽ＼`yノ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ

絶対に規制しないといけないものって何だろうと考えてみると、
個人情報マルチポストとかかなぁと、空気を読まずに言ってみるテスト。

あと
★薬物関連専用　荒らし報告スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094856737/

ですね、これはほかのスレのログ堀とはまったく違う性質のものなのでｒｙ

報告量の多い荒らしと特に対処の必要な荒らしは別ってことですね。
多い荒らしには（特に酷いものに対して）効率的なシステムを、
対処の必要な荒らしには埋もれない方法を、
それぞれ考えたほうがいいのかな。
（後者は報告するスレが限定されてるから容易だと思ったり）

>>592
一つの視点として、「なんで掘って公開しているのか？」と
いうのがあると思うんですよね。
迷惑行為を止めさせる（書けなくする）なら、プロバイダごと
規制すればいい。何も言わずに。何も書かずに。

じゃあ、何でログを掘って公開しているのか？
それは、プロセスを追うとわかるかと思います。

【ログを掘る】
　・●だった　→　●焼き
　・串だった　→　boo80の指示orBBQ焼き
　・携帯だった　→　BBM焼き
　・漫画喫茶だった　→　BBQ焼き
　◎それ以外だった　→　プロバイダ規制　→　通報　→　対応後解除
　　　（ただし、酷い場合、削除人報告の場合、再発の場合に限る）

　それぞれ、どういう理由で焼いたか、規制したかを記録として
残す（何か文句を言ってきても、こういう事をしているんだからと、
妥当性を示す）為にやってるんだと思います。

　そして、プロバイダ規制をする場合も、結局そうなわけで。
　同じ人かどうかとか、そういうのはプロバイダさんが考えればいい話。

　晒しによる効果もあるでしょうけど、それは主目的じゃない。

　人ではなく行為を見るのは当然ですが（規制自体は）、それ以外の
プロセスは、「その行為をどうすれば止めさせられるか」という形で
進むんじゃないでしょうか。

　報告人さんは、規制解除に向けて活動、という事が表向きですけど、
そのためには、迷惑行為を「こういう風に迷惑です」と知らせ、認知して
もらう必要があるわけで、その部分を見れば、「その人の行為を
止めてもらう（注意してもらう）ことを前提に、解除する」という活動です。

　そして、「規制系で扱うものなのか？」という部分を、少し検討
し直してみても、いいんじゃないかと思うんです。
　どの程度酷い、迷惑行為か、という部分は当然検討した上で、

　■●や串、漫画喫茶など、焼けば対応可能な案件なのか
　■プロバイダに通報して対応してもらうべき案件なのか（プロバイダ規制）
　■それ以外の方法で、対応した方がいい案件なのか（繋ぎ変え規制等々）

　そういう過程の中で、機械的に対応できる、した方がいいものも、
見えてくると思うんです。　今やっている、繋ぎ変え規制などというのは、
まさに一番下の部分を具現化しようとしているわけですね。

>>592
本当に雑談しているなら、対象ではないと個人的には思っています。

でも「雑談」なのか「雑談を装ったコピペ（or連投）荒し」なのかは
区別がつかないというか、ログ開示してみないとわからない場合があると思うのですね。
特に「過疎板なのに短時間で大量にレスが付くはず無い」とか言われると・・・。

まぁ、優先度的にはあまり高くないかもですね。スミマセン。

６００！

>>599　補足
雑談を装った荒しで困っている人もいるかもしれない、
くらいの気持ちで書きました。

私自身が「是非対象にするべき」と思っている訳ではなかったりします(；･(ｪ)･)
本来は「誰がみても荒しとわかるもの」とか「意思の無い投稿」であるべきだと思っているので。

＞妥当性を示す
転載前のまとめも、プロバさんに示すためのレポートのつもりでやってました。
削除済みやdat落ちを転載してるのも、それが理由で動いてくれなかったプロバさんが
過去にあったからだったりします。(TAKASHIさんが強く主張されてたからってのも大きい
かもですが、、)今は報告人さん達が頑張って下さっているからまったく大丈夫です、
(感謝です。m(_ _)m)

で事実を示すことは大切ですが、何かを強いる事はあまり良いとは思えません。
結局プロバさんは、プロバさんの方針・判断で動かれる訳ですし。
それとプロバが動くから規制できる、動かないから〜ってのは
本質から外れてる気がするですよ。。(客観視という意味では大切な視点ですが)

＞「その行為をどうすれば止めさせられるか」
規制は何も完全に止める事はできないですよ。
（一時的には止まるかもですが、）根絶なんて無理ですし。

ヒトを主眼に置くことは、感情的な排除に向かうのが常ですし、
結局正常化への遠回りになるばかりですよ。冷静さの無くなった報告ほど
見ていて疲れる物は無いですし、
無機質に淡々とでいいと思いますよ。

あと、対象を広げるにしても
・それはホントに今は対象外？
・一般化して論じることができるの？
・今は広げるべき時期なの？
・広げることによる副作用は？現実問題としてそれを克服できる？
・そもそも話し合って広げるものなのかしら？
とか考慮することが大切かと。

>601
＞　雑談を装った荒し

具体例を見ないと断言できませんが、
現在でも、必ずしも報告対象外な訳でも無い
場合もあると思いますよー

フォクス氏ね！

おまいらISP任せなんだよ。
ISPに任せている以上、荒らしの勝ちだし、荒らし以外の面白いコンテンツ提供者が迷惑被るだけでにちゃんの質が落ちるだけ。
ISPに頼らない効果的な荒らし対策ってのをフォックスを含めた中の人は構築する必要が有る問題意識を持て。
ぶっちゃけ匿名投稿というシステムが荒らしを許容してるとしか思えないけどな。
匿名投稿と荒らしの排除（中の人に都合のいいカキコだけの保護）という相反するニーズを満足できるシステムを構築できるかだな。
便所の落書きだって、内容問わず器物損壊で訴えるしか排除できないし。

>>604
「中の人」なんて言わないで、
みんなで対策を考えて行きましょうよ。

FO糞死ね

３週間経つが広告スレ以外の
荒らし報告関連や実況報告スレも
全く規制人もお止め組が来てないね。

何だ嵐放題なのか。

>>FOX
よし！暇だから飲みにいこうぜ！

飲み会やろうぜ。FOXのおごりで

削除人が数が多いので
荒らし報告スレに出して下さいと言われたのに
出しても何もしないじゃん。

>>611
削除人自らの報告も無視されてるよ

ＦＯＸ削除人増やしたほうがいいんじゃないか?
やっぱ数名じゃかなり無理あるし、時間帯とかも関係してくるだろうし

削除人は数名なわけじゃないだろ

しかもFOXは削除なんて興味無い

掘れる人は決められてるですよ。
ましてや、表にそれを公開しても許される人は
管理人と、管理人が指名した人のみ。

つまり現在は、管理人、FOX氏、野菜部隊、SD氏　のみ。

ジェンヌ女史は長期休暇中、削除忍は引退。

これは何が起こっても変わらないと思われ。
管理人が辞めるとか、しないかぎりは。

ログ堀り＆開示と削除とは全然事情が違う。

FOX氏の負担はわからないでもないが、
ログ開示や規制が求められるものは増えつづける。確実に。

限界がきてるのも確か。

電車男の売り上げ貰ったんだからしっかり働けよ。

最近、ログ堀りを利用した煽り行為も多いね
荒らしをわざわざ挑発して、荒らした挙句
ログ掘ってもらって「ザマーミロ」とかやって
余計に荒らす奴

>>619
そりゃ実際に荒らしてるんだったら
掘られても仕方ないでしょ

故意に実況報告スレだと
田吾作・生姜焼き・軍艦焼・生姜焼き・がマメに来てたのに
全く来なくなりました。　馬鹿FOXの命令ですか？

>>618
携帯のサーバに回った

>>621
田吾作=FOX

酒でもおごったら掘ってくれるのかな

サーバおごったら掘ってくれるかもよ

>>44
　|○　○
　|・(ェ)・）　ジー…
　| ⊂　）

>>261
海王！

>>517
わたくしが？

>>581
削除議論ですわ。

人数が集まればいいとおもうんだけどな＞報告チェック

>>625
こっちのくまさんのほうがいいなぁ
(,,･(ｪ)･)くま◆tiffinlc2w

>>627
わたくしよりエロかわいいのは認めざるをえませんわ。

>>626
規制人が特に突っ込みの入らなかった報告を掘ると言っていたときとは
状況が違うと思います。
今は分別後の報告だけを見て掘りたいというような意思があるようですし、
全ての報告をチェックしなければいけないということはないと思いますよ。

