【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　9

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092121400/
＞ID:pygZEh3h

Rock54はそのような仕組みではない。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54

さらに、独自の妄想を繰り広げての意味不明な発言は邪魔。
煙草が嫌いならその板を見なければ良いだけ。

削除依頼なら板違い。
つまり上記のスレに何を言おうが、望みが叶う事は一切無い。

【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/
まぁ、こんな香具師だし。

この間JT馬鹿が気になって奴のログ追跡してみたんです。
うちは●もキャップも無いけど
キーワード頼りに遡ってみたんですよ。JTがどうとかいう馬鹿。

そしたらうちが権限なしで戻れた最も古い時期
2001年10月。
言いたいことはたくさんあるけどそれはもう書ききれないから任せます。

>>670
いっそ名前欄「JT」にRockをかｋうわなにをするやめ（ｒｙ

ホント古い時期からやってる記憶がある。。
キャラとかじゃなく、普通にどこかおかしいんだろうなぁ。

はじめまして。
質問があります。

一、各板のsec規制の数値はどこで知ることができるのですか？
(ちなみに、連続投稿規制の設定などはSETTING.TXTで知ることができますが)

二、sec規制の数値の設定変更はどこのスレ・板で要望できるのですか？

>675
sambaの事かしら？
各鯖毎の設定などは↓(SETTING.TXTのような物は無いです。)
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24

変更申請は要望スレが落ちちゃってるから、運用情報の板設定変更スレかなぁ？
ただしsambaは鯖毎の設定だから、同鯖の全ての板で話し合いが必要かもですし、
利用者側の申請は、他の板設定値などよりは通り難いかもです。。

(たばこ)業者が一日中たばこの宣伝をしている！
って書いてる人ですね。わたしが、復帰屋してた頃からいますよ。

なんか懐かしい。

削除人が宣伝削除しないのは、実家がタバコ屋だったり、
JTの社員だったり関係者だからと主張していたかな。

煙草関連スレの削除屋を総入れ替えすべきだ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10202/1020220613.html

＞削除人が宣伝削除しないのは、実家がタバコ屋だったり、
＞JTの社員だったり関係者だからと主張していたかな。
　うははははは。妙にうけた。

酒板の人は実家が酒屋、吉野家コピペ貼る人は吉野家の店員、
菓子板の人はカルビーの社員だったりするんだろうなー。
じゃ、実家が○○な俺は、○○板逝って○○マンセーしてくる。

>675
>676の解釈でない場合
連投規制：板全体でtimecount回の投稿の内
timeclose回同じホストからの投稿があると次で規制

sec規制：もうちょっとおちついての方なら
とりたてて公開されていなかった気がするので実測してみてください

聖戦の人と同じくらい昔からいるよなぁ。＞JTの人

実家が兼業農家な俺は何をマンセーすればいいんだろう。

聖戦の人と同じくらい昔からいるよなぁ。＞JTの人

実家が兼業農家な俺は何をマンセーすればいいんだろう。

あや、書き込めてた。

(・∀・)

>>648
だ か ら 実 況 な ん か か ら 足 を 洗 え っ て 言 っ て ん だ よ。

雨漏りさんコワイヨー

実況ってのは、ホント現代ネット社会の象徴みたいなもんだよな。
内実はいらないから“同じものを見て同じ事をしている”という一体感が欲しい、という。

本来実況という板名通り、それを見られなかったりする人に対して
実況してあげる為の場所だと勝手に思ったりもしているが、現実は非情だ。

でも楽しいのは本当だからな…
興味なくしてたアニメを再び見るくらいに。

何で２回言いはりますのん？
　何で２回言いはりますのん？

---

sambaの数値は…そういや俺もoperateかsec2chdの
質雑スレで90→60に戻してくれって書いたことがあるなぁ。
偶然か見てくれたのかは不明だけど、今はどっちも60固定だね。

だからさぁ、実況ならここじゃなくてもできるだろ、ってこと。
実況やってる自分たちが楽しけりゃ、あとは野となれ山となれ、なんて
態度の人間が一人でもいればその時点で色眼鏡で見られても
文句は言えんだろうよ。

>>686
うぐぅうぐぅ。

現状の“楽しめる実況”の大前提として、数が多いというのがあるからな。
多くの人が自分と同じ番組を見ている、という事で安心感を得たいという
側面が少なからずあるんじゃないかと思う。

俺は外部板で実況してるけどね。
おとめ組みの話も発足前から見てるし。

>>692
君はいい人だなぁ

質問です！
どれくらい放置されたらこの依頼はスルーされたんだな・・と思っていいでしょうか!!

さあどうでしょう。

荒らし報告する側としては「こんなんありましたけど」ぐらいの心構えでいたらいいと思います。
なんでこんなにひどい荒らしがいるのに対応してくれないんだ！などと思っていては疲れるだけです。
基本的には依頼→対応という流れではありませんし…

要請板での電波さん、あれ素なのかな。

これは初心者板向きの質問だったら、スマソ。
削除依頼は前提として、規制の方がよくわかんないのです。
例えばコピペや宣伝とかの重複が炸裂してるばやいは
ロック頼むの？それとも串食べれるか見るの？それとも報告？それとも全部？
そこらへんを公文式に教えてもらえると、安本単なあちきも
もうちっといい感じになれるかなと思ってみますた。
誰か教えて下さりまし。

>>696　どの電波さん？沢山いすぎてわからん。おもしろいけどｗ

>>697
広告・宣伝→ものすごい勢いで（ｒｙスレ（>>670）に報告
マルチポスト→複数スレ（>>635）へ報告
串食べチェック→出来れば両方とも。

つまり広告は「ものすごスレ」だけで良い、広告以外のマルチポストは「複数スレ」へ。

>>696　(´-`).｡ｏＯ（漏れのことかな・・・）

>>696
(　´�D｀)ノ＜補足しますと、規制議論板ではあくまで”報告”なのれす。
　　　　　　　　削除は「削除依頼」ですが、ここではたんなる”報告”なのれすね
　　　　　　　　「規制依頼」ではないのでﾁｭｰｲｾﾖ

淡々とフォーマットに従って２ｃｈガイドラインに違反する
荒らしの報告だけする板だと思ってくれ

ここの野次馬たちはどこまで信用していい？

公文式のご回答、ありがとやんした。(^^)
要は分別して淡々と報告し続けていくと、
ひょっとしたら、女神が降臨するかも？って事なんだしょね。
ピヨにはちょいと難しそな作業だけど、恋人いなくてヒマだから
たまにはピヨ報告じんになってみるかもでし。
そんなアンバイで。(^^)

>>703
その質問に答える人間の言葉を、君は信用できるのかな？
★がついていれば野次馬ではない、という考え方でもしているのかな？

基本的に、情報ソースの無いものに関しては疑ってかかるべきだ。
たとえそれを述べたのが★付きの人であろうとも、ね。
無論、追認が多数出たり、その後訂正されていなかったりする事をもって
疑いは晴れたと認識するもまたよし。

君のその質問に対する答えは、君自身の判断次第、という事になるだろう。

自分が利用しているスレッド・板が無事なら他は知らん！
ってのは、駄目？
自治活動と称してその実態は好き勝手にしたいだけのアフォどもと
付き合ってられんからなんだけど。

>>706
その結果自分が利用しているスレッドや板が無茶苦茶になる事が了承できるなら。

間違いを間違いと正せるのは、間違いを間違いと思っている人間だけ。

>>706
「自分が利用しているスレッドが無事なら他は知らん！」
一般的な一利用者の率直な意見としては、十分有りだと思うんだけど
2chコミュニティでは通用しないのかな。かな？かな？

「自分が利用している板が無事なら他は知らん！」
ん？いいじゃないの？それ以上のことって、なんだろう？運営系の議論とか誘導・まとめ？
そこまでは2ch利用者全員には要求されてない様に思うけど。違うのかも？？

>>708
確かに、板の方を単位として考えるのは有りかな。

>>708-709
いゃ〜、自作PC板の自治スレとかAV機器板の方とか
アフォらしくて見てられんと思ったんですよ。
彼等に目を付けられ難い・発見されにくいスレと板で
ﾏﾀｰｿするしかないと思う今日この頃。

