【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　2

最近ここの板見てて思ったんですが、質問してもいいでしょうか？
答える必要がないとお考えの方はスルーしてください

まず１つめ、規制はなんのためにあるとお考えですか？
荒らしに泣き寝入りしている、利用者に使いやすくしてもらうためのものだと思ってましたが、
ただ単に、コピペしている人間を排除するためのものでしょうか？
名目や形式じゃなくお答えください

2つ目に、この板のコテハン、野次馬について、
これらは、悪い点の指摘、あるいは、アドバイス、提案をするために存在していると思ってましたが、
揚げ足取りや、自分の気に食わない点を指摘するためにいるんでしょうか？
個人的なストレスをぶつける場ではなく、前者であるならば、具体例を挙げるなどして、
説明することが懸命じゃないでしょうか？
見ている限りでは、野次馬が判断している場合もあるようですが、
あくまでも、それらの発言をやめ、指摘の範囲内でと思うのですが

3つ目は、全ての人間に言えることだと思いますが、報告する人は、報告する人、
野次馬は野次馬、規制人は規制人の立場で発言をするわけですが、これらの人物は
相手の立場に立って発言する能力が必要だと思われます
つまり、報告する人は、やはり、他の人から見て、最低限イロイロ読んで報告に来るべきですし、
野次馬は野次馬の立場として、大抵報告に来る人物は初心者が多いわけですし、
上手にアドバイスしてあげるべきでしょう
また、規制人は規制人で、住民目線で見てあげることも必要ではないかと考えますが、
どうでしょう？そんなことは必要ないといった意見もあるでしょうが

4つ目です、住人側の荒らし耐性を上げること、これは当然ですが、
一見さんも多く、住民側からの呼びかけではどうにもならない場合もあります
また、複数の人数での荒らしの場合、住民が荒らし耐性を上げる、
あるいは放置しても、延々と1000まで行ってしまう場合もあるわけですが、
この場合は報告には向いていないんでしょうか？

最後の質問、議論についてですが、指摘が議論めいてる場合、あるいはそれが議論へと発展しそうな
場合がありますよね？本来は淡々と報告するだけなので、それはどうかなーとも思うんですよ
それだけでなく、議論というのは相手の意見を知るため、あるいはそれによって、
お互いに進歩するためにあるんですよね？それが、喧嘩めいてたり、揚げ足とりになっちゃったり
するのはいただけないなと思うんですが、どうでしょうか？
指摘する側、それを答える側、両方に言葉遣いや、自分の気持ちの伝え方、イヤミめいてないか、
等、書き込む前に自分の書き込みをみなさんに一度見直していただいてから、書き込んで欲しいのですが、
これについてどう思われますか？

正論だな。漏れもその中でいくつか思ってたことあるし。
板によって対応に差がありすぎる。

>>952
できる人ができることをできる分だけやるというのが基本ですので、
ぶっちゃけ、"がんばってください"＞９５２さん

ここは個人の掲示板なんだから、当然排除する為だよ。

>>952
Q1
2chへの迷惑行為を排除する為です。
この迷惑と言うのは、利用者にとってというのはもちろんですが、
無意味な書き込みで負荷や転送量を増やす、
鯖運営上の迷惑の意味も大きいと思います。

Q2
規制議論板は誰でも書き込めます。
適切にアドバイスするためにいる人も、ストレスをぶつけるためにいる人も。
前者が望ましいのは言うまでもありません。

Q3
「つまり〜アドバイスしてあげるべきでしょう」のくだりは、その通りだと思います。
規制人が住民目線で見るというのは、意図がわかりかねます。
具体的にどういう事でしょうか。

Q4
各スレの形式に従って報告すればいいと思います。

Q5
おっしゃる通りだと思います。

＃ただ、Q2,3,5あたりは理想論にしか過ぎません。
＃これらが現実をする為の方策が無ければ、絵に描いた餅です。

自分のスレが986までいってるんだけど、
規制があって次スレが立てられません。
スレ立て代行してくれるところはありますか？

>>957
各所にありますよん。
ﾒｼﾞｬｰなのを。

スレ立て依頼＆代行所　-拾六-
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077014864/

>>957
その板の雑談スレッドにでも、スレッドタイトルと、>>1に書いて
立てて欲しいことを書けば誰かが立ててくれるかと。


このスレに同じことを書いたら、やさしい人がいたら立ててくれるかもしれない。
立ててくれないかもしれない。

>>959
変なアドバイスを書いてしまった。

>>958を参考に。

ついでにﾚｽ依頼も、

レス依頼スレドッfor規制人・11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1075176154/