>>628
貴方は何か権限持ってる人なの？

>>629
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)


ができます

突っ込みの入らなかった報告では多すぎるし、
★が誘導した報告では少なすぎる。

>>631
少なすぎると思う程度でいいのではないでしょうか。
おじさまは規制しすぎだと思っているようですし。

削除人が報告したものや犯罪関連以外は、
大規模と、解りやすくて数の多いマルチポスト位でいいかと思いますけどね。

＃大規模の基準をもう少し下げてもいいかも

忘れてたけど運営系荒らす荒らしもかな

…で、おじさまはどうして欲しいんでしょう。

管理人に「通報コースでー」といわれたログは
削除人の都合としては、掘って欲しいのですけど。

【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118226435/3-14

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ28＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118239970/
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/
【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117924576/


早く掘れよ！！規制しろよ！！

やべぇ、FOXにキュンとしちまった

>>632
>>498の「また」以降と>>526で触れているけど、
そんな簡単な話じゃないと思うなー。

>>637は荒らし自身の督促です。規制人さま無視してください。

昨年来のバーボンシステムの実施などもあり、報告対象や荒しにも変化がある。
・通常規模の単独スレの荒しとスレッド乱立は削除人経由という変更。
・大量のアゲ荒し、保守荒しの追加。（キリ番ゲットもマルチポスト扱い）
通信環境の高速化や●使用によって手動でも大量の荒しが可能、スクリプト爆撃はスクリプトで防御されてしまうので荒しも規制逃れの荒しに変わっている。
手動なので文章の一部を変えたマルチポストや会話を装ったスレ潰し等、従来の意思のない投稿という基準には当てはまらない規制逃れの荒しが増えている認識も必要だろう。

従来から多いAAや改行の荒しは、どちらかというとスクリプト規制のしやすい荒しなので、
板ごとに特定文字の使用制限を設けて防ぐ方向にしてもらいたい。
それだけでも、荒しも報告も激減すると思ってます。

>>602
どちらかというと、対象範囲を広げるというより、整理したい
だけだったりします。

現状、なんかカオス状態じゃないですか？

>>628で、GRIZZLYさんも書いてる通り、一昔前とはちょっともう
状況が違うと思うんです（私は、早いうちに混沌とした状態が、
ちょっと手に負えない感じになってきたので、休んでいましたが）。

人を見てはダメだ、というのはある面では正しいと思うんです。
淡々と対応する、という人も居てくれないと、なかなかバランスは
とれないので、そういう視点でどんどん意見言っていただけると
助かります。

けど、現状のこの状態を作ってしまったのは、ある意味では機械的な
基準をはっきりとさせてしまい、その基準に達しない、この板で扱うような
規模・手法ではない荒らしを蔓延させてしまったような、そういう学習を
させてしまったような、そんな気がしてならないんです。

再発依頼が増え、どの板の報告も、判断が微妙になってきたのも、
そういう積み重ねもあるのかなと。

悪く言えば、殺虫剤が効かなくなった、あるいは抗生物質に抵抗力の
ついたウィルスが増えてきた、という感じ。

勿論、単体で見れば、削除人の手に負えない訳でもないんでしょうけど
（削除依頼してください、。この板で扱うものじゃありません、と）、
板や人、荒らしの増加に、削除人自体の増加は全然付いていってない
気がします。

>>636のような通報を基本とした対応、というのもあるようですし、
削除人さんの「消してもキリがない」スレは、もう少し依頼の基準を
決めてもらえるといい気もしますが、どれを重点的に掘るかなど、
整理した方がいいのかなと。

【掘るべき（場合のよって規制すべき）もの】
・電番等、個人情報（要請板案件）　→　プロバイダ通報コース？
・薬物販売関連　→　警察等へ通報？
・大規模スレ潰し　→　●串等なら焼き、他はプロバイダ通報
・スレッド乱立　→　これは淡々と。●なら規制？串は焼き

【今まで時々対応されてたもの（基準を再考）】
・マルチポスト・コピペ（保守等含む）　→　規模によりけり？（要検討）

掘るにしても、すべてがプロバイダ通報になるわけではなく、今は携帯、
●などはピンポイント規制が可能ですし（けど、掘らないと判らない）、
そういう意味で、掘る量を減らせばいいのかと言えば、そうでもない気もします。

結構な割合で、掘った後にＢＢＱやＢＢＭ規制されてる例も多いですし。

掘る＝即プロバイダ規制、というわけでもないし、必要なら規制の前に何か
ワンクッション置く、という方法も考えていいと思います。
規制しないで通報、通報の返事が来ても荒らしが止まらないなら、改めて
規制とか。

よく考えたら、掘られるまでも随分と時間かかってるんですし、規制せずに
通報して、それで荒らしが止まれば、被害は最小限のような気もします。
それでも止まらなければ、改めて規制してもらうと。

削除依頼で対処できるものまでこっちに持って来過ぎだと思う。
削除依頼と同様にこの板も強制ホストにすべきだと思う。
それである程度、規制すべきかそうでないかのより分けがしやすくなると思う。

>636
規制の目的のひとつとして"削除人の負荷軽減"がありますからね。
まあ、FOX ★の重いケツが持ち上がるまでまったりしてたらいいですよ。

>639
対処しきれないものまで対処するつもりなんでしょうか。
今までやってた いたちごっこじゃだめなのか。

>641
なんというか、スレ潰しに関しては投稿の形が変わっても"潰す"という
意思が感じられるものが多いですかねえ。

>642
コスト…

>646
削除依頼どころか脳内あぼーんで対応できるものも多かったりですね。

>>635
貴方を総帥にして、掘り専用スレ作る。
判断は貴方のくま部隊。おじ…御兄さんは掘る・規制判断だけ。

かなー。手伝える所は手伝うよ。（物凄く限られてるけど）

削除人や規制人は増やせないの？
ていうかログ掘り･規制権限って狐にしかないの？

>>632
現状の解決策として、
>>44の通り、これが現場の意見で、その通りかと思いますが、
ただ・・・補佐が堀り判断しているという時点で(ひ)さんのダメといっていることに対してのザル法になる?かもですが・・
本当はお兄さまが判断されて掘るしかなのかなぁとも思いますが、現状、掘り人が限定されていて
負担・ストレスが一局集中し全く機能しない状態に陥るならば、掘る人の補佐は必須になると思います。

その叩かれ役さんは、
規制議論板や削除要請板・削除整理板で多くの対象例を観て来た経験豊富な人が適しているかもです
且つ、過去にペナルティーを受けて無い方が良いと思いました。


例えば、上級削除人かそれに近い方（全体の傾向を観て来ている経験豊富ということ）
そして過去に変な感情の動揺から何らかの削除判断を行ったと認められたことがない方
これは実質的に変な判断を引き起こさないため、もですが、主眼としては無用な疑惑とノイズを少しでも生まない為に。
あとは、>>648さんで出てますが、私の脳裏にも浮かんでます(´(･)｀；)さんとか。。。

(･ω･)

>>613 さん
削除人の数を増やしても実質大きな変化は望めないかも ? と思います
依頼者の質・依頼の質の改善に努めるのも重要と思います、
これらはsecへの報告問題とも重なるところがあると思いますけれども・・。

例えば、、依頼不備が多すぎる現状と、依頼内容も取るにたらないものが多かったり、、
その他、細かなマナー違反とか多いいです、結果削除が滞てしまう現実があると思います。

依頼内容については>>647さんの指摘もありますが
依頼者さんの判断ということですし、繊細な問題も含むので難しいですが・・

>>645
> よく考えたら、掘られるまでも随分と時間かかってるんですし、規制せずに
> 通報して、それで荒らしが止まれば、被害は最小限のような気もします。

規制せずに通報して、対応してくれるプロバイダはすくないんじゃないか
と思いますが。
報告人さんの現場のご意見を頂かないと判りませんが、少なくとも悪質なものは
規制とセットでのプロバ通報は必須じゃないかって感じです。

>>647
> まあ、FOX ★の重いケツが持ち上がるまでまったりしてたらいいですよ。
いつまでもあると思うな書き込みログ。

あと
掘り人を増やさない、というのは管理人の方針でしょ。
>>616でも書かれてますが、その人数しか掘らせてないはず。

ジェンヌさんに以前に相談した時は、
ログ開示で裁判が絡んできた場合、
開示を行った人間が裁判に呼ばれる可能性がある、
ということで、特定の人間にしか「ログ開示」はさせない
そのメンバーが>>616だ、という話を聞きましたです。