自分もそういう気持ちで利用していますよ。他の見ないスレ、板は
関係ないし。
そもそも全員がそういう利用者でも、常識をわきまえた利用なら
何の問題ないはずだったんでしょうが。

関係ないで荒らしを放置して、懲罰鯖送りになった板があったっけ。

>>712
荒らしは放置がデフォかと。

# 言わんとすることは解りますで。例がちと悪かったですな。

板が荒廃した挙句に、ここに泣きつかれると

自分の住んでる板だろ、自分たちで何とかできなかったのかよ

とか思うな。

---

俺個人としては、自分が行っていない板は勝手にしろ、とは思う。
が、operateやsec2chdの住民でもあるのでそれだけじゃ通用しないのも
わかっている。わかってはいるのだが…。

# どうも許容・放置・スルー(言葉は何でもいい)できる「荒らし」概念の
# ファイルラインに若干のズレが存在するらしい。
# ここの住民と、ここに"報告"や"規制依頼"をしにいらっしゃる方々とでは。

いったん気になっちゃうとそこから先は「勝ち負け」に思えてきちゃうんじゃないの。

勝ち負けにとらわれてしまった人は「負け組」。間違いない。

山手線の中で流してるCMに「やせ組」とかってのがあるんだけど。

85kg→50.5kgに減量成功した人がグランプリとか流れてんのな。

何食ったら85kgにもなるのよ。そこに至るまでに生活がおかしいとか考えろよ。

---

荒廃する(しつつある)板の自治にも同じようなことが言えるような気がしないでもないw

34.5kg減量か・・・
小柄な人一人分ですね・・・すごい・・・

>>718
胸板が貧しい分軽いからいいんじゃないんですか？(・∀・)

---

今日からコミケやね。
数日前から、地引きを狙った捏造ファイルが出回ってるんだけどさ。
人と場所と時間と行動を組み合わせて短文を作る遊びがあるじゃない。
あの要領で適当にファイル名が作成されてるらしいのな。

[エロCG] （C66） 年上の先行者が 巨乳でパイズリしてる .zip

…どんな先行者だよ。

>>719
うん（・∀・）肩なんてこらないよ（・∀・）

コミケというのはすごいイベントなんですね。

☆★金田美香★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1061463990/
福井裕佳梨って？その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1057862881/
【可愛い方の】白木杏奈様ぱーと4【あ ん な】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081174508/
【ST(モ)】木村カエラで二発目!!【sakusaku】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1082453141/

連投スレ落とし？

「勝ち組」「負け組」っていうのもねー。「第二次大戦終戦後の南米の日本人入植地で、
情報の不足から日本がアメリカに勝ったと信じ込んだ人達＝勝ち組、日本が負けたと
考えた人達＝負け組」という本来の言葉の意味を考えると、勝ち組の方こそがダメな
グループなわけだけど…。

…勝ち組が負け組を迫害する状況にすらなっていたそうで。「神国日本が負けたとは
何事か」と。今も昔も、思い込みで凝り固まった人っていうのは怖いもんだ。

>>721
ＩＤが交互に出てくるっていうのは串ってことかしら

一度もスレ立てたことない板で（つーか、今まで全板で１度しかない）、
このホストでは暫く新スレが立てられないとか出てきて拒否された。

大手のプロバイダでは、みんなが立てるから、滅多にスレ立て出来ないということか？
頭に来たから、スレ違いか板違いかも確認せず、ここにage愚痴投下

まぁ単純に言えばそういうことかと。
ＩＰがマイナーなほど、「立てようと思ったとき立てやすい」のは事実ですね。

>>724
今はホストではなくIPアドレスでスレ立て制限しているので、昔ほど「大手では
立てにくい」という事はないはずなんだけどね。それでもやっぱり「大手は利用
者が多い」という単純な事実を考えるとマイナーISPにはかなわないんだけど。

じゃあ、ダイヤルアップなら切断してＩＰ変えれば立てられる可能性もあると？

>>727
いや、ダイヤルアップで再接続して切り替わりうる範囲での制限はしてないと思う。
もうちょっと根っこから変えないとだめじゃないかな。
もしかしたら大きく変わるのかも知れないけど。

要するに、２ちゃんで使える串を探すくらい悪い人でないとスレは立てられないと

バカバカしい。寝よう。

単純に運の問題なんだけどね。

あとは●かな。乱立報告スレを見ている限り、今でも少しはスレ立て制限が緩くなる
みたいだし。さて、金を払ってまで2chでスレ立てを容易にする必要はあるのやら…。
俺にはとてもそこまでのモチベーションはありませんが。レスができればとりあえず
それで十分。

スレ立てがそこまで重要か、というと
そうであるとも言えるし、そんなことはないとも言える。

玉虫色の回答かもしらんけど、
本当に必要なスレなら、一人が失敗しても他の人が
挑戦してみるでしょ。まさかスレの利用者が一人しか
居ない、ってこたぁあるまいて。

# 俺も昔串探して立てたことはあるけど、
# さすがに今はそこまでやる気にならんなぁ。
# (というかマシンが重くてあんまりアプリ立ち上げる気にならない)

>714
自治スレなのに削除人の降臨を待ってたり、
自治するはずなのに運営（？）に泣きついたり…
自治って「自ら治める」って意味じゃなかったかしら？と思う今日この頃。

>717
昨日たっぷり堪能しました。結構前からやってるっぽいですよ。

>719
（ ；(ェ)；）

気が付けば　アンカー全部　雨漏りへ
（敬称略）

質問です。以前キャラネタスレでキャラハンをやらせて頂いた者ですが、
今はもう引退しており、名無しの立場となって書き込みをしたりしています。

キャラハンをやらせてもらった時のトリップがある人から貰ったもので、引退するまで使ってました。
そして引退後、トリップをくれた人が私の名前を使って昨日最悪板に書き込んでいるのを発見しました。
１回だけの書き込みでは規制にできる訳がないと思いますが、私の名前を使って悪用されるのは黙って見ていられません。
何度も悪用された時に規制依頼を出せばいいのでしょうか？
それとも最悪板だから黙って見過ごせと言うのでしょうか？
教えてください、お願いします。

削除系にdocomo使ってマルチする阿呆な人が居ますねぇ。

2chでは「規制依頼」など受け付けていませんが。

>>733
「もらい物のトリップ」など”最悪の場合は騙られ上等”ぐらいの感覚でないと。
その「騙られた」書き込みは貴方の書き込みではないし、
貴方が既に引退しているのなら、別に構わないでは無いですか？
一時的に使っていた「貴方の残骸」にそこまで気にするのもどうかと思います。

また、規制については>>735の人の言う通りです。お引取りを。

携帯での規制ってピンポイントな上に
未来永劫解除なしでしたけ？

>>737
そう。
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/7

>>737
Sir, yes, sir!!

>>738
サンクスコ

>>739
ふざけるな！　大声だせ！

>>740
GungHo!! GungHo!! GungHo!!

>735-736
真面目に考えすぎていました。ご指導、ありがとうございます。

>>732
2ｃｈ的には自治ってのは勝手なルール作ることの様な･･･
自治厨といわれるゆえん

ちなみに我が大学での自治はヘルメットとサングラスとマスクが必要らしいです。

>>732
2ch荒らし報告・規制議論板のローカルルール表示から

>あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの以外は放置、ならばおっしゃる通りだが
一部の板に対しては、スクリプト爆撃だろうがなんだろうが放置してますよね。
削除人だったら、２週間以上放置されているものは長期未処理報告されますが、
報告スレだと１ヶ月とか２ヶ月とか放置されているところもザラにありますよね。
そういうのは★持ち報告人さんたちはどうお考えなんですかね？

>広告爆撃
広告爆撃への対処（Rockerさんたち）は非常に迅速。本当にありがたい。
広告爆撃とスクリプト荒らしへの対処の違いは、処理する中の人の違いじゃないですかね。

>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
>実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
報告対象を報告していてもロクに見てもいないんだから、処理が進むわけないでしょ。
だから再報告される→でも見ない→ますます溜まる→ずーっと放置状態