ここは規制中でも書けます

そして気が付けばここも次スレの時期。

>958〜961
さっそくお願いしてきました。ありがとう。
ここはfusianasanしなくてもよかったんですね(汗

>>952
Q1　.鯖資源を無駄に使わせないため。
Q2　.お手伝いは前者の理由のため、野次馬は間違った規制をしないか監視するために居る。
　　　最後の2行はどういう意味？
Q3　.規制人はよっぽどのことが無い限り板事情は考えないと思います。
Q4　.時と場合によります。
Q5　.いただけないのはわかりますけど、それを抑える権利は誰が持つのだろう。

>>952
A1.
　利用者のため、という面もあると思いますが、量・規模、ISPなどに示すための客観性
　規制の巻添えの大きさ、その他を考えれば、規制で対応すべき事、対応できる事は限られるかと。

A2.
　指摘には、必ず何らかの理由があるはずです。聞けば答えるです。。たぶん
　判断については、間違ってると思ったらどんどんツッコミ入れてください。
　野次馬の野次馬ってのも、必要でしょうか。。

A3.
　誰かの目線に立つ事は大切ですが、それだけでは済まない問題もあるかと。
　> 上手にアドバイスし〜　については確かに至らない点もあるです。。
　>952さんもよろしくお願いしますm(_ _)m　。
　ただ規制人については、客観性を保つためにも住民目線に立つべきじゃないと思います。。

A4.
　内容によるです。とりあえず報告されてはどうでしょう。ただ、A1が問題になるかもですが。

A5.
　議論によって見えてくる物もあるので、必要な場合もあるかと。
　最後の3行については肝に銘じておきます。
　(これでも推敲を重ねて、厳しい言葉の5割は削ってるつもりなんですが。。。)

削除対象アドレス：
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070365278/941,948
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1073676573/727-728
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1077373953/385-386,389

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複　＞必然性がないAA (1077373953/389)
７． エロ・下品

激しく誤爆＿|￣|○

>>952さんの指摘は非常に的確だと思います。

特に２項目の
>これらは、悪い点の指摘、あるいは、アドバイス、提案をするために存在していると思ってましたが、
>揚げ足取りや、自分の気に食わない点を指摘するためにいるんでしょうか？
>個人的なストレスをぶつける場ではなく、前者であるならば、具体例を挙げるなどして、
>説明することが懸命じゃないでしょうか？
>見ている限りでは、野次馬が判断している場合もあるようですが、
>あくまでも、それらの発言をやめ、指摘の範囲内でと思うのですが

はこの板に常駐している固定さんは再確認しなければならないのではないでしょうか？
いろんなスレを見ていますが、非常に主観的で不必要な（あたかも自分が正論を持っているような）書き込みが
目立っているような印象を持ちます。要するに後者のような書き込みです。

まぁ、もちろん規制と縁が切れない、削除をする立場にある我々にも言えたことですけどね。

２ｃｈで何言ってるんだか・・・

野次馬を排除して理想郷作りたいんじゃないの。

最初の野次馬もこうやって廃れたんだっけ。

潔癖すぎて、他人をぶん殴る人だからね。
ひろゆきのホームページで、なにしたいんだか。

次スレどうする？　余計なリンク等は無しでスッキリ行く？

>973
それでいいね

次スレ

　【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/l10

ジェンヌさんに聞いてみたい希ガス

>>971
そうだったの？

純粋な疑問。
うさぎの人のスクコピスレ歴はどれくらいなんだろう。

>>968
規制の場合は外部に連絡することが多いので「誰が見てもわかる」ように
書いてあることが非常に重要です。
削除人同士のように常時Ｑでやり取りしてISPとの意志疎通を図っているわけでは
ないのです。スレと書かずにスレッドと書かなければ通じない人とやり取り
している状況を想像してみて下さい。（スレッドでも通じないかも……）
これは「ぱっと見」で判断している規制人とやり取りする場合でも重要です。

この板に常駐しているような野次馬の人が見てすらさらに説明が必要と思われる
ものを（規制人は余計なことすると思ってるかもしれないけど）そのままさらに
ISPに転送して対応をお願いするようなことは極力避けなければならないと思います。
これはISP通報・解除人からの要請でもあります。

主観的になっているのは、規制系のシステムが動き出してまだ間が無いため
「野次馬活動のガイドライン」のようなものがまだ無く、基準の多くを規制人の
発言に頼っていたり、規制人が報告形式に沿っていないものを基本的に扱わない
ということ、野次馬の人はもともとアンチ規制の立場で参加された方が多いので、
ぱっと見「これは規制しかないかも……」と思えないようなものは極力お引き取り
いただくようにしているから、と思えます。

＞いろんなスレを見ていますが、非常に主観的で不必要な（あたかも自分が正論を持っている
＞ような）書き込みが目立っているような印象を持ちます。要するに後者のような書き込みです。