今でもそうなのかは知りませんが、＆以前も書きましたが
念のため。

>>648
ほむふむ。

>>649
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。

>>650
誰か〜のくだりを見た感じ、
もう話を勝手に動かしてもよいということなんでしょうかね。
でも何をどうやったらいいのか…

今日は郵便局行ったり父の日のプレゼントを買いに行ったり車を見に行ったり
夜食の買出しに行ったりカーテンを買いに行ったりと、
何かと忙しいので夕方以降にまたこのスレッドを拝見します。

やはり、制約があって堀人や補佐を作れないということで
他に考えられる案として・・

一番シンプルなのは報告を、削除人さんの報告と、
広告・大規模スレ潰し・●にP2よる〜、などだけにして
報告や報告対象をバッサリ限定して
混沌としている報告群を少しでも簡素化というのが有効かもです。

又は、お兄さまをたくさん誉めてやる気を伸ばすくらいしか今は思いつかないです。。。

>652
>規制せずに通報して、対応してくれるプロバイダはすくないんじゃないか
>と思いますが。

警告で規制が発動していなくても対応はしてもらっています。
ただ、一部プロバイダで警告段階でメール送信しても無視されるところもありますが継続
した場合、規制発動するので問題はないと思ってます。
（本当は警告でも対応してもらいたいんですけど。。。）

例え警告でもプロバイダが悪質だと判断した場合、厳重な処分が下ってる場合もあります。
（回線停止処分等）

>>652
２ヶ月分ぐらいしか保存してないそうですなあ。＞ログ

>>654
なんでそこまで狐に権限が集中しているわけ？
ていうか狐は何なの？ゼロ社社員？
結局狐もさじ投げているし、規制屋やログ掘り屋もそろそろ必要になっていると思うんだけれど・・
ひろゆきは現状をどう考えてるのかも問題だけれど。

FOXって何？
嫌っている人が多いようですが

>>655の案の補足ですが

それによって（規制に臨む報告が限定されることによって）引き起こるひずみの解消というかフォローとして
beの避難板設置とか、どうにもこうにも毎回あらされて話ができない
かといって規制まで至らないようなスレ趣旨とか、そういうのは、beの避難板に引越しということで
利用者の不満度もなんと下げられる鴨とおもいました。

いわゆるめんどくさい規制に関連する手間がすこし省けると思いますし。

一時的に権限もち増やしたらどうよ

>>654
>>649
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。

「一人でやれ」は、芋掘りだけで、
規制は違うかと。
実際、焼くのやロックするのはみんなでやっているわけで。

う、
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。

は、
> 規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。

が正解。

帽子かぶるか。

>>643
> 悪く言えば、殺虫剤が効かなくなった、あるいは抗生物質に抵抗力の
> ついたウィルスが増えてきた、という感じ。

冷静な分析ですね。確かに、そうかもしんないです。
(抗生物質はウイルスには効かないんで、耐性菌ってことなんですが、
それは例えの問題なだけで、本質はそのとおりです)

で、やっぱり >>648 あたりがいいのかしら。

>>654
貧乏不遇〜クジを引いてしまった場合
たとえば報告を片っ端から見て、経験的なところで推し量った基準などで判断し
たとえばお兄さまに、ここ掘れｸﾏｸﾏという感じに。
>>648 みたいな
判断基準を明文化しないということで・・・
なので>>650で挙げた叩かれやくさんの条件は厳しめで
判断は補佐、掘り責任はあくまでお兄さま、。

でも、、、>>662むむーむさんが仰ていること、つまり管理人さんの意向に反しない
ことが条件と思いますので、アレです。。
ということで>>655 とか　
あとそれに付随させて、耐性菌にはウルトラヒート滅菌法>>660 とか・・・

＞削除人がキミのケシゴムではないように、
＞規制人はキミのウザいやつアクセス禁止ツールではない


＞規制が緩やかになった理由は
＞その逆だと２ちゃんねるが不利益を被るというひ（ｒｙの経営判断だから
＞ＦＯＸに文句言ってもしようがにような気がす


＞運営に氏ねとか言ってまで２ちゃんに粘着する奴の方が変。
＞よそに行けばいいのに。


現状のこのスレ的ファイナルアンサ

★つきの誘導に従ってれば「十分」というのに疑問符が付くが、
やってみた後考えてもいいかもしれない。

毒性の軽くなった耐性菌とは共存したほうが賢いかと。
（耐性菌で毒性が強いものを作らない方法を考えるべきか）

今まで普通に掘ってたのに、掘るの止めて
今の様な議論になってる経緯は？
なんか普通に荒らし報告出してるけど無駄なんですか？

>>668 そういう督促屋がいるから・・しかも串・・

あのう、どこにかいていいわからないので、適切な場所があれば誘導おねがいします。

なぜか、life7.2ch.netの板がアクセス不能なんですが、どういうことなんでしょうか。
携帯や別の場所からならアクセスできるので、なんかのアクセス規制かなと
おもうんですが、どこでどうしたら規制かどうかわかるのかがわかりません。
よろしくお願いします。

>>670
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116128878/
多分これ

・随所にサンプルが付いた、チェックボックス選択式報告ゲート
　（一次報告時に荒らし対象の内容の"記号化、分類"が目的）

　・報告・依頼者に負担がかかる
　・コスト
　・柔軟さに欠ける

i hav no idea.

>>671　
ありがとうございます。
バーボンハウスですか・・・
でも、昨晩からずっと繋がらないのですが・・・

FOX可愛いよFOX

>>669
なんで督促と受け取るの？　普通の質問じゃん。
自意識過剰だな。

帽子かぶるか。

>>648
言い出しっぺがやる法則

おじちゃんが忘れて、また徒労に終わりそうな予感。

>>665 訂正します、、

判断のお伺いは補佐。判断と掘り責任はあくまでお兄さま。

>>620
お前みたいな荒しを助長させる荒しがいるから
無駄な報告が増えてるんだろうな

元気っ子どうぶつ部隊

FOX★（親分）
GRIZZLY ★
(,,･(ｪ)･)くま◆tiffinlc2w
(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
Kerberos ★
ロック鳥★

動物奇想天外

>>658
おじさまはひろゆきから鯖を管理してくれと頼まれた人（と私は思っている）。

>>662
Exactly（そのとおりでございます）
すっかり忘れてました。

>>680
TIGER ★が出てくると…

ん、ここはどこなんだ？
エロい祭りがやってると聞いて飛んできたんだけど・・・

>>683
残念!!
ここはフォッ糞スレです。

>>682
身元が知れぬ人間にそんな重大な事を任せるわけ無いだろう。
で、結局、中の人は何なの？

　　Ｆ　Ｏ　Ｘ　仕　事　し　ろ
　 話　は　そ　れ　か　ら　だ

そうか、おじさまが来ないのは仕事をしてるからなんだ。

親びんはエライでやんす！酒飲んで酔っ払いながら
雑談しながら仕事もしてるでやんす！

スターＦＯＸがやりたい気分

>>687
2chは本業じゃないしな、それで仕事しろって言ったら
本業に集中するに決まってるじゃんｗ

>>689
あるあるｗｗｗｗｗ

荒らして規制されないなら自治するより
荒らしになった方が楽しいかもな。

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

このスレの報告ぐらい対応しろよ

>>693 何度注意されても「催促」をやるんだな。

大学生活板専用荒らし報告スレッド！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099360315/

このスレに3日以内に対応してください！静岡大学スレ、マジで困ってます。

>>693と>>695に早く対応してください。
欝で死にそうです。

>>696
うるさいな、こっちだって我慢してんだYO

優先順位考えてみると

1) 削除人さんからの要請
------ 越えられない壁 ---------
2) かにさん(いろんなスレへ)爆撃
3) 薬物関係
4) さるさん(同一スレへ)爆撃、スレつぶし
5) その他

のような感じかしら?
2) 4) はサンバで防げるからいいかな?

>>698
>>695

うん。。。

死にそうなら、2chを離れればいいだけの事。
さいなら。ノ

大学生活板は報告禁止じゃなかったっけ?