報告スレの「自治」で定めた報告対象ぐらいは処理してもらいたいのですがね。
自ら律した「報告板のローカルルール」ですらきちんと実行できてないのに、
>自治って「自ら治める」って意味じゃなかったかしら？
って何を言ってるんだって感じなんですが。

exであるならば、スクリプトでも放置されることが多いような(^^;
いずれにせよ、最終的に取り扱いを判断するのは規制人さんですし
報告しても必ず処理されるわけではないようです(^^;

処置依頼じゃなくて報告ですよー。

Rock54は対象の範囲も狭いし対応は楽なんですよー

>>745
残念ながら、sport2鯖でもex鯖でもないです。

削除依頼だって削除人さんが判断しますよね。「>>○○は却下」「>>○○は処理」って。
削除依頼を出したからといって、必ずしも削除される訳ではないですよね。
ただ、規制人さんの場合、「>>○○は処理」「>>○○は却下」という、「見てますよ」という
サインすら全くないですよね。全く音沙汰なしで、見てるのか見てないのかすらわからない。

俺が荒らしさんの立場なら、「報告人が見てないな」と思ったら好き放題に荒らしますよね。
で、報告スレに報告がどんどん溜まる→件数が多すぎて処理が追いつかなくなる
→うるさい報告者には専用スレ立てさせて放置→荒らし報告専用スレのあるところは荒らし放題

>>746
この板のローカルルールに「処理がどんどん進んで行きます」って書かれているんですけど。
もし「報告するだけの板」なら「報告して自己満足するための板です」と直したらどうですかね？

俺が言いたいのは、「自治ってそもそも」って語れるほどこの板だって自治できてないでしょって事。
今の駆け込み寺みたいな状態になっている状態を招いているのは、報告する側と報告を受ける側の
意識があまりにも乖離しているからですよ。
「最近の報告者は…」と愚痴言う前に、自分でできる範囲の事をやるってのが自治でしょう。

そもそも「対応しない」事について文句を言ってもしょうがないような。。
規制依頼の板ではないし、淡々と「こんなの見つけた」程度に報告して、
規制される、されないをあまり重視し過ぎるとストレスが溜まる分だけ損のような。

（Rockerさんは定期的に活動してる人が10人ぐらい居るのに対し、芋掘る人はｒｙ　
っていうのもあるカポネ）

やれやれ…

>>748

http://info.2ch.net/guide/adv.html より抜粋

☆ ルールを守って依頼をしましょう
ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、
または依頼に不備がある可能性があります。
依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、
ＦＡＱおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。

☆ ２週間以上放置
依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。
ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。

削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

>743
うちの大学は99%ゴミ箱逝きの大量のチラシと誰も見ない立て看板が必要だったなあ。
自治会費は大学祭の運営費用として回収…　払わなかったけどね。

>744
>701を見て理解できない人にどう言えばいいかなあ。

えーと、削除する人にも、本当は処理報告する義務とかは無いわけで。
そしてこの板での処理等は運用情報板のソレに基本的に準じているわけです。

依頼された内容を処理するというのは、この板の自治と直接かかわりのあることではありません。
実質的に規制その他の処理はこの板で行われたりすることが多いのですが
各報告スレッドはあくまで「報告」の域を出ず、絶対的な処理に向かうことが目的ではありません。
「規制等処理依頼」では無いのです。

報告された事象について実際に処理するか否か、というのはソレを実行できる鯔の人が決めることで、
報告した当人が処理することを強く依頼しても結果にはあまり響いてきません。
このあたりは削除依頼と同様です。「削除対象であろうとも依頼が全て実行に移されるわけではない」。

＃　報告する際は冷めた感覚でやった方がいいです。「ダメで元々」な感じで。
　　規制にまで至れたらラッキー……かもしれませんが、規制に巻き込まれた人はアンラッキーです。
　　その辺もお忘れなく。

>>751
それは削除人さんので、規制人さんに関するそういうものはないと思いましたが。

>>752
何か勘違いされてらっしゃいます。俺は>>701を理解してますよ。
>>732のGRIZZLY★さんの書き込みに対して「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って言ってるだけ。

>>753
「処理報告する義務とかは無い」けど、削除人さんもRockerさんもやってくれてますよね。
何故やってくれているんでしょうか？同じような報告外のものとか、スレ違いの報告とかを何度も何度も受けないように、
そのためにその都度、判断を示しているんじゃないですかね。
そういうのもやらずに「最近の報告者は・・・」って愚痴ってるだけってのはおかしくないか？という話なんですが。

手が回らない状況なのは理解できますし、ボランティアさんなんだから義務もないのも理解できますが、
>>732の書き込みじゃ、やるべき事もやらずに愚痴ってるだけにしか見えませんと言っているだけですよ。

>>754
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>754
まず自治ありき　ってのを理解してないからでは？
処理されている事柄に囚われて,処理をされないものに異議を唱えてもどうしようもないです。
そういう場所ですからね。

報告義務は無い これ以上でも以下でもないですよ。誰がやったから誰々がやらないのは
おかしい　ってのは問題外カトー

言葉だけにこだわってるなぁ
報告に全て対応すること＝自治が行き届いている？
何でも報告する人を諌めているやじ馬は自治そのものだし
くだらない報告をするやつが多いから正当な報告も埋もれてしまうんじゃない？

>757
もしかして「そういうのもやらずに」の中身は「報告レスに全レスつけずに」ってこと(^_^;)

処理・報告しなくても問題なし
でも、ﾞしてくれたらありがたいﾞ
怠慢云々という意見は見当ちがい

なーんか言っている事が勘違いされているなぁ・・・
おかしいとか、怠慢だとか、そういう事を言っているんじゃなくて

報告人のGRIZZRY★さんは、今の駆け込み寺な報告板の現状を変えるために
どういう事をやってらっしゃるんですか？（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
ここで愚痴ってるだけにしか見えないんですけど、それって「この板荒れてるなぁ、
誰か何とかしろよ」と言って、自治も何もしようとしない人とどこが違いますか？
そんな人が「そもそも自治とは（ｒｙ」って語るのっておかしくないですか？

とこう言っているだけなんですが。
ぶっちゃけ、名無しで同じ事を書き込んだとしても「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」とは全く思いませんよ。
★で書いてるから、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったのですよ。

>>760
書式訂正、しかるべきスレへの誘導、報告内容の精査、規制人の誘導など
様々な形で頑張っていらっしゃいますよ〜

・・報告人って、私達のことじゃなかったのか＿|￣|○

GRIZZRYさんは報告人さんだったのかφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ

>761
＿|￣|○ヽ(´ー｀)

>>762
南アングラさん、ありがとう（・∀・）

GRIZZRYさんはここ数ヶ月、お仕事が忙しいとかじゃなかったかな・・・
できる時に、できるだけの事をやっていらっしゃると思いますよ。
野次馬さんが規制人さんを誘導しても必ず対応されるわけでもないですしね(^^;

・・・★か・・・あまり気になさらないほうがいいかも(^^;
前もあっちの質雑スレで同じ流れをみたような・・・

★なしで野次入れたらクレクレ厨房、荒らし本人認定され、
★で愚痴書けば「★で書くことじゃない」などと言われ、
要は発言の中身だよ、名前なんか関係ないよ
まぁ、この板は★でないと信用されない傾向があるが。

>>760
んがー。★があったら雑談も可能なスレでも愚痴っちゃいかんのかい！

そもそも彼は報告人ではない。突っ込み担当野次馬人だー。
報告書式や内容のおかしなモノに突っ込みを入れたり訂正して再掲したり，
ひどいものはまとめをいれて規制人を誘導したり。
んで，活動の貢献度が大きいから★を貰っていると言うのに活動していないと？
あなたは一体何処のスレッドを見ているのですかね？

それこそ「半年ROMって来い」って事です。

うちのプロバイダasahi-netなんですけど今朝から書き込めません。
書き込もうとすると「公開プロキシからの投稿は・・・」って表示されます。
串は一つも通してないし診断君で見てもプロキシの兆候は見られません。
いったいなぜでしょうか・・・？ナベツネ祭参加したいよ〜

＠YahooBB＠友人宅

>>766
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088723211/
こちらへどぞー
書式にのっとって診断の結果を貼って下さいー