これについてはできれば具体例をあげて議論してください。その積み重ねで
活動のガイドラインが立ち上がってくると思いますので。

＞まぁ、もちろん規制と縁が切れない、削除をする立場にある我々にも言えたことですけどね。

どのようなものを規制するべきか、といったたぐいの議論はいい時期ですのでスレッドを
立てようかと思っていますが、現在削除をする立場からの方の意見をこちらで大募集しております。
規制人を誘導するスレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/619-

>>978
長文の上に補足(^_^;)

> この板に常駐しているような野次馬の人が見てすらさらに説明が必要と思われる
> ものを（規制人は余計なことすると思ってるかもしれないけど）そのままさらに
> ISPに転送して対応をお願いするようなことは極力避けなければならないと思います。

（規制人は余計なことすると思ってるかもしれないけど）はISP連絡に関してのことです。
野次馬活動のことではありません。

> ＞まぁ、もちろん規制と縁が切れない、削除をする立場にある我々にも言えたことですけどね。

削除人の立場から、投稿様式、内容を吟味された上、長期的に見て規制が必要、と判断された
ものについては
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/l50
もあります。御利用ください。

#削除の人がその立場から「これは規制が必要」と判断されたものについてはこの板は
#比較的優しいと思うんですが、、
#やりとりをみていると、削除理由はガイドラインから、と言われているようなものでは？
#それがむかつく、という御意見ですか？

というわけで立てました。

【検証】規制議論の半年とこれから
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077828783/l50

野次馬のみなさんも一休み一休み、というところでしょうか。
規制の人も削除の人もお疲れさまです。

もう新スレが立っている上に、遅すぎるけど一応書いておきます。
他の方の答えはまだ読んでいません。

A1.
コピペが増えると無意味な鯖負担が増え、利用者が使いにくくなります。
コピペを例に出しているのでこう答えました。
広告の連投も同様です。鯖負担と同時に、話題が広告の嵐に埋もれて
しまうため、広告は極力排除したいと個人的には考えます。
# 俺は半角二次元板の住人ですが、かつてここは広告だらけでした。
# Rockと規制で、かなり広告が消え、使いやすくなりました。

A2.
「揚げ足取りや自分の気に食わない点」に関して具体例を挙げるなどして、
説明して下さい。単にあなたが「こいつは揚げ足取りしかしねぇな」と
考えていないとは言い切れません。
指摘と揚げ足取りの境界は明確ではないと思うですが(個々の主観で異なる)。

A3.
最低限イロイロ読んで報告に来ない報告者が居ます。どうお考えですか？
報告に来る人物は大抵初心者、と認識していらっしゃるわけですよね？
いちいち懇切丁寧に初心者の相手をしろとおっしゃいますか。
一度や二度ではありませんが。
また、規制人はあくまで管理が円滑に進むように作業を行っていると
考えています。俺も規制されていますが、規制のトリガーに関しては
ほぼ納得しています。規制人個人に住民目線を求めようとは思いません。

A4.
1000まで行ったら新スレを立てればよいだけのことではありませんか？

最後の質問に関しては、言いたいことが全然わかりません。
要するに「俺の言い方に文句をつけずに黙って意見を聞けやｺﾞﾙｧ」ってことですか？

>978
>野次馬の人はもともとアンチ規制の立場で参加された方が多いので、
>ぱっと見「これは規制しかないかも……」と思えないようなものは極力お引き取り
>いただくようにしているから、と思えます。

アンチ規制でなくとも
酷い荒らし報告を見てしまうと
今まで荒らしと思ってたのが削除依頼でも対応可能じゃないかと思ってしまう

結果　酷い荒らししか荒らしと判断しなくなってしまうんじゃないかと

去年、どっかの板で書き込んだ際、今までにはなかった、ウインドウズ名や、
IEのバージョンが表示されたのですが、今はありません。

それはどういうことなのでしょうか？

>>983
実験

Rockは便利なものだと思うけれども、一歩間違えれば
恐ろしいことにもつながりかねないと思った次第でした…

>985
3アウト制じゃなかったら自分じゃ責任もてないとも思う

次スレ立てたなら告知してくれればいいのに…
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/l50

>>987
一応>>975なのですー。

流れてるけど、>975で。

おりょー,失礼しました＿|￣|○

　　　　　　　　　ﾏｧ､ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

正直×セナの人は何したいのかよく分からん

まあいろいろ勘違いしているのだと思われ。自分の立ち位置とか。

>>987
>>975を見よ！
お前の目は節穴か！

追い討ち、追い討ちですよ

>>995
>>988を見よ！
お前の目は節穴か！

しっぺ返し、しっぺ返しですよ

んじゃ　改めて次スレ↓


【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/

fusianasan?

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。