0) 管理人さんからの要請

なんて今まであったっけ？( ´∀｀)

>>702
覚えてたのですね(；・∀・)

>>703
自分で掘ると思われ、

>>702
たまに対応してたくせによく言えるね〜。

>>706
ごめんなさい
もう大丈夫、対応しませんよ

耐性菌がそんなに差し迫った問題に思えないのは私だけかなぁ。。
（月単位・年単位でみれば我慢できない荒らしさんが多いなぁ、などと思ってしまうです。）
対応も難しいのかなぁ？と思ってしまうです。多分想定する具体例の違いのせい
かもですが、

>645
昔の携帯・●スレとかの考え方ですかね。2ch内で完結できるもの(焼き・●)の
報告の優先順位を上げて、低コストで高い効果を得ると。
ただ、規制が整備されて逆に携帯・●かどうか見分け難くなってからは、
あまり機能しなくなってしまいましたね。


事前チェックの仕組みをちゃんと作って、規制人がそれに協力してくれたら(ココ重要！)
この板の混沌と脆弱さの何割かは何とかなると思いますよ。
(規制人がこの板を放置する期間も含めて)維持していくこととか、難しい点も
多々あると思いますが、、
(熊さんやRoxanneさんと何度かやったですが、、、、）

ということでダブル熊さん＆犬さんに期待。

#お。北。

>>705
そりゃそうだ。

大が臭イカついたは報告禁止、メモメモ

>>698
2)でも電番・個人情報晒しがリアルタイムで続いていると優先度が上がると思ふ
削除要請スレへの報告が先かもしれないけど

>698
大旨、それでいいと思います。


>2) 4) はサンバで防げるからいいかな?
この部分について、最近sambaの値が低めに設定されているので効果はあまり発揮して
いないと思っています。
特に実況鯖はsamba２秒＋バーボン無しなので大量のコピペ投下とか度々発生している
ようです。

鰻変え規制実装きぼん

携帯からの荒らしに関して言えば
一部の板では「0とO」のアレで見分けはつくんですよね

「携帯からの荒らしを報告するスレ」なるものを作るかどうか
一時期質雑スレでも話題に上ったんですが
そのときは「現状ではあまり需要がないのではないか」ということで
その話はなかったことになったように記憶しています


「2ch内で完結できるもの」って話が出たのでちょっと口を挟んでみました

>>711

Samba は板個別に、板設定で変えられるようにする方法もある。
設定屋さんが大変かもだが、

バーボンは全サーバに入っていませんでしたっけ?

あと、全く別の発想ですが、
板別の報告よりも事案別の報告のほうがうまく行くような気がした
今までどおり板別(カテゴリ別)で報告してもらって
ひどいやつは専用スレ立てて事案別に最後まで追うと、
最近ずーっと最後まで追っていないから、どのあらしも撃退できていない
→　増える一方　な気がした。

みなさまお疲れ様です。

「FOXのアフォ」って書いただけでも規制されますか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113647422/337-341
live系では 連続リロード > サーバの安定
でリロード効率が優先だったような。

>714
live系はスルーになっていたはずです。
それ以外の所はちょっとわからないです〜〜〜


※確かに事案別に徹底的な追い込みかけると根絶するケースが多かったように思います。
（一部、広告業者は追い込みかけても中々根絶しなかったことが多いですけど）

あちゃー
書き込む前に既に串焼きされてるｼﾞｬﾝ＿|￣|○
ＦＯＸおそるべし。。。

バーボンのliveするーになっているんだったら
スルー止めるだけでいいような、

ぎもん：専用スレをいきなり立てる粘着君対策

>720
僕個人の考えですけどlive系のバーボンは入れるとしたらvip設定で入れれば十分じゃ
無いかと思っています。
（一番緩い設定のバーボンで引っかかるのはよっぽど連投やリロードしてる人くらいなので）

ん?

バーボンとSambaがごっちゃになっている?

>事案別に追い込みかけると根絶するケースが多かった

確かに。板別よりは。

FOX ★ﾀﾝ
モナ板の蟹は始末するの

「おっ　これはひでー」と思ったのを
事案別に追うことにしよう。

あらし 20050001 ○○板　通称××　
のようなスレッドを立てて、徹底的に追うことにしよう。

そうすれば、爽快感というか達成感みたいなものがあると思うのよネ。
誰が立ててもいいようにして、「これはひどっ」と思ったら
★突きでその旨を書くと、

これがいい、こうしよー

>>726
>>721については、★が賛同しなければ無視ということでおｋ?

じゃ★ください。

>>727
そうとも言えない、

>>729
モナ板の蟹さんは放置ですか

モナ板の蟹さん　って何よ?
そんなこと唐突に言われても子丸です

>>726
昔の＜山崎＞とか＜岡田＞とか、そういう感じで分けてやるのね。

規模が大きいものしか認識されないだろうし、いいかもしれませんね。

えっと、今ヒドい案件と言えばここかなぁ
（yournet規制中にも書き込みがあったので別ＩＳＰがあると思われます。）

【gazo-tiger】広告書き込み対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116436664/

>>731
必ず何かしら文句を付けて来る人ですよ
レス数は少ないですが雑談もするなとか毎日言ってきます
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1113487557/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1117291465/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1107422667/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1115714384/l50

もっと被害にあってるスレはあるんだけど眠い・・・・・

>>734
ゆっくりお休みくださいー

>>734
その程度で荒らしって・・・┐（'〜｀　）┌

>>736
でも毎日言われるとたまらんだろ

ﾏｼﾞで寝る・・・・ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

>>726
＞★突きでその旨を書くと、
この★ってのはFOXさんだけ？それとも焼き部隊や野次馬キャップの人たちも含む？

FOXさんー。>>698の 1)が残ってますー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118226435/3-14
掘ってあげてもらえませんか？

＞あらし 20050001 ○○板　通称××　
＞のようなスレッドを立てて、徹底的に追うことにしよう。


荒しに対する挑発行為してどうする？

>>698 FOX ★ 2005/06/13(月) 01:22:21 ID:???
>優先順位考えてみると
>1) 削除人さんからの要請

1ヶ月一日辺りにどの程度削除して消しきれないのか、
証拠を出してもらうベシ
最近、一日4個とか余裕で消せるのに、わざわざ特定のものだけ
貯めて報告する削除人がいる
あんまり権限をもたせると削除人は暴走するし

削除人さんからの依頼については、書式に直すのが面倒だったり、
削除してしまってから報告するのが難しいので（ログまで取ってない
場合が多いし）、報告はしてないものが結構あると思うんです。

特に大規模スレ潰しなんか、スレッド依頼でもレス依頼でも、
目にしてる削除人さんは多いと思うし。

どこかに「このスレが、しつこく潰されているようだけど」という感じで
報告して、それを有志で書式に合わせて掘れるようにしたりとか、
そういう形のスレも作れないでしょうかね。
削除依頼板で、規制議論板向けでは、と指示があったものも含めて。

一番目にしていて、「どの程度酷いか」も把握している削除人さんから、
酷い荒らしを見ても、削除処理だけ対応、というのが結構ある
気がするんですけど。

直接報告よりは、プライオリティーは下げるにしても、そういう運用は
難しいですかね。

＞どこかに「このスレが、しつこく潰されているようだけど」という感じで
＞報告して、それを有志で書式に合わせて掘れるようにしたりとか、
＞そういう形のスレも作れないでしょうかね。

「削除人からのみ」荒らし報告代行を受け付けるスレッド　を立てるってこと？

削除人というのは基本的にそのスレの住人だったり
することが少なからずある
証拠もないのに、権限を与えるとたいした嵐でもないのに
自分の嫌な人間狙いでログ堀り依頼しかねない
だから、それ相応の証拠は必要

つうことは、、、

何も掘らなくていいのか

>>745
とりあえず今回は掘って掘って彫りまくってくれ
今後の事はそれから考えればいいじゃないか

>>746
同意。

せっかく報告されていますからとりあえず今回は掘ったほうがいいのではないでしょうか。

そのうえで、今後は、スレ立て人に「任意」でレス削除権を付与してはいかがでしょうか。
個々のスレ荒らしは、可能な限りスレ立て人の管理（レス削除）に任せ、
個々のスレ立て人では対応しきれないものだけ、「報告」「削除依頼」で対応すればよいのではないでしょうか。

>>744
報告されてるスレが証拠だと思うが。
大抵こういうこと書くやつは削除人に逆恨みで粘着してるやつばかりだから気にしなくて良いよ。
削除人報告でも内容がおかしかったらちゃんと横槍入ってるし｡

>>736
長編板住人として言うが
奴はあまりにも巧妙すぎる。
常に論点をずらし続けるのでまともな反論が出来ないし
そもそも長編板は年齢層が低いので皆反応してしまう。
スルーすればいい、といわれても
馬鹿な小学生や中学生が反応するのでどうしようもない。