>>767
ありゃ、そのスレ、いつの間に規制議論板に…
日頃、縁が無いので気が付かなかった…

>>767
サンクス！ Listed(-_-)でした。規制情報にはなかったのになぁ・・・

>>764
あはは…運用情報板でも、そうだったり…。
発言無いように問題があるのかな。

>>764
＞報告人のGRIZZRY★さんは、今の駆け込み寺な報告板の現状を変えるために
＞どういう事をやってらっしゃるんですか？（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
悲しい…日頃口を酸っぱくして触れ回ってるのに…

＞この板荒れてるなぁ、誰か何とかしろよ
「困った人がやる」という２ちゃんねるのポリシーにより、結局自分で行動するはめに。
（周りの人が全く行動していないという意味ではないです）
それは野次馬だったり誘導だったり「放置」だったり…

でも私は自治しているなんて思ってないな。
みんなとのこの板についての意識の違いが気になってしかたがないだけというか…

＃愚痴というか心理的にはこんな感じ→(^_^;)

>765
最近の活動状況では言われても仕方ないかな。
もうひとつの大きな山が終了するまでは去年の冬並の活動はできないかも。

>766
渡した金の単位が違ってますね。食事代に7桁って…

>>770
削除ハンドルだからでは？

私はどう分類されるんだろう。お仕事はこの板でのお手伝いだから…

マァヴの人は完全な雑談★だけどね。

>>764
発言の中身・・・と申しますか、
荒らし報告に異議を唱えると、報告した御当人（及びお仲間）から
荒らし本人認定他、脊髄反射的レスが返ってくる。
ってことです。
聞きたくない意見は全部攻撃対象になる。
私怨に凝り固まった報告者さんに異議を唱えるのは結構疲れる。

うんざりすると以後関わりたくなくなるのだけれど、
完全放置だと異論無しとして芋掘られて規制に至る可能性が無いでもない。
よってうんざりしつつも目を離せない。
野次馬のジレンマ。

ここに報告に来る時点で、荒らしに好き放題されて相当テンパってる人が
多いのは事実だからねー。電波ってる人も同じくらい多いけど。

いずれにせよ、人の話を素直に聞ける状態ではなくなっているわけでして。

>>772
はーい。ありがとう。

あなたは、規制とか運用とかのボランティアさんなので、
削除ハンドルほどは場違いな雰囲気や抵抗は少ないと思います。

あえて、2chで間違って言われてる言葉で言えば、
「管理側」とか「運営側」かなあ。

>>774
似たようなアレは時々感じるなぁ。
まあ、俺の場合はホントに放っておいていいタイプの事に
好き勝手に首突っ込んでるわけだから、愚痴るくらいなら
見なけりゃいいじゃんの理論が発動しちまうわけだがw


しかし、色々言いたい事あったが乗り遅れたからいまいちタイミング的にアレだな……。

>>765　>>771
各板専門の荒らし報告スレ全てに目を通してきました。
>>761、>>763さんがおっしゃるような内容については、GRIZZLY★さんが
頑張ってらっしゃるのを拝見しました。
また、確かに愚痴こぼしたくもなるのも無理ないか、というひどい荒らし報告スレも
いくつかあるのを目にしました。
>（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
というのは私の言いすぎでした。お詫びします。

うーん、他の板の荒らし報告スレに比べれば自分のとこはまだマシなのかなー・・・
下を見たらキリが無いとは言え狭い了見で文句言っちゃだめですね、反省します。

一つだけ言っておきたいのは、発言に対して「お前もやってないじゃないか」と反論してしまう事は、
実際には何の意味も無い事なんだよ、という事。

その発言の正当性を考慮する際に、確かにその発言をした人間がその発言にそぐうだけの
活動を行なっているかどうか、というのは当然指標の一つとして存在するわけだけど、
それとは別に、板の実情がどうなっているのか、他人から見た場合の自分の行動が
どう見えているのかというのを見るという意味での、他人からのレスという側面から考えた場合、
その発言の内容を否定するのならともかく、発言の正当性のみを否定する事は
「オマエモナー」という一言と等価な意味しか持たない。

要するに、愚痴に対して愚痴ってるだけ、という事になっちゃう。
そこら辺は意識しておいた方がいいかもねー。














オレモナー

って書いてる間に反省してらっしゃるし（苦笑

まあ、色々と書きたくなる気持ちは皆オナジって事だよ。きっと。

>>775
本当の荒らし報告ならﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなんですけど、
煽り合いをやってる相手方を「荒らしだからなんとか汁！」って持ってくる人。私怨さん。
これがいけません。
巻き込まれます。

この手の人達は、規制に至らずとも芋掘って貰えただけで
自分トコのスレに持ち帰って勝利宣言と共に芋掘り現場貼っちゃったりして、
この板すらも煽り合いに利用しちゃってるだけという。

>>776
削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。

＃「○○板の削除人」とかも

よし、>>772に対して「哺乳類」とか「クマ科」とかレスしなかったと書いておこう。

じゃあ哺乳類キャップということでー

誰が吸わしてくれるのん？


ごめん聞かなかったことにして＿|￣|○
そんな趣味は無いですー

えぇっ。
遅遅数趣味がない？？？

熊さんはメス熊さんですかー?

>>395を見るとそうかも。

>>782
> 削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。
違うんでぃすか？運営ボランティアの人＝運営側と思ってたんですけど。

ついでに「管理」と「運営」の違いについてもご説明いただけると助かりますです。

>>788
運営に携わっている人ではあるから、その意味では運営側という呼称は間違いではない。
ただ、運営に携わっているだけでそこに義務や責任は無いから、運営側という呼称をもって
何らかの行動を強いたり、義務を負わせて叩いたりすることは間違いであり、
往々にしてそういった文脈で使われがちな「運営側」という言葉そのものも、
一絡げに間違いとして取り扱われたりするのではないだろうか。

管理と運営の違いは、まず辞書的な意味がある。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C9%CD%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%BF%B1%C4&kind=jn&mode=0
要するに、管理の為に運営を行なっている、と考えるとわかりやすいか。


というのが個人的な考えですが。

運営ヴォランティアの人とは？

運営側と名乗ってキャップみせて自治に介入した人がいて、揉めましたね。。

厳密には違いますね、お手伝いさんですから。

「運営側の意見を伺いたいです」等の書き込みに対して
実際に答えを返せるのは管理人だけですから。

他の人の意見は参考程度です。
★さんの書き込みというのは、今までお手伝いをしてきた
''その人の考え方'' を展開してるにすぎませんからね。

＃「管理人に確認しました」等の書き込みは運営の意見と言えるかも試練。

荒らしのレスを削除依頼出したらその荒らしが削除依頼スレに強制で出てしまう
俺のIPを名前にして書き込みし続けてるのですがなんとかなりませんでしょうか？
その書き込みを削除依頼してもイタチゴッコなのは目に見えてますし…

固定IPではないのでそのうち変わるので、そこまで深刻な悩みではないのですが
やはりあまりいい気分ではないです、対策あればお願いします。

>>790
広義では★付いてる人から削除依頼出してる名無しの人まで。
狭義では運営カテゴリの板に常駐して活動している、掲示板の操作に関するスキルを持った人。

>>792
まあ、そうですね。

>>793
専用ブラウザ使って名前欄NGワードに登録。
荒らしの書き込みそのものも見えなくなって一石二鳥。

ある意味,妙心は長い事こういう系統の板にいるから発言の重さはあるかもだけどねー

>>794
質問と回答とで「運営ボランティア」の定義が相違しちゃいましたね。すみません。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#E0
から、(狭義の)「運営ボランティア＝削除屋さん・削除人さん・復帰屋さん」(a)だと思ってました。
(報告人、記者さん、お止め組、その他「初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、
掲示板をもりあげる」人とかが広義の運営ボランティアさんだと思ってた。)

ですから、個人的には

管理＝ひろゆき
運営＝運営ボランティア(上記a)＋鯖管理

だと解釈してたのですが、どうやら違ったようです。むーん、なかなか難しいですね。
>>776以降を読み返して、自分でもうちょっと考えて見ますです。
聞くは一時の恥、どーもでした。


質問 「運営ボランティアの人＝運営側」か？
答え
厳密には違いますね、お手伝いさんですから。
「運営側の意見を伺いたいです」等の書き込みに対して
実際に答えを返せるのは管理人だけですから。

質問 運営ヴォランティアの人とは？
答え
広義では★付いてる人から削除依頼出してる名無しの人まで。
狭義では運営カテゴリの板に常駐して活動している、掲示板の操作に関するスキルを持った人。

「ネット書き込み削除に新基準」、「コピー」の扱いなど課題に

　インターネット、電子掲示板を巡る名誉毀損やプライバシー侵害が問題となっている。
法務省とプロバイダー（接続業者）関係団体は人権侵害につながる書き込みを削除する自主基準を作成した。
　削除基準を設けたのはテレコムサービス協会、電気通信事業者協会、日本インターネットプロバイダ協会の三団体。
２００２年５月に施行された「プロバイダー責任制限法」のガイドラインを改正し、被害者に代わり法務省などが削除を依頼できるようにする。

･･････････････････････････････

法務省が人権侵犯事件として扱った件数
99年 17件
00年 21件
01年 39件
02年 75件
03年 91件
04年(1-6月) 96件

･･･････････････････････

　特に話題の多い電子掲示板「２ちゃんねる」も法律の適用は受けるが、ガイドラインには拘束されない。
運営者の西村博之氏は「問題のある内容は自主的に削除している」と説明する。
仮に被害者が発信者を訴えようにも、相手を特定するのにプロバイダーを順番に訴えていく必要があり、時間がかかるという。
　さらにやっかいなのがサーバーに残された複製物の削除だ。
インターネットには表示速度を速めるため「キャッシュ」と呼ばれる複製技術が使われており、最近ではファイル交換ソフトまで普及した。
第三者が興味本位で自分のサイトにコピーを置く場合も多く、それらの複製物をすべて削除するのは至難の業だ。

･･･････････････････････

ネットの利用者一人ひとりのモラルが問われている。

04/08/13 日経夕刊、３面、ニュース(なるほど)　

耳が痛いな。

そもそも晒しでのトリップなんざアクセサリ程度の価値しかねぇよ。

規制かかる前は俺も依頼スレでトリップ渡したりしていたけど
晒しは一切やらんかったな。

トリップつけてまでキャラハンやりたいなら、
自分でトリッパ回せよ、とか思う。

# 思うだけだけど。

>>752
俺も自治会費なんて払わなかったぞ。
それどころか大学祭なんざブッチして
積丹半島(２年目)や富良野(３年目)にドライブ行ったりしてた。

---

またしても ★ の有無で記事内容を云々している阿呆が居るな。
そんなに★が重要かっての。

すいません該当スレが見当たらないのでこちらに書かせていただきます。
カテゴリー雑談ヒッキ―内に「引き篭もり中継中」という断続スレが
あるのですが、このスレはヒキ板ラジオのDJさんとリスナーを中心に
書き込みを行っているのですが、今夜ヒキ板ラジオでは無いラジオの
DJがスレを使用し、ラジオ内でヒキ板ラジオDJさんを、罵倒していたり
しました。
「オレオレ詐偽」なる人物がDJをした番組は「夏ですねぇ　ジャンルなし」
であり「ひきこもり」あるいわ「ヒキ板ラジオ」ではありません。
スレ住民を追い出したりスレを荒す事が目標のようでしたが、スレの目的から
激しく逸脱した「オレオレ詐偽」を規制出来ないものでしょうか？

できません。

板TOPにでも書いとけ。

規制依頼は一切受け付けておりません

とか。

どうせ規制依頼とか莫加なこと書く椰子の殆どはIEだろw

从‘ 。‘）ﾉ＜そうだね。

該当のスレ見てきたけど実況スレだったよ。

ネットラジオ（所謂ねとらじ）のＤＪ等とのコミュニケーションをとろうとするスレッドとして
2ch内のスレッドをそのまま使うのは普通に実況と言えるだろうから　禁　止　もいいところです。
雑談スレッドなどで告知するだけなら、まだ問題はないでしょうけど。
他所使ってください。そんなスレッドが荒らされようと、ちゃんと対応してくれるのは奇特な方だけかと。

＃　つーかＤＪやるなら自前で用意しろと、それぐらいは。

moperaは規制議論板に書くとき、
コテfusianasan#トリップキー　だと「名前が長すぎます！」とか言われてしまうけど、
コテ山崎渉#トリップキー　だったら大丈夫なのね…今日初めて知ったよ…

初めて役にたったな＞山崎

>>807
あ、そうですね。山崎にほんのちょっぴりでも利用価値があるとは夢にも思わなかった。

６７へぇー

φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

まあfusianasanが長すぎるともいう

>>806
7月下旬にコテ+フシアナでも書き込めるように改善されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/406

>>805
今該当スレ見てきたけど、緩慢なチャットって感じですな。
スレッド消費も中々に早い。
まぁ、珍しくも無いですけどねぇ・・・。

＞他所使ってください。

違う板ではやってる人居ましたね。
自分も、そうやって移住したクチですが。
閑散としている代わりに荒しも居ない。(苦笑

ネトラジの内容聞いてないのでよくはわかりませんけど、
「ラジオでの呼びかけにスレ住人が反応、DJがスレを見つつ
意見を汲んで放送を続ける」みたいなことやってるんでしょうかね。
だとしたら、ある意味「ネットの理想的な使い方」って感じですね。
誰でも発信者になれる〜だの、双方向性が〜だのというお題目に
しっかり則った「理想的な」使い方。

でも、おもいっきり実況なので2ちゃんの理想的な使い方とは
相容れないのが残念なところです。他所でやってください。

マルチポスト・コピペ報告スレが、公明板の報告だけでほぼ埋め立てられてんのは
いい加減どうにかなんないのか…。
報告の後、レスついてるかと思ってのぞくと延々あの報告が追記されててイヤんなる。

別スレで追ってもらえば?

>>816
隔離？

そうとも言う。

愚問ですが、実況板ではなくアナウンサー板で
実況まがいの書き込みが多くなってきていて時には
議論の妨げになっています。どこまで許容範囲なんで
しょうか？
もし報告するならスレは

故意に実況をしてスレ止める荒し報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50

で宜しいのでしょうか？

>>819
実況板以外での実況は禁止。許容範囲とかそういうのは関係ないはず。
何をもって実況とするかは諸説あるが、一部鯖で試験的に活動している
実況停止部隊「お止め組」の判断基準は↓を読むと分かるかも。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/

で、実況の報告だけど、報告スレはこっち。「故意に実況をして〜」スレは
基本的にお止め組が動いている板専用だから。

★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/

>>819
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/
こっちかな。（もう報告済みかもしれないけど）

＞故意に実況をしてスレ止める荒し報告
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
このスレはお止め組、若しくは削除人によってスレを止めさせる為に
故意に実況する人を報告するスレなので、最初からここに報告するのはアレかな、と。

まぁ取り扱いがちょっと難しいスレだよね。＞故意に実況して〜〜スレ

>>820-821
分かりました。ありがとうございます。

自分がうざいと思う奴＝２ちゃんねるにとって迷惑、と思ってる人大杉。
最近特に増えてきたような。
この板の専用報告スレも半分がそんな感じですな
報告する度に呆れられているのがわからないのだろうか

>823
２ちゃんねるにとって迷惑だから報告する
自分にとってウザイから報告する

専用スレでは後者の方が多いかな。
野次馬への反論や規制人のログ開示が暫くない時の愚痴なんかを見てると。

板が荒れてるから報告する人という人もいた様な気もする。

３０　に　も　な　っ　て　ム　カ　デ　に　咬　ま　れ　た
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092490529/

VIP住民が気の向くままにスレ荒らししている件について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092121400/486

＿|￣|○　ﾐﾁｬｯﾀ…ｳﾂﾀﾞ…ﾓｳﾈﾖｳ…

>>826
うう・・・このカキコでアク禁に出来るもんならして見れｗ

そんなリンク貼るって事は実は見て欲しいんでしょ？
ＧＲＩＺＺＬＹはﾏｿﾞだったのです！！！
鬱

>ＧＲＩＺＺＬＹはﾏｿﾞだったのです！！！

サマンサを思い出しました（・∀・）
それにしても・・・う〜ん・・・荒れてるというかなんというか

>>828
夏休みが普段より穏当な流れになるわけもなく。
常接藻増えましたしね。
というかzuburiが自分の島にレッドいのら出さないようにしようかとか言ってます
その際は地面穴だらけにしてやりましょうねｗ