>>746 ただ単に、ＦＯＸ★をたたく口実がほしい746....
つまらないコピペで規制したら、FOXをたたこう
http://www.geocities.jp/fox_mondai/
もしくは、自作自演で、自分に規制発動の要請があるように
FOXが演じている可能性もあるよな
板違いな、このスレッドをスレストしていない時点で・・・中尾

>>749
>奴はあまりにも巧妙すぎる。

小学生が必死にケチ付け照るようなザルな茶々入れの
どこが巧妙だか？
一例を挙げれば、描写で夕方とされてる場面で
「東に太陽がないから陰の入り方がおかしい、下手糞」とか言い張る馬鹿だぞ？あれは。
ALL難癖つけの馬鹿に、真面目に反論する方が阿呆だ。

それに今は蟹の馬鹿さ加減をモチーフに話を作る方にシフトしていて
蟹は笑いの対象にしかなっていない。
蟹を脅威だと思ってる奴は蟹以下か蟹便乗犯ぐらいだろ。

あんたが蟹本人でなきゃ、あんなものは脅威でもなんでもない。
ここで語るべき話でも無い。

蟹に関してはここら辺を見ておけば嘲笑の対象でしかない事が判る。
　　　　　↓
モナー研究所（通称：モナ研）ＰＡＲＴ１４
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1115810613/
々ﾟ々ﾟ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1117710012/

それよりも、AA系で問題なのは
60レス程度のコピペでスレ容量の半分近くが潰される事や
他サイトの文章を丸々コピペしてスレを潰す手口が横行している事。

大規模と呼ぶには数が足りなかったり、
マルチと呼ぶには数レス〜数十レスで１パターンなので同一パターンと認識し難い手口、
こちらの方が問題だと思われる。

>>748
該当していない人間のレスのあぼーんまで、あたかも
１人が何百もやったとカウントして、数レスしか証拠もないのに
報告ログ掘りなんてやり方がまかり通ったら不透明もいいところ

>>753
実際そんなことがあったんですか？

そういうこともありうるって話しだ
そもそも削除人がすることは削除

>>755
お前が削除人を信用してないのはわかった。
じゃあ>>698に代わる代替案を考えてもらうか。
アレも駄目コレも駄目じゃ、先に進まないよ。

俺はこの板をキャップも強制ホスト（串禁止、●ID表示）にするのが一番だと思うが｡

単に作業の邪魔にしかならんがな。

>FOX ★さんへ
実況鯖の件ですけどsamba緩めでバーボン無しだとこういう爆撃も出来てしまいます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116531478/270
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116531478/272
（これ以外にも同様の爆撃が多数あります。）

>>756
なぜ、そんなに削除人ならノーパス状態作りたいんだ？
削除人なんてピンからキリだし、削除方法も個人差大で
あまり信用されてないじゃん
削除入らない板もある
いずれにせよ、ロクな証拠もなくノーパスで削除人がログ堀り依頼して
ログ堀りに至るなんて絶対におかしい
削除という手法で十二分に処置可能なものまでログ堀り依頼する
怖れがあるし、削除人が削除もせずログ堀りに勤しむなんて本末転倒

>>757
強制ホストはイイと思う

>>726
「専用スレは隔離スレ」ということで専用スレはぐだぐだになりやすく、
専用スレが立つこと自体を嫌う風潮があるので、
全板共通スレに対応することを控えめにして、
酷い荒らしについては、ばんばん専用スレが立つように仕向けて欲しいですー。

>>760
>削除という手法で十二分に処置可能なものまでログ堀り依頼する
>怖れがあるし、削除人が削除もせずログ堀りに勤しむなんて本末転倒

そういうのチェックする事も含めて、>>742の提案だったりしますが。
依頼スレを見て、この板の対応案件ではないと判断したら、やらなくて
いいという形です（本人が依頼する場合を除く）。

そもそも、削除で十二分に対応可能なら、この板に人が溢れかえる
事はないわけで。

＞そもそも、削除で十二分に対応可能なら、この板に人が溢れかえる
＞事はないわけで。

それとこれには相関があまりないと思う

698 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/13(月) 01:22:21 ID:???
優先順位考えてみると

1) 削除人さんからの要請
------ 越えられない壁 ---------
2) かにさん(いろんなスレへ)爆撃
3) 薬物関係
4) さるさん(同一スレへ)爆撃、スレつぶし
5) その他


削除人が駐在してる板は、しつこい荒らしは削除人が報告してるが
削除人が駐在しないで不定期に別の削除人が対応する板の場合は
どうなるのよ？

駐在してくれる人を見付けorつくりましょう

そもそも駐在というか常駐してるのがおかしいと思うけどな

>>766
すみません

今までは規制されてた荒らしは今後規制されないってことになるわけだね。
大規模に報告される荒らしなんかが喜びそうですね。

ますます「嫌なら使うな。2ch外でやれ」になるのね。

>>768
決定したの?

指示する案を書いた方が建設的かと、

>>769
何もしないお前が一番悪い

>>769
GRIZZLY ★ちゃんの気持ち待ち、かな。

>>680
だめっこどうぶつの方がいいな。　だらだらしたっていいじゃんいいじゃ〜ん

>>770
お前がやれよ

>>764
それはあくまでも「ログ掘りの優先順位」の話でしょうから、　
今までどおり荒らし報告してもらえばよいのではないでしょーか。　　
　
あとは「ここ掘れワンワン隊orクマクマ隊orだめっこどうぶつ隊」　
の結成に立ち上がってくれる★持ちの方々をどーやってかき集めたりルールを決めたりするか？でしょーか。

>>763
そですね。ちと変な事まで書いてしまった。

誰かがピックアップするなり何なりするとして、
それを各スレで、レスアンカーでまとめておくだけで
いいのか、あるいは特定のスレにキャップ付きとかでコピー
して整理するのがいいのか、方法としてはどうなんでしょう？

今までの延長でやるにしても、結構報告の間に埋もれてしまい
そうな気もしますし。

>>771
つ「油揚げ部隊」

>>726 でやって行こうと思いますー
これは削除にんさんたちからの物でもなんでもってことですー

つまり「事案別スレッドを優先的に見ていきます」ということです。

特定スレにコピペ。

でしょうかね。
とすると★のないくまちゃんは大変だから★を押し付けよう。

あら、リロード、、、

>>771
「★ＦＯＸ」

>>776
何となく方針はわかりました。

>>773
「ここ掘れワンワン隊」が、妙に頭にこびりつきましたｗ
けど、狐と犬じゃあ、キツネ狩（ｒｙ

>>777
★が要るにしても、人材が限られる気がするのが・・・。
>>680にプラスして人数は必要ですよね。

あとは、石焼部隊の人にも手伝って貰うとかでしょうか。
あるいは新たに募集するとか？

>>776
>>726だとスレ立てして追いかけるほどのものが無いと規制にはいかないって事でしょ？

追いかける専用スレと別で★持ちの転載専用スレを作っていただけたらと思います。
明らかに潰す事が目的の量の多いもの（現在大規模スレ扱いになっているもの）や故意の実況など。
凡庸スレに報告＞★がチェック＞★が転載＞堀り
この流れが>>726だというならそれでいいですが。
【★転載スレッド】単独スレ　や　【★転載スレッド】複数スレ用　みたいな

腐敗につながるからっていう理由で
規制に関わる人は報告（解除）に関わっちゃいけないと言ってたが
その辺はどうなの？
報告人が掘り依頼して、それをプロバに報告っていうのはあり？

>>781
とりあえず専用スレは立てまくる。
立てて報告量が集まらなかったら、★は放置するだけ。
（報告が単発になるものはそもそも規制する必要無し）

>>782
野次馬として関わった案件の通報には関わらないようにしてるみたいだけど、
仕組みとしてあんま良くないと思う。

>>780
帽子かぶっときますね。元からそのつもりでしたので。

>>782
なしのはず。

ｱﾌｫ糞とっとと呼び出しに応じろや
いつも下級の削除人を盾にして
自分は後ろでほろ酔い気分で被害者面か
イイご身分だなオイ

テメェ、まさかここを自分のサイトか何かと勘違いしてるんじゃ無いだろうな

>>784
>>777で★を押し付けようとしたエロかわいいほうのくまは報告人をやってるよ

>>783
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのが分かっているのに専用スレ立てるの?
その専用スレは手口で別けるの?板?カテゴリ?
専用スレが立っても期間をあけて同一のスレ潰しをしなければ規制は逃れられるって事だね。
★がチェックするスレが多くなるのはあまりよくないんじゃないかなと思うけど?