すけさん　弱いよ　すけさん

>828
あーなんだかそういうMADムービー見た記憶が…

女の子の名前は強固（画像は小麦）〜とかいうの。

最近芋ほりしてないせいか規制がないですね

>>826
報告した超本人です…＿|￣|○　

>833
ホイホイと.jpgファイルを見た私がいかんかったのです＿|￣|○


ちょっと寒くなってきたのでなにか着よう。

>>831
・・・ＭＡＤムービー？殺人系ってことかしら((((；ﾟДﾟ)))
奥様は魔女のサマンサ、GRIZZLYさんは・・・

知らないよね＿|￣|○ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･

>>834
いえいえ、どうか頭を上げてくだされ＿|￣|○　

サマンサとダーリンだすね（なんか、歳バレるなぁ(^^;）

>835
MADムービーはそんなに怖いものでは…むしろ笑えるもんです。

「奥様は魔女」は知ってますよー

>836
　　　　ﾑｸｰﾘ
　　　○
＿|￣|

奥様は魔女ってつい最近リメイクされてませんでしたっけ。
そうでなくとも懐かしテレビ系番組でさんざん取り上げられてるので、それで知ってたりします。

>>829
そんな書き込みでこの俺様がクマー！！(AAｒｙ

最近、熊の人にやたらと衰えを感じるのは気のせいか？

# 有明は今年もすごかった。涼しかったのがせめてもの救い(肌寒かったかも)。

有明はよく分かりませんが、徹夜組は逝ってよし。むしろ輝け。

>>841　お、俺は一度たりとも徹夜組になったことなんかねぇですよお代官様。

質問・雑談スレ61＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092146912/701n

>>840
確かに以前ほど精力的ではないかも。
単独スレのチェックをやろうとしても「うっ」ってなっちゃうし…

>>843
総常時接続化に伴って絶対量が増えていたりとか

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんて書式決めてアドレス貼ってもらう(booみたいな）サイト前提にして
アドレスからdat参照>同一人物or内容が一定速度以上で書き込まれている>自動規制ってのもありかと。
もちろん誤爆もあるかと思うので自動規制発動ステータス一覧＆解除申請スレは必要ですになるかと思いますが
★を待たずに対応可能ということでガス抜きにもなるかなと。
スレたて荒らしも同じく自動できないかな

ええそうです
いうだけでスクリプトなんてかけませんが何か？（´∀｀）

突っ込みなれた削除系からの野次馬が増えた気もするんですがね。
それ以外の野次馬が増えないのは、野次馬が大変だと思われてるからなのかな。
（削除人はやりたいっていう人多いのに…）

私の中では「勇気が無くて〜」スレの鑑定士と
削除系の野次馬を足して二で割ったような感覚なんですが。

>>845
削除は書式不備とか依頼理由不備とかでしか突っ込まないのに比べると、規制はもっと深くまで突っ込む文化のようですね
自分はそれがうまくできません

かつての削除依頼板が削除依頼と議論板とに分裂する前の状態なのが、
現状のこの板だと思ったりなんかしちゃったりして。

削除議論に書くような事を書いてもオッケー、というような感覚かなぁ
滅多にツッコミ入れにいったりはしないが。

迂闊につっこむととすぐに荒らし本人に認定されるし。

>>844については
書式も整えられない人に良い影響を与えられるかなとw
2ch総合案内に明文化されてることすら読んでない人も多いです
「なにそんな勝手なルール決めてるんだ」とか言われることもしばしば

自己突っ込み
＞ええそうです
＞いうだけでスクリプトなんてかけませんが何か？（´∀｀）
その割にはIDが偉そうだな・・・

＿|￣|○

認定されるのは放っておけばいい。

僕は前にも書いたけどここの野次馬をスクコピスレが運用にあった頃から
やってたんだけどそれほど大変だという感覚はなかったですね。
一番気を遣ったのは出来るだけ中立を保つことでした。
要は板の事情等はほとんど関係なく誰が見ても迷惑行為といえるかどうか
で判断してました。

板の事情に関しては例外があってこの前にあった厨房板の件がわかりやすい
例です。
（これも継続議論にしたけど有効な意見がなかったのでＥＸ鯖と同じになると
　思います。）


※いろんな人が言っていますけど住民が迷惑であることと２ちゃんにとって迷惑
　であるかはイコールではない事があると散々言っているんですけど理解しよう
　としない人が多いのは相も変わらずで（苦笑

規制対象の自動認識ってのはかなり難しそう。

>846
オーゥ… そうなのかー

>847
昔は一緒だったのですかぁ
ログ開示は機械的に処理するものではないので
削除のように分割されることは無いかもしれませんね。

>848
野次馬が承認されて以来ずっとその問題はありますね。
最近は◆URHSRUOWBAさんまで荒らし認定されちゃうし…

野次馬は削除人より広き門（というか、門は無いけど）なんだけどなあ。
削除と違って、仕事の結果が明確な形で得られないというのがネックなのかな。

雑談おｋのはずなんで愚痴
昔は自分の中で重要なスレ巡回して
差分落とす＞電話切断＞よく考える＞接続＞書き込みうｐ＞差分取得
そうじゃなくなったから大変だよ･･･
60秒でｳｻﾞｲ人はチャットに行けばいいじゃん
というかsambaのメッセージでそう言って欲しい今日この頃

名無しの妙心さんをこっそり応援します。

ふむふむ。

ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません。(1回目、59 sec しかたってない) 1

チャットなら<a href="irc.2ch.net">こちら</a>。

>>854
まあ、確かにそう思いたくなる側面は強いよなぁ、最近。
俺個人は●持ちだからアレだけどw

>>855
照れる。照れども。照れる時。

質問です。
私がよく行くサッカー関連板では実況は禁止事項になっていますが
板の注意書きに書いてない板は実況を行っていいという事は
ないでしょうね

「まとめる」とよくいうけど、どんな風にまとめればいいか迷ってて、まとめはしてないです。
「ひどいもの」の基準も人それぞれですし。

>>858
ないですよ。2ch全体のルールとして実況禁止なんです。

>>859　愚問でした。ありがとうございます。

だったら自分の基準でまとめるしかないと思うが。

ただしその基準がある程度、他の人と同じでなければ、
「ひどいもの」として認めてくれないだろうけど。

「あなたが想定したものがひとつの正しい判断基準です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません」

私もまとめはしたことがないなぁ・・・
まとめるとどうしても却下案件が出てくるし(´･ω･`)

報告と議論が一緒になっているスレは
報告が議論に埋もれてしまっているような気がします(^^;

いよいよ報告と議論に分割か!?

>>864
どうなんだろ？
でも、異議を挟まないと、処理がどんどん進みますし、
長引くようでしたらここに誘導もできるんですけど
タイトルに「議論」が入っているところは難しいなぁと(^^;

>864
報告と議論と分離ですけど報告スレ内での議論になってるところが多数あるように
見受けられるのでそろそろ分離した方がいいかもしれませんね。
板名がちょっと難しいところですけど

・規制報告板
　荒らし行為を報告する板
　　
・規制報告議論板
　荒らし行為の報告に関する議論する板


こんな感じかなぁ
ってうちの本部がどこになるか難しいところですね（苦笑

とりあえず「総合規制議論スレッド」でも立てればすむんじゃないのん？

荒らし行為の報告だったら荒らし報告板のような気が。

>866
2chへ荒らし行為があったことを
ISPに報告する訳だから報告板でいいんじゃ?

正直ね、規制人がひとりしかいない現状でどうするのかな、と

>868
そうでした。
>867-868をふまえて再度書きます。

・荒らし報告板
　荒らし行為を報告する板
　　
・総合規制議論スレッド
　荒らし行為の報告に関する議論する板


※両板とも分離新設前にローカルルールをキッチリしておかないと（汗
　（特に報告板はそうしないと板内の揉め事スレが乱立の悪寒）

>>866
後者はスレッド1つで足りるような…

要するに、荒らし報告スレは原則報告のみで
議論は総合議論スレでやってもらうって事でFA?