>>786
報告人として★を貰っている訳じゃないからねぇ

>>786
ｴﾛｶﾜｸﾏは知らなかったと思われ。
reffiもそういうことになるのが多いからね
もうかまわないのかと思ってたが、やはり良くはないと、

ウッホ？
なんだここ？

>>788
解除に関わっているかどうかが重要であって、★の有無は関係ないのだが。
どちらかに専念すればいいだけ。

>>780
石・焼を合わせれば、足りるんじゃない？
もし足りないならば、案内人あたりをプラスして。

>>781
★持ちが掘り依頼をするとなると、★しかかけない板、
規制情報板以外にもう一つあったほうがいい希ガス。

>>789
もう構わないのかもしれない。
★を発行する人が判断するから、
指摘さえしておけばあとは任せて大丈夫だと思う。

>>793
そだな

>>792
板までは要らないでしょう。スレだけあれば。

ようやく追いついた。

>>795
スレだと★なしの人でも書けるってことが言いたいんだと思う。
自分で脳内フィルタリングすれば大丈夫だと思うけどね。

>>791
解除出来るのは一人だけ
とボケてみる

まずはやってみようと、

いつも実験しまくってるでしょ！

やろうやろう

(　ﾟ∀ﾟ)彡　実験!実験!

専用スレ・●や大規模スレなどから★スレ（仮に転載＞堀り　で決定?

実験開始
↓

│　　次スレは要るよなｗｗｗ 　　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118160980/293

>>783
>野次馬として関わった案件の通報には関わらないようにしてるみたいだけど、
凄い観察力。よく見てますね(；･(ｪ)･)

>>788
そうなんですよね。それで自分なりにバッティングしないようにしつつ
結構自由な感じでやってきたのですが、立場を明確にしないといけませんね。

ソネット規制だ。
FOX ★タンもっと規制して。

どうやら報告スレ立てに関しては今まで通りっぽいですね。
ただ、荒らし追跡スレのスレタイがちと派手になるだけかな。

実況禁止の板で実況が日常茶飯事に行われてますが
報告しても放置ってことは実況しても問題ないと
受け止めて良いですか？

荒らし追跡とかストーカーみたいなことすんな！
犯罪だぞ！

>>808
その場合

・ＩＳＰ規制
・板に責任をおわせる

の２つやり方がある


anime板は後者

>>809

荒しを減らすとか以前に、この板の趣旨はFOXのこれだからな

>>726
>そうすれば、爽快感というか達成感みたいなものがあると思うのよネ。

>>810
一応こちらに報告してるんですけどね。
ハングル板は朝鮮系の番組が放送されると実況が目立つんですよ。
誘導しても無駄だし。

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

このスレには荒らしが何割いるか想像もつかないな

仕事したらまけかなと思ってる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　(日本在住F○Xさん)

アクセス規制要請板（仮称）をつくったらよいのでは。
報告は、削除依頼板と同じく、リモホ出しで。

掘って規制する要件は、
・機械的マルチコピペ
・荒らしが逆恨みして報告者のリモホを晒した場合
規制は、
悪質度によって、
・警告のみ（規制情報板晒しのみ）
・一週間規制
・一箇月規制（再発等の場合）
・半年以上（とくに悪質な場合）

この掲示板（２ちゃん）は荒らし「放題」なのですか？
各板ごとに管理人を置くのはいかがでしょう？
板管理人の任期は、6ヶ月くらいでいかがですか？

>>815
ホストを晒されると、何かまずい事でもあるんでしょか。

>>816
そういうのは、直接「管理人」に相談してみては？

>>816
批判要望板でどぞー

>>817
私怨でホストを晒すような卑劣な人が規制されると、何かまずい事でもあるんでしょか。

>>813
ほんとですね。同感です。

>>819
優先度とメリット・デメリットの問題かと、

何の関係も無い巻き添えさんもどばっと増えてしまうですし。

>>820
「警告」、すなわち「規制情報板に晒す＋プロバイダーからの注意」
程度の制裁なら
それほどのデメリットはないだろう。

運営系のコピペを貼って荒しを挑発する本末転倒の輩も規制しちゃえ

「制裁」なら手伝いなんかしようとは思わないし、この板になんか居つかないんだよ。

案内人も手伝えるんかな。
できるかできないかはともかく。

>821
＞「警告」、すなわち「規制情報板に晒す＋プロバイダーからの注意」
＞程度の制裁なら
＞それほどのデメリットはないだろう。

それは違います。
もし再発が確認された場合、回線停止等の厳しい処分にされる場合があります。
（前にも書きましたが悪質な場合は一発で回線停止等もあり得ます。）

>>825
お言葉ですが、これは現実の話ではなくて、
つまり、>>815のカキコを受けての話ですから
現実に実施されている規制とは関係がなく、
「仮定」の話です。
「もしも〜」の世界の話です。

ご理解くださいませ。

戦わなきゃ、現実と

は、ハゲちゃうわ！薄毛と言ってちょうだい！

人よりほんのちょっと、おでこが広いだけです！

ｴﾛｶﾜｲｲ方のくまさんはどうするんだろう。
野次馬転向か報告人継続か。

いったい何時掘って規制するんだろう…

気が向いたらだと何度（ry

>>815 規制厨ウザいよ

>>831 vectantのスレッドみてみ

>>815 自分でリモホをさらしまくっている
名無しでエラー　のカキコだったら
おもろいなｗｗｗｗ

　名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

自分でfusianasanまでやって、さらしておいてよくいうよｗ

よく削除整理板で、fusianasanでリモホさらしてしまいましたから削除してください
って理不尽な懇願をやっている連中がいるけど、それとまったく変わらない発想だな。

報告をやっている報告中毒者のなかに、精神異常としか思えない連中がすくなからず居る

★芸能カテゴリ専用　荒らし報告スレ2★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114943456/430-432

どこがアラシなのかわからないし、なんで報告者が同じ人物がＩＤ変えていると思い込んでいるのかも
まったく理解できない。そういった意味不明な無茶な報告をしてくる連中が、ついに立ててしまうスレッドが
ボランィアＦＯＸに「仕事しろ」ですよ

500byte未満のレスを100個はりつけられて、50kbyteにしかならない容量でもって
「サーバーに負担が・・」とか言い出す神経が理解できない。
２ｃｈへ広告を出稿するかいなかの判断基準として、2chにひとがどれくらいいるか？
っていうのがあるけど、いくつかのスレッドを監視して、どれくらいレスがつくのか？
と監視してみるといい。
そうすると、かつてより、カキコが減っていることに気づく。
2chに広告を出すのは、以前と比較すると来訪者が減っているように見えるので
企業の側としてはだしたくない。
広告がとりにくい状態となっている。

業者宣伝コピペも含めて、カキコの数がおおいほど、にぎわっているように見えるので
企業としても、広告をだしたくなる。
いまの2chはカキコも減ったので、2chから人が減っているように感じられるので
掲示板に広告をだすなら、"mixi"とか"yahoobbs"に出したほうがいい。という結論になる。
どうやったら、広告をとれるかを、もっと考えてみるべきだね。

まぁ「規制しる！」て脊髄反射でほえているボラには、そこらへん理解できているか？
もし、なんだったら、ボラは2chにｶﾈ積めよってハナシだな。

広告のために掲示板を盛り上げるって
本末転倒じゃないですか？

釣られてみるか。

>>838
> いくつかのスレッドを監視して、どれくらいレスがつくのか？
> と監視してみるといい。
> そうすると、かつてより、カキコが減っていることに気づく。

技術的に非常に興味深いので、
一般的な場合においてこの事象をどうやって調査するのか、
詳細を教えていただけると助かります。

あと、

> 500byte未満のレスを100個はりつけられて、50kbyteにしかならない容量でもって
> 「サーバーに負担が・・」とか言い出す神経が理解できない。

この「100個」が、例えば4秒で一気に貼られるとしたら、
その負担は無視できない気がしますが、いかがでしょうか。

実際にサーバ全体で1500レス/分(= 25レス/秒)というのは、
ex10サーバで観測したことがありますが、
サーバ負荷的にも、なかなかスリリングなものがありました。

>>839
> いまの2chはカキコも減ったので

つまり、たぶん私、もう洋梨ってことなのかも。

>>841
（一般的な場合だと）あと、巡回ソフトをつくって、その新着を定時間感覚ごとに取得して、ログを吐き出すように設定すれば、明瞭にわかる。


>この「100個」が、例えば4秒で一気に貼られるとしたら、
>その負担は無視できない気がしますが、いかがでしょうか。
サーバーへの負担は大型ＡＡのほうがかかるので、小さいサイズのコピペよりも、大きなサイズのコピペに対する
規制を強化したほうが、軽くなるということ　512kb を狙ったスレッドつぶしとかね