議論か・・・
議論になればよいのだけれど(´Д⊂

私達の作業場も荒れてきていますね・・・・

>>874
おつかれさまです（・∀・）
議論スレが落ちてましたので建ててきました

今日は石屋さんたちは帰省ですか

規制情報は結果報告ですから
現状報告と議論は板分けたほうがいいと思いますがどうなんでしょう

板分割の前にリモホ強制でいいよ、もの凄い勢いで宣伝・広告の報告スレだけ運用情報に移して。

コミケから帰ってきてみれば……
某板は規制スレまで立てたのね。。。いやはや。

>>879
ええー！cyanさんはそういうのと縁のない人かと勝手に思ってた…

＞某板
ちょっと困ってます。
報告を突っ込むと付け上がる人がいて…

cyanさんはエロ系の板でよく作業してますよ。

（確かに連絡スレでエロ系板の削除についてお呼び出しを食らってたような）

cyanさんは
エロ同人を購入している、と φ(。。;)メモメモ

cyanさんは
ロr(ry φ(。。;)メモメモ

＿|￣|○

むしろ売ってる側（ｒｙ

>>881-884 まで外れではないし (^_^;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |

司法書士の試験に出るかもしれませんから、覚えておきましょうね

不快な脳内妄想(噂板のような)を定期的に邦楽板で繰り広げる輩がいるのですが､こちらが大人になってスルーするしかないのでしょうか…
ageるし､スルーしても定期的に来るし､耐えきれずに板違いだと言っても聞かないし､内容が意味わからないのに不快だし
相手のパソの画面から飛び出て殴ってやりたいのですが
スレ消費が激しいので､レス削除を依頼してもキリがありません
関連スレにも現れます

スルー汁。

なんか板がいっぱいできてますねぇ。

>>892
豆腐さんだ(・∀・)

>887
　 ∩　 ∩
Σ（；・(ェ)・）

教えていただきたいのですが、同じ板内に立ったスレのリンクを関係無いスレに
貼ってる人がいます。かなりのスレにコピペしているようなんですが、
こういうのは複数スレのコピペ報告対象にはなりませんよね？

>>895
まとまった数があるなら

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092121400/
へ

さらに多いようなら

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド14【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092041569/

>>896
まとまった数ですか。
15スレ以上あるならどちらかのスレに報告します。
ありがとうございました。

>>896
上のほうは2ちゃんねる外の広告を対象としているような・・・

15スレ以上あったので複数スレのほうに報告します。

>>898
過剰誘導や無差別コピペなんかだと登録するようです。

>>896
そのスレですけど、
最近、どうみても広告ではないものまで報告している人が多い気がします。
>>900さんのようなことを書くと、更にそういう報告が増えてしまうような気がするのですが？

見たところ問題なさそうですが…
疑問点があるならこちらに行くといいかもしれません。

【広告・宣伝】Rock54【自動排除】　4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083063122/

いや、実際多いですな。＞広告ではないもの
でもRockerさん達は余りにもアレなものに関しては登録してないようなので
大丈夫だとは思いますけど。　ただ、チェックが面倒そうだなぁ、と。

キーワードは、ものすごい勢いで

もうパスワード制にして書き込み制限しちゃえよ

http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
＞誰もが自由に書き込みが出来る

2ちゃん以外のパスワード制BBSへどうぞ

UDの導入ガイドの４で違うウィンドウが出てきて進めないんだけど導入ガイドって更新されんの？

サイト自体の更新はされてるようですけど……。

違うウインドウって……どんなんですか？

>>908
いかにも設定って感じだったけどhard drive spaceみたいな場所は見当たらなく、右下にホームとかアイコンがいくつかあった。
もう分らんからアンインストールした

それ、ＵＤの本体ですよ。
hard drive spaceとかはネット上のgridのサイト。

>>910
ほんとだ、これ読んでなかった
＞まず、先ほど登録したメンバーネームとパスワードでDevice Profilesにアクセスして下さい。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092121400/１
>【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
>【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド12【全板共通】
>　への報告をおねがいします。


このテンプレについて
もしかしたら自分の使ってるプロバイダが規制されて巻き添えくらうかも知れないという事もあって
数とか内容が規制されるようなものだとしても
rockでおさまるならその方がいいと思っているんですがどうなんでしょうか？

>>912
十中八九、一時しのぎだけで、止められないですー。
Rockされてるって判ったら、全部違う投稿してきたり
しますしー。

たまにやってみますがー、大抵は無駄骨ですー。

そういう人は巻き添えされてでもISPからガツンと言ってもらわないと

>>913-914
個人的には
規制→再発
の発想で
rock→おさまらければその他のあらし報告と同じ→規制or規制なし
の方がいいなと思いました。
よろしければご一考お願いします。

すいません、いつの間にか「自治をするふりをして嵐をしている人」の報告スレが
消えているようなんですが、これはどうなりましたか？

こんなスレがあったけど違うの？

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50

>>916
ここかな？
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50

僕は泣かないぞ　(ノ_・、)

パスワード制はいいね。特にデメリットはないと思うが。

>>919
今更かもしれないですが
ttp://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDならここのページがわかりやすいかと

短命でした…

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092159107/

>>917
自分で所持してたログは見つかりましたが、趣旨がそれとは微妙に違うようです。
ググって見たら過去ログ吹っ飛んでました…。


【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/　(以前のアドレス)
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040817215834141.dat　（自前のログをアップ）

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/01 01:29 0V3ylzFv
自治をするふりをしつつﾏｲﾙｰﾙで動くために結局荒しをしているのと
変わらないという人を報告しましょう。自治をしようとﾑｷになって
AAを貼りつづけたり、ﾏｲﾙｰﾙで誘導しようとｺﾋﾟﾍﾟを張りつづけたり、
対抗するスレを上げつづけたりする人に心当たりありませんか・・？

>>921
ありがとうございます。(ToT)/~

しかし>>919は、被った事に涙しているのでございます。
ころんでも泣かないのに．．．

>>918,924
そう言えば貴方にも御礼と返事をするのを忘れてました。すみません。

>>922
从‘ 。‘）＜ｱﾘｬﾘｬ〜

>>848
笑えないよな、それ。
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/70-71n

俺かよ。
ネカフェから荒らしが起きるとどうなるか身をもって知る俺が荒らし本人かよ。

＿|￣|●

もうね、
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/l50
とか
◎大学生活板専用 荒らし報告スレッド▼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090412520/l50
はさ。
ずぶりさんや慟哭さんが時折放つ寒いギャグより内容がなくってさ、
沙世さんの胸板より薄っぺらいのでさ。止めるべきなんじゃないかと。

規制議論の単独スレは「立てたもの勝ち」な状況に陥っていて
問題があると思うんだよね。具体的にどう対策を練ればいいのかわからんが。

＞沙世さんの胸板より薄っぺらいのでさ

>>927
>>928

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸッﾌﾞﾙﾌﾞﾙッ

君たち、表出なさい。
スネギロチンをお見舞いしてやる(・∀・)

>927
胸板の厚さと胸の大きさは関係ないような…

>>923
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1067/10676/1067617741.html

板 ＝ ぜんぜんない

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>933
君は女子トイレの一番奥の個室へきなさい(・∀・)

　よ　く　釣　れ　ま　し　た　ね　俺。

# 謹んで追加しておきますが、
# 熊さんとアルプスさんのギャグも寒いですね。恐惶謹言。

---

さてバカ話はさておき。
よく「野次馬の意見は要らん」だの「★持ち出てこいや」とか仰せになる
御仁がいらっしゃるわけだが。

野次馬も納得させられないような"報告"が
規制人(あるいは運営側)を動かせると思っていらっしゃるのかしら？

専用スレでも、きちんと機能しているところもあれば
まさしく「隔離」となっているものもありますね・・・

>>937
たぶん名無しからの野次だと、自分が報告した荒しじゃないか？という疑念が大きくなるんでしょうね
特に「対象外」などといわれると(^^;

>>932
ありゃ、普通に見れましたか。手間をおかけしました。

しかし結局、なんで止められたのか分かりませんね…。
規制議論板と運用情報板の削除スレを除いても、
それらしき依頼も見当たらず誰が処理したのかも不明で
理由を聞き出せない…。

>>939
後半が煽り合いになっているので止められたのではないかな？と。
大学生活荒し報告スレッドが止められた状況と酷似しています(^^;

>>939
最悪板以外でコテ叩きは禁止だから。

campusのアレはなぁ。

ねぇ、削除屋ピーチ→削除誘導屋ピーチ→誘導屋ピーチ→ピーチ姫

でしたっけ。

# まぁ★をほしがる典型的なパターンですな。
# campusにおける自治コテという権威は失墜した、とか書かれていましたが。
# 逆恨みして荒らしに化ける、ってとこまで分かり易いのもどうかとは思うw

>>940
あひゃ。そういうことがあるんですか…。

>>941
スレタイの【桜】【櫻】これコテのことですたか。


閑話休題。
某所で、荒らし報告をまとめるのとほぼ同時にあぼーんが入って無意味となりますた。
まー別にいーんですけどねーあーひゃひゃひゃひゃ（´･∀･`）

>>943
>あひゃ。そういうことがあるんですか…。
はい(・∀・)

あぼーんが入っても、ログは出せるみたいです
取り扱いは規制人さんの判断ですけど(^^;

野菜・・いや、果物・・いや、和食素材部隊さんはまだおやすみなのかしら(・∀・)

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　|　　　　　　　　　 . |
　　　　　|　次スレまだ？ ..|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　　_, ._　||
　 　　　(　ﾟ Дﾟ) ||
　 　　　/　　 づΦ

>>970さん次スレお願いします（・∀・）

規制はCMのあともまだまだ続きます。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　規制！ 次スレ！　規制！ 次スレ！
　⊂彡

「まだまだ続きます」とかテレビで言っている場合って、大抵すぐ終わるよな。

# さくら組＠はにゃ〜ん って最近見ねぇけど、どこ行っちまったんだろうな。

ﾀｲｰﾎでもされたんじゃ？ｗ
昔知り合い急に見なくなったと思ったらそんなんだった

>>944
中の人があちこちで遊んだり釣ったり作業したりしてるのは見るけどな。

テンプレ作業場 できちゃった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091803979/l50

死んでるぞ。立て直しを要求する。

テンプレ作業場のﾃﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

>953

テンプレ作業場 できちゃった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091803979/1

>1 名前：GlobalService ★[] 投稿日：04/08/06 23:52 ID:???
>できちゃった。
>
>どうしよう。
>
>前スレ
>◆　できちゃった。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066651317/l20

>>953
ﾃﾝﾌﾟﾚも何も
前スレしか書いてなかったけど…


1 GlobalService ★ 04/08/06 23:52 ID:???
できちゃった。

どうしよう。

前スレ
◆　できちゃった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066651317/l20

リロードし忘れた orz

>952
立てておきました。

テンプレ作業場 できちゃった　(２)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092767455/

>>957
乙でしたぁ。

何か書かないとまた即死するぞ。
　　　　　　　　　　　　_. ,_
　　　　　　　_, ._　　( ﾟдﾟ　)　ここのROMどもも即死防止に協力しる。
　　　　　(　ﾟ Дﾟ)　/　　　⌒i
　　　　／　　　 ＼　　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ ToaPlan / .| .|＿＿＿＿
　 Click! ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~greekcoffin/SaveJapanBaseball.html


おーん

>937
　-=・=-　　　-=・=-

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

上記報告スレについて
報告書式、テンプレが定まっていないので現在報告形式がバラバラです
どのような形が良いでしょうか、簡単な説明など要りようでしょうか

報告に上げる条件なども

複数スレで発生しているようであれば
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド14【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092041569/1

１つのスレで発生しているようであれば
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド9【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/5

上記の書式を参考にすればよいのかなと思うのですが
実況になる発言だけをピックアップするのであれば
１つのスレで発生していても、複数スレの方の書式の方がよいのかな(^^;

この板での報告対象は、
基本的に「広告爆撃・スクリプトもしくはそれに準ずるもの」ですけど
そのスレは特殊っぽい？ので、報告に上げる条件に関してはいづみさんやＦＯＸさんに聞かれた方がよいかも(^^;

A4サイズ(210×297)の書類を90×203の封筒に入れて送りたいんだけど、
どうやって折ればいいんでしょうか…（なお、封筒は他のを使えません）

Ａ４用紙の縦に長い方を、封筒の長さに合うように折りこんで
それから全体を三つ折・・・ではだめかしら（・∀・）

>965
お姉さま。297/3>90ですわ。

>>966
ええい！ぶっこんでしまえ〜(・∀・)

>>967
いやっ！そんなの入れたら裂けちゃうよぉ…

>>963
アドバイス有難うございます

从‘ 。‘）ﾉ＜次スレ立てろ

>>970
次スレおねがいしま〜す（・∀・）

>>971
从‘ 。‘）ﾉ＜じゃあ、やってみます。

>>972
「あややの〜」はやめてね(・∀・)

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092799328/

立ったよ、みんな〜。

>>974
おつでした〜

埋めぬるぽ

>976
埋めｶﾞｯ!

>>966
遅ればせながら申し上げますわ。
>>965を受けて 90 と比べるなら、 297/3 じゃなくて、 210/3 ではなくって？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　 |￣￣￣|　　　　 |￣￣￣|　　　　 |￣￣￣|　
　　　＿|　 梅　 |　　　＿|　 梅　 |　　　＿|　 梅　 |
　　　＼|＿＿＿|　　　＼|＿＿＿|　　　＼|＿＿＿|　

梅立て

>>978
＿|￣|○　しまった…

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├　　　　　　　　 　297　 　 　 　 　 　 ┤どうやって折るのが正しいのか
　 .／￣￣￣＼....＿　　　┬　 ┌────┬────┬────┐結局分からなかったので
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │←ここを、4つ折にした後で折りました。
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　封 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　筒 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │ 203 　 210　│　 　 　 　 │　 　A4.　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　└────┘ ┴　 　 ┴　 └────┴────┴────┘
　├. 　 90 　 .┤　　　 　 　 　 ├　 297/3 .┤

これじゃダメなのかなぁ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├　　　　　 210 　　　　　┤
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┬　 ┌──┬───┬──┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 │　　　 |　　　　　 |　　　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 │　　　 |　　　　　 |　　　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 │　　　 |　　　　　 |　　　 │
　 .／￣￣￣＼....＿　　　｜　 │　　　 |　　　　　 |　　　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │
　│　 　封 　 │　|　　　　|　　├──┼───┼──┤　 ┬
　│　 　筒 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │　 │
　│　 　 　 　 │ 203 　 297　│　　　 |　 Ａ４　　|　　　 │　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │ 297/2
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │　 │
　│　 　 　 　 │　|　　　　|　　│　　　 |　　　　　 |　　　 │　 │
　└────┘ ┴　 　 ┴　 └──┴───┴──┘　 ┴
　├. 　 90 　 .┤　　　　　　　　　　　　├ 210/3 ┤

ええい！
いいから封筒ｶﾃｺｰｲ(ﾉﾟдﾟ)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

ここは紙の折り方をとてもわかりやすく説明するインターネットですね

まず正方形になるように折ってから折り鶴にして封筒に入れる。

両手でよく丸めてやればいくらでも入りますよ

家にＡ4入る封筒あるよ。あげようか？

コンビニあたりで
A4の原稿を封筒サイズに縮尺

ちなみに私だったら、ｺｿｰﾘ書類のふちを7mm切り落とす…

納品書A4指定だから慌てて買いに走ったことがあります
あまり折るのもみっともなくて。

いっその事宅急便で送ってしまえ〜

白い粉ならいろいろ送ったことが・・・

>>991

スーパーのビニール袋に宛名書いて切手くっつけて送ったことあります。
ポストに入りきらなくて、ドアノブにかかって届いたそうです。。

鶴を折って送ると
歓ばれるよ (´д｀)

シュレッダーにかけてから封筒に入れる、とか。

　　　 −＝≡　へ<へ´･ω･`> へ

まぁ、抗生物質やら整腸剤やらだけどな。

nuluppo

>>998
ｶﾞｯ

ふぃにっしゅ。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。