>>840 広告収入で成り立っているサイトは多いよ。
報道機関のサイトだって、GoogleAdsとか貼り付けているしね
2chが広告収入を取るのがイヤだ　っていうのなら　上にあるように
ボラがカネをFOX氏に支払うべし。
★もらって遊んでいるんだから、それは当然。

>>835
>>838-839
串使ってまで自演して、業者必死だなｗ

>>843
前半
手法はそうですね。
で、一般的に「減っている」と言われるということは、
データをお持ちなのかなと。
(私は、データを持っていないので)

後半
そういう意味ですか。それについては、そのとおりです。
実際、巨大なAAを超高速に貼られてサーバがダウンしたこともあります。
(大きなレスのほうが、負荷は高くなる)
でもそれは私が提起した問題(時間の要素が入ってないです)というのとは、
直接関係しないかなと。
(こっちは観点の相違だと理解できたので、これ以上議論しなくてもよいかなと)

FOXは運営じゃないし

運営でもないFOXに金払ってどうするｗ

なによりも違和感を感じるのは１のスレタイ。
ボランティア（無償奉仕）と、仕事（営利活動）の違いが、理解できていない。

>>847
誰のサーバー使ってると思ってるの？

で、小さかろうが大きかろうが管理人ときちんと契約していない「広告貼り」を規制することは、
管理人の意思によるものです。

だから、広告の分量や負荷の大小に関係なく、規制対象になるわけです。

「ユーザは広告を見るために２ちゃんねるに来ているのではない」

この発言が、すべてのはじまりであり、本質かと。

>>844
>2chが広告収入を取るのがイヤだ　っていうのなら
規制の対象にされている（このスレで話題になる）広告は、resとして投稿されているから
広告収入なんて2chには一切入らないでしょ。

広告が広告を呼ぶといいたいのか知らないが、
ただで広告を貼る業者が得をするだけという落ちになる。
金銭面では後五年は大丈夫といっているのに穴を作って儲けに走れというのは理解できない。

>>849
もしかして、鯖の持ち主はFOXだと思っているのかな？

>>850
結局、プロバイダ規制のたびに、人口を減らしているわけで・・
掲示板も競争が激しくなっている中で、
この惨状は？

http://ime.st/epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

焼かれた串使ってまで文句ですか＞業者さん

>>849
今は管理人が直接借りてるからFOX関係ないっす

>>852 業者のコピペじゃなくって、いわゆる一時期はやった、吉野家コピペみたいなやつね
ああいうのも、いまの２ｃｈだと規制されかねない

何が言いたいかわかりません

規制緩和を主張すると、低脳な讃岐さんあたりが、業者と決め付けるいつものパターン
かつて、自宅でｐ２鯖たてていたくせによくいうよ・・

>>854,857
ソース。

ほら、規制厨たちがワラワラと沸いてきたよ

>>860 なんか創価批判のコピペとか、少ないのでも報告してくるヤツいるしね

>>859
話のすりかえをしないように

> 結局、プロバイダ規制のたびに、人口を減らしているわけで・・

人口、減っているのかしら。

> 掲示板も競争が激しくなっている中で、

私個人は「既にインターネットの掲示板における競争の時代は終わった」という認識です。
「インターネットの掲示板」といえば、２ちゃんねるを指すことになってしまったというか。
これについては、もう認めざるを得ないのかなと。

厨を付けるのは結構ですが、ソースが示せないなら妄想ですよ。
>>862
あたりまえ。マルチポストするやつがいるんだから。

この過剰規制は何なの？と疑問を提示しただけで、この思い込み
そういう思考停止があるから、ハナシがいっさい前にすすまない。

>>862
報告と規制の間には深くて長くてドロドロの河があるのでは

>>865 結局２ｃｈのなかの流行とかは、マルチポストから始まったものが多い。
「ダディクール」とか、「ここはひどいインターネットですね」のコピペとか
いま、なんか、２ｃｈでブレイクしているコピペあるか？

>>867 報告→規制人が判断して→掘って→規制
この流れだね

>>868
ハードゲ（ry

>>868
広告などの宣伝とAAなどのコピペは違うと思います

>>864
掲示板　をgoogleで検索すればわかりますね。
>>866
思考停止以前の問題。
規制緩和して広告やマルチポストを許可したら確実に栄えると言う根拠を示しな。
>>868
>>871に同意。

あと、最近は自分が気に食わないから、報告しにくるっていう連中が多すぎ
>>837 で引用されてある　報告って、これ「アラシ」に見えますか？
真性は、それすらもアラシにみえるかもしれないが

>>871 最近は２ｃｈ内のＵＲＬを、ロック登録・さくら登録している例もあるよ

あーあ、広告の話が劣勢だからって、またコピペの話に逃げちゃったよ

大体漏れは、あんたがなんでいちいちID変えるのかがわからないｗ

>>872 じゃあ、広告出稿が減った原因をきちんと説明できますか？感情的にならずに

ボラがカネ払えって言われたら、ここまで粘着するのかな？
ボラって乞食同然だと思われてもしかたないよ

>>871 同様に規制されているよ

■★　創価vs2ch　★■ 10 田代砲
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118492594/

なんか、このＵＲＬとかも、規制されてたぞ

>>874
そういう例もあるが、大体一度貼られただけではスルーされる。
何度も貼られたり、報告が合った案件の再発、量が多い場合は登録される。
>>876
だからソースを出せって。
お前さんの脳内妄想を前提に話などできない

フォオオゥゥ！

「もの広」スレッドで一番報告が多いのが、政治系のコピペ
「在日韓国人批判」「創価学会批判」そういったコピペが
がんがん規制ロックに入れられている。

ﾊﾝﾄﾞﾙﾃﾞｶｲﾁｬｯﾀ…てへっ

>>844
広告収入で成り立たなくなったら
掲示板の規模を小さくすればいいのではないかな。

>>881
なぜ、それが当然だと思わないのでしょうか。
どんな内容でもマルチポストはマルチポスト。
この掲示板の禁止事項です。

この馬鹿をどうにかしてください！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1117253303/424
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1117253303/428
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1117253303/429
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1117253303/430
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1117253303/463
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>881
えー　
エロ・出会い系のサイトのリンクの方が圧倒的に多いっしょー　
　
わざわざpinkbbsと分けたのにねー

スレと関係ないものを貼るから悪いのよ

>>883 逆に新しい板ができて、人が分散しているな

>>885 みたいな規制中毒もいる

>>886 じゃあbbspinkだけ規制していればいいだろう？

>>890
そうしたら2chに貼るようになるだろ。

わざわざ、運営がＩＰみるような板で、業者がかくか？
その讃岐の思い込みなんとかならんか？

>>891 エロ関係以外の板でエロ広告はっても、広告効果はない。

>>893
その根拠は?

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117895086/

まぁ、ここら辺みてみ、政治的な主張のコピペが報告されているよ

>>893 じゃあなんでエロ広告がbbspinkに集中しているのかを考えればいいだろう？

>>888
？
板が増える≠規模縮小ではないと思いますよ。
むしろ負荷が分散できれば安く上がるんじゃないかなあ。

bbspinkに貼られたコピペが原因で全サバ規制
その間に、業者は新しいＩＳＰに乗り換え。
結局、業者にダメージなし

で、あんたはどうして欲しいの？

>>897 あんま板分割は繰り返さないほうがいい

>>898
どの業者で?

>>899 なんでもかんでもロック登録するな。とくに政治系

>>901 gazo-tiger

>>903
であればbbspink以外も多数ですが?

>>902
なんで？右翼か何かなの君は？

>>899 逆に讃岐は、２ｃｈをこれ以上規制してなにをしたいのか知りたいな。

かりに１回に投稿できる容量（板によって違う）を、２〜３行程度に制限したら
サーバーへの負担はへるわな

>>905 あいかわらず、あたま大丈夫か？讃岐は

まぁ、いま田代祭みたいなのは、おきないだろう？
その原因を、讃岐は、もちっと考えて見れ

2chってそんなに規制きついの？
きついと思うなら自分達で掲示板作って楽しくやればいいじゃん
そのほうが楽しいんでしょ？

>>900
なぜですか？
板が増えても鯖が増えなきゃ維持コストはかわらないと思いますが。
むしろ負荷が分散すれば以下略
自分の思い違いだったかな。。

今度は讃岐への個人攻撃ですか。
頭の弱い業者さんですねw

>>887でFAでしょ。政治系に関しては。　
　
人権擁護法関連のコピペがどれほどウザがられてるのか、　
貼ってる当事者には分からんのだろうかね。

>>910 じゃあ、なんで　ひろゆき氏はＦＯＸに、規制つよすぎますよ　っていうのかな

>>911 最初は、各板の人工が分散して人が減っていることを書いたわけだけどね
あと、２ｃｈから人口が減っているということについては、２００４年のＡＥＲＡの２ｃｈ特集で、ひろゆき氏本人が言及していたね

>>913 業者だときめつけているのでスルーしますね。

ID変えまくる必要があるかね、、、

この前規制を全板で下げたはずだけど？

てゆーかなんでID変えるの？

結局書いてることが全て妄想に基づくことですね。

何が言いたいか解からなくてレス出来ない

>>916
自己レスですかpgr

で、みんなも言っていますが、なぜIDを変えまくるのですか？

なんか反論してくる人＝業者　っていう発想が、すごい信じられないんだけどね

そうていのはん いないです

要約：
過剰規制→コピペに関する規制→まつりもおきない

まぁそんなかんじだね

元寄生厨→一般の２ｃｈねらとちがう感覚なので→過剰規制に走りやすい

>>915
>>883

まともに反論できるひとが、ひとりもいないわけなんだけどね

なんで政治系のコピペ規制しちゃ駄目なの？

>>915
なるほどー
それで広告効果も低くなってるだろうと。
全板的な盛り上がりを作るためのコピペをrockしないほうがいいのではないかと。

>>925 規模と人口はおなじなのか？きちんと理解できているか？日本語

反論以前のもんだいだもの

>>927 コピペで情報をえることもできたな

>>930 結局感情で規制しているだけだってことを認めちゃったわけでしょう　zuburi は

>>924
一般の２ｃｈねらの感覚、というのが判然としませんですが。

えーなんでそーなるのー

>>931
政治系のコピペで？

僕は興味ないので邪魔なだけなんだけど

よくアクセス規制中に、名無しボラが現れて、悪いのは業者・悪いのは対応が遅いＩＳＰだ
と主張してかえるやつがいるけど
どうみても、少量のコピペで規制発動しているほうがオカシイよ
dionだって、そういっていたし、ほとんどのＩＳＰは、そういう認識だと思うね

>>933 規制中毒の連中の考えは、はっきりしているよな
規制やって興奮しているんですよね？

>>935 関心がないコピペはＮＧワード登録で解決　
わかるか？

>>937
それはどうかしら。

>>936
人の家の庭にゴミ捨てて行く人が締め出されて何が悪いの？

>>939 まぁそういうふうに見えるけどね

>>940 まったく無関係のひとが巻き添えを食っていることに関しては？

( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

だったら、その業者だけ規制すればいい。讃岐のアタマでできるかどうかはしらんが。

>>943 ほらzuburiは、こういう　扇り　しかできない
そもそも、まじめな議論ができないようだしな

>>929
掲示板の規模＝鯖コスト←広告収入でまかなう
人減る→鯖負荷も減る→広告収入も減る→掲示板の規模を縮小

広告収入でなにするんですか？書き込みした人にお金でも払うんですか？

>>942
それは本末転倒でしょ。

>>938
なんで僕がそんなことしなきゃいけないの？
君達が貼らなければする必要もないんだよ？

ID:7GUHTJB/=ID:oLjpQH5h

なんでID変えてるの

>>940
誰かが、讃岐のいえに、ポッキー１箱をすてたら、
その讃岐が、その捨てたひとの住んでいる市のひとびと全員に迷惑行為（アクセス規制発動）を
おこすようなものだ。
過剰規制というのはそういうこと

>>945
あんたもそういう煽りしか書けないんだな、これだから頭の弱い人は。。。

>>946 それをいうなら、広告募集なんて、ださないほうがいいよ

繋ぎ替えでIPの変わる業者
→ホスト名で規制
→巻き添え多数
ﾅ(→ ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

URLをRock登録
→数回後に吸い込み
→書いた人だけ
ﾌﾟｽｯ→ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>950
日本語変だよ

>>950
インターネットの仕組みから勉強しなおして来てください。

>>948 巻き添え規制よりはマシ　すこしは他人のことも考えろ？ということだね
「じゃあ、なんで巻き込まれなくっちゃいけないの？」ここにハナシは終始する

妄想に反論などできるか。否定はできるがな。

こっちが書いていることは正論だね

>>956
今のところそういう規制の仕方しかない、ということだと思ってますが。

>>952
それはひろゆきに言ってください。

>>953
じゃあ、ＩＳＰ規制やめれば？

>>950
意味分からない
ROCKは普通巻き添えにならないよ？

>>955 とか呼んでいると、規制中毒の側は、まともな反論ができないのだな　ってよくわかるよ

>>958
いや、事実を誤認した立派な妄想だ

>>956
俺のことも考えなよ

何かぶっ飛んだ考え方してる人が何人かいてｵﾓｽﾚｗｗ

>>962 Rocｋのほうの問題点は、２ｃｈ発のブームとかがなくなったということだね
有名コピペがうまれなくなったということ

>>967
なくなってもいいじゃん

>>965 まったく関係のない第三者まで大量に巻き添えにするのがアクセス規制
それを、讃岐はすかたないと思っている。ほとんどのひとがその存在をしらないようなコピペですら
規制のネタにする

>>967
君一人が盛り上がってれば何か起きると思ってるの？

>>967
そういうの貼って廻ってるのは、大抵は一人（祭りにしたいと
必死になってる）の法則。

>>961
いやーあたしゃISP規制やらないしー

んで>>967 根本的な間違いが。

>>696
>ほとんどのひとがその存在をしらないようなコピペ

業者しかいないじゃん

>>968 そうやって、規制中毒者たちが、つぶしたということは認めるわけでしょう
田代祭のときは、まだ、そこまでコピペ規制がなかったから、よかった

前に質問したら、主張で返されたり業者扱いされたけど、
コピペ荒らしが勝手に祭り扱いしてるものを除けば、
「祭り」に関連したコピペ荒らしは規制して無いでしょ？（確認）

>>967
生まれる必要が無くなった、とも言えましょうね。

>>963
まともな反論していますよ、あんたの脳内理論に則した反論が出来ないだけですよ。

コピペによる祭りってなんだよ。懐古趣味もいい加減にしてほしい。
電車男を見ろ。

>>970 ひとりが張っているんじゃないだろうね　ああいうコピペは
もしくは讃岐は一人だと思っていたのか？

>>967
くだらないねたを祭りにしようとしてコピペしまくる馬鹿が困るだけ
本当の祭りネタはそんなことしなくても祭りになる

RockとAAやurl無しコピペは関係ないと思うです

>>974
田代祭りのコピペ荒らしをしてたのは貴方ですか

>>972 Rock登録から、規制に発展することもあるので、ZubuRock ★ も無関係ではないね

>>975 個人情報保護法案とかは、規制中毒者のエジキにされているな

>>977 そうかな？寄生中毒者は、核心つかれて逃げ回っているだけだよ

規制は楽しいからやってると思ってるの？＞業者さん

>>981
まったく　とは言い切れない側面もあるけどね。爆撃クラスとか大漁コピペとか

>>980 そうか？田代のときのようなコピペを張るやつがでてきたら、嬉々として報告してくるキチガイｆがいるはずだ

>>981
その通りですな。　
あびる優ダンボール祭りや引越しオバサンのAAで規制されたなんて聞いたこと無い。

>>986 そうやって業者と決め付けるのも、またか？ってかんじなんだよね　讃岐は

>>988
なんで田代にこだわるの？

>>979
じゃあ今、君はなんで一人で頑張ってるの？

>>988
時代が違ってきてますからねぇ。

>>987 爆撃クラスって、何個以上？基準あるか？

>>988
本当の祭りはー、いろんな人が貼りまくるのでー、
ちゃんと祭りになりますー。

祭りにならないのはー、一人で貼りまくってるだけの人が
いる時ですー。

>>989 とくに創価系統規制されているよ
じゃなくって、Ｒｏｃｋ★の主観で選別されて、Ｒｏｃｋ規制中毒者の被害にあわなかったコピペだけが
あえて、生き残っているだけ

ROCKはURLなしのには関係ないけど？

>>991 まぁわかりやすい例だからだね
>>992 規制中毒者とちがって、自分本位ではないからね。
>>993 無理やりかえちゃったんだろう？そこだよ

>>997
じゃなんで山田ウイルスはRockで対応したの？

>>997 文面での規制とかあるよ

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